30.4 C
Athens
Πέμπτη, 29 Ιουλίου, 2021
- Advertisement -

Οι Γάλλοι ετοιμάζονται για τη μεγάλη επιστροφή, νέα προσφορά για [email protected] και Ενδιάμεση Λύση στο τραπέζι

- Advertisement -

 

Η πρόσφατη συμφωνία της Ελληνικής Κυβέρνησης και της Dassault, που θα υπογραφτεί στις πρώτες μέρες του Νέου Έτους, είναι μια απλή απόδειξη των εξαιρετικών ελληνογαλλικών σχέσεων. Όπως έχουμε γράψει πολλές φορές, οι ελληνογαλλικές σχέσεις δεν έχουν επηρεαστεί καθόλου από την ακύρωση της αγοράς των δυο γαλλικής κατασκευής [email protected] Helleniques. Όσα γράφτηκαν, ήταν πέρα από τη σφαίρα του φανταστικού, και άγγιζαν το γελοίο. Η αλήθεια είναι πως κάθε τόσο διαβάζουμε ένα μυθιστόρημα για τα εξοπλιστικά, που αγγίζει ενίοτε τα όρια της κωμωδίας. Οι Ελληνογαλλικές σχέσεις είναι εξαιρετικές.

Τα καταφέραμε! Υπογραφές για Rafale, Meteor, επιπλέον SCALP-EG, εκσυγχρονισμό Exocet και FOS, όλα σε 3 μήνες και αεροσκάφη το 2021!

Οι δε Γάλλοι, είναι εντυπωσιασμένοι από την ταχύτητα που θα συζητήθηκε, συμφωνήθηκε, και ετοιμάστηκε η σύμβαση για τα Rafale, καθώς η εμπειρία τους από τη σύμβαση FOS των Mirage 2000 ήταν μάλλον “επώδυνη”. Η Φλοράνς Παρλί, που διατηρεί μια εξαιρετική γραμμή επικοινωνίας με τον Έλληνα ΥΕΘΑ Νίκο Παναγιωτόπουλο, αναμένεται στις πρώτες μέρες του 2021, γύρω στις 15 του μήνα, προκειμένου να παραστεί μαζί με τον Ν.Παναγιωτόπουλο, στην τελετή υπογραφής των 18 Rafale. Μέχρι τότε η συμφωνία για τα αεροσκάφη αλλά και τα όπλα τους, θα έχει πλέον τη σφραγίδα της Βουλής, αλλά και του Ελεγκτικού, αλλά το βασικότερο, της ΠΑ γιατί αυτή θέλει επειγόντως τα αεροσκάφη. Υπήρχαν πληροφορίες πως η Παρλί, σήμερα 23 Δεκέμβρη, επιστρέφοντας από προγραμματισμένο ταξίδι στο Λίβανο, θα προσγειωνόταν στην Ελλάδα, προκειμένου να παραστεί στην υπογραφή των Rafale. Αυτό δεν έγινε, και θα έρθει όταν το επιτρέψει το πρόγραμμά της (και το πρόγραμμα του ΥΕΘΑ) στις αρχές του έτους (μέχρι το πολύ 15 Γενάρη). Όσοι μας διαβάζουν, θυμούνται πως το έχουμε ήδη γράψει.

Οι Γάλλοι είναι ακόμη εδώ, οι [email protected] συνεχίζουν σαν short listed για το Πολεμικό Ναυτικό! Κι όμως, έχουν πλεονέκτημα!

Έτσι, οι Γάλλοι της Naval Group έχουν κερδίσει λίγο ακόμη χρόνο προκειμένου να ολοκληρώσουν ίσως μια νέα πρόταση για το ΠΝ. Το ΓΕΝ, έχει δουλέψει πολύ καιρό πάνω στις [email protected], και μπορεί να αξιολογήσει κάθε νέα πρόταση που θα φέρουν οι Γάλλοι. H Naval Group μπορεί να επανέλθει κάθε στιγμή με νέα βελτιωμένη πρόταση, που θα περιλαμβάνει μια FDI αλλά τουλάχιστον με λύσεις που επιθυμεί το ΠΝ, όπως σύστημα CIWS, αλλά και κάποιο ικανό σύστημα ECM. Θεωρούμε πως αυτά είναι πως χωρίζουν κατ’ελάχιστον το ΠΝ από την FDI. Άλλωστε οι Γάλλοι έχουν δηλώσει πως δεν έχουν θέμα με την κατασκευή των φρεγατών σε ελληνικό ναυπηγείο, ενώ έχουν και λύση για την κατασκευή στη Γαλλία. Με λίγα λόγια, όλα λύνονται με ένα ECM κι ένα RAM!

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Οι Γάλλοι επιστρέφουν, προσφέρουν 4 “γαλλικές” [email protected] στα 4 δις, με κατασκευή στην Ελλάδα

Θεωρούμε εκ των ων ουκ άνευ, η έλευση της THALES μαζί με την NAVAL GROUP  προκειμένου η δεύτερη να κάνει την κατασκευή των νέων φρεγατών, αλλά και την THALES να κάνει τον εκσυγχρονισμό των ελληνικών ΜΕΚΟ200ΗΝ. Μπορεί οι εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ200ΗΝ να μην έχουν πολύ σχέση με τις νέες FDI (SETIS), αλλά λόγω TACTICOS  θα έχουν συμβατότητα, τουλάχιστον στο interface με τις εκσυγχρονισμένες S (μέχρι να αποσυρθούν περίπου σε μια δεκαετία).

Ελληνικές [email protected] Πολύ σκληρές για να πεθάνουν! Συνεχίζεται η γαλλική προσπάθεια;

Εκεί που υπάρχει πρόβλημα με την γαλλική πλευρά, είναι η λεγόμενη Ενδιάμεση Λύση. Το ΠΝ (κι εμείς) δεν μπορούμε να ξεχάσουν/με το “ναυάγιο” των FREMM. Κι αν το σκεφτούμε, είναι πολύ δύσκολο για τους Γάλλους να αποδεσμεύσουν δυο από τα καλύτερα πλοία τους, τα οποία, σημειωτέον, δεν έχουν σύστημα CIWS. Σε κάθε περίπτωση, είναι προφανές πως απαιτείται επέμβαση σε υψηλότατο επίπεδο προκειμένου να δούμε κάποιο αξιόλογο πλοίο από γαλλικής πλευράς στο Ελληνικό ΠΝ. Έτσι, ίσως θα υπάρξει μέχρι τότε αρκετός χρόνος, στη NAVAL GROUP να φέρει μια καλή πρόταση, σε συνεργασία με την THALES, αλλά και στον Μακρόν να αποδεσμεύσει κάποια/ες FREMM για το ΠΝ.

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Όλα τα σενάρια εκσυγχρονισμού των φρεγατών MEKO200HN και ότι ξέρουμε για τα κόστη

Αν αυτό δεν γίνει, τότε προς το τέλος του Ιανουαρίου θα φύγει η περίφημη LoR, κι ενώ έχει πλέον αναλάβει ο Τζο Μπάιντεν το Λευκό Οίκο. Όπως πλέον γνωρίζουμε όλοι, όλα βρίσκονται στο τραπέζι από πλευράς ΗΠΑ, είτε μιλάμε για αντιτορπιλικά Arleigh Burke είτε για καταδρομικά Ticonderoga. Αυτό που σίγουρα δεν συζητάμε είναι αεροπλανοφόρα και πυρηνικά υποβρύχια. Εντάξει, μπορεί να το ακούσουμε κι αυτό!

Συζήτηση και Απαντήσεις για τις MMSC. Πως συνδυάζονται με το πρόγραμμα ανανέωσης του ΠΝ;

Σε αναμονή της κας Παρλί λοιπόν. Αν δούμε να φτάνουν μαζί της και εκπρόσωποι της Naval, εκτός από της Dassault, τότε τα πράγματα θα πάνε καλά για τους φίλους μας, οπαδούς των [email protected] Αν δεν δούμε, ασχέτως αν έχει φύγει ή όχι η LoR για MMSC, τότε οι ΗΠΑ έχουν τον πρώτο λόγο, συνεπώς όσοι περιμένουν να δουν γαλλικά πολεμικά, δύσκολο. Το σίγουρο είναι πως τίποτα δεν έχει κλείσει, ας αφήσουμε τις “κραυγές”, κι ας αφήσουμε το ΥΠΕΘΑ, και το ΓΕΝ να κάνουν αυτό που πρέπει, να διαπραγματευτούν. Λίγη υπομονή, και προσοχή στην παραπληροφόρηση, τέτοιες χρονιάρες μέρες.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

183 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
183 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
My_name_is_Nobody

comment image

IP1970

Ασχετη ερωτηση με τις “Μπελαρα” αλλα σχετικη με τους Γαλλους. Σε τηλεοπτικο σταθμο ειπωθηκε οτι γινονται συζητησεις και για HAMMER στα Rafale. Eσεις γνωριζετε κατι σχετικο ? ισχυει ? Για τα πλοια τα εχουμε πει αρκετες φορες.

Scalp_eg

Οτι και να κάνουν οι Γάλλοι, πρόταση σαν την τελευταία των αμερικανών δεν μπορούν να φέρουν.

Στο συγκεκριμένο άρθρο γίνεται λόγος για τις φρεγάτες MMSC, παρόμοιες με εκείνες της Σαουδικής Αραβίας ενώ αίσθηση προκαλεί το γεγονός ότι αναφέρονται ως ενδιάμεση λύση οι παροπλισμένες φρεγάτες τύπου «Perry», δηλαδή παρόμοιες μ’ εκείνες που έχει η Τουρκία.

Makbyron

Επί της ουσίας δεν έχω άποψη. Πιστεύω όμως το θέμα έχει λήξει και πολιτικά μεταξύ αλλων. Καιρός να το συνηθίσουν οι αναγνώστες σας
https://youtu.be/w_wMmzbNjpw
Kι εδώ λέει ότι περνάει επιπλέον modules εκτοξευτων πυραύλων και σόναρ τροπιδας, αν το λέω σωστά
https://youtu.be/jcYPEd0vH30

Last edited 7 months ago by Makbyron
dk137

Ο Κώστας Σαρικάς αναφέρει και ένα διαφορετικό σενάριο ενδιάμεσης λύσης:

“Ως άλλη εναλλακτική ενδιάμεσης λύσης το Παρίσι φαίνεται να προετοιμάζει προς την Αθήνα τη μόνιμη παρουσία στα Ελληνικά νερά μιας μικρής αρμάδας αποτελούμενης από τρία πλοία, δύο φρεγάτες και ένα ελικοπτεροφόρο τα οποία θα επιχειρούν μαζί με τα πλοία του Ελληνικού Στόλου στο πλαίσιο μιας ευρύτερης αμυντικής συμφωνίας η οποία θα υπογραφεί μεταξύ των δύο κρατών.”

Last edited 7 months ago by dk137
Tjololo

Αν οι Αμερικανοί δεν αποδεσμεύσουν ΑΒ….δεν θα πρέπει να έχουν καμια τύχη να πάρουν το πρόγραμμα….. κι όποιος τυχόν στην κυβέρνηση σκέφτεται να μας φέρει MMSC χωρίς τα ΑΒ (να μη γελιόμαστε το ΠΝ για τα ΑΒ ενδιαφέρεται…οι MMSC είναι το σκαλοπάτι)….θα έχει διαπράξει τεράστιο στρατηγικό λάθος εις βάρος της χώρας….

Μακάρι οι Γάλλοι να έρθουν με μια ορθή ενδιάμεση λύση (κυκολοφορεί και η φήμη για Lafayette με Aster 15) και να δούμε μια συμφωνία που θα περιλαμβάνει 2 Belhara Hellenique + 2 Belhara Γαλλική έκδοση + 2 Lafayette ή FREMM

Manolis1

Κάπου διάβασα (άρθρο του κυρίου Κώστα Σαρικά αν δεν κάνω λάθος) ότι ως ενδιάμεση λύση οι Γάλλοι μας δίνουν 2 Lafayette αφού πρώτα τις αναβαθμίσουν/εκσυγχρονίσουν (χωρίς να αναφέρει τι αλλαγές/προσθήκες θα γίνουν) ή μόνιμη παρουσία 3 μονάδων του Γαλλικού Ναυτικού στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο (2 φρεγάτες και 1 ελικοπτεροφόρο).

Αν ισχύουν όλα αυτά εύχομαι να επιλέξουμε το δεύτερο.

ikaros

Θέλουμε Arleigh Burke,μας λένε όχι εδώ και χρόνια. Πάμε στα Ticonderoga που είναι εντελώς αδιανόητο για το ΠΝ να πάρει αυτούς τους γίγαντες του ψυχρού πολέμου αλλά στην αναβροχιά κτλ. Τελικά βγαίνει σήμερα είδηση για αναβαθμισμένες OH Perry. Ελπίζω τελικά η ενδιάμεση λύση να μην είναι το USS Missouri. Έχουμε τον Αβέρωφ.

Bridger

Δυστυχώς βλέπουμε να εξακολουθούν οι αυτοεγκλωβισμοί τύπου πακέτου “‘όλα από έναν”, ενώ έχει επιχειρηματολογηθεί, εξαντλητικά θα έλεγα, το πόσο ωφελιμότερη και ευχερέστερη (τεχνικά και οικονομικά) είναι η ανεξάρτητη αντιμετώπιση κάθε θέματος (νέα πλοία, ενδιάμεσα πλοία και αναβάθμιση MΕΚΟ). Δηλαδή η επιλογή του βέλτιστου επιμέρους συνδυασμού για κάθε ζήτημα από εκείνον (ή εκείνους) με την καλύτερη λύση για αυτό. Κάθε άλλη προσέγγιση δεν μπορεί παρά να ενέχει αχρείαστους συμβιβασμούς. Είναι θεμιτή η σύμπτωση των λύσεων σε έναν πάροχο αλλά δεν πρέπει αυτό να αποτελεί αυτοσκοπό. Ας ελπίσουμε ότι οι έχοντες την κύρια ευθύνη των αποφάσεων θα επιδείξουν τελικά τη δέουσα ευελιξία ώστε να πετύχουν το βέλτιστο δυνατό αποτέλεσμα.

Fingolfin

Και τί δεν ακούστηκε σήμερα για την προσφορά των Γάλλων! Από παραχώρηση La Fayette που θα περάσουν εκσυγχρονισμό και θα φέρουν Aster-15, μέχρι την προσφορά ενδιάμεσης λύσης με διαφορετική σύνθεση στους προσφερόμενους τύπους πλοίων.
Δηλαδή οι Γάλλοι ίσως να προσφέρουν:

1) 2 Lafayette (με αναβάθμιση) και 1 Mistral ή

2) 2 Lafayette (με αναβάθμιση) και 1 FREDA ή

3) 1 FREDA και 1 Mistral ή

4) 2 FREDA

Πάντως η επιλογή του ΠΝ αποκτά ενδιαφέρον, μιάς και η ολλανδική πρόταση φέρεται να είναι πολύ καλή, ενώ και οι Άγγλοι δε βλέπω να μένουν πίσω. Μακάρι μέχρι Μάρτιο να έχουμε καταλήξει σε απόφαση και να προχωρήσουν και τα υπόλοιπα προγράμματα του ΠΝ άμεσα.

https://hellasjournal.com/2020/12/i-kefaleopiisi-ton-scheseon-elladas-ipa-i-prika-gia-tis-fregates-mmsc-alla-sto-vathos-gallia/

https://newpost.gr/amyna/5fe2eaa66bfa5880011421cf/i-naymahia-gia-tis-kainoyrgies-ellinikes-fregates-i-relans-ton-gallon-kai-oi-alloi-mnistires-meta-ta-rafale-fovos-stin-agkyra-kai-gia-ti-thalassa

ΥΓ: Κάπου διάβασα πως o εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ θα αγγίξει τα €500 εκατομμύρια. Αν γνωρίζουμε περισσότερες λεπτομέρειες για το πρόγραμμα θα θέλαμε μια ενημέρωση.

https://navaldefence.gr/meko200hn-modernisation-through-mmsc-purchase/

https://navaldefence.gr/meko200hn-modernization-program/

Digenis

Παραχώρηση μαζι ριζικη αναβαθμιση – επισκευη των 5 Lafa 150εκ την καθε μια και σκουπισμα και τις 5 με ταυτοχρονα 4 BEL HN .

simos

Καποιοι εχουν αρχισει ηδη να γκρινιαζουν οτι προχωραμε σε “υπερβολικους εξοπλισμους”,βιαστικα και ξοδευουμε πολλα χρηματα(με τα οποια ισως θα μπορουσαμε να αγορασουμε λιγο ακομα.. βουτυρο).αυτη τη φορα τα πραγματα θα γινουν σωστα,δεν θα διαπραγματευομαστε χρονια ολοκληρα για να παρουμε μερικα ανταλακτικα ουτε θα ψαχνουμε εναγωνιως να κανουμε “εκσυγχρονισμους”πολεμικων πλοιων με μικροποσα,,ο επανεξοπλισμος των ΕΔ θα αντιμετωπιστει με σοβαροτητα,ταχυτητα και αποτελεσματικοτητα και ναι θα χρειαστει να ξοδεψουμε αρκετα χρηματα γιατι θα πρεπει να καλυψουμε συσωρευμενες αναγκες ετων..

CKfurious

Aντε πάλι ξαναρχίσαμε τη [email protected] αφού ξεφούσκωσε η MMSCtromaradiada

Λοιπόν :
Το πρόβλημα των [email protected] δεν είναι μονο η έλλειψη CIWS και ECM 
Η Γαλλική έκδοση έχει μονο 2 A50 VLS = 16 ASTER

Εάν πάμε για επιπλέον A50 /A70? και μαζί με το RAM
 εσείς δεν γράφατε πως το κόστος πήγαινε στα 3.5bill +FOR με και όπλα @ 2 SHIPS???

Το κόστος αυτό είναι εκτος ???!!!

Εάν πάμε στη Γαλλική έκδοση και της κοτσάρουν κάνα RAM η κάνα PHALANXs από τα υπάρχοντα θα είναι αποδεκτό ένα τέτοιο πλοίο με ΜΌΛΙΣ  16 ASTER
και με τιμή κοντά στο 1billion??

Βεβαια εάν ζητάμε και ναυπηγήσεις στην Ελλάδα τότε ζητω που καήκαμε τόσο από χρόνο παράδοσης όσο και κόστος

Και βεβαια ξεχνάμε την οποιαδήποτε συμβαtοτιτα με υπάρχον υλικό η και τις εksυχρονισμενες”(??WHEN???) MEKO!! 

Kai μην διαβάσω πάλι περί παραχώρησης των LafaPOMMES
που θα μπούν ASTER/VLS +klpes μπουρδολογίες!!!

Last edited 7 months ago by CKfurious
Andreas

Θα ζητήσουμε αεροπλανοφόρο από τις ΗΠΑ, θα μας πουν όχι και θα πάρουμε το Σαρλ Ντε Γκώλ.
Τόσες καλές προτάσεις για φρεγάτεςπου θα έλεγα να τις πάρουμε όλες!
Υπομονή και σύντομα θα μάθουμε.

Vassilis13

Οι λαφαγεττε αναβαθμισμένες ειναι μια πολυ καλή λυση που βγάζει νόημα και εξηγώ.
Επίσης θα τις αποκτουσαμε σχετικα γρήγορα πιστεύω.

4 μπελχ@ρρα με 16mdcn και 80αστερ30
5 λαφαγεττε ( ναι 5) γτ αν παρουμε τις πρωτες δυο εκσυγχρονισμένες μπορουμε να αποκτησουμε κ τις επόμενες 3
4 εκσυγχρονισμένες Μεκο
3 εκσυγχρονισμενες Σ

= 16 φρεγατες

Σε βάθος χρόνο οι Σ + Meko θα αντικατασταθούν απο Πεσκο

Θα ειχαμε πρώτη φορά φερθεί με ορθολογικό τρόπο κ ανεβασει επίσης τις οροφές μας σε ενα απόλυτα ικανοποιητικό ποσό των 16 φρεγατων.

stam

Gowind 3100.Value for money λυση για το Ελληνικο Πολεμικο Ναυτικο συν συγχρονα υποβρυχια. Τα μεγαλα πακετα πρεπει να διοχετευτουν στην Αεροπορια.Αν χασεις την αεροπορικη υπεροχη τι να κανεις πλοια του 1+ δις το ενα??

Mitsos20002001

Γιατι δεν μπορουμε να παμε να αγορασουμε δυο Tico εφόσον αποδεσμευονται (και δεν μας δίνουν τα ΑΒ) και παραλληλα να κλείσουμε συμβολαιο με τους Γαλλους για τις Bel ταυτοχρονα; Τόσο δύσκολο ειναι;

Και κατι αλλο. Λένε ότι δεν έχουμε πληρωματα για τα δυο Tico οποτε πρεπει να αποσυρουμε 3 S και να μειώσουμε τον αριθμο των μεγαλων πλοιων επιφανειας.

Γιατι; Αν μιλαμε για την Ανατολικη Μεσόγειο, δηλαδη καλυψη θαλασσιου χώρου που μέχρι τωρα δεν προστατευαμε, πως δικαιολογουν μείωση των οροφών; Οι τωρινές αποστολες που καλυπτουν οι 13 φρεγατες θα μειωθούν παραλληλα;

Επισης για τα ιδια τα πληρωματα, οι 200 ναυτες και αξιωματικοι της Μπουμπουλiνας τι γινανε; Γιατι να μην αποδευσμεσουνε λοιπον μόνο 2 S και να βαλουνε και 200 της Μπουμπουλινας ώστε να κρατησουν και τις οροφές. Αν δεν γινεται να επιστρατευτουν αυτοι της Μπουμπουλiνας τότε γιατι να μην παρει καποιους απο τις 15000 προσληψεις που ανακοινωσε ο Μητσοτακης; Και αν ειναι για την αμεσοτητα του θεματος, γιατι δεν κανουν ανακαταταξεις ώστε να παρει απο μόνο 2 S προσωπικο αλλα και να συμπληρωσει απο πιο δεύτερες μοναδες να βαλει στα Tico ώστε να εχουν εμπειρους εκεί (πχ κανονιοφοροι/ ναρκαλευτικα ή και πυραυλακατοι) και να συμπληρωσει με στρατευσιμους προσωρινα τα πλοια που αδειασε μέχρι να μαζευτουν οι νεοσύλλεκτοι μόνιμοι;

Andreas1812

Τι χρειάζονται οι Γαλλικές φρεγάτες.

  1. Ram + Oto Melara 76 strales
  2. ECM
  3. Τοποθέτηση τρίτου ή και τέταρου Α50 ή Α43 ή Α35 .

Α70 + Scalp Naval = Αποσύρεται ( Άρα κατεβαίνει α ρ κ ε τ ά η τιμή ). Η απαίτηση αυτή ήταν θολή απο την αρχή.

Κάποια ερωτήματα αγαπητή πτήση,

  1. Πόσα κοστίζει ένας A50; ένας Α43 ( aster 15 ) ; ένας Α35 ( Mica ng )
  2. Σίγουρα θα αγοράσουμε 2 τουλάχιστον φόρτους ASTER 30. Εάν τοποθετήσουμε 2 έξτρα Α50 δεν θα μπορούσαμε να αγοράσουμε μονο έναν με 32 πυραύλους για κάθε πλοίο ;
  3. Πως γίνεται στην Formidable να τοποθετούνται 2 A50 και 2 Α43 και η τιμή να μην ξεφεύγει όπως στις Μπελαρά;
massey-ferguson-65

Μακάρι…να φτιάξουν οι Γάλλοι τις 4 Belharra στα ελληνικά μέτρα και όχι 50%-50%…. ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ ΛΥΣΗ μια χαρά είναι οι M

KonstantinosKaperonis

Γιατί η NAVAL GROUP δεν έρχεται με τις GOWIND 3100 σε beast mod? Στα 5 δις πόσες βγαίνουν με όπλα και FOS?

Ameinias

Εκείνα τα -5F… που είναι να αποσυρθούν σε κάνα δυο χρόνια… μαζί με 2 εκσυγχρονισμενες Lafayette…δεν μας λύνουν τα χέρια μέχρι την έλευση των Bell? Think Out of the Box! Κι οι Bell να είναι HN!!! Με 32 κελιά, RAM, Strales και ECM, και ας πιστοποιηθούν και οι CAMM εν ευθέτω χρόνω…

SAAB

Αυτό που θέλουμε να πετύχουμε είναι δύσκολο και πρέπει να το παραδεχθούμε.
Είναι σαν να πηγαίνεις πχ στην Mitsubishi, να της λες θα αγοράσω 4 Colt, αλλά θέλω τζάμπα και 2 Lancer Evolution αλλιώς δεν αγοράζω τίποτα. Μακάρι να τα καταφέρουμε. Δεν παύει όμως να είναι μία συμφωνία που συμφέρει μόνο εμάς και τέτοιες συμφωνίες δεν προχωράνε εκτός εάν κρύβουν ψιλά γράμματα που δεν συμφέρουν αυτόν που βρίσκεται στην ανάγκη…

Με την σιγουριά που αποπνέει το άρθρο ως προς τους χειρισμούς, είναι σαν να έχουμε σίγουρο ότι οι ΗΠΑ θα μας δώσουν ΑΒ αλλά κάνουμε χάρη στους Γάλλους να τους περιμένουμε κανά μήνα ακόμα. Τα παιχνίδια εντυπώσεων έχουν κι ένα όριο και πιστεύω ότι είναι αυθαίρετη η λογική ότι οι ΗΠΑ έχουν το πλεονέκτημα, εάν οι Γάλλοι δεν μας δώσουν τζάμπα 2 FREMM.
Όσο θα μας δώσουν τζάμπα FREMM οι Γάλλοι, άλλο τόσο θα μας δώσουν τζάμπα ΑΒ οι ΗΠΑ εάν τα χρειάζονται. Το να πάρουμε τα ΑΒ για το θεαθήναι και να τα έχουμε να περιπολούν συνεχώς με δικά μας έξοδα στην Μαύρη θάλασσα, μόνο οικονομική αφαίμαξη θα μας προσφέρουν.

Την νοοτροπία του Ελληνικού δημοσίου που λέει ότι όταν φτάσω στο κατόρθωμα να διαθέσω χρήματα, όλοι πρέπει να με προσκυνήσετε, πρέπει κάποια στιγμή να την εγκαταλείψουμε γιατί στο τέλος θα μένουμε με τα χρήματα στο χέρι και θα γελάει ο κόσμος.
Η αγορά ήδη μας έχει κάνει πέρα και γι’ αυτό πάμε σε διακρατικές συμφωνίες. Γιατί να χρειαζόμαστε το κύρος άλλων κυβερνήσεων για να κάνουμε δουλειά από την στιγμή που διαθέτουμε χρήματα;
Οι σωστές εταιρείες ήρθαν, μας είπαν την πρότασή τους και φύγαν χωρίς πολλά πολλά περιμένοντας να τους καλέσουμε.

Όταν αλλάξουμε νοοτροπία, θα αλλάξουν όλα.

kyrNG

Είναι πολύ θετικό το ότι παραμένουν οι [email protected] στο παιχνίδι. Αν κρίνουμε από την αίσια έκβαση του προγράμματος με τα εκπαιδευτικά της ΠΑ και την σημαντική βελτίωση και των δυο προτάσεων (βλ. σχετικό εξαιρετικό άρθρο στην ΠΤΗΣΗ), μόνο καλά νέα φέρνει ο ανταγωνισμός. Αυτονόητο άλλωστε, αλλά συχνά τείνουμε να το ξεχνάμε.

Δεν θα σταθώ στα προτερήματα της μιας ή της άλλης πρότασης, άλλωστε έχουμε ακούσει τόσα και έχουμε δει ελάχιστα. Μήπως άλλωστε αποφασίζουμε εμείς οι αναγνώστες; Όχι βέβαια.

Αυτό που πρέπει να λάβουμε υπόψη μας, πέρα από τα τεχνικοοικονομικά – που έτσι και αλλιώς έχουμε ελλειπή ενημέρωση – είναι και τα πολιτικά. Και σε αυτό, εμείς οι αναγνώστες, η κοινή γνώμη γενικότερα, παίζει σημαντικό ρόλο.

Διάβασα σήμερα τα λίγο μπερδεμένα που ανέφερε ο πρωην πρωθυπουργός μας και νυν αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, για τις αμυντικές δαπάνες και τους εξοπλισμούς. Τα διάβασα και τα ξαναδιάβασα, δεν ήταν και ευκολο να βγάλω άκρη είναι η αλήθεια.

Αυτό που κατάλαβα, όμως, σε όσα ανέφερε – αν αληθεύουν φυσικά – είναι ότι θεωρεί πως η κυβέρνηση έχει κάνει αλλαγή στρατηγικής στην Ανατολική Μεσόγειο, και υποβαθμίζει εκ τούτου το πρόγραμμα των φρεγατών. Εμμέσως, πλην σαφώς, θεωρεί – από ό,τι κατάλαβα δηλαδή – ότι η πιθανή επιλογή υποδεέστερων φρεγατών που δεν προσφέρουν κανένα συγκριτικό πλεονέκτημα (βλ. δηλ. MMSC) αντιστοιχεί σε υπαναχώρηση στα γεωστρατηγικά συμφέροντα της Ελλάδας.

Με λίγα λόγια – ναι το παλεύω και μάλλον θα το πετύχω σήμερα, θα έχω σύντομο σχόλιο – προετοιμαστείτε για σφοδρή αντιπαράθεση μεταξύ κυβέρνησης και αξιωματικής αντιπολίτευσης στην περίπτωση που επιλεγεί η αμερικανική πρόταση χωρίς να συνοδεύεται (από ό,τι φαίνεται δηλ.) από σοβαρά ανταλλάγματα τα οποία θα μπορούσαν να αντισταθμίσουν τον δίκαιο προβληματισμό γύρω από τις MMSC.

Με τόσα που έχουν γραφτεί και με τόσα που τους έχουν επισυνάψει ακόμα και οι Αμερικανοί, οι MMSC θα είναι βούτυρο στο ψωμί για μια ευθεία επίθεση της αξιωματικής αντιπολίτευσης στην κυβέρνηση. Όχι ό,τι θα έχουν άδικο φυσικά 😉

Επομένως, πολλά θα κριθούν και από το αν ο Πρωθυπουργός της Ελλάδας έχει όρεξη να διασυρθεί πολιτικά από μια προβληματική επιλογή όπως οι MMSC, ή αν θα προτιμήσει μια πιο σίγουρη πολιτικά λύση όπως οι [email protected], βασιζόμενος και στις αδιαμφισβήτα εξαιρετικές σχέσεις μεταξύ Ελλάδας και Γαλλίας όπως στο παράδειγμα των Rafale και την αποδοχή της κοινής γνώμης.

It’s politics after all….

Last edited 7 months ago by kyrNG
Jimmy2

Οι Γαλλοι πρεπει να βιαστουν. Εδω διακυβευονται σημαντικα συμφεροντα, και τους παρεχεται η δυνατοτητα να βαλουν σκαφη στη Μεσογειο και στο Αιγαιο, να διαφημισουν το νεο τους οπλο. Το να βαλουν ενα ECS κι ενα RAM σαν τιμη κοστους δεν ξεπερνα τα 70-80 εκατομυρια στο καθε σκαφος. Για 300 εκατομυρια να χασουν παραγγελια 4-4.5 δις δεν ειναι σκοπιμο για αυτους. Δεν ειναι μονο οι 4 φρεγατες, ειναι το τι συντηρηση και ανταλλακτικα θα δωσουν σε 40 χρονια που θα πλεουν, το ποσοι ακομα ενδιαφερομενοι θα τσιμπησουν αν κανουμε εμεις την αρχη κτλ. 2 λαφαγιετ εξυγχρονισμενες για ενδιαμεση + παρουσια του στολισκου επι μονιμου βασεως που θα ειναι ΚΑΙ για αυτους καλο γιατι εχουν ζωτικα συμφεροντα στην περιοχη και ας αφησουμε το παιχνιδι να αρχισει. Αν μη τι αλλο θα βαλουν πολυ δυσκολα στην αλλη πλευρα των Αμερικανων , που για να επικρατησει και να κρατησει την Ελλαδα κατω απο την κηδεμονια της θα πρεπει να σκεφτει σοβαρα πλεον να δωσει ΚΑΙ AB. Υπαρχουν ξεκαθαρα ανθρωποι και μεσα στη κυβερνηση που βλεπουν θετικα και με καλο ματι τους Γαλλους. Ας τους βοηθησουν

andreasmp412c

Απ την πλευρα των ΗΠΑ ολα ειναι στο τραπεζι ειτε ΑΒ ειτε τικο. Αυτο το γνωριζουμε απο καπου σιγουρα ή ειναι απλα ενα ευχολογιο δικο σας; Μου φαινεται απιθανο σ αυτη τη κατασταση πολιτικης μεταβασης στην αμερικη, να ξερετε αν θελουν να παραχωρησουν ΑΒ ή να ανατρεψουν την στρατιωτικη ισορροπια με την τουρκια δινοντας τικο. Ουτε νομιζω εχει ακουστει απο αμερικανικα χειλη η προοπτικη παραχωρησης ενος εκ των δυο…

Οσο για τους γαλλους, θεωρω προσφερουν καλυτερο πλοιο, οποτε στο χερι τους ειναι να κανουν κ καλυτερη προσφορα. Η ενδιαμεση λυση θα ναι προβλημα. Δυσκολο για φρεμ, ευκολοτερο για lafayete αλλα μιλαμε για οπλισμο κορβετας. Το ερωτημα ειναι αν μπορουν σ αυτες να βαλουν sylver. Ο χωρος υπαρχει, το θεμα ειναι το κοστος. Αν γινεται να μπουν κ σχετικα οικονομικα, τις επαιρνα κ τις 5 χθες κ ας ριχνουν μονo aster 15. Θα ναι καλυτερες απ ηδη υπαρχουσες φρεγατες μας

Ares

Η πραγματικότητα είναι πως τό π.ν. χρειάζεται πρόγραμμα και σχέδιο για 10 φρεγάτες. Συνεχίζω να πιστεύω πως ενδεχομένως εάν βγαίνουν τα νούμερα να έπρεπε να δούμε ταυτόχρονα ένταξη αμερικανικών και γαλλικών πλοίων. Διατηρούμε essm b1 & b2 για αεράμυνα σημείου και πάνε σε aster 30 για αεράμυνα περιοχής. Έτσι θα έβγαινε ένα μίγμα 4 belharra και 4 mmsc. Δεν ξέρω και πάλι όμως αν οι mmsc για φρεγάτες γενικών καθηκόντων μας κάνουν. Το π.ν. ξέρει να κρίνει. Έτσι λοιπόν εάν δεν σκοπεύουμε να μπούνε στο πρόγραμμα ffgx που είναι πράγματι καλός σχεδιασμός για το μέλλον θα πρέπει να κοιτάξουμε είτε σε περισσότερες μεκο a200 για χρήση essm και φρεγάτες fremm και belharra. Ας μήν γελιομαστε, ιδανικά θα θέλαμε 4 belharra και 6 fremm Ελληνικής διαμόρφωσης μιας και όντως χρειαζόμαστε πλοία των 6000 τόνων. Αν καταφέρουμε να πιστοποιήσουμε mica σε quad packed σε sylver πιστεύω θα ήταν το ιδανικό σενάριο μιας και είναι ένα υπερπολύτιμο όπλο που έχουν ήδη και θ συνεχίσουμε να έχουμε και να εξελίσσουμε και γιατί οχι, φτιάχνοντας με τους Γάλλους ένα σύστημα shorad βασισμένο στον mica. Σε κάθε περίπτωση πιστεύω πως πρέπει να κινηθούμε προς aster 30 γιατί θα είναι game changer. Υ.γ. νομίζω πως αναβαθμισμένες Lafayette μας κάνουν!
Ευχαριστώ

nigozs

Πολύ καλό κείμενο σε σωστές διαστάσεις ειδικά περί ECM τα οποία συνήθως μας στερούν ή μας δίνουν ότι θέλουν άλλοι κατασκευαστές.
Κάποια στιγμή, θα με ενδιέφερε να μάθω/καταλάβω το σκεπτικό των Γάλλων για την αντιπυραυλική προστασία χωρίς RAM. Όσα έχουν αναφερθεί σχετικά με αυτό, ως τώρα, τα θεωρώ ελλιπή.
Παράκληση: Σας παρακαλώ να μην αναφέρεται για Tico τίποτα για το επόμενο εξάμηνο τουλάχιστον.
Μόνο για ΑΒ !
(Πιστέψτε με δεν θέλουμε να έχουμε Tico).
Επίσης, ίσως για πρώτη φορά αναφέρεται κάτι τέτοιο στον ειδικό τύπο:
Να μην μας κάνει εντύπωση εάν κλειστεί συμφωνία για 2 Bel, 4 MMSC και ίσως η ενεργοποίηση προαίρεσης για δύο ακόμα Υ/Β (τουλάχιστον ένα ακόμα) !!!
Στο πίσω μέρος του μυαλού μας, πάντοτε……

Stelios

Επειδη δεν βρισκουμε ακρη προτεινω να το δουμε απο αλλη οπτικη γωνια !
Δεν θα παρουμε οτι μας δινουν αλλα αυτο που χρειαζομαστε !
Ειπαμε χρειαζομαστε μια σχεδιαση πολλαπλων ρολων με εμφαση στην αεραμυνα !Προσοχη εμφαση οχι AAW…Η διαφορα ειναι οτι η AAW μαζι με τα επιθυμητα για το Αιγαιο αντιπυραυλικα και πυραυλους αμυνας σημειου θα θελαι και τουλαχιστον 32και ανω πυραυλους αμυνας περιοχης !Αυτο σημαινει πως το εκτοπισμα ανεβαινει πανω απο 6000 τονους με προβληματα στον ελιμενισμο ανεφοδιασμο και διελευσης λογο βυθισματος Αασε αρκετα σημεια του Αιγαιου !
Αρα μια TICO παρολο που με τους 122 στανταρτ που μεταφερει και μπορει θεωρειτικα να καταριψει 2-3 μοιρες τουρκικων F 16 στο Αιγαιο για τακτικη χρηση με βυθισμα 9 μετρα ειναι αυτο που λεμε που πας ρε Καραμητρο ! Και αυτο δε το λεω υποτιμητικα αλλα ειναι πραγματικοτητα σε αυτη την μορφολογια και σε αυτους τους βυθους και τα περασματα .. Μονο για ανατολικη μεσογειο ..
Αυτο που χρειαζομαστε ειναι ενα σκαφος απο 4000 ως 6000 τονους
Χρειαζομαστε CIWS (milenioum ) αλλα να επικουρειτε και απο πυραυλους αμυνας σημειου ωστε να υπαρχει η διπλη αντιπυραυλικη ζωνη αμυνας με ESSM η ακομα προτιμωτερο απο CAMM που θεωριτικα ειναι κατασκευασμενοι για επιθεσεις κορεσμου απο πυραυλους αλλα και για αεροσκαφη…Οι πυραυλοι πρεπει να ειναι σε QUAD PACK για οικονομια χωρου και επιπλεον αρθμο για αμεση χρηση Τριανταδυο η σαρανταοκτω πυραυλοι ειναι αρκετοι
Αφου εχουμε εξασφαλησει την διπλη ζωνη σε αμυνα κατα πυραυλων τωρα μπορουμε να κανουμε και διπλη ζωνη για αεροσκαφη με αμυνα περιοχης πλεον και stantart η aster 30
Δεκαεξη πυραυλοι περιοχης μαζι με τους προαναφερθεντες 32 και το milenioum ειναι τελειος συνδιασμος και επαρκης για μια αποστολη οπου μη ξεχναμε οτι και η αεροπορια μας ειναι παντα εκει !
Ασφαλως δεν θα σχολιασω τον ηλεκτρονικο εξοπλισμο το μονο που θα πω ειναι πως ειτε με tacticos ειτε με setis ειτε με tr4 ειτε με sea fire ειτε με hercoules 300 χιλιομετρα και δεκαδες στοχοι ταυτοχρονα εγκλοβισμενοι κ.λ. κ.λ. δινουν τ ε λ ε ι α αποτελεσματα ακομα και σε σχεση με τα aegis μονο που κοστιζουν ….
Απο ολες τις προσφορες οι μονες που μπορουν με λιγες αλαγες να ειναι αυτο που περιγραφω ειναι η BELHARA 4500 τονοι η FREMM και τελος η TYPE 31 με 6000-6500 τονοι ..
Με τον εξοπλισμο αυτο και παρεμφερη ηλεκτρονικα και αποθεμα οπλων και FOS η τιμη ειναι σχεδον η ιδια ( ακομα και για την type 31 ) απο 1 ως 1,3 δις ευρω
Και ας ειναι τρεις !αρκει να ειναι αυτο που πρεπει !

Last edited 7 months ago by Stelios
faith

Αφού θα χρειαστεί να αντικαταστήσουμε όλες τις S σε βάθος 10ετίας, γιατί δεν ζητάμε προσφορές για παραγγελία 10 φρεγατών;
Έτσι θα πάρουμε σίγουρα καλύτερες τιμές και σίγουρα καλή ενδιάμεση λύση!

Δεν μπορώ να φανταστώ να περνάμε τα ίδια, μετά από μερικά χρόνια, όταν θα πρέπει να παραγγείλουμε άλλες 4 φρεγάτες!

evaggelos

τιποτε απλα περιμενουμε τον γερο τζο να δουμε τι θα πει ολα δειχνουν περιπολικα

Stavrogin1

ΑΒ ζητουνται με τις MMCS και FREDA ζητουνται με τις FDI.
Προφανως το αντικειμενο της επιθυμιας μας ειναι οι freda και τα AB κι όχι οι mmcs και fdi.
Ενω τα καινουργια θα τα ακριβοπληρώσουμε ως οφειλουμε με την μεριδα του λέοντος, 3,5-4δις απο τα 5, τα ΑΒ-freda τα ζητουμε εναντι συμβολικου τιμηματος ή κατα καποιον τροπο…φτηνά, δηλαδη τα ζητουμε ως χάρη, οπως περιμένουν τα παιδιά τα δωρα στις γιορτές. Λοιπον οι έλληνες πιστευουν βαθειά στον Αη Βασίλη. Προσεξτε τα αρχικά, Αη Βασίλης, ΑΒ, Arleigh Burke.
200 χρόνια φέτος απο την αναγέννηση του 1821 και …πες 100 απο την καταστροφη του 1922, κι ομως εμεις δεν μεγαλωσαμε ακομα και βλεπουμε τους θειους Σαμ και Λουί σαν τους θειους με τα δωρα. οπως και να χει χρονια πολλά.

christos_choris_a

Ότι και να προσφέρουν οι Γάλλοι για τις [email protected] είναι καταστροφικό να δαπανήσει το Π.Ν. όλα κονδύλια που του αναλογούν για 2 μονάχα μονάδες επιφανείας ακόμα κι αν οι Γάλλοι δεχθούν να πιστοποιήσουν RAM και Phalanx σ’ αυτές. Μια λογική προσφορά εκ μέρους της Γαλλίας θα ήταν 2 Gowind-3100 για κατασκευή στα Ελληνικά Ναυπηγεία, 2 Lafayette που θα αναβαθμιστούν σε ίδιο επίπεδο, 2 Scoprène και την αναβάθμιση των Meko στο ίδιο επίπεδο με τις Lafayette και να μην ξεχνάμε οτι λίγο πριν το 2030 οι κορβέτες PESCO θα κατασκευάζονται στην Ελλάδα με ηλεκτρονικά και όπλα από τη Γαλλία. Όσο για την αεράμυνα περιοχής 2 Tico θα μπορούσαν να έρθουν συνδεδεμένα με την συμφωνία για 24 F-35. Θα πάμε σε Π.Ν. με μονάχα 10 μεγάλες μονάδες επιφανείας ( μέχρι την έλευση των PESCO ) και θα συμπληρώσουμε το κενό με άλλες 5 Super Vita. Εν τω μεταξύ θα έχουμε το νου μας για μεταχειρισμένες λύσεις όπως οι Ολλανδικές “Μ”.

aris32

τα μονα πλοια που μπορουν να μας δωσουν οι Γαλλοι ειναι 2 μη εκσυχρονισμενες lafayette. fremm δεν εχουν να δωσουν.
πλεονεκτημααπο των lafayette ειναι πλοια 20τιας αρα με καταλληλο εκσυχρονισμο μπορουν να μεινουν 20-30 χρονια σε υπηρεσια.
μειονεκτημα των πλοιων αυτων η ταχυτητα των 25κομβων.
το κονδυλιο για 4 πλοια ειναι 5 δις. για την αναβαθμιση των μεκο 400εκτ και για την ενδιαμεση λυση ειναι 300εκτ.
με τα 300εκτ αν μπορουν οι Γαλλοι να ενσωματωσουν στα 2 πλοια της κλασης lafaytte ns100 ρανταρ kingklip mk2 (εχει χωρο και για συρομενο sonar το πλοιο) 1 ram , οtomelara 76χιλ( αν δε βαλουν ενα phalanx απο τις s θεωρω οτι το otomelara πρεπει να ειναι strales) 32vls a35 για mica vls και setis συστημα διαχειρισης και αναβαθμιστουν εντος 2 ετων τοτε η ενδιαμεση λυση δεν ειναι κακη γιατι παιρνεις ενα σχετικα νεο πλοιο που θα κρατησεις για αρκετα χρονια και θα σου βγαλει οικονομικα ολες τις αποστολες που θα μπορεις να αναλαβει μια φρεγατα γενικης χρησης. Σε αυτο το ενδεχομενο ομως οι μεκο πρεπει να αναβαθμισουν την σουιτα asw. Δεν ξερω ποσο ικανοποιημενοι ειναι στο ΠΝ με την σουιτα asw των μεκο τωρα αλλα με ενδεχομενη παραλαβη των lafayette θεωρω οτι οι μεκο πρεπει να αναβαθμισθουν σε οτι αφορα το asw κομματι. Επισης θεωρω οτι στο tacticos συστημα μπορουν να τοποθετηθουν mica vls ωστε και να αυξηθει ο φορτος απο 16 σε 32 και να υπαρχει ενα συστημα μεση εμβελειας να τοποθετηθει στις fdi.
οσον αφορα της fdi. το ciws και ecm πρεπει να εχει το πλοιο. απο εκει και περα αν οι γαλλοι μπορουν να τοποθετησουν καπου στο πλοιο 16 vls A35 τοτε μπορουμε να δεχτουμε 2 διαφορετικες εκδοσεις fdi μια με 32Α50 και 32 αστερ30 και μια ακομα με 16a70 και 127χιλ πυροβολο.

Factor

Ωραίο πράγμα ο ανταγωνισμός… μακάρι να έρθουν με λύση που να μας ταιριάζει σε δυνατότητες και κόστος

GioFlo

Καθησα και μελετησα (ερασιτεχνικα ασφαλως) ολες τις παραμετρους γυρω απο τις προτασεις των Γαλλων.Απο αρθρα,προ 2 ετων εως και σημερα, απο διαφορετικες πηγες.Μπορουμε ευλογα να βγαλουμε το συμπερασμα οτι οι FDI σε Ελληνικη Διαμορφωση, ειναι ενα πλοιο που ενδιαφερει το Π.Ν σοβαρα.Δεν θα σταθω στο κοστος της διαμορφωσης, στο χρηματοδοτικο και στον ΕΜΖ των ΜΕΚΟ.Θα αναφερθω, με βαση το ανωτερω αρθρο, για το θεμα των πλοιων Ενδιαμεσης Λυσης κυριως απο πλευρας Γαλλιας.

Οπως εχω σχολιασει και παλαιοτερα, εκτος των ΑΒ (Αμερικη), των FREMM(DA) (Γαλλια) και των LCF (Oλλανδια), δεν υπαρχει αλλη επιλογη για πλοια με εμφαση στην AAW σε αυτο το επιπεδο. Αναφερομαι συνολικα σε ισχυ πυρος, επιπεδο ηλεκτρονικων συστηματων, υποστηριξη, ηλικια μοναδων κ.λ.π. Απο εκει και περα μισο “σκαλι” ποιο κατω συνολικα και παλι σαν μοναδα (κυριως λογω ηλικιας και υποστηριξης) ειναι τα Tico (Αμερικη ξανα). Απο τη στιγμη που τα συγκεκριμενα πλοια ειναι απο δυσκολο εως απιθανο να γινουν διαθεσιμα στο πολυ αμεσο μελλον και τα Tico θα μπορουσαν να αποκτηθουν ασχετα με το Προγραμμα των Φρεγατων (λογω της προγραμματισμενης τους αποσυρσης), υποχρεωτικα θα πρεπει να στραφουμε σε αλλες λυσεις.Αυτες οι λυσεις ειναι κυριως οι LaFayette (Γαλλια)+ FDI-HN, οι M (Oλλανδια)+ Sigma extended, οι Type 23 (Αγγλια)+ Type 31 και δευτερευοντως καποιο ισως αγνωστο ακομα σε εμας πλοιο(π.χ NSC) η Tico αν προτιμηθει σαν Ενδιαμεση Λυση (Αμερικη)+ MMCS. Στην πραγματικοτητα καμια απο αυτες τις μοναδες (εξαιρω τα Tico) δεν αποσυρονται αμεσα.Αρα το υποθετικο σεναριο παραχωρησης τους, χωρις κοστος η με πολυ μικρο κοστος, ως “Α/Ο”, παραμενει υποθετικο προς το παρον.Αλλα ας παρουμε αυτο το υποθετικο σεναριο ως το ποιο επικρατεστερο.Στο οποιο καταφερνουμε να αποκτησουμε, αν οχι ανευ κοστους, με ενα κοστος που δεν θα υπερβαινει τα 100 εκ ανα μοναδα, δυο απο τα ανωτερω πλοια. Εκτος των M ολες οι υπολοιπες κλασεις φερουν απο ελαχιστα εως καθολου, συστηματα που το Π.Ν ειναι εξοικιωμενο, αλλα απο την αλλη αντιστοιχα εχουν μεγαλυτερους αριθμους σε υπηρεσια οι υπολοιπες κλασεις. Εκτος των La Fayette και των Type 23 καμια αλλη κλαση αυτου του επιπεδου, δεν μπορει μελλοντικα να μας καλυψει μια αριθμητικη αυξηση με τα αναλογα οφελη σε ομοιοτυπια, υποστηριξη, χρονο υπηρεσιας κ.λ.π. Επισης εκτος των ανωτερω, LaFayette και Type 23 ειναι νεωτερες των M. Οποτε βγαζω τις M απο την εξισωση και αφηνω στην ακρη τις Type 23, για να ασχοληθω με τις LaFayette οπως προανεφερα στην αρχη του σχολιου μου.

Θα αναφερθω σε αυτες με υπερ και κατα.
Στα υπερ:1)Παρα πολυ χαμηλο RCS, ισως το κορυφαιο στην κατηγορια τους. 2)Πολυ καλο επιπεδο προστασιας απο πληγματα. 3)Εξαιρετικη αυτονομια της ταξεως των 7.000 ν.μ με οικονομικη ταχυτητα 15 κομβων. 4)Πολυ χαμηλο ακουστικο ιχνος. 5) Το μεγαλυτερο επιπεδο αξιοπιστιας και ποσοστου διαθεσιμοτητας αναμεσα σε ολα τα πλοια του Γαλλικου Ναυτικου. 6)Ενα πολυ ικανο συστημα ESM/ECM. 7)Εξαιρετικη αξιοπλοια. 8)Πολυ ικανοποιητικο Ηλεκτρονικο Εξοπλισμο Παρατηρησης και Ελεγχου.

Στα κατα:1)Απουσια Sonar και γενικοτερα ελειψη δυνατοτητας Ανθυποβρυχιακου Αγωνα. 2)Χαμηλη τελικη ταχυτητα της ταξεως των 25 κομβων. 3)Χαμηλη Ισχυ Πυρος.

Συμπερασματικα και με βαση τα ανωτερω.Εαν υποθεσουμε, με βαση τις πληροφοριες, οτι το Π.Ν εχει στη διαθεση του ενα ποσο γυρω στα 500 εκ για τα Πλοια Ενδιαμεσης Λυσης και προσθεσουμε το υποθετικο σεναριο που ανεφερα προηγουμενως, για την αποκτηση δυο LaFayette με συνολικο κοστος 200 εκ η και λιγοτερα, προκυπτει οτι ενα πολυ ικανοποιητικο ποσο της ταξεως των 300 εκ (ισως και 300 εκ plus) θα μας “περισεψει”.Απο τη στιγμη που τα πλοια εχουν προδιαγραφες για την τοποθετηση Sonar τροπιδας, οπως επισης και την εγκατασταση ειτε νεων ειτε παλαιοτερων οπλων απο τις αποσυρομενες S (π.χ Oto Mellara, Phallanx,VLS κ.λ.π) προκυπτει το συμπερασμα οτι με αρκετα χαμηλο κοστος αυτες οι πραγματικα αξιολογες Φρεγατες μπορουν να μετατραπουν σε αρκετα ισχυρες Φρεγατες Πολλαπλου Ρολου, εκμηδενιζοντας τα κατα εκτος της ταχυτητας.

Last edited 7 months ago by GioFlo
vf09

Καλημερα Χρονια Πολλα .
Δε γραφω αλλα παρακολουθω με μεγαλο ενδιαφερον τα αρθρα και τις συζητησεις σας.
Να εκφρασω μια απορια?
Γιατι πρεπει ολο τα πακετο να παει σε εναν?
Πχ αν δινουμε 6δις για το εργο της ανανεωσης του στολου αν παμε για 2 Μ η Τ23 ,αναβαθμιση μεκο .3sigma extended η 3 t31 απο Ολλανδους η Αγγλους δε γινεται να παμε και σε 2 bel HN απο Γαλλους ?

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Οι ΗΠΑ στηρίζουν την Ινδία και αυτό είναι προς το συμφέρον της Ελλάδας

Με την μετατόπιση του γεωπολιτικού ενδιαφέροντος στην περιοχή του Ινδο-Ειρηνικού, η Ινδία καλείται να διαδραματίσει σημαίνοντα ρόλο, κάτι που υποστηρίζουν σθεναρά οι Ηνωμένες Πολιτείες...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

O εκσυγχρονισμός των MEKO 200HN: το πρόγραμμα του 2019 με αναγωγή...

Για λόγους σύγκρισης με τη σημερινή κατάσταση, αλλά και κατανόηση των εξελίξεων που μας έφεραν έως και σήμερα, θεωρούμε χρήσιμο να παραθέσουμε την ανάλυση...
- Advertisement -
Card image

July#13 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 August 2015 #351

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 September 2014 #340

Αγορά

Related News

O εκσυγχρονισμός των MEKO 200HN: το πρόγραμμα του 2019 με αναγωγή στο σήμερα

Για λόγους σύγκρισης με τη σημερινή κατάσταση, αλλά και κατανόηση των εξελίξεων που μας έφεραν έως και σήμερα, θεωρούμε χρήσιμο να παραθέσουμε την ανάλυση...

Γαλλική ρελάνς με παράδοση 2 FDI το 2025, ξεπερνούν οι Γάλλοι το “πρόβλημα” της Ενδιάμεσης Λύσης;

Σε μια έξυπνη εμπορική κίνηση, η γαλλική πλευρά προχώρησε σε μια σημαντική "προσφορά" προς το ΠΝ, προσφέροντας ένα από τα γαλλικά πλοία (από αυτά...

Τρίτο Πλοίο Γενικής Υποστήριξης θέλει να δωρίσει στο ΠΝ το Ίδρυμα «Αικατερίνη Λασκαρίδη»

Σύμφωνα με το υπουργείο Εθνικής Άμυνας, στη διάρκεια συναντήσεως που είχε με τον υπουργό Εθνικής Αμύνης Νικόλαο Παναγιωτόπουλο, σήμερα Τετάρτη 28 Ιουλίου 2021, ο Πρόεδρος...