Think Out of the Box: Μήπως κάποια στιγμή να ξεκολλήσουμε από τις Ρουσσέν και τις φρεγάτες και να πάμε σε ικανότερα πλοία;

227
18178
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 396
  •  
  •  

 

 

 

Infographics για τις πυραυλακάτους Super Vita (πηγή: NavalAnalyses.com)

Οι πυραυλάκατοι κλάσης Ρουσσέν ή Super Vita, θεωρούνται από τα πλέον ολοκληρωμένα, και σίγουρα προηγμένα πλοία του Πολεμικού μας Ναυτικού. Πως να μην είναι άλλωστε, αφού (1) είναι οι πιο σύγχρονες μονάδες επιφανείας που έχει το ΠΝ, (2) σχεδιάστηκαν και εξοπλίστηκαν από το ίδιο το ΠΝ, σύμφωνα με τις ανάγκες του.

Τι ακριβώς χρειαζόμασταν, και συνεχίζουμε να χρειαζόμαστε τις Super Vita; Οι Ρουσσέν είναι ξεκάθαρα αυτό που λέμε, πυραυλάκατοι. Μια κατηγορία πλοίων που όρισαν κάποτε οι πρωτοπόρες Combattante, OSA και Komar. Πλοία μικρά σε μέγεθος, που λόγω των αντιπλοϊκών πυραύλων που μεταφέρουν μπορούν να βυθίσουν πλοία μεγαλύτερου εκτοπίσματος. Άλλωστε, είτε φρεγάτα, είτε κορβέτα, είτε πυραυλάκατος, σε κάθε περίπτωση μεταφέρονται 8 antiship πύραυλοι (εντάξει, σε κάποιες μεταφέρονται πλέον 16).

Σοβιετική πυραυλάκατος κλάσης Komar, ενώ εκτοξεύει πύραυλο SS-N-2 Styx. Οι Komar έφεραν δυο τέτοιους πυράυλους

Το Ελληνικό ΠΝ ήταν ανάμεσα στα πρώτα παγκοσμίως που κατάλαβαν την αξία των αντιπλοϊκών πυραύλων, παραγγέλνοντας τις Combattante II με πυραύλους ΜΜ38. Τα πλοία αυτά, αγκιστρωμένα πίσω από νησιά και βραχονησίδες μπορούν να προκαλέσουν την μέγιστη ζημιά στον εχθρικό στόλο. Καθώς όμως οι εποχές που οι Styx βύθιζαν το Εϊλάτ χωρίς τιμωρία έχουν περάσει, τα πράγματα δεν ήταν πάντα εύκολα για τις πυραυλακάτους. Όσο βελτιώνονται τα μέσα επιτήρησης, έγκαιρης προειδοποίησης, αλλά και πολλαπλασιάζονται τα έξυπνα όπλα, οι πυραυλάκατοι μπορούν να μετατραπούν από θύτες σε εύκολα θύματα.

Αυτός είναι και ο λόγος ύπαρξης των πυραυλακάτων Super Vita. Προφανώς είχε γίνει κατανοητό πως τα OtoMelara των Combattante II/IIIA/IIIB και ο λοιπός ελαφρύς εξοπλισμός, δεν επαρκούσαν για την αντιμετώπιση των σύγχρονων απειλών. Στις αρχές της δεκαετίας του 2000, το ΠΝ κατέληξε σε ένα εξαιρετικά προηγμένο σχέδιο, με βαρύ οπλισμό. Αυτό που “ξεχωρίζει” είναι ο εκτοξευτής Mk31 με τους 21 πυραύλους RAM BlockI, που επιτρέπει στο πλοίο να αντιμετωπίζει όχι μόνο αντιπλοϊκούς πυραύλους, αλλά και επιθέσεις κορεσμού από την εχθρική αεροπορία. Με 3D radar MW08, ΚΠΜ Tacticos και ολοκληρωμένο σύστημα ESM, οι Ρουσσέν είναι πραγματικά σχεδόν μια μικρή κορβέτα σε επίπεδο δυνατοτήτων.

«ΜΕΔΟΥΣΑ 3/16»

Το πρόβλημα είναι πως το ΠΝ, με την ένδεια σύγχρονων μέσων που το χαρακτηρίζει, αντιμετωπίζει τις Ρουσσέν, σε επίπεδο αποστολών, σαν κορβέτες κι όχι σαν πυραυλακάτους. Συχνά-πυκνά τους ανατίθενται αποστολές που υπό κανονικές συνθήκες θα έπρεπε να ανατεθούν σε μεγαλύτερα πλοία. Για παράδειγμα, βλέπουμε Ρουσσέν στην Ανατολική Μεσόγειο, ή σε αποστολές του ΠΝ στην Μαύρη Θάλασσα, ενώ η αποστολή των πλοίων αυτών είναι αυστηρά οι αποστολές που πρέπει να αναλαμβάνει μια πυραυλάκατος.

Σαν πυραυλάκατος μια Ρουσσέν μπορεί να επιτελέσει σχετικά επιτυχώς τα καθήκοντά της. Στήνοντας “καρτέρι” στα ίδια σημεία που εδώ και δεκαετίες κρύβονται οι Combattante, μπορούν να εξαπολύσουν τους εκπληκτικά φονικούς Exocet σε μεγάλες αποστάσεις, δημιουργώντας χάος στον εχθρικό στόλο, πριν αυτός έρθει σε επαφή με τις μεγάλες μονάδες του ΠΝ. Μερικοί αναγνώστες θα έχουν ήδη μείνει στο “σχετικά επιτυχώς” και προφανώς θα αναμένουν εξηγήσεις.

Βίντεο από τη πρόσφατη καθέλκυση της ΤΠΚ P78 Super Vita

Όταν σχεδιάστηκαν οι Ρουσσέν, οι απειλές ήταν συγκεκριμένες. Η ΤΗΚ είχε περιορισμένα μέσα προκειμένου να καταφέρει να τις καταστρέψει, ακόμη κι αν κατάφερνε να τις εντοπίσει. Η απειλή τότε ήταν κατά κύριο λόγο ή αεροσκάφη που από μικρές αποστάσεις θα έριχναν κάποιο κατευθυνόμενο πύραυλο (πχ Maverick) ή θα προσπαθούσαν με strafing ή βόμβες βομβιδίων να τις βγάλουν εκτός μάχης. Φυσικά η τελευταία απειλή ήταν άλλοι πύραυλοι από πλοία, δηλαδή Harpoon στην περίπτωσή μας.

Τα πάντα τα λύσει η ύπαρξη του MW08 με το RAM BlockI. 21 πύραυλοι ήταν υπεράρκετοι για την αντιμετώπιση της απειλής. Ακόμη και τορπίλες υποβρυχίων θα μπορούσαν να αντιμετωπίσουν, αρκεί να είχαν εντοπιστεί εγκαίρως, ώστε να μπορούσαν να κάνουν ελιγμούς με μέγιστη ταχύτητα (προσοχή, μιλάμε πολύ “γενικά”). Γενικά οι Ρουσσέν ήταν ότι ήταν και οι ΜΕΚΟ200ΗΝ στην εποχή τους, τα καλύτερα εξοπλισμένα πλοία της κατηγορίας τους. Ξέρουμε, μείνατε κάποιοι στο “ήταν“. Δυστυχώς, εξηγούμαστε.

Η πυραυλάκατος «ΔΑΝΙΟΛΟΣ» στον Βόσπορο

Η πρώτη Ρουσσέν παραδόθηκε το 2005, τότε ίσχυαν όλα όσα είπαμε. Οι τελευταίες δυο Ρουσσέν (από τις 7 συνολικά) είναι άγνωστο πότε θα παραδοθούν, αν και θεωρητικά την 6η πρέπει να την έχουμε μέσα στο καλοκαίρι του 2019. Τα Ναυπηγεία Ελευσίνας έχουν όλα τα υποσυστήματα που απαιτούνται, για να παραδώσουν, εν έτει 2019, ένα πλοίο με τεχνολογία του 2005. Δεν φταίνε τα Ναυπηγεία, ή μόνο τα Ναυπηγεία, αλλά μάλλον ο ανύπαρκτος προγραμματισμός μας. Χαιρόμαστε δηλαδή, που μάλλον, θα παραλάβουμε το 2019 ένα πλοίο, που έχει μια τεχνολογία 15 ετών -ή και περισσότερο- παλιά;

Ας εξηγηθούμε. Το TACTICOS (του 2005) και το MW08 δεν έχουν και πολύ σχέση με τα TACTICOS της Thales σήμερα (εντάξει, ίσως μόνο στο interface, αλλά στο hardware έχουμε πλέον την μέρα με την νύχτα), ούτε και το MW08 με πιο σύγχρονα 3D ραντάρ όπως το SMART-S Mk2. Μπορεί να έχουν πλέον μια -ας πούμε- ομοιογενοποίηση με τα ραντάρ των προηγούμενων Ρουσσέν, αλλά και των ΜΕΚΟ200ΗΝ, αλλά (α) οι ΜΕΚΟ θα αλλάξουν ραντάρ (hopefully) και (β) το MW08 είναι πλέον αρκετά πίσω τεχνολογικά.

Αυτό όμως που δεν έχουν σκεφτεί κάποιοι, ακόμη κι αν ξεπεράσουμε αυτά που αναφέρουμε σαν μειονεκτήματα, είναι πως οι Ρουσσέν δεν είναι επαρκώς εξοπλισμένες για να ανταπεξέλθουν στις παρούσες αλλά και μελλοντικές συνθήκες μια πολεμικής αναμέτρησης της περιοχής μας. Οι απειλές έχουν πολλαπλασιαστεί και η ύπαρξη ενός Mk31 με κάποιους RAM δεν επαρκούν για να φέρει σε πέρας την αποστολή της μια πυραυλάκατος. Ξέρουμε ότι σοκάρουμε πολλούς, αλλά οι Super Vita, είναι το πιο εξελιγμένο πλοίο επιφανείας του ΠΝ, αλλά σίγουρα απέχει πολύ από το να το χαρακτηρίσουμε προηγμένο. Ας σταματήσουμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Καλές οι Super Vita, αλλά λίγες (από όλες τις απόψεις).

TEMREN: Τουρκικής κατασκευής κίνδυνος για πυραυλακάτους και περιπολικά επιδείχτηκε στην άσκηση ΘΑΛΑΣΣΟΛΥΚΟΣ-2017

Πλέον, τα μέσα της ΤΗΚ έχουν πολλαπλασιαστεί, καθώς οι Τούρκοι έχουν στην διάθεσή τους ένα πλήθος πυραυλικών μέσων που μπορούν να πλήξουν στόχους κρίσιμους όπως οι Ρουσσέν. Πλέον οι AGM-65 είναι ίσως παρελθόν, καθώς η ΤΗΚ έχει να διαλέξει ανάμεσα από πολύ περισσότερα όπλα, που μάλιστα τα κατασκευάζει και εγχώρια η Τουρκία.

Το χειρότερο όμως δεν είναι τόσο τα μαχητικά F-16, όσο τα UCAV ANKA και Bayraktar. Τα UCAV αυτά μπορούν όχι απλά να προδώσουν πολύ εύκολα και γρήγορα τις θέσεις των ΤΠΚ του ΠΝ, αλλά και να τις πλήξουν καίρια με πυραύλους όπως ο UMTAS.

Σε όσους σπεύσουν να πουν πως η ακτίνα δράσης του είναι μικρότερη του RAM, θα πούμε πως -για παράδειγμα- ο UMTAS έχει μεγαλύτερη ακτίνα αν εκτοξευτεί από μεγάλο ύψος, ενώ είναι πρακτικά μη ανασχέσιμος. Σημειώνουμε πως σύντομα UMTAS θα δούμε και σε ελαφρά σκάφη του Τουρκικού Ναυτικού, που δεν μπορούν να χτυπηθούν με Harpoon ή Exocet. Φυσικά το τουρκικό ρεπερτόριο δεν εξαντλείται στον UMTAS.

Baynunah Class, μια εξαιρετικά οπλισμένη ελαφριά κορβέτα ή βαριά ΤΠΚ, όπως θέλετε πείτε την!

Και όλα αυτά, ενώ ακόμη δεν έχουμε εξετάσει τις απειλές που θα αντιμετωπίσουν σε περιοχές όπως η Ανατολική Μεσόγειος, το νησιωτικό σύμπλεγμα της Μεγίστης και τα παράλια της Κύπρου, που πιθανότατα να πρέπει να δράσουν. Εκεί οι απειλές είναι τόσες πολλές, που ακόμη και σύγχρονη φρεγάτα πολλαπλών ρόλων θα έχει θέμα.

Η φίλη και σύμμαχος Αίγυπτος, που έχει χάσει ουκ ολίγες πυραυλακάτους σε ναυμαχίες, και “έχει πάθει κι έχει μάθει” εξόπλισε όσο μπορούσε καλύτερα τις πυραυλακάτους Ambassador MK III, προσθέτοντας στο Mk31 και ένα Phalanx Block1B.

Οι Ambassador MK III είναι αναμφίβολα εντυπωσιακής ισχύος πλοία, και σίγουρα με υψηλότερη επιβιωσιμότητα από τις Ρουσσέν. Αλλά και πάλι, η προσθήκη όπλων σαν το Phalanx δεν θα λυθούν τα επιχειρησιακά προβλήματα που θα αντιμετωπίσουν οι ελληνικές ΤΠΚ σε ένα φλεγόμενο Αιγαίο (αν και θα έλυνε πολλά προβλήματα που θα αντιμετωπίσουν οι Ρουσσέν σε καιρί επιχειρήσεων).

Η Baynunah class μπορεί να φιλοξενήσει κανονικά και ελαφρύ ελικόπτερο

Το ιδανικότερο λοιπόν θα ήταν να προστεθεί ένα όπλο με μεγαλύτερη εμβέλεια που θα μπορούσε να προσφέρει έναν επιπλέον βαθμό προστασίας σε μια “Super Vita Upgraded (διαλέξαμε τυχαία τον τίτλο, προφανώς και μιλάμε για οποιοδήποτε τύπο). Ο πύραυλος αυτός υπάρχει ήδη στο ΠΝ, και δεν είναι άλλος από τον ESSM. Αντιλαμβανόμαστε την αρχική σας έκπληξη, καθώς δεν συνηθίζεται πλοία αυτού του μεγέθους να μην φέρουν τόσο “βαρύ” οπλισμό αλλά υπάρχει και αντίλογος.

Η κλάση που θα πρέπει να δούμε, σαν ιδέα κυρίως, και μετά σαν υλοποίηση, όχι πια σαν “μεγάλη πυραυλάκατο” αλλά μάλλον μια μικρή κορβέτα κλάσης Baynunah των ΗΑΕ. Το πλοίο, σχεδίασης CMN, φυσικά φέρει πυροβόλο OtoMelara 76mm, 2 Rheinmetall MLG 27 27mm, 8 πυραύλους Exocet BlockIII, Mk49 με 21 RAM, 4πλό Mk56 με 8 (!) ESSM, έχει ελικοδρόμιο για ελικόπτερο επιπέδου Dauphin, μπορεί να εκτελεί επιχειρήσεις ναρκοπολέμου!

Φέρει προηγμένο ραντάρ Sea Giraffe, κι όλα αυτά με μόλις 37 άτομα πλήρωμα και εκτόπισμα κάτω των 1000 τόνων (μόλις 930, όταν η Super Vita πλησιάζει τους 680 έμφορτη). Σε όλα αυτά, προσθέστε κι ένα μικρό sonar που εντοπίζει νάρκες και άλλα εμπόδια.

Mk56 με 8 ESSM

Πλοία με οπλισμό αυτού του επιπέδου, μπορούν άνετα να “παίξουν” το ρόλο που ζητά το ΠΝ να παίξουν οι Ρουσσέν σήμερα. Φυσικά το κόστος ανά ημέρα επιχειρήσεων είναι πολύ χαμηλότερο από αυτό μιας φρεγάτας, ενώ το συνολικό κόστος του προγράμματος των 6 συνολικά πλοίων ήταν κάτω από 1 δις δολάρια το 2009. Θεωρούμε πως σε σημερινές τιμές, μαζί με τα όπλα, ένα αντίστοιχο πρόγραμμα, που θα μπορούσε να υλοποιηθεί 100% σε ελληνικό ναυπηγείο θα κόστιζε μαζί με τον οπλισμό πολύ λιγότερο από 1,5 δισ. ευρώ. Δηλαδή, το ΠΝ θα μπορούσε να εξοικονομεί πολλά χρήματα από το να κινεί τις κοστοβόρες φρεγάτες του.

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Αν επιθυμούμε ΠΝ με οροφή 12 κύριων μονάδων, πρέπει υποχρεωτικά να πάμε σε κορβέτες

Δηλαδή, με κάτι παραπάνω από 1 δις ευρώ (ας πούμε 1,2 δις ευρώ), το ΠΝ θα αποκτούσε 6 πλοία “νέας φιλοσοφίας”, με πολύ μικρό κόστος χρήσης, που θα απαιτούσαν όλα μαζί μόλις πλήρωμα 1,5 φρεγάτας, θα έφεραν 48 αντιπλοϊκούς πυραύλους Exocet BlkIII, 48 ESSM, σχεδόν 130 RAM, θα είχε μια τεράστια ισχύ πυρός σκορπισμένη σε όλο το Αιγαίο, και θα μπορούσε να φιλοξενεί μικρά ελικόπτερα.

Μήπως είναι μια λύση που θα πρέπει να δούμε; Και φυσικά, μιας και δεν μιλάμε για πανάκριβες λύσεις, αλλά και έχουμε μια ικανή “ποσότητα”, μεγάλο μέρος της επένδυσης θα είχε υψηλή προστιθέμενη αξία αν κατασκευάζονταν σε ελληνικό ναυπηγείο. Και ας κάνουμε απλά μαθηματικά. Ας κάνουμε τα πλοία αυτά 12, τα οποία θα πλαισιώσουν τις 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ200ΗΝ (και τις δυο φρεγάτες AAW που θα αγοράσουμε ίσως στο μέλλον). Τι παραπάνω χρειαζόμαστε;

Το Τουρκικό Ναυτικό θέλει να εξοπλίσει κορβέτες με L-UMTAS και Cirit

Κλείνοντας την σημερινή άποψη, θα πούμε πως δεν θέλουμε να επαναφέρουμε το δίλημμα κορβέτα ή φρεγάτα, ούτε να μιλήσουμε για κορβετοφρεγάτες ή φρεγατοκορβέτες. Θέλουμε να δείξουμε πως με απλό τρόπο, μπορούμε να επανακτήσουμε την πρωτοκαθεδρία στο Αιγαίο, και να πάψουμε να ακολουθούμε τις εξελίξεις.

Θέλουμε να “σπάσουμε” μερικά στερεότυπα, ειδικά αυτά που κάποιοι θεωρούν πως συνεχίζουμε να έχουμε πολεμική ναυπηγική βιομηχανία επειδή μάλλον θα καταφέρουμε να πάρουμε δυο ΤΠΚ με καθυστέρηση τόσο πολλών ετών. Και επίσης, πως επειδή έχουμε, ή ΘΑ έχουμε 7 ΤΠΚ Ρουσσέν, κατέχουμε έναν ανίκητο στόλο επιφανείας. Οι αυταπάτες κάνουν κακό. Επίσης, θα τονίσουμε πως αυτό είναι το πρώτο άρθρο THINK OUT OF THE BOX για τις Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις. Δεν γράψαμε το άρθρο γιατί απαντά σε κάποιες ανάγκες του ΠΝ, αλλά γιατί πρέπει ίσως να ξαναδούμε ποιες είναι τελικά αυτές οι ανάγκες…


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 396
  •  
  •  

227
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
71 Comment threads
156 Thread replies
0 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
83 Comment authors
adpanossotbakBOTAM7ΑντωνιοςThras Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
Νικος
Guest

Ενδιαφερουσα μελετη

Nik13
Guest
Nik13

Αυτό το πλοίο δεν κάνει για το Αιγαίο, οι sv μια χαρά είναι.
Στο Αιγαίο θέλεις καλά εξοπλισμένα πλοία των 3.000 τόνων.. Εκεί μπορείς να βάλεις τουλάχιστον 8 αα περιοχής κ 8 αα πυραύλους μέσης εμβέλειας.. Θες ram θέλεις 8 εξοσετ κ σόναρ… Όλα αυτά θέλουν πλοίο τουλάχιστον 3.000 τόνων..
Στην αν. Μεσόγειο θέλεις πλοία των 6.000 τόνων διότι πρέπει να έχεις τους τριπλασιους αα πυραύλους, μεγαλύτερα ραντάρ, πολύ καλή αντιπυραυλικη άμυνα, μεγάλα σόναρ κ τορπιλεςκ μεγαλύτερη αυτονομία.

Πλοία όπως η μπελγαρα δεν κάνει για αν. Μεσόγειο.

Spirit
Guest
Spirit

Μια χαρά κάνουν, ειναι όμως πανάκριβα.
Εδώ δεν έκαναν παράπονα οι Αυστραλοί για τις Adelaide που επιχειρούν στους ωκεανούς. Που σαφώς εκεί χρειάζονται πλοία 150 μέτρων.

nik.13
Guest
nik.13

—Οι Adelaide ειναι πλοια 25 χρονων….τοτε δεν υπηρχανε πολλες επιλογες…τωρα ομως οπως βλεπεις τις πετανε για πλοια που περιγραφω… —Ξαναλεω στο αιγαιο θελεις πλοια των 3.000 τονων με 8 sm2 κ 12-16 essm….θελεις ram κ δυνατο σοναρ κ μεσης εμβελειας ρανταρ…επισης 1 ελικοπτερο Κ 8 ΕΞΟΣΕΤ… Θελεις 4 τετοια πλοια,υπο την ομπρελα αυτων οι SV κανουν μια χαρα δουλεια… —Στην Αν. Μεσογειο θελεις πλοια με τα διπλασια οπλα αρα κ εκτοπισμα,διοτι πρεπει να ειναι σε θεση να μενουν περισσοτερο χρονο μακρια απ την βαση τους κ να δεχοντε 2 ελικοπτερα…. —πως μπορει μια μπελγαρα με 12 aster 30 k 12… Read more »

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Eίναι τίποτα οι 8 SM-2 σε ένα πλοίο ενώ για το Αιγαίο δεν χρειαζόμαστε πλοία με SM-2. Πλοία με SM-2 χρειαζόμαστε για την Ανατολική Μεσόγειο.

Βασίλης
Guest
Βασίλης

Και οι SV μια χαρά είναι!!
Αν βάλουμε ένα Phalanx πάνω από την γέφυρα και ένα Mk56 με 8ESSM (όπως λέει κ παραπάνω) στον χώρο μπροστά της (μεταξύ otomelara και καθρέφτη) σε συνδυασμό με ένα νέο ραντάρ και ένα νέο σύστημα διαχείρισης μάχης τότε μια χαρά πλοίο είναι για το Αιγαίο..!

Spirit
Guest
Spirit

Καθόλου μια χαρά δεν είναι, χρειάζονται και σοναρ και τορπίλες και όλα αυτά στα 62 μέτρα δεν χωράνε, χρειάζονται ακόμα 10-15 μέτρα, σε 75-80μετρα πλοία.

Sarouman 21 (@Sarouman21)
Guest
Sarouman 21 (@Sarouman21)

Πράγματι, είναι μια πολύ καλή λύση. Ένσταση μπορεί να υπάρχει μόνο στο κατά πόσον μπορούν να επιχειρούν από τέτοια πλοία με ασφάλεια ελικόπτερα σε καταστάσεις θάλασσας 5+ μποφόρ, που είναι και οι συνηθέστερες στο Αρχιπέλαγος του Αιγαίου, σε σύγκριση και με τις αντίστοιχες συνθήκες στον Περσικό Κόλπο. Κατά τη γνώμη μου, το ελάχιστο εκτόπισμα πλοίων που φέρουν ελικόπτερα στο Αιγαίο είναι οι 1.500 τόνοι. Πάντως, πάλι εγκλωβιστήκαμε στις συζητήσεις για πλοία αεράμυνας περιοχής, χωρίς να έχουμε λύσει πρώτα το πρόβλημα της διατήρησης της οροφής των πλοίων του στόλου, ακόμη και αν υποτεθεί πως θα πέσει στα 12 σκάφη. Πρέπει να… Read more »

Gunner
Guest
Gunner

Οι ΤΠΚ είναι πλέον ξεπερασμένες και αυτό είναι δεδομένο. Οι Τούρκοι το έχουν φροντίσει αυτό με τα οπλισμένα ΜΕΑ αλλά και τον πολύ μεγάλο στόλο S-70B, των επιθετικών ελικοπτέρων και των ΑΦΝΣ που διαθέτουν. Το ΠΝ πρέπει να ψάξει νέους τρόπους για να κλειδώσει το Αιγαίο. Ένας από αυτούς είναι οι επάκτιες πυροβολαρχίες, πρέπει όμως να αποκτηθούν και άλλα μέσα. Αυτό κατά την γνώμη μου είναι τα εναέρια μέσα όπως ελικόπτερα ASuW με ικανότητα χρήσης διαφόρων πυραύλων εναντίον πλοίων, MEA επιτήρησης και οπλισμένα, φονικά ΜΕΑ, ΑΦΝΣ αλλά και κορβέτες, οπλισμένες με ιδιαίτερα βαρύ οπλισμό και ικανές εκτός από πόλεμο επιφάνειας… Read more »

Γιώργος
Guest

Όχι απλά αναβάθμιση, αλλά και στελθοποίηση των 76ριών μέσω τυποποιημένου κουτιού της εταιρείας για χαμήλωμα π.χ. του πρόσθιου ίχνους.

nik.13
Guest
nik.13

Καθολου ξεπερασμενες δεν ειναι οι SV….ΑΛΛΑ μην τις βαζεις να κανουν αποστολες για τις οποιες δεν ειναι φτιαγμενες…
το να ειναι μαζι με τις ΜΕΚΚΟ διπλασιαζοντας την ισχυ που δινουν οι ΜΕΚΚΟ η να κινουντε στις περιοχες που κοντα θα υπαρχουν οι ΜΕΚΚΟ ,μια χαρα δουλεια θα κανουν….

Gunner
Guest
Gunner

Λέγοντας αυτά, αναγνωρίζεις τα πρόβλημα που έχει το σκάφος να επιβιώσει από εναέριες επιθέσεις.

nik.13
Guest
nik.13

μα οι SV ειναι πλοια 600 t 61μ…που σου δινουν συγκεκριμενα πραγματα…φερει 8 αντιπλοικους εξοσετ [οσες κ οι μεγαλυτερες φρεγατες] κ μπορουν με το το RAM που εχουν να προστατευουν το σκαφος καλυτερα απ ολες τις φρεγατες που εχει το Π.Ν…. Δηλ αν το RAM μπορει να προστατευσει το σκαφος που λογο μικρου μεγεθους αλλα κ ευελιξιας δεν ειναι κ ευκολος στοχος…..οι μπελγαρα που δεν εχουν τιποτα η λενε θα τους βαλουν 1 μιλενιουμ ποσο καλυτερα ειναι;;;η οι μεκο;;; καμια πυραυλακατος δεν ειναι φτιαγμενη να τα βαζει με αεροπλανα….ειναι για να συνοδευει πλοια κ να βγαινει γρηγορα να ριχνει τους… Read more »

Αντωνιος
Guest
Αντωνιος

Να μια πραγματικά ρεαλιστική πρόταση Επιτέλους κάποιος που κανει λογο και για επακτιες συστοιχίες ακτοπλοϊκών πυραυλων !!!! Και ναι χρειαζόμαστε πλοία πολυ μεγάλου μεγεθους για Α.Μεσόγειο .Αυτες η τορπιλοκορβετες μποεουν να φανουν χρησιμες μονο εντος αιγαιου και Κάτω απο αεροπορικη προστασια!

observer
Guest
observer

Πλήρως ανταποκρινόμενο το άρθρο στις αμυντικές ανάγκες της χώρας.Θεωρώ και ένα βελτιωμένο(με επεκτάσεις) σχέδιο Super Vita με στοιχεία stealth θα μπορούσε να ναυπηγηθεί εγχωρίως και με γρήγορους ρυθμούς αν υπήρχε η βούληση.

Γιώργος
Guest

Αόρατο με καμιά βαφή μόνο, ή αντιραντάρ ή για τα υπέρυθρα ή κάτι ενδιάμεσο το οποίο είναι μέσα σε ένα πέπλο μυστικότητας. Αλλιώς μιλάμε για άλλη κλάση. Γενικά έχει αρκετά καθαρές γραμμές, ίσως ο ιστός του να θέλει λίγο καλλώπισμα.

MisCo
Guest
MisCo

Τι το ιδιαιτερο εχει ο UMTAS και δεν ειναι αναχαιτησιμος απο το αντιβληματικο RAM?

Γιώργος
Guest

Ούτε εγώ το κατάλαβα αυτό.

Spirit
Guest
Spirit

Μόνο το κόστος βασικά… βεβαια στην έκδοση RAM Bl.2 ειναι μάλλον απίθανο να καταφέρει να το εκτοξεύσει ελικόπτερο πριν καταρριφθεί, βέβαια αναπτύσσεται και έκδοση 25Km που εκεί θα έχουμε θέματα. Γιατί ο φάκελος εμπλοκής του RAM θα είναι εκτός του φορέα που θα τα εκτοξεύει…

MisCo
Guest
MisCo

Νταξει, το RAM αντιβληματικο ειναι κατα κύριο λογο. Αν κοπιασει ο UMTAS εντος εμβελειας λογικα θα τον τακτοποιησει.

Spirit
Guest
Spirit

O UMTAS κοστίζει αντε 100.000 και ενας RAM block αρκετές φορές περισσότερο, αντιλαμβάνεται ότι δεν βγαίνει έτσι ο λογαριασμός.
Εδώ διαφαίνεται η ανεπάρκεια των TΠΚ, όπως και η παντελή δυνατότητα τους για ASW.

ETS
Guest
ETS

Μικρο ίχνος ίσως και προφίλ πτησης;

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Αντιαρματικος πύραυλος ειναι συνολικό βάρος 38kg σίγουρα έχει μικρό ίχνος αλλα και μικρή καταστρεπτική ικανότητα.

Γιώργος
Guest

+1

Card image
Cretanmacedonian
Guest
Cretanmacedonian

Το θέμα είναι πως στην θάλασσα αντιμετωπίζουμε διπλό πρόβλημα , ένα σε περίπτωση πολέμου και ένα στην διάρκεια της ειρήνης.Δηλαδή το ΠΝ πρέπει να μπορεί να αντιμετωπίσει το τουρκικό ναυτικό τόσο κατά την διάρκεια πολέμου όπου θα πρέπει να έχουμε μονάδες ικανές να ανταπεξέλθουν σε μια σύρραξη αλλά και στην διάρκεια της «ειρήνης» όπου εκεί θα πρέπει να βρίσκεται παντού και να αναχαιτίζει την εισβολή των Τούρκων για γεωτρήσεις στην ΑΟΖ , τις «κρουαζιέρες» στο Σούνιο και ότι άλλο θα δούμε τα επόμενα χρόνια. Για την δεύτερη αποστολή απαιτείται ένα άλλο ναυτικό μεγάλων OPV , φρεγατών περιπολίας σαν τις LA… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Τη πρώτη αποστολή, πρέπει κάποια στιγμή, να την αναλάβει, έστω εν μέρει, το Λ.Σ/Ακτοφυλακή της κακιάς ώρας που διαθέτουμε, Είναι απαράδεκτο, η μόνη χρησιμότητα του, να είναι η περισυλλογή λαθρομεταναστών…

CKfurious
Guest
CK

Ακριβώς
Αυτό φωνάζω και εγώ πω πρέπει να αναβαθμιστεί το λιμενικό και να αναλάβει τέτοιου είδους αποστολές με ευρωπαϊκή χρηματοδότηση για πλοία σαν τα παρακάτω:

https://turkishnavy.net/dost-class/

Μην ακούν για Lafayette 3600 tn και συγχύζomai

Spirit
Guest
Spirit

Υπερβολή τέτοια πλοία για να περιπολία στο Αιγαίο.

CKfurious
Guest
CK

Περί επιτήρησης Aνατολιkηs Mεσογείου: πρέπει επιτέλους η αποστολή αυτή να περάσει στο λιμενικό :
Ευρωπαϊκή χρηματοδότηση μπορεί να ζητηθεί για νέα περιπολικά ανοικτής θαλάσσης όπως αυτά που έχουν οι γείτονες στους 1700 tn με ελικοδρόμιο

Γιώργος
Guest

Cretanmacedonian για επιτήρηση έχεις τα AWACS και σε λίγο και τα P-3 σου. Δεν είναι δυνατόν να έρθουν οι Τούρκοι και να μην τους πάρουμε χαμπάρι. Εδώ τους βλέπουμε πριν μας παραβιάσουν, ολόκληρο βαπόρι θα περάσει και δεν θα το πάρουμε χαμπάρι;;; Βαριά βαριά κάνα υποβρύχιο να ξεφύγει και αυτός είναι ο λόγος που όλα τα πλοία του στρατού πρέπει ανεξεραίτως να έχουν κάποιου είδους σόναρ πάνω. Εγώ ξεχωρίζω τα του λιμενικού και τα του στρατού, στην προκειμένη του Π.Ν. Είναι σαν να βάζουμε στο ίδιο σακούλι αστυνομικούς και στρατιώτες, άλλο υπουργείο, άλλα ταμεία, ο καθένας ξέρει τα δικά του.… Read more »

Cretanmacedonian
Guest
Cretanmacedonian

Το θέμα δεν είναι να τους «πάρουμε χαμπάρι» αλλά να τους επιτηρούμε απο την θάλασσα δηλώνοντας την παρουσία μας εκεί.Την κυριαρχία μια χώρα σε έναν θαλάσσιο χώρο την δείχνει με την παρουσία του πολεμικού της ναυτικού και όχι με UAV και αεροσκάφη. Αν οι Τούρκοι παγιώσουν την παρουσία του στόλου τους στο Αιγαίο χωρίς ελληνική παρουσία αλλά εμείς να τους επιτηρούμε απλώς τότε έχουμε χάσει χωρίς να πέσει Τουφεκιά!Οι Τούρκοι νομίζω αυτό επιδιώκουν να μας κατακλύσουν με τους αριθμούς τους , είναι ένας ακύρηχτος πόλεμος χωρίς πυρά. Σε λίγα χρόνια , το τουρκικό ναυτικό θα μπορεί να είναι παρών νότια… Read more »

evaggelos
Guest
βαγγελης

ωραια ιδεα αυτη κ μακαρι να ασχοληθουν οι αρμοδιοι. ωραια η αραβικη κ ειναι παρμενη απο την γαλλικη κομπανταντ. Aσχετο αλλα αντι για ελαφρυ ελικοπτερο δε θα ηταν καλυτερο καποιο ucav?

Γιώργος
Guest

Σίγουρα γιατί είναι και πολύ οικονομικότερα στο σχόλιό μου παρακάτω Βαγγέλη αυτό λέω, συν του ότι το στέλνεις σε πολύ υψηλής επικινδυνότητας αποστολές πιο άνετα γνωρίζοντας ότι και να καταρριφθεί δεν έχει πιλότους.

tagg
Guest
tagg

Για τις Baynunah τα γράφαμε απο πέρυσι 3-4 τουλάχιστον εδώ μέσα ότι μπορούν άνετα να αντικαταταστήσουν και τις εκσυχρόνισμενες S και να γίνουν το κύριο πλοίο του στόλου μας και το εθνικό μας πλοίο, αφού εκτος απο το πρωτο πλοιο που θα γινει στη γαλλία, όλα τα άλλα θα ναυπηγηθούν εδώ. Το συνολικό κόστος που αναφέρετε στο ίντερνετ για τα 6 των UAE είναι 820 εκατ. $ με την τοτε ισοτιμια κατω απο 700 εκατ. ευρω. Σίγουρα με οπλισμο και κρυφα κοστη θα πανε παραπανω αλλα αν πουμε οτι δινουμε 2 δις για την ανανεωση του στόλου συμπιεζοντας το κοστος… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Υπάρχει και η άλλη οπτική, που επιτάσσει να αφήσουμε τα ημίμετρα και να προμηθευτούμε πλοία ‘αστακούς’, όπου ναι μεν θα αποκτηθούν σε μικρότερους αριθμούς, αλλά όταν γίνει το μπαμ, δεν θα έχουν πρόβλημα να αντιπαρατεθούν με οτιδήποτε επιστρατεύσει ο αντίπαλος εναντίον τους. Είναι άραγε πιο αποδοτικό, να έχουμε ~500 άτομα σε παλιατζούρες (ΤΠΚ του ’80 και τις asheville) και άλλα ~1700 σε φρεγάτες αντίστοιχης ηλικίας και να αφήνουμε το Λ.Σ να ψολάρει αντί να αναλάβει αποστολές επιτήρησης(φυσικά με ευρωπαϊκή (συγ)χρηματοδότηση);;; Με 6 νέα σκάφη σε βάθος 10ετίας(~6δις) ή έστω 4 μαζί με σοβαρό εκσυγχρονισμό των meko και απόκτηση μτχ(τουλάχιστον 2),… Read more »

CK
Guest
CK

Το μεγάλο πρόβλημα είναι πως αρκετοί γαλονάδες και οι πολιτικάντηδες δεν θέλουν να ακούσουν περί μείωσης οροφων και προσωπικού.Οι πρώτοι δεν θέλουν να χάσουν ένα σωρό ανώτερες και ανώτατες θέσεις και θεσούλες οι δεύτεροι σκέφτονται τα ψηφαλάκια,
Τα χούμε γράψει πόσους ανωτατους αξιωματικούς έχει ο Es και πόσους ο Ισραηλινός η και ο Βρετανικός.
Με τέτοια νοοτροπία δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει καμια πρόοδο μέχρι να μας προσγειώσει η πραγματικότητα

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Περισσότεροι αξιωματικοί/υπαξιωματικοί δεν προβλέπονται σε κάθε κύρια μονάδα, σε σχέση με μπρίκια τύπου ΤΠΚ και Κ/Φ; Η σούμα σε ‘γαλονάδες’ δεν νομίζω να βγαίνει τόσο μειωμένη. Φυσικά, όπως και να έχει, το πράγμα απλά δεν βγαίνει με τους υπάρχοντες αριθμούς προσωπικού και την υπάρχουσα δομή μονάδων, συνδυαζόμενα με τις τελευταίες χρηματοδοτήσεις.

Γιώργος
Guest

+1

Card image
I.S.
Guest
I.S.

Το αρθρο εχει ενα λαθος κ αυτος ειναι ο τιτλος. Δεν χρειαζεται να αποδομησουμε τον τυπο των ΤΠΚ τ. Ρουσσεν απλα πρεπει να τις εκσυγχρονισουμε σωστα (LWR .. βελτιωμενους πυραυλους για το RAM.. και ενα πακετο με πυραυλους για Α/Α προστασια (barak 8 .. essm .. η κατι νεοπου …out of the box…) ακομα κ εαν αυτο σημαινει οτι θα μειωθει ο φορτος των exocet… Ας παραξουμε αλλες τρεις ωστε να φτασουμε τις 10… Ας ναυπηγησουμε ενα νεο μοντελο Κ/Φ με παρομοιες δυνατοτητες χωρις να εχει (αλλα να μπορει να φερει) Κ/Β ωστε να αντικαταστησουμε τις παλιες .. με χαμηλο… Read more »

Γιώργος
Guest

Νομίζω ότι άμα είχαμε τα απαιτούμενα χρήματα π.χ. για δύο ή για τέσσερις Super Vita τον χρόνο τα ναυπηγεία μια χαρά θα μας τις παρέδιδαν και με χαρά. Δεν λέμε καλά που παίρνουμε και μία ανά έτος…

tagg
Guest
tagg

Φυσικα και ο στολος δεν μπορει να μεινει χωρις κυριες μοναδες στολου και κυριως αεραμυνας περιοχης Οποτε σε βαθος χρονου οταν θα αποσυρονται και οι εκσυχρονισμενες (αισιως) ΜΕΚΟ, το 2040+ θα πρεπει να εχουμε και τις 4 ( 2+2) belharra και τις 15 Baynunah και τις 7 παλιες (αλλα εκσυχρονισμενες τοτε) super vita. Προγραμματισμος 5 -5,5 δις για 25 χρονια λοιπον, νομιζω πως και με την υπερσυμπιεση του λειτουργικου κοστους που θα φερουν οι Baynunah βγαινει ανετα ακομα και χωρις επιστροφες ομολογων και αλλες χρηματοδοτησεις.

Γιώργος
Guest

..ή λες τον Ναύαρχό σου ξέχνα τα αντιτορπιλικά αεράμυνας περιοχής για να κάνει και το Ναυτικό τα πλάνα του. Τώρα για τέσσερις ή έξι [email protected] ναι αλλά για 15 Baynunah τι είμαστε, οι ΗΠΑ που θέλουνε κοντά 400 πλοία; Έτσι και αλλιώς εκτιμώ ότι με ~10 καλά οπλισμένες Super Vita τα ίδια αποτελέσματα θα έχεις. Τις [email protected] τις παραγγέλνεις 2 se AAW, 2 σε ASW και άμα μπορείς παίρνεις και άλλες 2 σε GP ειδάλλως βάζεις ακόμα 2 συνοδευτικές Super Vita ή εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ ή ή ή….. Υ.Γ. Πραγματική Αεράμυνα Περιοχής με φρεγάτα δεν κάνεις, δεν είναι τυχαίο που πάντα… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Baynunah είναι μη συμβατής σχεδίασης για το ΠΝ γιατί δεν λίγο καιρό τα ΑΒ 212 δεν θα υπάρχουν…

Οι κύριες φρεγάτες δεν μπορουν να αντικατασταθούν από Baynunah…

Πλοία ΑΑW ειναι πολυτέλεια αυτή την στιγμή για το ΠΝ.

Αυτό που μπορεί να γίνει είναι να αντικατασταθούν παλιές ΤΠΚ με ελαφριές κορβέτες.

sotbak
Guest
sotbak

+1

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Δεν υπάρχει περίπτωση να έχουμε 15 πλοία σαν τα Baynunah. Στην καλύτερη περίπτωση το Π.Ν να αποκτήσει 6 κορβέτες που θα πρέπει να είναι μεγαλύτερες (π.χ Gowind-2500, K-130, Saar-6 κ.α) από τις κορβετούλες των αράβων.
Σε ότι αφορά πάλι τις Baynunah σε καμμία περίπτωση δεν γίνεται να αντικαταστήσουν φρεγάτες S.

GK
Guest
GK

Πολυ καλη η αναλυση και προτιστως αποτελει μια πρωτης ταξεως ευκαιρια για περαιτερω προβληματισμο. Σε γενικες γραμμες το διλημμα που εμφανιζεται ειναι: τι μορφη θα πρεπει να δωσουμε στο ΠΝ και κυριως στον στολο;» Υπαρχουν μια σειρα απο επιχειρησιακες απαιτησεις που ο συγκερασμος τους σε μια και μοναδικη «λυση» μπορει εκ των πραγματων να αποδειχτει αδυνατη ή οτι αποτελει μια «τρυπα στο νερο». το 1ο πραγμα που ερχεται στον νου εχει να κανει με τις SV. Το ρανταρ MW08 αποτελει μια ιδανικη περιπτωση ρανταρ 3D που λειτουργει στην X-band και εχει σαν κυριο χαρακτηριστικο εκτος απο τον ρολο της εγκαιρης… Read more »

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

+1
Χωρίς αμφιβολία πυρομαχικά ahead απο τα 30αρια θα ειναι αδιαπέραστη άμυνα απο βλήματα σαν το umtas

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

H Super Vita έχει μήκος 62 μέτρα και όχι 56 όπως γράφεις.
Σε ότι αφορά εθνικά πλοία τύπου ALS-100/125 το ναυτικό δεν έχει καμμία πρόθεση να αγοράσει πλοία που είναι στα χαρτιά ενώ αν είναι να ναυπηγηθούν στα ελληνικά ναυπηγεία θα τα παραλάβει κάποτε. Εκτίμηση μου πως αν π.χ αγοράσει 4 φρεγάτες ή κορβέτες θα παραλάβει π.χ την τελευταία με τουλάχιστον 10 χρόνια καθυστέρηση.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Αλήθεια, οι SV όταν αγοράστηκαν, στα χαρτιά δεν ήταν; Τα T-214; Μήπως, το ΠΝ, αγοράζει στα χαρτιά, αρκεί να μην είναι εγχώριο και προφανώς να του το επιβάλουν;

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

H απόφαση του Π.Ν να μην αγοράσει πλοία που είναι στα χαρτιά πάρθηκε λόγω της περιπέτειας που είχε με τα U-214 που αγοράστηκαν ενώ ήταν στα χαρτιά.

Spirit
Guest
Spirit

Ηταν στα χαρτιά από μεγάλους ναυπηγικούς οίκους, οχι από ανύπαρκτες εταιρίες με μηδέν ναυπηγικό έργο.
To 214 είχε τεχνολογικό υπόβαθρο το 212 δεν ήταν στα χαρτιά.
ALS δεν είναι τίποτα άπο άλλο από μια 3D ζωγραφιά.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Είχε όλα αυτά και τρομάξαμε να το συνεφέρουμε ως σχέδιο… Όταν κάτι είναι ‘στα χαρτιά’, ισχύει χωρίς ναι μεν, αλλά… Με την ίδια λογική και οι FDI είναι (ακόμη) στα χαρτιά. Μήπως πρέπει να τις αποκλείσουμε; ή μήπως το ΠΝ είναι ‘καινοτόμο’, μόνο όταν πέφτουν μίζες και δη γερμανικές; Προς Θεού, δεν αναφέρομαι ντε και ναι σε ALS, αλλά εθνικό πλοίο μπορούμε να φτιάξουμε, βασίζοντάς το και σε υπάρχουσα σχεδίαση, με τροποποιήσεις, πχ Gowind 3100.

Spirit
Guest
Spirit

Με αυτό το σκεπτικό συμφωνούμε…

Εγώ αναφερόμουν στις ALS, που ειναι στα χαρτιά, αλλά προφανώς δεν ειναι ίδια περίπτωση με ένα πλοίο στα χαρτιά της DCNS ή της DAMEN με τεράστια εμπειρία και σε παραγωγή μικρότερων ή μεγαλύτερων αντίστοιχων σκαφών.

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat

Έκτακτος.

George
Guest
George

Οι Super Vita ήταν παράγωγο της κλάσης Vita που ήταν εξελικτικό σχέδιο του Province, που είχε βασιστεί στις Ramadan της Αιγύπτου.
Αρα το σχέδιο της Vosper δεν ήταν ακριβώς στα χαρτιά.
Μάλλον κόντευε να σαπίσει smile

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Παράγωγο μεν, στα χαρτιά δε… Με την ίδια λογική, οι κακιές γλώσσες λένε ότι η ALS βασίζεται κατ ουσία στην (προβληματική)K-130/A-100…

sotbak
Guest
sotbak

χαχαχαχ!!! καλό!!!

sotbak
Guest
sotbak

+1

GK
Guest
GK

@ ΓΙΑΝΝΗ: Σε ευχαριστω πολυ για την διορθωση. Πραγματι το SV εχει μηκος 62μ (https://en.wikipedia.org/wiki/Roussen-class_fast_attack_craft). Σε ενα γενικοτερο πλαισιο θα συμφωνησω με την αποψη του Αντωνη οτι ολα τα σχεδια νεων πλοιων ειναι στα χαρτιά! απο εκει και περα, θα ηθελα να παρατηρησω οτι πρεπει να εχεις υποψη οτι ενα «κουστουμι» (νεα σχεδιαση) οταν «ραβεται» απο τον «ραπτη» (ναυπηγικο γραφειο) συνηθως προτιμαται αυτο να συμβει απο το μηδεν απο την αρχη σε «καθαρη κολλα χαρτι» και οχι με μετασκευη απο αλλη ετοιμη σχεδιαση. Βλεπε την περιπτωση με τις FTI, αντι για την εκτεταμενη μετασκευη των FREMM, ή το Royal Navy.… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Φίλε μου, υπάρχει ήδη έκδοση της gowind στα 111m. Φυσικά, δεν σημαίνει ότι αγοράζοντας το σκαρί για τη δημιουργία εθνικού πλοίου, πρέπει ντε και καλά να βάλουμε και γαλλικό κοστούμι. Σχετικά με τις belharra, είναι εντελώς άδικη η σύγκριση τους με τις γερμανικές ή ολλανδικές σχεδιάσεις που υπονοείς. Οι τελευταίες, έχουν μήκος 21-23m μεγαλύτερο και ειδικά η γερμανική τι καταφέρνει με όλο αυτό το πλεονέκτημα μεγέθους; 32 κελιά με 32 sm-2… Η προτεινόμενη belharra που ακριβώς υστερεί; Παίρνει μέχρι 32 aster-30… Έχει το ίδιο πυροβόλο, επιπλέον συρόμενο σόναρ, 1 ελικόπτερο λιγότερο και προφανώς μικρότερη ταχύτητα και αυτονομία (για το πρώτο,… Read more »

GK
Guest
GK

Το προβλημα ειναι οτι εαν φορεσεις 32 ASTER30 δεν μενει τιποτα αλλο. Οι «ξανθες απο τον βορρά» χωρανε και 32 ESSM ενω μπορουν να δεχτουν ακομη και ASROC. Το ΠΝ απο την προηγουμενη δεκαετια «θελει» και τα τρια μαζι. Ο Scalp-EG μπηκε απο «σποντα» αλλα και παλι σε βαρος των ASTER. Το προβλημα ομως ειναι τι τελικα θα πρωτοκανει μια φρεγατα των 122μ μηκος; το πλοιο ΑΑ αμυνης, την ανθυποβρυχιακη φρεγατα ή τον εκτοξευτηρα βληματων Cruise; Μου φαινεται οτι επαναλαμβανεται το ιδιο λαθος με την περιπτωση της σχεδιασης της Vosper. Εχε υποψη οτι ενα τετοιο πλοιο τραβαει σαν «μαγνητης» την… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Η Sachsen μπορεί να πάρει μόνο 32 SM-2. Για να έχεις 32 essm, πρέπει να βάλεις 24 sm-2 ή αν θέλεις και asroc, ακόμη λιγότερους. Οι lcf που έχουν 40 κελιά, μπορούν να έχουν 32 essm μαζί με 32 sm-2. Το πλοίο είναι ικανοποιητικό (ειδικά με ένα αντιβληματικό ή/και προσθήκη mica). Απλά δεν είναι πλοίο aaw αλλά πλοίο με ενισχυμένες ικανότητες σε αυτό το τομέα. Αν θέλει κάποιος τέτοιο, πρέπει να έχει και τα χρήματα να το πληρώσει, όπως και τις αντίστοιχες υποδομές. Φυσικά το ΠΝ μπορεί να ζητάει και Kirov. Το τι θα πάρει όμως, καλύτερα να μη πω…… Read more »

GK
Guest
GK

@Αντώνης Φεβρουάριος 11, 2019 at 8:52 πμ Οντως ειναι ετσι, αλλα εκει περα χωρανε και 4 ESSM/κελι, πραγμα που σαν μειγμα, αποδειδει 32 ESSM +24 ή 32 SM2 που ειναι και το φορτιο των Sachsen/lcf. Σαν συνολο ειναι ανωτερο απο το 16 ASTER 15 + 16 ASTER 30. Ακριβως επειδη το φορτιο των FTI ειναι ποιο περιορισμενο, αλλα θα παρατηρησω οτι ειναι ταυτοσιμο με τις Horizon(!) μαλλον τα ASTER εχουν ενα σημαντικα ανωτερο SSPK απο το διδυμο ESSM/SM2. Μονο που η συγκρηση γινεται με τα βληματα στην εκδοση SAHR και οχι τα νεοτερα τα οποια δεν εχουν ακομη ενταχτει σε… Read more »

Nik13
Guest
Nik13

Οι μπελγαρα είναι καλά πλοία για το Αιγαίο όμως δεν κάνουν για την ανά. Μεσόγειο.
Με σύνολο (το πολύ) 32 κελιά δεν πας πουθενά ανοιχτά, δεδομένου ότι θα πρέπει να έχεις κ αα πυραύλους μέσης ακτίνας, δηλ 16 αστέρ 30 κ 16 αστέρ 15 η μικα…
Δεν βγαίνεις με 16 αστες 30 μόνο στην αν μεσογειο

Αντώνης
Guest
Αντώνης

το στοίχημα για εμένα, είναι να χωρέσουν και 16-24 mica(υπόστεγο;) μαζί με 32 Aster-30. Με αυτά, βγαίνεις Α. Μεσόγειο μια χαρά. Προφανώς για να βγεις εντελώς παγανιά, μάλλον θέλεις Horizon/LCF/Type-45 και πάνω…

aris32
Guest
aris32

βασικα τωρα βγαινεις στην μεσογειο με 16 essm ή 8 nssm ή με τους 21 πυραυλους του ram . oποτε το να βγω στην μεσογειο με 16 αστερ30 και 16αστερ15 ειναι προοδος . παμε στο προκειμενο για τις belhara . θεωρω τα πλοια την καλυτερη λυση αν βαλουμε τα πλεονεκτηματα και τα μειονεκτηματα. τα μειονεκτηματα ειναι η μικρη ταχυτητα , η ελλειψη ciws (360μοιρων καλυψη) και η μικρη χορηγια πυραυλων . πλεονεκτηματα το game changer ρανταρ τα ηλεκτρονικα συστηματα ηλεκτρονικου πολεμου και αμυνας , το state of the art συρομενο σοναρ , την χρηση των καλυτερων απο τους σμ2 αστερ30… Read more »

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat

Διαφωνώ. Η λογική θυμίζει λίγο κάποιες τρολιές, πχ ανοίγει την πόρτα το LADA και βγαίνουν 13 κινέζοι από μέσα. Πάμε να φτιάξουμε μικρόσωμα TICO ή ΑΒ δηλαδή να φορτώσουμε την Άρτα και τα Γιάννενα σε πλοία μεγέθους φρεγάτας ή και μικρότερου.

Πέρα από το κόστος που θα επιφέρει μια πιθανή βύθιση, ακόμα και σε ένα ατύχημα τύπου Κωστάκος πάλι το κόστος θα είναι δυσανάλογο.

Γενικά η λύση θα προέλθει από τη στεριά. Αισθητήρες στα νησιά, αυτοκινούμενοι πύραυλοι εδάφους – επιφανείας και αέρος.

Digenis
Guest
Digenis

Στατικη αμυνα ειναι αυτο που λες … κακιστη αμυνα να στηριχθείς πάνω της 100% … μονο ως βοηθητικη μπορει να λειτουργήσει

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat

Δεν είναι στατική άμυνα. Παρέλειψα την αεροκίνηση, ρομποτικά σκάφη/οχήματα, νέες εγχώριες ναυπηγήσεις, νέο οδικό δίκτυο στα νησιά κλπ για να μην χαλάσουμε τις καρδιές μας με την ανικανότητα των πολιτικών και στρατιωτικών μας (σκέψου μόνο την αεροκίνηση, αφενός τους 10+ τύπους ελικοπτέρων καθώς και το πιο …τζιζ… απουσία ενιαίου φορέα συντήρησης αυτών 10+ τύπων ελικοπτέρων).

Κάκιστο είναι να μην επενδύσουμε σε αισθητήρες και να νομίζουμε ότι θα τα αγοράσουμε όλα αυτά που μας λείπουν περνώντας από το σούπερ μάρκετ της LM, της Dassault κλπ.

NickPL
Guest
NickPL

Στο Γιουναν ποτε δεν εγινε, ουτε προκειται να γινει τωρα, σοβαρος προγραμματισμος. Το πόρισμα για την φωτια στο Ματι ειναι απολυτως ενδεικτικο της πληρους αποσάθρωσης του πυρηνα του κρατους το οποιο παραμενει…εν ζωη με πατεντες και με τα λεφτα των ‘κουτοφραγκων’

Η Ελληνικη κυβερνηση βρισκεται υπο καθεστως μειωμενης κυριαρχιας για τις επομενες αρκετες δεκαετιες με μονη αποστολη των μελλοντικων κυβερνωντων την διαχειριση του Γιουνανου με καθρεφτακια.

sotbak
Guest
sotbak

δυστυχώς……

observer
Guest
observer

Ελικοφόρε έχεις δίκιο για τη στεριά.Ξεκινώντας από Θάσο, Σιθωνία,Σποράδες,Σκύρος ήδη έτοιμη, Άνδρο,Νάξο και Κάρπαθο δημιουργείς μια “εσωτερική ομπρέλλα” προστασίας με τους Τούρκους να μην μπορούν να κουνηθούν στο ανοιχτό Αιγαίο. Ακόμα και με πυροβολικό(δόξα τω Θεώ περισσεύουν αυτοκινούμενα).Να σκεφτώ και τα Dauphin να μπαίνουν στο ΓΕΝ από Λιμενικό.Άνετα μπαίνει και ο αρχαίος εξοπλισμός από τα 212 + ένα μινι gatling.H ιδέα με τα atacms καλή. Λίγο σκέψη και δουλειά και όλα μπορούν να δουλέψουν. Σίγουρα και ηλεκτροοπτικά συστήματα γιατί οι Τούρκοι θα παρεμβάλουν τα ραντάρ. Μιλάμε για χαμηλά κόστη. Από κει πέρα εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ(θεωρώ ότι είναι αργά σύμφωνα με… Read more »

Αντωνιος
Guest
Αντωνιος

Σωστός σωστός

Card image
Spirit
Guest
Spirit

Τα πλοία υπάρχουν και λέγονται Fast Attack της Damen έστω και στα χαρτιά, ούτε πατέντες Super Vita ούτε ακατάλληλες Baynunah
Μην λέμε 100 φορές τα ίδια πράγματα.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

To Π.Ν έχει αποκλείσει το να αγοράσει πλοία που είναι στα χαρτιά.

Spirit
Guest
Spirit

Οι Sigma πουλάνε σε μεγάλος εύρος μήκους, μόνο στα χαρτιά δεν ειναι, απλά το μέγεθος αλλάζει.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Aπό τι είδα το Damen Fast Attack 7310 δεν το έχει αγοράσει καμμία χώρα, δεν υπάρχουν φωτογράφιες του παρά μόνο κάποιες ζωγραφιές του. Δηλαδή είναι ένα πλοίο στα χαρτιά. Κάπου το γράφεις και εσύ σε ένα σχόλιο σου εδώ ή σε άλλο άρθρο πάλι εδώ μέσα.

Silent Arrow
Guest
Silent Arrow

Δεν εχει γινει λογος για τι κατασταση θαλασσας μπορει να πλευσει η υποτιθεμενη πυραλαυκατος των 1000 τονων που αναφερει το αρθρο.
Οποιοδηποτε πλοιο που δεν μπορει να λειτουργησει στο Αιγαιο σε Sea State 9 απλα δεν κανει για αντικατασταση κυριων μοναδων επιφανειας. Ναυτικο θελουμε οχι οπλισμενα κοτερα για καλοκαιρινες βολτες για μοστρα.
Το ναυτικο χρειαζεται πλοια εκτοπισματος min 3000 τονων. Παρτε το σκαρι π.χ. της Gowind 3100, βαλτε πανω οτι θελετε και ειμαστε ετοιμοι. Χρηματα υπαρχουν, προγραμματισμος, διαθεση και ηγεσια δεν υπαρχουν.

tpap
Guest
tpap

Βάλε στο κάδρο και τις ελαφρές φρεγάτες damen 10514, για τις οποίες όλοι οι χρήστες, μόνο καλά λόγια έχουν να πουν για το αξιόπλοο τους σε κακές καιρικές συνθήκες. Ιδιάιτερα οι ινδονήσιοι που έχουν τις ακόμα μικρότερες 9113 είναι πολύ ικανοποιημένοι από τη συμπεριφορά των πλοίων στις συνήθως μανιασμένες θάλασσες της χώρας τους.

ΒΑΣΙΛΗΣΚ
Guest
ΒΑΣΙΛΗΣΚ

+1

Elsiudor
Guest
Elsiudor

Ο αμυντικός μας χώρος διέπεται από 2 διαφορετικά θέατρα επχσεων. Το αρχιπέλαγος του Αιγαίου, και την Αν. Μεσόγειο. Γι αυτό και η Ελλάδα χρειάζεται να δημιουργήσει τις επόμενες δεκαετίες ένα υβριδικό μείγμα δυνάμεων για τον έλεγχο αυτών των 2 διαφορετικών θεάτρων. Στο Αιγαίο χρειάζεται να δημιουργηθεί ένα πυκνό διακλαδικό πλέγμα αντιπρόσβασης ( A2/AD) το οποίο θα βασίζεται σε μεγάλου βεληνεκούς πυραυλικά συστήματα εδάφους/αεροεκτοξευομενα/πυροβόλα εγκατεστημένα στα διάσπαρτα νησιά ή ακόμα και πάνω σε εμπορικά τα οποία θα πρέπει να τροφοδοτούνται με στοιχεία στοχοποίησης από πολλούς διαφορετικούς αισθητήρες, ακόμα και υποβρύχιους διάσπαρτους στο πεδίο. Μεγάλη απειλή θα αποτελέσει η επιβολή θαλάσσιας άρνησης… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

καλές σκέψεις, συμφωνώ

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Η βασική ερώτηση ειναι essm εναντίον ucav η
Phalanx εναντίον umtas;
Ελαφρύ ελικόπτερο εναντίων ucav και phalanx (ειδικα στην έκδοση 2) εναντίων umtas ειναι καλύτερος συνδυασμός κατα την γνώμη μου.
Φυσικα θα έχουν σόναρ και τορπίλες.
Η ταχύτητα πρεπει να ειναι ιδια με ρουσεν ώστε να συγκροτούν μια ενιαία δύναμη.
Θεωρώ to match την τοποθέτηση essm (και αντίστοιχου ραντάρ και παρελκομένων) σε πλοία 900-1200tn, ο Ram bl2 πιστευω αρκεί.
Ερώτηση συστήματά σαν το trophy μπορούν να μπουν σε πλοία;
Χωρίς αμφιβολία οι μετα ρουσεν πυραυλακατοι πρεπει να ειναι πυραυλακατοι με μεγαλύτερες δυνατότητες αλλα οχι σμικρυμενες κορβέτες.κορβετες-Opv απαιτούνται και εκεί έχει θέση ο essm.

Γιώργος
Guest

+1

Card image
Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris

H ΠΤΗΣΗ προτεινει ως λυση ”out of the box” την αντικατασταση των ΤΠΚ με ταχεις Κορβετες και καποιοι βιαστηκαν να το ανακυρηξουν ως κυριο πλοιο του στολου.
Οχι οποιουδηποτε στολου,αλλα του ΠΝ που θα εχει απεναντι του 16 Φ/Γ κτλ,κτλ,κτλ…αυτο εξηγει πολλα πραγματα τελικα.
Αλλοι παλι,εχουν ανακυρηξει τα ΜΕΑ ως το ”υγρο πυρ” που θα πεσει και θα μας καψει,λες και ειμαστε τιποτα ξυπολυτοι με Καλασνικοφ και στο Αιγαιο δεν θα φευγουνε δεξια και αριστερα απο Πατριοτ μεχρι….βληματα των 20μμ…
Με καταλληλα μεσα (Dart,Strales κτλ) οι Ρουσσεν μια χαρα θα τα καταφερνουν.
Τα επομενα σκαφη ειναι μια αλλη ιστορια…

Γιώργος
Guest

+1

Spirit
Guest
Spirit

Το ορθότερο θα ήταν να γραφεί, αντικατάσταση ΤΠΚ με ελαφριές κορβέτες.
Σαν σκέψη ειναι ορθή και ορθολογιστική, τα πλοία ΤΠΚ αυτά ειναι πια εντελώς μονοδιάστατα κατα στόχων επιφανείας (ASuW), απαιτείται πια οπλισμός και αισθητήρες (τορπίλες και σόναρ) για ανθυποβρυχιακό πόλεμο, αλλά και ενσωμάτωση ενός Mk.41 με ένα φορτίο 16 ESSM bl.2 & 16 RAM bl.2.

sotbak
Guest
sotbak

οκ αποδεκτό σχόλιο με βάση τη συλλογιστική που ανέπτυξε ο κ. Τσαγκάρης

CKfurious
Guest
CK

Aκόμα ένα εξαιρετικό άρθρο και αφορμή για μεγάλη συζητηση: Περί ROUSSEN : Η αρχική σύμβαση υπογράφηκε ιανουάριο 1999 και αναμένουμε το τελευταίο πλοίο το..2021 Τα ηλεκτρονικά tous (Radar/ESM/Tacticos/etc) είναι ήδη …παλιά Το κόστος των 2 τελευταίων έχει ξεφύγει αφού τα ναυπηγεία Eλευσινας αρμέγουν την αγελάδα που λέγεται ελληνικό δημόσιο (>160 mll $!!!!!) Πρέπει να είναι συγκρίσιμο πλέον με το κόστος των Baynunah ! Οι δε Baynunah : ήμουν από τους πρώτους που χα γράψει θετικά σχόλια για αυτά τα πλοία. Το πρόβλημα τους είναι πως είναι μάλλον μικρά για επιχειρήσεις με καιρό / sea state> 4, Επιπλέον λόγο μεγέθους δεν… Read more »

aris32
Guest
aris32

προτιμω να εχουμε 4 μεκο , 4 s και 2 fti παρα οποιαδηποτε κορβετα των 2000tn . αν πουμε οτι προτιμουμε μια συγχρονη κορβετα αντι των κανονιοφορων οι οποιες θα αναλαμβανουν και τις αποστολες που αναλαμβανουν σημερα τα ρουσεν τοτε ναι το συζηταμε . για εμενα πρεπει καποια στιγμη το λιμενικο να αναλαβει τις υποχρεωσεις του . αν δεν μπορει καλο ειναι γινει επιπεδου baywatch και τα κονδυλια να πανε στο ΠΝ .

Γιώργος
Guest

Τόσο ακριβό είναι να τις βάλουμε όλες ένα καινούριο TACTICOS στη θέση του… TACTICOS? Έστω οι δύο καινούριες να έρθουν απευθείας με το νέο TACTICOS και αντί για το παλαιό MW08 να έχουν το SMART-S Mk2, που κάποιοι θα το θέλαμε και στις ΜΕΚΟ, απευθείας; Απλά πράγματα ζητάω. Ωραία, από ό,τι βλέπω στο σχέδιο πέραν του SeaRAM βλέπω πως μπαίνουν εύκολα και δύο Phalanx, ειδικά πίοω για περεταίρω ασφάλεια. Τα UCAVs τα καταρρίπτεις εύκολα με πυραύλους, τους εισερχόμενους πυραύλους με το αυτόματο πολυβόλο και όσα σκάφη δεν μπορούν να κλειδώσουν οι Exocets, ε για αυτό τον λόγο έχεις και το… Read more »

JohnnyB
Guest
JohnnyB

Δεν νομίζω να μας χάλαγε να κουβαλάει ένα Kiowa Warrior με φορείς Hellfire II και τις γνωστές δυνατότητες αναγνώρισης που παρέχει.

Ειδικά αν μπορεί να παρέχει δεδομένα στόχευσης πίσω στο πλοίο μιλάμε για τρομερό συνδυασμό που θα μπορεί να ανταποκριθεί σε πολλά σενάρια.

sotbak
Guest
sotbak

σωστός και συ

sotbak
Guest
sotbak

σωστός

nik.13
Guest
nik.13

7 SV- 4 ΜΕΚΟ [εκσυχρονισμενες] κ 4 S [οπως ειναι] μια χαρα φτανουν για να κλεισουν το αιγαιο….απλα ψαχνεις στα επομενα 4-5 χρονια 4 φθηνα πλοια για να αντικαταστησεις τις 4 S που θα αποσυρθουνε κ εισαι ο.κ….τοτε μπορεις να δεις λυσεις οπως αυτη με μικρο κοστος ….Για την αν. μεσογειο ομως θελεις 4 πλοια βαρβατα…..εκει ουτε πλοια τυπου μπελγαρα μπορουν να σταθουν …θελεις καλυτερα…οι μπελγαρα ειναι πλοια καλα αλλα οχι αυτα που θελουμε…οπως επισης θελεις κ αλλα δυο 214 …

Card image
George
Guest
George

Όλα αυτά πως οι πυραυλάκατοι είναι παρωχημένες προϋποθέτουν ότι θα μπορεί η τουρκική αεροπορία να τις χτυπήσει. Και για να τις χτυπήσει, θα πρέπει να μπορεί να βγει στο Αιγαίο. Αυτό, μετά από όλα όσα έχουν γίνει μετά το πραξικόπημα, πλέον α-πο-κλει-ε-ται. Υπενθυμίζω τι έγινε στο Αιγαίο στο Β παγκόσμιο πόλεμο: η Γερμανία κυριάρχησε στο Αιγαίο χωρίς να έχει ούτε μία μεγάλη μονάδα επιφανειας. Η αιτία ήταν η απόλυτη αεροπορική υπεροχή της Λουφτβάφε. Αυτό είναι που θα κρίνει τον πόλεμο στο Αιγαίο, η αεροπορία και μόνο η αεροπορία. Απέναντι στα καταδρομικά και αντιτορπιλικά των Άγγλων, η Γερμανία παρέταξε καΐκια, όμως… Read more »

αντιδραστης
Guest
αντιδραστης

Αυτο δεν ειναι αουτ οφ δε μποξ αλλα καταστροφη. Η εχεις ναυτικο η δεν εχεις Οι μεγαλες μοναδες πρεπει να γινουν 16 αφου πλεον εχεις και την αν. μεσογειο Οι πυραυλακατοι μια χαρα ρολο εχουν , αν ειναι δυνατον να φοβηθουμε καποια UAV λες και δεν εχουμε αντιαεροπορικα μεσα και αεροπορια να παρασχουν καθαρους ουρανους . Και οι επακτιες συστοιχιες καλες ειναι αλλα μονο για συμπληρωμα των μεγαλων μοναδων Πλοια τυπου κορβετοφρεγατας που με την πρωτη μπαταρια που θα φανε θα βγαλουν μπουρμπουλιθρες τι να τα κανουμε ; Ας κρατησουμε κι ας εκσυγχρονισουμε περαιτερω τις S τοτε που μπορουν ν… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Και να μην βυθιστεί αν χτυπηθεί απο Harpoon βγαίνει εκτός υπηρεσίας.
Οπότε αυτός ο συλλογισμός είναι παντελώς λανθασμένος.
Για αλλους λόγους χρειάζονται φρεγάτες, όχι για το θα αντέξουν ή όχι ένα πλήγμα.

αντιδραστης
Guest
αντιδραστης

Πλευστοτητα στα πολλα μποφορ του αιγαιου ειναι το βασικο. Απο εκει και περα ολα ειναι θεμα που θα την φαει το πλοιο και ποια συστηματα θα επηρεαστουν . ΠΧ μια ΜΕΚΟ αν τη φαει στο υπστεγο ελικοπτερου δεν βγαινει εκτος μαχης παρα το πληγμα τη στιγμη που ενα μικρο πλοιο θα την ακουγε ολοκληρο . Θα εχανε βεβαια το ενα phalanx κι ενα ελικοπτερο και καποια μεσα επικοινωνιας Η μια S να την φαει στην υπερκατασκευη κατω απο τον mk-29 Θα εχανε τους σι σπαροου και ισως να υπηρχαν και αλλες ζημιες αλλα θα μπορουσε ακομα να μαχεται Αν ελεγχθουν… Read more »

Chris Ain.
Guest
Chris Ain.

CMN Combattante FS65 & CMN Combattante FS56

KonTim
Guest
KonTim

Κάποιες παρατηρήσεις: Οι Super Vita ήταν μια,κατά την ταπεινή μου γνώμη,αποτυχημένη επιλογή σε σχέση με το τον ανταγωνισμό τόσο με αυστηρώς τεχνικοεπιχειρησιακά όσο και ευρύτερα(οικονομικά,βιομηχανικά,ΑΩ) κριτήρια. Το καταλληλότερο σκάφος για τις ανάγκες του ΠΝ σε εκείνον τον διαγωνισμό ήταν το Combattante V της CMN.Με οπλισμό 1 OTO Melara των 76 χλστ,8 (τουλάχιστον) SSM,2 τορπιλοσωλήνες για τορπίλες των 533,έναν ελαφρύ εκτοξευτή των δέκα βλημάτων RAM,ένα CIWS Phalanx,δύο 30άρια πυροβόλα σε RWS Raptor,βλήματα MANPADS συζευγμένα με εκτοξευτές chaffs & flares RAPTOR και κάτι πολύ βασικό,σύστημα 4-θέσεων VLS SYLVER για 16 βλήματα CROTALE NG(τότε) και MICA VL(σήμερα),σε συνδυασμό με τα προηγμένα για την… Read more »

Card image
Αμερικανόφιλος
Guest
Αμερικανόφιλος

Αναμονή για Arleigh Burke εφόσον υπάρχουν διαβεβαιώσεις από την αμερικανική πλευρά για παράδοση το 2020-21 διαφορετικά tico μιας και θα αρχίσουν να τη αποσύρουν από το 2020.
Μετά για φρεγάτες γενικών καθηκόντων είτε τη νέα FFGX είτε Bellhara.

Καμία φρεγάτα καμία κορβέτα δεν μπορεί να επιχειρήσει στη Μεσόγειο.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Aν είναι να είμαστε στην αναμονή για A. Burke ε σε 40 χρόνια κάτι μπορεί να γίνει.

Spirit
Guest
Spirit

Τότε που θα πηγαίνει για scrap θα την αποδεσμεύσουν.
Εδώ δεν θα εχουμε πλοία μέσα στην δεκαετία καταδρομικά και Belhara ονειρεύονται ορισμένοι.

nikos
Guest
nikos

Τρομερή ιδέα!!! Και πολι ενδιαφέρων Οσω για της ρούσεν κάνουν ότι μπορούν , θα διαφωνήσω στο ότι ο utmas διαπερνάει το ram χλωμό το κόβω.

gdmast
Guest
gdmast

Είναι κατ’ αρχήν σωστό ότι λόγω των μέσων που τα πλοία θα αντιμετωπίσουν, απαιτείται και αντιπυραυλική προστασία και ένα πολύ πιο σύγχρονο ραντάρ. Αυτή η καραμέλα του “γατζώματος” ενός πλοίου σε βράχο όπου από εκεί θα κτυπήσει, ενώ υπάρχουν πλέον 800 μέσα να εντοπιστεί αν δεν έχει εντοπιστεί ήδη κατά την πορεία του για εκεί με ξεπερνάει. Άσε που όλα τα πλοία θα έχουν κλειδωθεί και από δορυφορική κατασκοπία (και εαν δεν κάνω λάθος, οι γείτονες έχουν 3 κατασκοπευτικούς δορυφόρους), αφού ο κρίσιμος χρόνος δεν θα επιλεγεί από εμάς και έτσι ο άλλος θα κτυπήσει όταν σε έχει πραγματικά “κλειδώσει”.… Read more »

Digenis
Guest
Digenis

Μιας και ολοι λενε την γνώμη τους θα την πω και εγώ … Αυτα τα πλοια που περιγράφονται στο αθρο δεν μπορώ να τα θεωρήσω ως πλοία πυρήνα του ΠΝ(αν ξανα φτιαξουμε το ΠΝ) .Οτι πλοιο εχει το ΠΝ θα πρεπει να ειναι τουμπανιασμενο απο όπλα σε σχέση με το εκτόπισμα του γιατι το εχει σε μικρούς αριθμούς .Αν αυξήσουμε τους αριθμούς ναι τοτε θα ειχε χρησιμότητα αυτό το σκάφος .. πχ αν απο 13 τωρα πήγαινε στα 18, τα 5-6 θα μπορούσαν να ήταν ελαφριές κορβέτες … ολα θεωρητικα βεβαια γιατι η φαιδρότητα περισσεύει στο ελληνικό πολίτικο σύστημα .

Αντώνης
Guest
Αντώνης

+1

Card image
darede
Guest
darede

Έλα παππού να σου δείξω τα αμπελοχώραφα σου, όχι και out of the box οι προτάσεις για ταχέα σκάφη με sonar και esmm/camm-er. Πολύ θετική η αναφορά για την τραγική κατάσταση με τα 2 ΤΠΚ που είναι »εγκλωβισμένα» εδώ και χρόνια στα ναυπηγεία ελευσίνας,πού όταν παραδωθούν με το καλό θα θέλουν αναβάθμιση όπως οι άλλες. Στο θέμα της αναβάθμισης των τπκ Ρουσσεν εκτός του νέου aesa ραντάρ, του αναβαθμισμένο cms και του Link-16, είναι αναγκαία η αναβάθμιση των 76αριών σε Strales/Dart, του RAM σε block 2 και η εισαγωγή είτε LLM είτε Spike Nlos. Το γνωρίζουμε όλοι οτι μέχρι το… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Combattante BR71 που μας ειναι αχρείαστο λόγω ελικοδρομίου, υπερκατασκευή με Αλουμίνιο, ψηφίζω Damen Sigma Fast Attack

gdmast
Guest
gdmast

Είναι σαφές ότι ο Λιμενικό χρειάζεται ΠΑΘ. Πραγματικά ΠΑΘ, όχι όπως τώρα που γίνεται διαγωνισμός για ΠΑΘ προδιαγραφών ….45 μέτρων!!!! (το είδαμε και αυτό. Σκαφάκι 45 μέτρων να βαφτίζεται ΠΑΘ). Συμφωνώ και με τον Spirit για τι Damen και μάλιστα για το 7310. ΑΥΤΑ τα πλοία πρέπει να περιπολούν και την ΑΟΖ και να επιχειρούν ΞΙΦΙΑ. Είναι απίστευτη σπατάλη πλοία του ΠΝ να είναι ….Ξιφιόπλοια (υπηρέτησα σε ξιφιόπλοιο/ Ν/Α). Τα πλοία του ΠΝ πρέπει να γράφουν μίλια στις μηχανές τους ΜΟΝΟ σε ασκήσεις και όχι βόλτες στο Αιγαίο (Μυτιλήνη, Χίο, Σάμο έκοβα βόλτες εγώ με το ναρκάλι) . Άλλωστε μην… Read more »

Μανώλης2
Guest
Μανώλης2

Oπότε και οι απέναντι θα μας επιτεθούν όταν έχει λίγη φουρτούνα και οι βαρκούλες μας θα κάθονται να προστατεύουν τα γιοτ…

Δε γνωρίζετε το Αιγαίο μάλλον.

flashg
Guest
flashg

Η κορβέτες Baynunah είναι ιδανικές για την αντικατάσταση των πυραυλάκατων. Επίσης μια άλλη κλάση που μπορούμε να δούμε για την αντικατάσταση των φρεγατών S είναι η Khareef με τροποποιήσεις για να φέρει essm και ram. Στο άμεσο μέλλον το πολεμικό ναυτικό θα χρειάζεται όχι μόνο ποιότητα αλλά και ποσότητα για να αντιμετωπίσει τις απειλές και οι σύγχρονες κορβέτες είναι η μόνη λύση που μπορεί να μας εξασφαλίσουν και τα δύο.

George
Guest
George

Αυτή ίσως να είναι η νέα Type-31 αν ξαναπάρει συμβόλαιο η BAE…την κατεβάζει στο διαγωνισμό ως Leander class κόντρα στην ΜΕΚΟ Α-200 και την Δανέζικη Iver Huitfeldt που όμως αυτή ανήκει στην κατηγορία φρεγατών της Type-26 που μοιάζει κάπως περίεργο

George
Guest
George

Οι κορβέτες με stealth σχεδιασμό, aesa ραντάρ , α/α & α/π άμυνα είναι η εξελικτική απάντηση που δόθηκε σταδιακά όταν τα fac έδειξαν τις αδυναμίες τους με το να γίνουν υποβρύχια μετά τις επιθέσεις από sea scua του RN. Γι αυτό και η αγορά των Super Vita από το ΠΝ ήταν έκπληξη πρώτου μεγέθους. Σαν να αγόραζες τορπιλακάτους την δεκαετία του 80. Φαίνεται άλλωστε αυτό και από το τι προσφέρουν τα ναυπηγεία διεθνώς αλλά και από το τι…..δεν προσφέρουν πια! Από εκεί και πέρα οι κορβέτες θα έπρεπε να αποτελέσουν τον αντικαταστάτη των Combattante III αλλά δεν μπορούν να αποτελέσουν… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Θα συμφωνήσουμε πλήρως ότι το ΠΝ θέλει συμβατικότερες λύσεις. Μία μίξη από ελαφριές κορβέτες 800-1000 τονων και πλοία 3000-3500 τόνων καλυπτόμαστε, ώστε να επιτευχθούν και οι απαραίτητες οροφές που έχει ανάγκη το ΠΝ και να αντικατασταθούν και οι παλιατζούρες.
Νέα πλοία νέοι αισθητήρες κατακόρυφη αύξηση της μαχητικής ικανότητας του ΠΝ σε ολο το φάσμα των απειλών ιδίως αν οι Gowind 3100 πάρουν κάτι από άρωμα Formidable της Σιγκαπούρης.

Card image
Νικόλας
Guest
Νικόλας

Ενδιαφέρουσα άποψη όμως κάπου χωλαινει.. “Θεωρούμε πως σε σημερινές τιμές, μαζί με τα όπλα, ένα αντίστοιχο πρόγραμμα, που θα μπορούσε να υλοποιηθεί 100% σε ελληνικό ναυπηγείο θα κόστιζε μαζί με τον οπλισμό πολύ λιγότερο από 1,5 δισ. ευρώ”. Μα αν υλοποιηθεί σε ελληνικό ναυπηγείο θα εχουμε ακριβώς το ίδιο πρόβλημα που ισχυρίζεστε στο ίδιο αρθρο οτι εχουμε με τις Ρουσσέν, δηλαδή θα παραλάβουμε πλοία του Αγίου Τάδε ανήμερα τα οποία θα έχουν συστήματα τεχνολογίας 15 ετών και βάλε!! Ενα άλλο σημείο που δεν πολυκαταβαίνω είναι πως γίνεται να ειναι τόσο ανίκητα όπλα οι Cirit και Umtas απέναντι σε RAM. Επίσης… Read more »

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

1 Η Τούρκια καταλαμβάνει μια ακατοίκητη βραχονησίδα. 2 Η Ελλάδα την ισοπεδώνει (σιγά μην το κάνει-μπλοφάρει). Ο αποστολακης δηλώνει ότι δεν θα περιμένει αποφάσεις του ΝΑΤΟ και ΟΗΕ “Αν κληθούμε να πολεμήσουμε κατά της Τουρκίας, κανείς δεν θα ΄ρθει στο πλάι μας. Σ΄ αυτό τον πόλεμο θα είμαστε μόνοι μας”, Ας υποθέσουμε οτι γίνει η ισοπέδωση. Γιατί η τουρκία να μην εκτοξεύσει άμεσα 100 Bora (σε 5 χρόνια θα έχει και εκατοντάδες som) στις αεροπορικές βάσεις της Π.Α. και σε θέσεις διασποράς μαχητικών Α/Φ; Γιατί να ασχοληθεί η τουρκία με τα θέατρα επιχειρήσεων και Super Vita Upgraded και να μην… Read more »

Babis_UK
Guest
Babis_UK

Γι αυτο πρεπει να προσθεσουμε ΑΜΕΣΑ στο οπλοστασιο μας. Lynx $7M x 30 = $210Μ Lora $750k x160 = $120Μ (Range 400km, CEP 10m) Predator Hawk $350k x 320 = $112M (Range 300km, CEP 10m) Jericho 2 $1.5M x100 = $150 (Range >1500km, CEP 1000m) Total €500M Σε συνδιαμο με τους υπαρχοντες 90 Scalp 153 ATACMS Block I θα ξερουν οι απεναντι οτι ετσι και κανουν το 1ο πληγμα ή κλιμακώσουν με ριψη βαλιστικων ή cruise οι στρατιωτικες τους εγκαταστασεις και οχι μονο σε ολη τους την επικρατεια και ιδικα στη ζωνη απο Κων/πολη μεχρι Ικονιο εχουν να γινουν παραναλωμα.… Read more »

gdmast
Guest
gdmast

ΑΚΡΙΒΩΣ. Η απάντησή μας πρέπει να δοθεί βασικά από το πυροβολικό.
Για το ότι το πυροβολικό είναι στατική άμυνα, το θεωρώ αστείο ως επιχείρημα, αφού πλέον το πυροβολικό κινείται με αυτοκινούμενα που είναι σε κάθε περίπτωση ταχύτερα απο οποιοδήποτε πλοίο και χώνεται (εξαφανίζεται) πολύ εύκολα σε μια ….τρύπα (ας πούμε καταφύγιο), τη στιγμή που …τρύπες δεν υπάρχουν στη θάλασσα για να κρυφτεί ένα πλοίο).

sotbak
Guest
sotbak

+1

Eman202
Guest
Eman202

+1
Καλα τα λες το θεμα ειναι ποιος ακουει κ αν αυτα τα οπλικα συστηματα που λες ειναι αμεσα διαθεσιμα για την χωρα.

gdmast
Guest
gdmast

Ναι. Είναι άμεσα διαθέσιμα και μας τα δίνουν οι Ισραηλινοί. Με χαρά μάλιστα θα μας τα πωλήσουν. Το μόνο θέμα είναι μόνο για το Jericho 2, διότι ενώ το έχουν και δεν το χρησιμοποιούν (λόγω του Jericho 3), είναι υπερ-στρατηγικό όπλο που δεν το έχουν στη λίστα εξαγωγών τους. Όμως δεδομένων των συνθηκών και της προσέγγισης των τελευταίων ετών μπορεί και να μας το πωλήσουν.

sotbak
Guest
sotbak

+1

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Είναι απίθανο να αγοραστούν οι πύραυλοι που γράφεις γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν τα λεφτά που χρειάζονται για να συνεχίσουμε να συντηρούμε πολλούς από αυτούς που ήδη έχουμε και που έχουν λήξει πριν χρόνια.
Σε ότι αφορά τον Jericho-2 έχουμε υπογράψει συνθήκη να μην έχουμε βαλλιστικούς πυραύλους με βεληνεκές μεγαλύτερο των 300 χλμ.
Κάτι τέτοιοι βαλλιστικοί πύραυλοι ήταν το όνειρο του κάθε δικτάτορα αλά Μουαμάρ Καντάφι και Σαντάμ Χουσεΐν που οι αεροπορίες τους δεν μπορούσαν να φτάσουν επάνω από το έδαφος του Ισραήλ…

recce
Guest
recce

Τουλάχιστον(!) 8 AIP (+ F21/black shark) + UCAVs (+ hellfire?) + μεγάλα OPVs στην ακτοφυλακή για επιτήρηση σε καιρό ειρήνης (ίσως οι S όταν αποσυρθούν? ) + 2(+2) AAW (AESA) φρεγάτες (~5000tn ως flagships) + αντιπλοϊκούς στα νησιά (+ ΑntiShip Ballistics στο μέλλον).
Με αυτά δεν κουνιέται φύλλο ούτε αιγαίο ούτε μεσόγειο… ΟΛΑ τα υπόλοιπα είναι sitting ducks…
Αν συνεχίσουν και υπάρχουν πλοία μεγέθους ΤΠΚ/κορβέτας/φρεγάτας η λογική θα πρέπει να αλλάξει, και αυτά
να σχηματίζουν task groups με πυρήνα τις AAW φρεγάτες και τουλάχιστον 2-3 AIP από κάτω at all times…

Γιάννης Σ
Guest
Γιάννης Σ

Μια είναι η λύση απλή και σχετικά μέσα στις δυνατότητες μας…. αυτοκινούμενα συστήματα πυροβολικού τύπου ,ΜLRS σε καίρια σημεία του Αιγαίου…και αυτοκινούμενα συστήματα αντιπλοικων πυραύλων επίσης σε καίρια σημεία με κατάλληλα μέσα επιτήρησης …νησί ίσον αβύθιστο σκάφος
Τώρα αυτά όσον αφορά το Αιγαίο ..γιατί η Ανατολική Μεσόγειος θελει γερό πορτοφόλι.
.

gdmast
Guest
gdmast

+1
+2
+3

sotbak
Guest
sotbak

+1

Card image
Nestoras
Guest
Νέστορας

Αν δούμε τις Ρουσσέν ως “αντι – φρεγάτα” ναι μπορεί να θεωρηθεί ξεπερασμένη. Δεν είναι όμως. Αυτή τη στιγμή έχουμε 13 κύριες μονάδες επιφανείας ΚΑΙ 5 Ρουσσέν (με προοπτική να γίνουν 7). Δεν είμαι κατά της υποκατάστασης φρεγατών από κορβέτες, ή ακόμα και πυραυλάκατων με μια διαφορά. Δεν μπορεί ίση ποσότητα μικρότερων μονάδων να αντικαταστήσει τον ίδιο αριθμό φρεγατών. Στο παράδειγμά σας, υπονοείται ότι θα μπορούσαμε να προχωρήσουμε στην αγορά των 2 φρεγατών με δυνατότητα αεράμυνας περιοχής και 6 τορπιλάκατων (ή ελαφρών κορβετών θα μπορούσε κανείς να πει καταχρηστικά) αφήνοντας το ναυτικό στις 6 φρεγάτες μεσοπρόθεσμα, τις 7 Ρουσσέν και… Read more »

airman
Guest
airman

Οχι πεταμενα λεφτα σε κορβετοειδη ημιμετρα, χρειαζομαστε 8 νεες ΒΕΛΑΡΑ +4 αναβαθμισμενεςΜΕΚΟ .

Spirit
Guest
Spirit

Αν σας περισσεύουν 6-8 δισεκατομμύρια μέσα και εγώ για Belhara. Χάσαμε και τον Πάνο και το ταμείο εθνικής άμυνας.

Πεταμένα χρήματα πάντως δεν ειναι οι ελαφριές κορβέτες αν αντικαταστήσουν πυραυλάκατους. Πεταμένα ειναι τα όνειρα για 8 Belharra

PASPanos
Guest
PASPanos

Μια χαζή ερώτηση.Δεν μπορούμε να έχουμε μόνιμα σόναρ στο αιγαιο στον βυθό έτσι ώστε να έχουμε μόνιμα εικόνα σε σημεία κλειδια από υποβρύχια π.χ ?

gdmast
Guest
gdmast

Φυσικά και μπορούμε. Ποιός σου είπε ότι δεν έχουμε?
(Εμένα κανείς δεν μου είπε ότι έχουμε, αλλά μπορεί να είμαστε τόσο χαζοί που να μην έχουμε?)
Επιπλέον σε κάποια σημεία και τορπιλοσωλήνες μπορούμε να έχουμε.

τεο
Guest
τεο

αντικατασταση 1 προς 1 των S με σκάφη των 3500-4000t ειναι ανεφικτη ….. ουτε μπορούμε να αγνοούμε τους αριθμούς….ας το καταλάβουμε και ας πάμε παρακάτω..
Τα baynunnah ειναι καλή λύση απλά νομίζω οτι η απάντηση ειναι ενα κλικ μεγαλύτερα , βαρύτερα αλλά οχι πόλυ ακριβότερα πλοια όπως οι SIGMA .

Spirit
Guest
Spirit

Οι SIGMA ξεκινούν από 60 μέτρα και φτάνουν στα 105, κάπου το έχετε χάσει.

Nestoras
Guest
Νέστορας

Οι Damen Sigma αγαπητέ ξεκινούν από τον τύπο fast attack, που είναι όντως ευθέως συγκρίσιμα πλοία των πυραυλάκατων της CMN (FS 56 & FS 65) και ένα επιπέδου κορβέτας / ελαφράς φρεγάτας, που είναι σε διαφορετικό κατάλογο στο site της εταιρείας από τα fast attack, και ξεκινούν από τα 75 ως τα 105 (110 εσχάτως) μέτρα. Καλόπιστα θα μπορούσες να δεχθείς ότι αυτά εννοεί ο τεο και εξάλλου τα μόνο πλοία της σειράς που έχουν κατασκευαστεί και δεν είναι “σχέδιο” είναι η κορβέτα των 91 και 98 μέτρων και η φρεγάτα των 105 μέτρων σε 2 εκδόσεις (με πλάτος 13… Read more »

τεο
Guest
τεο

εχετε δίκιο , εννοώ τις τρεις μεγαλύτερες …. αν και η Ινδονησία εχει την αμεσως μικορότερη των 91 μετρων και εφοσον κανει για κεινες τις θάλασσες πιστεύω οτι στην αναγκη κανει και για μας!!!

Spirit
Guest
Spirit

Προσωπικά δεν έχω αντίρρηση αν πληρεί ελάχιστα στάνταρ μια ενός κύριου πλοίου επιφανείας, ελάχιστη αυτονομία που ζητά το ΠΝ, 10t ελικόπτερο, μέγιστη συνεχόμενη ταχύτητα 28+ κόμβους, 1 σύγχρονο 3D radar, sonar VDS, ένα Mk.41, CIWS, τορπίλες κλπ/

Card image
ivychris
Guest
ivychris

Όταν ο αντίπαλος θα έχει τη δυνατότητα με κατάσταση θάλασσας 7-8, 16 πλοία μεγάλου εκτοπίσματος να πλέουν, το Π.Ν. θα έχει αγκυροβολημένες τις Baynunah στο ναύσταθμο ή σε κάποιο αγκυροβόλιο. Το πλοίο έχει μήκος 71μ. Κατάσταση θάλασσας 8, που είναι συνηθισμένο φαινόμενο στις δικές μας θάλασσες, σημαίνει ύψος κύματος 7.5μ και μήκος, δλδ από κορυφή σε κορυφή, ή κοιλιά σε κοιλιά δύο διαδοχικών κυμάτων 150μ, ταχύτητα κύματος πρπ 28κόμβους, σημαίνει επίσης ότι όταν το Baynunah και το κάθε κορβετοειδές, από την κορυφή ενός κύματος θα καρφώνεται στη βάση του επόμενου με την όντως υψηλή ταχύτητα των 30 κόμβων του πλοίου,… Read more »

airman
Guest
airman

Μπραβο να μαθαινουμε και κατι.

sotbak
Guest
sotbak

μπράβο, συμφωνώ απόλυτα, μάλιστα η γνώμη είναι ότι ο ναύσταθμος στη Σούδα είναι επίσης μακριά. Εγώ θα έκανα κάπου στην Αν. Κρήτη…

ivychris
Guest
ivychris

Η Σούδα είναι φυσικός κόλπος, προστατευόμενος από το ΠΒΚ, με αποθηκευτικές εγκαταστάσεις πετρελαίων και έξω από την εμβέλεια όπλων & ρανταρ του αντιπάλου.
Μια ναυτική βάση στην Α.Κρήτη, πιθανότατα στη Σητεία, θα ήταν εκτεθειμένη και εγγύτερα στα όπλα & Α/φη του αντιπάλου και θα απαιτούσε κόστος κατασκευής κοντά στο €1Δισ για να ελλιμενίζει 10 πλοία-Υ/Π μαζί με τις βοηθητικές κτιριακές εγκαταστάσεις.

sotbak
Guest
sotbak

και οι Σ-300 τί παριστάνουν…….γι΄αυτό δεν είναι εκεί;

Thras
Guest
Thras

Πολύ σωστές απόψεις!

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Σε ότι αφορά σχόλια που γράφονται για να αναλάβει το Λ.Σ την επιτήρηση του Αιγαίου και ειδικά μετά της Ανατολικής Μεσογείου. Το Π.Ν έχει επενδύσει πολλά λεφτά για να έχει 12 κανονιοφόρους και μία διοίκηση πλοίων επιτήρησης για τον λόγο ότι δεν μπορεί το Λ.Σ να κάνει αυτό που πρέπει. Δεν μπορεί κανείς να βασιστεί στο Λ.Σ. Που και μέσα από αυτό παραδέχονται οι αξιωματικοί του αλλά και τα κατώτερα στελέχη πως έχει πολλές παθογένειες. Σε ότι αφορά την επιτήρηση του Αιγαίου από το Λ.Σ. Ένα παράδειγμα για να καταλάβει κανείς τι γίνεται. Υπήρξε περίπτωση που σε μεγάλο νησί του… Read more »

gdmast
Guest
gdmast

Άρα υπάρχει πεδίο δόξης λαμπρόν. Και έργο μεγάλο μπροστά.
Δηλαδή το Λ.Σ. από cafe να γίνει ένα κανονικό Λ.Σ.
Το ότι υφίσταται μια απαράδεκτη κατάσταση σήμερα, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να είναι πλέον ανεκτή.

Nikolas K
Guest
Nikolas K

Θα ήθελα εδώ να πω ότι έχω γνωρίσει και αξιόλογα στελέχη στο Λ.Σ., μορφωμένα, συγκροτημένα και με υψηλή αίσθηση του καθήκοντος. Άλλο αν οι πολιτικοί τους προϊστάμενοι είναι αυτοί που εμποδίζουν την αποστολή τους συνήθως…

Αίας
Guest
Αίας

Το άρθρο είναι στην σωστή κατεύθυνση, συγχαρητήρια.
Πρέπει να αρχίσουμε να ανοίγουμε τους ορίζοντες της σκέψης μας.

Φίλιππος
Guest
Φίλιππος

Η ταπεινή μου γνώμη θα ήταν ένας συνδυασμός όλων των παραπάνω… Η οροφή των φρεγατών θα έπρεπε να πέσει στις 6 αλλά όλες με δυνατότητες άμυνας περιοχής καθώς και στρατηγικής κρούσης. Οι υπόλοιπες φρεγάτες θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να αντικατασταθούν με κορβέτες που να έχουν δυνατότητες σαν τις παραπάνω + ανθυποβρυχιακές δυνατότητες και ικανότητες ναρκοπολέμου (αλλά προφανώς με ελαφρώς μεγαλύτερο εκτόπισμα από τις Baynunah). Οι ΤΠΚ θα έπρεπε να περιοριστούν σε μια έκδοση αναβαθμισμένων Super Vita προκειμένου να ανταπεξέλθουν στις νέες εξελίξεις και να φθάσουν 10+ τον αριθμό… Από εκεί και πέρα, το ΠΝ θα έπρεπε πλέον να απαλλαγεί από… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

σωστές σκέψεις αν και έχω μία επιφύλαξη ως προς τον αριθμό των φρεγατών

Card image
Z10V
Guest
Z10V

Η δική μου γνώμη είναι ότι η Ελλάδα αναγκαστικά θα πρέπει αρχίσει με την παραδοχή ότι πρέπει να αφήσει την Μεσόγειο στην Τουρκία και να επικεντρωθεί στο Αιγαίο. Η Τουρκία είναι σε άλλο επίπεδο για να μπορεί να την ακολουθήσει μια μικρή χώρα όπως η Ελλάδα. Τώρα αν ακούσω τρολιές του στυλ ότι κάνω τουρκική προπαγάνδα με αφήνουν και αδιάφορο. Αυτή είναι η πραγματικότητα και ο ρεαλισμός είναι πατριωτισμός. Αυτοί που ονειρεύονται 10+ μεγάλα πλοία αυτό που δεν μας λένε είναι α) που θα βρεθούν τα χρήματα όταν η φορολογία είναι ήδη στο 50+% και σε πολλές περιπτώσεις για κάποιους… Read more »

seb
Guest
seb
nikos
Guest
nikos

Πες τα χρυσόστομε

Babis_UK
Guest
Babis_UK

Διαφωνω καθετα. Η κατρακυλα αν ξεκινησει δεν σταματα με τιποτα. Επ ουδενι δεν πρεπει να απεμπολισουμε τα κυριαρχικα μας δικαιωματα οταν ιδικα εχουμε το διεθνες δικαιο με το μερος μας. Αν αρχισουμε να ξεπουλαμε τα δικαιωματα μας σε 100 χρονια θα προβληματιζομαστε αν τα συνορα θα ειναι στη Λαρισα ή την Λαμία. Την ΑΟΖ του Καστελοριζου (γιατι η Ανατολικη Μεσσογειος περιλαμβανει και το Κρητικο πελαγος και δεν νομιζω να εννοεις να φτασουμε μεχρι εκει) θα την χασουμε ειτε στα διεθνη δικαστηρια ειτε στο πεδιο της μαχης. Η Ελλαδα πρεπει να διακυριξει προς ολους και σε ολους τους τονους οτι προκρινει… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

+1

sotbak
Guest
sotbak

σέβομαι την άποψη που έχεις, αλλά διαφωνώ κάθετα. Η απώλεια της ναυτικής κυριαρχίας είναι η αρχή του τέλους… , που ήδη έχει αρχίσει αν συγκρίνουμε τις ναυπηγήσεις των γειτόνων. Χρειάζεται σαφής ανακατανομή κονδυλίων στον κρατικό προϋπολογισμό με ενίσχυση της άμυνας και με αντίστοιχη αφαίρεση ενός μέρους του λειτουργικού κόστους του Δημοσίου Τομέα, καθώς και του κόστους προσλήψεων στο Δημόσιο Τομέα, δηλαδή θα πρέπει να αφαιρεθεί ένα ποσοστό κράτους από την οικονομία (εγώ το βάζω στο 30%) ώστε να εξοικονομηθεί η αναγκαία αμυντική δαπάνη. Αναγκαστικά δλδ συρόμαστε από τις εξελίξεις σε “ισραηλοποίηση” της Ελλάδας. Το Ισραήλ είναι χώρα που αναγκάζεται να… Read more »

observer
Guest
observer

Να σου θυμίσω το 1 δις κοινωνικό μέρισμα υπέρ Ινδοκαυκάσου και Αδριατικής.Λεφτά υπάρχουν!!!Το είπε και ο ΓΑΠ…..

sotbak
Guest
sotbak

+1

adpanos
Guest
adpanos

Πες μου φίλε μου, πόσο κόστισε η ανακεφαλεωποιηση των Ελληνικών τραπεζών την τελευταία 10ετια? Πρέπει να είναι πάνω από 100 δις …. Σε ποιον ανήκουν οι τράπεζες ? Στο Ελληνικό δημόσιο? Σαφώς και ΟΧΙ. Συμπερασματικά αν πιστεύεις πως η υψηλή φορολογία για την ανακεφαλεωποιηση των τραπεζών απέδωσε τα αναμενόμενα και πρέπει να συνεχιστεί σε βάρος της άμυνας μπορείς να το πιστεύεις. Απλά μετά τα 100 δις που έχουν φάει, θα σου ζητήσουν εκ νέου ανακεφαλαιοποιηση το 2020 …. χωρίς σαν Έλληνας να έχεις ούτε μια μετοχή … ωστε μετά την ανάκαμψη των τραπεζών να τις πουλήσεις και να πάρεις ρευστό… Read more »

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Το Αιγαίο ευνοεί την χρήση ταχέων σκαφών. Γνώμη μου ότι διαχρονικά το Π.Ν πρέπει να έχει ένα μίγμα πλοίων, από μικρά σαν το Τορπιλοβόλο 11 μέχρι μεγάλα σαν το θωρηκτό Αβέρωφ. Αν ήταν στο χέρι μου και με βάση τα δημοσιονομικά της χώρας θα έφτιαχνα ένα Π.Ν που να έχει μεταξύ άλλων 8 φρεγάτες, 4 Ο.P.V 80 μέτρων (θέλει 4 ειδικά για Ανατολικό Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειο) 8 υποβρύχια και 12 πυραυλακάκατους. Στα εναέρια μέσα θα κοιτούσα να έχω 10-12 δικινητήρια ελικοφόρα ή και αεριωθούμενα αεροπλάνα ναυτικής περιπολίας. Ειδικά για την επιτήρηση της Α.Ο.Ζ θα έδινα βάρος στο να επιτηρείται… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Ενώ αν του δώσουν άλλες θα προτιμήσει τις Combattante που ειναι 40 χρόνων;
Oi Super Vita σχεδιαστικά έχουν φάει τα ψωμιά τους, όπως επίσης και αισθητήρες του πλοίου έχουν ξεπεραστεί τεχνολογικά.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Δεν στέκει να κάνει συλλογή πλοίων.

Spirit
Guest
Spirit

Στέκει δεν στέκει οι Super Vita τελειώσαν ότι είχαν να δώσουν το έδωσαν σχεδιαστικά, πάμε για άλλα.
Σχεδιασμός και εξοπλισμός 2000 εν ετει 2020 δεν στέκει με την καμία.

Theo IV
Guest
Theo IV

Το κόστος μεγάλων πλοίων επιφανείας είναι τεράστιο τόσο στο θέμα επένδυσης όσο και στα λειτουργικά έξοδα. Οι SV και τα αντίστοιχα πλοία αυτού του μεγέθους όπως SAAR 4.5 προσφέρουν μεγάλο fire power για το μέγεθος τους και μερικοί τα αποκαλούν μίνι κορβέτα . Φυσικά το μέγεθος τους στα 62μ έρχετε με περιορισμούς. Ένας στόλος με λίγο πιό μεγάλα σκάφη στην κατηγορία κορβέτας σε μεγάλο αριθμό σε συνδυασμό με 2-3 μεγάλα πλοία θα δημιουργούσαν μια πολύ αξιόλογη δύναμη. Αντίστοιχα του BR71 είναι και τα SAAR-72 των οποίων τα ηλεκτρονικά είναι φοβερά. Αλήθεια γιατί δεν κοιτάζουμε τα SAAR-72 με πρόβλεψη για παραγωγή… Read more »

antonios
Guest
antonios

Ξανα η ΙΔΙΑ ερωτηση προς την συντακτικη ομαδα της ΠΤΗΣΗΣ …Συμφωνα με αυτο σας το δημοσιευμα ΓΙΑΤΙ δεν κανετε μια εκτενη δημοσιογραφικη καλυψη της δυνατοτητας ναυπηγησης της Als-100 με λεπτομερη λιστα ερωτηματων προς τον σχεδιαστη? Εαν η μικρη αυτη κορβετο-πυραυλακοατο που διαφημιζετε (αραγε ποια χωρα την ναυπηγει η εχει τα δικαιωματα ναυπηγησης) ειναι δυνατον να ναυπηγηθει στην Ελλαδα του ΣΗΜΕΡΑ και με δεδομενο οτι τα ναυπηγεια Συρου εχουν ναυπηγησει πολεμικα πολυ μεγαλυτηερου εκτοπισματος , γιατι να μην μπορουν να ναυπηγησουν και την Als-100? Γιατι αυτη η “αλλεργικη” ΑΡΝΗΣΗ οταν αναφερομαστε σε αυτες τις σχεδιασεις?

Αίας
Guest
Αίας

Αυτό το θέμα με την als100 ,με εκνεύριζε πάντα. Ομολογώ ειμαι αρνητικά προδιαθετιμενος. Φταίει το γεγονός με τα υποβρύχια; Με τις σούπερ βήτα; Με τα Ιάσων( μην ξεχνάμε, πόσο κόστισαν; τον χρόνο παράδοσης παλι;) Το πλοίο υποστήριξης; Αλλά πες κάνω λάθος (και μακάρι). Τεχνικά , το τεχνικό γραφείο, που παρουσίασε το Ελληνικό σχέδιο. (Και εδώ να συμφωνήσω στην εξαιρετική δουλειά οου έκανε). Υπάρχει δικλείδα ασφαλείας σε τυχόν προβλήματα που θα παρουσιαστούν; Με μεγάλες εταιρείες και δεν λες ότι πήγαμε και καλά, αλλά πάλι με κάποιον συζητήσαμε για μία μορφή συμβιβασμών. Εδώ έστω και τύποις με ποιόν θα μιλάμε; Μετά ,… Read more »

ivychris
Guest
ivychris

Η κορβέτα Als-100 δεν νομίζω ότι αποτέλεσαν ποτέ επιλογή του ΠΝ, εκτός της συμμετοχής της ΣΝΔ στο αρχικό σχεδιαστικό concept, μαζί με το ΕΜΠ και την ομάδα των επιστημόνων που προωθούσε το project. Η φρεγάτα όμως Als-125, είναι άλλη περίπτωση, γιατί όπως είχε δηλώσει ο πρώην Α/ΓΕΕΘΑ Κωσταράκος επί ημερών του, είχε δοθεί εντολή για δημιουργία των αρχικών σχεδίων. Αργότερα θα δημιουργούνταν τα λεπτομερή σχέδια, εφ΄όσον φυσικά υπήρχε και η ανάλογη χρηματοδότηση. Εμείς δεν έχουμε Lockheed Martin, Huntington Ingalls ή Fincantieri να χρηματοδοτήσουν από μόνοι τους τα σχεδιαστικά μοντέλα, ούτε κι αυτοί το κάνουν. Το ΥΠΕΘΑ είναι αρμόδιο να το… Read more »

Thras
Guest
Thras

Η Als125 είναι ακριβώς το πλοίο που χρειαζόμαστε (με επικαιροποιημένο εξοπλισμό ηλεκτρονικών) γαι την Ανατολική Μεσόγειο. Αν το σκεφτείς στην ουσία χρειαζόμαστε άμεσα – 4 Als 100 για αντικατάσταση των 3 μη εκσυγχρονισμένων S (4X32= 128ESSM) – εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ (4X16=64 ESSM) – 4 Als 125 για αντικατάσταση 4 από τις 6 S σε 8 χρόνια (4X32=128 SM-2, 4X32=128 ESSM, 4X8=32 ASROC) – επιπλέον 2 Als 100 για αντικατάσταση των υπόλοιπων 2 S (4X32=128 ESSM) Έτσι φτάνουμε στο 2033-2035 που θα πρέπει να γίνει αντικτάσταση των ΜΕΚΟ… Ουσιαστικά λοιπόν για τα επόμενα 15 χρόνια (από 2020 έως 2035) πρέπει να… Read more »

Thras
Guest
Thras

Να σημειώσω ότι δεν έχω κανένα έρωτα συγκεκριμένα με την Als. Θα μπορούσαν οι κορβέτες να είναι πχ Gowind και οι φρεγάτες F110/LCS, αλλά με ναυπήγηση στην Ελλάδα!

ivychris
Guest
ivychris

Εμείς δεν έχουμε τη πολυτέλεια των Αμερικανών να κάνουμε λάθος στους υπολογισμούς των αρχικών σχεδίων και να βγει το πλοίο υπέρβαρο και χωρίς περιθώριο αύξησης του βάρους από ενδεχόμενες αναβαθμίσεις. Μου είχε κάνει εντύπωση μελέτη-ανάλυση ενός Ισραηλινού μεταπτυχιακού φοιτητή στο ΜΙΤ, που την είχε αναρτήσει στο Researchgate.net και απέδειξε γιατι απέτυχαν τα αρχικά μοντέλα των LCS, της μεν κλάσης Freedom μέχρι το 5ο πλοίο, της δε κλάσης Indepedence ακόμη δεν έχουν διορθωθεί, με αποτέλεσμα το πλοίο να πιάνει 39κόμβους μέγιστη (όχι 40) αλλά στους 14 κόμβους που είναι η ταχύτητα πλεύσης να υπολείπεται του στόχου αυτονομίας. Και όλα αυτά χωρίς… Read more »

Αίας
Guest
Αίας

Ivychris , thras δεν έχω την γνώση για να κρίνω την άποψη
σας αλλά έχω την πεποίθησή πως οι κ/β και τα ηλεκτρονικά την επόμενη δεκαετία θα εξελιχθούν τόσο που θα ανατραπεί η δεδομένη για πολλά οπλικά συστήματα.
Και μαχητικά , φρεγάτες και άρματα.

Thras
Guest
Thras

@Αίας
Αυτό ισχύει σε κάθε περίπτωση. Δεν είναι όμως λόγος γαι να μην αγοράσεις/ εκσυγχρονίσεις τον στρατό σου. Θα έλεγα ότι μάλλον είναι δικαιολογία…

Card image
adpanos
Guest
adpanos

Να κάνω και εγώ μια ερώτηση;
Αυτές τις πολυτραγουδισμένες Kortenear δεν μπορούμε να τις περάσουμε από έναν βαρύτατο εξυγχρονισμό με δομική αναβάθμιση ώστε να παραμείνουν σαν φρεγάτες πολλαπλών ρόλων ?
Μεγάλα πλοία είναι μπορούμε τα να φορτώσουμε με αρκετά καλούδια, ενώ την αξία τους στο Αιγαίο την έχουν δείξει.
Γιατί να πάμε σε κορβέτες.

sotbak
Guest
sotbak

αν έχω καταλάβει καλά δεν επιδέχονται εκσυγχρονισμό, αλλά το ΠΝ θα κρίνει και ας τοποθετηθούν οι γνώστες στο site

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Το να κάνει κανείς ριζικό (ή βαρύτατο..) εκσυγχρονισμό σε φρεγάτες 40 χρονών είναι κακούργημα.
Τι θα πει δομική αναβάθμιση ?

Spirit
Guest
Spirit

Νέες πτέρυγες όπως τα P-3… (χούμορ)

adpanos
Guest
adpanos

“ΓΙΑΝΝΗΣ
Το να κάνει κανείς ριζικό (ή βαρύτατο..) εκσυγχρονισμό σε φρεγάτες 40 χρονών είναι κακούργημα.
Τι θα πει δομική αναβάθμιση ?”

Εννοώ μια αναβάθμιση όχι μόνο στα ηλεκτρονικά αλλά σε κάθε σύστημα που έχει φθαρεί, είτε μηχανολογικό, είτε ηλεκτρολογικό κ.λ.π.

Fingolfin
Guest
Fingolfin

4 MEKO upgraded
4 belharra
6-8 gowind (για αντικατάσταση S γυρω στο 2028)

Αυτά μπορούμε.

Mtsak
Guest
Ritis75

+1

sotbak
Guest
sotbak

αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να έχουν πολλά “καλούδια” για να ανταποκριθούν στην πρόκληση που αυξάνεται…..

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Ούτε κατά διάνοια δεν μπορούμε για 4 Μπελαρά και 8 Γκοβίντ.
Στην καλύτερη να πάρουμε 4 νέες κορβέτες και 4 μεταχειρισμένα φρεγάτες (π.χ Μ, F-123) ενώ στις ΜΕΚΟ ο εκσυγχρονισμός θα είναι light.

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Ταυτόχρονα όχι. Ας προχωρήσουμε με 2-4 Belharra (συν αναβάθμιση ΜΕΚΟ) πρώτα και αργότερα αντί για μεταχειρισμένα προτιμώ να πάμε σε κορβέτες.
Γιατί αν θέλουμε στο μέλλον να έχουμε ναυπηγεία βιώσιμα, θα πρέπει να τους δίνουμε και νέες παραγγελίες. Μια κορβέτα ανα 3 χρόνια ώστε να υπάρχει δουλειά στα ναυπηγεία.
Φυσικά μιλάω για ιδιωτικοποιημένα ναυπηγεία σε σοβαρούς επενδυτές.
Ένα ναυτικό με 8 φρεγάτες + 6 κορβέτες + 10 Super Vita + 8 υποβρύχια είναι μια χαρά.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Τις εποχές που δέναμε τα σκυλιά με τα λουκάνικα αγοράσαμε 4 καινούργιες φρεγάτες. (μέσα της δεκαετίας του ΄80) Από τότε έχουν περάσει 36 χρόνια χωρίς να αγοράσουμε έστω μία καινούργια φρεγάτα. Τώρα που δεν υπάρχουν λεφτά ούτε για τα απαραίτητα το να σκέφτεται κανείς για αγορά 12 καινούργιων φρεγατών και κορβετών, αυτό είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Εδώ και 14 χρόνια δεν έχει ξεκινήσει ακόμη ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ και τώρα σκέφτονται να ξοδέψουν 7-8 εκατ. ευρώ για κάθε πλοίο αντί των 100 εκατ. που χρειάζονται για να εκσυγχρονιστεί όπως πρέπει. Και εσύ μιλάς για 12 καινούργια πλοία ? Και σοβαρά… Read more »

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Κύριε Γιάννη, μια χαρά μπορούν να βρεθούν τα χρήματα. Είναι θέμα προτεραιοτήτων. Μια χαρά βρέθηκαν χρήματα (προεκλογικά) για “άλλες ανάγκες”. Το τί έγινε στο παρελθόν δεν πρέπει να προδικάζει το μέλλον.
Επίσης δεν είναι χρήματα για εξοπλισμούς, είναι χρήματα για επένδυση σε εγχώρια ναυπηγική βιομηχανία-εγώ έτσι θα το έβλεπα και έτσι θα το προωθούσα στην κοινή γνώμη.
Τα παραπάνω έχουν ορίζοντα το 2040, ένα πλοίο κάθε 2-3 χρόνια. Προγραμματισμός χρειάζεται-κάτι που μας λείπει.

Κ.Μ
Guest

Καλό θα ήταν να μελετηθεί τι ακριβώς χρειάζεται για να επιβιώσει ένα πλοίο,από οπλικά συστήματα , ραντάρ, σόναρ έως και η αξιοπλοΐα του. Αυτά όλα πρέπει να χωρέσουν σε ένα σκαρί και αν αυτό λέγεται τορπιλάκατος ,κορβέτα , φρεγάτα δεν παίζει κανένα ρόλο.Για επιτήρηση και αναγνώριση σε όλοι την επικράτεια υπεύθυνη πρέπει να είναι η Α/Φ και λιμενικό με οπλισμένα σκάφη για μια επιτόπου και άμεση επέμβαση αν χρειαστεί. Από εκεί και πέρα η αποστολή του τελειώνει και ξεκινά η εθνική άμυνα. Χωρίς να θέλω να εισέλθω σε στρατιωτικές τακτικές εάν μπορούσα να εξολοθρευσω μια απειλή θα το έκανα από… Read more »

nikos
Guest
nikos

Η αλήθεια είναι μέχρι να προχωρήσει η ναυπήγηση καινούργιων φρεγατών Γιατί συμφωνώ ολα τα άλλα είναι για τριτοκοσμικές χώρες…τα μεταχειρισμένα είναι η μόνη λύση.paspanos γίνεται ,νομίζω η Ρωσία εχει εφαρμόσει ενα τετειο Σύστημα.

Card image
Ranger
Guest
Ranger

Κύρια προτεραιότητα θα ήταν καλύτερα να προμηθευτούμε τις δυο adelaide και να κάνουμε και μια συμφωνία στη συνέχεια να αντικαταστήσουμε τις standard με τις anzac.

Ωραίες οι baynunah αλλά για αντικατάσταση των combattante κυρίως. Ακόμα καλύτερα θα ήταν να εξελιξουμε τις super vita εάν έχουμε τα δικαιώματα παραγωγής ενώ πάνω σε αυτές θα μπορούσαμε να βασιστούμε για την δημιουργία περιπολικών αντίστοιχων των τουρκικών tuzla για την αντικατάσταση των ashenville.

vasilis0011
Guest
vasilis0011

Ειναι τραγικο πως εχουμε 2019 και οι ενοπλες δυανμεις μας βασιζονται σε πατεντες με αποτελεσμα να βλεπουμε μη εκσυχρονισμενες φρεγατες 40 ετων ακομα σε υπηρεσια.Ελπιζω στο ΠΝ να σας διαβαζουν γιατι αλλιως θα τις βλεπουμε μεχρι τα 140….Εαν το θεμα με την επιστροφη κερδων απο τη Γαλλια προχωρησει πρεπει να παμε σε μια διαμορφωση της Gowind που να καλυπτει τις αναγκες του ΠΝ μιας και το πλοιο βρισκεται ηδη σε υπηρεσια και τεχνολογικο ρισκο δεν υπαρχει ενω τα χρηματα φτανουν να παρουμε 4 πλοια ξεκινωντας ετσι σιγα σιγα τον εκσυχρονισμο του στολου.Επισης τα προγραμματα του ΠΝ για νεες τορπιλες και… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Αν ειναι για το Λιμενικό υπάρχουν και αλλα πλοία δεν χρειάζονται la fayete

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Mε την αγορά φρεγατών κανείς στον κόσμο δεν δίνει ως αντισταθμιστικά 2 μεταχειρισμένες φρεγάτες. Αυτές τις 2 αν δεν τις θέλει θα κοιτάξει να τις πουλήσει και πολύ πιθανόν θα κοιτάξει να πουλήσει και ένα πακέτο εκσυγχρονισμού σε αυτόν που θα τις αγοράσει.

DP80
Guest
Papadopoulos Dimitris

Αντί για καινούργια πλοία μπορούμε να κάνουμε την εξής μετατροπή στις ήδη υπάρχουσες πυραυλακάτους. Στην θέση του πυροβόλου των 76mm μπορεί να τοποθετηθεί ένας τετραπλός εκτοξευτής πυραύλων, χωρίς διάτρηση καταστρώματος. Έτσι θα μπορέσουν τα πλοία να πάρουν 4Χ4 = 16 essm. Οι essm εκτός από αντιαεροπορικοί πύραυλοι μπορούν άνετα να χρησιμοποιηθούν και σαν αντιπλοιηκοί.

Τώρα όσον αφορά την ανθυποβρυχιακή ικανότητα τους , μπορεί σε κάθε ένα πλοίο να τοποθετηθεί 1 USV με σόναρ, και μαζί με 2 τορπίλες εκατέρωθεν του RAM να αποκτήσουν ανθυποβρυχιακή ικανότητα. Το USV εκτός από ανθυποβρυχιακό ρόλο μπορούν να χρησιμοποιηθούν και για στόχευση των αντιπλοιηκών πυραύλων.

ivychris
Guest
ivychris

Δεν γίνονται αυτά που γράφεις για ένα σκάφος των 670 τόνων, γιατί “τετραπλός εκτοξευτής πυραύλων, χωρίς διάτρηση καταστρώματος”, όχι μόνο θα άλλαζε την ευστάθεια του πλοίου ανεβάζοντας το κέντρο βάρους, αλλά 16 ESSM μέσα σε κάνιστρα (υπό γωνία?) με μήκος 4.5-5m? και βάρος 10 τόνων? δεν γίνονται!
Αυτό όμως που γίνεται είναι στο υπάρχον Oto Melara, να ολοκληρωθεί σύστημα STRALES με radio frequency guidance system για DART και max 80 βλήματα Vulcano (+85 στοκ), ή όσα αντέχει η κατασκευή, για εμβέλεια έως 40χλμ, την ίδια των 16 ESSM!

DP80
Guest
Papadopoulos Dimitris

Την θέση του πυροβόλου των Super Vista εννοώ το Adaptable Deck Launcher or ADL.

Card image
evaggelos
Guest
βαγγελης

νομιζω οτι πρεπει να παρουμε τις αδελαιδες χθες.απο εκει και περα τα παντα θα κριθουν στο χρημα. Το προβλημα της οικονομιας ειναι σοβαρο αφου οι τραπεζες μαλλον παλι ανακεφαλαιοποιηση θα θελλουν κ πιθανων με λεφτα καταθετων(κι αντε πες εσυ μετα για μπελαρες κ μεκο )-Αν συμβει αυτο υπολογιστε τα κορτεναερ να μεινουν συν 10 χρονια.ΑΝ ολα πανε καλα στην οικονομια η λυση ειναι απλη 2 μεκο α200 +2 αδελαιδες+4 μεκο σε επιπεδο ανζακ +2 lcs.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Συλλογή πλοίων σε 2 για κάθε κλάση (2 μεκο α200, 2 αδελαίδες, 2 lcs) είναι μακράν το χειρότερο που μπορεί να γίνει.
Τουλάχιστον κακούργημα.

evaggelos
Guest
βαγγελης

δεν ξερω αν ειναι κακουργημα αυτο η το να μεινουμε με τα κορτεναερ στον ναυσταθμο.

sotbak
Guest
sotbak

χαχαχαχ!!! καλό!!! έχεις χιούμορ.Όμως και η πολυτυπία είναι κακό γιατί επιβαρύνει οικονομικά κλπ.
Νομίζω θα μπορούσαμε, αν υπήρχε βούληση πάντα στους αρμόδιους, να έχουμε ένα μικρό στόλο κορβετών (ΑΛΣ 100 θες LCS θες) ώστε να αντικαταστήσουμε κάποιες φρεγάτες παλιές και να έχουμε σύγχρονες φρεγάτες για την Αν. Μεσόγειο, αλλά……όνειρα και αυτά….

evaggelos
Guest
βαγγελης

ε ναι αυτο αλλα δεν ξερω τι θα γινει καθως κονδυλι στον προυπολογισμο δεν υπαρχει κ μετα τον μαρτη παπαλα τα παντα λογω εκλογων.

FOX
Guest
FOX

Οι πυραυλάκατοι όσο και και να λανσάρονται ως φθηνή λύση δεν είναι.

Ο προσανατολισμός τους είναι μόνο κατά στόχων επιφάνειας, μόνο οικονομικός δεν είναι.

Θα μπορούσε η αναβάθμιση του στόλου να ξεκινήσει από κορβέτες 70-80 μέτρων, αντικαθιστώντας παλιές γαλλικές combattante. Είναι μια λύση και αυτό.

aris32
Guest
aris32

θεωρω οτι το αρθρο ειναι σε σωστο δρομος σκεψης . η αποψη μου είναι οτι αντι για κανονιοφορους ( που θα επρεπε να ειναι στο λιμενικο και οχι στο ναυτικο ) θα επρεπε να εχουμε πλοια μεγαλυτερα να κανουν τις δουλειες και τις αποστολες των κανονιοφορων αλλα ταυτοχρονα να μπορουν να αναλαβουν και τις αποστολες που αναλαμβανουν τωρα οι soupervita . δηλαδη πλοια επιπεδου κορβετα 1400τν χωρις την δυνατοτητα να φιλοξενει ελικοπτερο ( αλλα με δυνατοτητα να προσγειωθει) και με δυνατοτητα να εκτοξευεις drone μικρομεσαιας κατηγοριας . δηλαδη πτηση σε μεσαιο υψος μεχρι 8 ωρες και σε αποσταση ως 150χιλ… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

σωστός

Stave
Guest
Stave

ALs 100! Einai h Apantisi! Ellinikis sxediasis Korveta me upersixrona mesa, ikana kai apotreptika. Ensomatoni to PN 4 AAW & 4 ASW kai petame tis palies S. Fisika 8a xreiastoume kai 2+ Fregattes (min po Katadromika dioti to mellon einai skouro kai kalutera na pame apeu8eias se katadromika me megalitero fortio) navarxides. Mia Aigeo kai mia Anat. Mesogeio…kai blepoume pos pali den ftanoun dioti 8a xreiastoume kai mia stin Kriti kai mia reserva bebea dioti auta ta simerina skafi apetoun para poli sintirisi sta hlektronika mesa kai ton oplikon sistimaton! Think out of the Box! Na stamatisoun to Programma Roussen… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

δεν διαφωνούμε, αλλά δεν βλέπω βούληση για κορβέτες…..

Spirit
Guest
Spirit

Η ALS είναι κάτι παραπάνω από μια ζωγραφιά;
Υπάρχει τα σχέδια έστω σε CAD;
Κανείς δεν πρόκειται να πάρει κανένα ρίσκο με τις ALS ούτε και υπάρχει λόγος να γίνει κάτι τέτοιο.
Βρίσκεις μια έτοιμη λύση και απλά την προσαρμόζεις στα μέτρα σου παίρνοντας άδεια ναυπήγησης,.
Τώρα σε τι ναυπηγία, είναι μεγάλη κουβέντα.

sotbak
Guest
sotbak

δυστυχώς θα συμφωνήσω αν και θα ήθελα μια ελληνική σχεδίαση στο ΠΝ έστω σε κορβέτες/littoral combat ships

Card image
Κωνσταντίνος
Guest
Κωνσταντίνος

Προς Z10V: Οι Τούρκοι δεν αποδέχονται της αρχή της μέσης γραμμής. Για την ακρίβεια λένε ότι τα κατοικημένα νησιά (γιατί για τ άλλα δεν τ αναγνωρίζουν καν ως δικά μας) δεν πρέπει να έχουν σημαντικό θαλάσσιο ή εναέριο χώρο γιατί τότε το Αιγαίο θα γίνει ελληνική λίμνη.Δηλώνουν ότι είναι ειδική περίπτωση και πως θα πρέπει να γίνει εξαίρεση από τις διεθνείς συνθήκες. Αυτά ξεκίνησαν από το ’74 και μετά.. Μην ανησυχείς όμως, όταν τα πάρουν θ αποκτήσουν ΑΟΖ.

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Ειλικρινά δεν κατανοώ το συγκεκριμένο άρθρο. Προφανώς οι SuperVita δεν είναι τα πιο σύγχρονα σκάφη της κατηγορίας τους πλέον. Προφανώς το ΠΝ πασχίζει να παραλάβει ακάομη τα 2 τελευταία σκάφη για λόγους οικονομικούς και όχι μόνο. Προφανώς επίσης το ΠΝ θα ήθελε να τις παραλάμβανε με κάτι νεότερο από το MW-08, αλλά υπό τις συνθήκες που εξελίσσεται το πρόγραμμα, δεν υπάρχει οποιαδήποτε δυνατότητα για κάτι άλλο, όχι μόνο από οικονομικής πλευράς αλλά και από τεχνολογικής. Κι αυτό διότι δεν γίνεται να εγκαταστήσει νέα ραντάρ ή να προχωρήσει σε άλλη παρόμοια τροποποίηση χωρίς την συνεργασία με ξένο οίκο που θα αναλάβει… Read more »

aris32
Guest
aris32

συμφωνω

Spirit
Guest
Spirit

Γενικότερα δεν διαφωνούμε, αλλά αυτό το πολλαπλών στόχων με την AFCON, δεν το κατάλαβα, υπάρχουν πολύ μικρότερα σκάφη που έχουν αυτή την δυνατότητα χρησιμοποιώντας MICA, ή CAMM αν το θέλει ο πελάτης…
Με την είσοδο τώρα των ESSM block 2 ενεργής καθοδήγησης ή CAMM/ER αυτό θα αλλάξει και θα επεκταθεί η ικανότητα πολλαπλών εμπλοκών.

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Αναφέρθηκα στον ESSM επειδή ειπώθηκε στο άρθρο. Είπα ότι πολλαπλές εμπλοκές με ESSM δίνει σκάφος με εκτόπισμα σαν της AFCON κι όχι μικρότερο.

Προφανώς, αν θέλεις και “αντέχεις” MICA ή CAMM μπορείς, αλλά θα ήταν cost-effective; Θεωρώ πως όχι, για το προφίλ αποστολής των πυραυλακάτων μας ο RAM BLOCK2 είναι η βέλτιστη λύση.

Οι ESSM block 2 ενεργής καθοδήγησης ή CAMM/ER δεν θεωρώ πως δύνανται να χρησιμοποιηθούν ικανοποιητικά από τέτοια σκάφη, χρειάζονται ισχυρότερα ραντάρ. Για τον δε πρώτο είπαμε χρειάζεται Aegis/SPY1K στην καλύτερη περίπτωση (ή να αναπτύξεις συνδυασμό radar & data link).

Spirit
Guest
Spirit

Ok κατανοητό για τους ESSM, o ESSM block 2 πάντως δεν χρειάζεται καταγαυστήρες στην τερματική συνεπώς δεν χρειάζεται και ισχυρά ραντάρ.
Με ένα καλό 3D AESA, μια χαρά εμπλοκή πολλαπλών Α/Α στόχων έχεις.

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Εγώ σαν προτεραιότητα πάντως, για την “επόμενη πυραυλάκατο” θα έβαζα Νο.1 περισσότερα βλήματα Ε-Ε και Νο. 2 χαρακτηριστικά stealth, ύστερα πυραυλικό CIWS και μετά ο,τιδήποτε άλλο.

Ασβος
Guest
Ασβος

Με 11 Σιχωκ και προσεχως 15 δεν νομιζω να προτιμηθουν οι BR-72 ισως οι λιγο μεγαλυτερες C-Sword (90μ) που εχουν και υποστεγο για ε/π 10 τονων ειναι καλυτερες

Card image
ThanosD
Guest
Τ.Δ

Αν περασουμε στο βληματοκεντρικό πόλεμο πρωτευουσα σημασια έχουν τ α όπλα και όχι οι φορείς τους .Στο Αιγαίο τα όπλα)Αντιπλοικά ,και Α/Α) μπορει να ειναι στα νησιά αντι για πλοία (ασφαλέστερη επιλογή) ,,ακόμη και τα όρια της ΑΟΖ είναι στην ωφελιμη εμβελεια της Ελληνικης Αεροπορίας.(+ Κ;αστελοριζο) .Αν τώρα θέλουμε να πάμε στην Κύπρο ,χριαζόμαστε μια πολυ μεγάλη αρμάδα,και αεροσκάφη μεγάλης εμβελειας που δεν διαθέτουμε .Αν δεν εξασφαλίσουμε αεροπορική παρουσια εκεί στο τελος τα ναυτικά μεσα θα εξουδετερωθούν .Αρα η συζητηση ειναι θεωρητική ..Πρώτα ορΙζεται το εύρος των αποστολών και στη συνέχεια τα απαιτούμενα μέσα..και τα σχετικά μεγέθη .των μέσων ..Μιλάμε… Read more »

ΓΙΩΡΓΟΣ
Guest
ΓΙΩΡΓΟΣ

πατάς ένα κουμπί και από αύριο έχεις 4 HORIZON/TYPE45/LCF/AB ,8 FTI/LCS/TYPE 31,12 SV ,12 TYPE214,6 C-SWORD/DAMEN,2-3 ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ,8 OPV full extra,18 SH-60R/NH 90N,6 P-3H/EMB-145MPA παιδιά βάλτε ελεύθερα ότι άλλο καλό νομίζετε να φτιάχνονται στην Ελλάδα.
Μόνο κάποιος εμάς θα έδινε εντολή να τα χρησιμοποιήσουμε,ούτε πολιτικοί ούτε επίδοξοι ανώτατοι αξιωματικοί ή οποιοδήποτε άλλοι “μη μου τους κύκλους τάρατε” άρχοντες.
Μπορεί και να τα αγόραζαν όλα αυτά αλλά μόνο για να είναι αρεστοί στον ξένο παράγοντα,μίζα και υστεροφημία του τι άφησαν ως έργο κ.λ.π. Ποτέ δεν θα τα χρησιμοποιούσαν ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΕΙ ΑΡ…ΔΙΑ.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Σωστά. Κανείς πολιτικός μας δεν θα πάρει την απόφαση να τα χρησιμοποιήσει.

Γιώργος Σ
Guest
Γιώργος Σ

Γνώμη μου οτι θα πρέπει να υπάρχει σχεδιασμός απο πριν. Πιθανόν να μπορούσε να δημιουργηθούν σκάφοι μεγαλύτερα απο τις Ρουσέν για Λιμενικό Σώμα χωρίς τον απαρέτητο εξοπλησμό για έρευνα και διάσωση επιτήρηση κτλ με ότι πιο σύχρονο σε ραντάρ κτλ. Για αυτά θα μπορούν να ζητηθούν κονδίλια απο Ε.Ε. και να γίνουν σε Ελληνικά ναυπηγεία. Στη συνέχεια μόλις περάσουν τα χρόνια που δικαιούτε η Ελλάδα να τα αποδεσμεύσει απο τον αρχικό τους ρόλο βάση των κανόνων της Ε.Ε. (δεν θυμάμε, ίσως στα 10 χρόνια) μπορεί να τα μεταφέρει στο ναυτικό να τα εξοπλίσει και έτσι να έχει χαμιλού κόστους κτίσης… Read more »

ΒΟΤΑΜ7
Guest
ΒΟΤΑΜ7

Επιτέλους και κάποιος που γράφει την ωμή αλήθεια, γιατί έχουμε μυθοποίηση τις δυνατότητες των Super Vita οι οποίες εκτός από ανεπαρκή, για τα σημερινά δεδομένα, οπλισμό, με 6αρι πνίγονται (καρφώνει η πλώρη). Η μόνη ένσταση είναι ότι σε κανένα άρθρο δεν έχω διαβάσει για τις Δανέζικες φρεγάτες τις Iver Huitfeldt class τις οποίες τις αξιολογούν ως τις τρίτες ισχυρότερες φρεγάτες παγκοσμίως και τις φτηνότερες μαζί με τις Spartan 31e. Έτυχε λόγω του επαγγέλματος μου (Α Μηχανικός του Ε.Ν) και πηγαίνοντας στο Skagen για να πάρουμε πιλότο να δω την Iver Huitfeldt σε 7αρι. Πραγματικό κόσμημα η διαγωγή της στον καιρό… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

πολύ ενδιαφέροντα όσα λες, αλλά είναι προ πώληση οι δανέζικες; Εκτός αν προτείνεις κάτι σαν συμπαραγωγή με τους Δανούς πάνω στο σκαρί αυτό.

Card image
BOTAM7
Guest
BOTAM7

Για συμπαραγωγή με τους Δανούς αναφέρομαι και το κόστος τους ανά μονάδα το υπολογίζω στα 350 με 400 εκ. ευρώ και όχι στα 280 με 290 εκ. ευρώ που τις κοστολογούν οι Δανοί και στις διάφορες αξιολογήσεις φρεγατών έως και το 2018. Στις ίδιες αξιολογήσεις τις Belharra τις κοστολογούν στα 650 με 700 εκ. ευρώ ανά μονάδα και τις Spartan 31e στα 280 εκ ευρώ. Οι Δανοί αποκλείεται να δίνουν τις τρεις που έχουν γιατί είναι οι κύριες μονάδες του πολεμικού ναυτικού τους.

sotbak
Guest
sotbak

ενδιαφέρον αλλά προφανώς μιλάμε για κάτι που απαιτεί σχεδιασμό ως μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα αντικατάστασης των Σ με τις δανέζικες που θα βγουν από τη συμπαραγωγή μαζί τους και επίσης:
1) δεν ξέρω αν οι Δανοί θέλουν αν εμπλακούν με το Ελληνικό Δημόσιο παρά το δέλεαρ να συνεργαστούν με το ΠΝ που είναι καταξιωμένο και
2) το Πν επείγεται να καλύψει ΑΜΕΣΑ το κενό με κάτι μτχ…

Αντωνιος
Guest
Αντωνιος

Χαχαχα τελικα απο τα σχόλια μαθαίνω περισσότερα πραγματα απο ότι στο αρθρο φοβερό….!!! Παντως το Ελληνικό Έθνος ειναι ναυτικο Έθνος με εκτεταμένα θαλάσσια σύνορα τετοια πλοία ανάμεσα σε πυραυλακοτο κορβέτα καλά ειναι αλλα δεν ειναι λύση η ελλαδα θελει πλοία πολυ μεγάλα μεγαλύτερα και απο μπελχαρα ! Μονη σοβαρή λύση θα ηταν τα Airlien Bruge με το κοστος εξοπλισμού να μας επιβαρύνει φοβερά αλλα πάλι ολα ειναι εκτός δυνατοτήτων μας μονη λύση ο εξοπλισμός όλων των νησιών με επακτιες συστοιχίες ακτοπλοϊκών πυραυλων!!!!!!!!! Και για ανατολ μεσογειο αν μας προσφέρουν οι αμερικανοι αντιτορπιλικα Airlien Bruge που δυσκολα συντηρούνται αλλες εφικτές λύσεις… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

+1 από μένα

BOTAM7
Guest
BOTAM7

Για άμεση ενίσχυση η λύση των Adelaide, όπως πολύ σωστά αναφέρετε κι εσείς, είναι η καταλληλότερη και πρέπει να αποκτηθούν και οι τρεις. Η τρίτη για χρήση, εάν η κατάσταση της είναι καλή όπως των δυο άλλων, διαφορετικά να χρησιμοποιηθεί για ανταλλακτικά. Κατά την γνώμη μου όμως πρέπει να γίνουν εδώ και τώρα άλλες τρεις κινήσεις. 1) Το συντομότερο δυνατόν ένας πολύ καλός εκσυγχρονισμός των τεσσάρων Meko και όχι ένα επιφανειακό πασάλειμμα, δυστυχώς ως συνήθως, ίσα – ίσα για να λέμε ότι εκσυγχρονίσαμε τα σκάφη και από ουσία τίποτα. 2) Παράδοση και των άλλων δυο Super Vita και εάν το… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

Για το 1 συμφωνώ απόλυτα, περιμένω όμως να δω τί είδους εκσυγχρονισμό θα κάνουν στις ΜΕΚΟ….
για το 2 έχω επιφυλάξεις αν σκάφος 600 τόνων μπορεί να το σηκώσει, ας μιλήσουν οι ειδικοί…
για το 3 τι να πω… η καθυστέρηση στην παράδοση των 2 ΤΠΚ κάτι δείχνει…..