31.2 C
Athens
Σάββατο, 31 Ιουλίου, 2021
- Advertisement -

Δυστυχώς ΜΟΝΟΙ οι MICA NG στις ελληνικές FDI, αναιμική η γαλλική τελική προσφορά

- Advertisement -

Χτες το απόγευμα σας μεταφέραμε, λίγη ώρα αφού έφτασε στα χέρια μας, στοιχεία από δελτίο Τύπου της Naval Group σχετικά με νεότερη πρόταση, προφανώς την Best And Final Offer για τις φρεγάτες FDI που προτείνει ο όμιλος στο ΠΝ. Εκεί λοιπόν αναφέρεται πως η εταιρεία δίνει τη δυνατότητα επιλογής του πυραύλου MICA VL NG αντί του ASTER 15. Κάτι απόλυτα λογικό, καθώς ο νεότερης γενιάς MICA NG στην έκδοση Vertical Launch θα έχει συγκρίσιμες ή και ανώτερες επιδόσεις του ASTER 15 (που έχει πλέον τα χρονάκια του). Επίσης είναι αρκετά φθηνότερος, και ίσως με φθηνότερη συντήρηση.

ΕΞΕΛΙΞΗ: Νέα γαλλική πρόταση για τις φρεγάτες, ενσωμάτωση και των MICA NG

Ελπίζαμε, πως η Naval Group, απαντώντας στην τοποθέτηση του CAMM-ER στις φρεγάτες HF2 αλλά και στις Arrowhead 140, θα φέρει τους MICA VL τουλάχιστον σε 2πλή διαμόρφωση. Έτσι θα μπορούσε με συνδυασμό 64 MICA VL και 21 RAM να γίνει η κοντά στο απόλυτο, φρεγάτα αντιμετώπισης επιθέσεων κορεσμού, ακόμη και χωρίς το STRALES. Ή να προσφέρει δυνατότητα αεράμυνας περιοχής με 16 ASTER 30 & 32 MICA VL NG.

ThinkOutOfTheBox: CAMM/CAMM-ER ή MICA VL/NG αντί των ESSM Block 2 για τις νέες φρεγάτες του ΠΝ;

Όπως όμως διαπιστώσαμε…

Η συνέχεια στο navaldefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

284 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
284 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Mtsak

Αν είναι έτσι… η μόνη λύση είναι να διερευνηθεί η δυνατότητα – χωροταξία – κόστος τοποθέτησης τουλάχιστον 12 κελιών για Mica σε σημείο του πλοίου εκτόσ της πλώρης. Πολύ θα ήθελα να ξέρω το κόστος για 2xA50 + 2xA70 στην πλώρη σε συνδυασμό με 12 κελιά για MICA NG.

Chris

Δεν είναι σαν τις MMSC που τις ποθούνε όλοι.

Nestoras

Μας λέτε ότι η πρόταση των Αμερικανών έχει το μισό κόστος σε σχέση με τη Γαλλική.
Αν υποθέσουμε ότι στα 5,5 δις τα 400 είναι για εξυγχρονισμό των ΜΕΚΟ και 100 τουλάχιστον για την ενδιάμεση λύση, τότε μένουν (με το ζόρι) 5 δις για τις νέες φρεγάτες.
Έστω ότι οι Γαλλικές έχουν το ανώτατο δυνατό κόστος, 5 δίς. Μας λέτε ότι οι Αμερικάνικες κοστίζουν (και οι 4) 2,5 δις?

SweetDreams

Παίζανε μόνοι τους και χάσανε. Ακόμα και τώρα δυσκολεύονται να φέρουν ένα πλοίο στα μέτρα του ΠΝ. Αγγλία, Ολλανδία και Ισπανία έχουνε προτάσεις εξαιρετικές.Οι Αμερικανοί από την στιγμή που δίνουν ενδιάμεση TICO μαζί με SM2 και Tomahawk και μελλοντική απόκτηση Constellation θα είναι οι νικητές.

ariseagle

Είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι όποιο πλοίο από τα υποψήφια κι αν διαλέξει το ΠΝ θα το εκμεταλλευθεί στο έπακρο ακόμα κι αν έχει λιγότερα από όσα θέλει. Επίσης είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι η FDI HN είναι ένα σύγχρονο πλοίο σε σχεδίαση και ηλεκτρονικά που θα μπορούσε με την ναυπήγηση 4+2 ακόμα πλοίων στο μέλλον να φτιάξει τον κορμό του ναυτικού για τα επόμενα 25 χρόνια. Όμως η άποψή μου είναι πως το ναυτικό πρέπει να φτιάξει μια sort list με Αγγλία, Ολλανδία και Ισπανία, πετώντας έξω Γάλλους και Αμερικάνους δείχνοντάς τους ότι δεν μασάμε όταν πρόκειται για το μέλλον της πατρίδας μας. Έτσι προς γνώση και συμμόρφωση θα ερχόντουσαν με άλλες διαθέσεις σε μελλοντικά προγράμματα. Όι προτάσεις από Αγγλία, Ολλανδία και Ισπανία είναι εξαιρετικές. Ας διαλέξουμε δυνατότητες γιατί θα είμαστε πολύ μόνοι μας όταν χρειαστεί για να αναζητήσουμε συμμάχους. Τουλάχιστον τις πρώτες ώρες-μέρες.

stam

Oι γαλλοι σου αποδεσμευουν οπλα και τεχνολογιες που εχουν 10 χωρες στο κοσμο,με τους αμερικανους και τα συστηματα τους ΔΕΝ συμβαινει αυτο. Πλεον η μεγαλη τους εγνοια να μην ανεξαρτοποιηθει το ΠΝ απο τη σφιχτη τους αγκαλη….

Mean_Machine

Eφόσον αυτά που διαβάσαμε ισχύουν, ελπίζω να γίνει ντέρμπυ μεταξύ Εγγλέζων και Ολλανδών για την ανάθεση του προγράμματος ναυπήγησης φρεγατών.

Για να υπογράψουμε με τους Αμερικάνους απαραίτητο stepping stone είναι να ξεκλειδώσουν Tomahawk για το ΠΝ. Μέχρι τότε πάντα στην διάθεση σας για εθιμοτυπικές επισκέψεις Κε Πρέσβη μου.

Vassilis13

K παλι ο αστερ 30 δεν συγκρίνεται με τον camm er, εμβέλεια τριπλάσια κ παει πιο ψηλά επίσης, κατι που πρέπει να παραδεχτείτε.

Επίσης βραβευμένα συστήματα για ανθυποβρυχιακο πόλεμο, βραβευμένα απο ΑΜΕΡΙΚΗ.

Επίσης οι αμερικανοι μέχρι στιγμής δεν μας αποδεσμευουν ΣΜ2

Κ κατι τελευταιο: θεωρείται σωστο ο πρεσβης να εχει απαιτήσει να παρουμε την μμσψ για να κανουμε το επόμενο στεπ?

Κ για ποιον λογο μιλαει μονο για την χειροτερη πρόταση της ΛΜ κ οχι τηςναλλης εταιριας ?

Ευρωπαϊκή φρεγάτα να είναι κ οποία να ειναι…αν κ προτιμώ ΜΠΕΛ, αλλα κ η νέα σιγμα οπως κ η 31 κ φ110 ειναι αξιοπρεπέστατα πλοία.

Piraulos

Ολημερίς το χτίζανε το βράδυ γκρεμιζόταν!
Πάνω που είχαν αρχίσει να πέφτουν οι υπογραφές…

DimitrisXr

Ρε CK, δωσε και μια προβλεψη για τον τελικο που ξεκιναει σε μιση ωρα 🙂

MareNostrum

Σε ένα παράλληλο σύμπαν, οι LCS Flight III, έχουν λύσει τα προβλήματα πρόωσης και πλέουν αδιάκοπα τον Ειρηνικό με 40+ κόμβους, ενώ η πρόταση που έχει έρθει για τις νέες φρεγάτες του ΠΝ αφορά μια σχεδίαση με 16 κελιά με ότι οπλικό φορτίο θέλει ο πελάτης…
Αυτό το πλοίο, θα ανταγωνιζόταν τη Γαλλική FDI με 32 κελιά, τα SYLVER A70 και ότι άλλο προσφέρει η Naval Group…
Δεν είναι κρίμα για μία σχεδίαση όπως αυτή των Γάλλων, με τόσες προοπτικές να “έχανε” στα σημεία (;;;) από τις LCS Flight III, λόγω:
1. της ανικανότητας για έστω dual pack ανά κελί;
2. της ανικανότητας να φέρει κάποιου τύπου ASROC;
3. της μη προσφοράς Strales
4. της μη προσφοράς ECM

Είναι παράξενο το πώς, η Naval Group θεωρεί όλα τα παραπάνω “ασήμαντα” για τον αγοραστή…
Γενικά όμως οι Γάλλοι έχουν αποδείξει πώς παρότι τα τελευταία 3χρόνια παίζανε μόνοι τους, δεν μπορούν με κανένα τρόπο να σκοράρουν…
. . .

Στο σύμπαν το δικό μας τώρα και μετά τις τελευταίες εξελίξεις, υπάρχει πιθανότητα η τελική επιλογή του ΠΝ να είναι μία εκ των παραπάνω δύο, ενώ υπάρχουν οι Ολλανδοί και οι Βρετανοί στο παιχνίδι;

GeoMoust

ΜΗ ΒΡΕ ΜΗ ΜΗ ΜΗ. Πόσο να πονέσουν ακόμα μερικοί που ότι θυμούνται χαίρονται; Αυτοί που όταν έγραψα ότι η γαλλική πρόταση είναι κάτι λιγότερο από ελλιπής με φιλοδώρησαν με downvotes που με φτάνουν έως τα Χριστούγεννα, τι θα κάνουν τώρα; Τι θα κάνουν; Counterpain και έμπλαστρα λέοντος έχω να τους προτείνω.

ΥΓ. Αναμένω, όπως και πολλοί φαντάζομαι, νέες πληροφορίες σχετικά με τις πραγματικά σοβαρές προτάσεις που μας έχουν κατατεθεί εκ Ολλανδίας και Βρετανίας ορμώμενες…

Polaris

Ας ξεκινησουμε απο τα βασικα. Ολες οι προτασεις ειναι καλες, αλλες λιγοτερο αλλες περισσοτερο με εξαιρεση τις MMSC ή οπως αλλιως θελουν να τις λενε.
Αν οι MICA δεν μπαινουν σε δυαδες στους SYLVER και ECM τοτε η FDI παει στην τελευταια θεση αυτοματως (ειπαμε η HF2 ειναι ετσι και αλλιως τελευταια).
Αν τα TICO ηταν διαθεσημα θα αναφεροταν στην LOR. Μας το ειπανε, ακουστηκε, μαθαμε κτλπ δεν ειναι αξια αναφορας.
Επισης δεν εχουμε μαθει αν μας αποδευσμςομται SM2 της τελευταιας εκδοσης, πολυ αμφιβαλω.
Οποιαδηποτε ενδιαμεση λυση 30 ετων δεν μας κανει με εξαιρεση τα AB. Απο γαλλια Lafayette τουλαχιστον. Οι υπολοιποι δεν εχουν κα για αυτο θα προτημουσα μια καινουργια κορβετα σαν ενδιαμεση λυση. Οι ισπανοι βεβαια θα πρεπει να φερουν την Α3000 με παρομοια οπλα και ηλεκτρονικα με MEKO και F110.
Θεωρω οτι η φραγατα που θα παρουμε πρεπει να υπηρετει της χωρας που θα κατασκευαστει. Δηλαδη F110, Arrowhead 140 και FDI. Απο αυτους μονο οι Ισπανοι δινουν για ενδιαμεση λυση καονουργιες κορβετες. Αν ειχαν και εναν τριτο MK41, για 32 essm και 16 sm2 αν τον δινουν οι αμερικανοι θα ηταν το τελειο πλοιο για εμας.

Hermes_w

Ούπς….

Johnny

Συμφωνώ ότι δυστυχώς είναι η χειρότερη πρόταση με εξαίρεση των Αμερικανών.
Αλλά θα πρέπει πάση θυσία να μπει στη shortlist!
Δεν γίνεται να μας εκβιάζουν αύριο με μη αποδέσμευση sm2 νεώτερον Block οι Αμερικανοί.
Επίσης λογικά sylver παίρνει και η arrowhead λογικά με πιθανόν παραπάνω κόστος αστέρ στο tacticos.
Πρέπει να φέρει βλήματα ε/α μακράς ακτίνας το νέο πλοίο.
32 essm η camm εξαιρετικά για μια φρεγάτα 2.500-3000 στους τόνους όταν μιλάμε για 4500+ τόνους είναι ανεπάρκεια.

Arideas

Αναιμική η fdi-hn, εξαιρετική η mmsc. Μάλιστα….

christos_choris_a

Για φρεγάτα γενικών καθηκόντων η απουσία ASTER-30 δεν είναι και το τέλος του κόσμου, όμως η έλλειψη ECM κάνει τα Γαλλικά πλοία ακατάλληλα. Η ενδιάμεση λύση των Γάλλων είναι κι αυτή “διακοσμητική”. Συνοψίζοντας η τελική πρόταση των Γάλλων στερείται σοβαρότητας. Ίσως να πάρουμε απ’ αυτούς σε δεύτερο χρόνο 2 υποβρύχια ή και να επιλέξουμε οπλικά συστήματα Γαλλικής προέλευσης πάνω σε πλοία τρίτων χωρών ( CAMM-ER, Exocet block IIIc ).

mv89

Μάλιστα.. οπότε επανερχόμαστε στα γνωστά, Γάλλοι το 2ο χειρότερο πακέτο νέας φρεγάτας (κρίμα και το πίστευα πολύ αυτό το πλοίο), με πρώτους..απ το τέλος φυσικά τους Αμερικανούς.

Εν ολίγοις, οι 2 χώρες απ τις οποίες θα ήθελε να ψωνίσει το Μαξίμου (λόγω γεωστρατηγικής), κομίζουν τις 2 χειρότερες προτάσεις νέας φρεγάτας. Μακάρι να προσέφεραν τις 2 καλύτερες και να είχαμε τον «ευχάριστο πονοκέφαλο» ποιο να πρωτοδιαλέξουμε, νομίζω οι περισσότεροι θα το θέλαμε.

Απορία: το ότι οι Αμερικανοί προσφέρουν ΕΠΙΣΗΜΑ όπως τονίζετε Ticonderoga, φαντάζομαι προκύπτει απ το τουιτ του πρέσβη. Εφόσον όμως αυτό αποτελεί προϊόν συζήτησης για μελλοντική ενδεχόμενη παραχώρηση, και όχι δέσμευση στην προσφορά που έφτασε (όπως πχ στις τελικές προτάσεις Γάλλων, Ολλανδών), ποιός μας εγγυάται ότι θα μας τα δώσουν; Και αν ναι τί κατάστασης θα είναι και πότε θα φτάσουν; Αν είναι να έρθουν 2024-25 μιλάμε στ’ αλήθεια για «ενδιάμεση λύση»;;

ΥΓ.: Η παράγραφος του άρθρου που λέει «να πάρουμε ότι να ναι απ τους φίλους μας, έχουν δεν έχουν να προσφέρουν φρεγάτα, ας είναι κορβέτα καταδρομικό κτλ» είναι κομμένη και ραμμένη για τις ΗΠΑ

ΥΓ.1: Σημερινή συνέντευξη Τιμ Ρόουντεν σε γνωστό μέσο.
– Ερώτηση: Όμως το σημαντικό είναι αν οι φρεγάτες που προτείνετε καλύπτουν τις ανάγκες της Ελλάδας που βρίσκεται αντιμέτωπη με την τουρκική προκλητικότητα στην ανατολική Μεσόγειο;
– Απάντηση: Το πλοίο είναι πλήρως ολοκληρωμένο με τα 7 MH60R που μόλις αγόρασε, λειτουργώντας ως μια μονάδα. Είναι “τα μάτια και τα αυτιά του πλοίου…. και το κάνει επιχειρησιακά πιο αποτελεσματικό. Στη Μεσόγειο οι φρεγάτες θα είναι συμβατές με τα πλοία του αμερικανικού πολεμικού ναυτικού που επιχειρούν στη Μεσόγειο. Οι φρεγάτες αυτές είναι μοναδικού σχεδιασμού για να αντιμετωπίσουν τις προκλήσεις με τις οποίες είναι αντιμέτωπη η Ελλάδα στη Μεσόγειο.
Ασχολίαστο…

ΥΓ.2: AH140 και SIGMA 11515 να γραφτούν παρακαλώ σε δυο χαρτάκια, δώστε στον ΑΓΕΝ να τραβήξει ένα στην τύχη να τελειώνουμε.

NNNN

Φαντάζομαι θα έχετε στήσει τρελο γλέντι τώρα…παραβιάζοντας τα μέτρα χαρδαλια για τα γλέντια…χαχαχα

massey-ferguson-65

Το είπα και θα το ξαναπώ!!!
ΟΛΛΑΝΔΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΆΓΓΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΔΕΙΝΟΣΑΥΡΟΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΔΩΜΆΤΙΟ!!!!
ΤHE BEST SHIP FOR GOOD MONEY!!!!

zap

(αλλά μιας και αυτά είναι λίγα, έπεσαν στο τραπέζι ΕΠΙΣΗΜΑ τα Ticonderoga)

-Ποτε εγινε αυτο;

CEF

Εγώ λέω ότι άμα υπάρχει διαθεσιμότητα Tico δε χρειάζονται στις Φ/Γ Aster30 ή SM2. Κανένα ναυτικό με αντιτορπιλικό δε ασχολείται με Φ/Γ AAW, ιδίως στους 4500 τόνους. Μια Φ/Γ με 16 Aster30 ή SM2 είναι περισσότερο πρόβλημα παρά λύση, γιατί δε θα έχει διάρκεια και θα πηγαινοέρχεται για ανεφοδιασμό. Και μαζί θα πηγαινοέρχονται και τα συνοδά πλοία. Θα πρέπει να πιεστούν οι Αμερικανοί με την MDCA για 2 Tico, συν άλλα 2 σε 10 χρόνια για αντικατάσταση, ανεξαρτήτως MMSC.

Άρα θέλουμε 2 αντιτορπιλικά για την Αν. Μεσόγειο και Φ/Γ ή Κ/Β συνοδείας. Ας γίνει μια αλλαγή σύνθεσης του στόλου με ένα upscale 4 Φ/Γ σε 2 Α/Τ και ένα downscale άλλων 4 Φ/Γ σε 4 Κ/Β. Έτσι και το συνολικό λειτουργικό κόστος του στόλου θα παραμείνει στα ίδια επίπεδα και η δουλειά θα γίνει σωστά. Νομίζω ότι η περσινή κρίση αυτό έδειξε – 13 περίπου ίδια πλοία (Φ/Γ) δε βοηθάνε. Χρειάζονται και κορβέτες και αντιτορπιλικά και 5-6 φρεγάτες. Και δε χρειάζεται να “τεντώνουμε” πλοία των 4500 τόνων να κάνουν τη δουλειά πλοίου με το διπλό εκτόπισμα και μετά να τα βρίζουμε αν δεν την κάνουν.

Andreas1812

Καλησπέρα σας,

  1. Η Γαλλική πρόταση είναι ικανοποιητική. Κατά τη γνώμη μου, εάν επιλεχθεί θα φέρει και το strales + Ecm. Το υποστηρίζω αυτό διότι δεν είναι ζήτημα σχεδίασης, άρα λύνεται με ένα μικρό λογικά επιπλέον κόστος. Αν δε το ναυτικό διαμηνύσει στος Γάλλους πως χωρίς αυτά τα δύο η πρόταση δεν θα επιλεχθεί, τότε θα τα τοποθετήσουν χωρίς επιπλέον κόστος. Όμως η πρόταση αν και καλή, έχει πρόβλημα απέναντι στον ανταγωνισμό.
  2. Όσο αφόρα την Αμερικανική πρόταση: αν το κόστος είναι όντως 4.9 δις τότε μόνο τρελός δύναται να υπογράψει. Είναι ακριβώς το αντίθετο της Αγγλικής, είναι κορβέτα με κόστος φρεγάτας με δυνατότητες AAW.
  3. Τουίτ Αμερικανού πρέσβη : Υποστηριξε πως οι MMSC θα προετοιμάσουν το ναυτικό για τις FFG ( ! ). Δηλαδή κύριε πρέσβη μας τι εννοείτε ; 4.9 δις για προετοιμασία σε σούπερ κορβέτες ; Κάποιος να σας πληροφορήσει πως δεν είμεθα η Σαουδική Αραβία.
  4. Μα τι πλοίο είναι τέλος πάντων αυτές οι FFG; Είναι το f-35 της θαλάσσης ; Δεν δυνάμεθα να το βρούμε πουθενά ;; Η μήπως οι Ισπανικές φρεγάτες είναι οι Ευρωπαϊκές FFG ( με ένα καλύτερο ραντάρ ) ; Και μάλιστα οι Ισπανοί δίνουν 4 φρεγάτες f-110 και 2 ελαφριές φρεγάτες με δυνατότητες παρόμοιες με τις MMSC ( και με εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ ) εντός του Ελληνικού προυπολογισμού, δηλαδή 5,5 δις !! Οι Αμερικανοί θέλουν 4.9 δις ( με τον εκσυγχορνισμό των ΜΕΚΟ ) για 4 MMSC. Πόσα επιπλέον θα θέλουν ίσως για 4 FFG στο Μέλλον ; Αν 4 κορβέτες στοιχίζουν 4,9 δις, πόσα θα πάνε οι FFG ; 6 με 7 δις; Δηλαδή συνολικά 11 με 13 δις ; Αντιλαμβανόμεθα το ξέσκισμα της σάρκας των φορολογουμένων που προωθείται από τους Αμερικανούς ;
  5. Το ότι παρακολουθούμε την προώθηση των Αμερικανικών φρεγατών στον κυβερνητικό τύπο δεν είναι καλό σημάδι.

Με εκτίμηση,

gdmast

Ότι και να είναι, είναι πολύ καλύτερη της ΜΜΣΨ. Πείτε το δεν είναι κακό.
Επίσης απ’ ότι ξέρω, είναι η μόνη φ/γ με Αστερ30 στα σίγουρα. Οι άλλοι είναι “μπορεί” SM2, όπου εάν δεν πει το ναι ο Αμερικάνος, δεν θα τον δούμε, ακόμα και εάν οι Άγγλοι και οι Ολλανδοί έρθουν με 128 κελιά ο καθένας, που “μπορούν” (και καλά) να πάρουν και SM2.

Iomar

Οι Γάλλοι αποφάσισαν ότι θα μας τρελάνουν, δεν εξηγείται αλλιώς.

Από την μία θα μπορούσαν να προσφέρουν CAMM (ίσως και -ER) σε τετραπλά κάνιστρα, αντ’αυτού όμως τους προσφέρουν οι Αμερικάνοι.

Και από την άλλη, βλέπουν ότι όλοι ανεξαιρέτως οι ανταγωνιστές τους προσφέρουν πλήρη συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου, αλλά αρνούνται πεισματικά να προσαρμοστούν στις απαιτήσεις.

Καταλαβαίνω ότι το πραγματικό πρόβλημα είναι το κλειστής αρχιτεκτονικής σύστημα μάχης, αλλά μέχρι που θα φτάσουν με αυτή τη νοοτροπία;

THAN

Πολυ εδιαφερων πληροφορίες απο το ρεπορταζ σας..Συγχαρητήρια για την δουλειά σας..
Στους Γάλλους τωρα πραγματικά μου είναι ακατανόητη η αποφασή τους σε ενα κορυφαίο τεχνολογικά πλοίο να μην τοποθετείτε συστημα ECM!!
Πραγματικά το συστημα διαχείρησης μαχης και το ρανταρ του ειναι κορυφαίο για να μην πω μοναδικό στον κόσμο αυτή την στιγμή και ξαφνικά διαπιστώνεις πως ενα τέετοιο ψηφιακό πλοίο στερείτε ECM…Πως να το εξηγήσεις αυτο?

Passivesonar

Ερώτηση: μήπως στη παρούσα φάση θα ήταν προτιμότερο να αφήσουμε τα νεότευκτα πλοία και να αγοράσουμε Τype-23, M κτλ και να γίνει ένας εκσυγχρονισμός, σε λογικά πλαίσια, που θα προσφέρει αυξημένη μαχητική ικανότητα (νέας γενιάς αισθητήρες/όπλα); Άποψη μου ότι έτσι δεν θα δώσουμε τόσα λεφτά για πλοία που θα θέλαμε να είναι υπερόπλα αλλά δεν είναι. Εξάλλου και ΑΒ να πάρουμε η Ανατολική Μεσόγειος δεν θα είναι εύκολα προσβάσιμη. Μήπως να κοιτάξουμε σε μεταχειρισμένα και να ενταχθούν περισσότερα Type-214; και αφήνουμε τις νέες φρεγάτες για λίγο αργότερα, ΠΧ για όταν τα οικονομικά είναι καλύτερα (λέω και αστεία) ή όταν λυθούν τα προβλήματα των MMSC (κωμωδία πρέπει να γράψω) ή όταν υπάρχει μια πραγματική Belhara.

Vk77

1) όντως ύποπτο να μην αναφέρουν για strales,μάλλον αν και όχι 100% δεν έχει.
2) ecm μου φαίνεται απίθανο να μην έχει. Αν δεν είναι ακόμη έτοιμο δεν καταλαβαίνω τι πρέπει να γράψουν στο δελτίο τύπου τους οι υπεύθυνοι της naval? Για μένα το ερώτημα δεν είναι τόσο μήπως δεν έχει ecm η fdi όσο αν αυτό θα σημαίνει έξτρα τιμή από την ήδη τσουχτερή που ακούγεται η έχει υπολογιστεί στο περίπου.
3) σχετικά με τους mica ng έχω πολλές απορίες. α είναι διαθέσιμοι από τώρα?δεν γραφόταν για 2025-2026? β τι σημαίνει ότι οι fdi μπορούν να πάρουν mica ng? Ότι τον έχουν ενσωματώσει στο cms του πλοίου? Πώς το κατάφεραν αν δεν είναι ακόμη διαθέσιμος? γ αν δεν έχουν ενσωματώσει τους mica στο cms του πλοίου γιατί αναφέρουν ότι μπορεί να τους πάρει? Στους camm/-er έχουν δλδ αλλεργία και δεν μπορεί να πάρει?

sotbak

αν ισχύει το άρθρο σας, η Γαλλία είναι εκτός επιλογής με επιχειρησιακά κριτήρια, δυστυχώς και μετά μεγάλης λύπης του συνόλου του ελληνικού λαού….

zap

Βαζω στοιχημα οτι οι Γαλλοι ηδη δεν καταλαβαινουν γιατι δεν κερδισαν το συμβολαιο μεχρι τωρα. Στα ματια τους ειναι μια εξαιρετικη προταση για μια μικρη χωρα που αυτην την στιγμη εχει σκαφη του 79.

Τι χρειαζεται η Ελλαδα το ECM σου λεει ο Γαλλος. Και αν το χρειαζεται ας το πληρωσει σου λεει ο αλλος Γαλλος. …

Gkalk

Μονο εγω δεν καταλαβα πως η Πτηση εβγαλε το οτι οι Mica NG δεν μπαινουν σε δυαδες; Σιγουρα το 《Εξοπλισμένη με εως 32 βλήματα Aster ή με συνδυασμό Aster και  MICA NG βλημάτων》 δεν ειναι καθολου κατατοπιστικο και ειναι λογικο να δημιουργηθουν ανησυχιες και επιφυλαξεις αλλα την ΑΠΟΛΥΤΟΤΗΤΑ δεν την καταλαβαινω!!!(ισως να μου ξεφευγει κατι)

Ας περασουμε στα φαουλ του αρθρου:

● Η FDI HN με εως και 32 βληματα και ενα RAM δεν προσφερει προστασια εναντι επιθεσεων κορεσμου αλλα η HF2 με 32 βληματα και RAM πρεσφερει;;; ( κατα την ταπεινη μου αποψη καμια δεν προσφερει)

● Τα Tico δεν επεσαν στο τραπεζι αλλα ειναι προς συζητηση συμφωνα με τον Πρεσβη της καρδιας μας. Απο οτι καταλαβα τα tico δεν θα ειναι μερος της προσφορας των HF2 αλλα αντιθετα αμα παραχωρηθουν θα ερθουν μεσω της MCDA.

● Αστοχη η συγκριση των F100 , Type 45 και LCF με τα tico. Παντως καλη προσπαθεια!

● Δεν θεωρω αντιτορπιλικο την F110 με 16 κελια!!!

ΥΓ Arrowhead 140 αντιτορπιλικο με κοστος κορβετας. Περιμενω να ακουσω για Apar2 και 4 MK41.

ΕΙΔΟΜΕΝ!!!!

Arionas

Ωραία τοποθέτηση στο άρθρο…

Τελικά όλοι νομίζω έχουμε καταλάβει πως τα φαβορί μιας και θεωρούν πως έχουν περισσότερες ελπίδες Αμερική-Γαλλία έχουν έρθει στην ουσία με της ας το πω ευγενικά πιο ανάξιες προσφορές αντε μέτριες σε σχέση πάντα με της υπόλοιπες. Έχει δρόμο ακόμα η δουλειά… Αναμένω με αγωνία τα άρθρα που προαναφέραμε..

Strike-Eagle-13

Αναμένουμε με ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τις εξελίξεις σχετικά με την Αγγλική και Ολλανδική πρόταση: “… οι Βρετανοί ένα αντιτορπιλικό με κόστος… κορβέτας (λίγη αναμονή, θα αποκαλύψουμε λεπτομέρειες), οι Ολλανδοί μια απίστευτα ισχυρή πρόταση ακόμη καλύτερη από αυτή που γνωρίζουμε (λίγη υπομονή και θα δείτε πως ο D_Mitch αν δεν φέρει μερικές αποκλειστικότητες δεν αισθάνεται καλά!) …”
Και εδώ είμαστε όλοι να παραθέσουμε την άποψη μας…

Episkeptis

Αν είναι αναιμική, η ΜΜSC τι είναι;

Tazos

Ας είμαστε ρεαλιστές, και 64 κελιά να είχε η Μπελ με τι θα τα γεμίζαμε; Με τους κόστους 2.5εκ€ Αστερ30 ή με του1.5εκ€ Μικα; Πλοία 122 μέτρων προσφέρουν, τόσοι χώράνε, αν θελουμε πολλαπλάσιους πρέπει να πάμε 140+ μέτρα αντιτορπιλικό.
Για το στράλες είναι ένα θέμα, αλλα αφού ξέρουμε οτι η ολη λύση είναι πανακριβη ας βάλουμε τα Οτο Μελάρα απο τις S για οικονομία. To ECM είναι ένα θέμα, προφανώς υπάρχει πρόβλημα με τη συμβατότητά του με τα AESA radar και κόπηκε απο τους Γάλλους λόγο κόστους ανάπτυξης.
Το βασικότερο πρόβλημα για μένα είναι το Setis που είναι κλειστό και χωρίς δυνατότητα εγχώριας ανάπτυξης, η ταχύτητά τους καθώς και το σημαντικότερο η τιμή τους. Όλα τα άλλα ήταν αναμενόμενα για ένα μικρό και οικονομικό πλοίο στη χρήση πλοίο.

Και μια 8αδα mica ακόμα ίσως 4+4 στις δύο πλευρές θα ήταν πολύ καλά!!!συν 3 A50 και έναν A70 40 κελιά σύνολο νομίζω είναι αρκετά!!!Και βάλτε απολα επάνω και mica και Aster και scalp…Game change!!!

faith

1. Η belharra “ακόμα και χωρίς πυραύλους” είναι πάνω απο την μμσψ και οχι στον πάτο όπως λέτε!
2. Απο την στιγμή που δεν μας αποδεσμέυουν τους SM2 IIIc οι Αμερικάνοι, αλλάζουν όλα στην επιλογή φρεγάτας για το ΠΝ.
3. Καλώς ή κακώς, πύραυλο μακράς εμβέλειας (aster30) δίνουν μόνο οι Γάλλοι!
4. Έτσι, μια bel με 16 aster30 και 16 mica και fixed panel radar είναι πολύ καλή για φρεγάτα gp με αυξημένες αντιαεροπορικες δυνατότητες. Άλλωστε δεν πρόκειται η bel να επιχειρεί μόνη της. Θα έχει πάντα υποστήριξη απο άλλα πλοία που θα φέρουν πυραύλους μέσης εμβέλειας (essm)…
5. Όσο για τα ecm, strales, ποιός μας λέει οτι δεν καλύπτονται απο το απόρρητο, όπως αντίστοιχα η Αμερικάνικη πρόταση…; 😉
6. Κατά την γνώμη μου, οι Αμερικάνοι με την πρότασή τους έδειξαν οτι θέλουν την Ελλάδα με αδύναμο Ναυτικό. Αντίστοιχα, είναι σίγουρο οτι σε περίπτωση πολέμου με τους Τούρκους θα χρησιμοποιήσουν την μη παροχή αναπλήρωσης πυραύλων ως μέσο για να μας καθίσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων!
7. Με αυτή την λογική, ας ψωνίσουμε μονο ευρωπαϊκά! Και επειδή aster30, μάλλον belharra…

Ορίστε,
Τα’πα για να μην τα χρωστάω…
😉

Digenis

Άντε διαλέξτε τους 3 καλύτερους Ισπανία ,Αγγλια,Ολλανδια να προχωραει το θεμα . Ειπε ο υπουργος θελει τους 3 καλυτερους .Στειλτε καταλογο επιτελους

NikolasT

Εγώ το έχω πει η Γαλλική πρόταση είναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΗ για αυτά που προσφέρει και θεωρώ την στήριξη της αποτέλεσμα της προπαγάνδας ορισμένων μέσων ( που κάποτε ήθελαν Su-35GR ) . Οι Γάλλοι σε αντίθεση με την απίστευτη ταχύτητα και ευελιξία που έδειξαν στο θέμα των Rafale και τους αξίζουν πράγματι συγχαρητήρια εδώ δείχνουν ότι μετά από 3 ολόκληρα έτη συζητήσεων δεν έχουν καταλάβει τίποτα από το τι πραγματικά θέλει το ΠΝ. Για την αμερικανική πρόταση δεν έχω να πω κάτι είναι απλά εμπαιγμός η Loa , η προώθηση του ακατάλληλου πλοίου από την Lockheed και οι γεωπολιτικοί λόγοι που την κρατούν στον παιχνίδι . Στις σοβαρές προτάσεις τώρα νομίζω ότι Αγγλία και Ολλανδία έχουν δείξει την μεγαλύτερη σοβαρότητα και ειλικρινά ας κερδίσει ο (ελάχιστα) καλύτερος . Εγώ δείχνω μια μικρή προτίμηση στους Ολλανδούς αλλά δεν θα με χαλάσει καθόλου να δω Arrowhead με ελληνικά χρώματα .

Spectrum

Το επίσημο απο που προκυπτει? Απο ενα τουιτ? Δηλ στην loa που ειναι επισημο εγγραφο δεν υπαρχει αλλα εμεις ακουμε το τουιτερ .?
Εκτος αυτου τα τικο ειναι μη αποδεκτα για πολλους λογους.

Daskalogiannis

Προχθές, έγραψα ότι κάτι μου φαίνεται να “βρωμάει” και είναι κοντά σε αυτό που αποκαλύφθηκε τώρα αλλά σε κάποιους δεν άρεσε και έβαλαν κόκκινο. Να δείτε στο τέλος τι παιχνίδι θα παιχτεί πισω από τις πλάτες μας από κοινού, των εταιρειών και κάποιοι θα βγουν χαμένοι. Σίγουρα δεν θα είναι οι εταιρείες. Σιγά σιγά θα αποσύρουν τις καλές προσφορές. Τα γαιωπολιτικά καλό θα είναι να τα ξεχάσουμε. ΜΟΝΟ τα οικονομικά συμφέροντα μετράνε. Είτε ρευστό είναι αυτό είτε κοιτάσματα. Στο εμπόριο δυστυχώς ΔΕΝ υπάρχουν φιλίες, μόνο λυκοφιλίες, μάλλον θα επαληθευτώ και πραγματικά ΔΕΝ το θέλω. Να σας θυμίσω ξανά τα λόγια του αποστράτου ναυαρχου των ΗΠΑ. Τα ξέρετε, να μην τα ξαναγράφω. Πάντως έχω να πω ότι αργούμε, αργούμε χαρακτηριστικά. Να ξέρετε ότι αυτοί που σκέφτονται και ξανασκέφτονται συνήθως έχουν θέμα. Είδατε με τα rafale πόσο γρήγορα κινήθηκαν; Γρήγορες αποφάσεις χρειάζονται. Αυτή είναι η άποψη μου και πραγματικά δεν έχω θέμα αν φάω κόκκινο.

Δυστυχώς, μπορεί και να είναι αναιμική. Θυμίστε μου σας παρακαλώ κάποιο αντίστοιχο άρθρο σας για την εξίσου αναιμική πρόταση της L.M, με αντίστοιχο βαρύγδουπο τίτλο;
Δυστυχώς, οι Mica μπορεί να είναι και μονοί. Ή να υπάρχουν απόρρητες διαβεβαιώσεις ότι το θέμα θα επιλυθεί μεχρι την παράδοση της 1ης FDI. Ξέχασα όμως, απόρρητες capabilities δικαιούται να έχει μόνο η L.M.
Δυστυχώς λείπει και το ECM, σε κορυφαία σουίτα ηλεκτρονικού πολέμου, μάλιστα…
Νομίζω αυτό που προέχει για τους US allies μας, είναι να ξανά-θαφτεί οποιαδήποτε ευρωπαϊκή πρόταση και ειδικά η γαλλική. Τη δουλειά την πήρε είδηση έγκαιρα η Γερμανία και αργότερα η Ιταλία.
Και δυστυχώς για εμένα χάσατε την αντικειμενικότητά σας.
Με όλο το σεβασμό

Thlk_29

Λίστα παραπόνων:

1. Σταματήστε με την καραμέλα “οι Αμερικανοί δεν αποδεσμεύουν τους SM-2”. Άμα δεν θέλαν να αποδεσμεύσουν όπλα θα το κάναν και με τα γαλλικά αφού έχουν αρκετά αμερικανικά απαρτία ( θυμάστε που λέγαμε πως οι Γάλλοι προσπαθούν να εθνικοποιήσουν τα όπλα τους επειδή οι Αμερικανοί δεν τους αφήνουν να τα πουλήσουν στην Αίγυπτο;;;; )

2. ΜΗΝ ΞΕΧΝΆΤΕ ΤΟΥΣ ΙΣΠΑΝΟΎΣ. Προφανώς και δεν το κάνετε όλοι επίτηδες αλλά, έχει αρχίσει να με ενοχλεί πολύ, δεν πρέπει να υποτιμάμε ΚΑΝΈΝΑΝ.

3. Όταν λέμε δεν θα πάρει ECM και δύο Mica ανά κελί και το δηλώνει η ίδια η Naval Group ΑΠΛΆ παραδεχτήτε πως η FDI υστερεί σε αυτόν τον τομέα.

4. Μην είστε τόσο σίγουροι πως το σπάσιμο της κυρίας μονάδας από την ενδ. λύση ευνοεί τους Αμερικανούς, μπορεί αλλά, μπορεί και όντως να προσφέρουν όντως Tico (προσωπικά δεν με πολύ ενδιαφέρει αφού η πρότασή τους δεν κάνει για εμάς). Σίγουρα πάντως αυτό το σπάσιμο ευνοεί τους Γάλλους, τους Ιταλούς και τους Ισπανούς ( για λόγους κόστους κυρίως)

5. ΞΕΚΟΛΛΉΣΤΕ ΑΠΌ ΤΙΣ FDI, δεν είναι το χρυσό δισκοπότηρο, θέλουμε το καλύτερο για την χώρα μας και οι FDI δεν φαίνεται να είναι.

6. Μείνετε στον πλανήτη Γη, δεν υπάρχει (π.χ. ) περίπτωση για Gowind με το κόστος των FDI.

7. Μην μισήτε τόσο πολύ τους Αμερικανούς μερικοί μερικοί. Καταλαβαίνω πως έχετε άγχος μη και επιλέγει η αμερικανική “πρόταση” αλλά, το να λέτε συνέχεια οι Αμερικανοί το ένα οι Αμερικανοί το άλλο για θέματα στα οποία δεν αναφέρονται ή δεν τους συγκρίνουμε με κάποιους άλλους καταντάει εκνευριστίκο.

8. Τέλος, μη δυσφημείται άλλες προτάσεις καλύτερες από των Γάλλων. Και όταν λέω δυσφημείται εννοώ να λέτε ακραία πράγματα χωρίς υπόσταση, όχι σοβαρά επιχειρήματα.

kyrNG

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 1:
Λέτε “Όπως όμως διαπιστώσαμε, δεν υπάρχει ακόμη μετατροπή Sylver για 2 MICA σε ένα κελί”….και λίγο παρακάτω διαβάζουμε “Ελπίζουμε έστω την ύστατη ώρα οι Γάλλοι να προσφέρουν STRALES, ECM, dual-packed MICA NG-VL”.

Ας αποφασίσουμε/τε επιτέλους αν είναι ή δεν είναι εφικτό!!! Είτε δεν είναι εφικτό, οπότε ισχύει το πρώτο σας σχόλιο (δηλ. δεν υπάρχει ακόμη μετατροπή), είτε είναι εφικτό να μπαίνουν διπλοί MICA NG οπότε ισχύει το δεύτερο. Και να μην είναι και να ελπίζουμε να είναι εφικτό δεν μπορούν να ισχύουν και τα δύο ταυτόγχρονα!!!

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 2:
Αυτό το καταραμένο από πολλούς “ακόμη”. Επαναλαμβάνω. Θεωρούμε τους Γάλλους εντελώς χαζούς να μην βλέπουν το πρόβλημα ανταγωνιστικότητας των Sylver έναντι των Mk41; Και να μην έχουν σκεφτεί καν να βάλουν διπλούς MICA ή άκομα και άλλους πυραύλους (π.χ. CAMM). Όπως έχω σχολιάσει, εφόσον είναι εφικτό και εφόσον το συμφωνήσουν το ΠΝ και η Naval Group, δεν βλέπω κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα το να είναι εφικτό σε 4-5 χρόνια, τότε δηλαδή που θα παραλαμβάνουμε την πρωτη φρεγάτα!!! Αν είναι και τόσο τραγικό και αγωνιώδες, ας εξοπλιστεί η πρώτην FDI-HN με συνδυασμό 16/16 Aster 15/30, και όταν με το καλό ναυπηγηθεί από τα ελληνικά ναυπηγεία η δευτερη, τότε μετατρέπονται οι Aster 15 σε Aster 30 με αναβάθμιση της εξωτερικής προωθητικής μονάδας και εξοπλίζονται οι FDI-HN με 16/2×16 Aster 30/MICA-NG. Ορθολογισμός χρειάζεται.

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 3:
Όπως και οι Αμερικανοί, έτσι και οι Γάλλοι, αλλά και ο πολιτισμένος δυτικός κόσμος είναι πάρα μα πάρα πολύ προσεκτικοί στο τι γράφουν οι ανακοινώσεις τους.

Λέει η ανακοίνωση “Εξοπλισμένη με εως 32 βλήματα Aster ή με συνδυασμό Aster και MICA NG βλημάτων”. Ωραία!!! Από που προκύπτει ότι το όριο συνολικών βλημάτων είναι ο μαγικός αριθμός 32; Ή δεν ξέρω να διαβάζω ελληνικά ή δεν ξέρω να διαβάζω ελληνικά 🙂 Επαναλαμβάνω. Οι ξένοι είναι πολύ προσεκτικοί πως γράφουν σε δελτία τύπου. Λένε οι άνθρωποι: Εξοπλισμένη με έως 32 βλήματα Aster. Δίκιο έχουν. Εφόσον οι Aster μπαίνουν μόνο ένας ανά κελί, με σύνολο κελιών 32, δεν μπορεί παρά να είναι εξοπλισμένη η FDI-HN με έως 32 βλήματα Aster. Και συνεχίζουν. Με συνδυασμό Aster και MICA NG βλημάτων. Ωραία. Για συνδυασμό μιλάνε. Πόσοι συνδυασμοί υπάρχουν; Άπειροι (για την ακρίβεια 31). Έχει νόημα να τους απαριθμήσουν σε ένα δελτίο τύπου; Έχει νόημα να αναφέρουν για (πιθανό) μεγιστο αριθμό MICA-NG τους 64; Μα το δυνατο τους χαρτί είναι οι Aster 30. Αυτό θέλουν να τονίσουν. Και σίγουρα από την δήλωση τους αυτή ΔΕΝ προκύπτει ότι δεν είναι εφικτό να μπαίνουν οι MICA διπλοί. Αν κάνω λάθος υποδείξτε το.

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 4:
Δελτίο τύπου έβγαλαν οι άνθρωποι, δεν έβγαλαν κατάλογο οπλικών και ηλεκτρονικών συστημάτων ή συστήματος πρόωσης.

Αναφέρουν πουθενά στο δελτίο τύπου τους ποιο σύστημα ESM θα έχουν οι FDI-HN; Όχι. Σημαινει αυτό αυτόματα ότι δεν θα φέρουν σύστημα ESM; Αναφέρουν το FCR του πυροβόλου, το ραντάρ ναυτιλίας, τους εκτοξευτές αντιμέτρων, το σόναρ, το CAPTAS-4; Όχι. Σημαίνει αυτό ότι δεν θα έχουν επειδή δεν αναφέρουν τον πλήρη κατάλογο συστημάτων; Γιατί τότε όλως τυχαίως επειδή δεν αναφέρονται το ECM ή το Strales αυτά σώνει και καλά δεν προσφέρονται; Χαζό δηλαδή είναι το Πολεμικό μας Ναυτικό;

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 5:
Αυτό το STRALES το έτερο καταραμένο σύστημα στις FDI.

Ξεψαχνίζουμε συγκεκριμένα δελτία τύπου για τις FDI, αλλά όχι για άλλα πλοία. Να σας θυμίσω την περίφημη καλλιτεχνική απεικόνιση της HF2 με το πυροβόλο 76mm (όχι STRALES) και το μοναδικό FCR στην δεξιά πλευρά του πλοίου να βαράει μόνο προς τα δεξιά; Μήπως τότε με την ίδια λογική να αρχίσουμε να αμφβιβάλλουμε και αν θα μπεί Strales το οποίο θα λειτουργεί σε μεγαλύτερο τόξο; Έχουμε μήπως ΤΕΛΙΚΗ διαμόρφωση για τις AH140, Sigma, A200, F110; Που ξέρουμε ότι εκεί θα βάλουν Strales; Γιατί δεν αμφιβάλλουμε και για αυτές; Και εντέλει ΠΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ είναι να μπει Strales αντί super rapid; Μου θυμίζει την ίδια συζήτηση για την αποδέσμευση των SM-2.

ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ, ΡΩΤΗΣΤΕ ΕΥΘΕΩΣ ΤΗΝ NAVAL GROUP ΝΑ ΤΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΕΙ. ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ

Και ξαφνικά η Γαλλική πρόταση είναι και η τελική…
Οι άλλες όμως έρχονται, ξαναγραφονται…Παρωδία

Gilan

Κατά τη προσωπική μου γνώμη οι Γάλοι ξέρουν πολύ καλύτερα το παρασκήνιο από εμάς και τι πιέσεις ασκούνται από την Αμερική, αυτή είναι μία πρόταση που ουσιαστικά έχει ως αποτέλεσμα την απόσυρση της Naval Group από τον διαγωνισμό.

Εξάλλου πρώην πρόεδρος της εταιρίας, σε συνέντευξή του, είχε πει ότι οι Αμερικάνοι ακούν πιέσεις και τορπιλίζουν την συμφωνία με την Ελλάδα για τις FDI, καθώς επίσης και ο Πάνος Παναγιωτόπουλος είπε στην τηλεόραση (σε εκπομπή που κάνει ο ίδιος) ότι μια αόρατη δύναμη σταμάτησε την συμφωνία για τις FREMM που είχε συμφωνήσει ο ίδιος μ ε τον τότε Γάλο ομόλογό του.

Συμπέρασμα: Τη ναυτική ισχύ της Ελλάδας την καθορίζουν οι ΗΠΑ (τι υπερδύναμη θα ήταν άλλωστε)…!!!

dimitrov

Acropolis a Dieu ….. Ο ένας αγαπημένος της κυβέρνησης μετράει τα πυραυλακια, τις φρεγάτες εποχής και τα ECM κι ο έτερος αγαπημένος της κυβέρνησης αποσύρει 2 καταδρομικα και 12 mk6 που επίσης μας καίνε ….. Τουλάχιστον ανάμεσα στους αγαπουλινους υπάρχει νικητής. Με τικους και ffgx αργότερα θα πρέπει οι λατρεμένοι Ολλανδοί, Άγγλοι και Ισπανοί να κάνουν μυθικά πράγματα. Αλήθεια το Juan Carlos το θέλουν σίγουρα; Μήπως μας το δίνουν για να βάλουμε εμείς τα f35 του Τζέφρυ επάνω; Καμία F100; Καμία 7 επαρχίες από κάτω χώρες; Τπτ Τ45; 6 έχουν. Τι τα θενε όλα;

Digenis

Να πω κάτι που δίνουν βάση οι περισσότεροι .Τα Romeo ειναι LM και σχεδιάστηκαν να συνεργάζονται 100% με τα πλοία της LM ..Ο Αμερικανος της LM ήταν ξεκάθαρος σε αυτό το θεμα … Ειναι τα ματια του πλοιου περα και μακριά απο το πλοιο και υποθαλάσσια … Πιθανόν σε οποιοδήποτε αλλο πλοιο και αν πάρουμε οι δυνατοτητες θα ειναι κομμένες .

Το εχω πει και θα το ξαναπω: Μετα απο τοσες δεκαετιες και με τοσα
F-16, δεν εχουμε Αμερικανικα οπλα μακρου πληγματος, ενω εχουμε Γαλλικα οπλα για τα λιγοστα Μιραζ. Αυτο κατι λεει. Και μη πει κανεις “μα δεν τα ζητησαμε”, διοτι ποτε δεν ζητας επισημα κατι που σου εχουν πει (πισω απο κλειστες πορτες) οτι μαλλον δεν θα παρεις. Και τα Γαλλικα γιατι τα ζητησαμε; Αρα τα θελαμε. Κατι παρομοιο να περιμενουμε για τους SM-2 IIIC, και ας λεει τωρα ο κος Πρεσβης αλλα. Και τα F-35 ειπε οτι μπορουμε να τα παρουμε, αλλα οταν επεσε η αιτηση , τοτε πηραμε “ναι μεν αλλα…, να περιμενετε…, δεν ειναι ακομη ο καιρος…”, τη στιγμη που στην Πολωνια και ΗΑΕ ηταν ενα ξεκαθαρο και γρηγορο ναι, χωρις προαπαιτουμενα και “ενδιαμεσα βηματα”. Πρεπει να το καταλαβουμε, η Ελλαδα δεν εχει την στρατηγηκη σημασια για τις ΗΠΑ που εχει η Πολωνια, τα ΗΑΕ ή η Τουρκια. Η Πολωνια (και Δανια, Νορβηγια κλπ.) εχει να αντιμετωπισει τη Ρωσια, αλλα με την Ελλαδα υπαρχει το αγκαθι που λεγεται Τουρκια, και τα πραγματα μπλεκουν. Η Ελλαδα θα μπορουσε να δημιουργησει προβληματα στην Τουρκια αν αυτονομηθει αμυντικα, λογω των διαφορων που εχουν με την υφαλοκρηπιδα, κατι που θα δυσαρεστουσε πολυ την Τουρκια, και αυτο οι ΗΠΑ δεν το θελουν. Θελουν την Τουρκια στο δυτικο αρμα “παση θυσια”, δε θελουν ενα νεο Ιραν. Φοβουνται οτι η Ελλαδα δε θα θελησει να διαπραγματευτει για την υφαλοκρηπιδα αν νοιωθει στρατιωτικα αρκετα ισχυρη (κατι που φυσικα δεν ισχυει). Απο εκει και περα, πρεπει και εμεις να κανουμε τα κουμαντα μας και να κοιταξουμε τα δικα μας τοπικα συμφεροντα. Αμερικανικα ή Γαλλικα οπλα, την ιδια αντιμετωπιση θα εχουμε απο τις ΗΠΑ, διοτι αυτο δε θα αλλαξει την γεωπολιτικη μας σημασια, που ειναι σχετικα μικρη. Ουτε τα λιγα Γαλλικα οπλα θα μπορουσαν να μας δωσουν τη νικη σε εναν ολοκληρωτικο πολεμο. Η διαφορα μεγεθων των δυο χωρων ειναι μεγαλη. Ομως, τα ποιοτικα Γαλλικα οπλα θα ειναι αποτρεπτικος παραγοντας σε ενα θερμο επεισοδειο, που ειναι και το πιθανοτερο σεναριο. Εμεις αυτο θελουμε, την ησυχια μας και μια δικαιη διαπραγματευση. Επισης, θα μπορεσουμε να παρουμε μεγαλυτερη βιομηχανικη συμμετοχη απο τους Γαλλους απο οτι απο τους Αμερικανους, διοτι λογω του (μικρου) μεγεθους μας θα εχουμε μεγαλυτερη διαπραγματευτικη ισχυ. Για να αποκτησουμε επιτελους μια μερα καποια εγχωρια τεχνολογια και κατασκευη. Τελος, ερχεται η EPC, και κατα συνεπεια το Ευρωπαικα οπλα θα δωσουν ομοιοτυπια. Setis αντι για Tacticos ; Η ελλειψη ομοιοτυπιας υπερκεραζεται κατα πολυ απο ολους τους παραπανω παραγοντες. Στο κατω κατω, αν θελαμε ομοιοτυπια, ας μην παιρναμε Rafale και Meteor.

Antonis_Loukas

Αντί να μυρίζουμε τα νύχια μας για το τι προσφέρεται και τι όχι, θα ήταν καλύτερο να υπήρχαν min προδιαγραφές! Τι θα πει έρχεται το ΠΝ σε δύσκολη θέση; Αντιλαμβάνεστε πόσο γελοίο ακούγεται αυτό; Δεν έχεις ECM; @! Χαίρετε και αντίο! Εφόσον το πλοίο δεν προσφέρει αυτό που πραγματικά θέλει το ΠΝ, πρέπει να αποκλειστεί! Τόσο απλά!

Για να είμαι δίκαιος, ΠΟΥΘΕΝΑ στο δελτίο τύπου, δεν διευκρινίζεται κάτι για μη προσφορά ECM, ούτε για μη προσφορά STRALES. Μπορεί να ισχύει, μπορεί και όχι. Αν υπήρχε όμως ως προαπαιτουμενο, είτε θα κατέβαιναν με αυτά, είτε θα κοιτούσαν τους υπόλοιπους που θα συμμετείχαν στον διαγωνισμό(και αυτοί θα ήταν εκτός ΕΞΑΡΧΗΣ).

Σχετικά με τους sylver και τους Mica, αυτή τη στιγμή, φαίνεται να μην υπάρχει dual pack(και προφανώς ούτε με σφαίρες quad pack). Το ΠΝ, θα έχει προφανώς ενημέρωση, αν υπάρχει δρομολόγηση για κάτι τέτοιο στο μέλλον.

Από εκεί και πέρα, προσωπικά, έχω ακολουθήσει τον εξής συλλογισμό. Το πλοίο, παίρνει μέχρι 4 sylver(με τουλάχιστον 2 A70). Αν έμπαιναν οι 2, στον υπόλοιπο χώρο, είναι λογικό να μπορούν να μπουν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ από 16 κάνιστα/εκτοξευτές(ή ακόμη και A35) mica. Έχουν μικρότερο βάρος, ύψος και πιάνουν μικρότερη επιφάνεια καταστρώματος από 16 κελιά sylver. Χωρίς να αναφερθούμε λοιπόν σε υπόστεγα και άλλους χώρους του πλοίου, θεωρώ εφικτό, να τοποθετηθούν μπροστά εκτός από 16 κελιά sylver και 24 τουλάχιστον κάνιστρα/εκτοξευτές mica. Δική μου εκτίμηση, που βασίζεται σε λογικά επιχειρήματα.

Σχετικά τώρα με τη διαδικασία επιλογής κλπ, θα είναι έγκλημα, η υιοθέτηση μόνο 16 αμερικανικών κελιών. Είναι επιλογή, η οποία εμμέσως, βγάζει εκτός τους SM-2. Θεωρώ πως έστω λίγοι πύραυλοι AAW, είναι MUST. Προφανώς, είναι για γέλια η σύγκριση 32 ASTER-30(ή έστω μίγμα αυτών με mica) και 32 CAMM-ER της αμερικανικής πρότασης. Το πρόβλημα δεν είναι να αποδειχθεί η γαλλική πρόταση, ανώτερη της Αμερικανικής… Το ‘πρόβλημα’ προκύπτει, αν τεχνητά, επιλέγουμε από αμερικανικoύς εκτοξευτές, μόνο ESSM2/CAMM-ER… Είτε με τοποθέτηση μόνο 16 κελιών(λόγω και καλά κόστους), είτε μέσω επιλογής αισθητήρων(ή σκάφους πχ HF-2) που δεν τους αξιοποιούν… Εξυπακούεται, ότι σε παραπλήσια κόστη, μια SIGMA με 32 κελιά(και 2 ραντάρ, έτσι;) ή μια AH-140 με πάλι 32 κελιά και ικανό(-ά) ραντάρ ή τέλος μια F-110 με 32 κελιά(και προφανώς ciws) KAI SM-2BLK3C μαζί με ESSM2/CAMM-ER, είναι ικανότερα πλοία, σε σχέση με FDI με 32 ΑΑ πυραύλους(ακόμη και αν είναι όλοι Aster-30), ακόμη και αν έχει ECM/STRALES. Ισχύουν όμως όλα αυτά τα δεδομένα και συνθήκες; Επιτρέψτε μου να αμφιβάλλω…

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΚΑΛΑ ΝΕΑ: Προχώρησε η αγορά τορπιλών βαρέος τύπου για τα 214ΗΝ, όταν φορείς του ΥΠΕΘΑ μπορούν και διδάσκουν την τέχνη της διαπραγμάτευσης

Πολλές φορές έχουμε γράψει για τον τρόπο με τον οποίο το ΠΝ διαπραγματεύεται, και παίρνει αυτό που θέλει, στην τιμή που θέλει, και...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

O εκσυγχρονισμός των MEKO 200HN: το πρόγραμμα του 2019 με αναγωγή...

Για λόγους σύγκρισης με τη σημερινή κατάσταση, αλλά και κατανόηση των εξελίξεων που μας έφεραν έως και σήμερα, θεωρούμε χρήσιμο να παραθέσουμε την ανάλυση...
- Advertisement -
Card image

July#13 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 December 2016 #367

Αγορά 2.29
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 March 2015 #346

Αγορά

Related News

ΚΑΛΑ ΝΕΑ: Προχώρησε η αγορά τορπιλών βαρέος τύπου για τα 214ΗΝ, όταν φορείς του ΥΠΕΘΑ μπορούν και διδάσκουν την τέχνη της διαπραγμάτευσης

Πολλές φορές έχουμε γράψει για τον τρόπο με τον οποίο το ΠΝ διαπραγματεύεται, και παίρνει αυτό που θέλει, στην τιμή που θέλει, και...

Το τουρκικό κατεστημένο “δείχνει” Ελλάδα και PKK ως υπεύθυνους για τις πυρκαγιές στην Τουρκία

Η Yeni Safak, πειθήνιο όργανο του καθεστώτος Ερντογάν, φιλοξένησε συνέντευξη του απόστρατου αντιναύαρχου Cihat Yaycı, ο οποίος διατυπώνει ευθέως την πεποίθηση πως οι πυρκαγιές...

Συνάντηση Αρχηγού ΓΕΕΘΑ με τον με τον απερχόμενο και τον νέο Ακόλουθο Άμυνας της Γαλλίας

Την Παρασκευή 30 Ιουλίου 2021, ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ Στρατηγός Κωνσταντίνος Φλώρος συναντήθηκε στο γραφείο του με τον απερχόμενο Ακόλουθο Άμυνας (ΑΚΑΜ) της Γαλλίας στην...