Κατά τη διάρκεια των κοινών δηλώσεων του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη με τον Αμερικανό πρόεδρο Ντόναλντ Τραμπ, έγινε αναφορά στο ενδεχόμενο συμμετοχής της Ελλάδας στο πρόγραμμα του F-35.
Ερωτηθείς ο Τραμπ για το ενδεχόμενο συμφωνία με την Ελλάδα για το F-35, απάντησε “Θα γίνουν συναντήσεις, θα μιλήσουμε, θα διαπραγματευτούμε και θα κάνουμε πολλές συμφωνίες“.
Σε αυτό το σημείο παρενέβη ο κ. Μητσοτάκης και σημείωσε: “Επιτρέψτε μου να προσθέσω κάτι: Η Ελλάδα ενδιαφέρεται, κύριε Πρόεδρε, για τη συμμετοχή στο πρόγραμμα F-35. Όπως γνωρίζετε, αναβαθμίζουμε ήδη τα F-16 μας. Και αυτό το πρόγραμμα θα ολοκληρωθεί το 2023, το 2024. Επομένως, μας ενδιαφέρει πολύ να συμμετέχουμε στο πρόγραμμα F-35 μετά από αυτό. Και είμαι βέβαιος ότι οι Η.Π.Α. θα λάβουν υπόψη το γεγονός ότι η χώρα μας εξέρχεται από μια οικονομική κρίση, όσον αφορά τη δόμηση του προγράμματος (για το F-35) με τον καλύτερο δυνατό τρόπο για τη χώρα μου“.
Τα ανωτέρω συνάδουν με τις δηλώσεις Μητσοτάκη σε εκδήλωση του Atlantic Council, λίγο πριν τη συνάντηση με τον Αμερικανό πρόεδρο: “Υπογράψαμε μια νέα συμφωνία αμυντικής συνεργασίας, που βελτιώνει την αμερικανική παρουσία στο έδαφος. Η αμυντική μας συνεργασία ξεκάθαρα κινείται στη σωστή κατεύθυνση, με ένα μεγάλο πρόγραμμα να αναβαθμίσουμε τα F-16. Κοιτάμε και θα ξεκινήσουμε συζητήσεις να εξερευνήσουμε την πιθανότητα η Ελλάδα να συμμετέχει στο πρόγραμμα F-35. Αυτή είναι μια σημαντική προτεραιότητα για μένα και η κυβέρνηση θέλει το πρόγραμμα των F-16 να ολοκληρωθεί το 2024. Αισθανόμαστε θα έχουμε το δημοσιονομικό περιθώριο και ευελπιστούμε οι Αμερικάνοι φίλοι μας μπορούν να βοηθήσουν, παίρνοντας υπόψη το γεγονός ότι δεν είμαστε ακόμα σε μια κατάσταση όπου μπορούμε να δαπανήσουμε τόσα όσα θα μας άρεσε στην άμυνά μας”.
Ο Ντ. Τραμπ συμπλήρωσε: “Αυτό είναι αλήθεια. Και, ξέρετε, υπέγραψαν έναν μεγάλο εκσυγχρονισμό των υπαρχόντων αεροσκαφών. Έχουν σπουδαία αεροσκάφη, αλλά έχουν ξεπεραστεί λίγο. Και κάνουν έναν εκσυγχρονισμό που θα τα κάνει καινούργια και ανυπομονούμε να το κάνουμε αυτό. Μερικές από τις μεγάλες μας εταιρείες το κάνουν“.
Αξίζει να επισημανθεί πως και στις δυο περιπτώσεις, ο πρωθυπουργός μίλησε για συμμετοχή στο πρόγραμμα του F-35, και όχι “απλά” για αγορά του αεροσκάφους, γεγονός που σημαίνει πως η Ελλάδα ενδεχομένως θα ζητήσει υποκατασκευαστικό έργο, εκτός από την αγορά αεροσκαφών.
- Advertisement -
Τι δήλωσαν Μητσοτάκης και Τραμπ για το ενδεχόμενο συμμετοχής της Ελλάδας στο πρόγραμμα του F-35
- Advertisement -
Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.
- Advertisement -
- Advertisement -
- Advertisement -
Το τεύχος μας που κυκλοφορεί
- Advertisement -
Κύριο Άρθρο
Προχωρά η αγορά των Rampage και των SPICE για τα ελληνικά...
Μετά το καλοκαίρι, ο ΥΕΘΑ θα πάει στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής τους φακέλους κρίσιμων προμηθειών για την Πολεμική Αεροπορία, και για τα F-16...
- Advertisement -
August #15 ΠΤΗΣΗ 2021
Αγορά 4.49- Advertisement -
ΠΤΗΣΗ 2020 June
Αγορά 4.49- Advertisement -
Καλα το πάμε…….
τα τέτοια μας πήραμε και όλη μιλάνε για επιτυχία πάρουμε καμιά 300αρία brahmos να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο πάντως όλο το διαδίκτυο μιλάει για επιτυχία, πράγμα που δεν υπάρχει
Τι θα γινει με τα πλοια πηραμε τιποτα αλλο εκτος απο τα τρια το μακρυτερο?
“Επιτρέψτε μου να προσθέσω κάτι: Η Ελλάδα ενδιαφέρεται, κύριε Πρόεδρε, για τη συμμετοχή στο πρόγραμμα F-35. Όπως γνωρίζετε, αναβαθμίζουμε ήδη τα F-16 μας. Και αυτό το πρόγραμμα θα ολοκληρωθεί το 2023, το 2024.”
παρακαλώ την ΠΤΗΣΗ να το διευκρινήσει. Όλοι γνωρίζουμε ότι το πρόγραμμα είναι δομημένο έτσι ώστε να τελειώσει το 2027-28. Εξαρχής. Έχει αλλάξει κάτι που δεν το γνωρίζουμε;
Αν ναι, παρακαλώ ενημερώστε μας.
Διαφορετικά ο Πρωθυπουργός παραπληροφορεί και ψεύδεται, είτε από άγνοια, είτε από κακή πληροφόρηση..(είτε με ευθύνη άλλων ποιών να καταγραφούν)
Οι υπογραφές για την ”συμμετοχή” θα πέσουν μέσα στο έτος για να μην πω μέχρι τον Ιούνιο.
Το πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχει βιομηχανική βάση για να συμμετάσχουμε σοβαρά σε ένα τόσο τεχνολογικά προηγμένο πρόγραμμα.
Αν οι Ελληνικές κυβερνήσεις θέλουν η χώρα να αποκτήσει τέτοιες τεχνολογικές δυνατότητες πρέπει να χώσουν λεφτά με στόχευση και μακροπρόθεσμο προγραμματισμό και με εγγυημένα κεφάλαια.
Μια καλή αρχή θα ήταν να αυξήσουμε την συμμετοχή μας στην esa (αλλά με διακομματική δέσμευση οτι δεν θα μειωθεί το κονδύλιο απ την επόμενη κυβέρνηση) και ίσως να γίνουμε μέλη του eso.
Πάντως δείτε διαφορά στη συγκρότηση του λόγου. Ο ένας μιλάει συγκεκριμένα και ο άλλος λεει αρλουμπες.
Όλα αυτά είναι αναμφισβήτητα θετικά. Προσωπικά ανυπομονώ για νεότερα για το θέμα AB ή Ticonderoga.
Δυστυχώς η πλειοψηφία δεν αντιλαμβάνεται τη διαφορά μεταξύ (1) της απλής αγοράς αεροσκαφών και (2) της συμμετοχής στο πρόγραμμα κατασκευής και εξέλιξης με ανάληψη υποκατασκευαστικού έργου, κάτι που θα αποδόσει ωφέλη στην Ελλάδα για τα επόμενα 30-40 χρόνια. Πολύ σωστά έχει γραφτεί ότι το (1) δεν επείγει γιατί αυτή τη στιγμή οι ΕΔ έχουν άλλες ανάγκες. Αντίθετα το (2) επείγει γιατί όσο νωρίτερα γίνει, τόσο μεγαλύτερο έργο αναλαμβάνει η Ελλάδα με τα οικονομικά και βιομηχανικά πλεονεκτήματα που αυτό συνεπάγεται. Τώρα είναι που ίσως προκύψουν ευκαιρίες με την αποπομπή της Τουρκίας. Σωστά τίθεται λοιπόν ζήτημα συμμετοχής στο πρόγραμμα αυτή τη στιγμή και όχι το 2030.
Ο εκσυγχρονισμός των Viper τελειώνει κανονικά το ’27… Τρία χρόνια από κει. Βάλε και δυο τρία χρόνια διαπραγματεύσεις για χρηματοδότηση και υποκατασκευαστικό, συν ένα για τα ΑΩ… Θα παρουμε το F-35E/F που όσο να ναι θα έχει λύσει κάποια προβλήματα… 🙂
Γάτα ο Μητσοτάκης…
Όταν έβρεχε συμμετοχές και συμφωνίες για συμπαραγωγή του f35 εμείς κρατούσαμε ομπρέλα στον αγρό που αγοράζαμε.. τώρα μικρά τα περιθώρια νομίζω!!
Πάρτε f-16 βάσεις f-35 και μη δίνεται κάτι , δε πειράζει……
Φίλος μας ο.Σουλτοανις
Αυτή είναι …η επιτέλους σωστή εξωτερική πολιτική ε;
Οι δακρυβρεχτες.πεταμρνες.κριτικες που είναι; Για την ακαταλληλότητα του χρόνου γιαντην έλλειψη προετοιμασίας;
Δεν υπάρχει επισκεψη με χειρότερο timming και ποιο ελλειπη διπλωματική προετοιμασία τα τελευταία 30 χρονια
Πάμε Γαλλία επίσκεψη και λέμε θέλουμε πολύ να πάρουμε Bellhara (2+2) και θα το κάνουμε όταν βρούμε τα λεφτά.
Πάμε ΗΠΑ επίσκεψη και λέμε θέλουμε να πάρουμε F-35 αλλά βοηθήστε μας γιατί βγαίνουμε από οικ. κρίση
Που έχει σειρά να πάμε τώρα…
εγω θα κρατησω αυτο: https://twitter.com/eha_news/status/1214656254213283843
Αν οι Αμερικανοι δεν μπορουν να εκτιμησουν εναν ξεκάθαρο σύμμαχο και να δωσουν μια ξεκάθαρη απαντηση απέναντι σε μια χώρα που τους δημιουργει προβλήματα στους ιδιους αλλα και σε μας, για τι F35 και λοιπα κουραφέξαλα μιλαμε?
Αυτοι σφυριζουν αδιάφορα.
Ωραίος ο Τραμπ σαν να απευθυνόταν σε σουβλατζίδες της Αστόρια!
Of course you can and you should join the program..grab a broom and start sweeping around..the place should be clean all the time come on guys, be serious..you really think that you have enough background to join a program like f35? :)))
συμπεραίνω ότι ενδεχόμενη αγορά θα συμβεί μετα το τελος του προγραμματος αναβαθμισης F16, 2024-25 ( γιατι πάντα υπάρχουν καθυστερήσεις). Εφοδον η συμμετοζη στην κατασκευή υποσυστηματων προυποθετει αγορά του αεροσκάφους, θα πρεπει η αγορα να προσδιοριστει προκειμενου να ξεκινήσουμε νωριτερα την υποκατασκευή. Αρα προέχει στην ελληνική ατζέντα τουλαχιστον χρονικά η αναπτυξη της εαβ. Εμεις ζητάμε, κι αυτο δεν σημαινει πως θα πάρουμε, αλλα αφου αυτο μπορουμε να κάνουμε ας συνεχίσουμε να ζητάμε και ολο και κατι θα παρουμε. Περιμένω κι εγω εξελιξη ως προς τα tico και AB. Aν ειναι θετική πραγματικά θα εκπλαγω γιατι οι πραξεις δεν βγαίνουν ειτε λογο διαθεσιμότητας AB είτε λογο παλαιότητας tico. Τα χρειαζομαστε κι απο όσο γνωριζω εχουμε και χρήματα για 2-3 πυραυλους για το καθε ένα
Ο Μητσοτάκης έδωσε μια υπόσχεση: Ότι η επόμενη ελληνική κυβέρνηση ΘΑ αγοράσει F-35. Ερώτημα: Υπάρχει κάποια απόφαση του Συμβουλίου των Αρχηγών των κοινοβουλευτικών κομμάτων που να εγγυάται μια τέτοια πολιτική; Μάλλον όχι. Κατά τη γνώμη μου πρόκειται για μια επίσκεψη κενή περιεχομένου με μόνο θετικό αντίκρυσμα μια αποτύπωση εντυπώσεων. Δεν είναι κακό αυτό που έγινε. Έπρεπε να γίνει η επίσκεψη. Γιατί και οι προσωπικές σχέσεις μετράνε στην πολιτική. Αλλά αμυντικά δεν άλλαξε κάτι. Παλιότερα είχαμε υποσχεθεί να αγοράσουμε EF2000. Τα πήραμε; Όχι. Γιατί λοιπόν να πιστέψει κάποιος τον οποιοδήποτε Έλληνα Πρωθυπουργό;
Τα νέα που ήρθαν ακούγονται ευχάριστα
Για συμμετοχή στο F35 , αλλά εκτός ότι η αναβάθμιση των F16 (v) ολοκληρώνεται βαθιά σε αυτή την δεκαετία 2027-28 ,
Τα πολύτιμα F 16 block 50 και 30 παραμένουν σε εκκρεμότητα εκσυγχρονισμού.
Πρώτα ας “μαζέψουμε ” τα αυτονόητα, πχ :
Αναβαθμίσεις υπόλοιπων F16 ,Mirage, τορπίλες , εκσυγχρονισμός Meko ( υδρα) κλπ
Και μετά , γιατί Όχι, Αν και συμμετοχή στο πρόγραμμα μου μοιάζει δύσκολο γιατί η πίτα έχει μοιραστεί. Δεν νομίζω ότι περιμένουν εμάς ως εταίρους αλλά ως πελάτες…
Αγαπητοί, με απογοητεύετε.
Περι της συμμετοχής μας στο κατασκευαστικό του F35..
Oύτε τόσα αεροσκάφη θα αγοράσουμε που θα επιτρέψουν μια ικανοποιητική συμμετοχή στο κατασκευαστικό κομμάτι (υπενθυμίζω πως οι συμβαλλόμενοι έχουν δεσμευθεί για 3100 κομμάτια ως το 2035) ούτε η βιομηχανική μας βάση έχει την τεχνογνωσία να κατασκευάσει κάτι σημαντικό χωρίς να επενδύσει επι τούτου η LM.
Η όποια αμυντική βιομηχανία στήνεται με κόπους, συνεχή προσπάθεια, βήμα βήμα προσήλωση στο σχέδιο και υπομονή, δλδ χρόνο. δεν στήνεται με κ@@@ς όπως νομίζουμε σ’αυτή την χώρα.
Η ΕΑΒ θα πρέπει να εξακολουθήσει να ασχολείται με τα F16 όπου έχει ήδη κάποιες ικανότητες ώστε να κερδίσει απο μελλοντικές αναβαθμίσεις αε/φων που υπάρχουν σε πολλές κ’ διάφορες χώρες, κι ας αφήσει τα μεταξωτά βρακιά για χρόνο που ο κ@λος της θα γίνει λίγο πιο επιδέξιος
Υ.Γ1. Α, ξέχασα, η LM θα επενδύσει επειδή είμαστε ωραίοι κι απόγονοι των αρχαίων..
Υ.Γ.2 Ο Τούρκος ετοιμάζεται μέσα στον μήνα να μας φορέσει ένα ωραίο ερευνητικό στην Κρήτη. Γι αυτό πήγε ο Μητσοτάκης στην Αμερική. δν πήγε για ψώνια. Οι ανακοινώσεις για τα Φ35 φοβάμαι δεν δείχνουν παρα την έλλειψη οποιασδήποτε άλλης ανακοίνωσης άξιας λόγου, δλδ την ανυπαρξία οποιασδήποτε υπόσχεσης των Αμερικανών για το θέμα του φρεναρίσματος του Τούρκικου οδοστρωτήρα. Ας δούμε λοιπόν τι θα κάνουμε τώρα κι ας αφήσουμε τον μακρόπνοο σχεδιασμό σ αυτούς που πληρώνονται για να τον κάνουν, δλδ στα επιτελεία.
Περα απο τα λογια έχουμε τίποτα ουσιαστικο? Οχι, ούτε βίδα ούτε καν μια ξεκάθαρη κουβεντα
Αυτη ειναι η είδηση. Ουτε δηθεν ΑΒ ούτε τικο ούτε τίποτα. Δυστηχως δώσαμε την συμφωνια για τις βασεις χωρίς αντάλλαγματα και τωρα συζητάμε χωρίς νόημα. Οταν ο πατέρας μητσοτακης είχε πάρει πλοία αεροσκαφη και χίλια αλλά πραγματα.
Τα σχόλια καφενείου του στυλ “πάλι δεν πήραμε τίποτε και τα δώσαμε όλα” είναι τρανή απόδειξη γιατί είμαστε ως χώρα στην σημερινή κατάσταση.
Ο άλλος θέλει λαδόκολλα με 2 AB, 3 τίκο απ’όλα και με σως να γλυστράει και καμιά 100στή F-35 για επιδόρπιο μήπως και αισθανθεί “γεμάτος” και “ευχαριστημένος”. Θέλει να δει τον τον όποιο Πρωθυπουργό να έρχεται νικητής πάνω σε καταδρομικό που μας έδωσαν τσάμπα με το πλήρωμα και τα καύσιμά του.
Αυτός είναι ο λόγος που καταπίνετε αμάσητες τις διάφορες μπούρδες που σας σερβίρουν. Καμία σωτηρία.
Για να σοβαρευτούμε λίγο:
Σύμφωνα με τον υπάρχοντα προγραμματισμό αυτό το μηνα πρέπει να μπει το πρώτο F16 για να μετατραπεί σε V
Μετά κάποιες πτήσεις εδώ έπρεπε αρχές 21 να πάει ΗΠΑ για δοκιμες
Τότε θα αρχίσει η μετατροπή των υπολοιπων
Οποτε μιλάμε για:21-22 ,22-23 ,23-24 δηλαδή 3-4 ?χρονια να εKSυχρονιστουν 85 μαχητικά δηλαδή κάπου 20-28 το χρόνο
Υπάρχει περίπτωση η EAB να παραδώσει ποτε τόσα μαχητικά?
Με τα αμερικανιKα CCIP νομίζω το max delivery rate ήταν 10-12 αεροσκάφη το χρόνο
Μπορούν οι suppliers να παραδίδουν τόσα parts as required?
Μπορεί η αεροπορία να έχει εκτος τόσα από τα πιο αξιόλογα μαχητικά το χρόνο?
Η απάντηση σε όλα τα παραπάνω είναι ΌΧΙ
Τι σημαίνει ολοκλήρωση του προγράμματος το ..24?
ΠΕΡΙΚΟΠΉ στα 30 adv ίσως μονο και διοχέτευση κονδυλιων στα F35!!
Για το ΛΑΝΘΑΣΜΈΝΟ τρόπο που έγινε η αναγγελία των για να καλοπιάσουμε τον παραπέμπω στο ακόλουθο
https://www.defence-point.gr/news/peri-machitikon-f-35-loipon-kyrie-prothypoyrge-ti-tha-ofeilate-na-epidioxete-stis-ipa
Πάντως το F35 είναι φοβερό μαχητικό:
Μονο η αναγγελία απόκτησης του… βύθισε 2 AB/or TICOSsαφού κανένας και πουθενά δεν αναφέρεται πλέον σε αυτά!!
Αν οι μπούφοι μας χτυπήσουν πριν το 2023… να το βράσω!
Όσο για τα F35… ας μη βιαζόμαστε.
Βλέποντας κ ακούγοντας την pre meeting των Τραμπ Μητσοτάκη
σχετικά με τα Φτου 35 μήπως λέω μήπως μόλις δώσαμε τον τρόπο να παραδώσει ο Τραμπ τα κρατουμενα F-35 στον Ταγίπ;;;;
Το γεγονός ότι έχουμε S-300 δημιουργεί 2 σενάρια.
1)Ο Ντόναλντ να σου πει κύριοι αφού εδώ θα συνυπάρχουν S-300/F-35 , θα συνυπαρχουν κ απέναντι S-400/F-35.
Αλλά επειδή θα τσινήσουν πολλοί το πιο λογικό είναι να μας πουν να αποσύρουμε τους S-300 για να πάρουμε τα υπερμαχητικα.
2) Να γυρίσει στη γνωστη πιπίλα αναλογια 7/10 οπότε πάρε Ταγίπ τα αεροπλάνα σου να έχεις να κάνεις τα δικά σου.
Τι να τη κάνουμε τη αναβάθμιση των F16 ένα S400 να φάει το Erieye και τελείωσαν όλα.
Χρειαζόμαστε F35 το μοναδικό όπλο στον πλανήτη που μπορεί να τα βάλει με τους S400
Όταν το 2009 η Ελλάδα είχε ΑΕΠ 330 Billion USD και Χρέος/ΑΕΠ 126.7% και το 2019 εκτιμάται ότι η Ελλάδα είχε ΑΕΠ 229 Billion USD και Χρέος/ΑΕΠ 175.0% προφανώς τα Δημοσιονομικά δεν επιτρέπουν τουλάχιστον προς το παρόν μεγάλα ανοίγματα στους Εξοπλισμούς. Η Πολεμική Αεροπορία του Ισραήλ θα μπορούσε να αποτελέσει πρότυπο με F-35, F-15 και F-16, αν υπήρχαν/υπάρξουν στο μέλλον τα χρήματα βεβαίως με 1 Μοίρα – 2 Μοίρες – 9 Μοίρες για την Ελληνική περίπτωση της Οροφής των 240 Μαχητικών.
Μια και ακούγονται τα τελευταία χρόνια πολλά παραμύθια για την εξωτερική πολιτική και άμυνα θα πω και γω ένα.
Για αιώνες μετά την κατάρρευση της Δυτικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, διάφοροι “φύλαρχοι” από την Ευρώπη πήγαιναν στην Κωνσταντινούπολη, ή έστελναν αντιπροσωπεία, και ζητούσαν από τον Βυζαντινό Αυτοκράτορα να επικυρώσει τον τίτλο τους ως αρχηγό, βασιλιά και δε συμμαζεύεται της περιοχής τους. Το Βυζάντιο δεν είχε καμιά πολιτική επιρροή σε αυτά τα μέρη, ούτε ασκούσε διοίκηση, ούτε συνέλεγε φόρους ούτε μπορούσε να στρατολογήσει. Αλλά η επικύρωση του Αυτοκράτορα ήταν πολύ σημαντική για τους φύλαρχους γιατί δρούσε νομιμοποιητικά για τους ιθαγενείς υπηκόους λόγω του κύρους που είχε ο αρχηγός του μεγαλύτερου κράτους της εποχής.
Φανταστείτε λοιπόν ένας φύλαρχος που να είχε και πραγματική επιρροή και εξουσία ο βυζαντινός αυτοκράτορας στην επικράτεια του πόσο πολύ θα ήθελε να συναντηθεί με το βυζαντινό αυτοκράτορα. Και πόσο με ανοικτό το στόμα θα έμεναν οι ιθαγενείς υπήκοοι του βλέποντας τον αρχηγό τους δίπλα στον βασιλιά του κόσμου.
Μήπως με το 2024 ο Πρωθυπουργός αναφέρεται στην αποπληρωμή του προγράμματος για τα F16 και επομένως δημιουργείται οικονομική δυνατότητα για νέο πρόγραμμα. Επομένως μήπως δεν εννοούσε πως θα ολοκληρωθεί το τεχνικό σκέλος αλλά το οικονομικό?