24.8 C
Athens
Τρίτη, 22 Σεπτεμβρίου, 2020
Αρχική ΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΑΠΟΨΕΙΣ Όλοι μιλούν για την ανάγκη ενίσχυσης του ΠΝ, AN όμως παρθούν "δύσκολες"...

Όλοι μιλούν για την ανάγκη ενίσχυσης του ΠΝ, AN όμως παρθούν “δύσκολες” αποφάσεις, αγοραστούν νέα πλοία, έρθουν ΑΒ ή Tico, με μεγάλο κόστος, θα στηρίξουμε;

Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

 

180923-N-ZL062-0069
PHILIPPINE SEA (Sept. 23, 2018) The Ticonderoga-class guided-missile cruiser USS Chancellorsville (CG 62) fires a Harpoon/Stand-Off Land Attack Missile on the fantail in support of Valiant Shield 2018. Valiant Shield is a U.S. only, biennial field training exercise (FTX) with a focus on integration of joint training in a blue-water environment among U.S. forces. This training enables real-world proficiency in sustaining joint forces through detecting, locating, tracking, and engaging units at sea, in the air, on land, and in cyberspace in response to a range of mission areas. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class Sarah Myers)Myers/Released)

Η ΠΤΗΣΗ ήταν μάλλον το πρώτο μέσο που έκανε σημαία την ανάγκη ενίσχυσης του Πολεμικού μας Ναυτικού. Εδώ και αρκετά χρόνια, τις εποχές που “λεφτά δεν υπάρχουν”, η ΠΤΗΣΗ έκανε παρουσιάσεις όλων των πιθανών λύσεων που αφορούν το ΠΝ, από μεταχειρισμένα πλοία μέχρι και αγορά νέων.

Έχουμε σαν γνώμονα την άποψη του ότι “λεφτά δεν υπάρχουν όταν δεν θέλουμε να δώσουμε”. Οι ελληνικές κυβερνήσεις, είτε η παρούσα, είτε η προηγούμενη, είτε άλλες πριν από αυτές, όταν χρειαζόταν, έβρισκαν χρήματα. Απλά τα χρήματα αυτά δεν ήταν ποτέ για την Άμυνα, και ποτέ φυσικά για το ΠΝ.

ThinkOfTheBox: [email protected] ή FFG (X) για το ΠΝ; ποια είναι η καλύτερη λύση;

Το ΠΝ έκανε την ανάγκη φιλοτιμία. Αναγκάζεται να βγάζει αποστολές με μειωμένο προσωπικό, ενώ τα πλοία “καταρρέουν’ από την υπερβολική χρήση, αλλά και τις δεκαετίες φθοράς. Το έχουμε ξαναγράψει, και θα το ξαναγράψουμε. Θεωρούμε τα πληρώματα των πλοίων του ΠΝ αφανείς ήρωες, που καταφέρνουν και λειτουργούν πλοία με ηλικία μεγαλύτερη από αυτή του κυβερνήτη τους.

Τώρα, καθώς η αγαπητή μας γειτονική χώρα, είναι έτοιμη να ζητήσει ΑΟΖ μέχρι και με την Ιταλία, ενώ σε λίγο θα δηλώσει πως δεν αναγνωρίζει ΑΟΖ ούτε στην Πελοπόννησο, η μόνη απάντηση που μπορεί να δώσει η Ελλάδα, είναι μέσω ισχυρών Ένοπλων Δυνάμεων. Και ο μόνος τρόπος για να έχεις μια ΑΟΖ, που δεν θα έρχεται η κάθε Τουρκία να διεξάγει παράνομες έρευνες, είναι το Πολεμικό Ναυτικό.

[email protected] ή/και LCS Freedom (MMSC frigate), τι είναι καλύτερο για το ΠΝ;

Τώρα, για ποιο ΠΝ συζητάμε; αυτό με τις 3 μη εκσυγχρονισμένες S, που τα πληρώματα έχουν κάνει ΤΙΣ πατέντες προκειμένου να τις κρατήσουν εν πλω και επιχειρησιακές; Το ΠΝ, που ο κύριος κορμός των πλοίων είναι οι 6 εκσυγχρονισμένες S, που, παρά τον εκσυγχρονισμό των οπλικών συστημάτων, συνεχίζουν να έχουν τα ίδια όπλα που είχαν πριν 40 χρόνια; ή με τους κινητήρες που πλέον ούτε η κατασκευάστρια εταιρεία ξέρει ότι κάποτε τους κατασκεύαζε…

Μάλλον θα μιλάμε για το ΠΝ των 4 ΜΕΚΟ200ΗΝ, που η οικονομική ηγεσία αποφάσισε πως δεν μπορεί να δώσει πάνω από 160 εκ. ευρώ, “δεν έβγαινε”. Τη στιγμή που τόσα πρέπει να ξοδέψουμε για κάθε ένα από τα πλοία, όχι και για τα 4 μαζί. Ή μιλάμε για το ΠΝ, που έχει 5 υπερσύγχρονα υποβρύχια αναερόβιας πρόωσης, χωρίς τορπίλες! Ίσως μιλάμε για το ΠΝ, που ένα Ναυπηγείο είναι ανίκανο εδώ και μια δεκαετία να ολοκληρώσει δυο πυραυλακάτους, με απίθανες υπερβάσεις κόστους.

Οι ΗΠΑ ίσως να προσφέρουν τις LCS/MMSC με χαμηλότοκο πολυετές δάνειο, μπορούμε να βρούμε 120 εκ ετησίως;

Συνεπώς, είμαστε περήφανοι για την Ιστορία του ΠΝ μας, είμαστε όμως και υπερήφανοι για τα μέσα που παρέχουμε σήμερα στα στελέχη του ΠΝ για να κάνουν τη δουλειά τους; Είμαστε εντάξει με τους εαυτούς μας; (για αποφυγή παρεξηγήσεων, ΟΛΟΙ έχουμε ευθύνη, καθώς έχουμε Δημοκρατία, κι εμείς εκλέγουμε αυτούς που ΔΕΝ κάνουν κάτι).

Για όσους δεν τους άρεσε η παραπάνω παράγραφος, θα θυμίσουμε κάποια σχόλια για την πιθανή αγορά των 4 ελικοπτέρων MH-60R, που θα αντικαταστήσουν τα ΑΒ212ASW. Κάποιοι επέκριναν την επιλογή, ρίχνοντας μάλιστα ευθύνες στην γνωστή… Lockheed Martin. Και να σκεφτούμε πως ακόμη δεν υπεγράφη η συμφωνία! Απλά, “θέλουμε”!

140513-N-TP834-116
PACIFIC OCEAN (May 13, 2014) The guided-missile cruiser USS Bunker Hill (CG 52) pulls away after completing a replenishment-at-sea. Bunker Hill is part of the Carl Vinson Carrier Strike Group and is underway conducting a composite training unit exercise off the coast of Southern California. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class John Philip Wagner Jr./Released)

Το ότι η LM είναι η μεγαλύτερη αμυντική βιομηχανία των ΗΠΑ, δεν έχει περάσει από κανενός το μυαλό; το ότι τα περισσότερα όπλα τα πουλάει παγκοσμίως η LM; Το ότι αγοράζουμε 4 ελικόπτερα στην τιμή των 3; το ότι πληρώνουμε λιγότερα από όσα η Ινδία; το ότι κάποια στιγμή δεν μπορούμε να απαιτούμε από τους αξιωματικούς του ΠΝ να πετούν με απαρχαιωμένα ΑΒ212;

ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ: Ο Geoffrey R. Pyatt μιλά για νέες φρεγάτες για το ΠΝ και τις συνδέει με τα ναυπηγεία Ελευσίνας! LCS/MMSC με κατασκευή στην Ελλάδα η απάντηση των ΗΠΑ στις [email protected];

Πιστεύουμε πως πλησιάζει η στιγμή, που η Ελλάδα, μέσω της παρούσας προφανώς κυβέρνησης, θα πρέπει να αποφασίσει να θέλει ή όχι να έχει ΠΝ. Αν θέλει ή όχι να έχει ΑΟΖ. ΑΝ θέλει ή όχι να έχει νησιά, αν θέλει να είναι στο σημερινό της μέγεθος. Γιατί μπορούμε να πούμε όχι σε όλα, και να συνεχίσουμε να επενδύουμε σε “κοινωνικές δαπάνες”.

Γράψαμε ένα άρθρο πρόσφατα. Μέσες άκρες, λέγαμε το εξής απλό. Ή παίρνουμε αποφάσεις εντός του καλοκαιριού για το ΠΝ, ή το κλείνουμε το μαγαζί. Και δεν λέμε για το ΠΝ μόνο, μιλάμε για όλη την “επιχείρηση”. Γινόμαστε επιθετικοί, αλλά τα πράγματα δεν παίρνουν άλλη αναβολή. Το φτάσαμε στο τέλος…

Καλοκαίρι 2020, ή θα “απογειώσουμε το ΠΝ, ή θα το καταργήσουμε, δεν έχει κάτι “ενδιάμεσο”. Όλες οι εξελίξεις για [email protected], LCS, Arleigh Burke, MEKO200HN, MH-60R, τορπίλες κοκ

Και το ερώτημα του σημερινού μας άρθρου είναι απλό. ΑΝ, λέμε ΑΝ, η κυβέρνηση, που έχει και την κοινοβουλευτική πλειοψηφία, αποδεχτεί τις πιεστικές εισηγήσεις του ΠΝ, και προχωρήσει σε συμφωνίες-αγορές πλοίων, ελικοπτέρων, τορπιλών, είμαστε σίγουροι πως θα είμαστε μαζί της, και μαζί με το ΠΝ;

Αν προχωρήσει η από καιρό “κλεισμένη” συμφωνία με τη Γαλλία, για την αγορά δυο φρεγατών [email protected] (Μπελάρα), με οπλισμό και εξοπλισμό που ικανοποιεί το ΠΝ, αν γίνει κάτι αντίστοιχο με τις MMSC ή τις FFG(X) και αγοραστούν 4 πλοία, όπως έχει ήδη προταθεί, αν παραληφθούν μεταχειρισμένα Arleigh Burke ή Ticonderoga, όλα αυτά απαιτούν χρήματα. Κι όταν λέμε χρήματα, εννοούμε πολλά χρήματα.

Τι τρέχει με τα Arleigh Burke και το ΠΝ; Τι συμβαίνει με τις φρεγάτες LCS και πως επηρεάζεται η πιθανή αγορά των [email protected] από τη χώρα μας;

Η αγορά των 2 [email protected] θα απαιτήσει τουλάχιστον 3 δις ευρώ, ενώ το πρόγραμμα των LCS, ΑΝ προχωρήσει θα χρειαστεί άλλα 4 περίπου δις. Η ένταξη στο Στόλο δυο Ticonderoga, ακόμη κι αν μας παραχωρηθούν ΔΩΡΕΑΝ, τότε θα απαιτήσει σε πρώτη φάση τουλάχιστον 1 δις ευρώ, αν όχι δυο, για όπλα, ανταλλακτικά, εκπαίδευση. Η αγορά των ελικοπτέρων, των τορπιλών υποβρυχίων, και του εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ200ΗΝ είναι λίγο κάτω των 500 εκ. ευρώ.

Αν μάλιστα προχωρήσουμε σε κατασκευή και των δυο επιπλέον υποβρυχίων 214ΗΝ, τότε προσθέτουμε άλλο ένα δις. Κάνατε την πρόσθεση; κι όλα αυτά, χωρίς να υπολογίσουμε δαπάνες για την EPC ή κάποιο άλλο πλοίο, που θα αντικαταστήσει όλες τις S σε βάθος χρόνου, ίσως και τις ΜΕΚΟ200ΗΝ την επόμενη δεκαετία.

ΑΠΟΨΗ: Βυθίζοντας τον “Πορθητή” (στον ύπνο μας, ή πως καταρρίπτουμε Εθνικούς Μύθους)

Ξαναλέμε, για πολλοστή φορά, πως δεν έχουμε σαφείς ενδείξεις πως η Ελλάδα θα ενισχύσει το ΠΝ με ένα πρόγραμμα ύψους 10 δις ευρώ. Όλοι μας όμως καταλαβαίνουμε πως αυτό πρέπει να γίνει, με οποιοδήποτε τρόπο, την επόμενη δεκαετία ή δεκαπενταετία να βρούμε ένα ποσό που θα αγγίζει τα 10 δις. Αν θέλουμε να έχουμε ΠΝ. Και μάλιστα, αυτά για αρχή, καθώς σύντομα θα πρέπει να ασχοληθούμε με νέα πλοία LHD, νέες πυραυλακάτους, νέα περιπολικά, νέα… τα πάντα!

140528-N-TP834-122
PACIFIC OCEAN (May 28, 2014) The guided-missile cruiser USS Bunker Hill (CG 52) steams into position to conduct an underway replenishment with the Military Sealift Command fleet replenishment oiler USNS Yukon (T-AO 202). May 28, 2014 marks the 97th anniversary of the first operational underway replenishment, which was conducted by the U.S. Navy oiler USS Maumee (AO-2). Bunker Hill is part of Carl Vinson Carrier Strike Group, underway conducting a composite training unit exercise off the coast of Southern California. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class John Philip Wagner Jr./Released)

Συνεπώς, το ΠΝ, θα πρέπει να λαμβάνει ένα ποσό της τάξης των 750 εκ. ευρώ με ένα δις ετησίως, για τα επόμενα 10 με 15 χρόνια. Κι όλα αυτά, ενώ ο Π/Υ της άμυνας είναι για τις Ε.Δ το ποσό των 530 εκ. ευρώ! Πως θα γίνει αυτό;

Μια τέτοια επένδυση στο ΠΝ, σημαίνει πως θα πρέπει να θυσιάσουμε αρκετά. Πιθανότατα να θυσιάσουμε φοροαπαλλαγές, ή ακόμη και να ανεχτούμε νέους φόρους. Μετά το δημοψήφισμα του 2015 έγινε κατανοητό πως λεφτόδεντρα δεν υπάρχουν. Με κάποιο τρόπο πρέπει να βρούμε τα χρήματα. Αλλιώς δουλευόμαστε μεταξύ μας.

Αποβατικό LPD για το Περού με κόστος… ενός μαχητικού! (@D_Mitch)

Συνεπώς, ας έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας, όταν μιλάμε για Iver Huitfeld, ALS, LCS, FREMM, FFG(X), FDI, San Giorgio κοκ, πως καλά είναι όλα αυτά τα πλοία. Εξαιρετικά, και το πιθανότερο είναι πως το ΠΝ θα τα πάρει στην καλύτερη δυνατή τιμή. Το θέμα μας όμως είναι, είμαστε έτοιμοι σαν χώρα, σαν πολίτες, να δεχτούμε τις όποιες θυσίες θα απαιτήσει μια τέτοια κίνηση;

Αν αρχίσουμε “ναι, αλλά οι “[email protected] είναι πανάκριβες, σκάνδαλο” (ενώ θα έχουν αγοραστεί με διακρατική συμφωνία, δηλαδή θα πληρώνουμε το γαλλικό κράτος, όχι την εταιρεία), “οι MMSC είναι άχρηστες, πάλι στην LM τα δίνετε, σκάνδαλο” (ενώ θα φτιαχτούν στην Ελλάδα με FMS ή 25ετές δάνειο, “υποβρύχια στους Γερμανούς; σκάνδαλο” (ενώ θα πληρωθούν λιγότερο από τα αρχικά), “ελικόπτερα από τις ΗΠΑ, σκάνδαλο” (ενώ τα αγοράζουμε 20-25% φθηνότερα από τους άλλους πελάτες), τότε δεν έχουμε πολλές επιλογές. Ή αν πάρουμε ALS θα λένε κάποιοι “μα καλά, τα αδοκίμαστα ελληνικά;σκάνδαλο”, αν αγοραστούν Sa’ar θα λέμε “μα καλά, εμείς δεν μπορούμε να σχεδιάσουμε ένα πλοίο;”.

Ας μην κάνουμε καμία προμήθεια. Ευκολότερο θα είναι για όλους μας.

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Αν επιθυμούμε ΠΝ με οροφή 12 κύριων μονάδων, πρέπει υποχρεωτικά να πάμε σε κορβέτες

Χρειάζεται εμπιστοσύνη το προσωπικό του ΠΝ. Μετά από 30 τόσα χρόνια επαφή με τα στελέχη των Ε.Δ μπορούμε να σας πούμε με βεβαιότητα πως οι άνθρωποι στα Επιτελεία γνωρίζουν ακριβώς τι χρειάζονται. Η επιλογή ενός οπλικού συστήματος, δεν γίνεται με την λογική Καρτών Υπερατού, αλλά με άπειρες παραμέτρους, από λεπτές χρηματοδοτικές λεπτομέρειες μέχρι γεωπολιτικές ισορροπίες.

170621-N-VR594-0123
PACIFIC OCEAN (June 21, 2017) An MH-60R Sea Hawk helicopter assigned to the “Wolfpack” of Helicopter Maritime Strike Squadron (HSM) 75 departs the Ticonderoga-class guided-missile cruiser USS Princeton (CG 59). The ship is underway in the U.S. 7th fleet area of operations. The U.S. Navy has patrolled the Indo-Asia-Pacific routinely for more than 70 years promoting regional peace and security. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Kelsey J. Hockenberger/Released)

Συνεπώς, ΑΝ και ΟΤΑΝ αποφασιστεί κάτι, είμαστε σίγουροι πως το ΠΝ και το ΓΕΝ ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν. Το θέμα είναι άλλο, και δεν εξαντλείται σε [email protected] ή Iver Huitfeld, LCS/MMSC ή Gowind, EPC ή ALS. Είναι αν θα είμαστε εδώ, να στηρίξουμε δύσκολες αποφάσεις. Αν δεν τις στηρίξουμε, θα πρέπει να είμαστε εδώ όταν θα πρέπει να καταπιούμε τις δύσκολες συνέπειες.


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -

196 ΣΧΟΛΙΑ

196 Comments
oldest
newest most voted
Inline Feedbacks
View all comments
Ikarus

Ας ενημερώσουν τον κόσμο για την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ κατάσταση του ΠΝ. Τα ΜΜΕ παρουσιάζουν την εικόνα ενός πανίσχυρου ΠΝ με φρεσκοβαμμένες λαμαρίνες. Λες και τα οπλικά συστήματα απλά υπάρχουν από πάντα ως κάτι φυσικό, λες και δεν πρέπει να τα εκσυγχρονίζεις ή να τα αντικαθιστάς. Βέβαια όταν κάποιος τα λέει όπως είναι τότε είναι κινδυνολόγος και τρομοκρατεί την κοινωνία, ενώ όταν κάποιος παρουσιάζει το ΠΝ ως πανίσχυρο και ανίκητο κλπ κλπ τότε είναι όλα καλά….

Τα κανάλια νομίζουν οτι μιλάνε για το us navy…..ας μάθουν τις ηλικίες των πλοίων και μετα μιλάμε…..μακάρι να βγω ψεύτης αλλά έτσι όπως παει η δουλεια ,με συνεχείς φανφαρες και παχιά λογια,χωρίς έργα,θα χαθεί εθνικό έδαφος ή ΑΟΖ.τότε θα γελάσει και το σκυλί….θα πέφτουν όλοι απο τα σύννεφα.η γνωστές ελληνικές χαζομαρες.και φυσικά τα κανάλια θα σταυρώνουν κοσμο.

Greg575tpn

Παιδια ποια καναλια; Εδω η εκπομπή αρετη και τολμη λεει τις s πανίσχυρες φρεγατες!

sotbak

κλαίω….ακόμη

ManBo

Ποιός θα είναι ο τρελός που θα βγει στη τηλεόραση, τώρα με τους Τούρκους να ωρύονται,να παραδεχτεί την πραγματική κατάσταση; Τα αυτοκτονικά άτομα συνήθως δεν ασχολούνται με την πολιτική. Ή θα εγκρίνει κάποιος ένα τόσο μεγάλο εξοπλιστικό πρόγραμμα, δίνοντας “πάτημα” στην Τουρκία να μιλάει για “Ελληνική επιθετικότητα”; Από “εθισμένους στον αβγανισμό” πολιτικούς πάμε πολύ καλά, αλλά τόσο όσο χρειάζεται για να πεις κάτι τέτοιο δεν έχουμε. Ηδικά τώρα που “αναρρώνουμε” από την φρίκη του κορωνοϊού, θα του πέσει βαρύ του καημένου του πολίτη.

peet14

Εξαιρετική τοποθέτηση .
Βέβαια μέσα σε όλα ,θα πρέπει κάποια στιγμή να αναφερθείτε και στον εκσυγχρονισμό των Ε.Δ και την επικαιροποίηση των αναγκών του ,γιατί μ αυτό το τρόπο θα εξοικονομηθούν χρήματα και προσωπικό .
Επίσης εξ ίσου σημαντικό είναι να βρεθούν πόροι από την αξιοποίηση της περιουσίας των Ε.Δ ,που πιθανόν θα αποφέρει σημαντικά έσοδα .

Nestoras

Εμείς εδώ ξεκάθαρα στηρίζουμε, για αυτό άλλωστε είμαστε εδώ. Για να διαβάσουμε κάποιο άρθρο με τις εξελίξεις, κάποια ανάλυση για τις δυνατότητες ενός μαχητικού αεροσκάφους ή πλοίου που ενδιαφέρει τη χώρα, ή ακόμα και κάποιο άρθρο άποψης με τους προβληματισμούς για τη στασιμότητα κλπ.
Το θέμα είναι πως εμείς εδώ είμαστε η μειοψηφία και κρίσιμος παράγοντας για το πως θα το πάρουν οι υπόλοιποι Έλληνες ένα τέτοιο εγχείρημα, είναι πως θα παρουσιαστεί από τα μέσα μαζικής προπαγάνδας της χώρας. Ελπίζω να θεωρήσουν ότι θα πουλήσει πιο πολύ η θετική προσέγγιση αυτή τη φορά!

Gunner

Όταν δεν έχεις χρήματα, δεν κάνεις εξοπλιστική διπλωματία, κάνεις ότι οι Δανοί. Δεν είναι δυνατόν να αγοράζεις γαλλικά σκάφη, με μόνα γνώριμα όπλα τα 76αρια και τους ΜΜ40, με απαιτήσεις για τεράστιες υποδομές για τα νέα όπλα. Αυτά δεν τα κάνεις όταν δεν έχεις χρήμα. Θυσίες κάνει ο Ελληνικός λαός αλλά όχι και πάλι στην υγεία του κορόιδου, για να γίνουν κάποιοι πλούσιοι στην πλάτη μας, με το αιτιολογικό ότι οι Τούρκοι θα μας την πέσουν. Την εποχή του Άκη και του Γιάννου την θυμόμαστε πολύ καλά και αυτήν πληρώνουμε τώρα.

Steve

ΠΤΗΣΗ τα παραπάνω θέματα πρέπει να τα θέσετε στον υπουργό άμυνας…. Θα του κάνετε συνεντευξη? Θα του τα ρωτησετε τα παραπάνω ? Άμα δεν πιέσετε… Άμα δεν καταλάβουν οτι τον κόσμο τον ενδιαφέρουν τα εξοπλιστικά δεν θα κάνει κανείς τιποτα…

chikichiki

Ο πολιτικός δεν πιέζεται με συνεντεύξεις. Πότε γινόταν αυτό και δεν το ξέρω;

Steve

Ο πολιτικός πιέζεται από αποκαλύψεις, συνεντεύξεις και δημοσιότητα … Ο παπαδημούλης πιέστηκε με την εκταση που πηρε το θεμα των καταθέσεων και σπιτιών που απέκτησε???? αν όχι γιατί ανακοίνωσε ότι θα θα δωρίσει τα κέρδη??? Ο βορίδης που ήθελε 30,000 ευρώ για κοπή πίτας και catering στο υπουργείο μόλις βγήκε στην φόρα ακύρωσε το κονδυλι…. Αν αρχίσουν οι ερωτήσεις για τη φρεγάτα που έπαθε βλάβη στην λιβυη και γιατι δεν προχωράει ο διαγωνισμός…. Γιατι δεν κλεινουν τορπίλες… Γιατί δεν κλείνουν οι bel ή οτι άλλο και δεν τον χαιδευουν μια χαρα πιέζεται… Γιατι αν βγει η συνέντευξη και εχει 500… Read more »

chikichiki

Ο πολιτικός πιέζεται από αποκαλύψεις μόνο. Και μάλιστα όχι από όλες τις αποκαλύψεις. Όταν προ ετών ο Πολύδωρας διόρισε την κόρη του υπάλληλο στη Βουλή, ζητούσε και τα ρέστα. Να κι αν με κατάλαβαν να κι αν δε με κατάλαβαν. Ο Μητσοτάκης έδιωξε ως αποδιοπομπαίο τράγο τον παππούλη που είχε βάλει διοικητή νοσοκομείου για ξεκάρφωμα, όλοι οι άλλοι κομματικά διορισμένοι διοικητές όμως απ’όσο γνωρίζω παρέμειναν στα πόστα τους. Για κάθε παράδειγμα υπάρχει κι ένα αντιπαράδειγμα. Εκτός από τις περιπτώσεις τύπου γίδα στην πλάτη, στις οποίες τα στοιχεία είναι αδιάσειστα, όλα τα άλλα είναι διαχειρίσιμα. Deflect, distract, deny, deceive, discredit, divide,… Read more »

dlj78

Όσο και να πιέσουν εάν ο πολιτικός θεωρεί ότι η συνεκμετάλλευση θα του βγει ποιο “φθηνά” (μέγα λάθος να υποχωρήσουν αλλά θα δεις ότι θα το κάνουν), τότε δεν θα ρίξει χρήμα στις ΕΔ. Αν δώσουν συνεκμετάλλευση μετά ο γείτονας θα θέλει κι άλλα κι άλλα… και σταματημό δεν θα έχει… δεν το καταλαβαίνουν και πιστεύουν ότι μόλις βρουν τα σκούρα θα υποχωρήσουν με μια συνεκμετάλλευση και τέλος… αμ δε
 

Last edited 3 months ago by dlj78
CKfurious

Τα ίδια και τα ίδια και πρόοδος ΜΗΔΈΝ Από τα υπουργικά λογύδρια μέχρι τα άρθρα της ΠΤΉΣΗΣ Κάποτε υπήρχε και χρόνος και χρήμα Μετά υπήρχε χρόνος Τώρα δεν υπάρχει ούτε χρόνος ούτε χρήμα GAME OVER!   Γιατί φτάσαμε έως εδώ?   Διότι δεν υπάρχει ΘΈΛΗΣΗ ενίσχυσης του Ναυτικού και των Ενοπλων Δυνάμεων Κάποιοι κύκλοι προωθούν τον συμβιβασμό με τους γείτονες με πρόσχημα την ΑΔΥΝΑΜΊΑ στρατιωτικής αντίδρασης από μέρους μας   Προτιμούν επίσης να διαθέσουν τους διαθέσιμους πόρους προς ψηφοθηρικούς σκοπούς   Τώρα το ότι το Ναυτικό ξέρει τι κάνει δεν νομίζω να συμφωνούν οι περισσότεροι εδώ πέρα   Δεν παραιτήθηκε… Read more »

Digenis

Ξεφεύγεις

zap

Αφού χάσαμε, τι ξεφεύγει;

Digenis

Σε τι χασαμε ?

CKfurious

12NM???!!!  :wpds_mad: 
AOZ=??!!!  :wpds_mad: 

Digenis

Τιποτα δεν χασαμε και δεν θα χασουμε … σε έπιασε ηττοπαθεια για μερικες φρεγατες . Οι ΕΔ ειναι πολλα πολλα περισσοτερα απο μερικες παλαιες φρεγατες σε διαδικασία αντικαταστασης !!!

zap

Το ποιο σημαντικο; Χρονο!

CKfurious

Από που ξεφεύγω δεν μας εξηγείς??!!!  :wpds_lol:   :wpds_lol: 
 
Σίγουρα όχι από τη πραγματικότητα ρε γαμώτο!!!
Υπομονή   :wpds_envy: 
ετοιμάζονται χοντρά συμβόλαια ιδίως τώρα με τον επερχόμενο ανασχηματισμό  :wpds_exclamation: 
 

Digenis

H ηττοπαθεια που βγαινει απο το Post σου ειναι το πρόβλημα για αυτο λεω οτι ξεφευγεις … Η ΕΔ γενικα ειναι ισχυρες , στο ΠΝ εχουμε ενα θεμα που πρεπει να λυσουμε άμεσα !!! Τιποτα παραπανω !! Για μερικα ΜΚ41 πυραυλους και ρανταρ η πολιτικη ηγεσια τα προηγουμενα χρονια (upgrade s) (ελπιζω οχι τα επομενα ) εφερε σε δυσκολοτερη θεση το ΠΝ .Αυτα ειναι που ξερουμε και μετα αρχιζουν αυτα που δεν ξερουμε … Περιμενε λοιπόν .Μη γενικεύεις .
 

Last edited 3 months ago by Digenis
zap

Digenis, ρε φιλε μερικες φορες πιστευω οτι ζεις σε παραλληλο συμπαν!
Λες και ο καθενας που πηγε φανταρος στην Ελλαδα πιστευει οτι εχουμε Ισχυρες ΕΔ! Και αυτο ακομα που λες ειναι σχετικο. Ισχυρες σε σχεση με την Κυπρο, την Μαλτα, Την Ελβετια, ισως. Σε σχεση με την Τουρκια ομως;
 

Digenis

Ρε συ συγκεντρωσου . 300 αεροσκαφοι εχουμε με σύγχρονους πυραυλους .. ενα σωρο πυροβολα,αντιαεροπορικα, υποβρύχια κτλπ … ΕΔ δεν ειναι μονο καποιες φρεγατες σε δυσκολη συγκριρια αντικαταστασης .
 
 

Last edited 3 months ago by Digenis
CKfurious

  :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol: 
Τώρα μας δουλεύεις???
Για να μείνουμε στο Ναυτικό:
Δεν είναι μονο οι 9S που πρέπει να φύγουν μέχρι το 2030
Είναι και τα 6 209/110/1200 και αλλα τόσα Combatand!!
70% of the fleet !!
Τι 300 αεροπλάνα γραφεις?
Για ξανακοίτα τα!!!
Οι διαθεσιμότητες είναι για ΚΛAΜΑΤΑ 
Και όχι μονο στα αεροπλάνα αλλα σε ΌΛΑ τα μέσα 
Και να μην διαβάσω πως οι γείτονες δεν έχουν πιλότους κλπ
Εμείς πόσους πιλότους χάνουμε το χρόνο με παραιτήσεις επειδή ΔΕΝ πετάνε?  :wpds_cry:   :wpds_cry:   :wpds_cry:   :wpds_cry:   :wpds_cry:   :wpds_cry:   :wpds_cry: 
 

Digenis

Βλεπω ξεπερασες τα αντιαεροπορικα ,το πυροβολικο και τα υποβρηχια και εμεινες στην αεροπορια … Λοιπον οι διαθεσιμοτητες ειναι οπως πρεπει να ειναι … Υπηρξε ενα θεμα πριν καποια χρονια αλλά αποκατασταθηκε σε μεγαλο βαθμο .Μενουν τα Γαλλικα ανταλλακτικα για να μιλάμε για 100% δυνατότητα επισκευής …

arisag

ρε παιδιά , τον ανθρώπινο παράγοντα δεν τον υπολογίζετε καθόλου , έχει κάποιος απ εσάς έρθει αντιμέτωπος με τούρκο, εγώ είχα τέτοια εμπειρία στην Χίο το 1983 όταν κάποιοι πράκτορές τους προσπάθησαν να ανήξουν δικές μας αποθήκες και έγινε σοβαρό επεισόδιο , με κυνήγι και πιστολιές και ξύλο (ήταν συνηθισμένα αυτά τότε) , λοιπόν σιγά τους λακαμάδες , με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα από τους περισσότερους σκέπτομαι ότι ήταν να μην πω τι ο συγχωρεμένος ο παππούς μου που πολέμησε τους Ιταλούς γιατί και αυτοί ήταν απείρως πιο εξοπλισμένοι από εμάς ….

zap

Δεν ξερω πως να ανταποκριθω σε αυτο το σχολιο σου φιλε μου. Πραγματικα μερικες φορες εκτιμω τα σχολια σου, αλλα αυτο ειναι εκτος πραγματικοτητας φοβαμαι.

Digenis

Τι εννοεις οτι ηττηθηκαμε επειδη οι S δεν ειναι συγχρονες με Sm2 και Essm ?

My_name_is_Nobody

Στο ” ΧΑΣΑΜΕ!”
Αν οι μάχες και οι πόλεμοι βασίζονταν μόνο στους αριθμούς, δεν θα γίνονταν πόλεμοι.
Ας ακολουθήσουμε τότε τις συμβουλές του Ακάρ, που μας λέει πως δεν βγαίνουν τα μαθηματικά, και να παραδώσουμε ό,τι μας ζητήσει.
 
Όταν αποφασίσαμε να κάμωμε την Επανάσταση, δεν εσυλλογισθήκαμε ούτε πόσοι είμεθα ούτε πως δεν έχομε άρματα ούτε ότι οι Τούρκοι εβαστούσαν τα κάστρα και τας πόλεις ούτε κανένας φρόνιμος μας είπε «πού πάτε εδώ να πολεμήσετε με σιταροκάραβα βατσέλα».

zap

Αλλες εποχες, αλλες καταστασεις. Δεν υπηρχε αεροπορια τοτε παραδειγματος χαρην

My_name_is_Nobody

Ναι, δεν υπήρχε…
.comment image

Last edited 3 months ago by My_name_is_Nobody
CKfurious
My_name_is_Nobody

Αγαπητέ @CKfurious μάλλον είσαι επιρρεπής στις ΨΕΠ που εξαπολύει η γείτονα. Αναλύω. Το βίντεο που πόσταρες είναι το 2014 απο τον λογαριασμό του Mustafa Atatürk ο οποίος έχει ποστάρει συνολικά 5 βίντεο πριν 6 χρόνια και σε όλα τα σχόλια είναι απενεργοποιημένα, έκτοτε ο λογαριασμός είναι ανενεργός. Ας προσπεράσουμε πως ο λογαριασμός έμεινε ενεργός για λίγους μήνες και ας επικεντρωθούμε στην απενεργοποίηση των σχολίων. Εγώ αν ανέβαζα ένα βίντεο που να δείχνει πως πιλότος μας εγκλωβίζει, και στην ουσία μπορεί να καταρρίψει όποια στιγμή θέλει ένα αεροσκάφος που αντίπαλος θεωρεί ικανότατο, θα άφηνα τα σχόλια ανοικτά και από κάτω θα… Read more »

Last edited 3 months ago by My_name_is_Nobody
zap

Φιλε μου, νομιζω οτι οι περισσοτεροι πιστευουν οτι εαν γινει συγκρουση με την Τουρκια, δεν θα λαβει χωρα ουτε μια αερομαχια WVR. Δεν υπαρχει λογος. Οποτε το ποσο καλοι ειναι οι εκατερωθεν πιλοτοι στις αερομαχιες δεν αλλαζει πολλα.

My_name_is_Nobody

Πιθανόν καμία ή ελάχιστες και αυτές μάλλον θα κριθούν σε δευτερόλεπτα και όχι λεπτά όπως παρακολούθουμε σε διάφορα βίντεο. Το μόνο που μας δείχνουν σε καιρό ειρήνης είναι το επίπεδο της εκπαίδευσης των χειριστών.
Τα σχόλιά μου δεν αφορούσαν πάντως τις αερομαχίες αυτές καθαυτές.

ShadowMan

δεν ξερω αν εχει υπάρξει στο προσφατο παρελθόν τέτοιος πόλεμος μόνο με BVR….και για τα φαντομ ετσι ελεγαν οταν πρωτοπέταξαν αλλά μετά….

GK21

Γιατι ξεφευγει?Επειδη λεει την αληθεια?
 

Last edited 3 months ago by GK21
Stavrogin1

It ain’t over till the fat lady sings

ShadowMan

Συμφωνώ σε όλα εκτός από την τελευταία λέξη.

Tasos

Συμφωνώ σε όλα που περιγράφεις αλλά διαφωνώ στο τελευταίο: φίλε ΔΕ ΘΑ ΧΑΣΟΥΜΕ! Και ξέρεις γιατί; Γιατί είμαστε καβλωμένοι!!!! (το γράφω και ας το κόψουν το σχόλιο οι υπεύθυνοι της ΠΤΗΣΗΣ αν και θα τους παρακαλούσα να μην το κάνουν….). Είμαστε καβλωμένοι με τους απέναντι εδώ και δεκαετίες! Χρωστάνε πολύ αίμα να ξεπληρώσουν…. Χρωστάνε το αίμα των ΕΛΔΥΚΑΡΙΩΝ στην Κύπρο το 1974…. Χρωστάνε το αίμα του ΣΙΑΛΜΑ… Χρωστάνε το αίμα του ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΗ, του ΒΛΑΧΑΚΟΥ, του ΓΙΑΛΟΨΟΥ…. Χρωστάνε το αίμα του ΙΣΑΑΚ και του ΣΟΛΩΜΟΥ…. Χρωστάνε το αίμα του ΗΛΙΑΚΗ…. Χρωστάνε και θα πληρώσουν! Θα τους κάνουμε να πληρώσουν με ΟΤΙ… Read more »

zap

Δεν ζουμε στην εποχη του Κοναν του Βαρβαρου. Η ψυχη εχει την σημασια της αλλα η τεχνολογια και οι αριθμοι εχουν ακομα μεγαλυτερη! Λυπαμαι ..

ManBo

ξεχνάτε να συνυπολογίσετε την διαφορά στην ψυχολογία αυτού που υπερασπίζεται την πατρίδα του σε σχέση με αυτού που χωρίς λόγο τον έχουν στείλει να πολεμήσει για την καύβλα του Ερντογάν. Επίσης η άμυνα είναι αρκετά πιο έυκολη από την επίθεση. Εμείς θα πολεμάμε σε εδάφοι που ξέρουμε και αγαπάμε με τον λαό να υποστηρίζει την κυβέρνηση (θέλοντας ή μη), ενώ οι Τούρκοι θα πολεμάνε διχασμένοι για ένα ξένο κομμάτι γη.

andreasmp412c

Αδερφε χαλαρωσε. Ναι ειναι σε τραγικη κατασταση το ΠΝ αλλα κανεις λες κ εχεις απεναντι σου την απολυτη πολεμικη μηχανη. Σε εμψυχο δυναμικο εχει εμπειρα στελεχη στη φυλακη, σε μοναδες κανα τρελο τεχνολογικο χασμα προς το παρον δεν υπαρχει, ασε που σε καποιους τομεις υπερεχεις κιολας. Δε καταλαβαινω αυτη την ηττοπαθεια. Θα βγουν οι τουρκοι δηλαδη κ θα κανουν περιπατο στο Αιγαιο; Ουτε οι ιδιοι δεν το πιστευουν.

zap

Συμφωνοι, αλλα και οι στοχοι των δυο ΕΔ ειναι δραστικα διαφορετικοι. Εκεινοι εχουν να επιτυχουν πολυ λιγοτερα για να θεωρηθει επιτυχης η επιχειρηση τους απο τους στοχους που πρεπει να πετυχει η δικη μας αμυνα για να ειναι επιτυχης.
reduced number of easier mission objectives and forces on parity.. who achieves success?
 

arisag

Μας εξηγείς σε παρακαλώ τι προτείνεις και γιατί τα γράφεις όλα αυτά , ποιόν βοηθάς και αν τελικά πιστεύεις ότι δεν πρέπει ή δεν μπορούμε να αμυνθούμε πές το ξεκάθαρα να μην συζητάμε τσάμπα …Μου φαίνεται ότι είπες ότι χάσαμε εντάξει θα το δούμε μην προσπαθείς να επιβάλεις την άποψή σου δεν παίζουμε στοίχημα με αυτά τα πράγματα ….

p270

Ας πούμε λοιπόν ότι από θαύμα έχουμε τα πλοία που χρειαζόμαστε τώρα θα χρησιμοποιούσαμε αν χρειαζόταν; Το ρωτάω γιατί όταν έπρεπε να δώσουμε απάντηση δεν κάναμε τίποτα και γκριζαριστικαν τα Ίμια Ο Ελληνικός λαός είναι έτοιμος για χρήση των όπλων ; Η πολιτική ηγεσία είναι έτοιμη για κάτι τέτοιο; Τα ρωτάω τα παραπάνω γιατί καλά είναι να κάνουμε δαπάνες και να σφιχτουμε όλοι μας αλλά να ξέρουμε ότι αν χρειαστεί θα δώσουμε απάντηση με αυτά Θα μου πείτε τα αγοράζουμε για να κάνουμε τους απέναντι να το σκεφτούν δίπλα αν όμως το σκεφτούν και το κάνουν είμαστε διατεθειμένοι για την… Read more »

Konstantinos1

Σιγά μη δώσουν δις για το ΠΝ.Το γεγονός ότι ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ είναι της πλάκας (να δώ τι θα κάνουν του χρόνου που θα πέσει στο νερό η πρώτη τουρκική φρεγάτα με 16 αντιπλοϊκούς πυραύλους) και ότι ακόμα και τώρα που ενώ οι άλλοι ετοιμάζονται να τρυπήσουν έξω από την Κρήτη, εμείς παίζουμε κρυφτουλι με το θέμα των τορπιλών, σας δείχνει τι μέλλει γενέσθαι. Θελετε Λ7; Κατάργηση αύριο το πρωί του κοινωνικού τουρισμού.Αυξησανε το κονδύλι (30εκ φέτος) και καμαρώνουν.Και πρίν πεί κάποιος καλοθελητής ότι κάνω τον έξυπνο εκ του ασφαλούς,σας δηλώνω ότι είμαι άνεργος, αλλά έχω αυτό που λείπει… Read more »

Voiceofreason

Συμφωνώ konstantinos1. Για να επιβάλεις έναν καινούργιο φόρο πρέπει πρώτα να έχεις μηδενίσει τη σπατάλη, ψάχνοντας κωδικό, κωδικό τον προυπολογισμό.
Βέβαια αυτό σε εμάς δεν έχει γίνει και ούτε πρόκειται να γίνει. Και του χόνου πόρους θα αναζητάμε.

Με όλο τον σεβασμό το άρθρο είναι προβληματικό. Μην πάτε να ρίξετε την αδράνεια των κυβερνήσεων όλων αυτών των χρόνων στην ιδέα στο ότι ο λαός δεν είναι έτοιμος να στηρίξει δαπάνες. Δεν λέτε αυτό αλλά ο τρόπος που το ρωτάτε αυτό υπονοεί. Ο ελληνικό λαός πάντοτε όταν η κυβέρνηση του ζητούσε να δώσει και να κάνει θυσίες πάντοτε τις έκανες. ΝΑΙ ΥΠΉΡΞΑΝ ΣΚΑΝΔΑΛΟΓΙΕΣ ΚΑΙ ΌΛΑ ΑΥΤΆ ΠΟΥ ΛΈΤΕ αλλά θα πρέπει να κοιτάξουμε το σύνολο του λαού. Αυτός ο «απείθαρχος» και «τεμπέλης» λαός όλα αυτά τα χρόνια έδωσε τα πάντα για να σωθεί η χώρα όπως τον έλεγαν η… Read more »

chikichiki

Ο λαός φάσκει και αντιφάσκει. Ο λαός εκλέγει τις κυβερνήσεις που τον προδίδουν εθνικά και τον δυναστεύουν οικονομικά. Ο λαός είναι που πολέμησε με πάθος και συνέβαλε στον τορπιλισμό κάθε απόπειρας μεταρρύθμισης για να σώσουν οι ομάδες συμφερόντων “οτιδήποτε αν σώζεται”, διαιωνίζοντας την παρακμή. Ο λαός είναι που κάθε φορά αντιπαραβάλλει τα εξοπλιστικά με τις κοινωνικές δαπάνες. Ο λαός είναι που λυσσάει να μην πηγαίνουν τα ευρά στους οπλέμπορες και έχει ταυτίσει τον εξοπλισμό με τη διαφθορά. Ο λαός είναι που ασκεί ασφυκτικές πολιτικές πιέσεις που αναγκάζουν τις κυβερνήσεις να ξοδεύουν μόνο σε ό,τι έχει εκλογική ζήτηση. Ο λαός εν… Read more »

JFOX

Ο λαός δεν αντιφάσκει καθόλου.Ο Λαός ψηφίζει ανάλογα με τα προγράμματα των κομμάτων και τις δεσμεύσεις τους. Αν τα πολιτικά κόμματα εξουσίας φάσκουν και αντιφάσκουν (ή ακόμη χειρότερα έχουν έλθει σε μυστικές συμφωνίες με τους απέναντι για συνεκμετάλλευση του Αιγαίου), δεν φταίει σε τίποτε ο λαός, ο οποίος καταλαβαίνει όμως τα “μυστικά” παιχνίδια τους και φυσικά τις δικαιολογίες που τα συνοδεύουν. Οι δε διαδηλώσεις όσο και μεγάλες να είναι (το άλλο που είπες για το “καλό ξύλο” δεν το συζητώ καν και ως αντιδημοκρατικό και επειδή πιστεύω ότι βγήκε εν τη ρύμη του λόγου σου και δεν το πιστεύεις) δεν… Read more »

Last edited 3 months ago by JFOX
chikichiki

Αν δεν αντιφάσκει ο λαός, τότε το γιατί εκλέγει συνεχώς αυτούς που πιστεύει πως τον καταστρέφουν, θα παραμείνει ανεξήγητο μυστήριο. Είτε αφελής είναι, είτε συνένοχος. Δεν εξηγείται διαφορετικά. Ακόμη μεγαλύτερο μυστήριο θα παραμείνει το γιατί ο λαός συντασσόταν απόλυτα με την πολιτική ελίτ όταν αυτή έκανε πέρα κάθε τίμιο άνθρωπο που τύχαινε να βρεθεί στον βούρκο της και προσπαθούσε να λειτουργήσει τίμια. Τους κολλούσαν κάθε στερεότυπη ταμπέλα που μπορούσαν να βρουν, και πολίτες και πολιτικοί μαζί τους έστελναν στον αγύριστο. Εγώ αυτό δεν το λέω προδοσία, το λέω συνενοχή. Και από το 2008 εντεύθεν ο λαουτζίκος τα έχει φορτώσει όλα… Read more »

Last edited 3 months ago by chikichiki
Costas6

Για τους πολιτικούς και τον λαό ισχύει το “αν σε κοροϊδέψουν μια φορά είναι απατεώνες, αν σε κοροϊδεύουν συνέχεια είσαι ηλίθιος”.

Roger

«Μην πάτε να ρίξετε την αδράνεια των κυβερνήσεων όλων αυτών των χρόνων στην ιδέα στο ότι ο λαός δεν είναι έτοιμος να στηρίξει δαπάνες. Δεν λέτε αυτό αλλά ο τρόπος που το ρωτάτε αυτό υπονοεί.»   Έτσι!   Πετάνε το μπαλάκι στην εξέδρα και προσπαθούν να μεταφέρουν την ευθύνη από την πλάτη της πολιτικής (κυρίως) και στρατιωτικής ηγεσίας, που τόσες δεκαετίες ήταν ντρίγκι-ντράγκα, στην πλάτη του λαού.   «Μια τέτοια επένδυση στο ΠΝ, σημαίνει πως θα πρέπει να θυσιάσουμε αρκετά. Πιθανότατα να θυσιάσουμε φοροαπαλλαγές, ή ακόμη και να ανεχτούμε νέους φόρους.»   Και βγάζουν και τον «λαγό», προϊδεάζοντας για νέες… Read more »

JFOX

Συγχαρητήρια στην ΠΤΗΣΗ για το άρθρο που θέτει το δάκτυλο επί των τύπων των ήλων. Σταματήστε επιτέλους να τα ρίχνετε στον λαό και τις εκλογικές αποφάσεις. Αυτές κινούνται στο πλαίσιο των κομματικών προγραμμάτων των κομμάτων εξουσίας, όπως αναφέρω πιο κάτω και τον chikichiki. Αλήθεια δεν σας βλέπω να παραπονιέστε για την ανώτερη οικονομική ελίτ της χώρας.

Stavrogin1

Συμφωνω ως το σημείο με το Όχι του 2015. Το 61.3% υπηρξε πρωτοφανές στην ελληνική πολιτική ιστορία. Αυτο το όχι έδινε πίσω στον λαο την αξιοπρέπεια του. ουτε καν ο Συριζα που το ζητησε δηθεν ενω ελπιζε στο Ναι μπορεσε να το ικανοποιησει προδιδοντας τον λαο που φουσκωσε με ελπίδα. Ανεξαρτητα του σωστου ή λάθους της επιλογής. Αξιοπρεπεια κυριε. Αυτο το αγαθό κανεις δεν σκεφτηκε να το εξασφαλισει για τον λαο που τον ψήφισε

zap

Οι FDI πρέπει να αγοραστούν για να εξασφαλιστεί η υποστήριξη της Γαλλίας όπως επίσης και η ενοικίαση Rafale επιτακτικά. Πιο επιτακτικά όμως η απόκτηση τεχνογνωσίας κατασκευής του SeaFire 100% στην Ελλάδα. Επειδή οι FDI θα αργήσουν, πρέπει η συμφωνία να περιλαμβάνει την ενοικίαση των Rafale. Παρομοίως πρέπει να χρησιμοποιηθούν και οι MMSC. Να ζητήσουμε από την LM να λομπαρει υπέρ ημων για την παραχώρηση μτχ F-16, χρειαζόμαστε τουλάχιστον 40. Όλα αυτά. Βέβαια με την προϋπόθεση ότι παραλαμβάνουμε 4 λειτουργικά και πλήρως εξοπλισμένα Tico. Δεν πιστεύω ότι έχουμε πιθανότητες για AB. Πίεση για Tico λοιπόν. Επίσης εκείνα τα 400 Μ1 συν… Read more »

ANDREW

Και πως θα μπορούμε να συντηρούμε έναν τέτοιο στόλο. Δηλαδή, γιατί να πάρουμε μόνο 2 μπελ και μετά να έχουμε ffgx και mmsc? Άμα είναι να πάμε σε 4 γαλλικές φρεμμ, 4 μπελ και τα υπολοιπα είτε gowind είτε pesc, σε διαμόρφωση που θα ταιρίαζει για τις αναγκες μας. Θεωρώ λάθος να βάλεις μόνο 2 πλοία στο στόλου σου. Σε βάθος χρονου δεν ειναι αποδωτικό. Με τους αμερικανους ας φτιαξουμε αποβατικα στα ναυπηγεια μας για να φυγουμε και λιγο απο των ελεγχο των οπλων απο αυτους. Εκτως εαν μας δωσουν πηγαιους κωδικες για αυτα που χρειαζομαστε, σαν ενα δευτερο ισραηλ.

zap

Στην πρόταση μου ο στόλος μεταβάλλεται δυναμικά με τα χρόνια. Τα Tico, δεν θα πρέπει να διατηρηθούν πάνω από 10-12 χρόνια. Οι FDI θα μπουν σε υπηρεσία σε 6 χρόνια από την μέρα υπογραφής κατά μέσο όρο. Οι ΜΜSC θα μπορέσουν να καλύψουν το κενό των Super Vita όταν εκείνες απαξιωθούν (πιο κοντά από ότι νομίζουμε) και αρχίζουν να παραλαμβάνονται οι ευροκορβετες και οι FFG αν μπούμε στο προγραμμα. Είναι η μόνη λύση που μπορώ να δω που έχει το ΠΝ άμεση ενίσχυση και μεταμορφώνεται στα επόμενα 15 χρόνια σε σύγχρονη ισχυρή δύναμη.

sotbak

το ιδανικό θα είναι οι 9Σ να αντικατασταθούν με 9 FFG(x) γενικών καθηκόντων/ανθυποβρυχιακές και οι 4 ΜΕΚΟ σταδιακά από Μπελ Α/Α (για να κάνει το κομμάτι της και η Γαλλία για πολιτική ενίσχυση της Ελλάδας)

Digenis

Υπάρχει θέμα αξεπέραστο ,οι FFG δεν ειναι LM !!!
 

Last edited 3 months ago by Digenis
zap

Γιατι να ειναι μεγαλο προβλημα;

Digenis

Γιατι οι πολιτικοί μας ειπαν στο πιατ οτι θελουν καποιον να αγορασει την ελευσινα και ο Πιατ τους απάντησε οτι θέλει παραγγελίες , συμφωνήσαν και τους ανακοίνωσε την ΟΝΕΧ και την LM με την MMSC οχι το αμερικανικο κομματη της Fincantieri … Απο την στιγμη που το ΠΝ ειπε οκ για τις MMSC και την προσφορα της ONNEX για LM δεν τιθεται θεμα για κανενα αλλο αμερικανικο πλοιο … Άλλο πλοιο δεν υπάρχει ,αυτη ειναι η συμφωνία με στανταρ εταιριες και προσφορά !!!
 

Last edited 3 months ago by Digenis
sotbak

χαχαχαχαχ!!!!!!!!! καλό!!!!!!!!

chikichiki

Αυτό που μ’αρέσει, είναι που ο καθένας έχει το δικό του λεπτομερές διακλαδικό σχέδιο-πρόγραμμα Δομής Δυνάμεων βάθους 10ετίας και άνω…
 

Last edited 3 months ago by chikichiki
zap

Προτιμω να κανω αυτο απο το να αναλωνομαι σε ονειρωξεις για συστηματα και επιδοσεις και πιθανα (απιθανα) σεναρια αγορων. Το παραπανω σχολιο μου βασιζεται σε διαθεσιμα μτχ οπως συζητηθηκαν κατα καιρους (Μ1 πχ, Tico) και οχι αγορες Grippen, Σουηδικων και Ρωσσικων υπεροπλων και ασκησεων επι οικονομικου χαρτου!
Εαν το καλοσκεφτεις τα περισσοτερα σχολια εσω μεσα παιζουν ενα φανταστικο υπερατου !!
μονο που τα αμαξακια και τα αεροπλανα στο υπερατου δεν τα ειχε ποτε κανεις, μονο τις καρτουλες ειχε!

chikichiki

Μα δεν κάνεις κάτι διαφορετικό. Απλώς αντί να έχεις ατομικά συστήματα στο υπερατού σου, έχεις…συνολικά προγράμματα! Και των αλλονών τα σχόλια, βασίζονται σε κάποια δεδομένα, ούτε αυτοί (οι περισσότεροι) τα βγάζουν απ’το μυαλό τους…

zap

Με αυτην την οπτικη εχεις καποιο δικιο, δεν αντιλεγω, πως θα μπορουσα αλλωστε. Απλα προς υπερασπιση μου λεω οτι τουλαχιστον αυτη η σκεψη που κατεθεσα εχει βαση σε μτχ υλικο που συζητειται οτι ειναι προς αποσυρση/παραχωρηση ή ηδη εχει αποσυρθει και σχεδια εξοπλιστικα αλλων χωρων (FFG) ηδη σε αναπτυξη η προτασεις επισημες (ΜΜSC). Δεν βασιζονται σε ονειρα για αγορα 60 μαχητικων πχ απο Σουηδια και 10 φρεγατων απο Δανια που θα παρουν 15 χρονια να ολοκληρωθουν ακομα και αν ειχαμε τα χρηματα, ή ναυπηγηση Ελληνικων πλοιων που δεν ολοκληρωθει ποτε.

ShadowMan

Μετρημένα τέτοια σχέδια έχουν επαφή με τη πραγματικότητα.

harval

Κατανοητή η πολιτική σκοπιμότης. Αλλά γιατι 2 Belara πανάκριβες με πανάκριβη συντήρηση ?
Δηλαδή αγορά 2 Gowind και παράλληλα ενοικίαση καμιάς Fremm ,αγορά πολλών συστοιχιών exoset για κάθε νησί,και scalp δεν θα εξυπηρετούσε την πολιτική σκοπιμότητα?
Τα παραπάνω δεν θα στοίχιζαν ουτε 1.500.000 όταν μόνο 2 Belara θα πάνε πολύ πάνω από 3.000.000. Ο καλός σύμαχος πρέπει ή να πολεμά στο πλευρό σου ή να σου δείνει υλικό που χρειάζεσαι σε εξαιρετικές τιμές. Αν όχι τι τον θές τέτοιο σύμμαχο?

zap

Οι FDI φαινεται να πλασαρονται απο την Γαλλια. Ειναι πολυ ακριβες, κανεις δεν το αμφισβητει. Το να παρουμε 4 θα ηταν καλυτερα αλλα δεν γινεται απο οτι φαινεται. Γιαυτο προτεινω να παρουμε 2 και να παρουμε δικαιωματα και τεχνογνωσια παραγωγης του Radar. Fremm δεν υπαρχουν για ενοικιαση δυστυχως. Οι Ιταλοι πακεταραν τις Fremm για την Αιγυπτο μεσα σε μεγαλυτερο πακετο προμηθειων αξιας πολλων δις. συστοιχιες Exocet και scalp κατ’έμε ειναι χρησιμα αλλα στατικα και παθητικα οπλα. Επισης οι χρονοι παραγωγης τοσων πυραυλων δεν ειναι εβδομαδες ειναι χρονια! Οταν τα βληματα αυτα ληξουν τα κοστη επαναπιστοποιησης θα ειναι τρομακτικα! Εχετε απολυτο… Read more »

sotbak

σωστές σκέψεις

ShadowMan

Μόνο αυτές σου δίνουν για συγκεκριμένο λόγο. Δεν διαλέγεις σου διαλέγουν

harval

Αρα δεν είναι σύμμαχος αφού αυτό “γουστάρει” να μου δώσει. Αρα οποία πολιτική σκοπιμότης??? Δόξα τον θεό (και με την βοήθεια της “Πτήσης” ) υπάρχουν στην αγορά καινούργια και μεταχειρισμένα ,εξαιρετικά και με 3.000.000 που θα στοιχίσουν οι 2 Παπάρα (Bellara) φτιάχνουμε όλον τον στόλο (που λέει ο λόγος) αλλά σίγουρα 2LCS, (1,500,000 με κομπλε εξοπλισμό),πολύ καλό εκσυγχρονισμό Meko (500,000) και 2 υποβρυχιάκια 214 (1.000.000) να έχουμε!!. Και δίνουμε και εξτραδάκι (που έτσι και αλλιώς θα δώσουμε) 1.000.000 για 2 μεταχειρισμένα καλά Α.Β ή Tico,ή 2 Absalon ,ή οτιδήποτε άλλο καλό για ΑΜΕΣΗ χρήση,τορπίλες,πυραύλους και ότι άλλο… Κάτι άλλο συμβαίνει… Read more »

ShadowMan

μα πουθενά δεν υπάρχουν συμμαχίες, μόνο συμφέροντα. Αλλά ακομη και για το συμφέρον τους οι Γάλλοι κατι έχουν κανει κατά καιρούς για εμάς. Και ας μην είναι σκόντο στα όπλα.
Εντωμεταξύ μπορει να υπάρχουν πολύ καλύτερα πλοία εκει εξω αλλά για κανένα απο αυτά δεν έχουμε τιμή με οπλα εκπαίδευση FOS και αρχικό στοκ ανταλλακτικών και υλικών οπως λένε για τις μπελάρα (έστω οτι ισχύει το 3 δις κτλπ) για να έχουμε μέτρο σύγκρισης.

harval

Συμφωνώ για Γάλλους. Για τις Αμερικάνικες όμως LCS έχουμε πλήρες κοστολόγιο με όπλα που θέλουμε,στοκ,εκπαίδευση,πληρωμή μέσω FMS (αρα δανεισμό Αμερικανικού κράτους) πλήρη τεχνολογική πρόσβαση,κατασκευή όλες στην Ελλάδα πλήρως,δικαίωμα πώλησης σε τρίτους (υποκατασκευαστής Lockheed Martin) . Εντάξει σίγουρα τα LCS είναι λίγο κατώτερα από Papara.Νομίζω ότι κάτι άλλο θα μπορούσαμε να πάρουμε από Γάλλους αντι για Παπάρα(Οχήματα ? ,εκσυγχρονισμό Meko ?,μεταχειρισμένα Rafale?, αναβάθμιση Mirage?,exoset ? scalp? Καμιά παλαιότερη Lafayete που στο κάτω-κάτω δεν είναι χειρότερη από O.H.Perry). Δύσκολα πείθομαι να ανταλλάξω 2 LCS πλήρεις+4 super Meko+ δύο 214,δηλαδή 8 αξιόλογα πλοία με 2 αξιολογότατες Παπαρες με ότι όπλα και να έχουν… Read more »

Last edited 3 months ago by harval
sotbak

σωστός

sotbak

δυστυχώς…..αυτή είναι η πραγματικότητα

x-m

Όταν λέτε να εξασφαλιστεί η υποστήριξη της Γαλλίας ,που πιστεύετε ότι θα παρέμβει; Rafale υπάρχουν διαθέσιμα για ενοικίαση;
40 F-16, 400 M1 , 4 καταδρομικά; Νόμιζα ότι ο Άγιος Βασίλης δεν υπάρχει!!
Μήπως να είμαστε καλύτερα ρεαλιστές: λάδια, λάστιχα, λειτουργικά ραντάρ, κανένα όπλο μακρού πλήγματος, καμιά τορπίλη, εκσυγχρονισμό της προκοπής για τις ΜΕΚΟ…….
 
(Ελικοπτεροφόρο της Ιταλίας; Ιταλία – τουρκία στο εμπόριο είναι ότι Ελλάδα – Κύπρος στην Eurovision).

zap

Η Γαλλια ηδη παρεμβενει και εχει παρεμβει. Rafale υπαρχουν για ενοικιαση ναι, 24 σιγουρα θα μπορουσαν να εξασφαλιστουν, λιγα αλλα σιγουρα τεραστιο κεφαλαιο. Τα 400 Μ 1 ειχαν προσφερθει και τα αγνοησαμε εμεις οχι οι ΗΠΑ.
Τα καταδρομικα ειναι μονιμως στις λιστες του Ναυτικου για αποσυρση. Τα μτχ F-16 ειναι τα πιο δυσκολα αλλα αρκετα πιθανα.
Δεν λεγεται Αγιος Βασιλης αγαπητε λεγεται αναγκη και μαλιστα αμεση. Τα υπολοιπα που αναφερετε ειναι τα αυτονοητα. εκει δεν ειναι η γραμμη του ρεαλισμου οπως λετε. Εκει ειναι η γραμμη του αυτονοητου.
 

x-m

Παρέμβαση στα εθνικά που να δικαιολογεί de facto αγορά πλοίων, όχι. Παρεμβάσεις προς όφελος της χώρας από το 2009 στα πλαίσια της ΕΕ και μετά, μάλλον αρκετές.
Ακόμα και αν διατίθενται τα Rafale , το κόστος εισαγωγής δεν θα είναι μικρό πιστεύω . Αξίζει αν μείνουμε μόνο εκεί αν δεν υπάρξει συνέχεια με αγορά/ες; Τη στιγμή μάλιστα που βουίζει ο ντουνιάς ότι έχουμε δεσμευτεί έναντι των ΗΠΑ για F-35; Τα Μ1 ναι , αλλά για κάποιο λόγο αγνοήθηκαν. Εξέλιπε άραγε ο λόγος;
Ανάγκες έχουμε πολλές, δυνατότητες κάλυψης δεν υπάρχουν.
 

christos_choris_a

Την αποκατάσταση της ισορροπίας στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσσόγειο θα την επιτύχουμε με αεροσκάφη F-35,με πυραύλους AGM-84 Harpoon, με μεταχειρισμένες δοκιμασμένες λύσεις όπως τα Ticonderoga και οι πύραυλοι SM-2 Οι εγχώρια κατασκευασμένες φρεγατοκορβέτες με αξιοποίηση υπαρχόντων συστημάτων των Kortenaer και των Super Vita ( R.A.M.), Η μη παραγγελία των πανάκριβων [email protected] που θα ταίριαζαν σε νεόπλουτους επιδειξιομανείς, Η αύξηση της θητείας και η δραματική μείωση των “επαγγελματιών” όλων των κλάδων των Ε.Δ. ( αυτό θα επιτευχθεί με την αξιοποίηση εφέδρων υψηλών προσόντων για διετία με κίνητρο την ισχυρή μοριοδότηση ). Είναι ζήτημα εθνικής επιβίωσης να υπάρξει σημαντική συρρίκνωση του… Read more »

Last edited 3 months ago by christos_choris_a
x-m

Ελλάδα και Ανατολική Μεσόγειος είναι έννοιες ασύμβατες. Επίσης, “Ταμείο” έχει νόημα μόνο με την επιβολή φόρου που θα πηγαίνει για τον σκοπό αυτόν. Το ιδανικό θα ήταν ο φόρος να ήταν άμεσος. Δυστυχώς όμως έτσι θα επιβαρυνθούν κατά κύριο λόγο τα γνωστά υποζύγια, οι μισθωτοί. Συνεπώς η λύση θα ήταν ή “κεφαλικός φόρος” (τι ειρωνεία όμως στην περίπτωση αυτή !!!) ή έμμεσος φόρος σε προϊόν ή υπηρεσία που καταναλώνεται από όσο το δυνατόν μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού , αν και θα οδηγήσει σε στρέβλωση της οικείας αγοράς.

npo

Νομίζω πρέπει να πάρουμε και τα 7 ROMEO που έχουν εγκριθεί (με link16 για όνομα του Θεού), έτσι κι αλλιώς δεν θα ρθούν όλα μαζί, άρα δεν θα πληρωθούν όλα μαζί, κι έτσι κι αλλιώς κάποια στιγμή θα τα πάρουμε – ας τα πάρουμε με πρόγραμμα, σε καλή τιμή, και να πάμε για φτηνότερα και περισσότερα πλοία – δλδ πλοία που να μην είναι φορτωμένα ως τα  μπούνια αλλά να κάνουν ένα πράγμα καλά, με έμφαση στο ASW. Έχει μια ενδιαφέρουσα πρόταση ο amynagr.blogspot.com που εμένα μου άρεσε.   8-10 κορβέτες ASW 2 πλοία AAW 4 ΜΕΚΟ ως φρεγάτες συνοδείας… Read more »

Last edited 3 months ago by npo
Pantelis82

Πτήση δεν νομίζω πως ο Έλληνας θα έχει πρόβλημα να δοθούν χρήματα στην άμυνα αν όλα είναι διάφανα. Δυστυχώς οι λαμογιές των παρελθόντων ετών απαιτούν όλα να είναι καθαρά και ξάστερα ειδάλλως όλα αντιμετωπιζονται με καχυποψία και δικαίως. Επιπλέον νομίζω ότι ο Έλληνας έχει φάει πολύ προσβολή και τσαμπουκά από τους Τούρκους. Αν τα κανάλια παίζουν Πορθητή κάτω από την Κρήτη νομίζετε ότι δεν θα χτυπήσει χορδή; Ο Έλληνας είναι πατριώτης όταν χρειάζεται. Το έδειξε και με τα συλλαλητήρια άσχετα αν δεν συμφωνώ με αυτά. Αν δει ότι θα πάρουμε όπλα γιατί απειλούμαστε και γιατί θέλουμε να προασπιστουμε την πατρίδα… Read more »

Astrachan

Nα συσταθεί Ταμείο Ενίσχυσης Εθνικής Άμυνας (ΤΕΕΑ) όπου να μπορεί ο καθένας να καταθέσει τον οβολό του έστω κι από το υστέρημα.
Ας ξεκινήσουν οι εφοπλισταδες και η Εκκλησία.
Να συνδράμει και η ομογένεια, ειδικά στις ΗΠΑ που χρηματοδοτεί προεκλογικούς αγώνες ανθελληνων υποψηφίων προέδρων και γερουσιαστών.
Άντε να ζούμε πόσα απίδια χωρά ο σάκος…

stepa

Παραφραζοντας την γνωστη ρηση του Τ.Φ. Κεννεντυ θα ελεγα …μην βλεπεις τι κανεις εσυ για το κρατος , αλλα τι κανει το κρατος για σενα. Δεν μπορει κυριοι να ψαχνουμε δικαιολογιες για την ανυπαρξια Εθνικης θελησης να συνεισφερει για ολα αυτα ,στον πολιτη αυτης της χωρας.Το ερωτημα πρεπει να απευθυνθει στους εκαστοτε κρατουντες, οι οποιοι ω του θαυματος ανακαλυπτουν διαθεσιμα κονδυλια σε χρονο μηδεν δια πασαν νοσον και πασαν …..ενω σε οτι αναλογει στην αμυνα της χωρας, 40 μερες κοσκινιζουν γιατι προφανως δεν εχουν διαθεση τα παλληκαρια.Αρχιζω να πιστευω οτι ηδη εχουν αποδεχθει καταστασεις .Ποιος θα ελεγε οχι σε λυσεις… Read more »

Tango.Alpha

Ενα από τα πολλά εξαιρετικά μέτρα των μνημονίων (υπάρχουν και τέτοια απλά δεν εφαρμόστηκαν) ήταν η κατάργηση των φόρων υπέρ τρίτων -που φυσικά δεν έγινε αλλά και μπήκαν νέοι φόροι.   Οσο τα εξοπλιστικά προγράμματα είναι συνδεδεμένα με την ωφέλεια κάποιων (που ουσιαστικά παραμένουν κερδισμένοι και εν πολλοίς ελεύθεροι) ακόμα και σε επίπεδο μονάδας και όσο οι καραβανάδες (υπάρχουν ελάχιστοι αξιωματικοί άρα λογική η χρήση του όρου) βρίσκονται με προνόμια (ΚΑΑΥ, λέσχες αξιωματικών κλπ) ενώ αποδεικνύονται συχνότατα ανεπαρκέστατοι (και με ευθύνη των πολιτικών ) οι αμυντικές δαπάνες θα έχουν μια αρνητικότατη εικόνα. Γιατί να πληρώσω έστω και ” ενα ελάχιστο… Read more »

stepa

Δεν διαφωνω καθολου.Πρωτα πρεπει να αποσαφηνιστουν αρκετα πραγματα σε οτι εχει να κανει με την λειτουργια των Ε.Δ. και της αποστολης τους, και κατα δευτερον να πεισουν τον φορολογουμενο για την χρηστη διαχειριση των πορων που διατιθενται για την λειτουργια τους σαν εγγυητη της ασφαλειας του.Αυτο ομως κατα κυριο λογο ειναι δουλεια της πολιτειας, να το εξασφαλισει, εγγυουμενη και το τελευταιο ευρω οτι θα πιασει τοπο.Περαν αυτου μια Λευκη βιβλος οπου να περιγραφονται οι αναγκες ,οι προοπτικες , ο προγραμματισμος, η χρηματοδοτηση, χωρις να τρεχουμε την τελευταια στιγμη υπο καθεστως πανικου ειναι βασικη προυποθεση για μια χωρα αν φυσικα επιθυμει… Read more »

GeorgeD

Ελπίζω να ξέρεις πόσους φόρους έχουν ήδη τα καύσιμα…
Φόρους και σε τραπεζικές συναλλαγές…
Όταν αργότερα η κατανάλωση θα πέφτει και θα πρέπει να βάλεις και άλλους φόρους για να συντηρήσεις τα έσοδα, έλα να τα ξαναπούμε.
Καλά κάνουν οι εκάστοτε κυβερνόντες και μας ταράζουν στους φόρους. Όταν εμείς ζητάμε φόρους αυτοί χαζοί είναι? Θα επιβάλο0υν φόρους.

Tango.Alpha

Και κάτι γρήγορο: οι τραπεζικές συναλλαγές σε αντικατάσταση του μετρητού αντιμετωπίζει έστω κι ελάχιστα τη φοροδιαφυγή. Ας το έχουμε στο μυαλό μας κι αυτό όταν προτείνουμε φόρους δεξιά κι αριστερά

stepa

Γνωριζω πολυ καλα αγαπητε.Θα χαιρομουν ομως πολυ να ακουγα εναλλακτικες προτασεις ,ρεαλιστικες που θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν αμεσα προκειμενου να εξασφαλιστουν οι απαραιτητοι ποροι .Σημερα περισσοτερο απο ποτε η χωρα αντιμετωπιζει προκλησεις που αν ο μη γενοιτο, μετατραπουν σε πραξεις πολεμου το τελευταιο πραγμα που θα μας απασχολει θα ειναι η πτωση της καταναλωσης.Γιατι και οι προκλησεις εχουν τα ορια τους.

ANDREW

Ήταν ένα άρθρο που περιμέναμε καιρό να διαβάσουμε. Αυτό που περιμένουμε όμως περισσότερο απ’ όλα είναι μία συνέντευξη live και να τεθούν σταράτες ερωτήσεις. Θέλουμε να δούμε το βλέμμα τους. Δεν μας αρκούν οι δηλώσεις ότι όλα θα δρομολογηθούν. Θέλουμε να δούμε υπογραφές. Όσον αφορά το ναυτικό, πέρα από την βουλή, έχει και αυτό ευθύνη για το τέλμα που έφτασε. Όλοι μιλάνε φωναχτά όταν έχουν πάρει σύνταξη. Όσο δουλεύουν μιλάνε ψιθυριστά στη καλύτερη των περιπτώσεων. Όλα ξεκινάνε από το σύνταγμα μας. Έχουμε επιτρέψει την εκτελεστική εξουσία να εμπλέκεται στις άλλες εξουσίες. Υποτίθεται ότι ορκιζόμαστε όλοι μας να προστατεύουμε το έθνος… Read more »

flashg

Για να στηρίξουμε θέλουμε να βλέπουμε και κάποια λογική. Εμένα κανένας δεν μπορεί να με πείσει ότι ήταν σωστή η απόφαση να εκσυγχρωνίσουμε τα Ρ3, εις βάρος του εκσυγχρωνισμού των meko και της αγοράς τορπιλών. Κανένας δεν μπορεί να με πείσει να πληρώσουμε 2 δις για 2 πλοία χωρίς ECM και αντιπυραυλικό σύστημα. Κατά την γνώμη μου το ΠΝ αυτήν την στιγμή πρέπει να αρχίσει από την βάση που είναι οι κορβέτες. Κορβέτες 2500 τόνων με κόστος 250 εκ. Με ECM/ESM με ram με essm. Αν πάρουμε 16 κορβέτες ακόμα και με 12 essm η κάθε μία θα έχουμε 192essm.… Read more »

harval

99% σωστός. Το 1% στον Θεό.

AtenRa

Τώρα, για ποιο ΠΝ συζητάμε; αυτό με τις 3 μη εκσυγχρονισμένες S, που τα πληρώματα έχουν κάνει ΤΙΣ πατέντες προκειμένου να τις κρατήσουν εν πλω και επιχειρησιακές; Το ΠΝ, που ο κύριος κορμός των πλοίων είναι οι 6 εκσυγχρονισμένες S, που, παρά τον εκσυγχρονισμό των οπλικών συστημάτων, συνεχίζουν να έχουν τα ίδια όπλα που είχαν πριν 40 χρόνια; ή με τους κινητήρες που πλέον ούτε η κατασκευάστρια εταιρεία ξέρει ότι κάποτε τους κατασκεύαζε…   Υπερβάλετε , ιδιαίτερα για τους Rolls-Royce (Olympus)   Επίσης,   Σήμερα ο Τουρκικός στόλος αποτελείτε από 8 Φρεγάτες Oliver Hazard αντίστοιχων δυνατοτήτων με τις 6 εκσυγχρονισμένες Ελληνικές S.… Read more »

Digenis

Τα παλαιοτερα πλοια τους τα εχουν αναβαθμιση κάθετα σε δυνατότητες ηλεκτρονικα-οπλα …Κανουν συνεχεια νεες ναυπηγησεις !!!

chikichiki

Ο τουρκικός στόλος αθροιστικά είναι νεότερος σε ηλικία και κατά μέσο όρο ανώτερος σε δυνατότητες. Όπου δεν είναι ανώτερος, είναι ίσος. Επιπλέον οι ισορροπίες στο θέατρο της Αν. Μεσογείου τους ευνοούν αποφασιστικά διότι θα διαθέτουν συνεχή αεροπορική κάλυψη, και όλα τα δικά μας πλεονεκτήματα από το χώρο του Αιγαίου, εκεί εξανεμίζονται.

Mavi70

Την Αν.Μεσόγειο δεν θα την έβαζα στην εξίσωση της σύγκρουσης. Εκεί ευτυχώς για εμάς και δυστυχώς για τους Τούρκους θα μεριμνήσουν άλλοι. Η φάκα έχει στηθεί το ποντίκι απομένει να μπει.

sotbak

πολύ σίγουρο/αισιόδοξο σε βρίσκω…

chikichiki
Voltron

Επιτελους θα πρεπει να γινει κατανοητο σε ολους τους πολιτες αυτης της χωρας οτι οι ενοπλες δυναμεις ειναι κατι περισσοτερο απο απαραιτητες. Αποτελουν μερος ”εναλλακτικης” διπλωματιας και προβολης ισχυος. Οι πιο πολλοι οταν ακουν για εξοπλισμους εχουν σαν πρωτη σκεψη τις μιζες (ισως οχι αδικα) και πως πεταμε τα χρηματα μας. Οσοι ειναι υπολογοι στον ελληνικο λαο θα πρεπει να κανουν το χρεος τους και να του εξηγησουν καθαρα γιατι ειναι απαραιτητο να γινουν οι απαιτουμενοι εξοπλισμοι, γιατι δεν ειναι πεταμενα λεφτα, γιατι πρεπει οι ενοπλες δυναμεις της χωρας να ειναι πανισχυρες, γιατι η θητεια δεν ειναι χαμενος χρονος αλλα… Read more »

Paliouras

Απο οτι ΦΑΙΝΕΤΑΙ (καθως οι πληροφοριες που εχουμε εμεις ειναι σαφως περιορισμενες), η παρουσα κυβερνηση εχοντας περασει το 1/3 της θητειας της (μην κανετε πραξεις, καμια δεν εχει εξαντλησει 4ετια απο το 2004 και μετα) χωρις να εχει υπογραψει καμμια προμηθεια για το Π.Ν. απο οτι φαινεται “θα το ρισκαρει”, ενθαρρυνοντας πολλους να λενε οτι τα “εχει ηδη βρει”, και ψαχνει τροπο να το “πουλησει” στους κατοικους της χωρας.
 

Digenis

Τελευταια φορα που μιλουσαν σοβαρα για το ΠΝ ηταν οταν γινόντουσαν διαπραγματευσεις για 6 (ναι 6 ) Fremm HN επι καραμανλη … Μετά ήρθε η λαίλαπα !!!

CKfurious

Το άλλο με τα 400 BMP3 το έχεις ακούσει?
Δεν δουλεύουν και τα emoticons ρε γαμώτο να σου απαντήσω πιο κατάλληλα

Digenis

χαχα .Καλο καλο !!! Ισως να βγήκε σε καλό αυτό με τα Bmp3 .Τα M2Α2ODS αν ερθουν θα είναι πολύ καλή περίπτωση .
 
Btw οι Fremm τοτε δεν ηταν απλά συζήτηση ηταν πραγματικότητα και προχωρημένη κατάσταση συζητήσεων . Αν τις περναμε τοτε τωρα θα ηταν ολες ενταγμενες στο στολο …. Στόλος τουμπανιασμενος σε όπλα.
Θυμαμε τοτε μερικοι κλαψουριζαν για το Heracles !!!

evaggelos

οταν μιλαμε για δις φανταζομαι επιτρεπεται η κριτικη ιδιαιτερα οταν δεν εχουμε μαντηλι,τωρα για τα mh romeo ποιο ακυρη αγορα πεθαινεις,πρωτα τακτοποιεις το πλοιο που θα τα εχει πανω του κ μετα το καλουδι ελικοπτερο,εκτως αν εσεις πρωτα περνεται το κερακι κ μετα την τουρτα.Η λοκχιντ ειναι τεραστια κ το ξερουμε υπαρχουν κ αλλες ομως εχουμε ψαξει ποτε να δουμε? οι του πν παλι δεν ξερουν τι θελουν αν μαθουν ας ενημερωσουν και εμας τους πολιτες γιατι αν θελουν οντως aaw πλοια κ παρουν φρεγατα γενικης μπελαρα ε θα τους κραξω sorry κιολας αλλα αν δεν εχουν ακουστα την horizon… Read more »

chikichiki

Για να (ξανα)χρησιμοποιήσω την πολύ πετυχημένη έκφραση που χρησιμοποιεί το ΠΝ των ΗΠΑ για να περιγράψει την μετά-Β’ΠΠ εποχή του, το ελληνικό ΠΝ και όχι μόνο αυτό, έχει φτάσει στο σημείο του block obsolescence: παρά το ότι δεν αγοράσαμε όλο μας το στόλο ταυτόχρονα (που είναι συνήθως η αιτία όταν μέσα αχρηστεύονται μαζικά), οι διαδοχικές αναβολές οδήγησαν σε σταδιακή απαξίωση όλες τις κλάσεις του ΠΝ (ακόμη και οι ΜΕΚΟ οδεύουν προς δύση της καριέρας τους). Πλέον όπως πολύ σωστά τέθηκε όμως δεν φταίει μονάχα η διακομματική συναίνεση στο κρατικό πλιάτσικο, ούτε ο κορωνοϊός (ο οποίος θυμίζω ισχύει για όλους, άρα… Read more »

gdmast

Εγώ ξέρω, για να μην πάμε μακριά, ότι η χώρα έχει ένα μαξιλάρι 30 δις. Ας πάρουν από αυτά 3-4 για να ξεκινήσουν ΟΛΑ τα απαραίτητα που πρέπει για τις Ε.Δ. και να αφήσουν τα λόγια τα μεγάλα. Ούτε νέα φορολογία χρειάζεται ούτε τίποτα.

Nikolaos

Είναι λειτουργικώς δεσμευμένο για άλλο σκοπό. Για την περίπτωση που δεν μπορούν να καλυφθούν εξοφλήσεις ομολόγων ή λήξεις δόσεων διακρατικών δανείων με ευμενείς όρους στην αγορά (= χωρίς επιβάρυνση του δημοσίου χρέους από επιτόκιο υψηλότερο εκείνου των διακρατικών πιστώσεων).

sotbak

Ανωτέρα βία επιβάλλει μέρος από τα 30δισ€ να πάνε σταδιακά στην άμυνα. Εκεί θα καταλήξουμε – αργά ή γρήγορα – τρέχοντας να προλάβουμε τις εξελίξεις

x-m

Αυτά αν χρησιμοποιηθούν , δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν εκεί. Μόνο από εθνικούς πόρους οι αγορές για τις Ε.Δ.

apsa

Οποιος κυριαρχει στη θαλασσα κυριαρχει σε ολον το κοσμο.Ρηση του Ηροδοτου .Με βαση αυτο το δογμα που οι ελληνες διδαξαν απο την αρχαιοτητα εως σημερα εμεις οι νεοελληνες πρεπει καποια στιγμη να ξεχωρησουμε τι θελουμε σε τουτη τη ζωη για μας και τα παιδια μας και τα εγγονια μας.Θελουμε η ναυτιλια και ειδικα το πολεμικο ναυτικο η αμυνα κ η ξιφολογχη καθε χωρας που θελει να θεωρειται κυριαρχη στα χωρικα της υδατα να ειναι ανεξαρτητη και αυτοδυναμη ?Αν ναι ,τοτε γιατι οι αποφασεις για αναβαθμιση-εξοπλισμο κ τελικα ενισχυση αναβαλλονται με τροπο μη καταννοητο?-Για παραδειγμα οι τορπιλες των υποβρυχιων κ οι… Read more »

Iosif

Ωραιο και λογικοτατο αρθρο,βεβαια,στην αγορα υπαρχουν αντιπλοικοι πυραυλοι της ταξεως των 2-3 max,οι οποιοι ειναι μη ανασχεσιμοι..αποΡωσια πλευρα και Ινδια .
Σιγουρα,δεν πωλουντε ευκολα οπως επισης δεν θα ηταν αυτη η τεχνολογια συμβατη με τα δυτικα συστηματα τα οποια εχουμε.Οταν ομως εχεις θεματα οικονομικα,χωρις την υποστηριξη της Ε.Ε. στο ζητημα των Ευρωπαικων συνορων..τοτε πρεπει να πιεσεις για να υπαρχεις οπως εισαι και αυριο.. Δυσκολο μεν αναγκαιο δε.
Νομιζω πως καθε κιινηση πλεον στην χαραξη της Εθνικης μας στρατηγικης,πρεπει να στερειται λαθων και μιζων……

chikichiki

Υπερηχητικοί πύραυλοι υπάρχουν και από την πολιτικά λιγότερο “προβληματική” Ταϊβάν, και μάλιστα συμβατοί με δυτικά συστήματα, ως ένα βαθμό τουλάχιστον. Δεν βρίσκεται το ελληνικό πρόβλημα όμως στους πυραύλους, ούτε και λύνεται με πυραύλους. Υπερηχητικούς ή όχι.

Antonis_Loukas

Με τη τελευταία πρόταση σου συμφωνώ 100%. Σε αυτό που διαφωνώ, είναι το ‘λιγότερο προβληματική πολιτικά’ Ταϊβάν… Όπως γνωρίζεις, έχουμε αρκετά προβλήματα, για να προσθέσουμε σε αυτά και την οργή της Κίνας. Προσωπικά, μια χαρά περίπτωση είναι η Ινδία. Ειδικά στο ότι δεν ερεθίζει τη Δύση όπως η Ρωσία, ενώ παράλληλα, προκαλεί φλύκταινες στο Πακιστάν… Τώρα, περί συμβατότητας με δυτικά συστήματα, ας κάνουμε κάτι και εμείς…

JCC

Άδικα αγχώνεστε. Οι ενδείξεις είναι ότι όλα έχουν συμφωνηθεί. Να οργανώσουν οι Τούρκοι ένα μικρό επεισόδιο στο χώρο και χρόνο που τους βολεύει, να χάσουμε ελαφρώς και να βοηθήθουν οι ντόπιοι in charge – με λίγο κι από Χάγη- να μας σερβίρουν το τι θα δώσουμε. Τον Ντοκο δεν τον ακούτε; Τον άλλο αναλυτή που είπε δεν πρέπει να κερδίσουμε το επεισόδιο γιατί θα επιστρέψει η Τουρκία δριμύτερη στο μέλλον; Τι να τα κάνουμε τα πλοία; Δεν μπορεί ολόκληρη η πολιτική μας τάξη να δρα τόσο ανορθολογικα μπροστά στο πασιφανές. Βλάκες δεν είναι. Υπάκουοι είναι. Άλλωστε το ίδιο έγινε και… Read more »

Roger

«Άδικα αγχώνεστε. Οι ενδείξεις είναι ότι όλα έχουν συμφωνηθεί. Να οργανώσουν οι Τούρκοι ένα μικρό επεισόδιο στο χώρο και χρόνο που τους βολεύει, να χάσουμε ελαφρώς και να βοηθήθουν οι ντόπιοι in charge – με λίγο κι από Χάγη- να μας σερβίρουν το τι θα δώσουμε.»   Μόνο τους 3 παρακάρτω χάρτες να ενώσει κάποιος, αμέσως καταλαβαίνει πως έχει αποφασιστεί το μοίρασμα: 1) Χάρτης Μανιάτη με τα θεσμοθετημένα οικόπεδα στην ΑΟΖ της Ελλάδος. 2) Χάρτης που δείχνει τα θεσμοθετημένα οικόπεδα στην ΑΟΖ της Κύπρου. 3) Χάρτης των διεκδικήσεων της Τουρκίας στην ανατολική Μεσόγειο.       «Τον άλλο αναλυτή που… Read more »

Roger

Τι να κάνω άμεσα;
 
Εγώ τους χάρτες τους έβαλα.
 
Αν ήξερα από γραφιστική και AutoCAD, θα έφτιαχνα μόνος μου ένα αναλυτικό συνολικό συνδυαστικό χάρτη με τα θαλάσσια οικόπεδα των ΑΟΖ Ελλάδας-Κύπρου και τις τουρκικές διεκδικήσεις.

Roger

Οκ, κατάλαβα λάθος.
 
 
JCC JCC
Δώσε τα έγγραφα. Ειδικά όταν αναφέρεσαι ότι είναι «αποχαρακτηρισμένα».

JCC

Ο κύριος Ηρακλειδης. Διάβασε την απάντηση στην τελευταία ερώτηση
https://www.google.co.uk/amp/s/www.ieidiseis.gr/politiki/item/47042-o-aleksis-irakleidis-sto-ieidiseis-i-ellinotourkiki-dieneksi-borei-na-odigisei-kai-se-enopli-sygkrousi%3famp
Τα έγγραφα ήταν από αυτά που παρουσίασε ο Μιχάλης Ιγνάτιου σε πρόσφατο άρθρο του. Δεν το έχω πρόχειρο σας υπόσχομαι ότι θα βρω το άρθρο και θα το κάνω post as soon as. Ειλικρινά δεν έχω κανένα λόγο να κάνω spread fake news…

Roger

Ok.

Περιμένουμε το άρθρο με τα έγγραφα που λες.

Γιατί αυτό είναι το σημαντικό!

Greg575tpn

Συγχαρητήρια που θίγετε το σημαντικότερο ζήτημα! Αλλη μια φορα γραφτηκαν μονο αλήθειες!

Koursaros312

Το ιδανικό θα ήταν 2 Ticonderoga και 2 Arleigh Burke full extra όμως… 4 [email protected] και μελλοντικά 8-10 ευρκορβέτες Ελληνικής κατασκευής.
 
Ας προσγειωθούμε τώρα, 2 Arleigh Burke με όσα περισσότερα καλούδια επάνω τους και οι 2 [email protected] που ζαλίζουμε εδώ και μήνες είναι καλή προσθήκη, δεν θα είναι η αγορά του αιώνα για το ΠΝ αλλά σίγουρα δεν θα περάσει απαρατήρητη.
 
 
 

Last edited 3 months ago by Koursaros312
Nikolaos

Θα διαφωνήσω με το πνεύμα του άρθρου. Το πολίτευμα είναι αντιπροσωπευτικό. Ιδίως μάλιστα για δημοσιονομικά θέματα το δημοψήφισμα είναι απολύτως απηγορευμένο από το Σύνταγμα. Το τι θα “στηρίξει” ο καθένας είναι αδιάφορο. Υπάρχει κυβέρνηση που απολαύει κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας, και έχει την ευθύνη να διατηρήσει τις λειτουργίες του κράτους σε επίπεδο επαρκές για τις συγκεκριμένες περιστάσεις. Την ΕΥΘΥΝΗ, όχι την ευχέρεια! Όπως λοιπόν οι 500 κλίνες ΜΕΘ έγιναν 1000, έτσι και το ΠΝ πρέπει να αναβαθμισθεί ώστε να είναι σε θέση να ματαιώσει τις τουρκικές βλέψεις. Οι κυβερνήσεις δεν είναι παρατηρητές, ούτε εξελέγησαν για να μην κακοκαρδίσουν τον “κόσμο”. Διαφορετικά θα… Read more »

Last edited 3 months ago by Nikolaos
G...

Αν τα πλοια εχουν μεγαλυτερη ηλικια απο τους κυβερνητες τους τοτε τα ρ3 τι εχουν? Και απο τους γονεις τους.? Τοτε ομως δεν τα λεγατε αυτα αλλα γραφατε για νηοπομπες στο ιονιο. Αφηστε λοιπον τους πυρινους λογους γιατι αυτα τα 500 εκατ θα ελυναν πολλα απο τα προβληματα που τωρα εχουμε.. Θελουμε εξοπλισμους αλλα οχι ανοητες σπαταλες και σκανδαλα. Η ιδια η λοκχιντ ελεγε οτι ειναι ασυμφορο να γινει ο εκσ/μος αλλα οι αξιωματικοι και οι πολιτικοι μας που τα ξερουν ολα και καλυτερα απο εμας οπως συνηθως λετε το προχωρησαν και εσεις δικαιολογουσατε τα αδικαιολογητα. Κανω καπου λαθος.?

harval

Χωρίς καμιά διάθεση επέκτασης πέραν του άρθρου ή σκέψη μου είναι η εξής. Ο πλυθυσμός ενηλίκων της Ελλάδας (>18 ετων) είναι 7.000.000. Ας υποθέσουμε ότι έχουμε 1.000.000 άνεργους ή ανθρώπους που δεν επιθυμούν να βοηθήσουν αυτην την χώρα.Μας μένουν 6.000.000. Αν έκαστος δείνει μόλις 165 ευρώ ανα έτος,(δηλαδή στερείται αυτό το υπερβολικό ποσό !!!) τότε κάθε έτος θα έχουμε 1.000.000.000 ευρώ. Αρκεί αυτό το ποσό να πηγαίνει αμεσα,απόλυτα και με διαφάνεια στο Πολεμικό Ναυτικό. Με ορατά αποτελέσματα για εμάς τους Ελληνες. να βλέπουμε άμεσα αποτελέσματα σε υλικό,σκάφη κ.λ.π Εάν θεωρούμε ότι αυτό το ποσό για τον καθένα μας είναι υπερβολικό… Read more »

zap

Φιλτατε κανεις λαθος γιατι πολλοι απο αυτους που νομιζεις οτι μπόρουν να προσφερουν 165 ευρω ειναι ανηλικοι, ανεργοι, υπερηλικες και συνταξιουχοι. Και μαλιστα σε συντριπτικη πλοιοψηφια. Δεν θυμαμαι ακριβως αλλα νομιζω οτι ο οικονομικα ενεργος πλυθησμος της Ελλαδας ειναι μονο 2 με 2.5 εκ.
 
 

Tasos

ας πληρώσουμε λοιπόν κάτι παραπάνω όλοι οι υπόλοιποι αν είναι ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΤΗΝ ΑΜΥΝΑ!

harval

Φίλτατε δεν κάνω λάθος. Το εργατικό δυναμικό είναι 3.800.000. Η ανεργεία επισήμως 20%,άρα 760.000 άνεργοι.Οι συνταξιούχοι είναι εκτός εργατικού δυναμικού αλλά πληρώνονται και πληρώνουν και εφορία. Αρα μπορούν να συνεισφέρουν. Το έγραψα καθαρά. Θα το κάνω ακόμα ποιο κατανοητό. Επίσημα στοιχεία.Πληθυσμός Ελλάδος 11.000.000 Αφαιρώ 4.000.000 ανήλικους και ανήμπορους (τονίζω το ανήμπορους καθώς εννοώ πραγματικά χαμηλοσυνταξιούχους (<600 ευρω) άστεγους,απόκληρους) Αφαιρώ 1.000.000 άνεργους (760.000 + 240.000 ότι θέλεις) Υπόλοιπο 6.000.000 Οι συνταξιούχοι μπορούν να δώσουν. Οχι μόνο στα εγγόνια.Παίρνουν κατ’ ελάχιστον 700 ευρώ άρα 8400 ευρώ έως 9800 (συνταξ.δημοσίου)ετησίως. Ακατανόητο να μην μπορούν να διαθέσουν 165 ευρώ. Είμαι συνταξιούχος ιδιωτικού τομέα και… Read more »

Last edited 3 months ago by harval
Roger

Άρθρο για εξοπλιστική δαπάνη 10 δις ευρώ, ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΝ (που να αρχίσουμε να βάζουμε στην εξίσωση και το υπόλοιπο στράτευμα) μετά την κρίση του κορονοΐού; Και που από φθινόπωρο θα φανεί η πραγματική ύφεση στην οικονομία;   Με θητεία 9 μηνών, και με εκπαίδευση της πλάκας;   Με αναβάθμιση παρωδία των ΜΕΚΟ;   Για να πειστεί συγκεκριμένο μέρος του ελληνικού λαού για τέτοιου μεγέθους οικονομική θυσία (το άλλο μέρος το αφήνω απ’ έξω, θα έχει μπει ο Τούρκος μέσα, θα σφάζει αβέρτα και αυτοί θα συνεχίζουν το εθνομηδενιστικό-φιλοισλαμικό βιολί τους), πρέπει πρώτα να γίνουν κάποια πολύ βασικά και… Read more »

GK21

Αρχικα θα ηθελα να πω,πως συμφωνω στο 100% με το αρθρο στο κομματι που αναφερεται στις τορπιλες και στα ελικοπτερα.Χωρις να ειναι τιποτα φαραωνικα προγραμματα,τα συγκεκριμενα οπλα/οπλικα συστηματα ειναι πραγματικοι πολλαπλασιαστες ισχυως που μπορουν να κανουν τη διαφορα σε μια πολεμικη συγκρουση στη θαλασσα.   Αλλα απο’κει και περα νομιζω πως το αρθρο παραβλεπει η κανει πως παραβλεπει μια σειρα απο γεγονοτα,αληθειες και πραγματικοτητες.   Πρωτα-πρωτα το να μιλαμε για θυσιες μετα απο 10χρονια μνημονιου με περικοπες μισθων,συνταξεων,μειωση βιοτικου επιπεδου,αγοραστικης δυναμης και αυξηση της ανεργειας ειναι το λιγοτερο αστειο.Δεν ξερω απο που θα βρεθουν τα χρηματα.Ας μειωσουν το μισθος τους… Read more »

Last edited 3 months ago by GK21
epampapas

Mάλλον δεν έχετε καταλάβει ότι η περίοδος της κλεπτοκρατίας, όπως την ονόμασε ο Γερμανός αντιπρόεδρος, έχει αφήσει τα σημάδια της στη χώρα.   Η Ελλάδα θα μικρύνει τις ένοπλες δυνάμεις της. Δεν υπάρχει καμιά ρεαλιστική επιλογή για κάτι διαφορετικό.   Ειδικά με τις παρούσες συνθήκες που δεν λαμβάνονται πιο δραστικές αποφάσεις. Δραστικές αποφάσεις οι οποίες εφόσον δε λήφθηκαν επί Τρόικας (επιμείναμε στο “άβατο” του Υπ.Αμ, του σκληρού πυρήνα του κράτους!!!), οι σκληρές δηλαδή αποφάσεις με υψηλό πολιτικό κόστος που αν δεν τις έπαιρναν τεχνοκράτες δε θα τις έπαιρνε κανείς,και δεν τις πήρε τελικά κανείς φυσικά.   Γιατί η απάντηση της… Read more »

Last edited 3 months ago by epampapas
epampapas

Να προσθέσω κάτι ακόμα στο προηγούμενο σχόλιο μου. Η άποψη μου δεν εκφράζει ηττοπάθεια, είναι ρεαλισμός και νομοτέλεια.
 
Και αν θέλουμε να έχουμε κάποια ελπίδα να ξεφύγουμε πρέπει να δούμε την πραγματικότητα ως έχει.
 
Όσο παραμυθιαζόμαστε μεταξύ μας με λογικές λεφτά υπάρχουν, θα συνεχίζουμε να βουλιάζουμε.
 

x-m

Η κυρίαρχη αντίληψη θέλει “συνεννόηση” με το αρπακτικό και οι αντίθετες απόψεις παρουσιάζονται ως γραφικές , επικίνδυνες, μαξιμαλιστικές. Τα “παπαγαλάκια” συχνά -πυκνά εκφράζουν δημοσίως το επιθυμητό . Το ότι ο κ. ΥΠΕΞ δεν βάζει γλώσσα μέσα τον τελευταίο καιρό ουδόλως αλλάζει την πραγματικότητα , ενώ οι δηλώσεις των εντεταλμένων του ΥΠΕΘΑ μόνο ως τυπικές του ρόλου τους μπορούν να ιδωθούν. Σε μια περίοδο που υποτίθεται ότι είναι κρίσιμη, οι σχέσεις μας με την υπερδύναμη καλύτερες από ποτέ, υπάρχει κοινή θέση χωρών της περιοχής για τον ρόλο του διεθνούς ταραξία και αν μη τι άλλο το βασικό μας πρόβλημα δεν είναι… Read more »

Scalp_eg

Κρατείστε έναν αριθμο από του χρόνου.
712-713-710.

Last edited 3 months ago by Scalp_eg
GiorgosR

F 710 La Fayette
712 Courbet
713 Aconit
Ξέρεις κάτι ή απλά ελπίζεις;

CKfurious

Λέω και εγώ γιατί ανακατεύομαι από το πρωί!!  :wpds_envy: 
 
Τι να τα κάνουμε αυτά δεν μου λέτε???!!!!  :wpds_eek:   :wpds_eek:   :wpds_eek:   :wpds_eek:   :wpds_eek: 
 
 
Κρουαζιερόπλοια δεν δουλεύουν πλέον με τον covid
  :wpds_unamused: 

Digenis

Μια χαρα .Πολυ ανώτερες απο τις μη εκσυγχρονισμένες S .Μπορούμε να βάλουμε και Aster 15 .Ακομα ακομα και Camm αν τελικα μπουν στις Bel .
To crotale εχει μια 8αδα ετοιμα και 16 αναχωρηγια …λειτουργεί oπως ενα Ram .
 
Εχει πληρη ηλεκτρονικα παρεμβολής ,αντίμετρα
Εχει καποιες αμυντικες δυνατοτητες ανθυποβρηχιακες ωστε να μην γινετε ευκολος στοχος
Prairie-Masker
AN/SLQ-25 NixieΚαι εχει και ελικοπτερο για επιθετικες ανθυποβρηχιακες ερευνες .
 
Μια χαρα το βλεπω για παραχώρηση χωρις λεφτα και ενδιαμεση λυση .
 
 

Last edited 3 months ago by Digenis
CKfurious

  :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol:   :wpds_lol: 
Στα έχω γράψει αλλα ως συνήθως δεν χαμπαριάζεις:
 
Τα ξαναγράφω για όσους δεν θα θυμουνtε:
 
Το πλοίο δεν σηκώνει καμια τέτοια μετατροπή μεVLS και νέα CMSRADA 
 
Δες την εγκαταστημένη ισχύ στα σιγκαπουριανά και στα γαλλικά κρουαζιερόπλοια:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/La_Fayette-class_frigate
https://en.wikipedia.org/wiki/Formidable-class_frigate
 
SONAR/ecm δεν έχουν 
 
τα RADAR είναι μάλλον χειρότερα από αυτά των εksυχρονισμενων S 
 
τα CROTAL οι γάλλοι τα αποσύρουν
 
 
τι θα τα κάνουμε?
 
Για το Λιμενικό καλά είναι όχι για ένα ΠΟΛΕΜΙΚΌ ΝΑΥΤΙΚΌ
 

Digenis

Crotale εχουμε σε ολες τις ΕΔ μας … Το οτι τα αποσυρουν οι Γαλλοι σημαινει απλα οτι δινουν δουλεια στην βιομηχανια τους !!! Τιποτα παραπάνω
 
Το Nixie κανει παραγωγή θορυβου … Ουσιαστικα ειναι ECM
 
Το Radar ειναι ποιο συγχρονο απο ολα τα ρανταρ που εχουμε στο στολο !!!
 
Ως αντισταθμιστικη παραχώρηση ειναι θεμιτό
 

Last edited 3 months ago by Digenis
CKfurious

Τώρα άμα σου γράψω πω γραφεις αρλούμπες θα μου γράψουν πως είμαι ο αντικοινωνικός του forum
https://en.wikipedia.org/wiki/La_Fayette-class_frigate
ΤοNixie είναι για παραπλάνηση.. τορπιλών
Tagged noise maker
ΌΧΙ παρεμβολέαςECM JAMMER
 
 
Πως θα εντοπίσει επερχόμενες τορπίλες?
 
SONAR δεν έχει
 
με το μάτι??
 
Το CROTAL το αποσύρουν οι γάλλοι λόγω προβλημάτων υποστήριξης 
Το ίδιο ισχύει με τα δικά μας αφού δεν έχουνε και αυτά FOS
 
 
Επαναλαμβάνω πως τα radar toueinaiι χειρότερα από ότι έχουμε στις εξυχρονισμενες” S
 
Μια χαρά είναι για το ΛΙΜΕΝΙΚΌ
 
 
 

Digenis

Ρε συ μιλάμε για αντίμετρα τορπιλών … https://defencereview.gr/polemiko-naytiko-diarkis-stochos-i-isch/ Αντι CANTO αυτο εχει συρόμενο Nixie …Το ιδιο έχουν και οι πολυαγαπημένες σου MMSC και LCS .   Τα αντίμετρα τορπιλών ειναι ουσιαστικά το ECM κάτω από την επιφάνεια.   Από την στιγμή που έχει τρόπο να προστατευτεί απο την τορπίλα,ενέδρες κτλπ τα υπόλοιπα σκαφοι(Bel-Meko) που εχουν σοναρ θα δώσουν παρουσία τορπίλας και τα ελικόπτερα θα φύγουν για κυνήγι. Δεν πανε μονα τους πανε σε ομαδες τα πλοια του ΠΝ !!!   Προφανως καλο θα ηταν να εχει ακομα ενα σοναρ αλλα 1.μπροστα στις S 2. και την παραχώρηση χωρίς κοστος ειναι… Read more »

Last edited 3 months ago by Digenis
CKfurious

        mers   Aλλο ECM/Jammer/paramboleas και άλλο σύστημα παραπλάνησης τορπιλών   Oi Lafapommes ΔΕΝ έχουν παρεμβολeis/ecm!   Είναι στο γαλλικό ντοχμά του krouazieroploiikou ναυτικού να μην έχουν ECM/Jamόλα τα πλοία      Τα πλοία έχουν ανύπαρκτη αντιπυραυλική προστασία  στοιχειώδη ανιαεροπορικήκαι ανύπαρκτη ικανότητα για ASW   Τα CROTAL: τα αποσύρουν οι Γάλλοι λόγω προβλημάτων υποστήριξης   Τα ελληνικά crtotale είναι και αυτά χωρίς FOS και παρκαρισμένα μαζί με πολλά αλλα συστήματα που ΔΕΝ δουλέBουν ΠΛΈΟΝ:     https://cognoscoteam.gr/%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%BF-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1-%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%AF%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B5/   #Το κινητό αντιαεροπορικό σύστημα βραχέως βεληνεκούς Crotale NG/GR. Πόσα παραμένουν εν ενεργεία, δεδομένου ότι δεν υπεγράφη… Read more »

Digenis

Jammer δεν φαινετε να εχει αλλά εχει Dagaie Mk2 AMGL-1C decoy.
 
Εχεις δει πολλα πλοια του λιμενικου με exocet,crotale και συρόμενα δολώματα ?
 

Antonis_Loukas

Αυτές είναι οι προς εκσυγχρονισμό Lafayette, έτσι; Πως και αναφέρεσαι σε αυτές και όχι στις 2 που δεν θα εκσυγχρονιστούν;

Scalp_eg

Εκτός από την άμεση ανάγκη νέων και μεταχειρισμένων πλοίων, χρειάζονται και αμεση αναβάθμιση οι ικανότητες tasmo της ελληνικής αεροπορίας. Οι 40 exocet A-39 θα επαναπιστοποιηθουν αλλά δεν φτάνουν. Χρειαζόμαστε αντιπλοικο. Που ακόμα καλύτερα να έχει διπλό ρόλο. Εδάφους- επιφάνειας. Jsm/nsm η Slam-er έχουν τέτοιο διπλό ρόλο. Υπάρχουν και άλλες πιο έξυπνες λύσεις από Ισραήλ μεριά όμως και ισως είναι ευκαιρία τωρα που έχουμε τις καλύτερες σχέσεις και είναι εκεί και ο πρωθυπουργός. Spice 250 bomb,μικρή βόμβα-πυραυλος τεχνητής νοημοσύνης με εμβέλεια 100 χιλιομέτρων και για ναυτικούς στοχους επιφάνειας. Πιστοποιημενη και στα F 16 και στα mirage 2000,. Τα F 16 block… Read more »

Manosss

Διαβαζω τις αποψεις ολων και ειναι ενδιαφερον.Χθες διαβαζα ενα αρθρο τουΘεοδωρου Καρυωτη με τιτλο Ενα αντιο στον Τασσο Παπαδοπουλο:Ο πολιτικος που τολμησε να ανακυρηξει την ΑΟΖ της Κυπρου. Αν οσα λεει στεκουν και ειναι αληθεια τοτε ολοι οσοι ρωτατε γιατη, δηλαδη γιατη δεν αγοραζουμε νεα πλοια η να δυναμωσουμε τις ΕΔ εκει θα βρουν την απαντηση. Δεν προκειται η Ελλαδα να κανει κατι και αλλοι δεν προκειται να πεθανουν για μας….αμα δεν ειμαστε ετοιμοι να το κανουμε για τους ευαυτους μας. Οι Ισραοιλινοι μας εχουν καταλαβει και σιγουρα ξερουν οτι δεν ειμαστε ετοιμοι για κατι σοβαρο. Εδω δεν μπορουμε εναν… Read more »

Panagiotis

Τα χρήματα των κοινωνικών δαπανών τα δίνει κάθε εργαζόμενος από τον μισθό του και πέρα από τους άλλους φόρους. Όταν λοιπόν πληρώνω για την σύνταξή μου και υγεία μου και παίρνω χαμηλότερο μισθό απαιτώ αυτά τα χρήματα να πάνε εκεί που πρέπει. Δόξα τω θεώ πληρώνω 24% ΦΠΑ στα περισσότερα προϊόντα δλδ από όσα ξοδεύω το 1/4 πάει στην εφορία και αυτά τα χρήματα θα έπρεπε να κατανέμονται έτσι που να βγαίνει και η άμυνα. Ένα σωρό άδικα έξοδα γίνονται. Ειδικά αυτές τις μέρες γίνανε πολλά και μερικά αφορούν και τα ΜΜΕ αλλά δεν θυμάμαι (αν κάνω λάθος διορθώστε με… Read more »

Raptor001

Μία λύση θα ήταν….. για καθαρά εισοδήματα άνω των 15.000 Ευρώ, φόρος υπέρ αμύνης… 1%… Κανείς δεν θα πάθει τίποτα… Δεν έχει πρόβλημα ο Έλληνας στην σπατάλη όπως.. μπουζούκια…κλαμπ…τυχερά παιχνίδια…τζόγος..τσιγάρα..ποτά..καφέδες…διακοπές σε νησάκια…. δεν θα πάθει και τίποτα αν δώσει κάτι για την άμυνα σαν επένδυση και για να μην ομιλούν τα εγγόνια του…Τούρκικα σε κάποια χρόνια… (Χαραμοφάηδες και οι μιζαδόροι να γνωρίζουν ότι τους περιμένουν πραγματικά ισόβια αν αγγίξουν κάτι)…   ΥΓ. Με πρόχειρους υπολογισμούς… θα φτάνουν τα $750.000.000 έσοδα το χρόνο… Καθαρά για Αμυντικές προμήθειες – αναβαθμίσεις… (όχι για λειτουργικά έξοδα)…   Και ας γίνει δημοψήφισμα για τον φόρο… Read more »

Vassilis13

Καπου εδω θα διαφωνήσω. Οχι αλλο LM. Φτανει πια. Ολα τα μεγαλα συμβόλαια αυτοι τα τσίμπησαν. Ας πάμε επιτελους σε ευρωπαϊκά μοντέλα. Mmsc ΜΌΝΟ αν παίξουν TICO η AB. Αλλιώς είμαι υπερ για εθνικό ταμείο η αε ανεβάσουν καθε πακέτο τσιγάρα 10 λεπτα κ καθε αλκοολικό ποτό επισης 10 λεπτά. Άνετα μαζεύονται χρήματα ΜΟΝΟ για την άμυνα μεσα σε ενα χρόνο.

Neoklis

Το κυριότερο πρόβλημα όσων πλοίων πάρουμε είναι η επάνδρωση …όταν οι παραγωγικές σχολές έχουν μειώσει τους εισακτέους και οι αποστρατείες αυξάνονται ,με τι θα επανδρώσει το ΠΝ τις φρεγάτες;!;!Και το κόστος αφορά και το προσωπικό αλλά και τα πάγια έξοδα συντήρησης των μονάδων ,δεν μιλάμε καν για τα όπλα …

Fingolfin

Όχι και να δώσουμε €10 δις επειδή το ΠΝ δεν έκανε σωστό σχεδιασμό. Χρειαζόμαστε 2-4 AAW πλοία (Belharra) και μετά η επιλογή μας θα πρέπει να είναι φθηνότερα πλοία (EPC) ή μεταχειρισμένα (F-123). Σε όλα αυτά θα παίξει ρόλο τί συμμετοχή θα έχουν οι ελληνικές αμυντικές εταιρείες στα προγράμματα αυτά καθώς και τυχόν royalties από μελλοντικές πωλήσεις σε άλλες χώρες. Γιατί αν είναι να δώσουμε 5 δις για 4 Bel θα πρέπει να υπάρχει σοβαρός λόγος επένδυσης σε αυτό το πρόγραμμα.

Digenis

Ειναι πολλα ..Ειναι οι φρεγατες ειναι οι πυραυλακατοι ειναι υποβρηχια …Και δεν τελειωνει εκει ,οσο θα φτιάχνονται αυτα θα μπαίνουν στην σειρά προς αντικατασταση -αναβάθμιση Νεα πχ ΜΕΚΟ . 10 δις μπορει να λεμε και λιγα .7 δις θα κανουν μονο 6 κυριες μοναδες 4MMSC και 2 Bel .
 
 

Last edited 3 months ago by Digenis
Kostasmel

Σε οσους λενε για ήττα και ότι χάσαμε θα τους πω οτι οσο η ΠΑ ειναι ισοδύναμη,αν όχι καλυτερη, στο θεατρο του Αιγαίου δεν χάνουμε και η Τουρκία δεν κερδίζει.
Το ΤΝ από τα στενά μέχρι ανοιχτά της Καρπάθου και της Ρόδου θα πάθει ΠΑΝΩΛΕΘΡΊΑ.

Λάθη έχουν γίνει αμέτρητα από την πλευρά της πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας αλλά δεν χάσαμε σε καμία περίπτωση.

dokimos

Πρέπει κατ αρχήν ο πρωθυπουργός να κανει διάγγελμα στον λαό για την σοβαρότητα της κατάστασης να σταματήσει όλα τα περιττά έξοδα 2021, ΜΜΕ, αυξήσεις και να βάλει το χέρι στον ντορβα και πρώτα από όλα να αρχίσουν οι συντηρήσεις στα υπαρχον πλοία και ίσως σε κάποια αγορά μεταχειρισμένων από ΗΠΑ γιατί όπως φαίνεται με αυτά θα πολεμήσουμε και αύξηση της θητείας οπωσδήποτε δεν θέλουμε υπηρέτες για αγγαρείες στρατιώτες θέλουμε

GeorgeD

Αγαπητή Πτήση, καταλαβαίνω το άγχος (του περιοδικού καθώς και πολλών εδώ) για τα εξοπλιστικά, αλλά κάτι τέτοιο δε διορθώνεται με ανάλογα άρθρα. Το συγκεκριμένο άρθρο μέσα από μια κραυγή αγωνίας πάσχει σε πολλά, και ειλικρινά εύχομαι να έχει να κάνει με την ηλικία του γράφοντος. Ας ξεκινήσουμε. Ελπίζω ότι ο κόσμος έχει καταλάβει ότι ενώ σαν κράτος είχαμε χρεοκοπήσει, ήρθε και ο κορονοϊος και μας αποτελείωσε. Μίλαγα τις προάλλες με ένα γνωστό που η επιχείρηση του, λόγω των τελευταίων συμβάντων, ίσως και να κλείσει. Ο συγκεκριμένος έχει και παιδί. Ας έρθει λοιπόν ο οποιοδήποτε και να του πει (σαν αυτόν… Read more »

NikosP

Δεν θα ήθελα να χαρακτηριστώ αγενής σαν νεόφερτος στην σελίδα σας αλλά το άρθρο είναι λίιιιγο φάουλ !!!   Εμείς ,οι πολλοί και μη σχετικοί με τον χώρο , δεν θα βαρυγκομήσουμε με τις όποιες επιλογές του στρατεύματος φτάνει να :   α) ξεκαθαριστεί πρώτα ΤΙ στρατό θέλουμε ( θητεία ; , διάρθρωση ; στόχοι ; ,,,, )   β) πάψει ο εκάστοτε “καίσαρας” , η γυναίκα του και όλο τους το σόι με τους παρατρεχάμενους να βουτάνε , όχι το δάκτυλο αλλά , όλο το χέρι στο βάζο με το μέλι   γ) δούμε οτι αλλάζει η στάση μας… Read more »

Spyros_Kapa

Μήπως θα έπρεπε να παρθούν αποφάσεις για δημιουργία κρατικού ή κρατικών λαχείων των οποίων οι εισπράξεις θα πάνε στην εθνική άμυνα

Jimmy

Στην ουσια του ποστ εχετε απολυτο δικαιο. Η ΑΟΖ και η εθνικη ανεξαρτησια θελει θυσιες, οικονομικες και προσωπικες. Στις λεπτομερειες ομως οχι. Ουτε η ηγεσια του ΠΝ ναυτικου ειναι αμοιρη ευθυνων ουτε “ξερει καλυτερα”. Αν ηξερε θα ειχε ηδη αγορασει τις τορπιλες για τα υποβρυχια και θα ειχε αναβαθμισμενες τις μεκο αντι να πεταξει 500 εκατομυρια για να αναπαλαιωσει τα P3 που ακομα δεν ειναι και ετοιμα. Αυτο και μονο συνιστα σκανδαλο, που θα επρεπε να διερευνηθει και διαφωνω καθετα με τη λογικη οτι αν ειχαμε 10 δις δεν θα μας πειραζαν τα 500 που πεταξαμε απο το παραθυρο. Ποσο… Read more »

Pyriflegethwn

Σε αυτή τη χώρα έχουμε τόσα προβλήματα, που δυσκολευόμαστε πλέον να τα διακρίνουμε, πολλώ δε μάλλον να τα ιεραρχήσουμε. Πιο είναι το πρόβλημα αυτή τη στιγμή που μας εμποδίζει αλήθεια; <br>Είναι το μνημόνιο που περιορίζει το μπάτζετ ή είναι ελαστικό όπως είπε ο υπουργός στη συνέντευξη;<br> Είναι οι λάθος επιλογές του ΠΝ που δίνει μισό δις για μια ασύμφορη αναβάθμιση ή να το εμπιστευόμαστε; <br>Είναι μήπως ότι δεν έχουμε αρκετά χρήματα;<br> Είναι κάτι από αυτά ή όλα όπως θα πουν πολλοί; Δεν είμαι σίγουρος πλέον.<br> Σίγουρα σε αυτό που θα συμφωνήσουν όλοι είναι η δυσκολία εξεύρεσης κονδυλίων. Ας σταθώ λίγο… Read more »

ElCy

‘Ολοι αυτοί που αντιτίθενται στη, άμεση, ενίσχυση του ΠΝ για οποιονδήποτε λόγο, κυρίως οικονομικό, μπορούν να φανταστούν το κόστος εάν δεν γινει;
Άν δεν μπορούν τότε να κοπιάσουν εδώ στην Κυπρο να τους ξεναγήσουμε στη Δερύνεια να δούν το Βαρώσι, μια πόλη φάντασμα καταλεηλατημενη και καταστρεμένη!
Σαν μπαίνουν με το αυτοκίνητο στη Λευκωσία να ‘θαυμάσουν’ τις τεράστιες σημαίες, όσο και το κόμπλεξ τους τούρκους, της Τουρκίας και του τουρκοκυπριακού εξαμβλώματος, στις πλαγιές του κατεχόμενου Πενταδάκτυλου και να περιηγηθούν στα οδοφράγματα, ‘σύνορα’ μέσα στη ίδια μας την πατρίδα!
Κοπιάστε…!

Tango.Alpha

Είχαμε ένοπλο πλοίο “Αρματολός” που το κτύπησε τούρκικο φορτηγό και η αξιωματικός φυλακής τσίριζε να σταματήσει το τούρκικο αντί να αντιδράσει πέρα από το ότι δεν το πήρε χαμπάρι για να το αποφύγει. Αρα δεν είναι ότι δεν έχουμε πανάκριβα πληρωμένα μέσα απλά δεν έχουμε την υποδομή για να τα χρησιμοποιήσουμε σωστά.

peet14

Στη Κύπρο καλό θα είναι να αποφασίσετε να ασχοληθείτε σοβαρά με την άμυνα της Κυπριακής Δημοκρατίας και να κατανοήσετε ότι με ξένα κόλλυβα μνημόσυνο δεν γίνεται .

Mavi70

Καλημέρα, πολύ εύστοχο άρθρο. Νομίζω ότι αποτυπώνει την πραγματικότητα. Επίσης νομίζω ότι στήριξη(γιατί τα γάλατα αρχίζουν και πήζουν) θα είχε οποιαδήποτε κυβέρνηση αποφάσιζε να κινηθεί στην κατεύθυνση της δημιουργίας ισχυρών Ε.Δ .Η γκρίνια για τις επιλογές που θα γίνουν πάντα θα υπάρχει όπως θεωρώ ότι θα υπάρχουν κάποιοι έξυπνοι οι οποίοι δεν γνωρίζουν όλες τις παραμέτρους οποιασδήποτε αγοράς αλλά διαβάζοντας δεξιά και αριστερά διάφορα θεωρούν ότι τα ξέρουν όλα και τα πάντα! Η κριτική δεν έχει κάνει ποτέ κακό σε τίποτα. Το αντίθετο θα έλεγα. Όμως η όποια κριτική που γίνετε πρέπει να λαμβάνει στα υπόψιν το αποτέλεσμα το πραγματικό… Read more »

sotbak

θα είμαστε εδώ. Το οφείλουμε στην Πατρίδα μας και στο ΠΝ για να κρατήσει τις “Θερμοπύλες”. 10 δισ.€ είναι εφικτό σε βάθος 10ετίας τμηματικά από τον κρατικό Π/Υ. Ας βάλλουν και κανένα φόρο, με χαρά θα δώσουμε από το υστέρημά μας όλοι, αλλά και οι έχοντες ακόμη περισσότερο αναλογικά με τη δύναμη του καθενός.

Stavrogin1

αξιοποίηση υπαρχόντων μονάδων, αναβάθμιση μεκο τορπίλες Η ομογενοποίηση ειναι θρησκεία κι όποιος την παραβαίνει εξορία στην αυλή του Δαρείου. Πύραυλοι ΑΑ ιδιοι για όλα τα πλοία. aster ή Sm2, cammer ή essm2. Tα όπλα ορίζουν τα πλοία. Πιο εξειδικευμένα πλοία, περισσότερα, φτηνότερα λόγω εξειδίκευσης σαφης προσανατολισμός, σαφέστερη εκπαίδευση. Γενικών καθηκόντων Lcs με μινι πληρωμα δεν θα κανει καλά ούτε τον καφέ. Οι ευρωπαιοι δεν ειναι χαζοί (επηρεασμένος απο αρθρο στο amynagr.blogspot Τα Τικο αν ερθουν αναβάλουν την προμήθεια ΑΑW για μετά το 30. Αρα πρέπει το ναυτικό να γνωρίζει για να σχεδιάσει. 4 νεες φρεγάτες. όλα τα άλλα κορβέτες, συμπαραγωγή… Read more »

sotbak

σωστός σε όλα

Doric

720 mil $ 2 iver huitfeld για την Ινδονησία.
Σύμφωνα με το Naval News.
Και εμείς μιλάμε για belharra του 1,5 δις ευρώ.
Προφανώς οι I.H είναι χωρίς τα όπλα,αλλά και πάλι η διαφορά είναι τρομακτική

KaizerAmstelVonLagerS

Καταρχην το αρθρο ειναι σωστο στην εκφραση της αγωνιας για την κατασταση.   Κανει ομως ενα πολυ μεγαλο λαθος στην ερωτηση που θετει αν “είμαστε έτοιμοι σαν χώρα, σαν πολίτες, να δεχτούμε τις όποιες θυσίες θα απαιτήσει μια τέτοια κίνηση;”   Σαν πολιτες και χωρα μπορει να ειπωθει οτι ειμαστε ετοιμοι.Ομως…αλλο ειμαστε ετοιμοι να ξηλωθουμε και να αγορασουμε κατι πραγματικα χρησιμο και αλλο αν ειμαστε ετοιμοι να ξηλωθουμε και να αγορασουμε κατι τελειως αχρηστο επειδη ειμαστε στο +5.   Εκει δεν ειμαστε ετοιμοι.Κανεις δεν θα δεχτει τις οποιες θυσιες με αντικρισμα 2 πλοια(παραδειγμα μιας και ειναι το πιο τρανταχτο…υπαρχουν και… Read more »

x-m

Ειδικά η τελευταία παράγραφος, ΟΛΑ τα λεφτά.

Thanos74

Χωρις να θελω να γινω γκρινιαρης αλλα πηξαμε σε αυτα τα αρθρα.
Στο ιδιο στυλ ειναι τουλαχιστον 3 και αν νομιζεται οτι ακουει κανεις στα κεντρα αποφασεων κανετε λαθος.
Ολοι ξερουμε τι χρειαζεται (και γιατι) το ΠΝ και τα εχουμε πει 1000 φορες οποτε δεν βλεπω το λογο αυτου του αρθρου.
Μηπως μπορει καλυτερα να μας πειτε τι εγινε με τα ΑΒ που θα ηταν διαθεσιμα το Μαρτιο.
Εγω τουλαχιστον το βλεπω ποιο ενδιαφερον και χρησιμο

harval

Σωστός και καθόλου γκρινιάρης

Angelo

Ομολογώ ότι δυσκολεύομαι λίγο να καταλάβω ποιόν πρέπει να στηρίξουμε. Αν πρέπει να στηρίξουμε το ΓΕΝ, η απάντηση είναι “εξαρτάται”. Για παράδειγμα, αν θέλει το ΓΕΝ τις 2 εξωφρενικά ακριβές ASW [email protected] για AAW ρόλο, τότε σε καμία περίπτωση. Γιατί είναι πανάκριβες, αοπλες, θέλουν όλο τον Στόλο για προστασία, διαφορετικά όπλα από αυτά που έχουμε, είναι μόνο 2, κλπ. Με τα €3bn των [email protected], παίρνουμε: ή 1 Trieste, με 6 F35B και με τα ρέστα μεταχειρισμένα AH-1W για να γεμίσουμε το υπόστεγο ή τουλάχιστον 3 Iver Huitfeldt και 4 Absalon ή 4 ιταλικές FREMM ή πυραύλους για τα ενδεχόμενα Ticonderoga… Read more »

George

Το ΠΝ έχει πολύ μεγάλες ευθύνες για την κατάστασή του. Αν το βγάζουμε εκτός είναι σαν να του δίνουμε συγχωροχάρτι Σε κάθε περίπτωση οι επιλογές θα βρουν σύμφωνους τους περισσότερους αν έχουν ειρμό και λογική. Κάποια παραδείγματα: Αν πάει η δαπάνη στο 1 δις το χρόνο τότε δικαιολογείται όχι η Bel αλλά η Horizon! Αν πάει στα 200 εκ το χρόνο τότε η Bel είναι λάθος μια και το ΠΝ θα μείνει με 2 νέες φρεγάτες γενικών καθηκόντων και 4 εκσυγχρονισμένες και τότε είναι λογική αντίστοιχα η αγορά 5 ελαφρών φρεγατών με ESSM όπως των ΗΑΕ. Ενώ δεν είναι στην… Read more »

nkGR

Θα σας στενοχωρήσω αλλά αν θυμαμαι καλά πέραν των εφέδρων, συντηρούμε εναν επαγγελματικό στρατό 80.000 μονίμων οι οποίοι θα πρέπει να κοστίζουν ετησίως περισσότερα από 4 δις ευρώ το χρόνο. Ας μειωθεί η μισθοδοσία τους κατά 15%, ώστε να διπλασιαστεί η ετήσια δαπάνη για αγορές σύγχρονων όπλων. Στο τέλος, αυτοί θα τα χρειαστουν για να πολεμήσουν. Συγγνώμη, ξέχασα οτι ο ελληνικός στρατός παραμένει αήττητος από το 1944 (ας θεωρήσουμε για την οικονομία της συζήτησης τα Ίμια μείζον επεισόδιο και οχι πόλεμο, παρά την τραγωδία των 3 ηρώων), αφού έκτοτε δεν πολεμά παρά μόνο κάνει ασκήσεις, παρελάσεις και διακομιδές ασθενών και… Read more »

Yiorgos

Αγαπητέ  nkGR Μάλλον σού διαφεύγει ότι για να πολεμήσει ο Στράτος πρέπει να πάρθει η πολιτική απόφαση πρώτα μιας και οι στρατιωτικοί δεν είναι αυτοί που θα κηρυξουν τον πόλεμο. Όσο για το κόστος τις μισθοδοσίας για το μόνιμο προσωπικό αυτό είναι μέρος του κόστους του ότι έχεις Στράτευμα. Το να υπηρετείς στο Στράτο δεν είναι για όλους. Έχει μεγάλες επιπτώσεις στο σώμα, οικογένεια, και στην ψυχική κατάσταση του ατόμου. Προσωπικά στα τελευταία 22 χρόνια (όσο είμαι παντρεμένος) έχω μετακομίσει 11 φορές, έχω περάσει 2 χρόνια σε πολεμικές επιχειρήσεις στο Ιράκ και 6 μήνες στην Σαουδική Αραβία. Όσο για την… Read more »

peet14

Φίλτατε Γιώργο ,θεωρείς ότι υπάρχει πλεονάζον προσωπικό σε μη μάχιμες θέσεις; Εχουν γίνει οι Ε.Δ μιάς μορφής ΟΑΕΔ ,όπου καταφεύγουν όσοι δεν βρίσκουν δουλειά ; Ποιό ποσοστό των στελεχών των Ε.Δ εχει την επάρκεια σε όλα τα επίπεδα έτσι ώστε να στελεχώνει τις Ε.Δ ; Δυστυχώς βλέπω κάποια στελέχη των Ε.Δ με χρυσαφιά αστέρια και θλίβομαι με την εικόνα τους ,γιατί αμφιβάλω αν μπορούν να περπατήσουν με γρήγορο ρυθμό πάνω από 1.5 χλμ και φυσικά δεν συζητάμε για τροχάδην . Προσωπικά θεωρώ μικρές τις απολαβές των στελεχών των Ε.Δ ,αλλά επίσης θεωρώ ότι δεν γίνεται να συνεχιστεί η αέναη παραγωγή… Read more »

George

Περίπου 2% του ΑΕΠ είναι το σύνολο των Αμυντικών δαπανων δηλαδή κάπου 3.6 δις από τα 180 δις που βγάζουν όλοι μαζί οι Ελληνες κάθε χρόνο εκ των οποίων 90 δις παίρνει και δαπανά το κράτος. Σε αυτό το ποσό είναι και οι μισθοί και μεγάλο μέρος των συντάξεων των στελεχών. Και φυσικά εκεί είναι και το 0,5 δις που πάει για εξοπλισμούς όπως και περίπου άλλα τόσα που πάνε για Opex Το πρόβλημα με πολλά στελέχη είναι η ελλειψη επαγγελματισμού και αξιολόγησης θα έλεγα και όχι οι μισθοί τους. Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να επωμισθούν μόνο αυτοί… Read more »

Tasos

Να αντιστρέψω το ερώτημα; Αν δεν παρθούν δύσκολες αποφάσεις για την ενίσχυση του ΠΝ και δεν αγοραστούν πλοία, τορπίλες και λοιπά οπλικά συστήματα και γενικώς αφεθούν τα πράγματα ως έχουν, πώς μπορεί να αντιδράσει ο λαός σε αυτή τη συνεχή απαξίωση;

viper3000ad

Αντί να ζητάτε στήριξη, που αυτή είναι γνωστή σε κρίσιμα ζητήματα, πρέπει να επιθυμούμε ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ. Τα σκάνδαλα του Άκη και των κλεπτοκρατών φίλων ποτέ δεν ξεχάστηκαν. Με αφορμή τον covid αυτή η κυβέρνηση έχει επιδοθεί σε κρεσέντο διασπάθισης χρήματος χωρίς αντικείμενο. Από το φιάσκο της καμπάνιας με τις μάσκες ως το φαινομενικό αθώο πρόγραμμα κατάρτισης. Την ίδια ώρα που στελέχη μοιράζουν το λεφτόδενδρο, ζητούν από μικρές επιχειρήσεις να ματώσουν. ΟΠΟΤΕ για να μην θεωρήσουμε οτι κάποιοι προλειάνουν το έδαφος, γράψτε σας παρακαλώ για αξιοπρεπή ΕΛΕΓΧΟ, οχι για στηριξη.

Genesis

Όταν κάποτε καταλάβουμε κατά πλειοψηφία ότι πρέπει να σκεφτόμαστε και να πράττουμε με βάση το “εμείς” και όχι το “εγώ”, θα έχουμε αποκτήσει ως κοινωνία το απαραίτητο επίπεδο συνειδητοποίησης και ωριμότητας για να αποφασίσουμε και να αποδεχθούμε τέτοιου είδους αποφάσεις-θυσίες για το καλό και το μέλλον ΟΛΩΝ μας και κυρίως των παιδιών μας.

apsa

Η Ελλαδα δεν προκειται να αγορασει ενα συστημα μεταχειρισμενο και ταυτοχρονα πανακριβο σε συντηρηση και ισως και αγορα οπως τα αμερικανικα πλοια ΑΒ ή Tico.H ελλαδα χρειαζεται ενα πλανο ναυπηγησης πρωτα.Μεχρι τοτε οι οποιες αναγκες θα καλυφθουν με το δυνατοτερο οικονομικο κοστος .Βλεπε προγραμμα εκσυχρονισμου μεκκο.Γιατι πιστευετε δΙνουν τοσα ΛΙΓΑ λεφτα αντι των 400 εκ. που αρχικως δηλωναν δινουν μονο 150-160 εκ. ?-Διοτι απλα δεν υπαρχουν λεφτα συν του γεγονοτος οτι ποτε δεν ριχνεις λεφτα σε ενα μεταχειρισμενο παρα μονο για να μεινει αξιοπιστο για οσο το δυνατον χρονικο διαστημα γινεται με οσο το δυνατον ελαχιστο οικονομικο κοστος.Το λεμε συνολικο… Read more »

zap

Ολα τα σαιτ του αμυντικου χωρου συμφωνουν οτι η Τουρκια σχεδιαζει κατι συντομα με οριζοντα μηνων. Εσεις θελετε να περιμενουμε να ναυπηγηθει σειρα πλοιων. Ενταξει εαν θελετε να περιμενετε μεχρι το 2028 για να εχουμε αξιομαχο στολο ενω το επεισοδιο θα γινει το 2020-21 τοτε τι αντεπιχειρημα θελετε να σας φερουν; Ολα αυτα που αναφερετε ειναι επιλογες εαν δεν καιγεσαι και η Ελλαδα καιγεται για χρονο. Νομιζετε οτι καποιοι προτιμουν Tico και ΑΒ γιατι ειμαστε μεγαλομανεις; Ειναι η μοναδικη περιπτωση που μπορει να σωσει το στολο. Μπορειτε να με χαρακτηρισετε οπως θελετε, αλλα εγω σας λεω οτι σε περιπτωση επεισοδιου… Read more »

Roger

Και κάτι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ που ξέχασα να αναφέρω και δεν είδα να αναφέρει και κάποιος στα σχόλια.
 
Για τι προμήθειες οπλικών συστημάτων (και υποστήριξης τους) 10-15 δις ευρω μιλάμε, όταν ακόμα έχουμε τον ν. 3978/11 (νόμος Βενιζέλου περί Προμηθειών);
 
Είναι τραγικό και αστείο!
 
Ας αλλάξει επιτέλους αυτός ο νόμος με ένα σωστό νόμο και μετά να υποστηρίξουμε δις προμηθειών.
 
https://www.defence-point.gr/news/kali-i-diafaneia-idoy-omos-stin-praxi-i-megali-zimia-enos-nomoy-stis-enoples-dynameis

Andreas

Θέλουμε ένα σοβαρό προϋπολογισμό για το ΥΕΘΑ; Θέλει μεθόδευση και λίγη κινδυνολογία. Εμφάνιση υπουργού (όχι του ΥΕΘΑ) σε πρωινάδικο. Όταν αρχίσουν να μιλάνε για επιδόματα, αναδρομικά, συντάξεις αυτός θα κοιτάζει αδιάφορα. Όταν έρθει η ώρα του θα πεί: “τι μου τσαμπουνάτε; εδώ είμαστε σε καιρό εθνικής κρίσης και αν δεν ενισχύσουμε τις ΕΔ και δεν αυξήσουμε τη θητεία, ΟΤΑΝ (όχι αν) γίνει το μπαμ, θα κερδίσουμε μεν, αλλά με τέτοιες απώλειες που θα υπάρχει ελάχιστος κόσμος να πληρώνει εισφορές και να φορολογείται.Οπότε ποιές συντάξεις, ποια αναδρομικά μου λέτε; ποιο δημόσιο; Θα καταργηθούν εξ ανάγκης”. Μετά κάνε δημοψήφισμα “Να πάρω 200… Read more »

sotbak

νομίζω δημοψήφισμα με τέτοιο περιεχόμενο δεν επιτρέπεται από το Σύνταγμα αν θεωρηθεί δημοσιονομικό ζήτημα (άρθρο 42 παρ. 2 Συντάγματος)

Andreas

Δεν είναι δημοσιονομικό το ερώτημα.

sotbak

κι όμως όταν διευκρινίζεται στο ερώτημα του δημοψηφίσματος συγκεκριμένη αγορά, είναι δημοσιονομικό και εμπίπτει στην απαγόρευση.

Andreas

Όχι, για να είναι δημοσιονομικό πρέπει να έχει ένα στοιχείο γενικότητας που να αφορά στην εν γένει δημοσιονομική διαχείριση του κράτους π.χ. ερώτημα “να καταργηθεί ο ΕΝΦΙΑ;”.
Εξάλλου δεν αφορά διάθεση δαπάνης. Αυτή είναι παρακολουθηματική. Κατά μια πιο περιοριστική, και ίσως ορθότερη άποψη, δημοσιονομικό είναι ένα ερώτημα που άπτεται των κανόνων διαχείρισης των δημοσίων εσόδων και δαπανών. Δηλαδή που άπτεται του Δημοσίου Λογιστικού.
Αν βάλουμε συγκεκριμένο ερώτημα υπερέχον καθίσταται το πολιτικό στοιχείο που άπτεται της επιλογής της εξωτερικής πολιτικής.

Tango.Alpha

Ελπίζω να είμαι εγώ στη θέση του δημοσιογράφου: Θα του αναφέρω τα καμάρια του Εβρου που αλλού πατούσαν και στην Τουρκία βρέθηκαν, τους γενναίους τους Π.Ν. που κατέχουν από ναυτική τέχνη λιγότερα από ότι κατέχει ο μέσος μπουζουκόβιος από σουρρεαλίσμο, κάτι ψηλά για την Π.Α που όντως περιόρισε τις CFIT, τις δαπάνες για τα ΚΑΑΥ, για κάτι μπαταρίες που δεν είχαν μαζί τους οι Ειδικές Δυνάμεις στα Ιμια και επειδή πετάχτηκαν στο περίπτερο στην Κω να τις πάρουν οι Τούρκοι αποβιβάστηκαν σε μια από τις βραχονησίδες, μια CSAR η οποία ήταν παράδειγμα για το πως ΔΕΝ πρέπει να γίνεται το… Read more »

Andreas

Αν και εγώ ήμουν στη θέση του Υπουργού, θα απαντούσα ότι αυτά κάνουν οι περικοπές που επηρεάζουν τις ασκήσεις και θα έδειχνα την εικόνα από αναχαιτίσεις και από τον Έβρο. Θα μου έκανες καλή πασα για να αξιολογήσω και την φυσική κατάσταση των στελεχών.
Μη μου λες για Υπουργεία. Αν ήταν στο χέρι μου, εφτά θα είχαν μείνει.

arisag

΄Πολύ καλό άρθρο κατατοπιστικό , είναι δεδομένο σύμφωνα με όλα αυτά που αναφέρετε ότι το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να παραδοθούμε αμαχητί στον τούρκο αφού τα καράβια μας δεν στρίβουν και είναι για πέταμα. Γιατί βέβαια αυτό που αναφέρετε για 1δις τον χρόνο για τα επόμενα 10-15 χρόνια να γίνει με περικοπή και άλλο των συντάξεων , και των μισθών γιατί οι επιχειρηματίες μας πρέπει να επενδύσουν …αλλά ξέρετε κάτι ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ γατί ότι είναι να γίνει θα γίνει τώρα σύντομα , και βέβαια είναι σίγουρο ότι το γνωρίζετε πολύ καλά, οπότε όλες αυτές οι μελλοντικές αγορές δεν… Read more »

Το Σχόλιο της Ημέρας

Εδώ κυρώσεις, εκεί κυρώσεις, που είναι οι κυρώσεις; 

Η επιβολή ή όχι κυρώσεων στην Τουρκία είναι ένα από τα θέματα που θα απασχολήσουν την ΕΕ στο υψηλότερο επίπεδο. Δεν θα ήταν υπερβολή...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

Κύριο Άρθρο

ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ: Με Meteor τα ελληνικά Rafale, ο απόλυτος Α/Α πύραυλος της...

6
 Τον τελευταίο καιρό, οι θετικές ειδήσεις στο χώρο των αμυντικών προμηθειών, έχουν αρχίσει να πολλαπλασιάζονται. Μια ακόμη επιβεβαίωση της ορμητικότητας με την οποία έχει...
Card image

ΠΤΗΣΗ September 2020

Αγορά 4.49
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 December 2014 #343

Αγορά
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 November #378

Αγορά 2.29

Related News

Εδώ κυρώσεις, εκεί κυρώσεις, που είναι οι κυρώσεις; 

Η επιβολή ή όχι κυρώσεων στην Τουρκία είναι ένα από τα θέματα που θα απασχολήσουν την ΕΕ στο υψηλότερο επίπεδο. Δεν θα ήταν υπερβολή...

Τηλεφωνική επικοινωνία Κυρ. Μητσοτάκη με τον Ν. Αναστασιάδη

ΑΠΕ-ΜΠΕΤηλεφωνική επικοινωνία είχε ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης με τον πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας Νίκο Αναστασιάδη.Αντικείμενο της τηλεφωνικής συνομιλίας των δυο ηγετών ήταν ο συντονισμός...

Η επανέναρξη των διερευνητικών συνομιλιών Ελλάδας-Τουρκίας και οι σχέσεις ΕΕ-Τουρκίας στην ατζέντα της τηλεδιάσκεψης Μέρκελ-Μισέλ-Ερντογάν

«Διαφορετικές πτυχές των διμερών σχέσεων μεταξύ της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Τουρκίας» και «η επανέναρξη των απευθείας διερευνητικών συνομιλιών μεταξύ της Ελλάδας και της...

Στην Ελλάδα ο Αρχηγός των Ενόπλων Δυνάμεων των ΗΑΕ, συζήτησε την περαιτέρω αναβάθμιση της στρατιωτικής συνεργασίας

Διήμερη επίσημη επίσκεψη στην Ελλάδα έκανε στις 21 και 22 Σεπτεμβρίου ο Αρχηγός Γενικού Επιτελείου Ενόπλων Δυνάμεων (Α/ΓΕΕΔ) των ΗΑΕ, Lieutenant General Hamad Mohammed...

ΥΠΕΞ: Ελλάδα και Τουρκία συμφώνησαν τη διεξαγωγή του 61ου γύρου Διερευνητικών Επαφών, στην Κωνσταντινούπολη

ΑΠΕ-ΜΠΕΗ Ελλάδα και η Τουρκία συμφώνησαν τη διεξαγωγή του 61ου γύρου Διερευνητικών Επαφών, στην Κωνσταντινούπολη, προσεχώς, αναφέρει σε ανακοίνωσή του το υπουργείο Εξωτερικών σχετικά...
- Advertisement -