Ο γείτονας, η κατσίκα του και η απόλυτη κατάντια μας

122
9191
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 422
  •  
  •  

 

Τις τελευταίες μέρες, η ιστοσελίδα μας έχει ασχοληθεί εκτεταμένα με την πιθανότητα αναστολής παραδόσεων αμερικανικών όπλων προς την Τουρκία. Αυτό σημαίνει, πως τελικά τα F-35 -που όλα δείχνουν πως θα παραδοθούν στις 21 Ιουνίου- δεν θα παραδοθούν! Ελληνοαμερικανικές ενώσεις, σε συνεργασία με αντίστοιχες αρμενικές, και πιθανότατα ισραηλινές, προσπαθούν, από μόνες τους, να κάνουν το αυτονόητο. Να αποδείξουν στην αμερικανική Γερουσία, στην κυβέρνηση των ΗΠΑ, και φυσικά στον αμερικανικό λαό (γιατί όσο κι αν δεν το καταλαβαίνουν κάποιοι, οι ΗΠΑ είναι δημοκρατία), πως η Τουρκία δεν ανήκει πλέον στην Δύση, και τα συμφέροντα της έρχονται σε απευθείας αντίθεση με τα αμερικανικά. Το σημαντικότερο όμως είναι πως η Τουρκία δείχνει πλέον σε αντιδιαμετρική πορεία με τα ιδεώδη της Δημοκρατίας, και η Τουρκία αργά αλλά σταθερά μετατρέπεται σε ένα ισλαμιστικό μόρφωμα, με ότι σημαίνει αυτό.

Στο άκουσμα την αναστολής παράδοσης των F-35, στην Ελλάδα αναστεναγμοί ανακούφισης βγήκαν από τα στήθη όλων. Αν η Τουρκία δεν παραλάβει τα F-35 τότε κανένα πρόβλημα για την εθνική μας ασφάλεια, business as usual. Μα καλά, είμαστε σοβαροί; Αν τελικά η Τουρκία δεν παραλάβει τα F-35, σημαίνει πως δεν υπάρχει αμυντικό θέμα, μήπως να αφοπλιστούμε κιόλας; Δεν έχει μερικές εκατοντάδες αεροσκάφη, δεν φτιάχνει χιλιάδες άρματα μάχης, δεν ναυπηγεί υπερσύγχρονο στόλο, δεν έχει UCAV, δεν έχει βαλλιστικούς πυραύλους και πυραύλους cruise; Δεν έχουμε βαρεθεί σαν κράτος να βασιζόμαστε σε ψευδαισθήσεις (αυταπάτες αν προτιμάτε), ή στις αποφάσεις άλλων προκειμένου να προστατέψουμε την εθνική και εδαφική μας ακεραιότητα;

Είναι αυτό σοβαρή αντιμετώπιση του θέματος των τουρκικών F-35, να περιμένουμε από μία ξένη κυβέρνηση να σταματήσει μία πώληση αμυντικού υλικού που έχει συμφωνηθεί πριν σχεδόν 20 χρόνια; Αν τώρα τελικά οι Αμερικάνοι δώσουν τελικά τα αεροσκάφη, τότε μπαίνει σε εφαρμογή το plan B, ξεκινάμε την εθνική μας κλάψα! Κακοί αμερικάνοι! Δεν μας αγαπάνε, μας μισούν, μας προδίδουν μπλαμπλα, μπλαμπλα. Οπότε ας πάμε σε κανά ανατολικό γένος, που είναι δικοί μας άνθρωποι, και μας αγαπούν… Αν χάσουμε και μερικά νησιά, δεν βαριέσαι, θα λέμε στα παιδιά μας πως οι άλλοι φταίνε!

Κάθε σοβαρή χώρα δεν περιμένει τίποτα από το εξωτερικό. Οφείλει να τα καταφέρνει μόνη της, κάθε κράτος οφείλει να μπορεί να προστατεύει τους πολίτες του από εξωτερικές επιβουλές με ίδια μέσα.  Όταν η χώρα πετούσε χαρταετό περιμένοντας τους ολυμπιακούς αγώνες, η Τουρκία, έχοντας πάντα στο μυαλό της ένα μακροπρόθεσμο σχεδιασμό μπήκε στο κονσόρτσιουμ του JSF, ξέροντας ότι αργά ή γρήγορα θα χρειαζόταν ένα Νέο Μαχητικό Αεροσκάφος. Τι καλύτερο λοιπόν από ένα μαχητικό αεροσκάφος 5ης γενιάς που στην κατασκευή του συνασπίστηκαν μερικές από τις ισχυρότερες οικονομικά και στρατιωτικά χώρες στον πλανήτη;

Ποια ήταν λοιπόν η απάντηση της Ελλάδας; Στα χρόνια μετά τους ολυμπιακούς αγώνες η χώρα μας φρόντισε να γίνει πρωταθλήτρια στις προσλήψεις νέων δημοσίων υπαλλήλων, στις αυξήσεις μισθών, στη δημιουργία νέων δημόσιων οργανισμών, στις αυξήσεις συντάξεων πολύ πάνω από τις ασφαλιστικές εισφορές των ασφαλισμένων, και φυσικά στην μείωση των αμυντικών δαπανών. Λίγα χρόνια μετά, όταν το στρεβλό μοντέλο οικονομικής ανάπτυξης της χώρας κατέρρευσε -και πως άλλωστε να μην κατέρρεε από τη στιγμή που βασιζόταν σε ένα σύστημα πυραμίδας- μπήκαμε στα Μνημόνια και φυσικά στην οικονομική επιτροπεία. Ακόμη και τότε όμως, το πρώτο πράγμα που φροντίσαμε να διασώσουμε ήταν ο διογκωμένος δημόσιος τομέας. Έγιναν αμέτρητες διαδηλώσεις και διαμαρτυρίες για την περικοπή των συντάξεων, για τις μειώσεις μισθών, για τις συντάξεις αλλά δεν έγινε καμία για την εγκατάλειψη των Ενόπλων Δυνάμεων της χώρας.

Τι θέλουμε να πούμε με όλα αυτά; Πως η ιστορία των τουρκικών F-35 δεν ξεκίνησε πέρσι ή πρόπερσι, ξεκίνησε στις αρχές της δεκαετίας του 2000. Απλά τότε, σε μια κοινωνία χωμένη στον δανεικό πλούτο και την καλή ζωή, ξεχάσαμε πως αυτή τη χώρα πρέπει να την παραδώσουμε στα εγγόνια μας τόση όση μας την παρέδωσαν οι παππούδες μας. Σημειώνουμε πως επίσης  η ιστορία της ναυπήγησης των τουρκικών υποβρυχίων 214 δεν είναι κάτι για το οποίο ευθύνεται η “κακιά” Μέρκελ, οι “κακοί” Γερμανοί αλλά το ξερό μας το κεφάλι. Το ότι εμείς δεν έχουμε αποφασίσει να επανεξοπλίσουμε τις ένοπλες δυνάμεις μας δεν σημαίνει επουδενί πως οι υπόλοιποι δεν πρέπει να πουλάνε όπλα στους Τούρκους γιατί έτσι μας βολεύει (εμάς).

Στην ψυχιατρική επιστήμη αυτό που μας διακατέχει έχει πολλές ονομασίες. Αυτό που μπορούμε εύκολα να καταλάβουμε είναι πως σίγουρα λέγεται σύνδρομο καταδίωξης. Δεν σταματάμε εκεί γιατί θεωρούμε πως είμαστε ο καλυτερότερος λαός τον κόσμο, με εκπληκτικό μυαλό, ανώτερο DNA, που όλοι μας μισούν και μας επιβουλεύονται.  Θεωρούμε πως επειδή οι μακρινοί μας πρόγονοι δημιούργησαν την φιλοσοφία πάνω στην οποία βασίζεται ο σύγχρονος δυτικός πολιτισμός, όλος ο δυτικός πολιτισμός οφείλει να μας πληρώνει δικαιώματα χρήσης της φιλοσοφίας αυτής. Και πάνω απ’ όλα να πληρώνει τα χρέη μας. Και όχι μόνο…

Οφείλει να μας προστατεύσει απέναντι στους “κακούς” Τούρκους. Οφείλει να μας δίνει δωρεάν όπλα, υπερσύγχρονα, δωρεάν ή έναντι πινακίου φακής, και φυσικά να μην πουλάει τίποτα στους γείτονες. Εμείς φυσικά δεν πρέπει να κάνουμε τίποτα.  Μπορούμε μάλιστα να καθυβρίζουμε τους δυτικούς συμμάχους μας, να κατακεραυνώνουμε το δυτικό πολιτισμό, να τον θεωρούμε χειρότερο από το Ισλάμ, να ενστερνιζόμαστε απόλυτα τις απόψεις του Ερντογάν και να χρησιμοποιούμε την ρητορική του εναντίον της Δύσης. Αλλά η Δύση οφείλει να μας στηρίζει, να μας πληρώνει και να μας προστατεύει. Διαπιστώνουμε λοιπόν πως πλέον έχουμε ξεφύγει από το σύνδρομο καταδίωξης, και οδεύουμε προς διάγνωση ψυχασθένειας επιπέδου σχιζοφρένειας. Ας ξαναγυρίσουμε τώρα στα F-35. Ας ξεχάσουμε τα ψυχολογικά σύνδρομα που μας διακατέχουν σαν λαό, και ας μείνουμε λιγάκι στο θέμα της παράδοσης των μαχητικών πέμπτης γενιάς στην γειτονική μας χώρα.

Όλοι αντιλαμβανόμαστε πως τα μαχητικά αυτά θα αλλάξουν δραματικά την ισορροπία δυνάμεων πάνω από το Αιγαίο. Ακόμη και για πλάκα, και έχοντας υπόψη την τουρκική προκλητικότητα, δεν θα εκπλαγούμε εάν δούμε μαχητικό F-35 με τουρκικά εθνόσημα να πετάει πάνω από την Αθήνα κατά τη διάρκεια παρέλασης της 25 Μαρτίου.  Αντί όμως να κάνουμε κάτι γι’ αυτό εμείς, περιμένουμε από τους Αμερικανούς να μην παραδώσουν τα μαχητικά στους Τούρκους! Γιατί; Γιατί έτσι μας βολεύει, είναι η εύκολη λύση! Αντί η χώρα να φροντίσει να λάβει τα μέτρα της το συντομότερο δυνατόν, περιμένει τον από Μηχανής Θεό Τραμπ να μην παραδώσει τα μαχητικά! Το ότι ζούμε σε μια σύγχρονη Τραγωδία, δεν σημαίνει ότι θα την κάνουμε και Αρχαία Ελληνική Τραγωδία για να βρούμε Από Μηχανής Θεό.

Εδώ θα πούμε πως τα F-35 θα παραδοθούν μεν, αλλά θα αργήσουν να έρθουν σε τουρκικό έδαφος δε. Στο ενδιάμεσο οι ΗΠΑ θα δουν που “γέρνει” γεωστρατηγικά η Άγκυρα και θα αποφασίσουν ήσυχα το τι θα κάνουν. Αυτό όμως, δεν έχει τίποτα να κάνει με την Ισορροπία Δυνάμεων που οφείλουμε να διατηρούμε πάνω από το Αιγαίο. Δεν έχει τίποτα να κάνει με τις υποχρεώσεις μας στην διατήρηση ισχυρών ενόπλων δυνάμεων στη χώρα. Με την ευκαιρία, ας ρωτήσουμε αν θυμάται κανείς πως για χρόνια αντιμετωπίζαμε σαν ελληνικό κοινό το F-35; Θυμάται κανείς τις πεφωτισμένες αναρτήσεις διαφόρων ιστοτόπων; Που προσπαθούσαν να πείσουν πως το μαχητικό είναι ένας κουβάς και αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι η αγορά ρωσικών Su-35 (τσάμπα, γιατί ο Τσάμπας ζει και βασιλεύει στην Μόσχα τελικά); Ούτε λίγο ούτε πολύ οι πωλητές φρέσκου σανού προσπαθούσαν να μας πείσουν πως με καμιά σαρανταριά ρωσικά μαχητικά θα αποκτούσαμε κοινά σύνορα με την Αρμενία. Όταν κάποια στιγμή καταλάβαμε πως το F-35 είναι ένας πραγματικός, υπαρκτός και μη εύκολα αντιμετωπίσιμος κίνδυνος, τότε αρχίσαμε να τρέχουμε γύρω γύρω φωνάζοντας.

Αντί τώρα να κάτσουμε κάτω και να δούμε τι πρέπει να κάνουμε την επόμενη δεκαετία προκειμένου να αντιμετωπίσουμε την αναθεωρητική Τουρκία, να συμφωνήσουμε όλοι διακομματικά πως οι ένοπλες δυνάμεις πρέπει να ενισχυθούν, πως πρέπει να προστατέψουμε την εθνική ακεραιότητα με κάθε μέσο και τρόπο, τι κάνουμε;

Τίποτα. Η παρούσα κυβέρνηση, παρότι έχει κάνει μερικές καθυστημένες αλλά υπαρκτές κινήσεις, υπόσχεται 13η σύνταξη, προσλήψεις στο Δημόσιο, μονιμοποίηση δημοσίων υπαλλήλων. Η αντιπολίτευση (κάθε Κόμμα, όχι μόνο η αξιωματική) προσπαθεί να κάνει ρελάνς με διάφορες άλλες κοινωνικές  ή άλλες παροχές. Κανείς, μα κανείς δεν ενδιαφέρεται για την ουσιαστική ενίσχυση της αποτρεπτικής ισχύος της χώρας. Και ο λόγος που δεν ενδιαφέρεται κανένα πολιτικό κόμμα, είναι γιατί δεν ενδιαφερόμαστε εμείς οι ίδιοι. Κανείς δεν κέρδισε ψήφους λέγοντας πως θα ενισχύσει, για παράδειγμα, την Πολεμική Αεροπορία. Είναι γιατί κανείς Έλληνας δεν βγήκε ποτέ στο δρόμο να διαδήλωσει υπέρ της Ελλάδος. Και σε όσους βιαστούν να μιλήσουν για τις μεγαλειώδεις συγκέντρωση υπέρ της Μακεδονίας θα ρωτήσουμε εάν πότε έχουμε διαδηλώσει όχι ενάντια σε ένα μικρό κι ανίσχυρο κράτος, αλλά ενάντια σε μία περιφερειακή υπερδύναμη που κρατάει αιχμαλώτους δύο έλληνες αξιωματικούς. Έχει σκεφτεί κανείς αν η Τουρκία θα τολμούσε να κάνει αυτό με τους Έλληνες στρατιωτικούς αν ίσχυε ακόμη το 7 προς 10 στην Ισορροπία Δυνάμεων; Ας σκεφτεί αν τελικά τόλμησε να κάνει κάτι παραπάνω στις κρίσεις του Χόρα, του Σισμίκ ή των Ιμίων…

Μιας λοιπόν και οι μαγκιές κοστίζουν, προτιμούμε να ποιούμε την νήσσαν παρά να συμφωνήσουμε στο να χάσουμε κεκτημένα μας ατομικά οικονομικά “δικαιώματα” υπέρ της άμυνας της χώρας. Και αν οι Τούρκοι τελικά εξοπλίζονται, εμείς θέλουμε απλά να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα. Ας σταματήσουμε να θέλουμε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, ή να έρθει να του την κλέψει κάποιος τρίτος, δεν είναι σοβαρή αντιμετώπιση. Αυτό κάνουμε όταν ζητάμε από τις ΗΠΑ να μην παραδώσουν τα F-35, και αυτό κάνουμε όταν ζητάμε από τη Γερμανία να μην πουλήσει τα υποβρύχια 214.  Ας σταματήσουμε να ψάχνουμε προδότες, εφιάλτες και άλλους κακούς, ή βαρβάρους που δεν θα έρθουν ποτέ, και ας κοιταχτούμε στον καθρέφτη σαν κοινωνία. Εκεί είναι το πρόβλημα.


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 422
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
George_K
Guest
George K.

Ποσό πια πιο αναλυτικά να τα γράψετε…; Και επειδή ισχύει ότι ο πελάτης έχει πάντα δίκιο, μην περιμένουμε ότι θα διορθωθεί το πράγμα. Έτσι είμαστε, τέτοιοι είμαστε, αυτούς που μας αξίζουν έχουμε και μας κυβερνάνε χρόνια τώρα….
Με τις υγείας μας…

Ευθυμιος
Guest
Ευθυμιος

Οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους που λέει και η γνωστή παροιμία.Τόσα χρόνια δεν έχουμε κάνει κάποια σοβαρή συμπαραγωγή πολεμικού υλικού με τους ‘συμμάχους’ .Καιρός λοιπόν να αλλάξουμε στρατόπεδο με τη Ρωσία η οποία τα τελευταία χρόνια μας εχει κανει αρκετες κρουσεις φιλιας αλλα εμεις πεταμε χαρταετό.Οι δικοι μας πολιτικοί τοσα χρονια μας λενε πως εμεσως πλην σαφως ειμαστε λαος ανικανος για παραγωγη ακομη και αυτοκινητου.Αυτό εχει διαψευστει παταγωδως με τοσες πατεντες που εχουν παρουσιασει Ελληνικα μυαλα,τα όποια δυστυχώς καταληγουν στο εξωτερικο.Μπορουμε σαν λαος να παραξουμε και πολεμικα πλοια και τανκς και αεροσκαφη και να στήσουμε τη δικη μας… Read more »

Spyros
Guest
Σπύρος

Πότε μας έκανε κρούσεις φιλίας η Ρωσία; Πριν αρχίσει να φτιάχνει τους S400 για τους Τούρκους ή μετά;

G.164g ag-cat
Guest
G.164g ag-cat

Το 7 προς δέκα προϋποθέτει ότι όταν το 10 της Τουρκίας γίνει 20 το δικό σου 7 πρέπει να γίνει 14. Δε νομίζω ότι η Ελλάδα μπορούσε να διατηρεί τέτοια ισορροπία δεδομένου του κάκιστου και αντιοικονομικού σχεδιασμού στον τομέα της άμυνας αλλά και της αμυντικής βιομηχανίας. Παράδειγμα, τα 4 block F16, τα δύο M-2000 και -5, τα δεκάδων τύπων ελικόπτερα κλπ Από την άλλη οι μαζικές προσλήψεις ήταν και είναι πληγή για την κοινωνία πρώτα και μετά για όλα τα άλλα. Αλλά δεν νομίζω ότι οι προσλήψεις εποπ πχ ήταν καλώς σχεδιασμένες. Να μην μιλήσουμε για στρατόπεδα κλπ. Άρα, κατά… Read more »

Ellinokyprios
Guest
Ελληνοκύπριος

Σχεδιασμός υπάρχει…
…μόνο που είναι λάθος!
Ο τρόπος που τα λέτε είναι τρομερά καλος! Το ‘τρομερά’ το εννοώ και κυριολεκτικά γιατί μόνο να τρομάζουμε με όλα αυτά γύρω μας κάνουμε τα τελευταία χρόνια!

The selfish gene
Guest
The selfish gene

Ένα άρθρο που περιγράφει γλαφυρά αυτήν την πραγματικότητα είναι του Φώτη Γεωργελέ στην Athensvoice:

http://www.athensvoice.gr/politics/441302_i-hameni-dekaetia

Manolis
Guest
manolis

To εχω πει μερικες φορες. Απο τα εντυπα ευρειας κυκλοφοριας που -εγω τουλαχιστον- διαβαζα τακτικα τη δεκαετια του 2000 – 2009 (προ κρισεως και πριν τη ραγδαια εξαπλωση του ιντερνετ), ουσιαστικα μονο η Πτηση και η Athens Voice του Φώτη Γεωργελέ εγραφαν συνεχως και επισταμενα , με επιχειρηματα, οτι δεν ειναι στραβος ο γυαλος, αλλα εμεις αυτοι που στραβα αρμενιζουμε. Βεβαια ουτε εγω περιμενα οτι η συγκρουση με το γυαλο θα ηταν τοσο σφοδρη. Οσον αφορα στο Φ-35, στην γενικοτερη υπνωση μετρησε και το οτι η εξελιξη του ειχε (και εχει) σοβαρα προβληματα και τερατωδεις υπερβασεις κοστους. Υπηρχε παντα η… Read more »

neverwill
Guest

” Το προβλημα με τους Ολυμπιακους ηταν οτι ειχαν σαφη ημερομηνια ληξης και τιποτε δεν τους αντικατεστησε στη συλλογικη συνειδηση, ουτε φυσικα οι τοτε κυβερνωντες κοιταζαν καθαρα το γυαλο που πλησιαζε.”
Ωραιότατο !

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Μανώλη, το JSF ήταν κατα΄κυριολεξία too big too fail … Και οι φίλοι μας στις ΗΠΑ έχουν ιστορία στο να φέρνουν σε πέρας προγράμματα χωρίς να πτοοούνται από τις ατυχίες … Βλ. και V-22 Osprey, παλαιότερα C-5, F-14 κλπ. Οι Ολυμπιακοί δυστυχώς δεν εντάχθηκαν σε ένα γενικότερο σχέδιο προαγωγής της τουριστικής και γενικότερης οικονομίας, και έτσι δεν απογείωσαν την Αθήνα, όπως εκείνοι του 1992 τη Βαρκελώνη και του 1988 τη Σεούλ … Το τίμημα ήταν πολύ μεγάλο για μια μόνο στιγμή συλλογικής ευφορίας και εθνικής αυτοπεποίθησης, χωρίς συνέχεια. Πλέον στις προηγμένες κοινωνίες οι πληθυσμοί με δημοψηφίσματα αρνούνται τέτοιες διοργανώσεις, γιατί… Read more »

Manolis
Guest
manolis

Νικολαε, το JSF πραγματι τωρα πια ειναι too big too fail , πριν καμια δεκαρια χρονια ομως οχι. Και ξερεις οτι υπηρξαν σχετικα παραδειγματα στο παρελθον. Η αποψη μου ειναι οτι το Φ35 επιβιωσε επειδη ενεπλακησαν παρα πολλα κρατη και ισως λογω της -μαλλον τεχνητης- αναβιωσης της δηθεν Ρωσικης απειλης. Και αυτο εχει προηγουμενο, οι παλαιοτεροι γνωριζουν καλα πως οι μυστικες υπηρεσιες της Δυσης, κατα τον ψυχρο πολεμο υπερεβαλλαν σκοπιμως για τις επιθετικες δυνατοτητες της ΕΣΣΔ, ωστε να εκταμιευονται απο τους πολιτικους περισσοτερα χρηματα για οπλα. Οσο για την Αθηνα του 2004, εχεις δικιο οτι δεν απογειωθηκε τοτε τουριστικα. Ομως… Read more »

dimitrov
Guest
dimitrov

Εξαρτάται manolis …. για τους Ολυμπιακούς Αγώνες εννοώ. Δεν μάθαμε ποτέ τον λογαριασμό. Τον πραγματικό λογαριασμό. Δλδ πόσο κόστισε πραγματικά η επιτυχία. Με όλα μέσα. Για να κάνουμε συγκρίσεις. Και να δούμε τελικά πως φαλίρισε η χώρα. Εδώ διαβάζεις ορισμένους συμπολίτες μας να σου λένε πως από την άμυνα φαληρίσαμε. Οκ πες μου πρώτα πόσο πήγαν οι Ολυμπιακοί? Πόσο η Υγεία? Και τι υγεία είχαμε με αυτά τα λεφτά. Πόσο πήγε η μισθολογική δαπάνη στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Η αρπαχτή? Πολεοδομίες? Εφορίες? Συμφωνώ με την τελευταία πρόταση του Nikolaos αλλά πες μου πόσο πήγαν όλα τούτα? Για μένα οι Ολυμπιακοί… Read more »

G.164g ag-cat
Guest
G.164g ag-cat

Αν συνυπολογίσεις τους εξοπλισμούς από το 74 και δώθε μην εκπλαγούμε από τα πολλά μηδενικά. Σίγουρα οι Ολυμπιακοί αγώνες είναι ένα κλάσμα, γνώμη μου.

Γιατί υπάρχει και η “”προδοτική”” λογική (της συνδιαχείρισης) που λέει πόσα ξόδεψες για όπλα και πόσα εισέπραξες από τα κοιτάσματα;

Και κάπως έτσι φτάνουμε και στο λογιστικό έλεγχο του χρέους; Γιατί όχι;

dimitrov
Guest
dimitrov

Να δω νούμερα. Αληθινά. Για να συνυπολογίσω εξοπλισμούς από το 74 πρέπει να συνυπολογίσω κι αρπαχτές στους άλλους τομείς από το 74. Πόσο ήταν το δημόσιο χρέος το 81? Το 89? Το 98 μήπως είχαμε πλεόνασμα? Και δημόσιο χρέος στο 85% του ΑΕΠ? Εμένα μου φτάνει να μου πείτε από εκεί και τότε. Που πήγαν τα φράγκα οεο? Σε στέγες καλιοτράβα? Το μετρό πόσο πήγε τελικά? Και πόσο έπρεπε να πάει? Η υγεία τότε μήπως ήταν το 25% του ΑΕΠ? 50δις το χρόνο? Για να πηγαίνουν όλοι(σχεδόν) να κάνουν ιδιωτική ασφάλιση? Εκεί έσται ο τρυγμός των οδόντων.

Manolis
Guest
manolis

“Το 98 μήπως είχαμε πλεόνασμα? Και δημόσιο χρέος στο 85% του ΑΕΠ?”
Αν και γενικα θεωρω την δημοσιονομικη πολιτικη Σημιτη καλυτερη απο αυτους που τον διαδεχθηκαν, θυμησου σε τι φαση ηταν η χωρα το 1998 -παντα οσον αφορα στην οικονομικη πολιτικη- για να καταλαβεις γιατι το πλεόνασμα δεν ηταν πραγματικο και τι εξυπηρετουσε αυτο.

x-m
Guest
x-m

Οι αγώνες έγιναν για να γίνουν αρπαχτές και δεν είναι τυχαίο ότι τα έργα καθυστέρησαν να αρχίσουν για να ανατεθούν τελικά με τη διαδικασία του κατεπείγοντος, δηλαδή με αναθέσεις. Πόσοι πήγαν “μέσα”; Μόνο ένας τότε φώναζε δημόσια εναντίον της επερχόμενης λαίλαπας , ο Φίλιππος Συρίγος. Και η χλεύη που εισέπραξε έσπασε ρεκόρ.

Manolis
Guest
manolis

Συμφωνω οτι οι Αγωνες εγιναν για να γινουν “δουλειες”. Ειχαν ομως πολλα -εστω- παραπλευρα ωφελη και μπορουσαν να εχουν ακομα περισσοτερα.

The selfish gene
Guest
The selfish gene

ManolisManolis
Θα πρόσθετα και τον Στούπα στο capital.gr
Καθώς και λίγους πολιτικούς (απο πασοκ, νδ) και κόμματα (ταυροι, δράση, δημιουργία ξανά) που το εκλογικό σώμα φρόντισε να τους στείλει στην αφάνεια.

Manolis
Guest
manolis

Ναι, αν και μιλησα για ευρειας κυκλοφοριας ΜΜΕ, το capital.gr ειναι καπως ειδικοτερο μεσο ενω και το ιντερνετ δεν ειχε την περασμενη δεκαετια τη διυσδηση που αποκτησε την τρεχουσα. Σαφως και οποιος ηξερε να διαβασει οικονομικα αποτελεσματα εβλεπε χρονια τωρα οτι ολοι οι προυπολογισμοι απο το ’80 και μετα εβγαιναν ελλειματικοι και αυτο δεν θα οδηγουσε σε τιποτα καλο. Βεβαια η κριση αποδειχθηκε (οπως λεει και το ποστ εδω) οτι δεν ειναι απλα οικονομικη, αλλα πρωτιστως συλλογικα ψυχοπαθολογικη αφου το εκλογικο σωμα αποδεδειγμενα εχει την εμφυτη ικανοτητα να διαλεγει κυβερνησεις ακριβως οπως τα αρσενικα διαλεγουν τα θηλυκα: οποια ειναι η… Read more »

jacksonace
Guest
jacksonace

Ένας βασικός λόγος που αυτό το κρατικό μόρφωμα που λέγεται Ελλάδα, δεν έχει αναπτυχθεί αλλά αντιθετως έχει βουλιάξει στα χρέη και στην ανυποληψία είναι ο έντονος μιλιταρισμός, που στην νεοελληνική μετάφραση σημαίνει αθρόες προλήψεις και συντήρηση υπέρογκου και παντελώς μη αναγκαίου στρατού με τεράστια μισθολογικά έξοδα για ψηφοθηρικούς λόγους, ένα σύστημα ρουσφετιού για τους ίδιους λόγους που έχει στηθεί μέσα στην ιεραρχία και φυσικά ένα σύστημα τελείως αμφιλεγόμενης εξοπλιστικής φρενίτιδας που εξυπηρετεί την ανάγκη για μίζες της διεφθερμάνης πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας. Αν υπάρχει κάτι να ψέξουμε πραγματικά είναι πως η τρόικα παρόλο που το προσπάθησε, δεν κατάφερε να μεταρρυθμίσει… Read more »

History
Guest
History
dimitrov
Guest
dimitrov

“Να σας πω το προφανές, πως η ανάγνωση των γεγονότων στο χώρα της άμυνας της Ελλάδας είναι τελείως διαφορετική για τον οποιαδήποτε τρίτο αμερελόπηπτο παρατηρητή.”

Θα ήθελα να με διαφωτίσετε επί του θέματος. Τι λέει η ανάγνωση των γεγονότων; Τι ακριβώς αποκαλύπτει στον συγκεκριμένο “αμερόληπτο” παρατηρητή; Και με επιχειρήματα παρακαλώ.

x-m
Guest
x-m

Κατά τη γνώμη σας χρειάζεται η Ελλάδα στρατό; Αν ναι , ποιού μεγέθους ακριβώς; Γιατί όπως και να το δείτε, Ελβετία ή Δανία, δεν είμαστε.

Spyros
Guest
Σπύρος

Ζείτε στη χώρα που ξοδεύει (χονδρικά) 3-3μισι δις το χρόνο στην άμυνα, γενικώς. Απο αυτά, σε αγορές/ανανεώσεις/αναβαθμίσεις μέσων αντιστοιχεί ΜΙΣΟ δις. Τα υπόλοιπα πάνε… αλλού..

Αυτό δεν λέγεται «μιλιταρισμός», κύριε. Κάπως αλλιώς λέγεται.

George75
Guest
George75

Πολύ καλά τα γράφετε. Όταν οι Τούρκοι εξοπλιζόταν, εμείς πετούσαμε χαρτοπετσέτες στα μπουζούκια και κοιτούσαμε μπάς και γα**σουμε καμιά γκόμενα. Τώρα περιμένουνε απ’ άλλους να μας σώσουν και βρίζουμε Τραμπ, Γερμανούς, πολιτικούς, το Κράτος. Οι εποχές πέρασαν που ερχόταν άλλοι να μας βοηθήσουν ή να κάνουν τις βρώμοδουλιές μας. Όλλοι αυτοί έχουν τα δικά τους. Πρέπει να πάρουμε την τύχη στα χέρια μας, να ξεχάσουμε κοτσομπολιά, τεμπελιά, τσιγαράκια, ρόζ stories και τελενοβέλες. Αν δεν θέλουμε άλλοι να καθορίζουν τις τύχες μας και να ζούμε με φόβο, πρέπει να αλλάξουμε νοότροπια και να σηκωθούμε από τους καναπέδες! Τα μικροκομματικά παιχνίδια απ… Read more »

ivychris
Guest
ivychris

“…έχουμε ξεφύγει από το σύνδρομο καταδίωξης, και οδεύουμε προς διάγνωση ψυχασθένειας επιπέδου σχιζοφρένειας.”

Ποιος είναι αυτό ο μάγκας που έγραψε αυτό το αριστουργηματικό άρθρο?
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ, τίποτε άλλο

Nick Delhanidis
Guest
Nick Delhanidis

επιτελους

Greg
Guest

Τό πιό ώριμο, περιεκτικό, καίριο καί αντικειμενικό άρθρο πού περιγράφει λιτά καί απόλυτα τήν εθνική μας κατάντια καί πού έχω διαβάσει στό site, αλλά καί οπουδήποτε αλλού. Μού θύμισε τά νιάτα μου, τότε πού η παλιά καλή Πτήση (όπως καί οί 4Τ) εκτός από πηγή ενημέρωσης, διαμόρφωνε νοοτροπίες καί χαρακτήρες(*).
Απλά ΕΥΓΕ.

Υγ 1. Μήν εκληφθεί σάν κολακεία. Δέν είναι τού χαρακτήρα(*) μου άλλωστε.
Υγ 2. Συνεχίστε νά βαδίζετε στόν δύσκολο δρόμο τής υπευθυνότητας.

CKfurious
Guest
CK

70 εκατομμύρια από το ‘πλεόνασμα ‘ του επενδύει ο “ΕΦΚΑ” στην αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου της τράπεζας Αττικής

Λεφτά υπάρχου πλεονάσματα έχουμε στην άμυνα θα τα ρίξουμε???

am πως

Αλήθεια η κατσίκα από ποσα km μπορεί να ακούσει το “φτου” 3 πως το λένε ??

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΠΙΔΑ

ivychris
Guest
ivychris

Αυτό με την Αττικής–> Εγγυητικές—> έκπτωτος κατασκευαστής—> ληξιπροθεσμος δανεισμός—> απώλεια κεφαλαίων ΤΣΜΕΔΕ—>κεφαλαια ΕΦΚΑ σε Α.Μ. της Αττικής…., να το θυμηθείτε σε λίγο καιρό γιατί θα μας απασχολεί και κάποιοι θα αναγκαστούν να αλλάξουν συνήθειες, πχ πρωινό μενού, ρούχα, ασχολίες, νωρίς για ύπνο…

x-m
Guest
x-m

Στην Ελλάδα μόνο ένας άλλαξε συνήθειες ενώ θα έπρεπε να έχει εδω και χρόνια μεγάλη παρέα. Αυτά είναι για σοβαρές χώρες, δεν είναι για εμάς, γιατί εμείς ξεχνάμε ΠΟΛΥ εύκολα και γιατί τα μέλη της Βουλής έχουν….αλληλοκατανόηση.Θυμόμαστε π.χ. γνωστό πολιτικό που έσκουζε ότι θα έκλεινε μέσα,λέμε τώρα, τους “άλλους ” για τα TPQ-37.

CKfurious
Guest
CK

Έχεις δει πολλούς υπουργούς αντί προεδρους και επικεφαλής ΔΕΚΟ στη φυλακή?
Μονο ο Ακης τη πλήρωσε
1+ dis η χασούρα του πρώην TSEMEDE

Ganesha Mahesvari
Guest

Ανούσια και στείρα κριτική… σε στερεοτυπικό ύφος σαν να ακούω ομιλία του ΚΚΕ…. Δεν μας κάνατε σοφότερους.. τα προβλήματα είναι γνωστά όπως και το τι πρεσβεύει η κάθε πολιτική δύναμη και το τι θέλει ο μέσος Έλληνας από τις κυβερνήσεις που εκλέγει. Δυστυχώς τα προβλήματα του τόπου μας είναι δομικά και διαχρονικά… και επί της ουσίας ανυπέρβλητα πλέον με την παρούσα κρατική-ιδιωτική-πολιτική δομή.

neverwill
Guest

Εκτός τόπου καί χρόνου είσαι , άντε να στό τραγουδήσω
https://www.youtube.com/watch?v=bh5uzzjk3v0

neverwill
Guest

” Ας σταματήσουμε να ψάχνουμε προδότες, εφιάλτες και άλλους κακούς, ή βαρβάρους που δεν θα έρθουν ποτέ, και ας κοιταχτούμε στον καθρέφτη σαν κοινωνία. Εκεί είναι το πρόβλημα.”
Πολύ φοβάμαι ότι αυτό πού θά δούμε στόν καθρέφτη δέν θά είναι καί πολύ ωραίο …..

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Θαυμάσιο άρθρο. Με τη στόφα του ΦΓΚ, όπως τον μάθαμε από τα πρώτα του βήματα, όταν και κέρδισε την βαθειά μας εκτίμηση δια παντός.

neverwill
Guest

πρός Nikolaos , τί σημαίνει το DNFTT! γιατί έχω σκάσει να κάνω συνδυασμούς καί δέν τό βρίσκω …

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Do not feed the troll smile

neverwill
Guest

…..στώ πολύ….

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Είναι πολύ σωστό να κάνουμε την αυτοκριτική μας. Αυτά που γράφετε, ξεπερνούν κατά πολύ την όποια αυτοκριτική… Βγάλτε τα ΝΑΤΟικά/Αμερικανόφιλα γυαλιά και αναλογιστείτε ψύχραιμα, πόσο στον έλεγχο μας είναι τα πράγματα… Είναι εξοργιστικό να ‘παραλείπετε’ το τι συνέβη στη χώρα κατά τη (ερασιτεχνική και γελοιωδώς οργανωμένη) προσέγγιση με τη Ρωσία. Με αυτά που συμβαίνουν από Τουρκία μεριά, αναλογικά πάντα, θα έπρεπε να τους είχαν ρίξει πυρηνικά! ‘Ξεχνάτε’ επίσης να αναφέρετε, την ισορροπία που υποτίθεται, επιβάλλουν οι Η.Π.Α μεταξύ των 2 χωρών(7:10)… Όλως τυχαίως, την ισορροπία, τρέχουν να την εφαρμόσουν ΜΟΝΟ όταν θίγεται η Τουρκία… Εδώ δεν έδωσαν ποτέ για εξαγωγή,… Read more »

dimitrov
Guest
dimitrov

Απλά να πω πως οι Μ και οι ΜΕΚΟ ισοβάθμισαν στον σχετικό διαγωνισμό. Πριν 30 χρόνια. Οι τύποι έκριναν λόγω του ότι οι Μ ήταν απειροελάχιστα ακριβότερες. Επίσης παίζανε και 75Λέο1Α5 δωράκι. Τα λεκέρκ ήρθαν τελευταία στο σχετικό διαγωνισμό της ΔΤΘ από τα δυτικά άρματα. Επίσης δεν μπορούσαμε να βάλουμε χέρι στα γαλλικά αποθέματα Λεκλέρκ διότι απλά δεν υπήρχαν όπως τα Μ1Α1 και Λέο2α4. Όσο για τα εγγλέζικα ισχύει το ίδιο ζήτημα με τα αποθέματα ενώ δεν άρεσε(στους ΤΘ) το πυροβόλο ραβδωτής κάνης το οποίο σχετικά πρόσφατα οι χρήστες του ήθελαν ν΄αλλάξουν. Όσον αφορά τη Γερμανία κι εγώ έχω μάτια… Read more »

Manolis
Guest
manolis

75 Λέο1Α5 δωράκι – Τα πρωτα Λεο-1Α5 του ΕΣ, αλλα ΧΩΡΙΣ το παθητικο σκοπευτικο που εκανε τη διαφορα…

dimitrov
Guest
dimitrov

Σκεπτόμενος πάλι με τα δεδομένα της εποχής(της απόφασης) να θυμίσω πως τότε είχαμε μόλις 108(?) Λέο1Α3γκρου. Τα υπόλοιπα ήταν ΑΜΧ30σκέτο, μ48(διάφορα, κυρίως α5) και ονειρεμένα μ47. Ο κύριος όγκος αρμάτων είχε το αξιόπιστο ΣΕΠ ΚΜΑΚ. Δεν είχαμε ακόμα “γούστα” με ΕΣΣΔ, διάλυση ΣτΒ και μειώση συμβατικών όπλων στην Ευρώπη. Και πασάρισμα μέρους αυτών στους Βαλκάνιους. Μετά έγιναν όλα τούτα.

Manolis
Guest
manolis

Τα 75 Λέο1Α5-δωράκι, ηρθανε αργοτερα, προς τα μεσα της δεκαετιας του 90, οταν οι τουρκοι ειχαν ηδη παραλαβει διπλασια απο εμας Μ60Α3 λογω CFE με παθητικο σκοπευτικο. Τοτε- και λογω της εμφανους τουρκικης υπεροπλιας (ειχαν και χιλιαδες εκσ. Μ48)- μπηκαν οι ριζες του προγραμματος νεου αρματος που οδηγησε στα LΕO-2HELL.

dimitrov
Guest
dimitrov

Τα συγκεκριμένα 75 ήταν πακέτο με τις ΜΕΚΟ. Υπόγραψες, τσίμπα το ρεγάλο. Θυμάμαι και εξώφυλλο της τότε στρατηγικής πριν πάω φαντάρος, πριν το 94. Λέο1α5 και απάτσηδες σε κοινή άσκηση. Το νέο πρόσωπο και καλά του ΕΣ. Μέσω CFE ήρθαν και στην Ελλάδα 600κάτι Μ60Α1/Α3 και 170 Λέο1ν από Ολλανδία και έξτρα Α5 από Γερμανία το 1ο μισό της δεκαετίας. Μικρή σημασία έχει. Εγώ ήθελα να πω στο φίλο πως ελήφθη η απόφαση. Εκ των υστέρων πολλά λέμε. Κι εμένα εκ των υστέρων να με έβαζες θα διάλεγα τις Μ με ίδια διαμόρφωση και μάλιστα 6άδα όχι 4άδα. Με τα… Read more »

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Τα Leclerc ήρθαν 2α με μικρή διαφορά από τα Leo. ‘Εντός της χρονικής προθεσμίας των 45 ημερών κατατέθηκαν στη ΓΔΕ οι τεχνικές και οικονομικές προσφορές από τις υποψήφιες εταιρίες, ενώ ταυτόχρονα το ΓΕΣ ολοκλήρωσε την επεξεργασία των δεδομένων από τις δοκιμένς στο Λιτόχωρο και των επίσημων στοιχείων που κατέθεσαν οι εταιρίες. Ο συγκερασμός των παραπάνω διαμόρφωσε την τελική κατάταξη των υποψηφίων αρμάτων. Το LEOPARD 2 ήταν και πάλι πρώτο, με μικρή διαφορά από το δεύτερο LECLERC, το τρίτο Μ1Α2 ABRAMS και το τέταρτο CHALLENGER 2E. Τα «ανατολικά» T-80U και Τ-84 ήταν τελευταία’. Εσύ αναφέρεσαι στη πρώτη φάση του διαγωνισμού. Επίσης,… Read more »

ink
Guest
ink

filtate mipos ta mperdeuis ola?? Gia na min makrigoro P.x: opla apo uk?? Autoi ftaine ousiastika gia tin Kipro.. Poios de tha poulage stous tourkous?? Isos i rossia an takimiazame mazi tis..Oso gia tous amerikanous ola auta tha ta xanakanoun giati exoume men kalo oikopedo alla oi dipla exoun ligo kalitero(arki na min to parakani o erdo vevaia)..

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Αφού όπως αποδείχτηκε, έπρεπε να πάρουμε όπλα και από αυτούς, ας περνάμε αυτά που μας εξυπηρετουσαν καλύτερα. Μήπως δεν πήραμε SV αντί των combattante V; Μιλάς σοβαρά τώρα, ότι δεν θα μας έδινε κανείς όπλα με τέτοιο όρο; δηλ. ως πρώτος πελάτης των 209 ή των 214, δεν θα ήταν εφικτό να μην επιτρέψουμε άδεια εξαγωγής στη Τουρκία ; Με τα leo2 να μη δωθεί άδεια εξαγωγής ούτε σε μτχ; Το οικόπεδο Τουρκία, δεν αξίζει μία αν δεν είναι εξασφαλισμενο το οικόπεδο Ελλάδα…

dimitrov
Guest
dimitrov

Σε κάθε περίπτωση θα μπορούσαμε να το θέσουμε στο τραπέζι. Στα πλαίσια πάντα κανονικών διαγωνισμών. Κι αν σφίγγεται ο εταίρος μπορεί να το ανταλλάξει με κάτι άλλο που θέλουμε εμείς. Πάντα με διαγωνισμούς αληθινούς και μακριά από αγαπούλες. Για την ιστορία να υπενθυμίσω πως οι Σουηδοί προσέφεραν τον RBS15Mk3. Μέσα στα πολλά που έδιναν και πέρα από τις εξαιρετικές δυνατότητες του πυραύλου ήταν ακριβώς αυτό. Να μην πωληθεί ο πύραυλος σε μη κατονομαζόμενη χώρα της επιλογής μας!!!!!!!!! Φυσικά η χώρα τούτη επέλεξε εξοσέτ για να παρηγορήσει την χώρα αγαπούλα που είχε χυλοπιτιάσει με τις τπκ/β(των οποίων τα παπόρια ήταν πάλι… Read more »

ink
Guest
ink

diavase ti paraskinio paixtike tote kai ti egrafan ta mme mas.. xeris ti mpiznes kanoun sti tourkia oi germanoi?? tous extisan ousiastika ton xenodoxiako tous klado kai oxi mono opla de tha poulagan(pou gia na xtisoun tin biomixania tous xodeuan kai xodeuoun Ta dis)??

chikichiki
Guest
chikichiki

Εγώ για να πω την αλήθεια δε βλέπω ένα κείμενο αμερικανόφιλης οπτικής, αντίθετα βλέπω ένα κείμενο το οποίο επαναλαμβάνει συνεχώς την ανάγκη να συνειδητοποιήσουμε ότι κανείς δεν έχει σκοπό να μας κανακέψει και να πάψουμε να κάνουμε τους έκπληκτους κάθε φορά που κάποιος “σύμμαχος” δεν πάει με τα νερά μας. Θίγεται ακριβώς η νοοτροπία αυτή της εσωτερικής επανάπαυσης που περιμένει από τρίτους να κάνουν κάτι το οποίο δεν θα έπρεπε να περιμένουμε από αυτούς για να μη χρειαστεί να κουνηθούμε εμείς. Καλώς ή κακώς, ισχύει μια πραγματικότητα για τα ελληνοτουρκικά και τους εξαγωγούς αμυντικού υλικού, και αυτή είναι ότι δεν… Read more »

okegine
Guest
okegine

Ενταξη με πεισατε θα ψηφισω Νδ και για ολα φταινε οι δημοσιοι υπαλληλοι. Στα σοβαρα οι απεναντι ειναι 80εκ Τουρκοι και 200εκ Τουρκογενης στο κοσμο. Ειναι ηγετιδα δυναμη στο μουσουλμανικο κοσμο ,εχει κρατος ,δλδ οργανωση και διοικηση, 1000 ετων και γεωστρατιγικη θεση μουρλια. Ειναι ουτοπικο να γινεται συγκριση μεταξυ Ελλαδας και Τουρκιας οταν η μια χωρα ειναι αεροπλανο και η αλλη καινουργιο τζιπ. Για αυτο οταν δεν μπορεις να χτυπισεις καποιον στα ισα το κανεις με στρατηγικη και συμμαχιες. Αν οι Δυτικοι στηριζουν Τουρκια απεναντι στην Ελλαδα κοιτας ποιος μπορει να σε σωσει και ας ειναι το κακο ξανθο γενος… Read more »

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Και αυτοί το ίδιο πίστευαν … Πιθανώς και να άλλαξαν γνώμη για λίγα μαρτυρικά λεπτά …
http://www.agrino.org/greeklibrary/projects/cyprus1974/images/invasion/hospital_bombings_420_bg.jpg

Spirit
Guest
Spirit

Μπορεί δεν μπορεί να ακολουθήσει εξοπλισμούς αυτό πρέπει να κάνει ώστε τουλάχιστον να υπάρχει μια ισορροπία δυνάμεων, καταλαβαίνουμε ότι ώς μετακλητός μπορεί να έχετε άλλες προτεραιότητες και ελπίζω τώρα αν έρθει ο κούλης να σας στείλει από εκεί που ήρθατε, καλό θα είναι για το έθνος.

dimitrov
Guest
dimitrov

Ποιά κούρσα εξοπλισμών? Η Τουρκία τρέχει μόνη της.
Φυσικά είναι σημαντικές οι συμμαχίες. Αλλά το ξανθό γένος πήγε με τους Οθωμανούς. Και γενικώς οι σοβαροί πάνε με τους σοβαρούς.

chikichiki
Guest
chikichiki

“Ενταξη με πεισατε θα ψηφισω Νδ και για ολα φταινε οι δημοσιοι υπαλληλοι.”

“Η αντιπολίτευση (κάθε Κόμμα, όχι μόνο η αξιωματική) προσπαθεί να κάνει ρελάνς με διάφορες άλλες κοινωνικές ή άλλες παροχές. Κανείς, μα κανείς δεν ενδιαφέρεται για την ουσιαστική ενίσχυση της αποτρεπτικής ισχύος της χώρας.”

chikichiki
Guest
chikichiki

Όσο για την κούρσα εξοπλισμών, μέχρι τώρα καταφέρναμε παρά το εσωτερικό σαμποτάζ να διατηρούμε μια αξιοπρεπή δύναμη αποτροπής. Το ίδιο κάνουν και άλλες χώρες, όπως το Ισραήλ, και με πολύ πιο δυσμενείς αναλογίες. Τέλος, το ξανθό γένος δεν πρόκειται να μας στηρίξει, όπως μας έχει δείξει άπειρες φορές, ούτε το σχιστομάτικο. Με ραγιαδικά παρακάλια τη δύσκολη ώρα (γιατί όπως λέει και το παλιό ρητό εκεί φαίνονται οι φίλοι, όχι σε θάλασσα λάδι) δε σώθηκε ποτέ κανείς. Τι άλλο να πω, πέρα από το ότι…λυπάμαι που αυτή είναι η πραγματικότητα.

Spirit
Guest
Spirit

Μπράβο συμφωνώ και επαυξάνω μέχρι και τα κόμματα και τις τελείες.

MUSTAFA
Guest
Mustafa ...
Tango Alpha
Guest
Tango Alpha

Στη δεκαετία του 1990 ένας αναγνώστης είχε γράψει ένα αληθινό αλλά και ξεκαρδιστικό γράμμα για το πόσο χάλια ήταν η επίδοση της μονάδας τεθωρακισμένων που υπηρετούσε σε κάποιο νησί του Αιγαίου. Η “Π&Δ” είχε εύστοχα παρατηρήσει ότι τέτοια χώρα είμαστε τέτοιες ένοπλες δυνάμεις έχουμε. Σχόλιο που με βοήθησε ιδιαίτερα όταν υπαξιωματικοί πίστευαν ότι είχαν γίνει ανώτατοι αξιωματικοί και η μονάδα ήταν δική τους. Με βάση ότι οι περισσότεροι έχουμε περάσει τα 40 (φαντάζομαι) όλοι έχουμε να διηγηθούμε άφθονες ιστορίες που ακούγοντας τες θα χρειαστούμε καινούργιο συκώτι από τα γέλια. Από το “πυρ και κίνηση” με τους στρατεύσιμους να φωνάζουν μπαμ… Read more »

dimitrov
Guest
dimitrov

Σωστός. Απλά πράγματα.

Chris
Guest
Chris

Σίγουρα πρέπει να σταματούμε να αποποιούμαστε τις δικές μας ευθύνες και να φροντίσουμε να εξασφαλίσουμε τα δικά μας συμφέροντα. Νομίζω όμως ότι είναι επίσης σημαντικό να αναφέρουμε κάποια βασικά δομικά στοιχεία του προβλήματος της Ελλάδας. Διότι όπως δεν πρέπει να τα ρίχνουμε όλα στους “κακούς ξένους” δεν πρέπει επίσης να παραβλέπουμε και τη σημαντική συνεισφορά τους στα εθνικά μας δράματα. Π.χ. το γεγονός ότι “ανήκωμεν εις την Δύση” δεν είναι από μόνο του κακό. Από τη μιά είναι λίγο μονόδρομος με την κατάσταση της ανατολής από την άλλη μπορεί να μας είναι πολύ χρήσιμο (όπως και μας ήταν σε αρκετές… Read more »

Tango Alpha
Guest
Tango Alpha

Η ιστορία της ελληνικής βιομηχανίας απεικονίζεται πολύ όμορφα από την υφαντουργία: υψηλοί δασμοί προστάτευσαν τη βιομηχανία που παρήγαγε καλής ποιότητας αλλά αδιάφορα σχεδιαστικά προϊόντα. Στη μεταβατική περίοδο μετά την ένταξη στην ΕΟΚ η βιομηχανία ζούσε τον ύπνο του δικαίου μέχρι που καταργήθηκαν οι δασμοί, οι καταναλωτές αγόρασαν τα εισαγόμενα προίόντα με το καλύτερο marketing που είχαν και οι βιομήχανοι από Κρίσοι που ήταν κατέληξαν στο ταμείο ανεργίας.

Ας δούμε τι κάναμε στραβά σε κάθε κλάδο γιατί είμαστε εξαιρετικά ικανοί να φέρουμε την καταστροφή και μόνοι μας – δε χρειαζόμαστε τις τρικλοποδιές των τρίτων

Chris
Guest
Chris

Η κατάργηση των δασμών (και η εισαγωγή του κοινού νομίσματος του Ευρώ-Μάρκου) ήταν στρατηγική της Ευρωπαικής Ένωσης (=Γερμανίας) με σκοπό την άλωση των περιφερειακών οικονομιών από αυτή της Γερμανίας. Αυτό δεν είναι κανένα σενάρο το βλέπουμε σήμερα να έχει ολοκληρωθεί. Τα οικονομικά ελείματα των χωρών της ευρωζώνης αθροιστικά ισούνται με το οικονομικό πλεόνασμα της Γερμανίας λόγω ετεροβαρούς εμπορικού ισοζυγίου. Δεν μπορείς να τα βάλεις με ένα βιομηχανικό και εξαγωγικό γίγαντα επί ίσοις όροις . Θα σε πατήσει. Εδώ ζορίζονται σοβαρές χώρες με μεγάλο πολιτικό αποτύπωμα, τεράστια βιομηχανική υποδομή και παραγωγή όπως Ιταλία, Ισπανία ακόμα και Γαλλία. Ακόμα κι αν κάνεις… Read more »

Tango Alpha
Guest
Tango Alpha

Η Καθημερινή πριν από χρόνια είχε ένα υπέροχο άρθρο για το απαράδεκτο κόστος της κοινωνικής προστασίας. Με απλά λόγια οι καταναλωτές μιας χώρας υποχρεώνονται από τους δασμούς να καταναλώνουν λιγότερο καλά προϊόντα και επωφελούνται οι παραγωγοί όχι η χώρα. Το θέμα είναι ότι με λίγες φωτεινές εξαιρέσεις μόλις εδραιωθεί μια εταιρεία αντί να φροντίσει για την ανάπτυξη μέσω βελτίωσης της ποιότητας, νέων προϊόντων θα ψάξει να μειώσει το κόστος με χειρότερα υλικά και χαμηλότερες αμοιβές. Σας καλώ να σκεφτείτε γιατί το μπλε και κίτρινο κατάστημα με τα είδη σπιτιού που θυμίζει σπίτι (για να μην κάνουμε προφανή διαφήμιση) πέτυχε και… Read more »

ThanosD
Guest
Τ.Δ

Oi αμυντικές δαπανες απο το 1974 ειδικα και μετά είναι παρα πολύ υψηλές.και ειναι αποδεκτές απο την ελληνικη κοινωνία η οποία πληρώνει χωρις πολλά πολλά..Η μέση κοινωνική αντίληψη όπως αποτυπωνεται και στις κατά καιρούς μετρησεις αναγνωρίζει την Τουρκία ώς ενδεχόμενη απειλή ,και πιθανή υπαιτια πολεμου.Η θεωρία που στηριζεστε αν και μπορεί καποιος να την είπε δεν απηχεί αυτη τη μεση κοινωνική αντίληψη.Επιπλέον μεγάλος αριθμός των δημοσιών υπαλλήλων, έχει προσληφθεί στον τομέα της Αμυνας και της εσωτερικής ασΦάλειας και προστασίας.(μην ξεχνάμε οτι σε 10 χρόναι ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων εχει μειωθει σε επιπεδα πολυ κάτω απο τα μεσα ευρωπαικά,με αποτελεσμα… Read more »

trackback

[…] Ποια ήταν λοιπόν η απάντηση της Ελλάδας; Στα χρόνια μετά τους ολυμπιακούς αγώνες η χώρα μας φρόντισε να γίνει πρωταθλήτρια… ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΠΟΛΥ ΑΛΗΘΙΝΟ ΣΕ ΠΟΛΛΑ -ΠΑΡΟΤΙ ΠΙΚΡΟ- ΣΧΟΛΙΟ… […]

FOX
Guest
FOX

Πικρές αλήθειες, αλλά για είμαστε δίκαιοι αν μόνο ο Λεβέντης έχει μιλήσει ανοιχτά για τους απαραίτητους εξοπλισμούς!
Για τέτοια κατάπτωση έθνους και πολιτικού προσωπικού μιλάμε!

Gubuz
Guest
Gubuz

You are just too worried about f-35 fighters in Turkey. The source codes and software will be restricted. Turkey will not be able to modify or use it against the interests of USA. Given that it’s a 5th gen fighter fully engaged in digital network, it is so easy for the USA to control and manipulate it. As a Turk i do not trust this machine and you should not be too worried about it

sotbak
Guest

Komşuna teşekkür ederim, iyi ol, ama neden beşinci nesil uçağı aldın?

Gubuz
Guest
Gubuz

Apparently because the advantages of a 5th gen fighter overcome the possible risks. It is better than nothing eh?

But you are missing my point. What i am trying to say is a Greek-Turkish military conflict is against US interests and US will not let Turkey to use these fighters efficiently

Κapoios Αllos (@Kapoiosmpla)
Guest

Το άρθρο είναι παντελώς εκτός τόπου και χρόνου. Βασίζεται σε απελπιστικά λανθασμένα δεδομένα! Ξεκινά με την παραδοχή ότι η Ελλάδα δεν ξοδεύει αρκετά για την Άμυνα! Η Ελλάδα έχει ξοδέψει και συνεχίζει να ξοδεύει υπέρογκα ποσά για τις Ένοπλες Δυνάμεις: Το 2011 (χωρίς μείζονα εξοπλιστικά…) ήταν 2η στις ΝΑΤΟικές χώρες μετά από τις ΗΠΑ, με έξοδα 2.64% του ΑΕΠ! Η Τουρκία ακολουθούσε μετά από αρκετές χώρες (1.83%). Το 2017 παραμένει 2η (!!!) με 2.32%! πηγή: https://www.defensenews.com/global/europe/2018/03/10/how-much-do-nato-member-nations-spend-on-defense/ Επιπλέον, ο προϋπολογισμός της χώρας επιβαρύνεται με τους μισθούς και τις συντάξεις των στρατιωτικών και του πολιτικού προσωπικού που υπηρετεί στις Ένοπλες Δυνάμεις της… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Όλοι αναφερόμαστε για τις δαπάνες στα εξοπλιστικά όχι γενικά και αόριστα στις αμυντικές δαπάνες.
Σαφώς υπάρχει μεγάλη παθογένεια και με το συνταξιοδοτικό και με την κατανομή προσωπικού, με υπερπληθώρα υψηλόβαθμων στελεχών και τα δημοσιοϋπαλληλίκια της καβάτζας.
Επι του πρακτέου από τα 3 δισεκατομμύρια που δαπανώνται μόνο τα 500εκ. πάνε σε εξοπλιστικά συντήρηση…
Μέσα σε όλα και τα υπέρογκα κοστολόγια που επωμίζεται το στράτευμα για SAR, αεροδιακομιδές, αεροπυρόσβεση κλπ

Ο κανένας
Guest
Ο κανένας

Το να αναγάγει το άρθρο σε άτυπους συνομιλητές το τι γράφει ο καθείς σε φόρουμς, και να το γενικεύει, αναφερόμενως σε ”όλους μας” και τις κακοδαιμονίες μας είναι σαν να συνομιλεί με τον μευθσμένο (σκοπίμως ανορθόγραφα) στο μπάρ το βράδυ και να του κάνει εντύπωση που το πρωί δεν υπογράφει το συμβόλαιο για το σπίτι που του υποσχέθηκε. Δεν γνωρίζω να το σχόλιο μου θα δημοσιευτεί, αν και θα το ήθελα. Διαβάζω την ΠΤΗΣΗ απο την εποχή που δεν υπήρχε ίντερνετ και αυτό είναι το πρώτο μου σχόλιο με αφορμή του ότι με αυξανόμενο ρυθμό βλέπω την τάση της ακολουθίας… Read more »

Spyros
Guest
Σπύρος

Δυστυχία σου Ελλάς Ποιος είδε κράτος λιγοστό σ’ όλη τη γη μοναδικό, εκατό να εξοδεύει και πενήντα να μαζεύει; Να τρέφει όλους τους αργούς, να ‘χει επτά Πρωθυπουργούς, ταμείο δίχως χρήματα και δόξης τόσα μνήματα; Να ‘χει κλητήρες για φρουρά και να σε κλέβουν φανερά, κι ενώ αυτοί σε κλέβουνε τον κλέφτη να γυρεύουνε; Όλα σ’ αυτή τη γη μασκαρευτήκαν ονείρατα, ελπίδες και σκοποί, οι μούρες μας μουτσούνες εγινήκαν δεν ξέρομε τί λέγεται ντροπή. Σπαθί αντίληψη, μυαλό ξεφτέρι, κάτι μισόμαθε κι όλα τα ξέρει. Κι από προσπάππου κι από παππού συγχρόνως μπούφος και αλεπού. Θέλει ακόμα -κι αυτό είναι ωραίο-… Read more »

Stamatis Rapanakis
Guest
Stamatis Rapanakis

Ένας πολιτικός έχει δύο βασικές επιλογές. Ή να λέει την αλήθεια και να ρισκάρει να μην γίνει ποτέ κυβέρνηση αλλά και να απομονωθεί μέσα στο ίδιο του το κόμμα (π.χ. ο συγχωρεμένος ο Κωστής Στεφανόπουλος που έγινε μετά ΠτΔ) ή να λέει μισές αλήθειες/μισά ψέμματα οπότε και να έχει σοβαρές πιθανότητες να πάρει με το μέρος του μεγαλύτερο τμήμα φηφοφόρων. Οπότε δεδομένου ότι απευθύνεται σε ψηφοφόρους συγκεκριμένης ποιότητας και προφίλ, συνήθως επιλέγει το 2ο αν θέλει να μακροημερεύσει στην πολιτική.

Andreas
Guest
Ανδρέας

Αυτό το άρθρο θα έπρεπε να διαβάζεται στα σχολεία και σε κάθε αρχή δελτίου ειδήσεων. Χίλια μπράβο!

Ulysses
Guest
Ulysses

Η συλλογική ευθύνη είναι εφεύρημα των απατεώνων για να χαθεί το κύρος των όποιων τίμιων. Πριν μιλήσει ο κάθε τίμιος – μη διεφθαρμένος έχει ήδη την ρετσινιά του “όλοι είναι απατεώνες”.
Το άρθρο σας, δυστυχώς, διαιωνίζει αυτή την ανεύθυνη πολιτική θέση και χωρίζει αντί να ενώνει τον κόσμο.

Εάν επιθυμείτε κοινή προσπάθεια, θα σας παρακαλέσω να σταματήσετε να απομονώνετε πολιτικές θέσεις που δεν σας αρέσουν στον σχολιασμό και να επιμείνετε σε συζήτηση ουσίας για τα αμυντικά θέματα που τόσο καλά γνωρίζετε.

Mtsak
Guest
ritis75

Πολύ σωστά!! Δεν είναι όλοι ίδιοι…

Hyper
Guest
Hyper

Για να απαντησει καποιος στα ερωτηματα του αρθρου,θα πρεπει να κοιταξει ολη την ιστορικη διαδρομη της χωρας.Ποτε αυτη ηρθε στο προσκηνιο με την βοηθεια ποιων ,και για ποιο σκοπο. Οποιος εδωσε πανελληνιες ιστορια δεσμης πριν το 98,θα εχει διαβασει τα σχετικα,απο το τοτε αξιολογο βιβλιο. Η Ελλαδα δημιουργηθηκε σαν κρατος ,με σκοπο απο την παραπεουσα Οθ.Αυτοκρατορια ,να δημιουργηθει ενα κρατος ,που θα λειτουργει σαν αναχωμα για την εξοδο της Ρωσιας στα λιμανια του Νοτου. Επρεπε να εξυπηρετει εναν διτο ρολο: Να ειναι αρκετα ισχυρο ωστε να κραταει in check,τους πανσλαβιστικους συμμαχους της Ρωσσιας,αλλα οχι τοσο ισχυρο ωστε να αποκτησει ανεξαρτητη… Read more »

sotbak
Guest

με εξαίρεση το δικτάτορα Παπαδόπουλο, που κατά τη γνώμη δεν δεν διαφέρει και πολύ από αυτόν που τον ανέτρεψε, οι επισημάνσεις είναι εν γένει ορθές.

Cynical
Guest
Cynical

Οι ποσοστώσεις στην παραγωγή φρούτων και λαχανικών αφορούν συγκεκριμένα προϊόντα. Η κακή Ε.Ε πλήρωσε να αποσυρθούν κάποιες καλλιέργειες και να αντικατασταθούν με άλλες και αυτό δεν έγινε. Η ευθύνη των ελέγχων ήταν Εθνική αλλά γιατί να στεναχωρήσουμε τους πελάτες μας. Υπάρχουν επικερδής καλλιέργειες χωρίς ποσοστώσεις (π.χ. στέβια) όπως οι Γερμανοί μπορούν να παράγουν όσα αυτοκίνητα θέλουν – κι όταν κάνουν παρανομίες πληρώνουν. Ο Στεργιάδης είχε εντολές να είναι αυστηρός με τους Έλληνες για την ηρεμία των περιοχών που υπήρχαν Ελληνες και Τούρκοι. Για την απώλεια της Κύπρου θα τα πούμε στις 20 Ιουλίου. Για την αυτοκινητοβιομηχανία να δούμε λίγο πόσο… Read more »

Hyper
Guest
Hyper

“Οι ποσοστώσεις στην παραγωγή φρούτων και λαχανικών αφορούν συγκεκριμένα προϊόντα.” Κανενα προιον δεν θα επρεπε να αφορουν!!ειμαστε ανεξαρτητοι ναι η οχι?Μπορουμε να παραγουμε οτι θελουμε??προφανως οχι,απαντησατε μονος σας. “Η κακή Ε.Ε πλήρωσε να αποσυρθούν κάποιες καλλιέργειες και να αντικατασταθούν με άλλες ” Να αποσυρθουν??Γιατι? Γιατι να αποσυρθουν τα πορτοκαλια? Με ποιες να αντικατασταθουν ?Με το Γκοτζι μεπρυ? Δηλαδη εκει που βγαζαμε α κερδος τωρα να βγαλουμε 5% απο το α κερδος.Γιατι?Γιατι ετσι μας το ειπε η ΕΕ.Τι ειπα εγω στο σχολιο μου? Οτι το κρατος βρισκεται απο οικονομικη εποπτεια,απο ανεκαθεν και παρηγαμε οτι δεν παρηγαν αυτοι.Αφου και αλλες μεσογειακες χωρες… Read more »

jimdenin
Guest
jimdenin

Κάποιες μικρές παρατηρήσεις σε σχόλια αναγνωστών για κάποια θέματα εξοπλησμών και όχι μόνο. 1) Στο θέμα των φρεγατών της δεκαετίας του 80, αν θυμάμαι καλά και απο αναφορά του ίδιου του περιοδικού σε τεύχος στις αρχές του 90, οι Μ όχι μόνο ήταν ισάξιες αλλά τεχνικά/επιχειρησιακά είχαν αξιολογηθεί ως υπέρτερες απο τις ΜΕΚΟ. 2) Όπως και στον διαγωνισμό των 4 νέων Υ/Β στο εξοπληστικό του Άκη, πάλι τεχνικά/επιχειρησιακά μετά το γερμανικό Τ-214 την 2η θέση είχε πάρει το ολλανδικό σχέδιο (νομίζω ότι ήταν το σχέδιο ΜΟRΑΥ των ναυπηγείων RDM που έχουν κατασκευάσει τα Υ/Β walrus του ολλανδικού ΠΝ) και όχι… Read more »

sotbak
Guest

σωστή τοποθέτηση

dimitrov
Guest
dimitrov

Ξεκινώντας ανάποδα …… έτσι είναι. Τα τ214 βγήκαν με βάση τις δικές μας απαιτήσεις. Ρήτρα υπήρχε. Όποιος αγόραζε τ214 πλήρωνε λεφτά στα ναυπηγεία. Ή κάτι τέτοιο. Όλως τυχαίως είχε ημερομηνία λήξης η ρήτρα. Η συμφωνία των Νοτιοκορεατών υπεγράφη την επομένη της εκπνοής της εν λόγω ρήτρας! 4) Δεν χάνεις να το διαπραγμευτείς και να το ανταλλάξεις με κάτι άλλο. Πχ μπόλικα Λ2Α4 τσάμπα. Κάποιοι θα τσιμπήσουν. Αν δεν τσιμπάνε οι Γερμανοί … το μοναστήρι να είναι καλά. Όπως είπατε κι εσείς υπάρχουν και οι Ολλανδοί πχ. Ανακατεύω τώρα 2) Το θυμάμαι αλλιώς. Από τον ειδικό τύπο πάλι. Φαβορί οι σκορπίνες.… Read more »

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Αν υπήρχαν τέτοιες ρήτρες, κάποιοι θέλουν κρέμασμα… Τι σόι ρήτρες είναι αυτές, με διάρκεια λιγότερο από 2 χρόνια; Έτσι καταλήξαμε βέβαια, να παραλάβουμε το πρώτο 214 ΜΕΤΑ τη Ν. Κορέα(που παρέλαβε σκάφη με τροποποιήσεις από τα δικά μας παθήματα/μαθήματα). Δεν τους ξεσκίσαμε στις ρήτρες και καταλήξαμε στα τωρινά τραγελαφικά. Φυσικά, το κακό ξεκίνησε με τα 209… Μήπως και τότε, θα ήταν δύσκολο να απαιτήσουμε τη μη πώληση στη Τουρκία; Λέω για τότε, γιατί με τόσες παραγγελίες στη συνέχεια για 209 από τη Τουρκία, ακόμη και αν υπέγραφαν οι γερμανοί για μη πώληση των 214 στη Τουρκία, θα έβρισκαν τρόπο να… Read more »

dimitrov
Guest
dimitrov

Αυτά είναι θέματα ρεαλισμού και διαπραγμάτευσης. Σχεδιάζεις, βλέπεις και πράττεις και ντριμπλάρεις. Εδώ ίσως να ήταν ντρίπλα των Γερμανών η ρήτρα αλλά κι εμείς δεν πρέπει να τσιμπάμε. Διαπραγματευόμαστε και παίρνουμε και δίνουμε. Και 200 έτη να ήταν η ρήτρα ο Γερμανός βγάζει το τ2914 και πουλάει. Τι είναι αυτό? Έκδοση Τουρκίας. Δλδ? Ναργιλέδες και οθωμανικές τουαλέτες κι 2 gameboy πακτωμένα. Οπότε ο διαπραγματευτής λέει εξ΄αρχής αυτά είναι κλάιν μάιν. Δώσε 500 λέο2α4 τσαμπέ και σύμβαση σπαθί. Διότι σε βλέπω να χάνεις και τα υποβρύχια και τα άρματα σε διαγωνισμό. Και το σήμα το έχεις δώσει νωρίτερα. Άκυρο η σύμβαση… Read more »

Christos Kotsias
Guest

Αγαπητή ΠΤΗΣΗ,..για το θεμα των αμυντικών δαπανών, ως προς το ΑΕΠ…αμυντικών δαπανων, που περιλαμβάνουν μισθοδοσίες, λειτουργικά έξοδα, εξοπλιστικά σας παραθέτω τα παρακάτω στοιχεία όπως δημοσιευονται στα ΠΡΑΚΤΙΚΑ του Προυπολογισμού που εγκρίνεται απο τη Βουλή αλλά και του ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ στο τέλος του τρέχοντος οικονομικού έτους. Δυστυχως εδώ δεν μπορώ να κάνω upload την εικόνα…αποστέλλω το σχετικό υλικό με email στην ΠΤΗΣΗ. για το Οικονομικό έτος 2016 ΑΠΟΔΟΧΕΣ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΕΣ ΔΑΠΑΝΕΣ/ ΕΞΟΠΛ. ΔΑΠΑΝΕΣ/ ΑΕΠ ΠΡΟΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ: 2.529.000.000,00 / 700.000.000,00 / 1,68% ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ: 2.738.906.301,17 / 345.491.795,88 / 1.66% Το παραπάνω πινακάκι μας λέει ότι προυπολογιστηκε το χ ποσό ως λειτουργικά έξοδα μισθοδοσίες κλπ, συν… Read more »

Κapoios Αllos (@Kapoiosmpla)
Guest

Δεν πρόκειται περί “Greek Statistics” αγαπητέ (και αγαπητή ΠΤΗΣΗ) αλλά περί “NATO Statistics” τα οποία ισχύουν φυσικά για ΟΛΕΣ τις χώρες του ΝΑΤΟ και βάση των οποίων υπολογίζεται πόσα ξοδεύει η κάθε χώρα για την άμυνα, όχι μόνο η Ελλάδα. Παραθέτω αυτούσιο απόσπασμα από την έκδοση του ΝΑΤΟ “Defence Expenditures of NATO Countries (2009-2016)” όπου θα καταλάβετε για ποιο λόγο υπάρχει η διαφοροποίηση. πηγή: https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_132934.htm NATO definition of defence expenditure NATO defines defence expenditure as payments made by a national government specifically to meet the needs of its armed forces or those of Allies. A major component of defence expenditure… Read more »

Π. Ν. Β
Guest
Π. Ν. Β

Ακριβώς!

Christos Kotsias
Guest

Πλέον τα έχετε και ντοκουμενταρισμένα όπως υπάρχουν στο Βιβλίο του Προυπολογισμού του Κράτους με ΥΠΟΓΡΑΦΗ και του κου Βίτσα. Όποτε μπορείτε να κανετε upload τα στοιχεία των πινακιδίων που σας απέστειλα προς χρηση σας προς αυτούς που δεν πιστεύουν.

dimitrov
Guest
dimitrov

Ωραίος αγαπητέ. Όταν μιλάνε τα νούμερα … τα σχόλια περιττεύουν καθότι χάνουν την αξία τους. 1.66% λοιπόν και 350 περίπου για εξοπλισμούς. Ο καθένας κρίνει απλά και χωρίς πολλά πολλά. Ευχαριστώ.

ΓΑΤΑ
Guest
ΓΑΤΑ

Με τα μισα λεφτα απο αυτα που δαπανηθηκαν τα τελευταια 20 χρονια και χωρις την ελληνικη γραφειοκρατια ενας σωστος-αδεκαστος υπευθυνος εξοπλιστικων θα ειχε κανει πολυ καλυτερες επιλογες , τοσο σε αριθμους,ποιοτητα οσο και ομοιογενεια . Το τι ειδαν τα ματακια μας τοσα χρονια απο επιλογες , χαμμενες ευκαιριες και υπερκοστολογησεις-μιζες ειναι για ρεκορ .

Bob o Mastoras
Guest
Bob o Mastoras

Σε μερικά σημεία συμφωνώ, αλλά στο θέμα του Φ35 κάνετε τεράστιο λάθος, ελπίζω όχι εσκεμμένα.Το Φ35 είναι όντως ένας “κουβάς”, ή για να το πω καλύτερα ένα αεροπλάνο που κοστίζει (απόκτηση + λειτουργία) πολύ περισσότερο από όσο προσφέρει: 1) Το στελθ δεν είναι πανάκεια. Το Φ35 μόνο από μπροστά έχει πραγματικά χαμηλό ίχνος, κι αυτό μόνο όταν δεν έχει τίποτα φορτωμένο εξωτερικά. Επίσης μπορεί να εντοπιστεί εύκολα αν χρησιμοποιεί το ραντάρ του, ή τις επικοινωνίες του. Τέλος, σε σχετικά κοντινές αποστάσεις 45 μιλίων και κάτω είναι εντοπίσημο από τα σύγχρονα ραντάρ, ακόμη και από το μπροστινό μέρος του… 2) Στις… Read more »

drew237
Guest
drew237

Ωραία τα λέτε αλλά αυτή τη στιγμή και για πολλά, πολλά χρόνια ακόμα η χώρα δεν θα έχει λεφτουδάκια για αξιόλογες αμυντικές δαπάνες. Money talks and bullshit walks. Άρα οτιδήποτε ”χαλάει” έστω και στιγμιαία τα σχέδια των δίπλα, είναι καλό νέο για εμάς.

teo
Guest
τεο

Ο Ελληνικός λαός πλήρωσε γύρω στα 2 δις για να βάλει ένα οπλικό σύστημα όπως το LEO2 στο οπλοστάσιο του ώστε να έχει ένα σημαντικό πλεονέκτημα. Μετά πήγε η Γερμανία και παραχώρησε σε τιμές σκραπ άλλα τόσα LEO2 στην Τουρκία, ακυρώνοντας το πλεονέκτημα που θέλαμε να χτίσουμε. Αυτό το λες και “πισώπλατη μαχαιριά”. Διαβάζω ότι μπλέχτηκαν στην ακύρωση προμήθειων όπως οι FREMM και τα ABRAMS. Φυσικά και δεν φταίνε σε τίποτα, προωθουν την ίδια και απαράλλακτη πολιτική στην περιοχή εδώ και 100 χρόνια. Αν σαν λαός έχεις πολιτικούς στα payrolls των εταιρειών τους αυτά παθαίνεις και αυτό είναι το μόνο… Read more »

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Σημαντικά νέα, αλλά να ψηφιστεί πρώτα … Στοιχειώδης πρόνοια μιας υπερδύναμης θα απαιτούσε πάντως τη μη αποδέσμευση ενός εγγενώς αποσταθεροποιητικού όπλου (πρώτου πλήγματος, πρακτικώς μη ανασχέσιμου) σε χώρα, έστω συμμαχική, που ρητά έχει εξουσιοδοτήσει νομοθετικώς την κυβέρνησή της να κηρύξει πόλεμο σε γειτονική συμμαχική χώρα αν ασκήσει δικαιώματά της κατά το διεθνές δίκαιο. Όχι από εύνοια για την Ελλάδα, αλλά για την αποτροπή ενδεχομένου σύρραξης και αποσάθρωσης της Συμμαχίας. Έστω με τίμημα να απαγορευθεί και η εξαγωγή του στην Ελλάδα. Γενικά, αυτές οι άδειες των ΗΠΑ έχουν κάτι το ανορθολογικό, που αξίζει να διαφωτισθεί με μια εμβριθή μελέτη στο περιοδικό.… Read more »

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Επιτρέψτε μου κάποιες παρατηρήσεις σε θέσεις που διατυπώθηκαν σε διάφορα σχόλια σεβαστών συνομιλητών, τις παραθέτω συνολικά γιατί είναι δύσκολο στο κάθε σχόλιο ξεχωριστά. 1. Δεν είθισται και δεν είναι καν νομικά δυνατό να δεσμευτεί προμηθευτής αμυντικού υλικού έναντι πελάτου ότι δεν θα εφοδιάσει άλλη χώρα. Ως ρήτρα σύμβασης (δηλαδή ως φαινόμενο αμιγώς ιδιωτικού δικαίου) θα είναι καταδυναστευτική για τον προμηθευτή, άρα πιθανότατα άκυρη. Αλλά οι πωλήσεις όπλων έχουν διακρατική διάσταση. Δεσμεύεται ο κατασκευστής (που είναι βραχίονας της διπλωματίας της χώρας του) σε εχθρότητα έναντι τρίτης χώρας. Αυτό δεν γίνεται. Πολύ περισσότερο δεν γίνεται να δεσμευθεί κράτος από άλλο κράτος σε… Read more »

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Στο 1. λες ανακρίβειες. Υπό απειλή κυρώσεων ή μη συμμετοχή σε μελλοντικούς διαγωνισμούς, η Τουρκία απέτρεψε τη συμμετοχή νοτιοαφρικάνικων και κινέζικων εταιριών σε διαγωνισμούς της Κύπρου(Οβιδοβόλα, επιθετικά ελικόπτερα). Σε διαγωνισμούς της Ελλάδος, έχουν προσέλθει εταιρίες, ακριβώς με το επιχείρημα της μη συμμετοχής σε αντίστοιχο διαγωνισμό της Τουρκίας ή της δέσμευσης για μη πώληση(άρματα Challenger-2 και νομίζω Leclerc, γαλλικά σκάφη κλπ).

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Σύμφωνοι. Στη μία περίπτωση κάποιος λέγει “αν πωλήσεις στον αντίπαλό μου, δεν θα αγοράσω από σένα”. Δικαίωμά του και δικαίωμα του προμηθευτή να δει ποια πόρτα θα κρατήσει ανοιχτή. Καθαρά εμπορικό, όχι νομικό θέμα δηλαδή. Στη δεύτερη περίπτωση κάποιος “επιχειρηματολογεί” (για να με γλυκάνει) ότι δεν συμμετέχει στο διαγωνισμό του αντιπάλου μου. Ούτε στη μία ούτε στην άλλη περίπτωση βλέπω νομικές δεσμεύσεις (η συμμόρφωση με τις οποίες, εφόσον ήταν νοητή και για να έχει αντίκρυσμα, θα έπρεπε να προβλέπει σοβαρού ύψους ποινικές ρήτρες σε περίπτωση πώλησης στον αντίπαλο). Οι ανακρίβειες πού βρίσκονται; Γενικά, νομίζω ότι όσα κατά καιρούς γράφονται για… Read more »

trackback

[…] λίγες μέρες είχαμε θίξει το θέμα «Ο γείτονας, η κατσίκα του και η απόλυτη κατάντια μας«, όταν μια ολόκληρη χώρα ελπίζει στις αποφάσεις του […]

trackback

[…] Ο γείτονας, η κατσίκα του και η απόλυτη κατάντια μας […]