25.1 C
Athens
Παρασκευή, 18 Ιουνίου, 2021
- Advertisement -

ΕΞΕΛΙΞΗ: Η Naval Group ξεκαθάρισε σήμερα το πως θα είναι η ελληνική FDΙ καθώς και ποιες είναι οι φρεγάτες Ενδιάμεσης Λύσης

- Advertisement -

Σε σημερινή της ενημέρωση η Naval Group ξεδίπλωσε τις προτάσεις της για το πρόγραμμα νέων φρεγατών, του εκσυγχρονισμού των MEKO 200HN και των Φ/Γ ενδιάμεσης λύσης του Πολεμικού Ναυτικού με στοιχεία που επιβεβαιώνουν κάποιες από τις πληροφορίες που υπήρχαν, ενώ διαψεύδονται αρκετές άλλες φήμες που διακινούνταν και «θόλωναν» το τοπίο.

ΕΞΕΛΙΞΗ: Η Naval Group δεν έχει πει την τελευταία της λέξη για τις ελληνικές [email protected]!

 

Σύμφωνα με τα όσο μας είπε σε συνέντευξη σήμερα η γαλλική εταιρία οι ανάγκες του ΠΝ για νέες φρεγάτες προτείνεται να καλυφθούν από 4 FDI (Frégate de Defense et d’Intervention), η πρώτη από τις οποίες θα ναυπηγηθεί στις εγκαταστάσεις της στη Lorient, ενώ οι υπόλοιπες τρεις θα κατασκευαστούν στην Ελλάδα.  Η πρώτη θα παραδοθεί το 2025, χρόνος που σύμφωνα με τη Naval Group αποτελεί εξαιρετικά μικρό χρονικό διάστημα για πλοίο αυτού το μεγέθους και πολυπλοκότητας, κάτι που έγινε δυνατό με την πρόσφατη βελτιστοποίηση του ναυπηγικού προγράμματος του Marine Nationale.

Οι υπόλοιπες τρεις θα ακολουθήσουν…

H συνέχεια στο navaldefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

264 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
264 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
billy

Απο τα γραφόμενα μάλλον βγαίνει το συμπέρασμα οτι η Γαλλία μένει έξω λόγω της ενδιάμεσης λύσης, εκτός και αν σπάσει η αγορά σε καινούργια και ενδιάμεση που δεν το βλέπω.
Κρίμα γιατί πάντα μου άρεσε αυτό το πλοίο .
Πλεονεκτήματα :
1.Ικανότατο ραντάρ
2. Πλήρης σουίτα ανθυποβρυχιακύ πολέμου
3. Ικανή αντιεροπορική/αντιβληματική άμυνα με Aster-30/NT, Aster-15, RAM, Strales, ECM (αποκλείεται το Πολεμικό Ναυτικό να δεχτεί να πάρει οποιοδήποτε πλοίο χωρίς ECM) . Ειδικά τους Aster-30 NT τους θεωρώ κρίσιμους γιατί είναι οι μόνοι που έχουν δυνατότητα αντιμετώπισης βαλλιστικών πυραύλωναπο τους οποίους οι απέναντι έχουν αρκετούς και οι οποίοι μπορούν να πυκνώσουν τις τάξεις των Patriot. Οι Aster-30NT δεν συγκρίνονται για αυτή τη δουλεια με τους SM-2
Μειονεκτήματα :
1. Κλειστής αρχιτεκτονικής ΚΠΜ
2. Μη υπαρξη κελιών σε τετράδες
3. Ερωτηματικό για την αξιοπλοια με το βάρος των πρόθετων κελιών μπροστά σε συνάρτηση με τον σχεδιασμό της γάστρας.
Αρα μένουμε με Ολλανδούς, Αγγλους και Ισπανούς μιας αφού οι Ιταλοί και οι Γερμανοί δεν έχουν κάνει κινήσεις (δεν μιλάω καν για τους Αμερικάνους).
Προσωπικά δεν εμπιστεύομαι τους Ισπανούς και τους Αγγλους.
Τους Ισπανούς λόγω της οικονομικής τους έκθεσης στην Τουρκία άρα και της μη αντοχής τους σε πιέσεις (είδαμε σήμερα τον Ισπανό προθυπουργό, αν και συζήτησαν για την φρεγάτα, καμία μιλιά για την Τουρκία).
Και τους Αγγλους λόγω της γνωστής τους πολιτικής και των δεσμών τους με τους απέναντι . Δεν θα ήθελα επουδενί στην δύσκολη στιγμή να βρεθούμε στην θέση που βρέθηκαν οι Αργεντίνοι στα Φώκλαντ με τους Exocet…
Αρα προσωπικά καταλήγω στους Ολλανδούς που έχουν αρκετά αξιόλογο πλοίο ικανή χρηματοδότηση και αχτύπητες προτάσεις ενδιάμεσης.

Digenis

Εγω φταιων μετα που λεω οτι ειναι μέτριες σε σχέση με τον ανταγωνισμοί ? !!!! Κλασικοί φρανσουαδες .

mv89

Μας κουράσανε οι Γάλλοι με τις Cassard και τα ήξεις αφίξεις για τα ECM, RAM. Είναι και απ τους ακριβούς. Τυχόν επιλογή τους δικαιολογείται μόνον εαν παίζουν μπάλα τελικό με Μίμηδες, όπου εκεί αναγκαστικά επιλέγεις οτιδήποτε άλλο εκτός από τα κορβετοπεριπολικά.

Scalp_eg

Πολλά θολά σημεία όπως πάντα η ενημέρωση της ναβάλ.
Αντίθετα οι εκπρόσωποι της λόκχιντ μάρτιν δεν αφήνουν ποτέ θολά σημεία.
Πάντα όταν τους ρωτάς για τη διαμόρφωση θα σου πούν, θα εκπληρώσουμε όλες τις επίθυμίες του ελληνικού ναυτικού.

PANAGIS

Γάλλοι επιπλέον Rafale……Πάμε ρε Ιπτάμενοι Ολλανδοί!!!

Ska

Εγώ με το που διάβασα Πτήση το νέο τεύχος αναθεώρησα με την Gibbs&Cox αν προωθηθεί .
Όπως πετάνε οι χαρταετοί στον Υμηττό έτσι θα είναι η πληθώρα πυραύλων σε εγκλωβισμούς στόχων αλλά και άμυνας των πλοίων .
Α,και 8 πλοία .
4 φρεγάτες 4 κορβέτες .
Οι Γάλλοι πλέον δεν με πείθουν .
Κούρασαν .
Οι Ολλανδοί και Αγγλοι κύριοι .

GeoMoust

Εν τέλει, δηλαδή, 32 πύραυλοι και τέλος. Ούτε 4 σε 1 κελί, ούτε 2 σε 1. Πρώτον, αυτό να το ακούνε όσοι διατυμπάνιζαν ψευδείς ειδήσεις και φρούδες ελπίδες περί ανύπαρκτων δυνατοτήτων. Δεύτερον, δεν νομίζω πως αυτό το πλοίο είναι αρκετά ικανό για όσα ζητάμε. Τρίτον, με αυτές τις προσθαφαιρέσεις η τιμή που φτάνει; Τέταρτον, ξεκαθαρίζει ευτυχώς το τοπίο σιγά σιγά και πιο δυνατές προσφορές παραμένουν η Ολλανδική (προσωπική αγαπημένη), η Αγγλική και η δεύτερη Αμερικανική. Για να δούμε…

Punker

Τώρα καταλαβαίνουμε όλοι τους λόγους για τους οποίους δεν προχώρησε η αγορά 2 [email protected] το περασμένο καλοκαίρι. Ίσως η απόφαση αυτή ήταν σωτήρια για το μέλλον του ΠΝ. Ολλάνδία και Βρετανία for the win !!!

CKfurious

Μάλιστα ! Ξεκαθαρίστηκε η κατάσταση

Τιμούλα διαρρεύσανε μήπως??

Χωρίς τιμή δύσκολο να κρίνουμε!

Εάν είναι στα 700MIL /SHIP όπως έχει αναφερθεί με το συγκεκριμένο είναι αρκετά ανταγωνιστική με τις άλλες προσφορες [email protected] 600 mil

Παρατηρήσεις:

1) RAM
Εάν οι UAEades πάνε για ιταλικά CMS στις GOWIND όπως έχει αναφερτει τότε το κόστος και το ρίσκο ενσωμάτωσης του θα το πάρουμε εμείς

Το ίδιο και με το σύστημα ECM αφού τα αντίστοιχα Γαλλικά δεν θα έχουν τουλάχιστον αρχικά

2)

Η γαλλική πρόταση χωλαίνει απίστευτα στην Ενδιάμεση λύση

Δεν είναι δυνατό να σνομπάραμε τις ADELAIDE και να στέλνουμε να επιθεωρήσουμε τα 
CASSARDOsapakia!!

Θα προτιμούσα ,όπως οι Ισπανοί και Ολλανδοί κάνουν , να προσφέρουν κορβέτες GOWIND

Παρέδωσαν τη 1h GOWIND στην Αίγυπτο σε 29 μήνες από την υπογραφή 

Για να μπει μέσα η πρώτη MEKO θα πάρει τουλάχιστον δυο χρονια αφού καμια εταιρία δεν έχει μελέτες 100% έτοιμες και νέα parts/systems για αντικατάσταση των παλιών

Και τα να έρθουν το 2022 ta CASSARDOsapakia πάλι θα πάρει δυο χρονάκια για να γίνουν επιχειρησιακά

Και τι επιχειρησιακά να γίνουν??
με τεράστιο πλήρωμα
 με ανυπαρκτη αντιαεροπορική αντιπυραυλική άμυνα
και χωρίς ικανότητα να επιχειρούν με SEA HAWK A.m.e A.m.e TN??

Να το προχωρήσω πιο πολύ:
 
Οι MEKO έχουν χάσει το τρένο του MLU
Πρέπει να γίνει ένας περιορισμένος εκσυχρονισμός στα 150MIL όπως είχε γραφει αρχικά και να επιδιωχθεί μια επιπλέον κορβέτα!

Υπενθυμίζω πως οι ρουμάνοι παρήγγειλαν 4 gowind 2500 στο 1.2 BILLION EUROS!! 

Οποτε τα 5.5 bill οριακά μπορεί να καλύψουν:
4 [email protected] *700?
3 GOWIND *350
weapons 1billion +
FOS?
MEKO End Life Upgrade @ 150mil?

Αλλιώς η συγκεκριμένη ενδιάμεση λύση είναι ΑΠΑΡAΔΕΚΤΗ και μονο ως τρόπος αξιοπρεπούς διεξόδου των Γάλλων από τον διαγωνισμό μπορεί να εκληφθεί!!

Mean_Machine

Παίζανε μόνοι τους πέρυσι το καλοκαίρι για τις φρεγάτες και φαγώθηκαν στη υπερκοστολόγηση. Τώρα το πουλάκι πέταξε, καθώς υπάρχουν λογικότερες προτάσεις στο τραπέζι.

Το μόνο που εύχομαι να ακούσουν από εμάς οι Γάλλοι είναι δυό νούμερα: +6 και στη συνέχεια +24 με τον πρέπων εξοπλισμό τους.

Gaidouron-man

T(hank) Y(ou) N(ext)…!!!

MareNostrum

Ακόμη και οι πέτρες γνωρίζουν ότι οι FDI, είναι πολύ ακριβές για αυτά που προσφέρουν.
Σήμερα “ξεκαθάρισε” απλώς πώς είναι ίσως η τελευταία επιλογή, (ΑΚΟΜΗ και πιό κάτω από τις LCS Flight III).
Το μοναδικό θετικό είναι ο γεωπολιτικός παράγοντας και τίποτε άλλο.

Έχουν περάσει αισίως 8 μήνες από την ημέρα των ανακοινώσεων του Π/Θ, περί απόκτησης 4 νέων φρεγατών πολλαπλού ρόλου και αυτό που είναι πλέον crystal clear, που λέει και ο πρέσβης της καρδιάς μας, είναι ότι ΚΑΜΙΑ πρόταση δεν πληρεί ΟΛΕΣ τις προδιαγραφές (που έχουμε εμείς θέσει).
…και εξηγούμαι…

α) γεωπολιτικό “βάρος”
β) επιχειρησιακές ανάγκες
γ) ενδιάμεση λύση (και όχι πρόβλημα)
δ) εγχώρια ναυπήγηση
ε) εμπλοκή στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά/Ελευσίνας

Κανένας από τους “μνηστήρες” δεν μπορεί να καλύψει πλήρως όλα τα παραπάνω.

Οι ΗΠΑ το χάνουν στην κύρια μονάδα, οι Γάλλοι το χάνουν σε κύρια μονάδα & ενδιάμεση λύση, το ΗΒ το χάνει στην εμπλοκή με τα ναυπηγεία και στο γεωπολιτικό (λόγω των σχέσεων με την Άγκυρα), οι Γερμανοί πάνω-κάτω τα ίδια…, οι Ολλανδοί & οι Ισπανοί στο α) και στο ε)…

Αυτά όμως είναι τα αποτελέσματα του να θέλεις να βάλεις όλα τα καρπούζια κάτω από την ίδια μασχάλη… που λέμε και στο χωριό μου!

Επειδή όμως το γεωπολιτικό “βάρος” δεν το ανέφερα τυχαία 1ο… φαίνεται να κλείνουμε πρός τον πιό ισχυρό παίχτη μεταξύ των παραπάνω…
Αν κάνουν κάποια κίνηση με την LoA και προσφέρουν κάτι το οποίο θα καλύπτει και τις αναγκες του ΠΝ (που δεν το βλέπω προσωπικά… ΑΛΛΑ μακάρι να βγω ψεύτης…) τότε έχει καλώς. Αν όχι….

gdmast

Μια τούρτα όπως την ξέραμε. Ούτε ένα κερασάκι δεν έχει μπει παραπάνω το τελευταίο 6μηνο. Παρόλο που είναι πολύ θελκτικά πλοία, ο εξοπλισμός προβληματίζει κάπως (βάλτε ωρε τουλάχιστον 2 RAM), ενώ για ECM είναι προφανές ότι εάν τους το ζητήσουμε για να πάρουν τη δουλειά θα το βάλουν και θα πουν και ευχαριστώ.
Καταπληκτικό πλοίο, αλλά ένα θεματάκι το έχει, κυρίως επειδή οι Γάλλοι είναι …Πόντιοι.

Tjololo

ΜΟΝΟ η φρεγάτα των 6.000τ. της Gibbs & Cox μπορεί να θεωρηθεί υπέρτερη της Γαλλικής FDI….

Αν οι Αμερικανοί πάψουν να λειτουργούν σαν εμπορικοί αντιπρόσωποι της MMSC…..και μας προτείνουν το μικρό Arleigh Burke με 64 ESSM II + 24 SM-2 Block III…..τότε αυτό το πλοίο ναι είναι καλύτερο του Γαλλικού με τους 32 Aster 15/30

F-117

Αντίο στη Γαλλία λοιπόν. Ολλανδία καλώς να έρθεις.

Vassilis13

Στην Γαλλία πρέπει να πάει συμβόλαιο για τουλάχιστον 22 ραφαλε ακομα κ να κρατήσουμε τα μιραζ 2000-5.
Φ4 αντε γεια.

Γουστάρω τρελα Μπελ, αλλα τουλάχιστον να μας δίνανε 2 εκσυγχρονισμένες λαφαγεττε για ενδιάμεση, με κασσαρντ μαλλον οχι…

Ας παμε Ολλανδία, Αγγλία η Γερμανια τότες….μονο μην παρουμε την mmsc κ κινδυνεύουμε να μεινουμε στην θάλασσα, με παρτακι των τουρκικών 214.

Ξεχασα! Τα Ρομεο ΜΟΝΟ με την mmsc λειτουργούν καλα….

Observer-GR

Μπράβο στους Γάλλους που με τον τρόπο τους μας λένε να πάμε αλλού με την πρόταση Cassard
και
Ευχαριστούμε τους Γάλλους που με τον τρόπο τους μας λένε να πάμε για ακόμη 18-26 Rafale.

Η Τουρκία χωρίς F35 με προβληματικές διαθεσιμότητες F16 και μέχρι να λύσει το πρόβλημα εμείς έχουμε το μοναδικό πλεονέκτημα της υπεροπλίας στον Αέρα για τα επόμενα 8-10 χρόνια και την συγκυρία αυτή θα πρέπει να την εκμεταλλευτούμε σωστά.

kyrNG

Κρίμα με τα ήξεις αφήξεις. Τι έχουν πάθει οι κύριοι της Naval Group; Γιατί δεν προσλαμβάνουν – επι συμβάσει – κανέναν σύμβουλο της Dassault να μάθουν πως πρέπει να είναι ευέλικτοι και να ακούν τις ανάγκες του πελάτη. Κρίμα γιατί εγώ προσωπικά συνεχίζω να θεωρώ τα πλοία αυτά εξαιρετικά.

Αλλά με τέτοια ενδιάμεση λύση, πολύ δύσκολα έως απίθανα, να προχωρήσει η πρόταση.

Οπότε ας το χωνέψουμε όλοι, πλέον, ότι το πρόγραμμα τείνει προς την άλλη γνωστή “γεωστρατηγική” λύση, παρόλο την αντίστοιχη έλλειψη σοβαρής ενδιάμεσης λύσης και για την περίπτωση αυτή.

Κρίμα και πάλι κρίμα.

Spartan

Νομίζω οτι και οι ίδιοι οι Γάλλοι καταλαβαίνουν, πλεον, οτι βρίσκονται πίσω κυρίως
από τους Ολλανδούς και τους Άγγλους (αν είναι ένθερμοι στην προώθηση της πρότασης).

Το οτι τονίζουν την ενδιάμεση λύση ως άμεσα παραδοτέα, δείχνει οτι
εκεί έχουν προβάδισμα, αλλά με Cassard το λες και ξεφόρτωμα, παρά λύση.

Έχει ειπωθεί αρκετές φορές οτι οι Aster 15/30 είναι κορυφαίοι, αλλά είναι λίγοι
την στιγμή που ξεκαθαρίζεται οτι δεν συμπληρώνονται με Mica Vl, ούτε προβλέπονται
διπλά ή τετραπλά κελιά στους Sylver (έστω να ειπωθεί ως μελλοντική δυνατότητα).

ECM θα έχει η Φρεγάτα, αλλιώς δεν περνά τα σύνορα η πρόταση.

Είναι κρίμα που με αφορμή τον ‘χορό’ που έχει στηθεί από διάφορες
ενδιαφερόμενες χώρες, οι Γάλλοι να βρήκαν την ευκαιρία να διαμορφώσουν
ένα πλοίο στις απαιτήσεις μας , που θα είχε την προβολή και ισχύ που θα του άξιζε
και για άλλα Ναυτικά στο μέλλον.

ΥΓ: Περιμένω οτι έως το τέλος της διαδικασίας, θα επανέλθουν με καλύτερη πρόταση,
τόσο στην ενδιάμεση, όσο και στην διαμόρφωση

Shepard

Δυό λεπτά δυό λεπτά. 32 Aster, με ενδεχόμενη μελλοντική τοποθέτηση A70 + ram + κατά πάσα πιθανότητα ecm + κορυφαία ανθυποβρυχιακή σουίτα + σκαρί από naval group + κορυφαία ηλεκτρονικά + άμεση παράδοση + σημαντικά χαμηλότερη τιμή από αυτή που αρχικά είχε διαρρεύσει θεωρείται κακή ή έστω μέτρια πρόταση;;;
Για μένα είναι κορυφαία πρόταση χωρίς να λαμβάνω καν υπόψη μου τη γεωπολιτική παράμετρο!
Από τις διαρροές που υπάρχουν για τις άλλες προτάσεις δεν προκύπτει από πουθενά ότι αποδεσμεύεται ο (υποδεέστερος κατά τη γνώμη μου από τον aster) sm2.
Δηλαδή προτιμάμε φορέα 32 ή έστω και 48 (που δεν το βλέπω) essm από 32 aster;
Ο aster δεν ρωτάει αν βρισκεται ο στόχος σε μεγάλη, μεσαία ή μικρή εμβέλεια. Χτυπάει σε όλες τις εμβέλειες (καλά όχι και σε όλες 🙂). Ο essm από την άλλη μετά τα 40 km δυσκολεύουν τα πράγματα. Και μην μου πει κάποιος για το κόστος του πυραύλου και ότι δεν αξίζει τα σπαταλάμε aster. Όταν γίνει θερμό επεισόδιο θα ρίξουμε ότι έχουμε και νομίζω ότι είναι σαφές ότι απείρως καλύτερα τη δύσκολη στιγμή να έχουμε aster!
Μόνο πρόβλημα η ενδιάμεση λύση. Κάνω πρόβλεψη: Καμία πρόταση δεν θα περιλαμβάνει sm2.

Mikros-hroas

Μάλιστα πόσο πάνε οι Άστερ 30 είπαμε;
Ναι από 3-50 χιλιόμετρα καταρρίπτουν αεροσκάφος στα 50 μέτρα έως τα 20 χιλιόμετρα
ύψος.
Και οι πύραυλοι επιφανείας κύριε;
Πάρε ASTER 15 !

Γιατί δεν μπορεί να καταρρίψει πυραύλους επιφανείας που πετούν στα 5 μέτρα, στα 15 πόδια ο πύραυλος ASTER 30, SM-2 ξέρετε να γράψετε αγαπητά μου παιδιά;
Στα πόσα χιλιόμετρα μπορούν να καταρρίψουν έναν πύραυλο επιφανείας οι πύραυλοι
ASTER 15, CAM, ESSM II. Ram;

GK_

Σε ότι αφορα τον εξοπλισμο του πλοιου διατηρουνται ορισμενα ερωτηματικα.
Για παραδειγμα δεν ειναι γνωστο εαν η σχεδιαση μπορει να δεχτει οπλα λασερ υψηλης ισχυος. Δεν ειναι γνωστο να υπαρχουν προβλεψεις τοσο για την θεση ενος υποτιθεμενου συστηματος οσο και για τις απαιτησεις ενεργειας οπως και των συναφων υλικων που πρεπει να το συνοδευουν. Οι “Constelation” εμφανιζονται να εχουν ενα προβαδισμα.
Δεν ειναι γνωστο το συστημα που θα εξοπλισει το ΚΠΜ. Μεχρι χτες υπηρχε ξεκαθαρη αναφορα για το SETIS. Υπο το πρισμα του διαφορετικου εξοπλισμου των ΜΕΚΟ, πραγμα που θα διατηρηθει και στο μελλον, μπορει να θεωρηθει οτι το TACTICOS της THALES αποτελει την μοναδικη βιωσιμη λυση.
Απο εκει και περα, η ενδιαμεση λυση που προσφερεται εχει 30 χρονια στην πλατη της. Δηλαδη η παρουσια της εχει αξια μονο σαν ” gap filler” μεχρι το ετος 2026 που θα εχουν παραδοθει 1 FDI-HN και 1 ή 2 ΜΕΚΟ. Βεβαια τοτε θα αποσυρθουν. Δεν υπαρχει λοιπον δυνατοτητα να αυξηθουν αριθμητικα οι φρεγατες περα απο τις “8”. Τι γινεται με τις υπολοιπες; θα πανε …για κατσαρολες; μπορει το ΠΝ να περιοριστει σε 8 φρεγατες;
Ειναι απολυτως λογικο οτι πρεπει να προγραμματιστει η αγορα καποιων επιπλεον φρεγατων που θα επιτρεψουν να συμπληρωθουν τα αριθμητικα μεγεθη. Οποτε, ειναι λογικο να υποστηριχτει οτι οι PESCO και μαλιστα σε ενισχυμενη μορφη, θα πρεπει να αγοραστουν, σχετικα συντομα. Προκειται για αλλα 4 εως 6 πλοια. Δηλαδη το νυν εξοπλιστικο των 5,5 δις € δεν φτανει ουτε κατα διανεια!
Απο που θα βρεθουν τα εξτρα χρηματα; σημερα γνωριζουμε για 11,5 δις € μεχρι το 2030 περιπου. Σημερα το ΠΝ απορροφα ουτε λιγο ουτε πολυ το 50% περιπου. Ποσα χρειαζεται τελικα για να μην το στριμωξει το ΤΝ σε μια “γωνιά”;

manos_oikonomou

Όχι τις γιαγιάδες ρε παιδιά. Ευχαριστούμε τους Γάλλους για τα Rafale, για τους Meteor για την όλη τους στάση υπέρ της Ελλάδας, ευχαριστούμε που το γίνατε οι αιτία να έρθουν όλοι οι ανταγωνιστές σας με δυνατές προσφορές αλλά πλοία δεν θα πάρουμε από Γαλλία, όσο και να σας προτιμά (;) και το ίδιο το ΠΝ.
Από την άλλη τώρα η ΠΤΗΣΗ το είπε ξεκάθαρα, ότι FMS για Αμερική είναι η ΗF2 (το κέρατο μου) γιατί έχει φτιαχτεί (bye bye love G&C, το λέω και κλαίω).
G2G με τους Άγγλους για AH140 άμα το καταφέρουμε να ξέρετε θα είναι ΘΑΥΜΑ (fingers crossed) γιατί άντε τώρα κιόλας με το Brexit, καληνύχτα.
Ιταλία, Γερμανία κάνανε το κομμάτι τους όπως όπως, Ισπανία και Ολλανδία κάνουν όλα και συμφέρουν… αλλά όσο και να πονάει που θα το παραδεχτώ, ναι γιατί μπροστά σε όλα τα αλλά πλοία δεν τις βάζει το μάτι σου, άμα μεταφράσουμε όλο αυτό το mutual diplomatic support Ελλάδας-Αμερικής, βλέπω κιόλας τις 4 HF2 στον ναύσταθμο με μόνο καταπραϋντικό την οποία ενδιάμεση λύση δώσουν και την συμμετοχή μας στο FFG(X) για μελλοντικές ελληνικές Constellation class.

Peiratis

Βγαίνεις για μια κοπέλα για 2-3 χρόνια αλλά για διάφορους λογους τελικά δεν το αποφασίζεις για γάμο. Περνάει ο καιρός και εχεις γνωρίσει άλλες κοπέλες, όμορφες, τσαχπίνες και σ’έχουν και στα οπα οπα. Κι εκεί κάπου επανέρχεται η αρχική κοπέλα και προσπαθεί να σε πείσει την παντρευτείς. Παίζει; Δε νομίζω…

Το momentum για τους Γάλλους έχει χαθεί εδώ και καιρό. Ωστόσο χρήσιμοι είναι για τον ανταγωνισμό…

Παρεπιπτόντως, αγαπητή Πτήση, η ιστορία με τα +6 Rafale εχει κάποια βάση; Γιατί από Γαλλία δεν πρόκειται να ψωνίσουμε φρεγάτες.

airman

Μιας που μας καλιασε μπαρμπας στην κορωνη (κ Μπαιντεν) ας πονταρουμε στα σιγουρα (ΗΠΑ) για 4 Κονστελεισον +2 ΑΒ ενδιαμεση τιγκα στους ΣΜ2 κιασαφησουμε τα ολανδοαγλοχαρτοπροζεκτ

Shepard

Δεν είπα κάτι κακό βρε παιδιά. Γιατί δεν με εγκρίνετε;

Ioannis.

Χαιρετώ την παρέα! Βλέπω να καταλήγουμε σε ισπανικές (ραντάρ, μέγεθος) με αμερικανικά όπλα οπότε να έρχονται και 2 τικο δώρο από Μπάιντεν, για να κάνει το χαβαλέ του με τους απέναντι και τους φίλους τους.

Ελα συνεχίζουμε με τα Rafale μην το κουράζουμε το θέμα… FDI πήγε στον πάτο… Να δούμε ποίος θα μείνει στον αφρό…

kchris

Αυτό ήταν το έκαψε το χαρτί με την ενδιάμεση λύση δυστυχώς βγήκε off η naval όποτε που πάμε μάλλον θα καταλήξουμε στις mmc με ενδιάμεση λύση τα tico δυστυχώς.

Greg575tpn

Εμενα μου φάνηκε η δεν διαβασα τίποτα νεότερο?

niknik

Για να πω την αληθει, περιμενα πως θα ερχοταν οι Γαλλοι με νεα προταση και καλυτερη ενδιαμεση. Ισως 2 Gowind. Αλλα τελικα επεσα εξω. Ειναι πολυ δυσκινητοι.
Δεν καταλαβα ομως ενα σημειο.
Γραψατε πως εαν το ΠΝ θελει 1 ή 2 Α70 μπορουν να μπουν τωρα ή αργοτερα. Δηλαδη; Να βγουν 2 Α50 και να μπουν, ή να μπουν 2 επιπλεον;
Δε νομιζω οτι μπορει να σηκωσει 6 Sylver σε 4500 τονους…

Shepard

Δυό λεπτά δυό λεπτά. 32 Aster, με ενδεχόμενη μελλοντική τοποθέτηση A70 + ram + κατά πάσα πιθανότητα ecm + κορυφαία ανθυποβρυχιακή σουίτα + σκαρί από naval group + κορυφαία ηλεκτρονικά + άμεση παράδοση + σημαντικά χαμηλότερη τιμή από αυτή που αρχικά είχε διαρρεύσει θεωρείται κακή ή έστω μέτρια πρόταση;;;
Για μένα είναι κορυφαία πρόταση χωρίς να λαμβάνω καν υπόψη μου τη γεωπολιτική παράμετρο!
Από τις διαρροές που υπάρχουν για τις άλλες προτάσεις δεν προκύπτει από πουθενά ότι αποδεσμεύεται ο (υποδεέστερος κατά τη γνώμη μου από τον aster) sm2.
Δηλαδή προτιμάμε φορέα 32 ή έστω και 48 (που δεν το βλέπω) essm από 32 aster;
Ο aster δεν ρωτάει αν βρισκεται ο στόχος σε μεγάλη, μεσαία ή μικρή εμβέλεια. Χτυπάει σε όλες τις εμβέλειες (καλά όχι και σε όλες 🙂). Ο essm από την άλλη μετά τα 40 km δυσκολεύουν τα πράγματα. Και μην μου πει κάποιος για το κόστος του πυραύλου και ότι δεν αξίζει τα σπαταλάμε aster. Όταν γίνει θερμό επεισόδιο θα ρίξουμε ότι έχουμε και νομίζω ότι είναι σαφές ότι απείρως καλύτερα τη δύσκολη στιγμή να έχουμε aster!
Μόνο πρόβλημα η ενδιάμεση λύση. Κάνω πρόβλεψη: Καμία πρόταση δεν θα περιλαμβάνει sm2.

Thanos74

Jean Bart και ECM (ισως) σφυριξα και εληξες που λεει και το τραγουδι……

killpete

ΤΥΝ

christos_choris_a

Ενδιάμεση λύση de la pacotille, θολό το τοπίο για την ύπαρξη ECM ( που θα ήταν ισχυρό ατού απέναντι στους πυραύλους made à la Τούρκα ), Δεν μας είπατε και πόσο θα πάει το “μαλλί” μαζί με την ενσωμάτωση των RAM. “Ο επόμενος…”

random_online

οκ αντίο Γάλλοι, κρίμα γιατί είναι και όμορφο το πλοίο σας. ολλανδοί, άγγλοι συνεχίζουν δυνατά. η πρόταση της gibbs and cox αν και με ικανότατα πλοία έχει άλλες επιπλοκές άρα μάλλον είναι άπιαστο όνειρο. και με τα ρίσκα που έχει ίσως είναι για το καλύτερο……. κρίμα. οπότε από αμερικάνους ffgx με ενδιάμεση tico ακούγεται πιο πιθανή. αλλιώς αντίο. οι ισπανοί παίζουν δυνατά επίσης.

massey-ferguson-65

Έχουμε 2 προβλήματα στην πρωταση….
Ελιψη πυραύλων σε τετράδες για καλητερη αντιμετώπιση επιθέσεων κορεσμού …. Και δυστιχος πολύ παλιά πλοία για ενδιάμεσο πρόβλημα παρά λύση των προβλημάτων του ΠΝ..
Άσε που προσφέρουν μόνο 3 φρεγάτες για ναυπήγηση σε Ελλάδα σε σύγκριση με Ολλανδούς και Άγγλους που προσφέρουν όλες τις φρεγάτες για ναυπήγηση στην Ελλάδα!!!

Mirage

Όσα περισσότερα διαβάζω για το θέμα τόσο περισσότερο νιώθω πως η προσπάθεια της Damen να μας προσεγγίσει είναι η πιο συμφέρουσα, συμπαθής και κυρίως τίμια. Εννοείται πως όλοι πραγματικά έχουν κάτι να προσφέρουν ( εκτός ίσως από τη μουμουσουσου 🙂 που τελικά δεν ξέρω…θα μας δώσουν σαν ενδιάμεση λύση ένα αεροπλανοφόρο ??? γιατί αλλιώς δεν τη θέλω ρε σεις 🙂 )

Fedas

Εξαιρετικό πλοίο για το Γαλλικό Ναυτικό. Για εμάς δεν το βλέπω λόγω ανυπαρξίας ενδιάμεσης ,(τάχα αργανε η gowind) , ανύπαρκτης οριστικής απάντησης για τις meko( θα το φροντίσει η thales), και μεγάλη δυσκαμψία όσον αφορά προσθαφαιρέσεις όταν ο ανταγωνισμός έχει ανοιχτή αρχιτεκτονική , να μην αναφέρω δε το μεγαλύτερο πρόβλημα για εμένα την (μη σίγουρη και δεν ξέρουμε σε τι βαθμό) διαλειτουργικότητα μεταξύ των πλοίων.
Αν και πιστεύω ότι το καλύτερο πλοίο το εχουν οι Ισπανοί , συνολικά σαν πακέτο θα διάλεγα Βρετανούς.
Τέλος δεν ακούμε τίποτα για τους Γερμανούς ενώ θεωρητικά έχουν κάνει 6 διαφορετικές προτάσεις και δεν ξέρουμε σχεδόν τίποτα, άρα μάλλον εκεί πάει το συμβόλαιο ας ελπίσουμε η μετα-Μερκελ εποχή να είναι πιο κοντά στα συμφέροντά μας.

Stelios

Εγω δεν είδα ξεκαθάρισμα ..
Ούτε τιμή!
Ούτε απάντηση για τον οπλισμό μιας και υπάρχει επιδίωξη τοποθέτησης RAM και νέφος γύρω από το ECM και αρνητική διάθεση να πουλήσουν Gowind για ενδιάμεση και αόριστες απαντήσεις τύπου Locheed γύρω από τήν αναβάθμιση ΜΕΚΟ !
Τι συνέντευξη ήταν και αυτή …Σε ποιούς απευθηνόταν …
Τουλάχιστον ήταν μια απλή συνέντευξη και όχι κάποια πρόταση ή η Bafo..
Δεν υπάρχει μάρκετινγκ τέτοιου είδους ..
Τίποτε δεν ξεκαθάρησε ακόμα….

JonZachos

Γιατί όχι 2 FDI και 3 SIGMA; Ή κάποιος ιδανικός συνδυασμός τέλος πάντων.

harval

Τι ειχες Γιαννη ? Τι ειχα παντα.
Δηλαδη ολη η παρουσιαση διαφοροποιηθηκε στην υπαρξη Ram και στην μη υπαρξη Mica VL.
Κατα τα αλλα Cassard και υποσχεσεις για Meko και για γρηγορη ναυπηγηση.
Οι φιλοι των Belharra πινουν νερο στους Aster 30/15 και στο Sea fire. Ειναι εξαιρετικα και τα δυο. Αρκουν? Κερδιζουν ?
Δεν ειπώθηκε βεβαια αν το setis θα ειναι διαλειτουργικο με Tacticos καθως και το κοστος του ολου πακετου.

Poirot

Η Γαλλική πρόταση είναι η μοναδική που ως τώρα είναι σαφής. Προσφέρει ASTER-30, ram και προφανώς ecm, SYLVER-70, με άγνωστο βέβαια το τελικό κόστος. Προφανώς τα κελιά είναι 32 και η περίπτωση quad pack απομακρύνεται. Η ενδιάμεση λύση είναι επίσης η μόνη ως τώρα άμεσα προσφερόμενη και δωρεάν, φυσικά πολύ φτωχότερη από την επιθυμητή. Αλήθεια, ξέρουμε κάτι πιο συγκεκριμένο για κάποια άλλη πρόταση; Ξέρουμε πχ επίσημα ότι οι SM-2, (που δεν δύνανται να φέρουν οι MMSC), αποδεσμεύονται για τις άλλες ευρωπαϊκές προτάσεις; Χωρίς βλήματα αεράμυνας περιοχής, ξεχνάμε την Α. Μεσόγειο. Ξέρουμε μήπως κόστος; Ενδιάμεσες λύσεις; Ήδη για τις M γράφτηκε ότι αποσύρονται μεν, δεν προσφέρονται δε.
Συγκρίνουμε κάτι χειροπιαστό και συγκεκριμένο με υποθετικά project και ευσεβείς πόθους. Ε, αν είναι να το κάνουμε αυτό, η μοναδική πρόταση που εφόσον υλοποιηθεί θα υπερτερούσε των FDI, είναι αυτή της G&C. Αν είναι να ονειρευόμαστε, ας ονειρευόμαστε το καλύτερο.

cep0

ειλικρινά αναρωτιέμαι τι εννοούν όταν αναφέρονται σε εγχώρια κατασκευή/ναυπήγηση …. σε ποιά ναυπηγεία ακριβώς και πότε >συγκεκριμένη πραγματική λύση που δεν προβλέπει/επιλύει, το σύνθετο πρόβλημα των Ναυπηγείων -εφόσων θέλουμε και εγχώρια ναυπήγηση- δεν βλέπω……ακούς εκεί το 2027,’28΄29!!!!… κασσάρντ-λατούς-ζάν-μπάρτ και κουραφέξαλα…μερσύ μποκού

garatzeos

Τελικά, ακριβό σπορ τα Γαλλικά. Μάλλον η έξτρα εξάδα Ραφάλ είναι για να μην τους φουρκίσουμε γιατί δεν βλέπω να τις παίρνουμε. Οι λιγότερο υποκειμενικοί, νομίζω βλέπουν τιμή προς απόδοση είτε Ολλανδία είτε Βρετανία. Και…περισσεύουν και για τα Ραφαλ…Μία παρατήρηση: Κάποιοι λένε περί αντιπυραυλικού. Διαφωνώ. Καλώς ή κακώς με ένα ΚΛΑΣΜΑ του κόστους παίρνουμε ραντάρ Ισραηλινά με 430Χμ ακτίνα, όλα εποχούμενα και εύκολα κρυπτόμενα σε νησιά (που δε βυθίζονται, σε αντιθεση με τις φρεγάτες). Ας βάλουμε και τα Iron Dome – Davids Sling, φέρουμε Patriot PAC3 στην Ανατολική Κρήτη και έχει κλείσει όλο το Αιγαίο και ο μισός δρόμος προς Καστελλόριζο….ο άλλος μισός από τις Φρεγάτες. Επίσης, εφόσον θέλουμε κοινό αμυντικό χώρο με την Κύπρο (που θέλουμε, φυσικότατα), μήπως πρέπει και οι Κύπριοι να κάνουν κομμάτι του δρόμου προς Καστελλόριζο-Αιγαίο, επιτέλους?
Οι ΤΙΚΟ είναι συζητήσιμες, σε σχέση με Μ και Τ23, αλλά για 15 χρόνια ζωής τους να φορτωθούμε τα σαπάκια, που θα μας κοστίσουν 2-3 δις που ΔΕΝ μας περισσσεύουν?

Alex1975

Πολλα πραγματα τελικα δεν εξηγουν. Πχ γιατι δεν ερχονται με 2 gowind? Μπορουσαν να τις φερουν εναλλακτικα σαν δευτερη λυση για ενδιαμεση. Μην διαβαζω για τους χρονους παραλαβης. Φανερα το προβλημα ειναι στο κοστος του πλοιου. Ειναι τοσο μεγαλο που δεν υπαρχει χρημα για την ενδιαμεση λυση. Το προβλημα με αυτο το πλοιο εξαρχης ηταν το κοστος αποκτησης. Εχει πολυ καλα στοιχεια αλλα ξεζουμιζει τον προυπολογισμο του ναυτικου για ενα πλοιο που δεν ειναι συμβατο με το υπολοιπο ναυτικο μας. Ουσιαστικα αυτο που προτεινετε ειναι αυτα τα τεσσερα πλοια σε καλους χρονους παραδοσης και εκσυγχρονισμος των ΜΕΚΟ χωρις να αναφερεται τιποτα πανω σε αυτο. Και αυτα με ολο το πακετο των χρηματων 5 με 5.5 δις. Δυστυχως δεν μπορεσαν να καταλαβουν ποτε τις αναγκες μας και χανουν ενα παιχνιδι που εξαρχης ηταν στημενο στα μετρα τους.

montif74

Thank you. NEXT!

zap

Μ’αρεσει που ολοι πεσανε να σχολιασουν τα 32 κελια, τον Α70 και τα ECM. Το 2029 ετος παραδοσης και οχι επιχειρησιακης ετοιμοτητας κανεις δεν το σχολιασε.

Μεχρι το 2029 εχετε υποψη σας τι στολο θα εχει η Τουρκια; Μ’αρεσει που οταν καποιοι λεγαμε θελουμε πλοια τωρα και οχι το 2030, λεγανε καποιοι οτι σε 3 χρονια θα τα εχουμε ολα.

Κουνια που μας κουναγε σαν εθνος

ShadowMan

μπορει να εχουν ερθει καλύτερες προτάσεις απο τη γαλλική αλλά σαν πλοιο δεν πρεπει να το τοποθετουμε στις 2 τελευταιες θέσεις του “διαγωνισμου”! ειναι λιγο ψηλότερα. Να ειμαστε δικαιοι.
Και στην τελική αλλα πλοία με 32 essm ram & ecm είναι καλά και μας κάνουν(οπως λεμε στα σχόλια καιρό τωρα) από πλοίο με 32 aster 15/30 ram strales ecm (θα έχει δεν παίζει αλλιώς) κτλπ?
Ναι οντως το setis μας δημιουργει πρόβλημα οκ, πειτε λοιπον οτι το πλοιο δεν ταιριάζει με την υπολοιπη ναυτική μας σύνθεση εξαιτιας του, πείτε οτι η ενδιάμεση λυση τους δεν εχει λογική οκ, αλλά μη λέτε οτι το πλοίο είναι σαπάκι, τελευταία λύση κτλπ! απλά εμας δεν μας κουμπώνει οπως θα θέλαμε…. (και δεν κουμπώνει για τα “περιφερειακά” του προγράμματος οχι τόσο σαν πλοίο).
Σχετικά με τη τιμή της μπελαρα, μην ψαχνετε να βρειτε κόστος μονάδας. Το κόστος ειναι το εξής για ολα τα πλοια της ιστορίας. 5,5 δις για 4 φρεγάτες, ενδιαμεση λύση, εξ/μο ΜΕΚΟ, εκπαιδευση υποστηριξη και πυρομαχικά. Μην νομιζετε οτι θα περισέψει τιποτα απο το κονδύλι, αν περισέψει θα παει σε 2ο φορτο πυρομαχικών ή καλύτερη φος. Ορίστε λοιπόν και η τιμή.

A.K.

Καταρχάς απογοήτευση.
Κυρίως γιατί είναι ένα εντελώς άνισο πακέτο. Έχει κάποια πλεονεκτήματα που δεν προσφέρει καμία άλλη πρόταση και δίπλα σε αυτά βάζουν απογοητευτικές επιλογές.
Για παράδειγμα.
Είναι οι μόνες που προσφέρουν την δυνατότητα κρούσης. 8 Scalp , δεν κερδίζουν έναν πόλεμο, αλλά δίνουν την δυνατότητα να εκμεταλλευτείς μια ευκαιρία, η απλώς να προβληματίσεις τον αντίπαλο. Κανείς άλλος δεν το προσφέρει αυτό. Και στο χρεώνουν χρυσάφι για να το σκεφθείς δυο και τρεις φορές με ξυνισμένα μούτρα.
Έχουν έναν καλύτερο πύραυλο που συνήθως αξιοποιείται με μόνες βολές πράγμα που σημαίνει πως με τα ίδια κελιά κάνεις, αν όχι την διπλή, τουλάχιστον αρκετά περισσότερη δουλειά και σου φορτώνουν με το ζόρι το μικρό του αδελφάκι που ακυρώνει αυτό το πλεονέκτημα αφού χάνεις την δυνατότητα να βάλεις σε τετράδες έναν φθηνότερο (έστω και λιγότερο ικανό) πύραυλο.
Υποτίθεται πως ένα από τα πλεονεκτήματα τους είναι το ΕCΜ που έχουν και το αφήνουν απ’έξω από την βασική προσφορά για να σε γδάρουν αν το ζητήσεις.
Ζητάς από την πρώτη στιγμή RΑM και το αφήνουν και αυτό (αν δεν κανω λαθος) οptional.
Άρα, για τους παραπάνω λόγους, καταλήγει η οικονομική προσφορά τους να είναι αναξιόπιστη.
Επίσης, σου δίνουν για ενδιάμεση λύση χειρότερα πλοία από αυτά που θέλεις να αντικαταστήσεις.
Τέλος, υπάρχει και το εγγενές πρόβλημα που έχει επισημάνει σε ένα παλαιότερο άρθρο η Πτήση, της προβληματικής διαλειτουργικότητας μεταξύ των νέων και των εκσυγχρονισμένων πλοίων και των υπολοίπων του στόλου, παρόλο που διαθέτει κάποια κορυφαία συστήματα.

Προσπάθησα να είμαι περιληπτικός και ίσως να άφησα έξω κάποια πράγματα. Τελικά συνοψίζω λέγοντας πως βγάλανε μόνοι τους τα μάτια τους. Δυστυχώς.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri...

42
Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 December 2016 #367

Αγορά 2.29
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 May 2015 #348

Αγορά

Related News

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri το colpo grosso, προσφέροντας μια ιταλική FFG(X);

Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...

Καταδίκη για τον «ψευδομουφτή» της Ξάνθης από το Μονομελές Πλημμελειοδικείο

Ποινή φυλάκισης 15 μηνών, με τριετή αναστολή, επέβαλε το Γ´Μονομελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης στον «ψευδομουφτή» της Ξάνθης Αχμέτ Μετέ, ο οποίος κρίθηκε ένοχος για το...

ΡΕΠΟΡΤΑΖ: H αλήθεια για την αγορά του νέου VIP αεροσκάφους τύπου Falcon από την ΠΑ

Διαπιστώσαμε μέσα από κάποια "σχόλια", πως υπάρχει μια "ανησυχία" κάποιων αναγνωστών μας, για την επικείμενη αγορά ενός αεροσκάφους τύπου Falcon από την ΠΑ, προκειμένου...