25.1 C
Athens
Παρασκευή, 18 Ιουνίου, 2021
- Advertisement -

ΟΛΑ ΤΑ ΚΕΛΙΑ, ΟΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ! Πόσοι Mk41 μπορούν να μπουν σε μια “αλουμινότρατα” HF2 (MMSC-HN);

- Advertisement -

Η HF2 (έτσι όπως ονομάζεται πλέον η πρόταση νέας φρεγάτας από το USN, αυτή είναι η επίσημη ενημέρωση που έχουμε από την κατασκευάστρια εταιρεία), έτσι όπως εμφανίζεται σε render του seaforcesmag, έχει “μόνο” έναν Mk41 και 3 SCL, ή σύνολο 11 κελιά. Δεν χρειάζονται γνώσεις προηγμένων μαθηματικών για να καταλάβουμε πως το 11 είναι μικρότερος αριθμός από το 16 ή το 32. Φυσικά σε κάθε “κελί” Mk41, μπορούν να μπουν 4 πύραυλοι, άρα 32 σε κάθε 8άδα Mk41.

Νέες φρεγάτες: Όχι υποχρεωτικά «πακέτο» με την ενδιάμεση λύση δηλώνει ο ΥΕΘΑ

Τώρα, γράψαμε κάτι απλό. Πως η επιλογή του USN να βάλει μόνο 11 κελιά, έχει να κάνει με τη μείωση του κόστους. Φυσικά, όλοι όσοι μας ειρωνεύονται καθημερινά για το θέμα του ότι τολμάμε να θεωρούμε ακόμη τις  HF2 πλοία και δη φρεγάτες, και δεν τις έχουμε υποβιβάσει σε στόχους, τράτες, συρόμενες λάντζες από ρυμουλκά κι άλλα τέτοια (άντε, κορβέτες). Λογικό είναι, σύσσωμος σχεδόν ο ηλεκτρονικός τύπος στην Ελλάδα, αλλά και το forbes.com και το ενίοτε το defencenews.com, έχουν συνεισφέρει τα μέγιστα στην ελλιπή παρουσίαση των στοιχείων της σχεδίασης. Μας θυμίζει η άποψη που υπάρχει στην Κοινή Γνώμη, πολύ την έτερη “αποτυχία” της LM, το F-35, που για πολλά έτη ήταν “κουβάς”. Αν θυμούνται κάποιοι, και το F-35 δεχόταν, και δέχεται πυρά από ΜΜΕ. Αλλά σήμερα “λιγουρευόμαστε” να το αγοράσουμε (εντάξει, αυτό μάλλον από δύσκολο ως αδύνατο για την HF2)

ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ: Αυτή είναι η υποψήφια φρεγάτα της Lockheed Martin, HF2 (πρώην MMSC-HN), πύραυλοι NSM, CAMM-ER και VL-ASROC

Έτσι λοιπόν, βρεθήκαμε να “αμυνόμαστε” πολλές φορές, όχι υπέρ της HF2, αλλά γιατί τολμάμε να κάνουμε τη δουλειά μας και να ενημερώνουμε για τις LCS. Κατηγορούμαστε πως έχουμε γράψει δεκάδες άρθρα για την LCS/MMSC/HF2, αλλά σε πολλούς διαφεύγει ένας πολύ απλός λόγος. Η HF2, είναι, μαζί με την [email protected], η παλιότερη πρόταση που έχει το ΠΝ για πλοίο.  Έτσι για ενημέρωση, θα συνεχίσουμε να κάνουμε τη δουλειά μας, να εξετάζουμε όλες τις προτάσεις για το ΠΝ, όσο κι αν κάποιοι, με μερικές εμπνευσμένες “ατάκες” θεωρούν πως πρέπει να σταματήσουμε. Και φυσικά, όσο βλέπουμε πως υπάρχει παραπληροφόρηση για τις HF2, θα συνεχίζουμε να γράφουμε μέχρι όλες οι προτάσεις να έxουν την ίδια αντιμετώπιση.

Φρεγάτες για το ΠΝ: SIGMA 11515HN/Karel Doorman, Arrowhead140/Type23, F110/Santa Maria διαμορφώνουν το “παιχνίδι” για τους υπολοίπους

Είμαστε η μόνη ιστοσελίδα και το μόνο περιοδικό που έχουμε παρουσιάσει ΟΛΑ τα πλοία, έχουμε πάρει συνεντεύξεις από όσους μας έχουν δώσει, και δεν έχουμε τολμήσει να υμνήσουμε τη μια και μοναδική πρόταση που μας έδωσε διαφήμιση. Ούτε φυσικά να θάψουμε τον κύριο ανταγωνιστή της μοναδικής διαφημιζόμενης πρότασης. Αυτό λέγεται αμερόληπτη ενημέρωση. Πάμε πάλι στις “τράτες”. Κι αυτό γιατί κάποιοι τόλμησαν να μας μιλήσουν για ανακολουθία των όσων γράφουμε στο παρελθόν με σήμερα.

Φρεγάτες για το ΠΝ; Τι “πακέτο” προσφέρουν οι υποψήφιοι ανάδοχοι, τι θα θέλαμε εμείς;

Εδώ και αρκετούς μήνες, γράψαμε πως η MMSC ή μάλλον, η LCS, μπορεί να πάρει 3 ή 4 Mk41. Αργότερα γράψαμε πως το πλοίο, έτσι όπως είναι τώρα, μπορεί να πάρει 2. Σήμερα έρχεται, όπως πάλι πρώτοι γράψαμε, με 1,5 εκτοξευτές. Τι μας κρύβουν εκεί στην ΠΤΗΣΗ; (κούνημα δάκτυλου). Γιατί γράφουν συνέχεια για το πλοίο; (αυτό είναι εύκολο, γιατί όπως γράψαμε είμαστε οι μόνοι που γράφουμε για ΟΛΑ τα πλοία, ακόμη και τις ελληνικές ALS). Γιατί δεν μας δίνουν πολλούς Mk41;

ΑΠΟΨΗ: Νέες φρεγάτες αλά γκρέκα, ή όταν μετράμε “κελιά” αντί για λύσεις!

Πάμε πάλι στην αρχή. Πόσους Mk41 μπορεί να πάρει η HF2/LCS; H LCS Freedom..

H συνέχεια στο navaldefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

189 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
189 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
NNNN

Πρωτο και ποιο σημαντικό για μένα είναι η ευστάθεια του πλοίου! Εχω δει ναύτες να μην μπορούν να πάρουν τα Ποια τους απο τον ισχυρό κυματισμό! Πως θα πολεμήσουν! Υστερία είναι τα κλελια χρειαζόμαστε τουλάχιστον 2 mk41 και 4 vls ASROG! Τέλος Αφού δεν έχει σοναρ τροπιδας τοτε μονο CAPTAS 4 ! Και κόστος λειτουργίας! Που το πατε! Και ως και αξιοπιστία….

Mtsak

Η μόνη ερώτηση που μου προκύπτει από το άρθρο αυτό και θα ήθελα να μεταφερθεί στην συντακτική ομάδα είναι… Πότε θα έχουμε το άρθρο του D_mitch με την βελτιωμένη πρόταση της DAMEN;

CEF

Είναι δυνατόν να πιστεύετε ότι η παρουσίαση του seaforcesmag είναι αληθινή; Μπορεί το FCR να είναι πλάγια του ιστού κατά τρόπο που να καλύπτει τη μια πλευρά του πλοίου μόνο και το μισό τόξο βολής του πυροβόλου; Υπάρχει περίπτωση να έχει μόνο 1 FCR; Ακόμα και στο μπρος μέρος της υπερκατασκευής να είναι (όπως σωστά ήταν πριν την τελευταία μακέτα-μαιμού) πάνω από 300 μοίρες ορίζοντα δεν καλύπτει. Τι θα γίνει με απειλές από την πρύμνη – ιδίως όταν έχει Ram και όχι SeaRam – αλλά και για τα πίσω πυροβόλα; Ή μήπως ο ESSM/CAMM-ER θα βρει το στόχο που πρέπει με ανανέωση δεδομένων ανά 2 δεύτερα από το περιστρεφόμενο ραντάρ; Σε περίπτωση βολής πχ 5 πυραύλων σε 5 στόχους από την ίδια κατεύθυνση, το FCR θα κατανείμει καθέναν σε διαφορετικό στόχο, αλλιώς μπορεί να πάνε όλοι στον πρώτο στόχο που θα ανιχνεύσουν.

Είναι δυνατόν να μπουν ΜΚ41 στο ταβάνι ή είναι οι ESSM & ASROC Hellfire? Ή θα πάνε το υπόστεγο πιο πίσω περιορίζοντας το απέραντο ελικοδρόμιο και θα βάλουν εκεί είτε ΜΚ41 (αν υπάρχει χώρος κάτω από το κατάστρωμα) είτε ΜΚ56 πάνω στο κατάστρωμα, ή δουλειά δε γίνεται. Μπροστά καλό είναι να έχει πυροβόλο 127 χλστ γιατί, με τα κατευθυνόμενα βλήματα, το 76 χλστ είναι λίγο (καταλαμβάνουν πολύ χώρο αισθητήρες, πτερύγια, μπαταρίες κλπ και μένει πολύ μικρή γόμωση – δηλ μόνο με άμεσο πλήγμα επιτυγχάνει αποτέλεσμα). Επίσης και για το βεληνεκές. 

VAGOS

ενα αρνητικο βλέπω στο mmsc το σοναρ γαστρας (πλωρης).
δεδομενου οτι το ΠΝ διακυρησει οτι πρωτα και κυρια το ενδιαφερει ο Α/Υ πολεμος, και για αυτο πηραμε τα Romeo, πως καλύπτεται αυτο απο ενα συρομενο σοναρ που δεν γίνεται να ειναι παντα απλωμενο και ενα ελικόπτερο που δεν μπορεί να ειναι σε πτηση συνέχεια….
κατα τα λοιπα τα κελιά κλπ μεσες ακρες φτανουν απο ολα τα προσφερομενα πλοια….

Polaris

LCS Freedom, MMSC, HF2. Τρία ονόματα ένας μύθος.

ultorius

Για μενα αυτο που ειναι απαγορευτικο για τις mmcs ειναι οι αναφορες του κοστους ετησιας χρησης και συντηρησης, που ακομα και αν ειναι κλασμα του νουμερου που αναφερθηκε, παλι θα το κανει το ακριβοτερο πλοιο με διαφορα σαν συνολο κοστους για ολη τη διαρκεια ζωης του.
Αν το πλοιο ηταν φτηνο στην αγορα και στη χρηση, και ειχαν λυθει τα οποια προβληματα εχει ισως να καναμε καποιες εκπτωσες στον αριθμο κελιων. ( που και παλι θα εμεναν πολλα προβληματα, survivability, radar, asw, αυτονομια.

Arideas

Σχετικά με την αμερόληπτη ενημέρωση: Είναι απίστευτο πόσο εύκολα προσθέτετε κελιά στην ΜΜSC λέγοντας πως άμα θέλουμε είναι εφικτό, αλλα στην περίπτωση της ”αναιμικής” FDI δεν σας πέρασε απο το μυαλό οτι μπορεί να είναι εφικτό να μπούνε περισσότεροι απο 32 πύραυλοι. Στο περιοδικό σας είχα δει την beast mode διαμόρφωση της Fdi με 5 sylver A50. Επίσης οι mica ng μπαίνουν και σε cla που είναι πιο μικρός και ελαφρύς απο τον A50. Σαφώς είναι εφικτό λοιπόν να μπούνε τουλαχιστον 40 πύραυλοι, Aster 30 και mica ng. Προφανώς είναι θέμα κόστους. Όπως και στην mmsc άλλωστε. Τέλος, τι σχέση έχουν οι Aster 30 με τους camm ή essm2?. Συγκρίνετε ανόμοια πράγματα.
2 μέτρα και 2 σταθμά.

Elrond

To πρόβλημα δεν είναι αποκλειστικά στα κελιά, όπου εστιάζει το άρθρο, αλλά κυρίως, κατά τη γνώμη μου, σε άλλους τομείς: α) απουσία σόναρ τρόπιδας (άρα αδυναμία εντοπισμού υποβρυχίου όταν δεν είναι κατεβασμένο το συρόμενο), β) αδυναμία τοποθέτησης ραντάρ fixed panel, οπότε δεν μπορεί να κατευθύνει περισσότερους από δύο ESSM ταυτόχρονα (οπότε και προέκυψε η “λύση” των CAMM), γ) ανυπαρξία τορπιλοσωλήνων, δ) προβληματικό και ενεργοβόρο σύστημα πρόωσης, ε) Level 1A στην επιβιωσιμότητα, που σημαίνει πως μειονεκτεί ακόμη και από πλοία προηγούμενης γενιάς ιδίου μεγέθους (π.χ. ΟΗΡ). στ) δεν είναι φθηνό όπως ισχυρίζεστε, όταν βάσει των στοιχείων που δημοσιεύθηκαν από την πρόσφατη LoA, κοστίζει πλέον (με όπλα, FOS κλπ.) 1,15 δισεκ. ευρώ το πλοίο. Αυτά…

x-m

Jesus Christ !!!!!

Jimmy1978

Καλησπέρα…
Η loa των Αμερικανών φέρνει το κόστος στα 4.9 δις για 4 πλοία και εκσυγχρονισμό των meko…. τίποτα άλλο….
Ούτε tico πόσο μάλλον AB…..
Όλως τυχαίως λίγο πριν την LOA μάθαμε ότι δεν συνδέεται η αγορά νέων φρεγατών με την η ενδιάμεση λύση…..
Δυστυχώς δεν είναι θέμα Αμερικής είναι καθαρά θέμα εταιρίας…( LM)….
Ξαφνικά προέκυψαν οι camm er…σε τετράδες….πολύ αμφιβάλω….για τους απλούς camm τους χωράει ο mk 41….
Βέβαια οι camm προέκυψαν γιατί το trs 4d μπορεί να καθοδηγήσει μόνο 2 essm στη τερματικη…άρα και 200 να έχεις πάλι το ίδιο αποτέλεσμα…..
Η LM και από τη Ζανζιβάρη να ήταν πάλι θα είχε το πρώτο λόγο…..
Δυστυχώς……….

Poirot

Προσγείωση στη σκληρή πραγματικότητα; Μας προετοιμάζετε για το απευκταίο; Εύχομαι όχι. Όπως κι αν το δεις, όσο και να θες να βρεις ένα σημείο υπεροχής σε σχέση με τα υπόλοιπα, δυστυχώς είναι αδύνατο. Ακόμα και οι καλύτερες εταιρείες στον κόσμο, κάποτε αποτυγχάνουν. Και την αποτυχία της συγκεκριμένης σχεδίασης την ομολογεί πρώτο και καλύτερο το USN…

x-m

Ότι θα ξεκινούσε τίτλος άρθρου με παράφραση του “ιστορικού” συνθήματος των αγροτοσυνδικαλιστών……….

MMSC para siempre !!!!

Mean_Machine

Πόσα Σόναρ μπορούν να φέρουν οι HF2? Με ένα συρόμενο, δουλειά σε ανοικτή θάλασσα δεν γίνεται. Το ελικόπτερο όσο σύγχρονο και να είναι δεν θα είναι παντός καιρού. Πάνω από 5-6 μποφώρ, πως θα έχουμε εικόνα για τα νέα τούρκικα 214? Με το Romeo καθηλωμένο και το συρόμενο για παραγάδι?

Ένα και ένα αγαπητή Πτήση μας κάνουν δύο. Προσωπικά δεν έχω ουδεμία διάθεση για ειρωνίες όσον αφορά την ανεξαρτησία μας. Μπορεί να είναι καλές αλλού οι HF2 της Lockheed Martin. Εμάς πάντως για τα βαθειά νερά της Ανατολικής Μεσογείου δεν μας κάνουν, πώς θα γίνει δηλαδή?

billy

Καταρχάς να σας ευχαριστήσω που με θυμηθήκατε.
Τώρα να ρωτήσω σχετικά με το ραντάρ και τους SM2.
Πόσοι Strike Length Mk41 για SM-2 και ASROC θα μπορούσαν να χωρέσουν ?
Πόσους SM-2 μπορεί να κατευθύνει ταυτόχρονα το TRS-4D rotator ?
Μπορεί να μπει fixed ? Και αν ναι πόσους μπορεί να κατευθύνει ?
Θα εκμεταλευτεί όλο τα φάκελο του πυραύλου ?

GeorgeP

Τελικα SM2 παιρνει?

DimitrisP

Έπεσε το naval Defence από τα κλικς; Χωρίς καν να έχω διαβάσει ολόκληρο το άρθρο, προτείνω μια ανακωχή μεταξύ κοινού και σύνταξης για να ηρεμήσουμε λιγάκι από τη φρεγατιαδα. Ακόμα και στον τρωικό πόλεμο είχαν περιόδους ανακωχής! Άλλωστε, τα είπαμε και τα ξανά είπαμε και για τα κελιά, τους Αστέρ, τους sm2, essm, αν αποδεσμεύονται η όχι κτλ. Ας δούμε τι θα αποφασιστεί και τα ξανασυζητάμε.

NikolasT

Ρε παιδιά κρίνω θα πει συγκρίνω . Και οι MMSC-HF2 -FREEDOM- Duper Corvette ή όπως αλλιώς το βαφτίζουν το πλοίο ( μόνο περιτομή δεν του έχουν κάνει ) συγκριτικά με Sigma ( ανυπομονώ και εγώ για το άρθρο που θα έρθει σύντομα σαν Ολλανδοφιλος στο θέμα των φρεγατων ) , Arrowhead και F-110 συγνώμη αλλά είναι κατώτερο . Το πλοίο απλά δεν θα κάνει την διαφορά στο Αιγαίο και τοποθετώντας στο στον άξονα της συνολικής πρότασης οι Αμερικανοί δεν προσφέρουν τίποτε καλύτερο από Ολλανδούς , Βρετανούς και Ισπανούς . Τώρα για αυτούς που εν χορω θεωρούν τις [email protected] ( άλλα βαφτίσια από κει) πανάκειες αρκεί να δούνε τα Specs . Το θέμα το έχουμε λιβανίσει σαν χώρα υπέρ του δέοντος φέρτε κάτι να μας εξυπηρετεί να τελειώνουμε !!!!

sntinos

Υπάρχουν 8 προτάσεις, οι 7 προσφέρουν λύσεις, ας σταματήσουμε να σχολουμαστε με την χειρότερη μακράν επιλογή.

antonios

Ας υποθέσουμε ότι στην MMRC χωράνε 27 κελιά σε τρεις θέσεις (μπροστά από την υπερκατασκευη και εκατέρωθεν του υπόστεγου του ελικοπτέρου). Άρα όλοι εμείς οι κακεντρεχής έχουμε μια εμπάθεια που φτάνει σε δυσθεώρητα ύψη λόγω εγωισμοί για να το παίξουμε εξυπνάκηδες. Ως εδώ ας υποθέσουμε ότι έχετε δίκιο. ΕΡΩΤΩ γιατί κάνουμε ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ πάνω σε ένα μοντέλο που έμεινε μακετο (για τον διαγωνισμό FF-X) και δεν παραγγελνουμε απευθείας την προσφορά (και εκείνη μακετο ειναι ) της C&G ΠΟΥ τουλάχιστον απο την εμπειρία της ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΙ ΟΤΙ ΚΑΙ ΤΑ 48 ΚΕΛΙΑ που υπόσχεται ΘΑ ΜΠΟΥΝΕ στο πλοίο που προτείνει? Άντε και εμείς ήμαστε οι κακοί της υπόθεσης …ΓΙΑΤΙ ένα αντίστοιχο ερώτημα δεν το κάνετε και για την 2η αμερικάνικη προσφορά? Γιατι ΟΙ ΗΠΑ δεν επιτρέπουν στην C&G να ολοκληρώσει την προσφορά της και επιμένουν ΣΕ ΕΝΑ μόνο πλοίο? Αλώστε στον διαγωνισμό για την Αυστραλία ΑΠΕΔΕΙΞΕ οτι μπορει άνετα να πάρει 64 κελιά (64×4=256) αφού το πάτε με αριθμούς. Ούτε ο εξυπνάκιας κυναιγειρος στο twiter που κάνει οτι τα ξέρει όλα δεν ΚΑΤΑΔΕΧΤΗΚΕ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΣΤΟ ΑΠΛΟ ΑΥΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ.…εσείς θα απαντήσετε?

TCP

Dear “Flight & Space”,
I would like you to comment on the HF2’s combat/patrol range and fuel consumption. The competition offers designs that seem to achieve longer ranges at a similar or even higher speed.

nikos3

μόλις παράγγειλα τις πίτσες σε λίγο ξεκινά η αλουμινοτρατιάδα

Johnny

Συγνώμη αλλά έχω βαρεθεί αυτή τη συζήτηση.
Ψάχνουμε τόσο καιρό πως θα αναστήσει η ΗΠΑ το πτώμα που λέγεται lcs/mmsc/hf2/hff
Έχουν κάνει τα πάντα αλλαγή ονόματος μπας και κοροϊδέψουν τον κόσμο ότι άλλαξε η πρόταση.
Ενδιάμεση που θα μας τρελάνει έρχονται Burke Tico LHD Wasp σύμφωνα με πληροφορίες από την πρεσβεία.
Λαγοί στο διαγωνισμό (Ιταλοί)
Χωράει 3 και 4 mk41 τώρα.
Τι να τα κάνουμε χωρίς aesa?
Με captas 2;
Να βάλουμε στις Meko τότε με τον ΕΜΖ 3-4 ΜΚ41 να κάνουν ανάποδα ψαλίδια.
Θέλουμε αξιόπιστα πλοία η hf2 με πάνω από 8 κελιά είναι paper ship και paper ship μιας κλάσης αποτυχία.
Έχουμε 2 επιλογές φρεγάτες γενικής χρήσης πάμε σίγμα η meko a200 φρεγάτες α/ε arrowhead σε διαμόρφωση κοντά σε IH.
Όλα τα άλλα είναι εκτός πραγματικότητας.

Georgem

Νομίζω ότι θέλετε να ερεθιζετε τους αναγνώστες σας με το κόκκινο πανί πλέον που ονομαζεται mmsc ή HF2.Σας παρακαλώ από τα βάθη της καρδιάς μου κάποια στιγμή να το συνειδητοποιήσετε ότι πρόκειται για το χειρότερο πλοίο που έχει προταθεί μακράν όσο και οι καινοτομίες της! Καλό βράδυ αλλά έτσι χάνετε κύρος.

kyrNG

Μιας και θα υπεραναλύσουν άλλοι σχολιαστές τον αριθμό των κελιών που χωράνε στην HF2, ας αδούμε πόσο επίκαιροι είναι οι στίχοι γνωστού άσματος

ΠΡΟΣΟΧΗ ακολουθεί αστεϊσμός – Μην πανικοβάλεστε / Do not panic

Στο Κελί 33

Πήρα τον κακό το δρόμο (σημ. εννοεί τις HF2)
και την εύκολη ζωή (σημ. εδώ εννοεί τους ESSM, που να μπλέκουμε τώρα με άλλους…)
ήρθα κόντρα με το νόμο (σημ. εννοεί που δεν έγινε διαγωνιστική διαδικασία)
ξαφνικά ένα πρωί. (σημ. πέρυσι τον Σεπτέμβρη που τινάχθηκε η συζήτηση για [email protected])
 
Στο κελί τριάντα τρία (σημ.διακαής πόθος για HF2 τα 33 κελιά: 3x8Mk41 + 3×3 ExLS 3-cell)
μ’ είχαν στον Κορυδαλλό (σημ. εδώ αναφέρεται σε διάφορους που μιλούν για σκάνδαλα).
Είχα μάτια δεκατρία (σημ. εδώ αναφέρεται στο TRS-4D, τα άλλα ραντάρ έχουν μάτια 14)
ήμουνα παιδί χωρίς μυαλό (σημ. αναφέρεται σε όλους όσους γουστάρουν τις HF2)
μα παιδί χωρίς μυαλό. (σημ. ναι, και ζουν ανάμεσά μας)
 
Απ’ τα παιδικά μου χρόνια (σημ. τότε δηλ. που είχαν πρωτοέρθει οι Kortenaer….80s)
άφησα τα σχολικά (σημ. δηλαδή βρε παιδί μου, πως το λένε.. stepping stone για AEI)
με κυκλώματα γυρνούσα (σημ. βλέπε στίχο για Κορυδαλλό)
μα μετάνιωσα πικρά. (σημ. είναι όπως αυτό που λένε… θα λεμε Adelaide και θα κλαίμε…)
 
Στο κελί τριάντα τρία
μ’ είχαν στον Κορυδαλλό.
Είχα μάτια δεκατρία,
μα παιδί χωρίς μυαλό
μα παιδί χωρίς μυαλό.
 
Ξενοδούλευε η μάνα
κι ο πατέρας στο γιαπί, (σημ. 5,5 δις θα βγουν από το υστέρημά μας, μην το ξεχνάμε αυτό!)
καμαρώνανε το γιο τους (σημ. Να δείτε καμάρι που θα κάνουν οι ναύτες μας πάνω σε HF2)
που τους γέμισε ντροπή. (σημ. Τι να κάνουμε; Κουράγιο, μπορεί οι HF3 να είναι καλύτερες)
 
Και στο κελί τριάντα τρία
μ’ είχαν στον Κορυδαλλό.
Είχα μάτια δεκατρία,
μα παιδί χωρίς μυαλό
μα παιδί χωρίς μυαλό.
 

MareNostrum

Για να πούμε και του στραβού το δίκιο, ενώ το άρθρο δεν ξεκίνησε τόσο καλά… έκλεισε με μία πολύ, μα πάρα πολύ σωστή διατύπωση και έβαλε τα πράγματα στη θέση τους.
Η LCF Flight III, είναι εξαιρετικές για να κάνουν πιο σκληρό τον ανταγωνισμό και με αυτό να κερδίζει ο πελάτης (βλέπε ΠΝ). Προφανέστατα δεν μπορούν να συγκριθούν με καμία άλλη πρόταση, (γιατί όλες είναι καλύτερες από αυτη) αλλά το ότι ήρθαν οι ΗΠΑ για να “χτυπήσουν το παιχνίδι”, έφερε !πράγματι! τα πάνω κάτω, σε αυτόν τον άτυπο διαγωνισμό…
Τώρα ΑΝ τα συγκεκριμένα πλοία έχουν χρησιμοποιηθεί από την πλευρά της Ελλάδας, ως μοχλός πίεσης προς τις άλλες πλευρές για να έρθουν με προτάσεις που τα έχουν όλα… τότε συγχαρητήρια σε αυτόν που το σκέφτηκε!
…Γιατί έπιασε…

ΥΓ
Άποψή μου… Αν ήθελαν οι ΗΠΑ και η LM, θα κατέβαιναν με το ίδιο πλοίο που προτάθηκε στο USN… δλδ μια μονάδα στα 125 μέτρα, με ραντάρ σταθερής διάταξης κλπ… μπορεί αυτό το πλοίο να ήταν μακέτα, μπορεί να περιείχε ρίσκο ως πρόταση (όπως η G&C), μπορεί και κόστος ίδιο με τις F110 να είχε…
ΑΛΛΑ για να κάνουμε εξωτερική πολιτική αυτό θα διαλέγαμε…

ΥΓ2
Οι ΗΠΑ προσφέρουν αυτά που προσφέρουν για να κρατήσουν τις “ισορροπίες” στην περιοχή…
Μην ξεχνάμε ότι οι σχέσεις τους με τους απέναντι, είναι σε αυτό το σημείο λόγω S400… οχι λόγω Oruc Reis… δεν μας αγάπησαν ένα πρωί και είπαν, να! η Ελλάδα είναι καλός σύμμαχος…
μην ξεχνάμε… beggars can’t be choosers

Tjololo

Σε λίγες μέρες, όταν και θα δημοσιευτεί η λίστα αξιολόγησης του ΠΝ, στην οποία λίστα το εν λόγω πλοίο θα έχει καταλάβει την τελευταία θέση……θα αναμένουμε το σχόλιό σας, με μεγάλο ενδιαφέρον….

Seagull

Κατα την άποψη μου το κυριότερο μειονέκτημα της, σε σχέση με τις υπόλοιπες προτάσεις, είναι οι δυνατότητες της σε ASW αποστολές. Επικεντρωθήκαμε όλοι σε κελιά μιας και μιλούσαμε για AAW πλοία αλλά πλέον κοιτάζουμε για Αιγαίο μεριά. Έχουμε κάτι 214 που έρχονται και ξέρουμε απο πρώτο χέρι τι μας περιμένει. Εξαιρετικό το Romeo αλλά πρέπει το πλοίο να μπορεί να σταθεί με αξιώσεις μόνο του και δεν εμπνέει εμπιστοσύνη.

Για έμενα 32 ESSM Blk II είναι αρκετοί για το Αιγαίο αλλά οχι έξω απο αυτό.

Σαν δεύτερο μειονέκτημα, πλοια όπως τα F-110 & Arrowhead στηρίζουν άνετα και το blue water profile.

Γενικά η “σπανιόλα” έχει σπάσει καρδιές. Η HF2 έχει σπάσει κάτι άλλο και όχι μόνο στους αναγνώστες σας.Η LM χρειάζεται πολύ περισσότερο το ΠΝ απο οτι αυτό την LM.

Tanner

Ερώτηση προς Πτηση: Επειδή κάθε τρίτη μέρα υπάρχει άρθρο για τις MMSC, θα μπορούσατε κάποια μέρα να ασχοληθείτε και με την πρόταση της Gibbs&Cox;
Την πρόταση την διαβάσαμε στο περιοδικό αλλά χωρίς να παίρνετε κάποια θέση, με να πείτε τα υπέρ και τα κατά κλπ, παρόλο που είναι η πιο ιδιαίτερη απ’ολες.
Μπορείτε να ασχοληθείτε λίγο παραπάνω; Εγώ και νομίζω και πολλοί ακόμα αναγνώστες, δεν πιστεύουμε ότι αξίζει τέτοια αδιαφορία.

CKfurious

Καλά τόσες χιλιάδες αρνητικά σχόλια μας γράφετε να σας ξαναγράψουμε τι αρνητικό βλέπουμε στη HF2??

Τα δομικά προβλήματα θα σχεδίασης :

  1. προδιαGRAφες επιβιVσιμοτιτας που δεν είναι επιπεδου φρεγάτας. Δεν αναφέρομαι στη “αλουμινο” υπέρ κατασκευή αλλα στην έλλειψη ικανού αριθμού στεγανών και ένα σωρό άλλων σχεδιαστικών παραμέτρων όπως system separations , redundancies etc

2Επιδόσεις εμβέλειας ταχύτητας:

5000nm στους 10 knots ενώ οι same size [email protected] έχουν την ίδια εμβέλεια με 15 knots! 
Με μεγιστη ταχύτητα το LCS καλύπτει 830 nm!!

Δεν νομίζω πως μπορούν να μπούν οι δυο MK41 VLS πάνω από το υπόστεγο

Όπως φαίνεται στο render ο χώρος καταλαμβάνεται από τα NSMs και το RAM 

Το άλλο τραγικό είναι οι επιδόσεις του περιστρεφόμενου rdar

Για περιπολικό η κορβέτα μια χαρά 

Εμείς όμως ψάχνουμε για την νέα φρεγάτα του στόλου για τα επόμενο χρονια

Με αυτό το radar ξεχνάμε και τους ESSM εξού και η συζήτηση για CAMM!

Θα γράψω πιο αναλυτικό σχόλιο όταν ανεβάσετε το ανάλογο άρθρο

Το πλοίο αυτό έπρεπε να είχε κοπεί από την αρχή για τους παραπάνω λόγους 

Έπρεπε να είχε δοθεί η ευκαιρία στους Αμερικανους να έρθουν με καλύτερη πρόταση

yannis_ath

Το ότι το πλοίο δεν ειναι για το ΠΝ εχει κριθεί πριν φτάσουμε στην αριθμητική των κελιών. Τι καθόμαστε και λέμε τώρα?
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΡΕΓΑΤΑ, οπότε πώς το υποβιβάζουμε, οταν εχει
απαράδεκτη επιβιωσημοτητα,
επικίνδυνη αυτονομία,
ΑΛΥΤΑ τεχνικά θέματα εδώ και χρόνια, που θα ειναι ΑΛΥΤΑ μεχρι κάποιος στο USN να βάλει την καριερα του στο τραπέζι ότι λύθηκαν (??) και μπορουν να ξεμπλοκάρουν
Ανάγκη απο παραγάδι => 10 κόμβους ταχύτητα όταν βγαινουν τα τουρκικά Υ/Β ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΛΙΑ?
εχει γινει ο περίγελος του USN
«Καρίνα» ασύμβατη με Αιγαίο το χειμώνα, με έμφαση στο χασαποσέρβικο λόγω κυματισμού
Να πούμε και για την απαράδεκτη κοροϊδία της Αμερικής για ενδιαμεση και ναυπηγεία ή η αξιοπρέπεια ειναι για τα κοροιδα?
Ποια κελιά και πράσινα άλογα? Αποπροσανατολισμός

CKS

Η ερώτηση μου είναι απλή. Ποιο πλοίο καλύπτει τις ανάγκες του ΠΝ και έχει τον καλύτερο λόγο κόστους/απόδοσης σε σχέση με τις άλλες προτάσεις;

NVASSMAN

Θα ήθελα να ρωτήσω ποια θα είναι η μέγιστη ταχύτητα της HF2 ? Επίσης ποια η μέγιστη ακτίνα δράσης της και με τι οικονομική ταχύτητα ?
Δώστε μας κάτι να πιαστούμε οι ουδέτεροι,
γιατί η σούπερ συνεργασία με το Ρομέο από μόνη της δεν πείθει.

CKfurious

Καλά τόσες χιλιάδες αρνητικά σχόλια μας γράφετε να σας ξαναγράψουμε τι αρνητικό βλέπουμε στη HF2??

Τα δομικά προβλήματα θα σχεδίασης :

1.προδιαGRAφες επιβιVσιμοτιτας που δεν είναι επιπεδου φρεγάτας. Δεν αναφέρομαι στη “αλουμινο” υπέρ κατασκευή αλλα στην έλλειψη ικανού αριθμού στεγανών και ένα σωρό άλλων σχεδιαστικών παραμέτρων όπως system separations , redundancies etc

2.Επιδόσεις εμβέλειας ταχύτητας:

5000nm στους 10 knots ενώ οι same size [email protected] έχουν την ίδια εμβέλεια με 15 knots! 
Με μεγιστη ταχύτητα το LCS καλύπτει 830 nm!!

Δεν νομίζω πως μπορούν να μπούν οι δυο MK41 VLS πάνω από το υπόστεγο

Όπως φαίνεται στο render ο χώρος καταλαμβάνεται από τα NSMs και το RAM 

Το άλλο τραγικό είναι οι επιδόσεις του περιστρεφόμενου radar

Για περιπολικό η κορβέτα μια χαρά 

Εμείς όμως ψάχνουμε για την νέα φρεγάτα του στόλου για τα επόμενο χρονια

Με αυτό το radar ξεχνάμε και τους ESSM εξού και η συζήτηση για CAMM!

Θα γράψω πιο αναλυτικό σχόλιο όταν ανεβάσετε το ανάλογο άρθρο

Το πλοίο αυτό έπρεπε να είχε κοπεί από την αρχή για τους παραπάνω λόγους 

Έπρεπε να είχε δοθεί η ευκαιρία στους Αμερικανους να έρθουν με καλύτερη πρόταση

mv89

Μία ερώτηση μόνο:

Υπάρχει περίπτωση να μη φάμε στη μάπα LCS/MMSC/HF2? Μπορούμε να ελπίζουμε ή είναι ειλημμένη απόφαση και δουλευόμαστε μεταξύ μας;

Ευχαριστώ

Spartan

Δεν πληρούν τα κριτήρια ούτε τα Monthly Maintenance Soft Ships (MMSC)
ούτε τα Limited Capabilities Ships (LCS)

Greg575tpn

Συγνώμη ρε παιδια τι γράφεται?
Συγκρίνετε το κραξιμο στις mmsc με το κραξιμο στο f35? Τουλάχιστον το f35 έχει καποια απο τα καλυτερα συστήματα στον κοσμο στο ειδος του και οσο ετρωγε κραξιμο οι ΗΠΑ συνέχιζαν να αγοράζουν οχι να αποσύρουν!
Επίσης ειναι εντυπωσιακό οτι προσπαθείτε συνεχεια να μας πείσετε οτι η mmsc δεν ειναι η χειρότερη επιλογη!
Θελω να βγειτε και να μας πειτε την αποψη σας για το οτι ειναι κορβετα και για το οτι η αιτιολογία του Κ. παιατ ηταν σαν να μιλουσε σε χωρα της υποσαχάριας Αφρικής!
Ενα σχολιο ρε παιδια! Ενα!!
Και εμεις φιλοακερικανοι είμαστε αλλα εδω μιλαμε για φιάσκο και ειναι αδικο για εμας οταν εχουμε τοσα και τοσα προγράμματα να τρεχουν με τις ΗΠΑ!
Να θυμαστε κατι και το λεω με μεγάλη αγάπη για το σαιτ και το περιοδικό σας!
Εχουμε ολοι την ευθύνη αυτων που γράφουμε και λεμε!
Μπορειτε σας παρακαλώ να μου στειλετε ένα μέιλ, στο τι λογοκρινετε απο το μυνημα μου?
Πραγματικά θελω να ξερω τι ειναι αυτο που απαγορεύεται να γραψω!

Chris

Οι λέξεις λεφτά και κελιά δημιουργούν ενδιαφέροντες συνειρμούς από προηγούμενα εξοπλιστικά προγράμματα.

Spectrum

Εδω το αποσυρουν οι ιδιοι οι αμερικανοι λογω προβληματων, ακριβης συντηρησης, χαμηλης αποτελεσματικοτητας, χαμηλης προστασιας , και με σχεδιαστικα λαθη στην μεταδοση και μαλιστα πηραν την φρεμμ για φρεγατα αλλα εσεις μας λετε τι καλο πλοιο είναι και ποσο λαθος κανουν ολοι.

airman

Χρειαζομαστε φρεγατες Α/Α διοτι ο σουλταν προσκυνησε το μπαρμπαΤΖΟ και τα Φ35 ερχονται https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-05-31/turkey-to-send-russian-missile-experts-home-in-signal-to-biden

PanPan

Συμπέρασμα 1ο : για επιθέσεις κορεσμού αρκούν 32 ΑΑ μεσαίας εμβέλειας. Κατά προτίμηση camm er, παρά του ότι για τα essm έχουμε αναλάβει έργο. Οπότε εύκολα οδηγούμαστε στο 2ο συμπέρασμα : ότι τελικά δεν μας ενοχλεί να έχουμε πολυτυπια στα ΑΑ.
Τορπίλες επίσης δεν χρειάζονται μπορούμε μόνο με Asroc. Επίσης hms δεν χρειάζεται. Γιατί απλά δεν το σηκώνει το σκαρί. Α ξέχασα έχουμε αποφυγή τορπιλών χάρη στην υψηλή ταχύτητα.
Κόστος χρήσης σύμφωνα με GAO δυσβάσταχτο, και δεν φταίνε οι εργολάβοι
Επιβιωσιμότηρα , level περιπολικού plus.
Αξιοπιστία απλά ανύπαρκτη : Θα το φτιάξουν και θα το αποδεχτεί το usn κάποια στιγμή.
Ενδιάμεση λύση : ?????? ελπίζω να μην διαβάσουμε κανένα αφιέρωμα για OHP.
Πέρα από αυτά, όλα μέτρια, κανένα συγκριτικό πλεονεκτημα. Οπότε μην το αδικήσουμε το πλοίο. Κρίμα είναι, μόνο 4 δις και θεωρητικά αυτό το πλοίο θα καταφέρει να υπηρετήσει για 40 χρόνια.
Αυτό είναι το second to none ;

Arionas

Δεν γίνεται να είναι τρατα πλοίο του ΠΝ τον USA σούπερ κορβετες είναι… Δεν συμφωνώ πως ανέβασε τον ανταγωνισμό Αμερική σε καμία περίπτωση η Ολλανδία με την Αγγλία το έκανε … Θα ανέβαζε το επίπεδο αν έφερνε ένα πλοίο όπως η άλλη αμερικανική εταιρεία να είμαστε ξεκάθαρη.. η πρώτη συνέντευξη και το πρώτο πλοίο της LM που μας παρουσίασαν ήταν η μεγαλύτερη απογοήτευση (στην συνέντευξη που όλοι γελάσαμε με ατάκα που ειπώθηκε 10 φορές και μας έμεινε σε συνεννόηση με το ελληνικό ΠΝ)… Αν κάνετε την ίδια μελέτη στο πλοίο από Ισπανία η Αγγλία πόσους mk 41 λέτε να χωράνε!

Εμένα σαν αναγνώστη πάντως με καλύπτει η παρουσία σας απέναντί σε όλες της πρότασης, έχετε αφιερώσει χρόνο για την ενημέρωση μας.. Οπως επίσης ότι αναγνωρίζετε διακριτικά όπως θα έπρεπε σε ένα σοβαρό site – περιοδικό ότι η άλλες προτάσεις (όχι όλες) είναι ένα κλικ καλύτερες(η Ισπανία δύο κλικ)

geo21

As tugs bring home the newly-broken Freedom Class Littoral Combat Ship, USS Detroit (LCS 7), it is time for the U.S. Navy to declare the Freedom class Littoral Combat Ship an irredeemable failure. With the anticipated change in administration, Naval leaders have an unparalleled opportunity to earn bipartisan credit by putting the Service’s long struggle with the Freedom class behind it.

After more than a decade with the Freedom class, there is no shame in throwing in the towel and admitting defeat.

The Freedom Class Is A Lemon

Craig Hooper (forbes)

Τα επιχειρήματα της πτήσης κινούνται σε αντίθετη τροχιά με το Αμερικανικό Ναυτικό και την απόφαση για σταδιακή απόσυρση των πλοίων κλασης lcs ως ομολογία ΑΠΟΤΥΧΙΑΣ.

Απ ότι ακούγεται, οι δικοι μας Ναυαρχοι κατά την αξιολόγηση δίνουν μεγάλη βαρύτητα στα Σοναρ και τις ASW δυνατότητες των Πλοίων. Που σημαίνει mmsc thank you, next.
Οτι και να λεμε η αλήθεια ειναι μια:Οι Αμερικανοί δεν θέλουν να έχουμε πλεονέκτημα σε Αιγαίο κ Α. Μεσόγειο για να είμαστε πιο διαλλακτικοι στην διαπραγμάτευση για ΑΟΖ. Αν ηθελαν να μας υποστηρίξουν θα έδιναν AB ή θα εφερναν Fremm ή σχέδιο οπως της GIBBS.
ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ.
Πρόβλημά τους, δικαίωμά τους, δεν μας αφορά, εμείς πρέπει να κοιτάξουμε τα δικα μας συμφέροντα.

Τα 11 +3 κελια, αν μπαίνει 2ος ή 3ος ΜΚ41 ειναι να είχαμε να λέγαμε.

Είπαμε οι κορυφαίες VFM προτάσεις ειναι η AH140 & SIGMA. Αλλα οσο δεν αποδεσμεύουν SM2 νομιζω πρέπει να δούμε FDI & FREMΜ λογω Aster.

Aegis-3

Χωρίς τις ΗΠΑ με τα FMS δε θα είχε ανεβάσει τις προσφορές του ο ανταγωνισμός. Μπορεί τα πλοία που μας προσφέρουν να μην είναι τα καλύτερα, αλλά η πίεση που ασκούν στον ανταγωνισμό είναι μεγάλη.
Σκεφτείτε ποιες ήταν οι προσφορές που είχαμε πέρσι και ποιες φέτος. Σίγουρα οι Αμερικάνοι δεν παίζουν με τους ίδιους κανόνες που παίζουν οι άλλοι. Προσπαθούν να εκμεταλλευτούν τη γεωπολιτική επιρροή που έχουν, αλλά αυτό το ξέραμε από πριν.
Επίσης δεδομένο είναι ότι οι Αμερικάνοι κρατάνε χαρτιά για να τα ρίξουν όταν θα πρέπει να κλείσει η συμφωνία για τα ανταλλάγματα για τις βάσεις. Περιμένουν να δουν που θα κάτσει η μπίλια με την Τουρκία και τον Ερντογάν.
Αν συνεχίσει να αποκλίνει από τα δικά τους συμφέροντα μπορεί να σκεφτούν πιο σοβαρά να μας δώσουν κάτι που θα ανατρέψει τις ισορροπίες (βλ. ΑΒ). Αν γυρίσει η Τουρκία στο μαντρί μάλλον θα συνεχίσουν στο ίδιο μοτίβο με τώρα.
Αν παίξουμε τα χαρτιά μας έξυπνα θα μπορούσαμε να πάρουμε 1-2 Tico σαν αντάλλαγμα για τις βάσεις από τις ΗΠΑ, να αγοράσουμε επιπλέον 2 oλλανδικές κλάσης Μ, να αναβαθμίσουμε τις S και να κλείσουμε μια συμφωνία με τη Βρετανία για 4-5 Arrowhead 140.
Πολυτυπία, αλλά με καλό value for money σε τιμή αγοράς που ανατρέπει τις ισορροπίες υπέρ μας για μια δεκαετία τουλάχιστον. Σε συνδυασμό με την αεροπορική υπεροχή που χτίζουμε, θα αλλάξουν τα δεδομένα πολύ γρήγορα σε Αιγαίο και ανατολική Μεσόγειο.
Εν καιρό πολέμου πολύ εύκολα οι Tico μπορούν να γεμίσουν με “δανεικούς” πυραύλους από από τις αποθήκες φιλικών συμμαχικών χωρών. Ακόμα και με μη αποδεσμευμένα όπλα… Μια Tico με πλήρη φόρτο όπλων ανάμεσα σε Κρήτη και Κύπρο αλλάζει τις ισορροπίες, δύο γέρνουν την πλάστιγγα οριστικά προς το μέρος μας.
Σε συνδυασμό με Rafale και ανεφοδιασμό από ιπτάμενα τάνκερ φιλικών χωρών της περιοχής (αν δεν αγοράσουμε δικά μας), κάποιοι θα χάσουν τον ύπνο τους.

MPAMPIS

Αδιάφορα τα παραπάνω κελιά αν δεν μπορει να πάρει SM2……….

killpete

Εσείς καλά το γράψατε αλλά δεν το έπιασαν πολλοί (αν όχι κανένας).
“Εμείς παραπάνω αποδείξαμε, πέραν κάθε αμφιβολίας ελπίζουμε, πως η HF2 μπορεί να πάρει μέχρι και 4 Mk41, αν φυσικά θέλουμε 4. Βέβαια πρέπει να ξέρουμε πως μετά δεν θα έχει χώρο για τίποτε άλλο, πλην ενός RAM κι ενός πυροβόλου.”
Με 3 ή 4 mk41 δηλαδή εναν στην πλώρη κ 2 ή 3 πίσω από το RAM, ΔΕΝ ΜΠΑΊΝΟΥΝ ΑΝΤΙΠΛΟΟΙΚΟΙ.
Το γράψατε. Αν θέλουμε 4 mk41 κ 1 πυροβόλο κ τίποτε άλλο!
Άλλωστε στη μακέτα που δείξατε με mk 41 πίσω από το RAM οι NSM είναι μπροστά από τη γέφυρα, πίσω από το πυροβόλο, χώρο στον οποίο εμείς λέμε να βάλουμε ακόμα έναν mk41.
Συνεχίζουμε λοιπόν να ασχολούμαστε με πλοίο που για να πάρει 3 ή 4 mk41 δεν θα έχει αντιπλοϊκούς!

evelpis1963

Αφου ειναι τοσο καλες γιατι οι ιδιοι οι Αμερικανοι τις παροπλιζουν ?

Με μονο 5 χρονια στην πλατη ?

GiorgosRou

Μια παράκληση σε τέτοια άρθρα βάλτε ένα live chat να αποκτήσει και νόημα η αγορά της Σμαρτ τηλεόρασης

niknik

Εγώ μια ερωρηση μονο εχω να κανω μιας και λετε οτι οι Αμερικανοι εβαλαν 8+3=11 κελια λογω κοστους.

Ειναι αληθεια οτι στην LoA, η τιμη που αναφερεται ειναι 5 δις € για 4 HF2;
Αν ειναι αληθεια,τοτε ποιο κοστος κρατησαν χαμηλα; Δηλαδη αν προτειναν 3 MK41, που παρα τις ελπιδες σας δεν περνει διοτι αλαζει ολο το κεντρο βαρους του πλοιου και θελει νεα μελετη, ποσο θα κοστιζε; Οσο ενα ΑΒ;
Τα πραγματα ειναι απλα. Ολλανδια και βρετανια εχουν το καλυτερο vfm. Οποιο απο αυτα διαλεξουμε,φτιαχνουμε νεο ΠΝ εντος μπατζετ.
Ακολουθει η Ισπανια και μετα η Γαλλια.
Ειναι πλεον καιρος να τελειωνουμε.

Vas

Μας λέτε ότι μπορεί να πάρει θεωρητικά μέχρι και 4 Mk-41. Καταρχάς πρέπει να αποφασίσετε γιατί μία έτσι μας τα λέτε, μία αλλιώς. Σε αυτό το άρθρο https://www.ptisidiastima.com/some-thoughts-for-mmsc-hn/ λέτε το εξής “Πόσους Mk41 μπορεί να πάρει μια LCS; Θεωρητικά, μέχρι και 3 (όχι 4, μάλλον κάναμε λάθος την προηγούμενη φορά, αλλά μάλλον και το 3 είναι λάθος, να μην πούμε και το 2…) και εξηγούμε”.

Άρα ξεκαθαρίστε πρώτα τι ισχύει γιατί σας βλέπω συγχυσμένους.
Ακόμα και αν το πιστέψουμε ότι θεωρητικά μπορεί να πάρει 3 ή 4 Mk-41, αφού λέτε(και εγώ και άλλοι το είχαμε αναφέρει) ότι θα χρειαστούν σοβαρές επανασχεδιάσεις, που θα κοστίσουν πολύ σε χρήμα και χρόνο και με αμφίβολο αποτέλεσμα τότε βασικά σημαίνει ότι δεν μπορεί, δεν έχει νόημα να λέτε τι θα μπορούσε να πάρει, αφού χρειάζεται εκτεταμένη επανασχεδίαση και άρα μία η άλλη είναι, είναι σαν μην υπάρχει τώρα αυτή η δυνατότητα.
Άρα το τι θεωρητικά θα μπορούσε με το τι πραγματικά μας προτείνεται και φαίνεται ότι μέχρι εκεί μπορεί να πάει απέχει πολύ.

Λέτε επίσης ότι “εξάλλου και οι περισσότερες σχεδιάσεις θέλουν επανασχεδίαση για να πάρουν 4 εκτοξευτές”. Σχεδόν σε όλες δεν ισχύει αυτό που λέτε, η F110 έχει από την αρχή προβλέψει χώρο για 4 Mk-41, εξάλλου μιλάμε για ένα πολύ μεγαλύτερο πλοίο από την MMSC, η FDI έχει επίσημα προσφερθεί εδώ και 2+ χρόνια με 4 εκτοξευτές Sylver, η AH140 έχει και με το παραπάνω χώρους και 4+ Mk-41 και τι πιο λαμπρό παράδειγμα από αυτό της δανέζικης Ι.Η., η FREMM-ΙΤ αφού έχει προβλεφθεί χώρος για 4 Sylver άσχετα που οι Ιταλοί δεν έβαλαν, αλλά έβαλαν οι Γάλλοι στις δικές τους και άρα και εκεί έχουμε απόδειξη.
Το μοναδικό ίσως σκάφος που μπορεί να έχει κάποιος αμφιβολίες είναι η SIGMA 11515, αλλά οι Ολλανδοί για να την έχουν προτείνει και επίσημα και με 4 Mk-41 στην extended έκδοση σημαίνει ότι είναι ικανή. Το μόνο σκάφος που επίσημα δεν έχει προσφερθεί για πάνω από 1 Mk-41 είναι η MMSC και αυτό τα λέει όλα για την ικανότητα της να φέρει περισσότερα Mk-41 που συνεπάγεται και σημαντικό βάρος και ένα σκαρί που σχεδιάστηκε για ρηχά νερά.

Και τέλος για το κόστος, λέτε για να χτυπήσουν τιμολογιακά τις άλλες προσφορές έπρεπε να βάλουν λιγότερα κελιά(γιατί για περισσότερα είπαμε θα ήθελε επανασχεδίαση και άρα μεγάλο κόστος), έπρεπε να βάλουν ένα μέτριο ραντάρ που είναι το κατώτερο από όλα, δεν έπρεπε να είχε τορπίλες, να μην έχει σόναρ τρόπιδος και και. Εεε αυτό δεν είναι λίγο κουλό; Το ότι χρειαζόταν να την κάνουν ως την πιο ανίσχυρη σε σχέση με τον ανταγωνισμό για χτυπήσει την τιμή των άλλων προτάσεων δεν είναι λίγο οξύμωρο;
Έτσι όπως είναι τώρα έχει ακουστεί(και δεν έχει αμφισβητηθεί από κανέναν) ότι η αμερικάνικη πρόταση πάει στα 4.9 δις ευρώ το κόστος για 4 MMSC και την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ, δλδ 1.15 δις ευρώ η κάθε MMSC!!! Είναι ήδη πανάκριβη(η φθηνή υποτίθεται που θα ήταν) για αυτά τα λίγα που έχει, πόσο παραπάνω θα πήγαινε αν τους κάναμε τις μετατροπές για 3 τουλάχιστον Mk-41, που φυσικά θα έπρεπε να πάρουν και άλλο καλύτερο και βαρύτερο ραντάρ; Μου φαίνεται θα έφτανε το κόστος των Bel του προηγούμενου καλοκαιριού και βάλε.

Και φυσικά για άλλη μια φορά να πούμε και δεν το έχετε σχολιάσει ιδιαίτερα, το μεγάλο κόστος υποστήριξης της, η μικρή της εμβέλεια με 15kn και φτάνει τα 5.000 ν.μ. μόνο με 10kn, η μεγάλη κατανάλωση και άλλα.

ANDREW

Part #1
Η άποψη που θέλει τα 11 κελιά να είναι αρκετά δεν βασίζεται πουθενά. Όταν είχαμε φτάσει να συζητάμε από LCF σε FREMM με την γνωστή σε όλους μας διαμόρφωση διαμόρφωση, μπορούμε να καταλάβουμε πως τα 11 κελιά είναι χαρακίρι. Εάν τότε θέλαμε πλοία με 32+ κελιά, τι άλλαξε τώρα και μπορεί τα 11 κελιά να μας κάνουν; Όταν ζητάγαμε 32+ κελιά στην FREMM είχε η Τουρκία UAV/UCAV; Είχε βαλλιστικούς πυραύλους; Είχε εγχώριας σχεδίασης αντιπλοϊκούς (ATMACA) ή πυραύλους αε SOM; Όχι κύριοι δεν είχε. Ακόμα και σημάδια που βλέπαμε, δεν είχαμε φανταστεί ποτέ η Τουρκία να φτάσει σε επίπεδο να πουλάει UCAV στην Πολωνία. Εάν τότε θέλαμε λοιπόν 32+ κελιά τι σας κάνει να γράφεται πως ΙΣΩΣ οι απαιτήσεις του ναυτικού να χωράνε 11 κελιά; Μήπως έγινε προσπάθεια οι απαιτήσεις του ναυτικού να πέσουν στα μέτρα της MMSC; Όλα αυτά είναι εύλογες ερωτήσεις. Όπως εύλογες είναι και ερωτήσεις όπως οι εξής. Γιατί τότε χρειαζόμασταν υποτυπώδες AAW και τώρα δεν χρειαζόμαστε; Η δικαιολογία που θέλει τον στόλο να έχει γεράσει και γι’ αυτό πάμε πρώτα να αποκτήσουμε ξανά φρεγάτες gp δεν στηρίζεται στη λογική. Γιατί; Γιατί ήδη μας προσφέρουν φρεγάτες gp που ταυτόχρονα έχουν αυξημένες δυνατότητες αεράμυνας περιοχής και όχι απλά αυξημένες ικανότητες αντιαεροπορικού αγώνα. Ποιες είναι αυτές; Οι F110, οι Sigma 11515 AAW, οι AH 140 και τέλος οι FDI HN (που μέχρι ώρας υστερούν στους MRSAM, αφού δεν μπαίνουν σε τετραπλή συσκευασία).
Άρα ποιος ο λόγος να απορρίψεις προτάσεις που η σχεδίαση τους επιτρέπει τοποθέτηση 4 VLS; Χρόνος ναυπήγησης; Όχι. Χρήματα; Όχι. Πόσο παραπάνω θα βγουν 8 ακόμα MK41 ή Sylver; Αστεία πράγματα. Πόσο θα στοιχίσει ο φόρτος των όπλων (χωρίς τις αναχορηγίες) 96 SM2 BLK3C, 128 ESSM BLK 2, 84 RAM, 32 SSM; Θα στοιχίσει περίπου 700.000.000 €. Από τα 5 δις δηλαδή δεν μπορούμε τα 700εκ.€ να πάνε στα όπλα για να αποκτήσουμε μία υποτυπώδης αεράμυνα περιοχής και μία σοβαρή πολυστρωματική αεράμυνα ε; Για να δούμε μπορούν;

600 εκ. χωρίς φόρτο όπλων και fos η sigma 115 AAW και η AH140. 2,4 δις. Με τον φόρτο όπλων 3,1 δις. Μένουν σχεδόν 2 δις από τα συνολικά 5 δις. Με το υπόλοιπο των 2 δις αγοράζουμε FOS και 4Μ από Ολλανδία και Βέλγιο, οι οποίες κοστολογούνται στα 70εκ. η μονάδα σύμφωνα με διάφορες πληροφορίες που έχουν βγει. Άρα, πάμε στα 3,4 δις χωρίς την FOS των 8 πλοίων (4 Μ + 4 sigma 115/ AH140). Μένει 1,5 δις για FOS και χωράει και 2 κορβέτες sigma 10514 που το πολύ να βγούν 800εκ. €, χωρίς fos και φόρτο όπλων (166.717.286εκ. € -> 64 essm blk 2, 16 exocet blk3C, 6 vl asroc).

Άρα, είμαστε στα 4,4 δις χωρίς FOS. Μένουν 600εκ. και βάζεις και άλλα 500εκ. για την fos στην τελική και έχει ανανεώσει όλο το στόλο. Με άλλα 500εκ. έχεις mlu των 4 MEKO και έχεις ένα στόλο των 14 φρεγατών με πλήρη ομοιογένεια, tacticos κλπ. Σύνολο 6 δις.

Άρα, ναι οι MMSC δεν είναι αλουμινοτράτα. Είναι τράτα από χάλυβα και δεν μας ενδιαφέρει πόσα κελιά μπορεί να πάρει, γιατί για να τα πάρει όλα αυτά θα σου φτάσει να στοιχίζει 1,5 δις χωρίς fos και φόρτο όπλων. Επίσης οι mk41 που δείχνετε πίσω κατά πάσα πιθανότητα δεν μπορούν να πραγματοποιηθούν, γιατί σε άλλη επίσημη παρουσίαση σε διεθνή έκθεση είχαν δείξει 4 + 4 κελιά πίσω, δεξιά και αριστερά, άρα 1 mk41 χωρισμένος στη μέση. Εννοείται πως θα επρόκειτο για tactical lenght. Άρα έχεις μία άσχημη σχεδίαση που ακόμα και αν δέχεται αυτά που λέτε εσείς δεν θα έχει κανένα νόημα να πραγματοποιηθεί απ’ την στιγμή που το ραντάρ της είναι average και δεν κάνει αμφίδρομη ζεύξη. Στο θέμα του ανθυποβρυχιακού πολέμου και εκεί υστερεί, γιατί πολύ απλά δεν διαλέγεις πότε θα κάνεις πόλεμο και που, τουλάχιστον ο αμυνόμενος. Εάν οι καιρικές συνθήκες δεν το επιτρέπουν τότε το MH60R δεν θα σηκωθεί, όπως δεν θα σηκωθεί εάν βρίσκεται σε επικίνδυνο περιβάλλον. Άρα μένει με το LFTAS που δεν ενδείκνυται για παντού. Να η χρησιμότητα του σόναρ τρόπιδας και ας λέει ο Rowden ότι θέλει. Εδώ είναι Αιγαίο και Μεσόγειος, όχι Καραϊβική.

Τα μηχανολογικά προβλήματα γνωστά. Το LCS detroit και Little Rock (καθελκύστηκαν το 2016 & 2017) και αποσύρονται,

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri...

42
Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 February #369

Αγορά 2.29
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 November 2015 #354

Αγορά

Related News

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri το colpo grosso, προσφέροντας μια ιταλική FFG(X);

Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...

Καταδίκη για τον «ψευδομουφτή» της Ξάνθης από το Μονομελές Πλημμελειοδικείο

Ποινή φυλάκισης 15 μηνών, με τριετή αναστολή, επέβαλε το Γ´Μονομελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης στον «ψευδομουφτή» της Ξάνθης Αχμέτ Μετέ, ο οποίος κρίθηκε ένοχος για το...

ΡΕΠΟΡΤΑΖ: H αλήθεια για την αγορά του νέου VIP αεροσκάφους τύπου Falcon από την ΠΑ

Διαπιστώσαμε μέσα από κάποια "σχόλια", πως υπάρχει μια "ανησυχία" κάποιων αναγνωστών μας, για την επικείμενη αγορά ενός αεροσκάφους τύπου Falcon από την ΠΑ, προκειμένου...