21.8 C
Athens
Πέμπτη, 17 Ιουνίου, 2021
- Advertisement -

MerEtMarine: Έτσι θα είναι οι ελληνικές [email protected], με ASTER, VL MICA και SCALP NAVAL!

- Advertisement -

Ένα πολύ ενδιαφέρον δημοσίευμα του γαλλικού περιοδικού Mer Et Marine, του συντάκτη Vincent Groizeleau, αποκαλύπτει πολύ σημαντικά στοιχεία για την διαμόρφωση των μελλοντικών γαλλικών φρεγατών. Φυσικά δίνει και μια πρώτη εικόνα του πως θα είναι και οι ελληνικές φρεγάτες FTI/[email protected], αν τελικά “ευοδωθούν” οι συζητήσεις, και δυο τουλάχιστον από τα πλοία σηκώσουν την ελληνική σημαία στον ιστό τους.
Βασικό χαρακτηριστικό της FTI/[email protected] θα είναι ο ιστός PSIM (Panoramic Sensors and Intelligence Module, Πανοραμικοί Αισθητήρες και Μονάδα Πληροφοριών) που αναπτύχθηκε από την Group Naval. Η εταιρεία έχει σχεδιάσει ένα ιστό με την λογικής της αυτόνομη μονάδας, κατασκευασμένη ανεξάρτητα από την πλατφόρμα του πλοίου, και εκεί συγκεντρώνει, στο ίδιο δομικό στοιχείο, τον ιστό με τους περισσότερους αισθητήρες και μέσα επικοινωνίας, modules διοίκησης. Αυτό περιλαμβάνει συστήματα ραντάρ και ηλεκτρονικού πολέμου (ECM, ESM) με δυνατότητα κάλυψης 360 μοιρών περιμετρικά. Με αυτό τον τρόπο γίνεται πολύ εύκολη η ενσωμάτωση του εξοπλισμού και αποφεύγονται οι ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές μεταξύ των αισθητήρων και των συστημάτων.

Ο κεντρικός ιστός της [email protected], και ο τρόπος που ενσωματώνει όλα τα συστήματα (© MER ET MARINE – VINCENT GROIZELEAU)

Το PSIM τοποθετήθηκε για πρώτη φορά στις κορβέτες κλασης Gowind. Συγκεριμένα, η πρώτη τοποθέτηση έγινε το 2017 στην Elfateh, την πρώτη από τις τέσσερις κορβέτες του Αιγυπτιακού Ναυτικού. Καθώς τα άλλα τρία πλοία της κλάσης θα κατασκευαστούν στην Αλεξάνδεια, σημειώνεται πως η Naval Group συνεχίζει να κατασκευάζει το PSIM, το οποίο παράγεται στο Lorient και μεταφέρεται με πλοίο στην Αίγυπτο, όπου ενσωματώνεται στη συνέχεια στα σκάφη των κορβέτων σε αιγυπτιακό ναυπηγείο.
 
Με αυτό τον τρόπο όλα τα συστήματα μπορούν να είναι δοκιμασμένα πριν την καθέλκυση, και οι μελλοντικοί χρήστες μπορούν να δοκιμάσουν, ακόμη και να εκπαιδευτούν στο CMS πριν ακόμη το πέρας της κατασκευής! Αυτό έχει ως αποτέλεσμα μια αξιόλογη εξοικονόμηση χρόνου καθώς η ενσωμάτωση των σύνθετων ηλεκτρονικών συστημάτων του PSIM.
Η τοποθέτηση του ιστού ( (© MER ET MARINE – VINCENT GROIZELEAU)

Στην Gowind το βάρους 80 τόνων PSIM είναι κατασκευασμένο από χάλυβα, με θωρακισμένο τμήμα για κρίσιμα κομμάτια, όπως στο Σύστημα Διοίκησης. Στην κορυφή είναι τοποθετημένο ένα περιστρεφόμενο ραντάρ SMART-S, ενώ κομμάτια είναι κατασκευασμένα από διηλεκτρικά υλικά για τα διάφορα ηλεκτρονικά συστήματα.
Το PSIM της FTI/[email protected] θα είναι προφανώς μεγαλύτερο, καθώς οι νέες φρεγάτες θα έχουν μήκος 121 μέτρα και εκτόπισμα 4300 τόνους, έναντι 102 μέτρων και 2600 τόνους στην αιγυπτιακή Gowind και 111 μέτρα και 3100 τόνους για την Gowind της Μαλαισίας).
To κομμάτι του κύτους που θα λάβει τους Sylver (© MER ET MARINE – VINCENT GROIZELEAU)

Στην FTI/[email protected] το PSIM θα είναι κατασκευασμένο εξ ολοκλήρου από χάλυβα, εκτός από την κορυφή του, όπου εκεί η κατασκευή είναι από αλουμίνιο, ενώ θα περιλαμβάνει επιπλέον και την γέφυρα του σκάφους. Κάτω από την κορυφή του ιστού με μια κωνική βάση θα είναι το δωμάτιο που θα φιλοξενεί τις τέσσερις σταθερές κεραίες του ραντάρ Sea Fire. Στο κατώτερο επίπεδο θα στεγάζεται ένας χώρος για ένα από τα δύο κέντρα δεδομένων.
Οι νέες φρεγάτες της οικογένειας FTI/[email protected] είναι πράγματι οι πρώτες ψηφιοποιημένες γαλλικές μονάδες Στόλου. Μέχρι στιγμής, σε όλα τα πλοία, κάθε μείζον ηλεκτρονικό σύστημα, όπως το σύστημα ελέγχου πυρός (CMS) ή το σύστημα διαχείρισης πλοίου (PMS), διαθέτει τους δικούς του υπολογιστές, με αποκλειστικές και ανεξάρτητες ηλεκτρονικές υποδομές (διαφορετικοί υπολογιστές) και λογισμικό.
Το CMS του πλοίου (© MER ET MARINE – VINCENT GROIZELEAU)

Στις [email protected], όλα αυτά αντικαθίστανται από δύο κέντρα μεταφοράς δεδομένων που συγκεντρώνουν όλη την υπολογιστική ισχύ. Αυτή η ριζική αλλαγή στην αρχιτεκτονική υπολογιστών των φρεγατών αντιμετωπίζει το πρόβλημα της σημαντικής αύξησης των ροών δεδομένων και των αναγκών συνδεσιμότητας, από την ψηφιοποίηση του εξοπλισμού (όπως του συστήματος ECM και του ραντάρ). Αυτό συμβαίνει, όταν για παράδειγμα, το Sea Fire, το οποίο εκπέμπει σχεδόν μόνιμα, απαιτεί έτσι έναν ισχυρό συντονισμό με τα μέσα ESM έτσι ώστε να μην μειωθούν οι δυνατότητες των παθητικών ηλεκτρονικού πολέμου λόγω παρεμβολών.

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Μπορεί το ΠΝ να ενισχυθεί με μεταχειρισμένες φρεγάτες άμεσα; Adelaide και Lafayette οι πρώτες λύσεις;


Επίσης, στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο, η FTI/[email protected] με χρήση τεχνητής νοημοσύνης μπορεί να πετύχει “σύντηξη” (ναι, κι εδώ μιλάμε για Fusion) όλων των δεδομένων που προσφέρουν οι αισθητήρες του πλοίου, αλλά και τα διάφορα άλλα μέσα (ελικόπτερο, ΑΦΝΣ, άλλα πλοία), βελτιώνοντας έτσι δραματικά τις ικανότητες εντοπισμού υποβρυχίων.

Για την περίπτωση πλήγατος, οι φρεγάτες θα έχουν τα δύο κέντρα δεδομένων να βρίσκονται σε προστατευόμενες και απομακρυσμένες εγκαταστάσεις, το ένα στο PSIM και το άλλο, πολύ μακρυά, στο πίσω μέρος των φρεγατών. Τονίζεται πως αυτή η αρχιτεκτονική έχει σχεδιαστεί επίσης για να αντέχει τις επιθέσεις hackers από τον κυβερνοχώρο, με διάφορα παθητικά και ενεργητικά μέτρα, καθώς και την ενσωμάτωση του συστήματος διαχείρισης ασφάλειας Cyal (CYMS) που αναπτύχθηκε από το Naval Group.
Στο PSIM, κάτω από το επίπεδο που φιλοξενεί το Κέντρο Δεδομένων, θα υπάρχει μια αίθουσα με κονσόλες, και μια αίθουσα συναντήσεων, που θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί για διάφορους σκοπούς. Αυτός ο χώρος θα βρίσκεται ακριβώς πίσω από τη γέφυρα. Στο χαμηλότερο επίπεδο του PSIM θα βρίσκεται το Κέντρο Μάχης, εξοπλισμένο με 15 κονσόλες πολλαπλών λειτουργιών, στις οποίες οι χειριστές θα μπορούν να έχουν πρόσβαση στις διάφορες εφαρμογές του CMS και άλλων συστημάτων.

To CMS της FTI/[email protected] (© MER ET MARINE – VINCENT GROIZELEAU)

Ο κεντρικός ιστός θα συγκεντρώσει τους περισσότερους αισθητήρες και τα συστήματα επικοινωνιών της φρεγάτας, όπως το Sea Fire και το σύστημα Sentinel που έχουν ήδη αναφερθεί. Το σύστημα Bluegate (Thales),θα τοποθετηθεί επίσης στη κωνική βάση του ιστού. Στην ίδια περιοχή του PSIM θα ενσωματωθεί ένα πανοραμικό δίκτυο οπτικής επιτήρησης. Αυτό θα είναι το Paseo XLR (eXtra Long Range) της Safran, με δυνατότητα αναγνώρισης στόχων ημέρα ή νύχτα και, σύμφωνα με την Safran, ακόμη και σε εξαιρετικά δυσμενείς καιρικές συνθήκες.
To Paseo XLR, απόλυτα ενσωματωμένο στο CMS

Το Paseo XLR θα είναι σε θέση να προσφέρει δεδομένα πυρός για τα πυροβόλα, και να συνεισφέρει στην δυνατότητα αυτοάμυνας των φρεγατών, ιδιαίτερα εναντίον ασύμμετρων απειλών.
Οι ασύμμετρες απειλές είναι είνα αντικείμενο που έχει τύχει ιδιαίτερης προσοχής κατά την ανάπτυξη της FTI/[email protected] Αυτές οι φρεγάτες θα είναι οι πρώτες που θα ενσωματώσουν ένα Κέντρο Ασύμμετρου Πολέμου (AWC). Στο Κέντρο αυτό θα φτάνουν δεδομένα από όλες τις πηγές, ενώ η παρουσίαση της κατάστασης γύρω από τη φρεγάτα μπορεί να ενισχυθεί με τη χρήση της επαυξημένης εικονικής πραγματικότητας, για να βοηθήσει τους χειριστές με πληροφορίες από διαφορετικούς αισθητήρες ή βάσεις δεδομένων.
Μια “ακτινογραφία” της FTI (© MER ET MARINE – VINCENT GROIZELEAU)

Ακόμη και από το AWC, το οποίο θα στελεχώνεται από πέντε άτομα, θα ελέγχει ενεργά μέσα αυτοάμυνας της φρεγάτας όπως τα δυο τηλεχειριζόμενα όπλα τύπου Narwhal των 20 χιλιοστών (Nexter). Επίσης η FTI/[email protected] θα είναι εξοπλισμένη και με μη θανατηφόρα μέσα, όπως με strobo lights, έτσι ώστε να μπορεί να κάνει προειδοποιήσεις, ή να “τυφλώνει” τον πιλότο ή τον χειριστή ενός ταχυπλόου που πλησιάζει επικίνδυνα. Επίσης θα είναι εξοπλισμένη με ηχητικά συστήματα τύπου LRAD.

[email protected] του ΠΝ στο Αιγαίο το 2021; Κι όμως γίνεται…


Είναι στο τέλος του 2019 ότι η Naval Group πρέπει να ξεκινήσει την κατασκευή του πρώτου πλοίου από τα πέντε FTI που παραγγέλθηκαν για το Γαλλικό Πολεμικό Ναυτικό και η παράδοση του πρώτου σχεδιάζεται για το 2023. Τα υπόλοιπα τέσσερα πλοία πρέπει να ακολουθήσουν μέχρι το 2030 για να αντικαταστήσουν τις πέντε φρεγάτες La Fayette, που μπήκαν σε υπηρεσία μεταξύ του 1996 και του 2001. Θα μπορούσε κανείς να πει ότι οι 2 FTI/[email protected] και οι 5 LaFayette (3 εκσυγχρονισμένες και 2 μη εκσυγχρονισμένες, που θα λάμβαναν συστήματα συμβατά με τις FTI) θα ήταν η ιδανική αντικατάσταση των 3+6 Kortenaer, αλλά μάλλον θα πυροδοτούσε εκ νέου πάθη!

Το CAPTAS 4, 20% ελαφρύτερο σε σχέση με το ίδιο sonal των FREMM

Η FTI/[email protected] στελεχώνεται με πλήρωμα 125 ατόμων (συμπεριλαμβανομένων των 15 που αποτελούν το αεροπορικό απόσπασμα υποστήριξης του ελικοπτέρου), με τη δυνατότητα επιβίβασης είκοσι επιπλέον (άνδρες των Ειδικών Δυνάμεων). Η μέγιστη ταχύτητά της είναι 27 κόμβοι, ενώ με 15 μίλια ταχύτητα μπορεί να διανύσει απόσταση 5000 μιλίων χάρη στην πρόωση CODAD. Η τελευταία αποτελείται από τέσσερις πετρελαιοκινητήρες MTU 16V 8000 M91L με ισχύ 8000 kW. Αν και δεν διαθέτει σιωπηλή ηλεκτρική λειτουργία, όπως οι FREMM, η FTI είναι αρκετά “σιωπηλή”, όσο απαιτείται για επιχειρήσεις ASW.
Σε ότι αφορά τον οπλισμό, σε γαλλική υπηρεσία η FTI/[email protected] θα διαθέτει 8 Exocet MM40 Block3c ενώ θα είναι εξοπλισμένη με δύο εκτοξευτές Sylver A50 για 16 βλήματα Aster 15 και Aster 30. Θα υπάρχει χώρος για μια σειρά ακόμη εκτοξευτών, κι έτσι θα μπορεί στο μέλλον να γίνει δύο επιπλέον Sylver για να διπλασιαστούν τα μεταφερόμενα βλήματα. Σημειώστε ότι αυτός ο κενός χώρος έχει μέγεθος ικανό για να φιλοξενήσει το Sylver A50, αλλά και το Sylver A70 και τα MdCN. Ένα όπλο το οποίο εξοπλίζει προς το παρόν μόνο τις FREMM αλλά το οποίο θα είναι σε θέση, εάν είναι απαραίτητο, να ενσωματωθεί και στην FTI.

Η Naval Group προτείνει την πώληση δυο φρεγατών FTI/[email protected] στην Ελλάδα


Ο οπλισμός των ελληνικών [email protected]
Σύμφωνα λοιπόν με το MerEtMarine, η εταιρεία έχει προτείνει στην Ελλάδα μια [email protected] που προορίζονται για εξαγωγή, με τρία Sylver A50 (για 24 Aster 15/30) και ένα Sylver A70 . Θα πρέπει επίσης να σημειωθεί ότι θα ήταν τεχνικά εφικτό να ενσωματωθούν βλήματα VL Mica στο πίσω μέρος της υπερκατασκευής, κι αυτό έχει προταθεί στην ελληνική πλευρά προκειμένου να ολοκληρωθεί η άμυνα που προσφέρει ο Aster και να αυξηθούν οι δυνατότητες αυτοάμυνας του πλοίου. Μια διαμόρφωση αντίστοιχη με αυτή που είχε προταθεί παλαιότερα για την “ελληνική” FREMM, όπως την προωθούσε η Γαλλία στο Πολεμικό Ναυτικό. Σημειώνουμε πως προφανώς στους Sylver A50 θα είχε αξία η τοποθέτηση 24 Aster 30, που θα ήταν μια άνευ προηγουμένου αναβάθμιση της αντιαεροπορικής/αντιπυραυλικής ασπίδας της Ελλάδος.
Δυστυχώς δεν υπάρχει κάποια άλλη αναφορά για τις ελληνικές [email protected], αλλά μόνο για τις γαλλικές. Οι τελευταίες θα φέρουν πυροβόλο 76mm, τα δύο τηλεχειριζόμενα πυροβόλα των 20mm και τέσσερις σωλήνες για τορπίλες MU90, δύο σε κάθε πλευρά. Στο πίσω μέρος μπορεί να φιλοξενηθεί ένα ταχύπλοο 9 μέτρων τύπου ECUME .
Οι ικανότητες ανθυποβρυχιακού πολέμου βασίζονται στο προηγμένο σόναρ KingKlip Mk2 της Thales, καθώς και με μια συμπαγή έκδοση του συρόμενου sonar Captas 4 που έχει ήδη τοποθετηθεί στις FREMM. Αυτό το σύστημα είναι 20% ελαφρύτερο σε σχέση με το ίδιο των FREMM (24 τόνοι αντί 32) και ένα δανεισμό στη γέφυρα μειώνεται κατά το ήμισυ.
Το περιοδικό αναφέρει πως η FTI/[email protected] θα είναι ανώτερης ικανότητας από τις πολύ μεγαλύτερες FREMM σε 10 από τα 15 βασικά κριτήρια επιχειρησιακής απόδοσης.

Ιδιαίτερα αξιοσημείωτη είναι η πληροφορία του Γάλλου δημοσιογράφου για την ύπαρξη του 8πλου Sylver 70, δεδομένου ότι (εάν επιβεβαιωθεί) αυτό σημαίνει την ύπαρξη στον οπλισμό των ελληνικών πλοίων Scalp Naval. Οι Sylver 70 με διαστάσεις 2×2,3 μέτρων, από τα στοιχεία που έχουν αποδεσμευτεί, προορίζονται αποκλειστικά για την φιλοξενία του γαλλικού βλήματος κρουζ της MBDA.

Επί του θέματος υπάρχει βέβαια το ζήτημα της αποδέσμευσής του προς εξαγωγή δεδομένου ότι οι πύραυλοι αυτοί αναφέρονται να έχουν πολύ μεγάλο βεληνεκές. Κάποιες εκτιμήσεις υποστηρίζουν ότι ίσως ξεπερνά 500 χιλιόμετρα ενώ μερικές (πιο ευφάνταστες ) πηγές θεωρούν ότι ίσως φτάνουν και τα 1000 χιλιόμετρα. Σε μια τέτοια περίπτωση η εξαγωγή του πυραυλικού συστήματος απαγορεύεται από την συμφωνία MTCR (Missile Technology Control Regime ) του 1987 (την οποία τόσο η Γαλλία όσο και η Ελλάδα έχει υπογράψει) και προορίζεται να περιορίσει την διάδοση οπλικών συστημάτων με βεληνεκές άνω των 300 km αλλά και των συναφών τεχνολογιών.

Το… λεπτό σημείο στην προκειμένη περίπτωση είναι το πώς ένα σύστημα καθορίζεται ότι ξεπερνά το όριο του βεληνεκούς (ειδικά όταν δεν είναι εύκολο να επιβεβαιωθεί ή βρίσκεται στο όριο). Από πολλά παραδείγματα που υφίστανται, φαίνεται να είναι θέμα “δήλωσης” της χώρας κατασκευής (και των αντιρρήσεων που μπορούν να προβληθούν σχετικά). Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση του αεροεκτοξευόμενου Scalp EG, για τον οποίον υπάρχουν πολλές εικασίες ότι (κάτω από κατάλληλες συνθήκες άφεσης) ίσως φτάνει και τα 400 km. Το Παρίσι όμως υποστηρίζει ότι το μέγιστο βεληνεκές του δεν ξεπερνά τα 180 km και έτσι το έχει εξάγει σε πολλές χώρες, ανάμεσά τους και την Ελλάδα.

Η υπόθεση του Scalp Naval/MdCN (Missile De Croisière Naval) εξελίσσεται αντίστοιχα. Η Γαλλία έχει αρνηθεί να αποκαλύψει τα χαρακτηριστικά του πυραύλου, που ακόμη και αν διατηρεί κάποια στοιχεία του Scalp EG, έχει επανασχεδιαστεί για την ναυτική του χρήση (πέραν της ενσωμάτωσης του απαραίτητου επιταχυντή).

Η άρνησή της να πουλήσει τον Scalp Naval/MdCN στην Αίγυπτο, όταν της προμήθευσε την (έτοιμη) FREMM (από την οποία μάλιστα αφαιρέθηκε η σχετική υποδομή) δεν σημαίνει τίποτε σε σχέση με την δυνητική εξαγωγή του οπλικού συστήματος. Να υπενθυμίσουμε επίσης ότι η εξαγωγή του Scalp Naval έχει καλλιεργηθεί και από επίσημα χείλη από την εποχή της συμφωνίας για τις 6 FREMM Hellenique κάτι που συνεχίζεται έκτοτε, χωρίς ποτέ να έχει απορριφθεί ή επιβεβαιωθεί.  Ίσως τελικά η αποκάλυψη του Γάλλου συναδέλφου να είναι η πρώτη πραγματική επιβεβαίωση!

 

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
MisCo

Strobo lights & LDAR θα επρεπε να ειναι εφοδιασμένο κάθε πλοιο του λιμενικου, για να διωχνει τα κεμπαπ που κοβουν βολτες στο Αιγαιο.

Thras

Με 24 Aster 30, 16 (;) Mica και 8 MdCN, θα είναι αστακός! Πάντως η ύπαρξη 8 MdCN δεν πρέπει να είναι υποχρεωτική από την ελληνική μεριά. Σημαντικότερο είναι να υπάρχει Α/Α βλήμα μέσης απόστασης (Mica, CAMM κλπ) παρά η δυνατότητα για βαλιστική κρούση, Αυτή δια΄τιθεται ήδη από την αεροπορία και μπορέι να εισαχθεί και στον ΕΣ μέσω πχ του Deep Strike.
Η λογική με την οποία προμηθευόμαστε FTI είναι η Α/Α άμυνα περιοχής και είναι απαράιτητο το πλοίο να επικεντρώνεται στον ρόλο αυτό. Αν σαν δευτερεύοντα ρόλο προθέσουμε την κρούση μέσω βαλιστικών ok, αλλά σε καμία περίπτωση δεν πρέπει αν υποβαθμιστούν οι Α/Α δυαντότητες προς όφελος της μεταφοράς βαλιστικών βλημάτων (ή υποβαλιστικών όπως είνια πιο σωστή διατύπωση)

Scalp_eg

Η τελεια διαμορφωση (24 aster 30, 8 scalp naval) να δω τι θα πουν οι Αντι-γαλλοι τωρα?
Απο CIWS τι θα εχει? Με ενα Rheinmetall GDM-008 35mm θα ειναι σουπερ

jimdenin

Σε αυτό που αναφέρει ο χρήστης tagg, είχε αναφερθεί από μέλος του blog ότι για θέματα ciws οι Γάλλοι έχουν συμφωνήσει για εγκατάσταση phalanx. Τώρα το τι πραγματικά έχει συζητηθεί μεταξύ Γάλλων και ΠΝ άγνωστο.

ΑΣΧΕΤΟΣ

Σύντομο ανέκδοτο με δύο λέξεις…. [email protected] Hellenique !!!
Θα γελάσουμε και σήμερα το βράδυ!!!
Συνεχίστε ακάθεκτοι!!!

Nidikos

Το τεχνολογικό άλμα για το ΠΝ θα είναι αντίστοιχο όπως το nokia 3310 σε iphone x.
Φανταστείτε τι δυνατότητες έχει σε ηλεκτρονικό πόλεμο. Δεν θα χρειάζεται καν να εκτοξεύσει πυραύλους για να είμαι και λίγο υπερβολικός.
Μακάρι να γίνει συμφωνία

Gunner

Υπάρχει περίπτωση οι Γάλλοι να επιτρέψουν την ενσωμάτωση του CAMM-ER στο σκάφος, κάποιου CIWS όπως τα Phalanx που έχει το ΠΝ στο οπλοστάσιο του, εκτοξευτών τορπιλών για τις ΜΚ46 και διαφορετικών πυροβόλων μέσου διαμετρήματος για προστασία από ασύμμετρες απειλές;

Fingolfin

Εκπληκτικό πλοίο αλλά με τί κόστος; Οι freedom class που ακούστηκαν πάλι, φθηνότερες θα βγουν. Μήπως να πάρουμε 2 belharra για AAW ρόλο και 4 freedom (FMS) για αντικατάσταση των S;

ivychris

Πήρε η LM από το αυτάκι τον Καμένο να του δείξει τις τροποποιημένες φρεγάτες LCS και θορυβήθηκαν οι Γάλλοι και άρχισαν τα άρθρα πάλι για τις [email protected] Hellenique και τους κότσαραν και MdCN!
Έκαναν τους δυσκοίλιους με τα Ναυπηγεία Ελευσίνας και τώρα που υπάρχει πρόταση στο τραπέζι που δεν μπορείς να την αρνηθείς, να περιμένουμε και άρθρα στα Ελληνικά ΜΜΕ.
Μυαλό δεν βάζουμε πάντως, σαν να μη πέρασε μια μέρα
Έλεγε ο παππούς μου, το χρήμα & ο βήχας δεν κρύβεται…

Thomas

Εύχομαι πραγματικά από τα βάθη της καρδιάς μου να κάνω λάθος αλλά η οικονομική κατάσταση της χώρας δεν αντέχει ούτε τα καύσιμα του πλοίου, πόσο μάλλον δύο τέτοια σκάφη με αυτό τον εξοπλισμό.
Πολύ φοβάμαι ότι για να μπορέσει η χώρα να αγοράσει τέτοια σκάφη θα πρέπει να κάνουμε τεράστιες αυξήσεις στις αμυντικές δαπάνες. Κάτι τέτοιο σημαίνει ότι θα πρέπει να κοπούν χρήματα και πόροι που χρησιμοποιούνται αλλού, και πραγματικά δεν μπορώ να δω από που μπορούμε να κόψουμε στην σημερινή κατάσταση.
Όπως και να έχει πάντως κατά πάσα πιθανότητα η απόφαση για την ενίσχυση ή όχι του Ναυτικού θα παρθεί από την επόμενη Ελληνική Κυβέρνηση (όποια και αν είναι αυτή) όποτε θα πρέπει να δούμε τις οποιεσδήποτε αποφάσεις σε συνάρτηση με την γενικότερη εξωτερική πολιτική και τα ανοιχτά εθνικά θέματα (Μακεδονικό, Κυπριακό, γεωτρήσεις στην Ανατολική Μεσόγειο κλπ).
Το μόνο σίγουρο είναι ότι χρειαζόμαστε χρήματα και πρέπει με κάποιο τρόπο να περισώσουμε ότι μπορούμε από την ισορροπία δυνάμεων με την Τουρκία.

Αντωνιος

Το πως θα τα πληρώσουμε ειναι ενα πολυ καλο ερώτημα!

MaxRomana

τι είναι το ……. LDAR ???

MPAMPIS

Μηπως να ετοιμαστεί και μια gowind Hellenique???

Alexandros-Lekkas

Οι Γάλλοι τι κώλυμα έχουν και τα πλοία τους δεν ξεπερνάνε τα 25-27 knots;

Stmts

Το καραβι αυτο ειναι πολυ αξιολογο αλλα και πολυ ακριβο δεν ξερω αν το σηκωνει η τσεπη μας.Αν ερθουν παντως στο Αιγαιο θα ειναι σαν το θρυλικο Αβερωφ ,ο ”φοβος και τρομος” του εχθρου.

chikichiki

Στο απίθανο ενδεχόμενο που τελικά όχι μόνο υπάρξει συμφωνία για πλοία αλλά καταλήξει να περιλαμβάνει και MdCN, θα ήταν ίσως φρόνιμο το ΠΝ να κάνει και μια επιπλέον συμβασούλα (στα μουλωχτά) για να ενσωματωθούν οι πύραυλοι και σε κανένα Type 200-κάτι. Κρίμα είναι να εναποτεθεί όλη αυτή η ισχύς σε λιγοστά (και ελκυστικά για εχθρικά όπλα) σκάφη επιφανείας. Ναι είναι τραβηγμένο, αλλά η προϋπόθεση του σεναρίου είναι εξαρχής τραβηγμένη απ’τα μαλλιά…

spirit

Όχι πάλι είσοδο πάλι νέου τύπου και μάλιστα μόνο δύο πλοια.

MPAMPIS

Gowind Hellenique (2500tn-3100tn):
-sylver A 70 scalp naval
-essm mk41
-ram
-Trs3D
-captas

Larisaios

Προσωπικά θα προτιμούσα περισσότερους ASTER και ας μην έχει SCALP. Τους τελευταιους θα μπορούσαμε να τους φορτώσουμε στις Lafayette μελλοντικά, αν υπάρχει πρόβλεψη για τοποθέτηση Α-70 σε αυτό το σκαρί. Γιατί μη μου πείτε ότι θα αγοράσουμε τις [email protected] και δε θα τσιμπησουμε τις Lafayette για εξτρά;

agnostosependytis

Έστω γεμίζουμε όλο τον χώρο με Sylver A50 (μαχ 4 εκτοξευτές) και έχουμε 16 Aster 30 και 16 Αστερ 15.
Μπορώ να πω ότι με 16 πυραυλους μακράς εμβέλειας έχω αποκλίσει την αεροπορία του αντιπάλου από την περιοχή
Αν εκτοξεύω από 2 σε κάθε αεροσκάφος, σημαίνει ρίχνω έως 8 αεροσκάφη. Στα 300 αεροσκάφη της Τουρκίας, συν τυχόν decoys που μπορεί να στείλει η Τουρκία με UAV, αυτά δεν φτάνουν ούτε για πρωινό, όχι να το θεωρήσω και game changer.
Πολύ όμορφο, πολύ καλό (αλλά αργό) όμως κάτι πρέπει να κάνουν για να αυξήσουν την δύναμη πυρός. Ίσως αν γεμίζανε όλα τα κελιά με Aster 30 ώστε να υπάρχουν 32, και να έβαζαν αλλού τους μέσου βεληνεκούς με καμιά πατέντα. Επίσης οι Aster είναι κάπως ακριβούτσικοι σε σχέση με αμερικανικούς πυραύλους.

Ripmaker

Μια ερώτηση. Ολο το πλοιο ειναι εντελώς ψηφιακό. δεν ξερω πως συμβαινει στη πραγματικότητα αλλά σε περιπτωση καπποιου μη καταστροφικου πληγματος η μπελαρα βγαινει αχρηστη ακομη και αν δεν βυθιστει? θα δουλευουν ολα αυτα τα μπλιμπλικια της μετά? Το ιδιο συμβαινει πχ και σε μια ΜΕΚΟ?

CKfurious

Όνειρα πουλια μου ταξιδιάρικα
Πάρτε και λίγο Joe Dassin για να στρώσετε
https://www.youtube.com/watch?v=x8bxDSGU0mA

Michail

Οι δικες μας θα είναι υβριδικες και θα εχουν και kalibr.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Σε ότι αφορά τα αντιπυραυλικά συστήματα το Π.Ν δεν θέλει το Μιλένιουμ.
Για τα Φάλανξ στις Μπελαρά οι γάλλοι συμφωνούν αλλά λένε πως αυτό αυξάνει το RCS του πλοίου ενώ για το RAM λένε ότι θα προσθέσει βάρος στο υπόστεγο του ελικοπτέρου.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Το Π.Ν δεν χρειάζεται τα πλοία αεράμυνας για το Αιγαίο. Τα χρειάζεται για την ανατολική Μεσόγειο.
Από την Π.Α έχουν πει στο Π.Ν να μην έχει πλοία στο Αιγαίο που να έχουν α/α πυραύλους με μεγαλύτερο βεληνεκές των 50 χλμ. Διαφορετικά σε περίπτωση σύρραξης θα καταρριφθούν αρκετά-πολλά δικά μας αεροπλάνα. Ήδη σε κάποιες ασκήσεις μας η μία στις τρεις εικονικές καταρρίψεις αφορά δικά μας αεροπλάνα.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Eίδες τον τούρκο να ζητάει ή να αποδέχεται ,,μουσειακά,, αντιτορπιλικά Adams ? Όχι.
Είδες τον τούρκο να ζητάει μεταχειρισμένα Arleigh Burke ? Όχι
Μόνο ο Έλληνας τα κάνει αυτά.
Ζήτησαν κάποιοι Έλληνες πολιτικοί πριν χρόνια 2 Arleigh Burke από τις ΗΠΑ και έκτοτε έχουν χυθεί τόνοι μελάνι για αυτά τα πλοία. Που φυσικά οι Αμερικάνοι δεν θα μας τα δώσουν ούτε σε 40 χρόνια.
Πρώην Α/ΓΕΝ σε συνέντευξη του είχε πει πολλά ενδιαφέροντα πράγματα. Για τους SM-2 είχε πει ότι δεν τους χρειάζεται και πως του επαρκεί το βεληνεκές των ESSM. Πριν έγραψα και κάτι για το βεληνεκές που πρέπει να έχουν οι α/α των πλοίων μας στο Αιγαίο.
Σήμερα το Π.Ν είναι σε μια κατάσταση που δεν έχει ούτε λεφτά για ανταλλακτικά, χρώματα, λιπαντικά κτλ είδη άμεσης ανάγκης. Δεν το μάραναν ούτε τα πλοία με Aster-30 ούτε τα πλοία με SM-2.
Σε ότι αφορά τα γαλλικά πλοία δεν τα θέλει.

Pavlos

Περι του γαλλικού βλήματος κρουζ της MBDA.
”…απαγορεύεται από την συμφωνία MTCR (Missile Technology Control Regime ) του 1987 (την οποία τόσο η Γαλλία όσο και η Ελλάδα έχει υπογράψει….”> ναι, αλλα η Κυπρος δεν την εχει υπογραψει, απο το παραδοξο να μπλοκαρουν οι Τουρκοι καθε προσπαθεια εισδοχης της Κυπρου σε οργανισμους που οι ιδιοι μετεχουν.
Μπορει η η Κυπρος να μην κανει επισημα την αγορα(καθε εμποδιο για καλο), και εμεις ανεπισημα την χρηση, σε ενα θεωρητικο πλαισιο αγορας του ειτε για τις συγκεκριμενες φρεγατες ειτε δια πασαν χρησιν. Το ιδιο αφορα και οποιοδηποτε αλλο συστημα με αναλογους περιορισμους.
Θα επρεπε τετοιο συστηματα ρανταρ/ηλκετρονικου πολεμου/πυραυλων σαν αυτα των [email protected] να υπαρχει και επιγεια, πραγμα που μας επιγει & συμφερει περισσοτερο, για να διασφαλισουμε το Αιγαιο, κτιζοντας πρωτα μεσα στο Αιγαιο και κατοπιν επεκτεινομενοι σε ανατολικη Μεσογειο.
Οι Γαλλοι θα το κανουν διοτι επενδυουν στα ενεργειακα και θελουν να προστατευσουν την επενδυση τους και να πουλησουν νεα οπλα, το θεμα ειναι τι κανουμε εμεις (η ηγεσια του στρατευματος καινη πολιτικη εξουσια) για ολα αυτα, που επρεπε να εχουν προχωρησει απο τη στιγμη που η Τουρκια ειτε λαβει F35 ειτε S400 ειτε και τα 2, ταυτοχρονα παραγει τα δικα της βαλιστικα συστηματα, τα uav κλπ και θα πρεπει να εξασφαλισουμε την αποτροπη και την ισχυροποιηση μας.
Aλλα αυτα δε γινονται με λογια και ευχες, στρατιωτικη ηγεσια πρεπει να θεσει τι θελει και η πολιτικη να πραξει.

Spirit

Αμα του φέρουν Gowind ή Belharra ας κάτσουν με τι Ολλανδικές Kortenaer, όσοι το πιστεύουν αυτό.

MPAMPIS

Πιο ρεαλιστική μια παραλλαγή της K 130 με ραντάρ που μπορει να χρησημοποιθει για τον εκσυχρονισμό των ΜΕΚΟ και ESSM και φυσικα σόναρ.Ο RBS15 έχει 200 κιλά κεφαλή και 300+ χιλιόμετρα εμβέλεια.

Scalp_eg

Τα 2 πλοια σε αυτη τη διαμορφωση (24 αστηρ 30, 8 σκαλπ) ειναι “τουμπανα” και οποιος το αμφισβητει
ειναι απλα κακεντρεχης.
Τωρα η συμφωνια για να ειναι ακρως επιτυχημενη εκτος απο τις 2 μπελαρα θα πρεπει να περιλαμβανει
και τις 2 λαφαγιετ μαζι με τα κελια συλβερ 43 που αφαιρεθηκαν απο τις φρεμμ, και γιατι οχι
και τα απαρτια απο τα μιραζ 2000-5 φ (αφου τα ιδια ειναι ταλαιπωρημενα) που αποσυρονται σε 2-3 χρονια και μπορουν πανευκολα να περαστουν στα 16 δικα μας απλα διλιτρα μιραζ
Ολα αυτα μπορει να εχουν ολοκληρωθει το 2023-24 με ενα δανειο 2-2,5 δις που θα μας δωσουν αμεσα
οι γαλλικες
τραπεζες με εναρξη αποπληρωμης αρκετα χρονια μετα και “υποθηκες” εν μερη τα κερδη των ελληνικων ομολογων και εν μερει τα κερδη των υδρογονανθρακων.
Φυσικα και οπσιον για αλλες 2 η και περισσοτερες μπελαρα το 2035-40 ειναι απολυτα λογικο

ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Ήταν σε περιοδικό του αμυντικού χώρου. Δεν θυμάμαι σε ποιο. Πάντως θυμάμαι την είχε δώσει στον Λεωνίδα Μπλαβέρη.

Alex

Εγω μαλλον ευχομαι με τα λεφτα αυτα να πάρουμε rafale + για το ναυτικό παραχώρηση 2 AB + εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ

MAN

Η πώληση σε λίγους μήνες των ναυπηγείων σε εταιρεία Αμερικανικών συμφερόντων αυξάνει δραματικά την πιθανότητα οι νέες φρεγάτες του ΠΝ να είναι Αμερικανικής τεχνολογίας (essm2, sm2, ram21 κλπ). Η συγκυρία μάλιστα είναι ιδανική, καθώς οι ΗΠΑ ΤΏΡΑ σχεδιάζουν την νέα τους φρεγάτα αυξημένων δυνατοτήτων και κόστους έως $950εκ. (€800εκ.).
Όσο για το που θα βρεθούν τα χρήματα, η απάντηση είναι: “εκεί που θα βρίσκονταν και για τις FTI”. Το ζήτημα των €2δις από τα κέρδη των ομολόγων απλά δεν υπάρχει. 1ον, τα κέρδη της Γαλλικής Κεντρικής Τράπεζας πρέπει να είναι πολύ μικρότερα (βάσει του capital key της ΕκΤ). 2ον, μέρος των συνολικά €5.8δις κερδών που θα μας δοθούν μέχρι το 2022 (€650εκ. το 6μηνο) δεν πρόκειτε να χρησιμοποιηθεί για “επενδύσεις” (δηλαδή πιθανότατα ΚΑΙ σε εξοπλισμούς) όσο η Ελλάδα είναι εκτός αγορών. Θα πηγαίνουν ΌΛΑ στην απομείωση του χρέους. Εάν η ελληνική οικονομία αρχίσει να αναπτύσσεται πάνω από 3% και συνεχίσουμε να έχουμε 3.5% πλεόνασμα (δεν αρχίσουν οι προσλήψεις κλπ δηλαδή) οι αγορές θα ανοίξουν και δεν θα ρωτάμε ΚΑΝΕΝΑ τι θα κάνουμε τα κέρδη από τα ομόλογα.

evaggelos

ποιος εγγυαται οτι δεν θα την παθουμε σαν το στρατηγικο μας μιραζ παλι? αν κ τα καλουδια ειναι καλα δεν πιστευω οτι αξιζει τον κοπο με τους γαλλους καλυτερα ηπα-ολλανδια-γερμανια

giorgos tsagaris

Οι ΗΠΑ φιλτατε σχεδιαζουν ΤΩΡΑ τη φρεγατα τους ,αλλα εμεις χρειαζομαστε τα πλοια ΕΧΘΕΣ.
Οποτε οι Αμερικανοι θα μας καθυστερησουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ.
Εκτος αν παραχωρησουν κατι εν τω μεταξυ με τη μορφη δανεισμου (που δεν το βλεπω).
Αλλωστε θα πρεπει να μας προτεινουν και τον τροπο χρηματοδοτησης στο βαθμο που το εκαναν οι Γαλλοι.
Βεβαια η LM μεσολαβησε να μας δωθουν 400 εκατ για τα ”V” και εμεις….ριχναμε πασιεντζα….
Οι BelHara τηρουμενων των αναλογιων ειναι το F-35 του ΠΝ με τα παντα στημενα ωστε να εχει τις περισσοτερες
πιθανοτητες επιβιωσημοτητας και εμεις σχολιαζουμε εαν θα εχουν 24 ή 32 βληματα.
ΠΟΤΕ ,ΚΑΝΕΝΑ πλοιο δεν θα επιχειρησει μονο του.
Αυτοπαγιδευομαστε στον φαυλο κυκλο της (παθολογικης) θεωριας περι ομοιοτυπιας και αντι για κορυφαια ρανταρ
και τορπιλες θελουμε να ενσωματωσουμε το Smart και τις Μκ -46….

Scalp_eg

Μια πιθανη συνθεση του πολεμικου ναυτικου το 2025+
Οι 2 μπελαρα με 24 αστηρ 30, 8 σκαλπ ναδαλ +++ απειρες τεχνολογικες δυνατοτητες
Οι 2 λαφαγιετ με 16 αστηρ 15, η mica, η camm-er (χ4, quad packed)
Οι 4 μεκο με πληρως αναβαθμισμενα ηλεκτρονικα, και 16χ2 (dual packed) 32 ESSM block 2
(πρεπει να αγοραστουν οι block 2) και 2 φαλανξ εκαστη
Οι 6 εκσυχρονισμενες κορτεναερ που θα καννιναλισουν τις αποσυρομενες
και θα εχουν ολες 2 φαλανξ και 2 οτο, και στον 8απλο εκτοξευτη ΜΚ-29 να πιστοποιηθουν
οι ESSM ωστε να εχουν απο 8 πυραυλους η καθε μια (δεν χρειαζετε αγορα νεων πηραυλων αυτοι
που υπαρχουν στις μεκο. Ισως και καποιο νεο σοναρ, και καθως περνουν και 2 ελικοπτερα
μπορουν να αντεξουν αλλα 10+ χρονια

Paliouras

Κανονικα , και τις Cassard και τις Lafayette πρεπει να παρουμε (αν αισθανoμαστε οτι απειλουμαστε, οπως λεμε οι περισσοτεροι). Και μονο στην σκεψη ποσοι (ναυτικοι-μηχανικοι) που πληρωνονται απο το ΠΝ καθονται στα γραφεια τους 6-2 και μετα bella vista, ακομα και σαπακια μας κανουν..
Βαλτε τους στα καραβια !!!

Ένας τύπος

Εαν είχαμε μυαλό και το ΠΝ λειτουργούσε με πρόγραμμα θα ειχαμε εκσ. τις ΜΕΚΟ με μκ41 θα ειχαμε φορέσει τα μκ48 στις 4 εκσ.
Έλλη οι υπόλοιπες 2 εκσ θα έπαιρναν σόναρ και ασροκ χωρις α/α πυραύλους αλλά ολα τα πλοία θα έφεραν ραμ. Τωρα συζητάμε για πλοία που ειναι για επίδειξη σημαίας σε Αφρικανικές χωρες, δεν ειναι πλοία για πολεμο αυτα, καθαρά πράγματα, επισης δεν θα κανουμε συλλογή πυραύλων και ηλεκτρονικων συστημάτων όπως και το γεγονος οτι πλοιο χωρις αεριοστροβιλους είναι κουτσό. Απο τους γάλλους θελουμε Ραφαλ, αυτα

Gunner

@Spirit
To Millennium είναι κυρίως CIWS το MARLIN – WS δεν διεκδικεί αυτήν την αποστολή, και μπορεί και αυτό να συνδεθεί με το CMS, πιθανόν πιο εύκολα από το γερμανικό σύστημα, αφού το πυροβόλο των 76mm είναι της ίδιας εταιρίας.
http://www.leonardocompany.com/en/-/marlin-ws

Georgios-Papadopoulos

Θα ήθελα ταχύτητα άνω των 30 κόμβων αντί των 27 και 16 Exocet αντί των 8 γιατί βλέπω ότι ολοένα και περισσότερα ναυτικά προς τα εκεί το πάνε. Στο σχεδιαστήριο είναι ακόμα, ειδικά με τους Exocet, έστω και με κάποια Extended έκδοση, customized, GR θα μπορεί να μπει. Με τους κινητήρες, αν και μη ειδικός, μάλλον δυσκολεύουν τα πράγματα.
Εννοείται ότι η [email protected] GR θα έχει 32 Sylver και 16 παρακαλώ Α70 πάνω άμεση εκτόξευση Scalp από το 1ο λεπτό της σύγκρουσης. Ποσωπικά θα ήθελα και MICA VL. Όλες οι option πάνω για να είναι 2+2 πλοία μόνο μεν, κίνδυνος-θάνατος που λένε δε. Πλοία φόβητρο σαν το Αβέρωφ, στην εποχή του, που ήταν ένα, αλλά τι ένα, άντε να αναμετρηθείς μαζί του.
Για τον Scalp λίγο, ας τον έχει πάνω και δεν χρειάζεται να πάει πάνω από 300χλμ που υπογράψαμε, που λένε 500 και άλλα νούμερα, ας είναι κλειδωμένος στα 280 από το σύστημα μάχης. Λέω από το σύστημα μάχης ώστε να έχει παραπάνω και να μπορεί να κάνει ελιγμούς αποφυγής και άμ αυτά τα όρια π.χ. διπλασιαστούν και πάνε στα 600χλμ, να μπορεί, όπως πλέον λέμε στην αργκό, με ένα CD να αλλάξει μιας και ως γνωστόν τα προγράμματα των πλατφορμών κ.τ.λ. είναι κλειδωμένα και εξ ορισμού δεν έχουμε πρόσβαση και να το θέλαμε, μιας και για τα συγκεκριμένα μόνο οι Γάλλοι είναι σε θέση να γνωρίζουν τον περίφημο Πηγαίο Κώδικά.

Scalp_eg

Τις τελευταιες βδομαδες η πτηση αναβαζει συνεχεια αρθρα για το αν θα παρουμε λαφαγιετ, μιραζ 2000-5φ
και καινουργιες μπελαρα.
Ολα αυτα μονο τυχαια δεν ειναι αφου φανερωνουν μια συνεχομενη διαπραγματευση για το συνολικο κοστος
και τον τροπο αποπληρωμης του δανειου με τους γαλλους (ομολογα-υδρογονανθρακες)
και οτι το “πακετο” δεν περιλαμβανει μονο τις 2 μπελαρα αλλα και τις 2 λαφαγιετ αναβαθμισμενες με τα κελια (αλλιως δεν εχει νοημα) και τα μιραζ 2000-5 φ που θα αποσυρθουν η τουλαχιστον τα απαρτια τους
που μπορουν να “φορεθουν” ανετα στα δικα μας μιραζ egb
Το πολεμικο ναυτικο αλλαζει πληρως σελιδα και ταυτοχρονα η πολεμικη αεροπορια ενισχυετε εν μερει

evaggelos

Ας υποθεσουμε οτι ολα πανε καλα και εχουμε 4 fti 4 meko και υποθετικα φευγουν 3 s και 2 εκσυγχρονισμενες τις αλλες 4 με τι θα αντικατασταθουν θα παμε σε τριτο πλοιο? επισης καποια στιγμη θα μπουν 2 super vita και θα φυγουν τα s-148. της αλλες 9 με τι θα της αντικαταστησουμε?αναβαθμιση osprey θα κανουμε η θα τις αφησουμε να σαπισουν? και τελος φανταζομαι με την εισοδο των 2 παπανικολης θα αποσυρθουν 3 209 σε αυτα που θα μεινουν θα αναβαθμιστουν η θα τα αφησουμε να γινουν σαν της αργεντινης? ειμαι σιγουρα φαν των ab k tico αλλα χλωμο στο πν για τετοια πλοια . αληθεια scalp naval να παιρνει το 214 δεν θα ηταν καλυτερη επιλογη απο το να μπει στην fti?

VAGGELAS

Καλα κάνει η ΠΤΗΣΗ και εξετάζει το ενδεχόμενο απόκτησης Belhara. Είναι προφανές ότι αποτελούν ισχυρό υποψήφιο για το ΠΝ. Ακόμα και τα καραγκιοζιλίκια με τις FREMM δείχνουν ότι υπάρχουν συζητήσεις με τους Γάλλους. Το τι θα γίνει και ποτέ είναι άλλη υπόθεση και μην ξεχνάμε ότι για κανα χρόνο θα ασχολούμαστε με εκλογές που σημαίνει ότι μάλλον απίθανο να παρθουν αποφάσεις το επόμενο διάστημα. Κάποτε θα αναγκαστούμε να αποφασίσουμε, όπως αποφασίσαμε στο παρά πέντε για τα F-16V. Κάπως έτσι βλέπω να αντιμετωπίζονται τα ζητήματα εξοπλισμών στη Χώρα μας.

FTS

Μια ερώτηση. Είναι καλή επένδυση η αγορά δύο φρεγατών για περίπου δύο δισεκατομμυρία όταν ο κύριος ρόλος τους θα είναι η Α/Α περιοχής? Μα το αιγαίο έχει Α/Α προστασία. Μήπως θα ήταν πιο καλή επένδυση με τα ίδια χρήματα η αγορά και αναβάθμιση πλοίων που σκοπό έχουν την εξασφάλιση της κυριαρχίας στο Αιγαίο και να αφήσουμε την αγορά πλοίων για επιχειρήσεις στην ανατολική μεσόγειο για όταν περισσεύουν χρήματα? Δεν ξέρω απλώς λέω ότι αυτά τα δύο δις μπορούν να πιάσουν καλύτερα τόπο εκτός και αν θεωρούμε ελληνική υποχρέωση να πληρώσει ο έλληνας φορολογούμενος για τα κοιτάσματα της Κύπρου. Κουλό.

kinisis

Από ότι έχω διαβάσει μέχρι στιγμής η επιθυμία του ΠΝ να αποκτήσει ένα τέτοιο πλοίο προκύπτει από 2 ανάγκες, α), την αναβάθμιση του εθνικού δικτύου αεράμυνας για επιχειρήσεις στο Αιγαίο (συμβάλλοντας με το πανίσχυρο ραντάρ και τους εξελιγμένους πυραύλους του) και β), για αντιαεροπορική κάλυψη του στόλου σε επιχειρήσεις στην Α. Μεσόγειο.
Επειδή το 2+2 στα ελληνικά μεταφράζεται σε 2 + έχει ο Θεός, φοβάμαι ότι με 2 πλοία του τύπου απλώς ανεβάζουμε την πολυτυπία και άρα τον ήδη επιβαρυμένο προϋπολογισμό του ΠΝ. Που θα πρωτοπάνε αυτά τα 2 πλοία; Έχουμε ήδη συζητήσει σε άλλα θέματα πόσο δύσκολο είναι να αξιοποιήσουμε τα μόλις 24 Μιράζ 2000-5 για αποστολές στρατηγικής κρούσης και αεροπορικής υπεροχής ταυτόχρονα.
Ένα άλλο θέμα που προβληματίζει είναι το κόστος. Αν κάθε πλοίο ξεπερνάει τα 800 εκ. ευρώ (δεν έχω επίσημα νούμερα στα χέρια μου, υποθετικά μιλάω), τότε τα 2 μαζί στοιχίζουν περισσότερο από την αναβάθμιση των F-16. Και το κόστος των πυρομαχικών για τα 2 πλοία, θα στοιχίσει με μια πρόχειρη εκτίμηση κοντά στο 50% της τιμής μιας FTI. Απλώς για 1 γέμισμα. Αστεία πράγματα.
Πιστεύω ότι η αγορά των συγκεκριμένων πλοίων ούτε είναι δυνατή ούτε συμφέρουσα. Με λιγότερα χρήματα μπορούμε να εκσυγχρονίσουμε τις ΜΕΚΟ και να ναυπηγήσουμε 4 καινούργια πλοία γενικής χρήσης. Που προφανώς, δεν θα έχουν τις δυνατότητες των FTI, αλλά θα είναι πιο ικανά από τις υπάρχουσες φρεγάτες μας.
Επίσης, να προσθέσω και μια αιρετική άποψη, αφού (δεν) έχουμε την οικονομική δυνατότητα για FTI, γιατί δεν σκεφτόμαστε και την αγορά ενός αποβατικού πλοίου τύπου Mistral; Θα μπορούσε να έχει διπλή αποστολή, την μόνιμη φιλοξενία μιας σημαντικής δύναμης πεζοναυτών για γρήγορη μεταφορά όπου χρειάζεται και ταυτόχρονα, τη λειτουργία ως πλωτού νοσοκομείου για την κάλυψη των αναγκών των απομακρυσμένων νησιών μας που έχουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΝΑΓΚΗ για κάτι τέτοιο. Ένα μέρος του προσωπικού θα μπορούσε να αποτελείται από πολίτες. Επίσης, στα κονδύλια για τον εξοπλισμό και τη λειτουργία του θα μπορούσε να συμβάλει και το υπουργείο υγείας. Το κόστος χρήσης του δεν είναι απαγορευτικό (βλ. https://www.thinkdefence.co.uk/2016/05/rn-rfa-ship-annual-running-costs/ και συγκρίνετε το κόστος χρήσης των LPH Ocean με μια φρεγάτα Type 23).
Προφανώς ένα τέτοιο πλοίο θα ήταν στόχος πρωταρχικής σημασίας σε μια ενδεχόμενη σύρραξη, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι πέρα από τα συστήματα αυτοπροστασίας που μπορεί να κουβαλάει, θα φιλοξενεί ελικόπτερα που θα του προσφέρουν πολύ μεγάλες δυνατότητες έναντι υποβρυχίων και πλοίων.
Ελπίζω να μην σας κούρασα.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Αγορά 44 πυροσβεστικών αεροσκαφών μέχρι το 2030 προτείνει η Πολιτική Προστασία!

46
Για τομή στον τομέα της αντιπυρικής προστασίας στη χώρα μας και πρότυπη δουλειά, μακριά από «εκ των υστέρων μεμψιμοιρία» και για να προλάβουμε νέες...
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Φεβρουάριος #393

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

January #008

Αγορά 4.49

Related News

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Η Ρωσία παρέδωσε περισσότερα MiG-29 στην Αίγυπτο;

Η Αιγυπτιακή Αεροπορία θα μπορούσε να έχει παραλάβει συνολικά 52 μαχητικά MiG-29M/M2 από τη Ρωσία, σύμφωνα με στοιχεία που παρουσιάζονται στο «New Defence Order...

Ν. Δένδιας: Απογοητευτική η στάση του SPD στο ζήτημα του εμπάργκο όπλων στην Τουρκία

Τη "βαθιά απογοήτευσή" του για τη στάση του Σοσιαλδημοκρατικoύ Κόμματος της Γερμανίας (SPD) στις προτάσεις για εμπάργκο όπλων στην Τουρκία, εξέφρασε ο υπουργός Εξωτερικών...