Προμήθεια OH-58D Kiowa Warrior, ένα εξαιρετικό case study που ΠΡΕΠΕΙ να ακολουθήσουν ο ΕΣ και γενικά οι ΕΔ

91
13356
Τα OH-58D μπορούν να επανεξοπλίζονται σε απομονωμένες τοποθεσίες, με την βοήθεια μικρών αποσπασμάτων που θα μεταφέρουν όπλα και καύσιμα
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 242
  •  
  •  

 

Αφορμή για το άρθρο αυτό είναι η πρόσφατη συνάντηση του ΑΓΕΣ τον Director US Army Aviation and Missile Life Cycle Command (AMCOM) Security Assistance Management Directorate (SAMD). Όπως έγινε γνωστό, την Τετάρτη 13 Ιουνίου 2018, ο Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Στρατού, Αντιστράτηγος Αλκιβιάδης Στεφανής, συναντήθηκε στο γραφείο του με τον Director US AMCOM, Security Assistance Management Directorate (SAMD), κ. Brian A. Wood. Ανάμεσα στα άλλα, ο ΑΓΕΣ ζήτησε την παροχή ακόμη περισσότερων ανταλλακτικών από τα αποθέματα του Αμερικανικού Στρατού για τα ελικόπτερα OH-58D Kiowa Warrior που προβλέπεται να παραλάβει ο Ελληνικός Στρατός το προσεχές χρονικό διάστημα.

AΝΑΛΥΣΗ: OH-58D Kiowa Warrior, «Ινδιάνοι πολεμιστές» με ελληνικά χρώματα

Κάνοντας ένα βήμα πίσω, παρατηρούμε την όλη προσπάθεια του ΑΓΕΣ και των επιτελών του στο θέμα των ελικοπτέρων OH-58D. Φυσικά δεν ήταν ο νυν ΑΓΕΣ που “εντόπισε” την ευκαιρία, αλλά είναι όμως αυτός που ολοκλήρωσε την προμήθεια. Αυτός που διαπραγματεύτηκε την προμήθεια, πήρε τα παρελκόμενα, και φρόντισε να παραλάβει 70 ελικόπτερα με το “τρομακτικό” κόστος των 44 εκ. δολαρίων, ή όσο περίπου κοστίζει ένα ΑΗ-64. Αντί λοιπόν ενός επιπλέον ΑΗ-64, ο ΕΣ θα παραλάβει 36 πλήρως εξοπλισμένα ΟΗ-58D, που αν μη τι άλλο θα έχουν παρουσία μέχρι και σε 36 διαφορετικά σημεία, αν χρειαστεί.

Οι περισσότεροι σκέφτονται δυστυχώς με συνθήκες 2009. Οι καταστάσεις είναι διαφορετικές, και διαφορετικές είναι και οι προμήθειες. Τότε θα μπορούσαμε να αγοράζαμε και Β-52, χωρίς να μας ενδιαφέρει αν έχουμε τα μέσα για να τα συντηρήσουμε. Σήμερα, ακόμη κι αν είχαμε τα μέσα, δεν είμαστε απόλυτα πεποισμένοι πως θα αγοράζαμε ΑΗ-64Ε “χαλαρά”, καθώς ο ΕΣ πρέπει να έχει τα μέσα για να τα συντηρήσει μετά. Η εμπειρία με τα ΝΗ-90, αλλά και τα AH-64A/D, CH-47D, δείχνει πως ακόμη κι αν βρες τα λεφτά για να αγοράσεις ή αποπληρώσεις τα εναέρια μέσα σου, πρέπει μετά να βρες και λεφτά να τα συντηρείς. Εναέρια μέσα καθηλωμένα στο έδαφος είναι θέμα για ποινική δικογραφία, όχι η καθημερινότητα.

ΘΕΜΑ: Πολεμώντας με τα Kiowa στον Έβρο

Ο ΑΓΕΣ, που αφού ανέλαβε έπρεπε να αντιμετωπίσει όλα αυτά τα προβλήματα, και φυσικά να ενισχύσει και τα εναέρια μέσα του. Δεν είμαστε στο 1950, Στρατός χωρίς εναέρια μέσα είναι αστείο να το συζητάμε. Ο Ελληνικός Στρατός χρειάζεται εναέρια μέσα, πολύ περισσότερα από όσα έχει αυτή την στιγμή. Και φυσικά, εκτός από μεταφορικά, χρειάζεται και μέσα για επιτήρηση, αναγνώριση και φυσικά κρούση.

Ο Αμερικανικός Στρατός όχι απλά πετούσε συνεχώς τα ΟΗ-58, τα λάτρευε. Ήταν τα μόνα εναέρια μέσα του που συμπλήρωναν κατά μέσο όρο 90 ώρες πτήσης το καθένα. Τα χρησιμοποιούσαν παντού και πάντα, ακόμη και στην θέση των Apache. Φυσικά μπορούσε να κάνει τα πάντα, ενώ ο συνδυασμός OH-58D/AH-64A/D ήταν θανατηφόρος για τον αντίπαλό τους.

ΘΕΜΑ: Όταν τα Kiowa και Apache θα πολεμήσουν στο Ανατολικό Αιγαίο…

Ο ΑΓΕΣ είδε μια ιστορική ευκαιρία στα Kiowa Warrior. Για πρώτη φορά ο ΕΣ θα αποκτούσε τα ελικόπτερα που έλειπαν από τις ομάδες των AH-64+/D, θα είχε ικανές μονάδες κρούσης και επιτήρησης, και μάλιστα σε ικανούς αριθμούς. Είχε δυο προβλήματα όμως. Πρώτον το κόστος, και δεύτερο την συντήρηση και χρήση.

Το πρώτο το έλυσε υποδειγματικό. Το κόστος των 44 εκ. δολαρίων θεωρείται πραγματικά συμβολικό για τα 70 ελικόπτερα. Αλλά ακόμη και τα 36 να θεωρήσουμε αξιόμαχα, μιλάμε για μια πραγματικά εξαιρετική τιμή, για ελικόπτερα που κοστίζουν πολύ περισσότερο. H Κροατία αγόρασε 16 ελικόπτερα αντί 35 εκ. δολαρίων, και εμείς με 44 πήραμε ακόμη και τους φορείς για τα Hellfire! Αν αυτό δεν είναι καλή συμφωνία, ας μας πει κάποιος τι είναι καλή συμφωνία!

Εικόνες από τις επιχειρήσεις στον Έβρο του Μέλλοντος από την Κροατία, με OH-58D Kiowa Warrior και Τ-84 (photo)

Φυσικά, ένα κόστος που ποτέ δεν υπολογίζαμε μέχρι τώρα σοβαρά αφορά το κόστος χρήσης. Το OH-58D έχει ένα από τα χαμηλότερα κόστη χρήσης. Η κατανάλωση καυσίμου είναι περίπου 180-220 λίτρα ανά ώρα, και μαζί με το κόστος των τεχνικών, κάθε ώρα του μπορεί να μην κοστίζει περισσότερο από 300-500 ευρώ, κάτι που μόνο το UH-1H έχει επιτύχει μέχρι σήμερα. Δεν μιλάμε για ένα σύγχρονο ελικόπτερο με ικανά ηλεκτροπτικά, και δυνατότητα βολής Hellfire! Φυσικά πρέπει να υπολογιστούν και τα ανταλλακτικά. Μα ήδη παίρνουμε 70 ελικόπτερα για να υποστηρίξουμε 36 ελικόπτερα πρώτης γραμμής. Με εφεδρικές μονάδες, με ελικόπτερα για κανιβαλισμό, και στην τελική ένα ελικόπτερο που ανταλλακτικά του μπορούν να βρεθούν και από εμπορικούς προμηθευτές. Και ας σκεφτεί κάποιος πόσο εύκολο είναι να επανεξοπλιστεί ένα τέτοιο ελικόπτερο από προωθημένη βάση, ή σταθμό ανεφοδιασμού κυριολεκτικά στο “πουθενά”.

OH-58D Kiowa Warrior σε ρόλους αέρος-αέρος, μια ικανή απάντηση στα τουρκικά Τ129 ATAK;

Ο ΑΓΕΣ όμως δεν σταμάτησε εκεί. Μιας και ο Αμερικανικός Στρατός έχει ικανό απόθεμα ανταλλακτικών στις αποθήκες του, το οποίο προφανώς θα εκποιήσει κάποια στιγμή στο μέλλον σε ιδιώτες, ή απλά θα καταστρέψει (αν πρόκειται για διαβαθμισμένο υλικό), ο ΑΓΕΣ προτείνει να παραδοθεί στον Ελληνικό Στρατό, προκειμένου να ενισχυθούν οι διαθεσιμότητες τώρα και στο μέλλον. Και να κρίνουμε από τις μέχρι τώρα διαπραγματευτικές επιτυχίες του ΑΓΕΣ, θα καταφέρει να πάρει κι άλλο απόθεμα ανταλλακτικών.

Καλά λοιπόν τα AH-64 Apache, καλά και τα πλεονάζοντα AH-1W που ανακάλυψαν κάποιοι μετά το δημοσίευμα της Π&Δ, αλλά χρειαζόμαστε μέσα που θα μπορούμε να χρησιμοποιούμε χωρίς να ξαναπάμε στην χρεωκοπία. Ας φύγουμε από το σύνδρομο του Cayene και ας πάμε σε Golf, Astra,Megane κοκ. Αντί λοιπόν να λέμε μπράβο στον ΑΓΕΣ και τους αξιωματικούς που έκαναν την συμφωνία, κάποιοι επιμένουν να τους λοιδωρούν. Αιδώς Αργείοι…


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 242
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Gunner
Guest
Gunner

Κι εσείς το ανακαλύψατε από το διαδίκτυο κύριοι. Σας θυμίζω ότι δεν είμαστε στο 1980. Μπορούμε κι εμείς να δούμε τα νέα το ίδιο γρήγορα με σας και ξέρουμε και λίγα αγγλικά και τα μεταφράζουμε κι αν ζοριζομαστε, υπάρχει και αυτόματος μεταφραστής στο διαδίκτυο που φοριέται πολύ και στα ελληνικά ΜΜΕ.

Nikodimos
Editor
Noble Member

Φιλε μου ΕΡΜΗΣ, πίστεψέ με στρέφεις τα βέλη σου σε λάθος κατεύθυνση.

giorgos tsagaris
Guest
giorgos tsagaris

ΩΧ.ωχωχ….τελικα Ερμης και Gunner ειναι το ιδιο προσωπο.

Nikodimos
Editor
Noble Member

O κόσμος είναι μικρός. Ο κόσμος της άμυνας μικρότερος. Δεν έχει σημασία αυτό όμως, απλά διότι βασικά… όλοι από την ίδια όχθη είμαστε.

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

Oντως ειναι μκρος wink
Δεν εμαθα κατι νεο..
…και πραγματικα ολοι στην ιδια οχθη ειμαστε…

CKfurious
Guest
CK

Πάλι θα διαφωνήσω μαζί σας:

Με τη διαθεσιμότητα των NH90 στο ..0 και των APACHE σε χαμηλά επίπεδα εισάγεται ένας νέος τύπος .

Πολύ φοβάμαι πως δε θα συμπληρώσει τα APACHE αλλα defacto θα τα αντικαταστήσει.
(μέχρι να μείνουν και αυτά από ανταλλακτικά)

τα κονδύλια έπρεπε να πήγαιναν στη υποστήριξη του υπάρχοντος στόλου Apache; σε hellfire -L και σε αναλώσιμα για το σύστημα Η/P των-D

Τα χατε γράψει άλλωστε σε προηγούμενο τεύχος της ΠΤΉΣΗΣ

Εφόσον τα -A δεν υποστηρίζονται θa έπρεπε να είχε επιδωχθεί η προμήθεια απαρτιών από χώρες που τα εξυχρονισαν σε -D /-E
(Ολλανδία/Meg Βρετανία/Αίγυπτος)

Gunner
Guest
Gunner

Είναι θέμα επιλογών. Με τόσο μικρό προυπολογισμο τι θέλουμε; 14 ΝΗ 90 που κοστίζουν περισσοτερο από τα CH-47 και κάποια ΑΗ-64 ή 36 ΟΗ-58 τα οποία μπορούμε να υποστηρίξουμε ανά πάσα στιγμή, που το κόστος ανά ώρα πτήσης είναι πέρα για πέρα υποφερτό για την τσέπη μας και ~30 CH-47 που καλύπτουν με άνεση τις πραγματικές και όχι φανταστικές ανάγκες μεταφοράς στρατιωτών στα νησιά σε περιοδο κρίσης, με αποτέλεσμα να έχουμε αεροπορία στρατού στην πραγματικότητα και όχι στα χαρτιά.

kkalev
Guest
kkalev

Κάθε μονάδα έχει μια σειρά από σταθερά κόστη. Κατά συνέπεια αν είναι διαθέσιμο για πτήσεις μόνο ένα NH-90 το κόστος ανά ώρα πτήσης θα εκτοξευτεί χωρίς να σημαίνει ότι θα ήταν το ίδιο αν ήταν διαθέσιμος όλος ο στόλος των ελικοπτέρων.

Gunner
Guest
Gunner

Δεν νομίζω όμως ότι το κόστος ανά ώρα πτήσης αλλάζει ανάλογα με το πόσα μέσα είναι διαθέσιμα. Είτε 1 πετάει είτε 20, τα ίδια άτομα θα ασχοληθούν με την συντήρηση του καθενός.

Επίσης μου είναι εξαιρετικά δύσκολο να πιστέψω ότι το κόστος ενός ελληνικού ΝΗ-90 είναι σχεδόν 5 φορές κάτω από το αντίστοιχο ενός γαλλικού ελικοπτέρου.

x-m
Guest
x-m

Αν όντως είναι έτσι όπως τα λέτε, πιστεύετε ότι η ηγεσία του Ε.Σ. δεν γνωρίζει τα δεδομένα;

Gunner
Guest
Gunner

Δημοσιευμένα είναι τα κόστη, δεν τα έχουμε βγάλει από το κεφάλι μας.

comment image

Ananasf16
Guest
Ananasf16

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι αυτό το (ομολογουμένως μεγάλο) κόστος ανά ώρα πτήσης οφείλεται ακριβώς στην ελλειπή διαθεσιμότητά τους και τη μη προμήθεια ανταλλακτικών, και όχι το αντίθετο. Με σωστή υποστήριξη και follow on support θα πέσει σημαντικά αυτή η τιμή. Κρίμα που ο Καμμένος δεν ψήνεται για δικούς του πολιτικούς λόγους να ασχοληθεί με το θέμα…
Ρίξτε μια ματιά στις αντίστοιχες τιμές για τα C-130 και τα C-27J και συγκρίνετε λαμβάνοντας υπόψιν τα όσα ακούγονται για την υποστήριξη/διαθεσιμότητα των τελευταίων. Νομίζω τα πράματα είναι ξεκάθαρα

Gunner
Guest
Gunner

Μπορεις να μου εξηγησεις πως εμεις λεμε 7 περιπου χιλιρικα και ολοι οι αλλοι μιλανε για 25;

Ananasf16
Guest
Ananasf16

Πηγές από περιέργεια? Μου φαίνεται αηδιαστικά μεγάλη η διαφορά με τις τιμές που αναφέρεις Αν ισχύει πάντως, στο μυαλό μου έρχεται κατευθείαν η συχνή ελληνική τακτική να μην συμπεριλαμβάνουμε όλες τις παραμέτρους του κύκλου συντήρησης στους πίνακες κόστους ανά ώρα, με αποτέλεσμα τις περισσότερες φορές τα σχετικά ελληνικά data να είναι κυρίως ενδεικτικά σε σύγκριση με άλλα ελληνικά μέσα μόνο και όχι άλλων χωρών. Δε θα μου φαινόταν παράξενο πάντως να είναι γενικά ακριβότερα στο κόστος ανά ώρα τα NH90 απ’ ότι τα περισσότερα άλλα ελικόπτερα της κατηγορίας για λόγους νεότητας συστημάτων και καινούριας σχεδίασης, ακόμα και αν υποστηριχθούν δηλαδή… Read more »

aris32
Guest
aris32

προφανως και τα χιουι θα αποσυρθουν ολα εκτος απο ενα μικρο αριθμο περιπου 20 . μεχρι στιγμης επιχειρουν περι τα 70-80 . τα ΟΗ58 προφανως και θα αντικαταστησουν , απο επιχειρησιακης αποψης τα πολυτιμα απατσι , οσο αφορα τα ΝΗ90 ευθυνη για αυτο εχει ο Πανος ο Στα Τεσσερα που για λογους που δεν εχω καταλαβει εχει εμπαθεια σε αυτο το ελικοπτερο . για τα σινουκ η συμφωνια ηταν καλη και εκτος απο 10 επιχειρησιακα μαλλον τα τελευταια 5 θα γινουν ανταλλακτικα . οποτε εκει υπαρχουν καλες διαθεσιμοτητες . γενικα απο σποντα η ΑΣ αναβαθμιζεται . δεν χρειαζομαστε ελικοπτερα τυπου… Read more »

tallyhogr
Guest
tallyhogr

Mετά που θα εκδηλωθεί ομως, θα χρειάζεσαι Blackhawk. Οι μεγάλες μονάδες θα ειναι πιο δυσκολο να επιβιώσουν σε ενα πεδιο συγκρουσης.

aris32
Guest
aris32

δεν θα χρειαστει γιατι ακομα και η αμερικη εκανε αεραποβαση στο ιρακ στον τελευταιο πολεμο 50 χιλιομετρα μακρια απο τον αντικειμενικο σκοπο με πληρη αεροπορικη υπεροχη και με μηδενικη εχθρικη αντιαεροπορικη αεραμυνα . νομιζεις σε ενδεχομενη πολεμικη συρραξη θα στειλουν οι τουρκοι 40 ελικοπτερα στην μυτιληνη πχ ; θα τα ριξουμε ολα σαν πεταλουδες . το δογμα αυτο εχει εγκαταλειφθει εδω και αρκετο καιρο . σκεψου το ισραηλ δεν το κανει . χρησιμοποιει βαρεα τομπ . εμεις χρειαζομαστε βαρεα μεταγωγικα με μεγαλη εμεβελεια να μεταφερουν κοσμο και εφοδια σε μεγαλες ποσοτητες . στην περιπτωση που χρειαστει να γινει μια τετοια… Read more »

Nikolas K
Guest
Nikolas K

Διαφωνω ως προς τα Γκολφ, Αστρα, Μεγκαν. Αναξιοπιστα. Προτιμω Toyota Corolla και αυτο ειναι για μενα τα Kiowa. Μπραβο τους. Οντως η καλυτερη συμφωνια αυτον τον καιρο!

Spyros
Guest
Σπύρος

Ειχα ένα Μεγκάν, πρώτης γενιάς. Αν εξαιρέσουμε ένα μοτέρ ηλεκτρικού παράθυρου, συν το γεγονός πως έτρωγε γρήγορα τα ΠΙΣΩ λάστιχα (είχε παθητική τετραδιεύθυνση!) όταν το οδηγούσες κάπως… ανήσυχα, καλό και αξιόπιστο ήταν.

tallyhogr
Guest
tallyhogr

Αν τα Κιοβα ειναι Τογιοτα, τοτε προτιμώ να μην πετάνε πανω απο το κεφάλι μου….

SKYHOOK47
Guest
SKYHOOK47

Σωστός… Ευτυχώς που δεν είπαν να πάρουμε τίποτα Lada ή Trabant…Τί άλλο θα ακούσουμε…

ivychris
Guest
ivychris

Ο Α/ΓΕΣ αποδεικνύει έμπρακτα, πέραν της στρατιωτικής επιμόρφωσης, πόσο αποδοτική μπορεί να αποβεί μια επένδυση των ΕΔ και κατ΄επέκταση του Ελληνικού Κράτους, στη μετεκπαίδευση των ανωτέρων στελεχών στις ΗΠΑ… με τον κύκλο επαφών και την επαφή με την διαφορετική κουλτούρα & πρακτική.
Δεν γνωρίζω και πολύ θα ήθελα να μάθω τα κονδύλια που δεσμεύει (αν) το ΥΠΕΘΑ για μετεκπαιδεύσεις εξωτερικού, αν και οι ίδιες οι ΗΠΑ τον Μάρτιο ενέκριναν $1Εκ γι αυτό το σκοπό.
Εξάλλου ακριβώς το ίδιο ισχύει και στον ιδιωτικό τομέα.

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Πράγματι η πλέον εύστοχη προμήθεια εδώ και καιρό. Να μη αναφερθώ και πάλι στη δυνατότητα αεροματεφοράς εντός C-130 στην Κύπρο σε καιρό έντασης … Εύγε στον Στρατηγό Στεφανή και στους επιτελείς του για την κίνηση αυτή.

Κώστας
Guest
Κώστας

Οτι πιο χρησιμο τα τελευταια χρονια. Μπραβο

stelios1974
Guest
stelios1974

Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι ο ένας ΑΓΕΣ το άρχισε και ο άλλος το ολοκλήρωσε.
Υπάρχει δηλαδή μια συνέχεια μια ‘’ αλυσίδα ‘’. Και αυτό πρέπει να γίνετε όχι μόνο στις Ε.Δ. αλλά και σε όλο τον κρατικό μηχανισμό . Όχι ο ένας να ‘’ ράβει ‘’ και ο άλλος να ‘’ ξηλώνει ‘’ .

EVRIPIDES
Guest
EVRIPIDES

Πέρα από τα πολλά θετικά (επιχειρισιακά και τεχνικά θέματα), για μένα υπάρχει ένα ακόμα και ίσως μεγαλύτερης ισχύος. Ο τωρινός Α/ΓΕΣ ολοκλήρωσε την αρχική σημαντική συμφωνία του Αντγού Μανωλά (2 Α/ΓΕΣ πίσω) τόοο για τα CH-47 όσο και για τα OH-58. Αυτό δείχνει ενότητα , ομαδικό πνεύμα και συνέχεια διοικήσεως.

Gunner
Guest
Gunner

Το πήραν χαμπάρι πλέον ότι πτωχέυσαμε και ότι τα ΑΗ-64 και τα ΝΗ-90 είναι για πολύ λίγους και ότι στην δική μας περίπτωση αυτά τα πανάκριβα μέσα πρέπει να πάνε στον πάγκο και να αναλάβουν πιο φθηνά και πιο ουσιαστικά μέσα.

nicolas
Guest
nicolas

Αγαπητη πτηση οι αναγνωστες σας μια χαρα γνωριζουν την χρησιμοτητα των kiowa.αυτα τα αρθρα να τα στειλετε σε καποια αλλα σαιτ που χουν μια ανεξηγητη λυσσα για τα ελικοπτερα αυτα χαρακτηριζονταςτα ως σαπακια και τον ΑΓΕΣ εμμονικο που τα θελει. καταλαβαινω οτι μπορει να μην θελετε να παρετε θεση και δικαιολογημενα αλλα τοση χολη που ριχνουν ειναι απο υπερβαλλοντα δημοσιογραφικο ζηλο η τπτ αλλο?

Spirit
Guest
Spirit

Καμιά ευκαιρία δεν ειναι τα Kiowa, αντίθετα θα λειτουργήσουν διαλυτικά για τον υπάρχον στόλο…
Επίσης είναι πεπεισμένος ότι στην πρώτη γραμμή δεν θα υπηρετήσουν ποτέ, οπότε όλες οι αρετές του, είναι να είχαμε να λέγαμε.
Με αυτό το ποσού πάντως θα προτιμούσα να εκσυγχρονίσουμε τα σκοπευτικά των ΑΗ-64Α+ όπως αντίστοιχα έπραξαν και οι Αιγύπτιοι.
Επίσης υλικά από την έκδοση D υπάρχουν και θα υπάρξουν στην αγορά μακάρι κάποιοι να δείξουν ενδιαφέρον.

pk
Guest
pk

Ήταν εύστοχη και η κίνηση με τα μεταχειρισμένα Chinook τα οποία πρέπει να ενισχύσουμε σε ακόμα μεγαλύτερους αριθμούς. Επιτέλους να πουλήσουμε τα nh90 και πάμε σε μεταχειρισμένα Sikorsky. Κερδισμένοι απ όλες τις πλευρές. Σε φορείς bmp μπορούμε να βάλουμε πύργο με δίδυμα Suzanna. Κόστος της πλακας. Τα m113 πρέπει οπωσδήποτε να φύγουν. Μόνο για νοσοκομειακά, κέντρα διοίκησης και όλμους κάνουν. Για φορείς atgm επίσης αλλά δυστυχώς η θωράκιση και η ταχύτητα είναι της πλακας, θα καεί κόσμος εκεί μέσα. Δστυχώς η τάση είναι να αυξάνονται, και ήδη έχουμε μεγάλους αριθμούς, δεν έχω δυστυχώς ρεαλιστική άποψη πως μπορούν να γίνουν phased… Read more »

FOX
Guest
FOX

Καλώς ή κακώς πήραμε τα NH-90 να δώσουμε ένα μέσο με 40 χρόνια επιχειρησιακής ζωής, για να πάρουμε βαριά μεταχειρισμένα ελικόπτερα, είναι σπουδαία κίνηση… σαν αυτή του εκσυγχρονισμού των 40χρονων P-3B

aris32
Guest
aris32

και η αγορα των σινουκ ηταν σωστη . 200 εκατομυρια 15 μοναδες ανταλλακτικα και εξομειωτης πτησης . και η αναβαθμιση των orion ηταν στην σωστη κατευθυνση . οτι υπηρχαν καλυτερες εναλλακτικες σιγουρα υπηρχαν . αλλα τα orion χρησιμευουν καλυτερα για τις περιοχες που πρεπει να καλυψουμε . οσο και οτι εχουμε μεγαλο χωρο για επιπλεον αποστολες που θα μπορουν να αναλαβουν μελλοντικα

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Τα ΝΗ-90 καλό είναι να μην πάνε πουθενά! Δε θα τα πουλήσουμε επειδή ο άλλος δεν υπογράφει την FOS. Έλεος, καινούρια ελικόπτερα είναι. Κρίμα κι άδικο.

aris32
Guest
aris32

τα ΝΗ90 μπορουν να μεταφερουν 24 στρατιωτες με μεγαλυτερη εμβελεια με μεγαλυτερη ταχυτητα και με μεγαλυτερη ασφαλεια απο τα μπλακχωκ . δεν ειμαστε κερδισμενοι σε αυτο . τα μπλακχωκ μεταφερουν 12 στρατιωτες με σαφως χειροτερες επιδοσεις . εμεις χρειαζομαστε οχι ελικοπτερα που θα λειτουργουν σε χρονους επιχειρησεων αλλα σε χρονους προ επιχειρησεων πχ μεγαλη συγκεντρωση στρατιωτων απεναντι απο Ροδο και προφανως εκδηλωση επιχειρησεων . με τα 25 σινουκ και 20 ΝΗ90 με μια πτηση μεταφερουμε 600 στρατιωτες – αν θυμαμαι καλα – το αντιστοιχο νουμερο με μπλακχωκ ειναι 25 σινουκ και 45 μπλακχωκ . στην τελικη τα εχουμε ειναι καινουρια… Read more »

pk
Guest
pk

Αφού δεν πετάνε τα nh90, έχουν προβλήματα σε όλους τους αποδέκτες…. Να έχω Ferrari που δεν λειτουργεί ή Kia που να είναι stand by?

aris32
Guest
aris32

προβληματα εχουν μονο σε εμας εξαιτιας του Πανου Στα Τεσσερα . κατα τα αλλα όχι δεν θελω ΚΙΑ στο συγκεκριμενο θεμα . σε αλλα θεματα πχ στρατος και τομα θα ηθελα να εχω ΚΙΑ ( μαρντερ) και οχι φερραρι ρωσικη (βμπ3)

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

aris32aris32 Ιούνιος 16, 2018 at 10:01 πμ
προβληματα εχουν μονο σε εμας…

Μην ορκιζεσαι αδερφε…

aris32
Guest
aris32

προβληματα διαθεσιμοτητας επειδη δεν υπογραφεται η FOS εχουν μονο σε εμας . τα υπολοιπα ειναι αλλου ειδους προβληματα

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Φυσικα θα εχεις καμια γνωμη για το πως θα αντικατασταθει ενας αριθμος 2000+ Μ113… Αντιστοιχο προγραμμα στην Τουρκια στοιχισε πανω απο 2 δις πριν αρκετα χρονια… Ειναι παντα πιο οικονομικο να αναβαθμισεις παρα να αγορασεις καινουργια (αρκει να μην κανεις τις ανοησιες της Αυστραλιας)… Υπαρχουν 10αδες πακετα για το ενλογω ΤΟΜΠ… Φυσικα υπαρχει παντα και το ερωτημα που θα κανεις καποια αναβαθμιση, μια και η κατασταση της ΕΛΒΟ ειναι γνωστη… Οπως αμφιλεγομενα ειναι και τα πραγματα σχετικα με το ΚΕΝΤΑΥΡΟΣ… Οσον αφορα προμηθεια μεταχειρισμενων, δεν τα παιρνεις δωρεαν, και πολλες φορες μπορουν να δημιουργησουν περισσοτερα προβληματα απ’οσα καλουνται να λυσουν,… Read more »

aris32
Guest
aris32

χασαμε την ευκαιρια καποια στιγμη να σκουπισουμε το αποθεμα των μαρντερ . τωρα τρεξε να προλαβεις . πολλα τα λεφτα για αναβαθμισεις μ113

Shadowfax
Guest
Shadowfax

ok… δεκτο… μαζι με αυτην την ευκαιρια χασαμε και πολλες αλλες… Εχεις τους απεναντι με 3000+ ΤΟΜΑ/ΤΟΜΠ, οχηματα, 4Χ4, με το 60-70% απο αυτα συγχρονα και εκσυγχρονισμους που τρεχουν… Τι κανεις? σκεφτεσαι τι ΘΑ επαιρνες το 2004, 2010 κλπ? Τωρα τι προτεινεις? Πολλα τα λεφτα για αναβαθμηση Μ113? υπαρχουν προγραμματα που προτεινουν δεκαδες λυσεις ωστε να κανεις το μεταχειρισμενο μεχρι και καινουργιο αν θες… Ποσα θες για καινουργια? Και ποσα θα παρεις? Ποσα θες για μεταχειρισμενα? ποσο κανει ενα M2A1, M2A2 και ποσο θες για να το αναβαθμησεις σε Α3 (αν το αναβαθμισεις) Καλη η πλακα που κανουμε για Μ113… Read more »

aris32
Guest
aris32

αυτη την στιγμη δεν εχει σημασια τι προτεινω εγω. εχει σημασια οτι πλεον στις αποθηκες των συμμαχων δεν υπαρχουν πλεον τομα ή τομπ . μονο bradley υπαρχουν . τα θες ; πηγαινεις και τα παιρνεις . οσον αφορα τα μ113 ειναι ανεπαρκεστατα . ισως μια μικρη αναβαθμιση στον θωρακα με εξτρα πλακες . αλλα προτιμω να αναβαθμιστουν τα λεωνιδας που ειναι και πιο γρηγορα και πιο ανθεκτικα .

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

ShadowfaxShadowfax
Aπο τη μια μας κανουν Μ-113 αναβαθμισμενα και απο την αλλη τα Μ-2Α2 θα μας κοστισουν αν τα κανουμε Α3 (λες και δεν μας κανουν?)
Ακομη και τα Μ2-Α0 ειναι (μεγαλη) προοδος σε σχεση με τα Μ-113Α2….

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Εχει σημασια να ακουσω την προταση σου… Καθε προταση ειναι σημαντικη, ειδικα απο σκεπτομενους ανθρωπους… Το κακο ειναι οτι αυτα εχουμε και με αυτα πορευομαστε… Προφανως και συμφωνω απολυτα και με την αναβαθμηση των Λεωνιδας… Στα Μ113 δε υπαρχουν πακετα απο 300κ μεχρι 1,5 εκατ. με αλλαγη κηνητηρα, ηλεκτρονικων και οτι αλλο μπορεις να φανταστει κανεις… Και προφανως δεν εχει νοημα να αναβαθμησεις 2000+ ΤΟΜΠ… Μπορεις ομως να κανεις μια επιλογη και να προχωρησεις σταδιακα σε βαθος χρονου… Φιλε γιωργο, οχι μονο μου αρεσει αλλα εχω κανει και καμια 10αρια διοραματα με Bradley… Οπως μου αρεσουν και πολλα αλλα… Αλλο… Read more »

pk
Guest
pk

Δεν έχω φίλε… Αυτό που γνωρίζω πολύ πολύ καλά είναι ότι η ταχύτητα και η θωράκιση τους εγγυώνται πολλούς θανατους

Νείλος
Guest
Νείλος

Τα τουρκικά UAV έχουν αρχίσει δοκιμαστικές πτήσεις στο Αιγαίο ειδικά στα Δωδεκάννησα όπως αναφέρετε σε άρθρο επικριτικό για την αγορά των Kiowa που προφανώς έγινε η αφορμή για να γράψετε το παραπάνω κέιμενο. Η ουσία όμως παραμένει οτι οι τούρκοι με τα σημερινά δεδομένα έχουν την δυνατότητα 12ωρης υπερπτήσης με κλάσμα κόστους ανα σκάφος και μηδενική καταπόνηση πληρώματος απο οτι ένα επανδρωμένο ελικόπτερο ή αεροσκάφος δικό μας. Και μια και η παραγωγή είναι εγχώρια σημαίνει οτι σε ένα δυο χρόνια θα μπορούν να “γεμίσουν” τα ραντάρ της ελληνικής αεράμυνας με δεκάδες σκάφη τους με πρωτόγνορες δυνατότητες ανίχνευσης, επιτήρησης αλλά και… Read more »

giorgos tsagaris
Guest
giorgos tsagaris

Αυτη τη σχεση μεταξυ UAV και Kiowa νομιζα οτι την εβλεπε μονο συγκεκριμενος δημοσιογραφος..

Γ.Μ.
Guest
Γ.Μ.

” κάθε ώρα του μπορεί να μην κοστίζει περισσότερο από 300-500 ευρώ, κάτι που μόνο το UH-1H έχει επιτύχει μέχρι σήμερα”

Που το είδατε αυτό;;;
Κάθε ώρα πτήσης ενός Huey κοστίζει 2.300-2.500 ευρώ, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία που έχουν ανακοινωθεί δημοσίως.

FOX
Guest
FOX

Σωστά τα λέτε οι τιμές είναι αυτές για huey… και ένα κάρο περιορισμούς στην χρήση τους

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Έλα μωρέ τώρα, με αυτά τα λεφτά φτιάναμε τα Απάτσι καινούργια (ήχος από παγάκια που ανακατεύονται από το καλαμάκι).

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Τα Κίοβα είναι μια χαρά για τα ελληνικά δεδομένα.Με τα ηλεκτρονικά συστήματα τους μπορούν να χρησημοποιηθούν σε πολλους ρόλους. Επόμενος στόχος πρέπει να είναι MQ-1 Predator που θα πρέπει να αποκτηθούν σε αντιστοιχούς μεγάλους αριθμούς (50-80 αεροσκάφοι)

aris32
Guest
aris32

και 20 predator με σκοπο να λειτουργουν τα 12 καλα ειναι .

tsimuha
Guest
tsimuha

“Το OH-58D έχει ένα από τα χαμηλότερα κόστη χρήσης. Η κατανάλωση καυσίμου είναι περίπου 180-220 λίτρα ανά ώρα, και μαζί με το κόστος των τεχνικών, κάθε ώρα του μπορεί να μην κοστίζει περισσότερο από 300-500 ευρώ” To κοστος των τεχνικων εχει νοημα μονο σε περιπτωση που δουλευουν αυτοι περαν του κανονικου οκταωρου και παιρνουν καποιο επιδομα για αυτες τις ωρες.Γιατι αν η επισκευη συντηρηση γινεται μεσα στο κανονικο ωραριο δεν υπαρχει αυτο το κοστος αμεσα.Ο καθε τεχνικος θα πληρωθει τον μηνιαο του μισθο ειτε πετουν τα μεσα ειτε οχι. Το πιο λογικο για τον υπολογισμο του κοστους ανα ωρα ειναι… Read more »

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Με τα όσα ΄΄εχουν γίνει γνωστά τα 36 θα πάνε στα νησιά κι όχι στον Έβρο, οπότε ο συνδυασμός τους με τα Apache πάει περίπατο. Αληθεύει αυτό;

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Στον Έβρο θα πάνε τα “εκπαιδευτικά”.. smile

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Άγνωστο είναι ακόμα το τί θα γίνει τελικά. Λογικά κάποια θα προωθηθούν στα νησιά και κάποια άλλα θα μείνουν στην Ηπειρωτική Ελλάδα για χρήση σε συνδυασμό με τα Απάτσι.

Manolis
Guest
Manolis

Προσωπικα , θα ημουν πιο χαρουμενος εαν ο ΕΣ ειχε σκουπισει τα αποθεματα ανταλλακτικων ΑΗ-64Α του αμερικανικου στρατου (και τα οποια πηγαν Ισραηλ…). Και με τα 44 εκατομμυρια, να αγοραζοταν π.χ. μερικοι νεοι Hellfire RF για τα ΑΗ-64DHA Longbow που τωρα λειπουν. OK, αφου δεν εγιναν αυτα, μπραβο στον Α/ΓΕΣ για τα ΟΗ-58.

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Ανταλλακτικά περισευόμενα για τα Απάτσι δεν υπάρχουν ούτε για δείγμα στον Αμερικανικό Στρατό. Εδώ μετέφερε η Εθνοφρουρά τα Απατσι της στον Στρατό……

Manolis
Guest
Manolis

Μεγαλο αμερικανικο στοκ ανταλλακτικων κλπ. για την αρχικη εκδοση ΑΗ-64Α , αχρηστο για το τρεχον προτυπο ΑH-64D/E, κατεληξαν στο Ισραηλ, τη μια απο τις 2 χωρες στον κοσμο που επιχειρει ακομα ΑΗ-64Α. Την αλλη την ξερουμε.

aris32
Guest
aris32

υπηρχαν και κατεληξαν στο ισραηλ . υπηρχαν επισης και ανταλλακτικα και στην ολλανδια που και παλι κατεληξαν στο ισραηλ . μονη επιλογη η αναβαθμιση των Α+ οπως εκανε η αιγυπτος .

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

πρίν ποσα χρόνια έγινε αυτό?

Shadowfax
Guest
Shadowfax

2013 απο Αμερικη, 2016 απο Ολλανδια…
Η ολλανδια αναβαθμιζει ξανα απο AH-64D Block II σε AH-64E…
οποτε υπαρχει αλλη μια ευκαιρια…
Το εχει αναφερει και η πτηση το φεβρουαριο αν θυμαμαι καλα…

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Eίπε κάποιος φίλος μου στον Καμμένο ότι πετάει πολύ με τα ελικόπτερα των Ε.Δ και το έχει παρακάνει. Εκείνος απάντησε πως του αρέσει πολύ να πετάει με ελικόπτερα και πως υπουργός είναι και κάνει ότι θέλει. Έτσι λοιπόν επειδή δεν χωνεύει τους γερμανούς γιατί δεν μας δίνουν τις πολεμικές αποζημιώσεις, απαξιώνει τα ΝΗ-90, -και δεν θέλει να αγοραστούν οι τορπίλες- και τρέχει να αγοράσει μεταχειρισμένα Σινούκ που έχουν 8.000+ ώρες πτήσεων στην πλάτη τους, ενώ αντί να γίνει κάτι για τα Απάτσι αυτά θα απαξιωθούν και τρέχει να αγοράσει τα Καιόβα. Αντί δεν να δοθεί βάρος στα μεσαία μεταφορικά ε/π… Read more »

Gunner
Guest
Gunner

Αφού το ΠΝ δεν θέλει τις Γερμανικές τορπίλες, προτιμά τις Ιταλικές οι οποίες είναι πλέον και πιστοποιημένες στα πλοία, που είναι το πρόβλημα;

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Πλάκα κάνεις ? Ο κάθε κλάδος δεν αποκτά πάντα αυτό που θέλει. Αντιθέτως… Π.χ για τις πυραυλακάτους Σούπερ Βίτα το Π.Ν ήθελε τους σουηδικούς RBS-15 αλλά αγοράστηκαν οι Εξοσέτ και ένας λόγος ήταν ότι οι γάλλοι έκαναν καλύτερη οικονομική προσφορά. Και στις πυραυλακάτους ήθελε τις γαλλικές γιατί είχαν μικρότερο ηλεκτρομαγνητικό και ακουστικό ίχνος… Δεν είναι δεδομένο ότι θα αποκτήσει τις ιταλικές τορπίλες επειδή θέλει αυτές… O Καμμένος σε επίσκεψη του σε υποβρύχιο μας πριν κάνα δυάρι χρόνια ρώτησε αν είναι ικανοποιημένοι από τις τορπίλες που έχουν. Του είπαν ότι είναι μεν παλαιές αλλά κάνουν ακόμη καλή δουλειά. Τους απάντησε επί… Read more »

Gunner
Guest
Gunner

Γιατί δεν είναι δεδομένο; αφού μόλις είπες ότι το ΠΝ πήρε τις S.Vita για πολιτικούς λόγους όπως επίσης και τους ΜΜ-40. Τι τον εμποδίζει να αποκτήσει τις ιταλικές τορπίλες από την στιγμή που το μοναδικό που πραγματικά παίζει ρόλο είναι η πολιτική σκοπιμότητα;

G...
Guest
G

Ρε παιδια ξαναδιαβαστε το αρθρο
Σε μια συρραξη εχουν αξια και οι αριθμοι. Τι να το κανω να υπαρχουν μονο απατσι στο ενα μερος και τιποτα στο αλλο. 36 μαχιμα και 24 (ας τα πουμε εκπαιδευτικα) σαρωνουν περιοχες σε ολο το μετωπο και κλεινουν κενα αμεσα με μεγαλο ογκο πυρος. Αξια ανεκτίμητη και με κοστος oπως λεει το άρθρο οσο ενα απατσι. Ναι λαθη εχουν γινει αλλο σιγουρα τα κιοβα δεν ειναι ενα απο αυτα

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Ο φίλος, του φίλου, τον φίλο, ω φίλε!

Ο καθένας γράφει το κοντό και το μακρύ του!

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

Αφου…ο φιλος ειπε οτι πολεμος δεν προκειται να γινει,αφου…

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

To έχουν πει και γνωστοί πολιτικοί της χώρας όπως π.χ ο Ευάγγελος Βενιζέλος που ήταν αντιπρόεδρος της κυβέρνησης και υπουργός άμυνας. Είχε πει επί λέξη πως δεν θα γίνει πόλεμος Ελλάδας-Τουρκίας και ο μόνος κίνδυνος είναι να γίνει ένα τοπικό θερμό επεισόδιο.

Πρέπει να είναι πολύ ηλίθιος όποιος πιστεύει ότι θα γίνει πόλεμος μεταξύ 2 χωρών μελών του ΝΑΤΟ. Από την ημέρα που ιδρύθηκε ποτέ δεν έγινε πόλεμος μεταξύ 2 χωρών μελών του.

Spirit
Guest
Spirit

Καλά που μας το είπες ηρεμήσαμε… το θερμό επεισόδιο απόβαση σε κανένα νησί πιάνεται για πόλεμος ή όχι;

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

Και γελασανε και οι πετρες….εγω παλι λεω οτι ειναι πολυ ηλιθιοι ολοι αυτοι που πιστευουν οτι δεν θα γινει….
Και ποιος ειναι ο πιο αξιοπιστος στην κριση του τελικα?
Τα μελη προηγουμενων κυβερνησεων?

Υ.Γ. Στην κυπρο τι ακριβως εγινε?
Πότε?
Μεταξυ ποιων?

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Το 1974 δεν έγινε ελληνο-τουρκικός πόλεμος.
Δεν γίνονται πόλεμοι μεταξύ χωρών μελών του ΝΑΤΟ. Σε ότι αφορά την Κύπρο δεν ήταν στο ΝΑΤΟ και ούτε θέλει να γίνει μέλος του.

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Στις 14 Αυγούστου του 1974 η οικουμενική κυβέρνηση του Κωνσταντίνου Καραμανλή αποσύρει την Ελλάδα από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ μετά τον Αττίλα 2. Σε κυβερνητική ανακοίνωση αναφέρεται ότι «…το ΝΑΤΟ αποδείχθηκε ανίκανο να παρεμποδίσει την Τουρκία από την εξαπόλυση νέας βάρβαρης και απρόκλητης επίθεσης κατά της Κύπρου… Το ΝΑΤΟ δεν έχει επομένως λόγο ύπαρξης και δεν μπορεί να εκπληρώσει το σκοπό για τον οποίο συνεστήθη, αφού δεν μπορεί να αποτρέψει τον πόλεμο μεταξύ δύο μελών του….»

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Tι αμφισβητείς από αυτά που έγραψα ? Με το ίδιο σκεπτικό το μακρύ και το κοντό σου είναι ότι γράφεις πιο πάνω να αποκτήσουμε 80 Predator.

SKYHOOK47
Guest
SKYHOOK47

Καλά λοιπόν τα AH-64 Apache, καλά και τα πλεονάζοντα AH-1W που ανακάλυψαν κάποιοι μετά το δημοσίευμα της Π&Δ, αλλά χρειαζόμαστε μέσα που θα μπορούμε να χρησιμοποιούμε χωρίς να ξαναπάμε στην χρεωκοπία. Ας φύγουμε από το σύνδρομο του Cayene και ας πάμε σε Golf, Astra,Megane κοκ. Αντί λοιπόν να λέμε μπράβο στον ΑΓΕΣ και τους αξιωματικούς που έκαναν την συμφωνία, κάποιοι επιμένουν να τους λοιδωρούν. Αιδώς Αργείοι… Η επιλογή της προμήθειας των Kiowa τη δεδομένη στιγμή είναι ευπρόσδεκτη ,όμως σε καμία περίπτωση τα συγκεκριμένα Ε/Π δεν μπορούν να αντικαταστήσουν τα Ε Ε/Π στο ρόλο που έχουν αναλάβει (σε ένα βαθμό μπορούν… Read more »

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

”…Η επιλογή της προμήθειας των Kiowa τη δεδομένη στιγμή είναι ευπρόσδεκτη…”
scripta manent

SKYHOOK47
Guest
SKYHOOK47

Αρκεί να αξιοποιηθούν σωστά και να μην αντικαταστήσουν de facto τα ήδη υπάρχοντα μέσα…

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Οι χειριστές των Απάτσι πετάνε λίγες ώρες.

Σε ότι αφορά τα Απάτσι συνεργάτης του Καμμένου μου έλεγε ότι είναι ακριβά για εμάς. (επίσης ότι είναι πολύπλοκα κτλ)

Ας βγάλει ο κάθε ένας τα συμπεράσματα του…

Για την ιστορία ο διάλογος είχε ως εξής.
Τι γίνεται με το θέμα των Καιόβα ?
Έχει κλείσει το θέμα. Είναι καλά ελικόπτερα, μικρά, ευέλικτα, οικονομικά. Τα Απάτσι είναι ακριβά για εμάς, είναι πολύπλοκα. ήδη έχουν αποσυρθεί τα ….. από τα 19. (τα -Α) κτλ κτλ..

Φάτε τώρα Καιόβα…

Gunner
Guest
Gunner

Είναι η αλήθεια που δεν μπορούν να παραδεχτούν πολλοί.

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris

Ο συνεργατης του Καμμενου θεωρει πολυπλοκο οτιδηποτε νεωτερο του Χιούι…..

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Ότι του λένε οι επιτελείς , και μετά βγάζει τα συμπεράσματα του.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

ShadowfaxShadowfax
Δεν πάψαμε ούτε για μία στιγμή να είμαστε μέλος του ΝΑΤΟ.

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Nα διαβαζεις καλυτερα αυτα που γραφω… στο ξαναειπα… ,

“…αποσύρει την Ελλάδα από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ”…

Έξι χρόνια αργότερα και 70 μέρες πριν από την είσοδο της Ελλάδας στην ΕΟΚ, η κυβέρνηση Ράλλη αποφασίζει την επάνοδο της χώρας στο ΝΑΤΟ στις 19 Οκτωβρίου 1980…

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Να τα διαβάζεις καλύτερα και εσύ αυτά που γράφω.
Ποτέ δεν πάψαμε να είμαστε μέλος του ΝΑΤΟ. Πέρα το στρατιωτικό σκέλος υπάρχει και το πολιτικό. Από το στρατιωτικό σκέλος είχε αποχωρήσει και η Γαλλία. Αλλά δεν έπαψε να είναι μέλος του ΝΑΤΟ.
Για να γράφεις ότι ,,αποσύρει την Ελλάδα από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ,, τι πιο πασιφανές ότι υπάρχει και κάποιο άλλο σκέλος ή κάποια άλλα σκέλη του από τα οποία προφανέστατα δεν αποσυρθήκαμε, που συνεπάγεται ότι δεν πάψαμε ούτε μία στιγμή να είμαστε μέλος του ΝΑΤΟ. Απλά και αυτονόητα πράγματα. Ένα και ένα κάνουν δύο….

Shadowfax
Guest
Shadowfax

Γιατι εγραψα εγω οτι βγηκε η Ελλαδα απο το ΝΑΤΟ?
Καταλαβαινεις πως αν δεν συμμετεχεις στο στρατιωτικο σκελος εισαι απλος τουριστας…

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Αγοράστηκαν 20 υπερσύγχρονα ελικόπτερα. Το 20ο ήταν να παραδοθεί στον Ε.Σ το 2009. Σήμερα έχουμε 2018 και έχει παραδοθεί το 14ο ενώ πετάνε μόλις τα 3.
Έχουμε Χιούι ενώ οι άλλοι απέναντι έχουν στον στρατό τους σύγχρονα Μπλακ Χωκ και Κούγκαρ ενώ αγόρασαν ακόμη 109 Μπλακ Χωκ.

Ερώτηση.
Τα παροπλισμένα Καιόβα και τα ,,λιωμένα,, Σινούκ τον μάραναν τον Καμμένο ??

Σε ότι αφορά τα Απάτσι -Α οι χειριστές τους το λένε ότι από την στιγμή που δεν εκσυγχρονίστηκαν αναγκαστικά μια μέρα θα τα παρκάρουμε σε μία γωνία.

aris32
Guest
aris32

τα Α+ μπορεις να τα εκσυχρονισεις στο επιπεδο Ε . δεν ειναι τιποτα απαγορευτικο . εκτος απο το κοστος . και το κοστος παντα δεν ειναι χρηματικο .