25.1 C
Athens
Παρασκευή, 18 Ιουνίου, 2021
- Advertisement -

Η Naval Group προτείνει την πώληση δυο φρεγατών FTI/[email protected] στην Ελλάδα

- Advertisement -


Η Naval Group έχει προτείνει την πώληση στην Ελλάδα δύο φρεγατών FTI/[email protected], αναφέρει στο «Defense News» ο Διευθύνων Σύμβουλός της Hervé Guille. Στο δημοσίευμα, ο Guille φέρεται να λέει ότι η κατασκευή των πλοίων θα γίνει μαζί με εγχώριο συνεργάτη, εφόσον η προσφορά γίνει αποδεκτή. Εξαγωγική έκδοση της FTI αποτελεί η [email protected]

Γαλλία: Η Ελλάδα συζητά για 2+2 φρεγάτες FTI ([email protected]®) και κορβέτες Gowind 2500!


Η «Π&Δ» έχει αναφερθεί στο ζήτημα των FTI/[email protected] αρκετές φορές, ωστόσο, η συγκεκριμένη δήλωση έχει ιδιαίτερη σημασία, μιας και αποδίδεται στον ανώτατο αξιωματούχο της γαλλικής εταιρείας.
Η είδηση της συζήτησης για την συζήτηση αγοράς φρεγατών κλάσης [email protected] από το Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό είναι μάλλον «κοινό μυστικό» εδώ και αρκετό καιρό.
H πραγματική τεχνολογική «επανάσταση» στο Αιγαίο μπορεί να έλθει με την έλευση του SF-500 (Sea Fire 500) ζώνης συχνοτήτων «S» (2-4 GHz). Υπενθυμίζεται ότι το σύστημα αυτό προτάθηκε για πρώτη φορά το 2012 στο πλαίσιο του προγράμματος φρεγατών FREMM-ER, αλλά τελικά επιλέχθηκε από το Γαλλικό Ναυτικό η έκδοση FREDA ως πιο συμβατική και χαμηλού κόστους λύση με το ενισχυμένο ραντάρ Herakles. Η γαλλική πλευρά εμμένει στη χρήση της ζώνης συχνοτήτων «S» (2-4 GHz), που χρησιμοποιείται και στο Herakles (αλλά και από το SPY-1D στα πλοία AEGIS του Αμερικανικού Ναυτικού), ως έναν καλό συμβιβασμό για την κάλυψη των απαιτήσεων εμβέλειας αποκάλυψης και ακρίβειας από ραντάρ MFR.
Το SF-500 καλύπτει εναέριο χώρο μεγαλύτερο των 500+ km για στόχους TBM ή 400+ km για αεροδυναμικούς στόχους σε τόξο 360 μοιρών (με συνεχή κάλυψη σε αζιμούθιο, αφού σε σύγκριση με τα Herakles και Kronos δεν απαιτείται μηχανική περιστροφή της κεραίας) και 90 μοίρες σε ανύψωση. Για στόχους επιφανείας η εμβέλεια φθάνει τα 80+ km, ενώ μπορεί να επεξεργάζεται περισσότερα από 800 ίχνη. Κάθε πλαίσιο στοιχειοκεραίας αποτελείται από 12 module με 8 υπομονάδες έκαστο (96 συνολικά) και σχηματίζει περισσότερες από 100 δέσμες εξασφαλίζοντας υψηλό ρυθμό ανανέωσης στοιχείων και πολύ υψηλές δυνατότητες ιχνηλάτησης.

Έναρξη παραγωγής του ραντάρ Sea Fire που θα εξοπλίσει μεταξύ άλλων και τις [email protected] (βίντεο-factsheet)


H ύπαρξη πλοίων με ραντάρ επιπέδου SF-500 στο Αιγαίο θα φέρει δραματικές ανακατατάξεις στην Ισορροπία Δυνάμεων, ειδικά αν θα συνδυαστεί με πυραύλους Aster 30B1NT. Στα όπλα της FTI αλλά και της νέας ιταλικής Φ/Γ PPA (Pattugliatore Polivalente d’Altura) θα προστεθεί και ο υπό ανάπτυξη ASTER 30B1NT, ο οποίος θα είναι έτοιμος το 2023, συμπίπτοντας με την παράδοση της FTI. Το νέο βλήμα θα προσδώσει ευρύτερες δυνατότητες ATBM συγκριτικά με τον ASTER 30B1 διατηρώντας το μέγεθος, τον όγκο και τον κινητήρα αρχικής προώθησης του τελευταίου. H ουσιαστική αλλαγή είναι η χρήση νέου υπολογιστή ελέγχου του βλήματος και νέου ερευνητή υψηλότερης γωνιακής ανάλυσης και ζώνης συχνοτήτων Ka (26,5-40 GHz), που παρέχει μεγαλύτερη εμβέλεια πρόσκτησης στόχου, αναβαθμίζει την ανθεκτικότητα στα ECM και αυξάνει την πιθανότητα απευθείας πλήγματος στον στόχο (hit-to-kill).

ΑΝΑΛΥΣΗ:Φρεγάτες FREMM. Βλήματα ASTER 15/30 και ραντάρ Herakles στο Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό!


O ASTER 30B1, που χρησιμοποιείται στο χερσαίο σύστημα αντιαεροπορικής άμυνας SAMP/T, παρείχε τη δυνατότητα αντιμετώπισης βλημάτων TBM κατηγορίας Scud (βεληνεκούς 600 km), ενώ το νέο βλήμα προσθέτει δυνατότητα αντιμετώπισης βλημάτων SRBM και MRBM (βεληνεκούς 1.500 km) ή TBM με κεφαλή RV (Re-entry Vehicle). Είναι προφανές ότι η έκδοση ASTER 30B1NT δεν μπορεί να αξιοποιηθεί πλήρως χωρίς υπόδειξη στόχου (Cueing), κάτι που δεν κάνει το ραντάρ Herakles στις FREMM και FREDA αλλά ούτε και το ραντάρ Kronos στις ιταλικές FREMM. Συνεπώς θα μπορούσε να αποκτηθεί από το ΠΝ ως αντίμετρο στην έντονη δραστηριότητα της Τουρκίας στον τομέα των TBM μόνο στην περίπτωση απόκτησης της FTI. Με λίγα λόγια, οι [email protected] στο Αιγαίο θα μπορούν να αντιμετωπίζουν και επιθέσεις από τους Yildirim/BORA, ειδικά σε συνεργασία με το σύστημα αεράμυνας και τις πυροβολαρχίες Patriot.

Aster 15/30, game changer στο Αιγαίο (video)


Φυσικά οι [email protected] θα μπορούν να εξοπλιστούν και με πυραύλους SCALP Naval, ενώ θα φέρουν και τους προηγμένους MM40 Exocet BlockIII. Ουσιαστικά θα μιλάμε για ένα πλοίο με εξαιρετικές δυνατότητες, αντάξιο του Πολεμικού μας Ναυτικού, που θα υπηρετήσει για πολλές δεκαετίες, επαναφέροντας την ποιοτική υπεροχή στην χώρα μας.
 

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
Rantanplan

2 = τεραστιο κοστος υποστηριξης
Πρεπει να μιλουμε για 4+2. Τιποτα λιγοτερο. Αλλιως απλά θα βαλουμε το χερι πολυ βαθεια στην τσεπη.

Jerry

Σαν να λέμε οτι 3 Sea Fire 500 καρφωμένα σε βουναλάκια, θα μπορούσαν να καλύψουν 4 τομείς γύρω γύρω από Ελλάδα. Με ή χωρίς πυραύλους. Και με το ρανταρ των S300 να φέρνει βόλτες συν τους Patriot & Hawk ( ή μελλοντικά AMRAAM)
Χμμμμμ

jimdenin

…η κατασκευή θα γίνει με εγχώριο συνεργάτη, εφόσον η προσφορά γίνει αποδεκτή…χμμ…βλέποντας την πρόταση της ΟΝΕΧ στην ΔΕΘ;

antonios

Γιατί με τα λεφτά για 2 [email protected] δεν αγοράζουμε μόνο τα Γαλλικά ηλεκτρονικά και όπλα σε Ελληνικές σχεδιάσεις όπως η Als-125 ή η Als-140 που μπορούν να φιλοξενήσουν περισσότερες κυψέλες για όπλα? Ή μήπως οι Γάλλοι είναι φίλοι μας μόνο όταν αγοράζουμε “γουρούνι στο σακί”? Και μόνο το γεγονός οτι το Ελληνικό Ναυτικό θα βάλει αυτά τα ηλεκτρονικά σε δικά του πλοία είναι ικανό για έκρηξη πωλήσεων για τους Γάλλους. Θυμηθείτε τις πυραυλακατους με τους Εξοσετ που ούτε οι ίδιοι οι Γάλλοι δεν ήθελαν να βάλουν σε υπηρεσία! Τι έγινε μόλις τους υιοθέτησε το ΠΝ? Χεστηκανε στο τάλιρο! Γιατί μια φορά δεν το εκμεταλλευόμαστε και μόνο να αγοράζουμε ξέρουμε κάτι που σχεδιάστηκε για άλλους? Με 16 κυψέλες άντε με 32 τι οπλα θα πρωτοφορέσει η [email protected]? Οι κυψέλες τις δεν είναι Μκ41 να δέχονται τετράδες απο πυραύλους!!!!

Hellas

Για τα κελιά sylver έχει κανείς πληροφόρηση αν το π.ν. θα περιοριστεί στην ύπαρξη 16 για aster15/30 και scalp naval ή θα επιλεγεί μια διαμόρφωση με περισσότερα κελιά 24 ή 32;;;Επιπλέον για CIWS υπάρχει γνωστή πρόταση ;;Αποψή μου 24 κελιά σε 6 πλοία σε βάθος δεκαετίας και 2-3 CIWS σε κάθε πλοίο . Αχχχ ωραίο όνειρο..

chikichiki

Ακόμα δε βγήκαμε απ’τα μνημόνια καλά καλά και κάνουν ουρά να μας πουλήσουν ουρανούς και ασορτί άστρα. Κι εμείς σ’αγαπάμε βρε Μανώλη, αλλά συγκρατήσου λίγο…

Steve

Οι gowind είναι κατάλληλες για to Αγαίο και για εμάς??? Οι αντίστοιχες τουρκικές MILGEM ειναι πιο γρηγορες με 21 Ram…

GMT-I

Με το καλό μήπως και μπει σε τροχιά ανανέωσης ο κύριος στόλος επιφανείας του ΠΝ. Απλά και όπως έχει τονιστεί και από αρκετούς πρέπει να πάμε για τουλάχιστον 4 και σίγουρα να γίνουμε αποκλειστικοί προμηθευτές σε συγκεκριμένα τμήμα τόσο στο ναυπηγικό κομμάτι όσο και στα ηλεκτρονικά ακόμα και για τις γαλλικές ενώ το καλύτερο θα ήταν για μια προμήθεια 4+2. Εννοείται ότι θα πρέπει να φέρει 24 aster30 και 8 scalp(άγνωστο αν αποδεσμευτούν λόγω και αμερικανικών πιέσεων) κάθε πλοίο καθώς και να βρεθεί ο αναγκαίος χώρος για τουλάχιστον 2 CIWS, ίσως σε εξέδρες όπως εγκαταστάθηκαν εκατέρωθεν της υπερκατασκευής στα Type-45 της Αγγλίας αφήνοντας χώρο πάνω από το υπόστεγο για τρίτο CIWS/RAM ή αν ο χώρος το επιτρέπει πυροβόλο των 76mm για συνολικά δύο. Ίσως τελικά δούμε και τις La Fayette να κάνουν την είσοδός τους στο ΠΝ. Αν ισχύει ακόμα το MOU για τις FREMM που είχε υπογραφεί μεταξύ Ναυπηγείων Ελευσίνας και DCNS νυν Naval Group μπορεί να δούμε εκεί να ναυπηγούνται οι ΦΓ. Ας ελπίσουμε να μην είναι ένα όνειρο

Larisaios

Ο Θείος Ντόναλντ θέλει ένα ναυτικό με 350 πλοία. Τα οποία δε μπορούν να είναι όλα θηρία των 10.000 τόνων πλέον. το κόστος είναι απαγορευτικό. Εν τω μεταξύ η τελευταία φορά που οι ΗΠΑ κατασκεύασαν φρεγάτα ήταν με τις O.H.Perry, πάνε 3 δεκαετίες τώρα. Αρα δεν έχουν τεχνογνωσία σχετική. Σε ένα πρόσφατο διαγωνισμό για “μικρά”πλοία συμμετείχαν μόνο ευρωπαϊκά ναυπηγεία, μεταξύ των οποίων και η Naval Group. Αν τώρα ένα αμερικανικό ναυπηγείο αναλάβει τη ναυπήγηση δυο γαλλικών φρεγατών με πολύ προηγμένα χαρακτηριστικά ίσως να μπορέσει να παίξει δυνατά σε μελλοντικούς διαγωνισμούς του US Navy για πολύ, πολύ μεγαλύτερα συμβόλαια.
Ίσως να δούμε σύντομα [email protected] με Aegis, SM-3/ESSM και κινητήρες LM-2500…
Χμμμ κι απο μένα.

MPAMPIS

Πως το Βιετνάμ φιλοδοξεί να ανταγωνιστεί το Ναυτικό της Κίνας Άρθρο της Πτήσης απο 3 Σεπτεμβρίου.Ισως πριν κάνουμε σχόλια και…..όνειρα θα έπρεπε να το διαβάσουμε……

CK

Γράψε μας τώρα πως έρχονται και οι Lafayette και κλείσαμε…

agnostosependytis

1. Πολύ λίγες οι 2, είτε σκοπεύουν να τις πουλήσουν πανάκριβα, είτε είναι το δόλωμα να συνδεθούμε με αυτές και να πάρουμε και τις υπόλοιπες.
2. Όπως είπα και σε άλλο σχόλιο, η ίδια εταιρεία που φτιάχνει το ραντάρ SF-500 (Sea fire 500) κάνει και το GF (Ground Fire) που είναι η έκδοση του SF-500 για την στεριά. Αν το SF-500 έχει τόση εμβέλεια αναρτημένο σε ένα πλοίο, φαντασθείτε τι κάνει από την κορυφή ενός βουνού. Με 4 σπαρμένα σε 4 νησιά κατάλληλα βλέπεις όλη την γραμμή από Έβρο ως Κρήτη/Καστελόριζο σε τρομερή ανάλυση και με πολύ μικρό κόστος (βέβαια όπως είπε άλλος αναγνώστης θα είναι πιο ευάλωτα για καταστροφή στην ξηρά, ωστόσο νομίζω είναι αυτοκινούμενα, το οποίο ίσως τους δίνει καμιά ελπίδα παραπάνω.

stelios1974

Sea Fire 500, Aster 15, Aster 30B1NT, SCALP Naval, MM40 Exocet BlockIII, CIWS, με περισσότερα κελιά και με επιπλέον συστήματα και τροποποιείς, οι Ελληνικές FTI/[email protected] του Πολεμικού μας Ναυτικού θα είναι στην ουσία ‘’baby’’ Arleigh Burke/Ticonderoga.

ptisidiastima

Από λάθος, πέρασε σχόλιο που περιείχε κομματική τοποθέτηση. Καθώς απέχουμε από κάθε είδους κομματικές τοποθετήσεις, το σχόλιο διαγράφηκε, όπως διαγράφηκαν και όλες οι απαντήσεις στο επίμαχο σχόλιο. Παρακαλούμε να μην γίνονται κομματικές τοποθετήσεις στο site, ακόμη κι εκ παραδρομής να γίνονται, θα διαγράφονται.

Fingolfin

Για λόγους κόστους θα μπορούσαμε να αρκεστούμε σε 3 belharra AAW και άλλες 3 ASW/AsuW/GP (ανάλογα τις ανάγκες). Μπορεί οι AAW να είναι όντως πιο ακριβές (700 εκατ.) αλλά οι υπόλοιπες θα είναι σε πιο λογικές τιμές (550 εκατ.). Το ίδιο ισχύει και με τις FREMM οι οποίες είναι πολύ φθηνότερες από τις FREDA. Σε βάθος χρόνου (12 έτη) πιστέυω μπορούμε να τις χρηματοδοτήσουμε.
*Φυσικά τα ποσά που αναφέρω είναι προσωπική εκτίμηση.

ΓΑΤΑ

Αρα το πλοιο βασιζεται στο SF-500 (Sea Fire 500) ζώνης συχνοτήτων «S» (2-4 GHz). Ειναι μια επιλογη αντιστοιχη του SAMPSON στα type 45 των Αγγλων δηλαδη. Χωρις να ειμαι ειδικος , επειδη ενα ρανταρ καταναλωνει πολυ ενεργεια για αναζητηση ογκου (volume) με μεγαλες αποστασεις και ταυτοχρονη στοχοποιηση/καθοδηγηση , οι Αγγλοι προσθεσαν στο SAMPSON αλλο ενα ρανταρ τυπου S1850M , δηλαδη SMART-L , το οποιο το συμπληρωνει. Με βαση και ΝΑΤΟικες μελετες , το ιδανικο για πλοια AAW ειναι συνδυασμος 2 ρανταρ , ενος Volume Search Radar και ενος Μulti-Function Radar (VSR+MFR) , ιδανικα σε μπαντες X+L , πχ APAR+SMART-L (sachsen/lcf κλπ) , SAMPSON+S1850M(TYPE 45)
Εαν δεν κανω λαθος , και στο USN στα TICO+AB, το SPY-1 συνδυαζεται και με αλλο ενα ρανταρ , πχ AN/SPS-67(V)2, AN/SPS-67(V)2 , AN/SPS-49

NikolakiEfentis

Σε γνωστό ιστότοπο που είναι καλά πληροφορημένος για το Γαλλικό ΠΝ και τα ναυπηγία τους αναφέρονται πολύ ενδιαφέροντες πληροφορίες για τις Belharra. Mε την ευκαιρεία του άρθρου τις επαναλαμβάνω.
Υπάρχει δυνατότητα επιμήκυνσης του σκάφους στα 130m, από τα 120m της έκδοσης για το ΜΝ. Η πρόωση παραμένει CODAD με συνολική ισχύ 40MW και μέγιστη ταχύτητα 29 κόμβους. Ισχυρίζονται δηλαδή πως δεν χρειάζεται αύξηση ισχύος ενώ αν και πλήρως diesel το ακουστικό ίχνος θα είναι χαμηλό.
Το πρόσθετο τμήμα τοποθετείται όμως όχι στην πλώρη αλλά στο μέσο, ανάμεσα στον ιστό και την καπνοδόχο. Ο λόγος είναι μικρότερες δυνατές απαιτήσεις επανασχεδίασης και χαμηλότερο κόστος ανάπτυξης. Προσωπική άποψη είναι ότι τα πράγματα είναι πιο δύσκολα λόγω αντεστραμμένης πλώρης… Το επιπλέον μήκος προσφέρει σειρά δυνατοτήτων, πχ. επιπλέον RHIB, USuV, επιπλέον ενδιαιτήσεις (στα 165 άτομα) κ.α. Στο σημείο αυτό δεν υπάρχει αναφορά για επιπλέον πυραύλους, όμως θεωρώ προσωπικά πως τουλάχιστον, επιπλέον Exocet ή άλλοι παρόμοιοι πύραυλοι δύνανται να τοποθετηθούν χωρίς ιδιαίτερο πρόβλημα αλλά 32 επιπλέον MICA αντίστοιχοι, πολύ δύσκολο. Εδώ να προσθέσω την γνώμη μου πως στον έξτρα χώρο θα μπορούσε να υπάρχει πρόβλεψη για επιπρόσθετα H/Z για την περίπτωση που στο μέλλον απαιτηθεί επιπρόσθετη ισχύς για ισχυρότερους αισθητήρες ή όπλα κατευθυνόμενης ενέργειας.
Κι εδώ, αναφέρονται 2 συνδυασμοί Sylver A70, (α) 32 κελιά και πυροβόλο 76mm ή (β) 16 κελιά και πυροβόλο 127mm. Scalp Naval δεν προσφέρεται επισήμως για εμπορικούς λόγους, όσο περίεργο κι αν ακούγεται αυτό – ενδεχομένως αυτό να έχει τώρα αλλάξει. Επίσης, γίνεται αναφορά σε δυνατότητα πρόσθετων κελιών για πυραύλους μικρού βεληνεκούς κατόπιν επιθυμίας του πελάτη και ρητώς αναφέρονται, ως ενδεικτικοί τύποι, MICA VL ή CAMM.
Ακόμα, γίνεται αναφορά σε δυνατότητα CIWS άνωθεν του υποστέγου κατόπιν επιθυμίας του πελάτη και ρητώς αναφέρεται, ως ενδεικτικοί τύποι, SeaRAM ή Millenium.
Τώρα, ως προς την εγχώρια, αν δεν υπάρχει κάποιος σχεδιασμός για παραπάνω μονάδες, τότε η ναυπήγηση σε Ελληνικά ναυπηγεία θα σημαίνει αισχρή κατασπατάληση των χρημάτων του Έλληνα φορολογούμενου και των διαθέσιμων κονδυλίων του ΠΝ… Για την ΟΝΕΧ που αναφέρθηκε παραπάνω, δεν ξέρω αν στη Σύρο υπάρχει δυνατότητα ναυπήγησης τέτοιων σκαφών. Εξάλλου μάλλον δεν υπάρχει πλέον προσωπικό στην Ελλάδα με με εμπειρία και ικανότητα ναυπήγησης σκαφών τέτοιων προδιαγραφών. Ας αρχίσουμε λοιπόν με μερικούς Έλληνες προμηθευτές μέρους του εξοπλισμού του, π.χ. για αντλίες, κλιματισμός κλπ κι ας αφήσουμε τις προσεγγίσεις της Σουηδίας του 1960, για να λέει ο κάποιος Πάνος «εγώ σας βρήκα δουλειά ρε!»…
Επιπλέον, αν χρηματοδόηση προβλέπεται να γίνει κανονικά κι όχι από τα ομόλογα, τότε θα έπρεπε κατά την γνώμη να παρακολουθήσουμε και τις εξελίξεις στο Ολλανδο-Βελγικό project και βεβαίως στο FFG(X) του USN.

Mirage

Ξερω πως σας τη χαλαω αλλα επειδη το εγχείρημα προσομοιάζει σε πανακριβο γαλλικο “τυρακι” για να ξοδεψουμε τους λιγοστους πορους μας θα προτιμουσα (ουχι ελαφρα την καρδια ) οτι εχουμε για ξοδεμα να παει στην πολεμικη αεροπορια. οποιος εχει δικο του τον ουρανο……..ξερετε. αν σωνει και καλα τωρα, πρεπει να μας τα παρουν οι γαλλοι δοξα το θεο και mirage εχουμε και rafale εχουν !!!

dimitrov

Ψυχραιμία παιδιά …. 32 τρούπες έχουν τα καϊκια στην καλύτερη περίπτωση. Και αστέρ30 και σκαλπναβάληδες κι έτσι κι αλλιώς κι αλλώτικα και πασαλιμανιώτικα δεν γίνεται. Ψυχραιμία. Και κάθε τρούπα με αστέρ30/σκαλπναβάλ κοστίζει αρκετά δεν είναι τσαμπά. Στην καλύτερη ο συνδυασμός άθροισμα 32 θα βγάζει πχ 24+8 οπότε …… δλδ 32 για κάθε εναέριο στόχο – ας πούμε – αν βάλεις μόνο αστέρηδες30.

NikolakiEfentis

Απ’ ό,τι έχω καταλάβει, η προσθήκη επιπλέον πυραύλων στην πλώρη, ώστε να χωρέσουν οι CAMM-ER (βαρύτεροι και νομίζω και μεγαλύτεροι των CAMM), είναι αρκετά δύσκολη από πολλές απόψεις, συμπεριλαβανομένου και του απαιτούμενου χώρου πυρομαχικών για το 76άρι. Γι’ αυτό άλλωστε to 127άρι προσφέρεται μόνο με 16 κελιά κι όχι με 32. Ή ύπαρξη προκαταρτικής μελέτης για επιμήκυνση του σχεδίου στη μέση κι όχι στη πλώρη θεωρώ πως μαρτυρά κάποιους περιορισμούς. Εικάζω πως τα περιθώρια αύξησης βάρους μπροστά περιορίζονται από τα χαρακτηριστικά πλεύσης που συνεπάγεται το σχέδιο αντεστραμμένης πλώρης. Αν τελικά καταφέρουμε και «βάλουμε» 32 Aster + 24 CAMM-ER + RAM Block2, τότε το σκάφος είναι «πλήρες».Και φυσικά το σχέδιο δεν θα έχει πλέον κανένα περιθώριο για μελλοντική αναβάθμιση.
Μακάρι να είμαστε σοβαροί και να δεσμευόμασταν σε ένα μακρόπνοο πρόγραμμα που θα περιλάμβανε σε 2η φάση μεγαλύτερη έκδοση ώστε να καλυφθούν πλήρως οι απαιτήσεις μας.

Spirit

Η πρόταση δεν λέει και τίποτα, το θέμα είναι το χρηματοδοτικό. Προτάσεις υπάρχουν πολλές στην υλοποίηση ειναι το θέμα.
Στο άρθρο δεν θίξατε καθόλου το θέμα της χρηματοδότησης, μιας και τα κέρδη από τα ελληνικά ομόλογα της ΕΚΤ…

ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Aν αγοράσουμε τις Μπελαρά αυτές θα έχουν 32 κελιά όπου θα φέρουν Aster-30 και Scalp Navale. (24 και 8 αντίστοιχα) Το πυροβόλο θα είναι 76 χλστ. οι πύραυλοι επιφανείας-επιφανείας θα είναι Exocet, ενώ οι γάλλοι έχουν δεχτεί να βάλουμε και μη γαλλικό οπλισμό που αυτός θα είναι Φάλανξ από φρεγάτες μας που θα παροπλιστούν. Αυτά έχουν συμφωνηθεί με τους γάλλους.
Για τις τορπίλες δεν ξέρω αν θα είναι οι MU-90… Πάντως το μόνο μη γαλλικό όπλο έχει συμφωνηθεί να είναι το Φάλανξ…
CAMM ER μην περιμένει κανείς ενώ το RAM κοστίζει σε σχέση με το Φάλανξ που ήδη υπάρχει και θα αφαιρεθεί από παλαιότερα πλοία μας…

Antonis_Loukas

Γνώμη μου πάντα, ακόμη και αν δεν υπάρξουν τα απαραίτητα κονδύλια κατά την υπογραφή της σύμβασης, τουλάχιστον να υπάρξουν προβλέψεις για μελλοντική εγκατάσταση συστημάτων(βλέπε και αναφορά μου παρακάτω για Α-35). Η μακρύτερη έκδοση πχ που αναφέρουν κάποιοι, δεν θα κοστίσει σημαντικό ποσό ΤΩΡΑ, και θα μας λύσει τα χέρια στο μέλλον. Σχετικά τώρα με το ciws καθώς και τον γενικότερο ΑΑ οπλισμό… Είναι μεγάλη έλλειψη η μη ύπαρξη ενδιάμεσου συστήματος, μεταξύ phalanx/searam(φθηνότερο του RAM και με εκμετάλλευση των υπαρχόντων phalanx)/RAM(απίθανο)/milenium και των Aster-30. Ειδικά για ένα σκάφος που δεν έχει κατασκευαστεί ακόμη, πόσο δύσκολο είναι, να τοποθετηθούν A-35(που έχουν συγκριτικά με τους Α-43/50/70, πολύ μικρότερο ύψος), στο πλάι του υπόστεγου; Έστω στο χώρο που θα προκύψει στο μέσον του πλοίου(επιμηκυσμένη έκδοση), ακόμη και αν μιλάμε για ελαφρά προεξοχή από το κατάστρωμα(δηλαδή όχι πλήρως εγκιβωτισμένοι εκτοξευτές); Ακόμη και πίσω από τους Α-50/70, ίσως σε μη πλήρως εγκιβωτισμένη μορφή. Μιλάω φυσικά τουλάχιστον για πρόβλεψη χώρου/εκτοξευτών και μελλοντικό τους γέμισμα με 24 mica-ng(τώρα, αν θα είναι quad/double packed πρόωρο και ίσως ανούσιο). Ίσως και σε ένα κοινό πρόγραμμα με ταυτόχρονη αναβάθμιση των mica της ΠΑ. Δηλαδή 24 πυραύλους μεγάλης εμβέλειας + 24 μέσης/μικρής, ciws. 8(με πρόβλεψη για 16 αν μιλάμε για την έκδοση αυξημένου μήκους) exocet block IIIC και 8 MdCN. Εντάξει, η παρουσία πυροβόλου 127 mm, θα ήταν ιδανική, αλλά υποθέτω πως δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα. Ειδικά υπό το πρίσμα χρησιμοποίησης υπαρχόντων oto κατόπιν αναβάθμισης τους για συμπίεση του κόστους.
Υ.Γ Το ΠΝ δεν είναι που χτυπιέται εδώ και χρόνια, θέλοντας να βάλει το χεράκι του στη σχεδίαση/προδιαγραφές κάποιας κλάσης νέων σκαφών; Ιδού η ευκαιρία…

MPAMPIS

Παντως ο CAMM ER ενδεχόμενος να μπορούσε να αντικαταστήσει τους HAWK αλλα και τους RIM-7M στο σύστημα Βέλος.Ισως η χρήση του σαν αντιαεροπορικος πύραυλος στο ναυτικό θα έπρεπε να εξεταστεί ειδικά αν είχαμε καποια εμπλοκή στην παραγωγή του.(με τους Ιταλούς αν δεν κανω λάθος)

Ripmaker

Μιας και ειμαστε ολοι μαζεμένοι εδώ, να θέσω ενα σκεπτικό που εχω να μου πειτε αν εχει βάση εσεις που τα ξέρετε πολύ καλύτερα απο εμενα?
Εχω την εντύπωση πως ακόμη (για λιγο ακομη) μπορουμε να σταθουμε αρκετά καλα απεναντι σε μια λιγο πιο γενική επιθεση απο τους γειτονες στον χώρο του αιγαιου (αναλογα βεβαια το ειδος του επεισοδίου θα μου πειτε)…. σε σημειο που ακομη και να χασουμε εδάφος/νησί/νησιά ή να καταφέρουν εστω να κανουν ναυτικό αποκλεισμό σε καποιο συμπλεγμα νησιών στο αιγαιο (για προς κυπρο μερια δεν εχω αποψη) θα εχουμε προκαλέσει σημαντικές απωλειες στον εχθρό.
Σημαντικές εννοω οτι οταν οι εχθροπραξίες σταματησουν υπο τις “εντολές” των μεγάλων δυναμεων οι τουρκοι θα εχουν βρεθεί με απωλειες του 1/3 της αεροπορίας τους και του μισου στόλου τους. (ε τι διαολο δεν θα πολεμάμε με σφεντόνες και εμεις κατι θα καταφερουμε) Φυσικά δεν εξετάζω το τι θα εχουμε χασει εμεις και απο στρατό και απο εδάφη….
Και σκεφτομαι εγώ τωρα, ποια συγχρονη χώρα ειναι διατεθειμένη να χασει ξαφνικά σχεδον τη μισή αεροπορία της και το μισό ναυτικό της οποιοδήποτε και αν ειναι το κέρδος της??? (εξαιρειται η περιπτωση που αμυνεσαι για τα εδαφη σου). Εχω την εντυπωση πως κανενας τρελός δεν θα το σκεφτόταν.
Οι γνώμες σας?

Spirit

Αν και εφόσον οι Γάλλοι χρηματοδοτούν μόνο την αγορά Belharra και δεν δουλευόμαστε μεταξύ μας… μια καλή λύση θα ήταν να πάμε σε περισσότερα πλοία έστω και υποεξοπλισμένα και εξηγούμε:
– Δίνεται η δυνατότητα επιλογής ενός μόνο ραντάρ περιστρεφόμενης διάταξης SeaFire 500
– Εξοπλισμός μόνο με 2 Α50 sylver στην αρχή και υποδομή για άλλα δύο στο μέλλον, με 10 ASTER-30 bl.1 NT και 24 CAMM-ER.
– Επιλογή σόναρ Captas-2, αντί του Captas-4 compact.
Με αυτή την διαμόρφωση ίσως είναι εφικτό να πάμε για 6 πλοία αντί για 4.

Antonis_Loukas

Η προϊστορία των ΕΕΔ με τα υποεξοπλισμένα συστήματα, είναι εξαιρετικά αρνητική, ώστε να πιστεύουμε ότι διασφαλίζεται πως θα συμπληρωθεί ο οπλισμός μελλοντικά. Σχετικά με τους camm, δεν έχουμε λόγο να στραφούμε στον κατ’ουσίαν βρετανικό πύραυλο, ειδικά με τις όποιες ενστάσεις φέρουν οι Γάλλοι (που δύσκολα θα χρηματοδοτούσαν ανταγωνιστικό σύστημα). Η ώριμη επιλογή είναι είτε ο mica ng(άμεση ή μελλοντική τοποθέτηση σε Α-35), είτε η ενασχόληση μας με τον υπό μελέτη, quad-packed aster-15 για χρήση από A-50/70. Προσωπικά και επειδή τα κελιά στη δεύτερη περίπτωση είναι δεδομένα, θα κοιτούσα προς τη πρώτη περίπτωση. Σχετικά με το sonar, ειδικά στα πλαίσια της τουρκικής υποβρυχιακής απειλής, χρειαζόμαστε το καλύτερο. Το οικονομικό ώφελος από το δεύτερο που αναφέρεις είναι σχετικά μικρό και θα μας δεσμεύει για δεκαετίες…

ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Στις Mπελαρά δεν θα υπάρξουν CAMM. Τα α/α όπλα που έχουν συμφωνηθεί μεταξύ ελληνικής-γαλλικής πλευράς είναι μόνο οι ASTER-30.

Fingolfin

1ον: 32 αστερ ειναι αρκετοι σε 4 πλοία. Οι 10 όχι, αλλά πενία τέχνες κατεργάζεται.
2ον: Το ναυτικό δε θα αντιμετωπίσει μόνο του τα τουρκικά φ16, έχουμε και εξαιρετικη αεροπορική δύναμη.
3ον: 32 αστερ (χωρίς άλλους 16 mica;) συνολικά για α/α άμυνα και θα πάει 1 δις ανα πλοιο; Μήπως θα υπάρξει μεταφορά τεχνολογίας και είναι το κόστος τόσο υψηλό. Για 1 δις πλοίο, όπως λες, περίμενα 24 αστερ, 8 mdcn, 16 exocet και 16 mica, τουλάχιστον.

MPAMPIS

Απο οτι φαίνεται το κρίσιμο ερώτημα ειναι εμβέλεια ή ποσότητα; Νομιζω η ποσότητα ειναι πιο σημαντική παράμετρος.Μια σημαντική για εμενα παρατήρηση, τελικα όλο το Αιγαίο δεν θα βρίσκεται πρακτικά στην εμβέλεια των S 400;;;

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri...

42
Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 January 2015 #344

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Φεβρουάριος #393

Αγορά 4.49

Related News

Επιβεβαίωση από ΗΠΑ: Καμία πρόοδος για τους S-400 στη συνάντηση Μπάιντεν-Ερντογάν

Όπως ήδη είχαμε αναφέρει στις 14/6, ο Ερντογάν αρνήθηκε οποιαδήποτε υποχώρηση στο θέμα των S-400. Μιλώντας εκ νέου σε δημοσιογράφους σήμερα, ο Τούρκος πρόεδρος...

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri το colpo grosso, προσφέροντας μια ιταλική FFG(X);

Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...

Καταδίκη για τον «ψευδομουφτή» της Ξάνθης από το Μονομελές Πλημμελειοδικείο

Ποινή φυλάκισης 15 μηνών, με τριετή αναστολή, επέβαλε το Γ´Μονομελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης στον «ψευδομουφτή» της Ξάνθης Αχμέτ Μετέ, ο οποίος κρίθηκε ένοχος για το...