7.1 C
Athens
Σάββατο, 16 Ιανουαρίου, 2021
- Advertisement -

Υπάρχει και ένα όριο με την διαστρέβλωση των δηλώσεων Πάιατ. Τι είπε, και τι ισχύει με τα ελληνικά F-35

- Advertisement -

 

Μετά από την ανάρτησή μας το μεσημέρι για τις δηλώσεις του Aμερικανού Πρέσβη, ακολούθησε ένα απίθανο κύμα “ερμηνειών” που μας έχει αφήσει άφωνους! Το “άλλα λέμε και άλλα καταλαβαίνουμε” είναι πολύ λίγο. Αντιλαμβανόμαστε πως ο αντιαμερικανισμός πουλάει ακόμη και στην Ελλάδα του 2020, πως οι τίτλοι που περιλαμβάνουν “σαπάκια, πάνε να μας φορτώσουν, μας εκμεταλλεύονται, μην αποκτήσουμε πλεονέκτημα με την Τουρκία” πουλάνε, για να μην πούμε και για την βυθυκόρο! Και πουλάνε τόσο όσο πουλούσε κάποτε το “Su-35GR, S-400 Hellenic, Admiral Ilithiovits” κλπ κλπ. Ελλάδα, πρέπει να είναι η μόνη χώρα στον πλανήτη που ο πρέσβης των ΗΠΑ αναγκάζεται να εξηγήσει τα προφανή, και να μην τον πιστεύουν! Πάμε να τα δούμε ένα-ένα.

Πριν λίγες μέρες, σε μια κίνηση που εμείς εδώ στην ΠΤΗΣΗ δεν έχουμε καταλάβει το πως και το γιατί έγινε, η ΓΔΑΕΕ απέστειλε Επιστολή για Συμπληρωματικά Στοιχεία για τα F-35. Προσέξτε, είναι πολύ σημαντικό. Αυτό που στείλαμε στις ΗΠΑ, δεν είναι ούτε Letter for Price and Availability, ούτε Letter of Request for Letter of Acceptance. Βασικά, δεν είναι τίποτα. Κάποιος, δεν ξέρουμε ποιος, και δεν θέλουμε να ξέρουμε, πρέπει να είχε τη φαεινή ιδέα να δοκιμάσουμε με τις ΗΠΑ, μέσω επιστολής, αυτό που πέτυχε ο Μητσοτάκης με τον Μακρόν από κοντά στην Κορσική. Εκεί, ο Μακρόν αποδέχτηκε να απομειώσει τη Γαλλική Αεροπορία από 12 αεροσκάφη Rafale F3R, προκειμένου να έρθουν αυτά άμεσα στην Ελλάδα. Αφού το πέτυχε ο Μητσοτάκης, γιατί να μην το πετύχει και ο Άγνωστος Χ με τους Αμερικανούς.

U.S. and Greece defense relationship is at an all-time high, US Ambassador Pyatt stresses

Έτσι, πήγε στο Πεντάγωνο μια επιστολή που ζητούσε πληροφορίες, ανάμεσα σε όλα τα άλλα, για άμεση παράδοση 6 μαχητικών F-35 εντός του 2021! Αυτό που σας λέμε είναι επιβεβαιωμένο. Έτσι όπως λένε και στην Ορεινή Ελλάδα, out of the blue, της ήρθε της Ελλάδας, να ζητήσει, ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ, 6 μεταχειρισμένα μαχητικά F-35A από τα αποθέματα της USAF. Αυτό, μετά λόγου γνώσης, σας λέμε πως ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΣΥΜΦΩΝΗΘΕΙ ΠΟΤΕ σε υψηλό επίπεδο. Και πως άλλωστε, αφού οι ΗΠΑ ήταν σε προεκλογική περίοδο, και κάτι τέτοιο χρειάζεται έγκριση επιπέδου Προέδρου. Δεν υπάρχει Υπουργός Άμυνας στο εδώ τεταρτημόριο του Γαλαξία, που θα έγινε 6 υπερσύγχρονα και απόλυτα κρίσιμα για την Άμυνα της χώρας του μαχητικά, παρά μόνο κατόπιν εντολής. Ούτε ο Πομπέο, ούτε ο απελθών Άμυνας μπορούν να το κάνουν αυτό. Θα το έκανε ο Τραμπ, αδελφοποίητος του Ερντογάν; Καλά μέχρι εδώ;

Πολυσήμαντη δήλωση του Αμερικανού Πρέσβη σχετικά με την απόκτηση F-35 από την Ελλάδα

Ωραία. Πάμε λίγο πίσω. Όχι πολύ, 20 χρόνια. Τότε που η Lockheed παρακάλαγε διαφόρους να μπουν στο πρόγραμμα JSF. Τότε που οι Τούρκοι, που δεν είναι ηλίθιοι, μπήκαν στο πρόγραμμα και έδωσαν και χοντρά λεφτά. Τότε, που λίγο αργότερα, η χώρα μας επέλεξε το Eurofighter Typhoon. Τότε που δέναμε τους σκύλους με λουκάνικα. Τα χρόνια που ακολούθησαν, το JSF, που έγινε F-35, είχε τα παιδικά προβλήματα όχι ενός αεροσκάφους, αλλά μιας νέα γενιάς αεροσκαφών. Θυμόμαστε τι ήταν μέχρι τότε το F-35 για εμάς; ένας κουβάς, μια “Μαύρη Τρύπα” και πάει λέγοντας. Ευτυχώς όμως που ο Θεός της Ελλάδας μας βοήθησε, και ο Ερντογάν αγόρασε τους S-400. Και η Τουρκία πετάχτηκε από το πρόγραμμα. Τα θυμόμαστε όλα αυτά;

Φτάνουμε στο σήμερα. Εκεί που δεν είχαμε για τακάκια για τα Mirage, στη χώρα που τα C-130 είναι “πεταμένα” στην Τανάγρα, εκεί που θέλουμε μια τεράστια ΑΟΖ με φρεγάτες 40 ετών, που το καλύτερο ΤΟΜΑ μας είναι το Μ113Α1 και το ΒΜΡ-1, ναι, αυτή η χώρα θέλει τώρα, μιας και έλυσε τα “πάντα όλα”, να αγοράσει F-35. Μιλάμε για μια Πολεμική Αεροπορία που θέλει να εισάγει σε υπηρεσία τα F-16V, ταυτόχρονα με τα Rafale F3R, και το μόνο που της έλειπε είναι το F-35. Ας είναι, κάτι θα ξέρουν εκεί στη Μεσογείων όσοι έγραψαν αυτό το απίθανό Γράμμα. Το λέμε γράμμα, γιατί φέρνει περισσότερο σε γράμμα στον Αη Βασίλη, παρά σε Επιστολή προς το Πεντάγωνο.

ΑΗ-64Α+, Patriot, S-300 και Penguin Mk2 Mοd7 στο επίκεντρο ενημέρωσης του ΥΕΘΑ

Είμαστε σοβαροί; θέλουμε 6 F-35A ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ; Δηλαδή, τα κράτη που συμμετέχουν στο JSF είναι ηλίθιοι; που περιμένουν άπειρα χρόνια, που αγόρασαν τα αεροσκάφη από τα Low Rate Initial Production σε τιμές διαστημικές (100 ως 150 εκ. δολάρια το κομμάτι), για να έρθει το Greece, να πάρει εδώ και τώρα αεροσκάφη γιατί “έτσι μας κάπνισε”; Εκεί που καθόμασταν, λέμε “λεφτά έχουμε, δεν λέμε στα Αμερικανά να μας δώσουν από εκείνα τα δικά τους;” και τα θέλουμε και μέσα στο 2021. Αντιλαμβάνεστε το γελοίον του πράγματος; Πιστεύει κανείς πως δεν ξέραμε για την επιστολή που εστάλη, αλλά προτιμήσαμε να μην γράψουμε τίποτα; τι να γράψουμε; Είναι βέβαιο πως προσφέρουμε διασκέδαση στους Συμμάχους…

Αν είμασταν εμείς στη θέση του πρέσβη, δεν θα ξέραμε αν θα γελάγαμε ή θα κλαίγαμε. Εκείνος αποφάσε να κάνει δήλωση, μπας και σταματήσουν τα click bait από τους διαφόρους, τα οποία μπορούν να κάνουν κακό στις ελληνοαμερικανικές σχέσεις που τόσο προσπάθησε να βελτιωθούν. Διότι τα click baits, τα τυπώνουν κάποιοι στη Βουλή, και τα κάνουν επίκαιρες ερωτήσεις. Και άντε μετά το ΥΠΕΘΑ να απαντήσει ταλαντευόμενο ανάμεσα σε απόρρητους σχεδιασμούς και την αλήθεια…

Τι είπε λοιπόν ο “πρέσβης”; Οι Ηνωμένες Πολιτείες, στα υψηλότερα επίπεδα, χαιρέτισαν το ενδιαφέρον της Ελλάδας να αποκτήσει το F-35 για την Ελληνική Πολεμική Αεροπορία. Έχουμε δείξει την υποστήριξή μας για τις προμήθειες και συνεργαζόμαστε στενά για ένα μελλοντικό πρόγραμμα αγοράς, το οποίο θα ενισχύσει τις αμυντικές δυνατότητες της Ελλάδας, θα διασφαλίσει τη διαλειτουργικότητα με τις ένοπλες δυνάμεις των ΗΠΑ και θα βελτιώσει την περιφερειακή σταθερότητα. Όλες οι αναφορές για το αντίθετο είναι ψευδείς και διαστρεβλώνουν την πολιτική των ΗΠΑ.

ΕΞΕΛΙΞΗ: 3 επιπλέον ελικόπτερα MH-60R, συνολικά 7 για το ΠΝ, εστάλη αίτημα ενεργοποίησης της προαίρεσης!

Μέχρι εδώ το καταλάβαμε; καταλαβαίνουμε τους δύσκολους όρους “υποστήριξη”, “συνεργαζόμαστε”, “ψευδείς”; Νομίζουμε πως είναι απόλυτα κατανοητό αυτό που λέει ο πρέσβης. Πάμε παρακάτω. Τι λέει; Η αμυντική σχέση ΗΠΑ-Ελλάδας βρίσκεται στο υψηλό επίπεδο όλων των εποχών και είναι μια από τις ισχυρότερες στρατιωτικές σχέσεις της Αμερικής στην Ευρώπη. Είμαστε υπερήφανοι για την αμυντική συνεργασία μας και για την συνεργασία με στόχο την ασφάλεια με την Ελλάδα και εργαζόμαστε καθημερινά βήμα βήμα για να προωθήσουμε τη σχέση, συμπεριλαμβανομένης της μελλοντικής απόκτησης του F-35 από την Ελλάδα. Ο δρόμος για την απόκτηση του F-35 είναι μια πολυετής διαδικασία που θα βασίζεται φυσικά στις επιτυχίες που έχουν επιτευχθεί στο πρόγραμμα αναβάθμισης F-16 Viper της Ελλάδας.

Που βλέπει κάποιος πως “δεν μας δίνουν τα κακά Αμερικανά” και “πως πρέπει να πάρουν και οι Τούρκοι”; Από που βγαίνει το 2027; Αν υποθέσουμε πως ΑΥΡΙΟ στέλνουμε επίσημη LoR, και οι Αμερικανοί μας στέλνουν πίσω μια LoA προς υπογραφή Φλεβάρη του 2021. Πόσο καιρό θα κάνουμε να την υπογράψουμε; ας πούμε 10 μήνες; Άρα, τέλος του έτους φεύγει η LoA, και αρχές του 2022 δίνουμε και την προκαταβολή. Πότε περιμένουμε αεροπλάνα για την Ελλάδα; Ούτε το 2026 δεν θα παραλάβουμε, κι αυτά στις ΗΠΑ. Πότε θα έρθουν αεροσκάφη στην Ελλάδα. Ίσως τέλη του 2027, πιθανότερο μέσα στο 2028. Είναι όλα αυτά κατανοητά;

Ο πρέσβης, με ευγενικό τρόπο, είπε θα πάρουμε τα αεροσκάφη στο μέλλον, με τις πρέπουσες διαδικασίες, και οι δυο χώρες δουλεύουν από κοινού να βρουν λύσεις. Το πρόβλημα της χώρας μας αυτή τη στιγμή, είναι πως δεν έχει Ναυτικό. Έχουν πέσει όλοι, Μαξίμου, ΥΕΘΑ, ΑΓΕΕΘΑ, ΑΓΕΝ να πάρουμε Arleigh Burke και Ticonderoga, και ταυτόχρονα, κάποιος, θέλησε να πάρουμε, ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ, F-35. Εντάξει, μήπως να καταργήσουμε τις Ένοπλες Δυνάμεις, και να κρατήσουμε μόνο της ΠΑ; Ούτε η ίδια η Αεροπορία δεν το θέλει αυτό. ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ, για ΗΠΑ ΚΑΙ Ελλάδα, είναι το ΠΝ. Αυτός είναι ο λόγος που θα αγοραστούν οι MMSC, αν επιλεγούν τελικά από το ΠΝ, και θα πάρουμε και κάποια Ενδιάμεση Λύση. Όσα γράφονται περί “σαπακίων” και άλλες αηδίες, είναι μόνο για λαϊκή κατανάλωση. Δεν θα πούμε τίποτε άλλο. Μόνο πως το ΠΝ είναι προτεραιότητα. Αντιληπτόν;

Για τα 6 αεροσκάφη εντός του 2021, δεν έχουμε καταλάβει πως “ξεφύτρωσαν. Τα F-35, με τις καθυστερήσεις του προγράμματος, είναι είδος σε ανεπάρκεια. Η USAF χρησιμοποιεί F-16 με 10.000 ώρες πτήσης, διότι το πρόγραμμα JSF είναι πίσω 5+ έτη. Η Κίνα βάζει σε υπηρεσία αεροσκάφη 5ης γενιάς ασταμάτητα, οι Πεζοναύτες θέλουν περισσότερα F-35B καθώς η διαθεσιμότητά τους είναι χαμηλή, το USN περιμένει εναγωνίως τα F-35C. Και μέσα σε όλα αυτά, η Ελλάδα, που θεωρεί εαυτόν το Κέντρο του Σύμπαντος, θεωρεί πως οι ανάγκες της σε F-35 είναι ανώτερες πχ της Ιαπωνίας που έχει να αντιμετωπίσει Κίνα και Ρωσία. Ή της Νότιας Κορέας, που έχει να αντιμετωπίσει πυρηνικά όπλα. Ή του Ισραήλ, που έχει απέναντί του τη μισή Μέση Ανατολή. Ή των ΗΑΕ, που εκτός από άφθονο ζεστό χρήμα, έχει κι ένα Ιράν σε απόσταση αναπνοής.

Δηλαδή, δεν θέλουμε απλά F-35, τα θέλουμε φθηνά (80 εκ. δολάρια έκαστο), τα θέλουμε επιτόπου (ενώ η αναμονή για όλους είναι 6 με 7 έτη), τα θέλουμε μέσα στο 2021. Αντιλαμβανόμαστε πόσο ευγενικός ήταν ο Πάιατ; 

Προτεραιότητα για την Ελλάδα, δεν είναι μια 6άδα F-35 που θα έρθει το 2021 με τα επόμενα 18 ή 20 να έρχονται το 2028. Προτεραιότητα της Ελλάδας είναι να ξαναφτιάξει αποτροπή. Εγκαταλείψαμε τις Ένοπλες Δυνάμεις στην τύχη τους. Ξέρετε τα προγράμματα που περνάνε αυτή την περίοδο από τη Βουλή; Πιστοποιήσεις πυραύλων (που σε έναν πόλεμο θα έπεφταν στον γάμο του Καραγκιόζη), πυρομαχικά, Follow On Support για διαθεσιμότητες ιπτάμενων μέσων. Και μέσα σε όλα αυτά, κλαίμε γιατί δεν θα πάρουμε εδώ και τώρα 6 μεταχειρισμένα F-35. Εμείς θα θέλαμε να ξέρουμε, ποιος επέλεξε να στείλει αυτή την επιστολή στις ΗΠΑ για τα F-35, και δεν στέλνει τη LoR για τις MMSC, όσο κι αν κάποιοι έχουν πείσει πολλούς πως “δεν κάνουν”. Ήρεμα ρωτάμε.

 

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

226 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
226 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
PANAGIS

“Χαμένοι στην μετάφραση”….

Paspas

ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ, για ΗΠΑ ΚΑΙ Ελλάδα, είναι το ΠΝ. Αυτός είναι ο λόγος που θα μας αγοραστούν οι MMSC, και θα πάρουμε και κάποια Ενδιάμεση Λύση. Όσα γράφονται περί “σαπακίων” και άλλες αηδίες, είναι μόνο για λαϊκή κατανάλωση. Δεν θα πούμε τίποτε άλλο. Μόνο πως το ΠΝ είναι προτεραιότητα.
Δηλαδή προεξοφλείτε την αγορά των MMSC…..Γιατί λοιπόν τόσα άρθρα για τα υπόλοιπα σκάφη;

Vk77

Φρουδιανο λαπσους η γλώσσα λανθάνουσα αλήθεια λέει το ΘΑ ΜΑΣ ΑΓΟΡΑΣΤΟΥΝ ΟΙ MMSC και όχι θα αγοράσουμε τις mmsc.

spy

Ακριβώς αυτό σκέφτηκα και εγώ. Πέρα από τεχνικές προδιαγραφές, επιχειρησιακές ανάγκες, αμυντικές συμφωνίες ή δεν ξέρω τι άλλο η φράση που δείχνει ποιοί ακριβώς είμαστε και πως μας βλέπουν και οι άλλοι, είναι αυτή…
Όσο για την ενδιάμεση λύση μάλλον την πήραμε, και αναφέρομαι στις “αναβαθμίσεις” των, αμερικανικών κυρίως, οίκων αξιολόγησης. Μακάρι να διαψευσθώ, αλλά να είναι για κάτι που αξίζει (ΑΒ).

GrandTurkeyShoot

ΘΑ ΜΑΣ ΑΓΟΡΑΣΤΟΥΝ ΟΙ MMSC

με πολύ ενδιαφέρον διαπιστώνεται οτι επιτέλους ξεφύγαμε απο το επίπεδο του προτεκτοράτου και μιλάμε πλέον για κηδεμονία

Vk77

Εντάξει το F35 ήταν όντως δύσκολο,αλλά αν δεν πάρουμε ούτε ΑΒ,καταλήξουμε με mmsc+lcs και δεν υπάρξουν καν κυρώσεις για τους s400 το κηδεμονία θα είναι και ήπιος χαρακτηρισμός. Δυστυχώς πιο ταιριαστος θα είναι η εκπόρνευση.

dk137

Υπάρχει ένα παλιό τούρκικο ερευνητικό κατάλληλο για την περίσταση.

dk137

Εγώ θα μας χαρακτήριζα έτσι…

https://www.tanea.gr/2004/04/06/greece/to-tsimpoykloy-sto-aigaio/

vbaltsiotis

Πως λέμε θα πηδηχτώ απ΄ το παράθυρο, κάπως έτσι.

GeorgeE

Πες τα χρυσόστομε!!!

ultorius

το ΑΝ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΠΝ επητιδες κανεις πως δε το βλεπεις? Οι δημοσιογραφοι που τα κανουν αυτα τουλαχιστον παιρνουν λεφτα απο τα κλικς. Η δικια σου η δικαιολογια ποια ειναι?

GeorgeE

“Έχουν πέσει όλοι, Μαξίμου, ΥΕΘΑ, ΑΓΕΕΘΑ, ΑΓΕΝ να πάρουμε Arleigh Burke και Ticonderoga,”

…………..

“Αυτός είναι ο λόγος που θα αγοραστούν οι MMSC, αν επιλεγούν τελικά από το ΠΝ, και θα πάρουμε και κάποια Ενδιάμεση Λύση.

ΚΑΠΟΙΑ Ενδιάμεση Λύση.

Από Arleigh Burke ΚΑΙ Ticonderoga καταλήξαμε σε ΚΑΠΟΙΑ ενδιάμεση λύση στο ίδιο άρθρο μετά από 4-5 γραμμές….

Αυτό το είδες;;;

Fingolfin

Κανείς δε ξέρει ποια ενδιάμεση λύση θα προσφέρουν οι Αμερικάνοι. Για αυτό και δεν το αναφέρει η ΠΤΗΣΗ. Αλλά ακόμα και αν δεν είναι AB ή TICO και είναι πχ 2 WASP class ή San Antonio class θα πούμε όχι; Δε θα έπρεπε να εστιάσουμε στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο όχι μόνο στο Αιγαίο αλλά και στην ΝΑ Μεσόγειο; Γνωρίζουμε πόσα υποβρύχια/τορπίλες θα έχουν οι απέναντι σε λίγα χρόνια;

Vas

Όχι φίλε, οι φρεγάτες είναι μεγαλύτερη ανάγκη, αν και και θα ήθελα να δω τις San Antonio(οι WASP δεν μας χρειάζονται), το κύριο πρόβλημα μας είναι η αντικατάσταση όσο το γρηγορότερο δυνατόν των αρχαίων 40αριδων S. Οι 3 μη αναβαθμισμένες S έπρεπε εδώ και χρόνια να είχαν αποσυρθεί αλλά μένουν για διατήρηση αριθμών, ενώ όταν θα αρχίσει(να δούμε πότε) και η αναβάθμιση των ΜΕΚΟ ένα σκάφος θα λείπει μονίμως εκτός σύνθεσης για τις εργασίες. Θέλουμε οπωσδήποτε ενδιάμεση λύση ένα αξιόλογο σκάφος φρεγάτας και πάνω.

Fingolfin

Καλά ναι συμφωνώ, σα σενάριο τα ανέφερα. Το πιο πιθανό είναι να παραχωρηθούν TICO και στο τελευταίο τεύχος της ΠΤΗΣΗΣ έχει μια εξαιρετική ανάλυση για τα πλοία. 🙂

Last edited 1 month ago by Fingolfin
GeorgeE

Το σχόλιο που σου έγραψα, στο οποίο και απάντησες, είναι copy paste αυτού που αναφέρει η πτήση. Ξανα διάβασε το άρθρο και θα δεις ότι προφανώς αναφέρει ενδιάμεσες λύσεις, αλλά επειδή ξέρουν και εκείνοι ότι τα Tico μάλλον δεν τα θέλουμε και τόσο, ενώ τα ΑΒ μάλλον δεν μας τα δίνουν, γράφουν και ένα “κάποια” για να είναι καλυμμένοι.

Αυτό που αναφέρεις για το αν θα πούμε όχι σε 2 wasp ή 2 san antonio…
Ειδικά το “2 san antonio” δείχνει ότι μάλλον δεν ξέρεις τι λες. Έχουν 11 αυτής της κλάσης η οποία είναι επιχειρησιακή λιγότερο από 15 χρόνια και νομίζεις ότι θα μας δώσουν 2 έτσι.. Δεν δίνουν ΑΒ που έχουν 68 και τα πρώτα είναι 30 ετών, αλλά θα δώσουν san antonio.. οκ.

Αλλά για να σου απαντήσω, ναι, ΟΧΙ ΘΑ ΠΟΥΜΕ. Αρχικά γιατί χρειαζόμαστε φρεγάτες, κατά δεύτερον γιατί και να τα πάρουμε δεν θα έχουμε με τι να τα υπερασπιστούμε (αλλά και με τι να φορτώσουμε τα wasp)

ΝΑΙ, θα έπρεπε να εστιάσουμε και στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο, αλλά αν διάβασες ένα άρθρο εδώ τις προάλλες, που βέβαια ξέραμε και χωρίς αυτό, το ΠΝ χρειάζεται πλοία με έμφαση στον Α/Α. Επίσης, με τα LCS δεν πάμε πουθενά στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο. Από εκεί που το ΠΝ δεν δεχόταν να κοιτάξει πλοίο χωρίς σόναρ τροπίδας ΚΑΙ συρρόμενο, ξεφνικά συμβιβάστικε μόνο στο συρρόμενο γιατί τα LCS “θα είναι τα καλύτερα της κατηγορίας τους”. Με Level 1 survivability πιστεύεις ότι θα έχουν κάποια τύχη είτε στο Αιγαίο είτε στη Μεσόγειο…

Fingolfin

Ζητάμε μαζί με τις MMSC και ενδιάμεση λύση. Αυτά πάνε πακέτο. Αν δε σου δώσουν AB/TICO μετά τί άλλο μπορούν να σου δώσουν; Cyclone; Το τί θα δώσουν είναι δουλειά των Αμερικανών κι όχι δικιά μου, εγώ έκανα μια υπόθεση. Τα MMSC με 3 UAS, 1 MH60-R, vds/mfta και asroc είναι κομπλέ. Το σόναρ γάστρας σε ενημερώνει για επερχόμενη τορπίλη λίγα ναυτικά μίλια από το πλοίο, ενώ με τα συστήματα της MMSC θα έχεις κάνει εντοπισμό πολύ νωρίτερα. Θα τα έχουν όλα αυτά; Ας περιμένουμε να μάθουμε τη διαμόρφωση και μη τις κράζουμε χωρίς να την έχουμε δει ακόμα.
Επίσης πώς ξέρεις πως survivabilty των LCS των ΗΠΑ θα είναι το ίδιο με των ελληνικών MMSC; Γνωρίζεις αν έχουμε ζητήσει κάποια ενίσχυση/διαφοροποίηση σε αυτό το θέμα; Ας περιμένουμε την τελική διαμόρφωση να κράξουμε όλοι μαζί αν είναι.
Επίσης σαν εναλλακτικές τί έχουμε; Τις γερμανικές ΜΕΚΟ; Δηλαδή χρήματα στους Γερμανούς που δεν δέχονται κυρώσεις για την Τουρκία και της παραδίδουν Type-214; Τις γαλλίδες που δε δίνουν ενδιάμεση λύση; Τις αγγλικές με 24-32 camm των 25+ χιλιομέτρων; Όλοι αυτοί έχουν να μας προσφέρουν την αντίστοιχη χρηματοδότηση ή έτσι πετάμε ονόματα πλοίων που μας αρέσει το σκαρί;

evaggelos

κακα τα ψεματα οι αμερικανοι δεν μπορουν να δωσουν τιποτε ακομα κ τα τικο τα χρειαζονται,τωρα γιατι επιμενουμε σε πλοια ενδιαμεσης λυσης απο αμερικη δεν καταλαβαινω (ενδιαμεση για αντικατασταση φρεγατας)τα legend με στιγγερ ειναι κ δε νομιζω ο λυμπερης να ναι μακακας κ να παρει τετοιο πλοιο(για το υπεθα δε βαω το χερι στο ευαγγελιο)
υγ. το wasp παιρνει 6 φ35 παντως….χαχα

GioFlo

Αληθεια τωρα Γιωργο?Εισαι πολυ ευστοχος στα σχολια σου και θεωρω οτι εχουμε αρκετα κοινο τροπο σκεψης,απο αυτα που εχω διαβασει.Θεωρεις αληθεια οτι το Π.Ν θα δεχτει(ΑΝ ΔΙΑΛΕΞΕΙ τις MMSC)κατι λιγοτερο απο ΑΒ?Αν ειναι δυνατον!Εχει γραφτει επανηλειμενα οτι θα ειναι σκανδαλο να επιλεγουν οι MMSC χωρις ΣΟΒΑΡΗ ενδιαμεση λυση.Προφανως και προκειται για τυπογραφικο λαθος.Η ενδιαμεση λυση ειναι ΜΙΑ.Και ειναι και game changer.Λιγο υπομονη να φυγει το ρημαδι το LoR και να δουμε τι περιεχει.

GeorgeE

Ευχαριστώ για τα καλά λόγια. Συγνώμη εκ των προτέρων για το μεγάλο κείμενο.

Αλλά ναι δυστυχώς πιστεύω ότι μπορεί να το δεχτούμε. Γιατί βλέπω πράγματα, όπως και οι περισσότεροι αναγνώστες απ’ότι φαίνεται, που δεν εξηγούνται παρά μόνο με έναν τρόπο. Υπάρχει πίεση να πάρουμε αυτά τα πλοία. Αν δεχτούμε LCS για παράδειγμα, σκάνδαλο θα είναι για εμάς που ξέρουμε. Στον υπόλοιπο κόσμο που δεν έχει ιδέα θα το παρουσιάσουν ως θρίαμβο. Εδώ παρουσιάζουν ως την καλύτερη φρεγάτα στην κατηγορία της την MMSC ΗΝ…

Θεωρώ ότι αν όντως υπάρχει η πρόταση των Type 31 όπως την παρουσίασαν αποκλειστικά εδώ στην Πτήση, δηλαδή με τα μισά λεφτά καλύτερα πλοία και ενδιάμεση λύση τις Type 23, όπου μετά την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ αλλά και των Type 23 θα περισσέψουν και λεφτά και θα έχουμε και περισσότερα πλοία, και αυτή η πρόταση προσπερνάται, ε δεν μου φαίνεται λογικό. Αν υπάρχει δεν θα έπρεπε καν να ασχολούμαστε με τα άλλα. Θα έπρεπε και η Πτήση και όλοι να παρακαλάμε όντως να φύγει η LoR.

Δηλαδή η πτήση δεν το βλέπει το οικονομικό κομμάτι και επιμένει τόσο στο mmsc;; Ένα πολύ καλύτερο πλοίο που φέρει στην αρχική διαμόρφωση και πολύ χοντρικά ας πούμε τον ίδιο φόρτο όπλων με ένα χειρότερο πλοίο, αλλά είναι στην μισή τιμή από το δεύτερο. Είναι λογικό να προσπερνάται έτσι και να υπάρχει τέτοια εμμονή με τα mmsc??

Ακόμα και να έρθουν 2 ΑΒ, που χλωμότατο το βλέπω, θα γίνουν επιχειρησιακά σε 1 χρόνο και βάλε από όταν θα παραληφθούν (που ας ελπίσουμε αυτό να είναι μέσα στο 2021), και σε 10 χρόνια πάλι θα ψάχνουμε πλοία Α/Α γιατί τα ΑΒ που θα μας έρθουν τώρα αν μας έρθουν θα είναι πλέον 40 ετών τότε. Ή θα παρακαλάμε τότε πάλι να μας δώσουν 2 νεότερα και να σκραπάρουμε τα 2 προηγούμενα;; Συν ότι 2 Α/Α πλοία δεν μας φτάνουν! Απλά μας δένουν να παρακαλάμε κάθε τόσο να μας δώσουν κι άλλα. Που δεν θα μας τα δώσουν τσάμπα. Έτσι φανταζόμαστε τώρα..
Αν καιγόμαστε τόσο πολύ για ΑΒ, καλύτερα με τα 5-5,5 δις να παραγγείλουμε 2 καινούρια να τελειώνουμε. Αφού τα άλλα μόνο για επίδειξη σημαίας είναι..

Προτιμώ να έρθουν 4-5 Type 23 σχεδόν τσάμπα και να τα αναβαθμίσουμε με κοινά συστήματα και όπλα με τις αναβαθμισμένες ΜΕΚΟ και να πάρουμε και 5 Type 31 σε Α/Α διαμόρφωση και να τελειώνουμε με αυτό το θέμα της Α/Α για τα επόμενα 35 χρόνια. Και σε 10 χρόνια από τώρα με ηρεμία περιμένουμε την Ευρωκορβέτα ή άλλο ASW/GP για να αντικαταστήσει τις ΜΕΚΟ και τις Type 23 (όπου θα μπορούμε να πάρουμε και τις υπόλοιπες με την απόσυρσή τους σε λίγα χρόνα και και να αυξήσουμε κι άλλο τους αριθμους μας και χωρίς παρακάλια…)

Όταν βλέπω τέτοια εμμονή και τέτοιο φούσκωμα των δεδομένων σε κάθε ευκαιρία για αυτό το έκτρωμα που λένε πλοίο, από την Πτήση που διαβάζω τόσα χρόνια, 2 δεκαετίες και βάλε πλέον, ε δεν μου φαίνεται λογικό. Όταν βλέπω να γράφονται αντικρουόμενα πράγματα εδώ μέσα όπου πάντα καταλήγει το πράγμα στο να πιέζουν να προχωρήσουμε άμεσα με τις mmsc, ενώ για άλλα πλοία γράφανε για υπομονή και αφήστε χώρο στο ΠΝ να διαπραγματευτεί.., ε μου φαινεται περίεργο πως να το κάνουμε. Υπάρχουν πολλές αντιφάσεις.

GioFlo

Καταλαβαινω πως το σκεφτεσαι.Εχεις διατυπωσει την αποψη και τους προβληματισμους σου ,αρκετες φορες.Δεν λεω οτι εχεις αδικο,αντιθετως,ο τροπος σκεψης σου εχει βαση και λογικη.Απλα θεωρω,με το δικο μου σκεπτικο,οτι καποιες αποριες που εχεις(οπως ολοι μας)δεν εχουν απαντηθει ακομα.
Για παραδειγμα,στο αρθρο της ΠΤΗΣΗΣ για το 500αρι των Type 31,δεν υπαρχουν αρκετες πληροφοριες για το τι περιλαμβανει συνολικα η προταση και το ειχα τονισει.Δεν μπορω να πιστεψω οτι οι MMSC και οι FDI κομπλε(με FOS,εκπαιδευση κ.λ.π) και με ενα φορτο πυραυλων “παιζουν” γυρω στο 1 δις και οι Type 31 με τις ιδιες προδιαγραφες πανε μιση τιμη.Κατι δεν μου κολλαει.Για αυτο ειχα γραψει οτι χρειαζεται υπομονη,να μαθουμε και εμεις(ισως στο μελλον)τι “παιζει” ακριβως.Αλλιως πως να βγαλουμε ασφαλες συμπερασμα?
Για τα ΑΒ εχουμε κοινο “ποθο”,αλλα διαφορετικη οπτικη.Εσυ θεωρεις οτι υπαρχει περιπτωση να επιλεξουμε MMSC χωρις ΑΒ,εγω το θεωρω απιθανο.Δεν ξερω,ισως επειδη με τις κινησεις που βλεπω τον τελευταιο 1μιση χρονο και αυτα που εχουν “δειξει” οι Αρχηγοι των Επιτελειων,ο Α/ΓΕΕΘΑ,αλλα και το ΥΕΘΑ γενικα,εχω πειστει.Αν ερθουν ομως με το καλο δεν θα ειναι για 10 χρονια.Θα ειναι για 20 χρονια.Ενδιαμεση λυση δεν σημαινει αναγκαστικα πλοια σε αποσυρση.Μπορει να ειναι 20ετιας η 25ετιας αυτα που θα αποκτηθουν.Οπως και να εχει,εδω ειμαστε,υγεια να εχουμε και θα το δουμε.Θα συμφωνησω ομως στο οτι MMSC χωρις ΑΒ δεν υφισταται σαν πακετο για εμας.Ουτε καν,το εχω γραψει πολλακις.
Εν κατακλειδι εχω ρωτησει πολλες φορες αν η ΠΤΗΣΗ η καποιος αλλος γνωριζει την μελλοντικη μορφη και οροφη του Π.Ν και απαντηση δεν εχω παρει.Αν δεν γνωριζουμε αυτο,δεν προκειται να εχουμε σαφη εικονα αμεσα,αρα δεν μπορουμε να γραψουμε τιποτα εκ του ασφαλους.Δεν θεωρω οτι υπαρχει “αβαντα” της ΠΤΗΣΗΣ για τις MMSC.Εχουν αναφερει οτι δεν το γνωριζουν σαν πλοιο,αφου δεν εχει πεσει ακομα στο νερο,θεωρουν υπερβολικη την αναφορα σε αλουμινοτρατες και “σαπακια” και εχουν κανει περισσοτερες αναφορες σε αυτες και τις FDI διοτι μονο για αυτες ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ εχουμε ενδιαφερθει επισημα.Τωρα απο εκει και περα τι να σου πω?Επιλογη δεν εχει γινει ακομα και ο χρονος θα δειξει.

Last edited 1 month ago by GioFlo
Yiorgos

Αγαπητέ φίλε ultorius ultorius

Πέστα γιατί χάσανε και το “Αυτός είναι ο λόγος που θα αγοραστούν οι MMSC, αν επιλεγούν τελικά από το ΠΝ”
Και όχι ότι θα μας αγοραστούν οι ΜΜSC.

Ότι θέλουμε διαβάζουμε.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

ΥΓ. Δυστυχώς μπορώ να σου δώσω μόνο +1.

Yiorgos

Αγαπητή Πτήση, ptisidiastima ΠΤΗΣΗ

Ευχαριστώ για την διευκρίνηση. Θα πρέπει να διάβασα το άρθρο μετά από την διόρθωση.

Η αντίδραση των συνομιλητών αποδεικνύει ότι η κάθε λέξη έχει την σημασία της. Όμως καμιά φορά βλέπουμε μόνο το δένδρο και όχι το δάσος.

Τώρα εάν η Ελλάδα δεν έχει στείλει LOR αλλά μια επιστολή ή και τίποτα, γιαυτό δεν φταίει η Αμερική. Στο DOD, όπως και στο κάθε υπουργείο ακολουθούν τούς κανονισμούς και τούς νόμους. Εάν δεν έχουν LOR δεν πρόκειται να απαντήσουν.

Ξεφεύγει σε πολλούς ότι για τα μεταχειρισμένα F35 πού θέλει η Ελλάδα θα πρέπει πρώτα να πει το ναι το DOD (USAF) και μετά το Κογκρεσο και όχι ο οποιοσδήποτε γραφειοκρατης.
Ελπίζω η Ελλάδα να έχει ήδη αρχίσει να μιλά με το Ελληνικό και Ισραηλινό λόμπυ για να πιέσουν το Κογκρεσο να πει το ναι. Το F35 έχει δρόμο ακόμα, δυστυχώς.

Όσο για την στρατηγική συμφωνία μεταξύ Ελλάδας και ΗΠΑ, κανείς δεν έβαλε το μαχαίρι στο λαιμό της Ελλάδας για να την υπογράψει. Η ΗΠΑ πήρε αυτό που ήθελε, ή Ελλάδα πήρε αυτό πού ζήτησε. Εάν η Ελλάδα μόνο ζήτησε την παρουσία Αμερικανικών στρατευμάτων ως αντίβαρο στην επιθετικοτητα της Τουρκίας, τότε αυτό έλαβε.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

adamstyl

Την πατήσατε όμως γιατί το γνωμικό “γλώσσα λανθάνουσα τα αληθή λέγει” είναι Ελληνικότατο. 😎

Ted

Του έδωσα εγώ ένα ακόμα, αλλά είναι ακόμα πολύ πίσω…

Yiorgos

Αγαπητέ φίλε Paspas Paspas,

Νομίζω ότι ξέχασες το κυριότερο στην πρόταση που έγραψες από το άρθρο. Ξέχασες το “αν επιλεγούν τελικά από το ΠΝ”.

“ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ, για ΗΠΑ ΚΑΙ Ελλάδα, είναι το ΠΝ. Αυτός είναι ο λόγος που θα αγοραστούν οι MMSC, αν επιλεγούν τελικά από το ΠΝ, και θα πάρουμε και κάποια Ενδιάμεση Λύση.”

Αρα πού βλέπεις την προεξοφλείση της αγοράς?

Φιλικά πάντα
Γιώργος

GioFlo

Οταν γραφεις να τα λες οπως πρεπει και εχουν γραφτει.”Προτεραιοτητα για ΗΠΑ και Ελλαδα ειναι το ΠΝ.Αυτος ειναι ο λογος που θα αγοραστουν οι MMSC,ΑΝ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ Π.Ν,μαζι με την ενδιαμεση λυση”.ΑΝ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ απο το Π.Ν γραφει η ΠΤΗΣΗ,κατι που το πιστευω και το εχω αναφερει πολλακις.Πολλοι σχολιαζουν οτι τα Επιτελεια των Ενοπλων Δυναμεων της Χωρας ειναι “διακοσμητικα”.Ειναι μεγαλο λαθος και το εχω αναπτυξει αρκετες φορες.Επισης πρεπει να καταλαβουμε ολοι,οτι θελουμε “καινουργιο” Πολεμικο Ναυτικο ΧΤΕΣ.Ειναι τοσες οι αναγκες που δεν μπορουμε να στεκομαστε σε κελια πυραυλων(10 πανω,10 κατω)μονο.Πρεπει να αντιληφθουμε ολοι το δασος και να μην σκεκομαστε στο δεντρο.Ο Α/ΓΕΕΘΑ και ο Α/ΓΕΝ δεν ειναι τιποτα παιδιακια της σειρας.Ουτε πιεζουν με ολες τους τις δυναμεις για τα ΑΒ σαν ενδιαμεση λυση.Υπαρχει πλανο και στοχος.Και πολλοι πολεμιοι των MMSC(αναμεσα τους και εγω)θα ηταν ικανοποιημενοι αν στο πακετο των 5 δις αποκτουσαμε δυο ΑΒ και ενταξη στο προγραμμα FFG.Οπως εχει γραφτει ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΕΝΑ το προγραμμα για την ανανεωση του Π.Ν εχει αρκετο δρομο ακομα.

Vk77

“προτεραιότητα για ΗΠΑ και Ελλάδα είναι το ΠΝ. Αυτός είναι ο λόγος που θα αγοραστούν οι mmsc,αν επιλεγούν από το ΠΝ,μαζί με την ενδιάμεση λύση”
1) ΗΠΑ. Τι μας ενδιαφέρει τι προτεραιότητα έχει η ΗΠΑ, η οποία μάλιστα μπαίνει και προ της Ελλάδας στην πρόταση (συμβολικό?).
2) MMSC. Τι μας νοιάζει σε ένα άρθρο για f35 η mmsc ονομαστικα?
Η σωστή διατύπωση θα ήταν. Προτεραιότητα για τις ελληνικές ΕΔ πρέπει να είναι η ανεύρεση νέων φρεγατών και πλοίων ενδιάμεσης λύσης και όχι F35.

GioFlo

Δεν διαφωνω καθολου φιλε μου.Στην ΠΤΗΣΗ ομως να τα πεις αυτα οχι σε εμενα.Εγω αναφερθηκα σε μια εμφανεστατη ανακριβεια.Γιατι ειδα με λυπη ,τον φιλο που σχολιασε,να μην αναφερει την προταση οπως πρεπει.Με αποτελεσμα να “δειχνει” το Π.Ν και οι Επιτελεις που δουλευουν το project ανανεωσης του Π.Ν σαν περιπτεραδες και κομπαρσοι.Ελεος πια!

Factor

Καλά τα λέτε, στο ίδιο πνεύμα έγραψα και εγώ πηγαίνοντας κόντρα στο ρεύμα συνομωσίας και παράνοιας. Αλλά μήπως γνωρίζοντας το κοινό που σας διαβάζει εδώ να γράφατε την είδηση αντί να κάνετε μια μετάφραση (που δεν ήταν και πολύ καλή) μόνο; Δεν θα χρειαζόταν το δεύτερο άρθρο. Δεν είναι η πρώτη φορά που παρατηρώ να συμβαίνει κάτι τέτοιο με δεύτερο άρθρο να εξηγήσει το πρώτο. Δουλειά αρχισυντάκτη είναι αυτό αν δεν κάνω λάθος

Καλοπροαίρετα τα γράφω και ας μην το ανεβάσετε για τους άλλους σχολιαστές.

Seagull

Δεν θεωρώ οτι η USAF θα είχε τοσο μεγάλο θέμα να αποδεσμεύσει 6 μονάδες. Το θέμα είναι άλλο, εαν εμείς θέλαμε πραγματικά κάτι τέτοιο.
Κάποιοι πάνε να κανουν την ΠΑ δύναμη Μ. Ανατολής με σύνθεση-συλλογή τύπων…

Παραγγελίες με 18 ή 6 κτλ μονάδες είναι ερώτημα το τι επιχειρησιακό αποτέλεσμα έχουν και που αποσκοπούν. Και εδώ δεν φταινε “οι ξένοι”, φταίμε εμείς. Εαν υπάρχει όντως θέληση και χρήμα ας πάμε για 4-6 ακόμα Rafale, κατα προτίμηση twin-seaters.

Τα μεγάλα και ωραία λόγια των Αμερικανών εγω προσωπικά θα τα κρίνω απο αλλού. Έχω γίνει δυσάρεστος πολλές φορές με την κριτική στο σχεδιασμό του ΠΝ, που μας οδήγησε άλλωστε και σε αυτό το σημείο. Και είμαστε τυχεροί που μιλάγαμε για το “κοράκι” των S και όχι για τους RIM-7P…

Εαν (sic) τελικά πάμε σε MMSC θα περιμένω καταρχάς να δω τη διαμόρφωση του πλοίου πριν τα σχολιάσω, καθως και την ενδιάμεση λύση. Ξέρουν που πονάμε (πολύ) και ανάλογα με τη βοήθεια που θα μας δώσουν θα περάσουν και τα κατάλληλα μηνύματα παντού.
Με απλά λόγια περιμένω 2 Arleigh Burke, τίποτα λιγότερο…

ΥΓ. Ισχύει η θέση σας για ευθύνη των πολιτών; Γιατί αν είναι έτσι πρέπει να ετοιμάστω για διαδήλωση… 🙂 Δήλωση και διαδήλωση θα το κάνουμε… 😀

Last edited 1 month ago by Seagull
Stavrogin1

“Δεν θεωρώ οτι η USAF θα είχε τοσο μεγάλο θέμα να αποδεσμεύσει 6 μονάδες”
Δεν θεωρώ οτι το θεωρείτε καλά το θέμα. Το άρθρο εξηγεί το γιατί πάρα πολύ καλά

Seagull

Θα μου επιτρέψεται να επιμείνω στο οτι η USAF δεν θα είχε θέμα να αντιμετωπίσει οποιαδήποτε δύναμη με 6 F-35 λιγότερα. Ούτε θέματα εκπαιδευσης θα είχαν… Εαν η πολιτική ηγεσία τους είχε θέμα να προχωρήσει στην αποδέσμευση αυτών των μονάδων τότε πάει αλλού η κουβέντα.
Εν κατακλείδι, το αποτέλεσμα είναι θετικό για εμάς, θελώ να δώ το πώς φτάσαμε σε αυτό όμως…

Stavrogin1

Η ιδέα οτι δε θα της λείψουν 6 αεροπλάνα επειδή έχει πολλά είναι παιδιάστικη. ολοι περιμένουν χρόνια για να τα αποκτησουν και τα ακριβοπληρώνουν και προφανως γι τους δικους τους λογους τα χρειάζονται

Seagull

Προφανώς πριν ενα μήνα πανηγύρίζατε με τα Rafale αλλά τώρα δεν μπορείτε να δείτε οτι είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση. Η AdlA μπορούσε ενω η USAF όχι….

Οκ, όπως νομίζετε..

Stavrogin1

H Γαλλική αεροπορία δε χαρηκε καθολου που ο Μακρόν θα της αφαιρέσει 12 αεροσκάφη καθιστώντας μια μοίρα σχεδόν μη επιχειρησιακή. Φυσικά και χαίρομαι που το έκανε.
Αλλά και ο αμερικάνος μοιραρχος που θα καλουνταν να παραδωσει 6 απο τα αεροσκάφη του δε θα χαιρόταν, οπως και ο προιστάμενος του και ο προιστάμενος του προιστάμενου. H Usaf θέτει ένα πολυχρονο προγραμμα εξοπλισμου των μοιρων με το νεο αεροσκάφος και αντίστοιχη απόσυρση F16, δεσμευεται να το τηρήσει και βασει σε τετοιους στόχους αξιολογείται η διοικηση της. Επισης Η αναπληρωση των 6 θα καθυστερούσε πολύ αφου η παραγωγή είναι κανονισμένη. Ουτε και θα μπορουσαν να καθυστερήσουν καθε άλλο πελάτη χωρις να αθετησουν συμβόλαιο με ρητρες και παρατράγουδα. Η δυναμη των 6 ειναι αναλογικά μικρή, αλλά η αναστάτωση που θα προκληθεί ειναι μεγάλη. Γι αυτό και η αρμοδιότητα να εγκριθεί καταληγει στον πρόεδρο. Λογικότατα η Usaf δεν επιθυμεί να δώσει τα αεροσκάφη της. Οσο για τους γάλλους παω στοιχημα ότι θα υπάρξουν αναδιατάξεις προς τα πάνω και ως προς το κοστος (θεωρω οτι το Ραφαλε τα αξιζει) και ως προς τους χρονους παραδοσης δειχνοντας οτι τα ανακοινωμένα κόστη και χρόνοι μάλλον εκφραζουν ευσεβεις ποθους πολιτικων και δημοσιογράφων και πολυ λιγότερο σίγουρες πληροφορίες.

Seagull

Oi Γάλλοι με τα 12 που δίνουν, χανουν το 10% περιπου της δύναμης του τυπου και με ρυθμο παραγωγής 10 μαχητικα το χρόνο (αν θυμαμαι καλα). Είναι πραγματικα μεγαλο το πλήγμα για αυτους και λογικο να γκρινιάζουν. Το κάνουν όμως…
Λογικά τα αεροσκάφη δεν θα είναι απο την ίδια μοιρα, αυτό θα την διέλυε.

Είναι σωστά αυτά που λέτε για την USAF αλλα οταν έχουν διαχειριστει τις απειρες καθυστερησεις στο πρόγραμμα σίγουρα θα μπορούσαν να το κάνουν για την επίπτωση απώλειας 6 μονάδων.

Ειλικρινά νομίζω οτι ειναι αυταπόδεικτο πως το γεγονός οτι δεν θα έρθουν (ευτυχώς) τα F35 εντός του 2021 είναι ξεκάθαρα ΠΟΛΙΤΙΚΗ απόφαση των Αμερικανών και όχι άρνηση απο USAF επειδή θα έχανε σε επιχειρησιακή ετοιμότητα.

Stavrogin1

Συμφωνούμε στο “ευτυχώς”

Panagiotis

Προφανώς οι πληροφορίες του Seagull λόγω της επιτελικής του θέσης στην USAF είναι έγκυρες και του δίνουν την δυνατότητα με ασφάλεια και σιγουριά να κρίνει πως μπορεί να αποχωρίστει 6 μονάδες του F-35.

Seagull

Φίλτατε,κάνουμε συζήτηση και σε αυτή δεν χωράει η ειρωνία. Μου είναι πολύ εύκολο να κάνω το ίδιο…

ΓΙα να σε βοηθήσω, και εσένα και τον παραπάνω να “το πίασετε” παρε το παραπάνω απόσπασμα απο το άρθρο

Εκεί που καθόμασταν, λέμε “λεφτά έχουμε, δεν λέμε στα Αμερικανά να μας δώσουν από εκείνα τα δικά τους;” και τα θέλουμε και μέσα στο 2021. ”

και βάλε όπου “Αμερικανά” τα “Γαλλάκια” και όπου τα F35, Rafale.

Κατάλαβες ή ακόμα;

Last edited 1 month ago by Seagull
Yiorgos

Αγαπητέ φίλε Seagull Seagull,

Η Γαλλία μας δίνει τα Rafale γιατί έγινε συμφωνία στο Ανώτατο επίπεδο μεταξύ Αρχηγών κρατών. Δεν ξέρω εάν η Γαλλική Βουλή και Γερουσία πρέπει να την επικυρωσουν η όχι. Όμως ξέρουμε ότι η Γαλλική Αεροπορία δεν ήταν και ευχαριστημένη με την συμφωνία γιατί οι δικές της ανάγκες μετατοπιζονται στο μέλλον.

Στις ΗΠΑ τα πράγματα είναι αλλιώς. Και να υπήρχε συμφωνία μεταξύ Αρχηγών κρατών, το Κογκρεσο είναι που πρέπει να πει το ναι. Και επειδή είναι μεταχειρισμένο υλικό που ο Αμερικανός φορολογούμενος το έχει πληρώσει χρυσάφι θα πρέπει να αξιολογησουν την τιμή, τις ανάγκες της Αεροπορίας, πόσο σύντομα μπορούν να αναπληρωθουν, το στρατηγικό όφελος για την Αμερική και το κόστος στον φορολογούμενο.

Δεν λέω ότι ή Γαλλία δεν έκανε την ίδια ανάλυση. Απλά τα συστήματα λήψης αποφάσεων είναι διαφορετικά.

Φιλικά πάντα
Γιώργος
Αξιωματικος Στρατού Ξηράς ΗΠΑ

Seagull

Δεν διαφωνώ με τα παραπάνω, το αντίθετο μάλιστα.

Ενισχύουν την άποψη που καταθέτω, το γεγονός οτι δεν θα έρθουν (ευτυχώς) τα F35 εντός του 2021 είναι ξεκάθαρα ΠΟΛΙΤΙΚΗ απόφαση των Αμερικανών και όχι άρνηση απο USAF επειδή θα έχανε σε επιχειρησιακή ετοιμότητα.

Yiorgos

Αγαπητέ φίλε Seagull Seagull,

Η πολιτική απόφαση για την όποια μιλάς δεν έχει παρθεί ακόμα, δηλαδή το να πούνε όχι. Αυτή πού έχει παρθεί είναι να πούνε το ναι.

Το πρόβλημα για την Ελλάδα είναι ότι το επείγον της Ελλάδας δεν σημαίνει αυτόματα ότι είναι επείγον για την Αμερική. Ας μην ξεχνάμε ότι εδώ (Αμερική) είμαστε πνιγμενοί με τον κορονοΐο, έχουμε 20 εκτ ανέργους, το δεύτερο πακέτο βοήθειας δεν έχει ψηφιστεί, ΚΑΙ να μην ξεχάσουμε ότι αυτή την στιγμή υπάρχει μια συστημική ανωμαλία στην Αμερική. Ο Πρόεδρος προσπαθεί εκ τον έσω να καταρρεύσει το εκλογικό σύστημα και την πίστη των πολιτών προς την εγκυρότητα των εκλογών. Η αίτηση τής Ελλάδας για 6 μεταχειρισμένα F-35 δεν είναι ούτε στο τοπ 1000 των επειγοντων. Μην αναφέρω ότι και στο Πεντάγωνο δουλεύουν από το σπίτι. Η συγκυρία δεν είναι ευνοϊκή για την Ελλάδα.

Το πρόβλημα είναι ότι η Ελλάδα θέλει κάτι εδώ και τώρα, με λίγες ώρες και φθηνό. Και να θέλει η USAF να πει ναι, και το Κογκρεσο να πει ναι, που θα το πούνε, τα αεροσκάφη θα έρθουν τουλάχιστον μετά από 1 1/2 – 2 χρόνια.

Όσο για το αν τα 6 F-35 είναι η όχι ζήτημα για την USAF, ας το σκεφτούμε λίγο αλλιώς. Η Λοκχιντ έχει παραδώσει 595+ F-35. Το F-35 έχει συμπλήρωση 345,0000+ ώρες πτήσης για όλα τα F35, πειραματικά, προπαραγωγης, για τις ΕΔ ΗΠΑ και για την διεθνή αγορά. Άρα κατά μέσο όρο κάθε F35 έχει 580 ώρες πτήσης. Όμως ξέρουμε ότι τα πρώιμα F-35 έχουν πιο πολλές ώρες από τα τελευταία.

Η USAF θέλει να κρατήσει τα πιο παλιά F35 για τις Μοίρες Aggressors, τα οποία τα αγόρασε χρυσάφι. Ένας μεγάλος στόλος, τόσο Αμερικανικών όσο και διεθνή, χρησιμοποιείται για εκπαίδευση. Προφανώς αυτά τα αεροσκάφη έχουν πιο πολλές ώρες από τον μέσο όρο. Άρα μάλλον δεν θα είναι αυτά που θέλει η Ελλάδα.

Άρα ερχόμαστε στα αεροσκάφη πρώτης γραμμής. Αυτά θα έχουν ώρες πάνω ή κάτω από τον μέσο, και συνήθως είναι πιο καινούργια αεροσκάφη και αν και πιο φθηνά για τον Αμερικανό φορολογούμενο, είναι πιο δύσκολα να αναπληρωθουν και πιο δύσκολο να πει το ναι το Κογκρεσο.

Αρα, εάν η Ελλάδα θέλει να πάρει F35 με λίγες ώρες, ανάλογα ποιος είναι ο ορισμός των λίγων ωρών, και φθηνά, το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει τέτοιο F35.

Τωρα εάν λίγες ώρες σημαίνει 1000-2000 ώρες, ενώ το δομικό όριο είναι 8000, και η Ελλάδα μπορεί να δώσει $70-80Μ+ τότε ίσως να υπάρχουν ορισμένα από τα πρώτα αεροσκάφη αρχικής παραγωγής.

Οι παρακάτω σύνδεσμοι προσφέρουν ορισμένες καλές πληροφορίες για το F35.

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html?gclid=CjwKCAiA8Jf-BRB-EiwAWDtEGvtLwLgv5MKfmtDg8atZC1IbT7_fToRXcmlYeMYfxzQ_BQOgsH-rgxoCvI8QAvD_BwE

https://vimeo.com/lmaeronautics/review/116110119/c98b41c6de

Φιλικά πάντα,
Γιώργος

Seagull

Ετσι όπως το βλέπω εγω έχουν πει το “Ναι” σε οτι αφορα τη διαθεση του μαχητικού στη χώρα μας (δεν υπάρχει δλδ κάποια άρνηση εξαγωγής σε εμας) και ενα “Όχι” στο σενάριο της άμεσης διάθεσης. Στην άποψη αυτή καταλήγω λόγω του σχολίου περι “πολυετους εμπλοκής στο πρόγραμμα” κτλ.

Απο εκεί και πέρα λέμε πάνω κάτω τα ίδια αλλά καταλήγουμε σε διαφορετικό συμπέρασμα… Η Ελλάδα, με την οποία οι σχέσεις είναι στο καλύτερο επίπεδο κτλ και ενω απειλείται ξεκάθαρα, ΔΕΝ είναι προτεραιότητα για την Αμερική. Η οποία ναι, αντιμετωπίζει πολλά προβλήματα αλλα όλα αυτά τα έχουν και οι Γάλλοι (Trump εξαιρουμένου) οι οποίοι έδωσαν σημασία…

Σε οτι αφορά τα F35 αυτα – καθεαυτά ευχαριστώ για τα links, έχω ηδη δει τα περισσότερα. Θα σας δώσω ένα ακόμα επιχείρημα…
Η USAF πρόσφατα απέκτησε τα F35 των τούρκων… Μια οκτάδα απο αυτά που δεν είχε πλανάρει/προγραμματίσει οπότε ζούσε και χωρίς αυτά. Φανταστείτε τα μυνήματα που θα έστελναν αν μας έδιναν ακριβώς αυτά… Αλλα δέν…

Εγω θα περίμενω την τελική πρόταση για το ΠΝ. Εαν σε αυτή δω A/B τότε θα θεωρήσω οτι έχουν δώσει τις απαντήσεις τους. Με οτιδήποτε άλλο η Ελλάδα παραμένει στο χαμηλό συμμαχικό status που είχε παρά τα όμορφα λόγια. Και θα πρέπει να αποφασίσει με βάση αυτό αυτό που την βολεύει με καθαρά επιχειρησιακά κριτήρια…

Συνοψίζοντας…

Εγώ τα F35 δεν θα τα ήθελα τώρα στην ΠΑ, προτιμώ μερικά ακόμα Rafale για να αποκτήσει περισσότερο νόημα η αγορά.

Αλλα η απάντηση των Αμερικανών στο θέμα, σε συνδυασμό με την αγορά του ΠΝ, θα δείξει πολλά.

Φιλικά,
Seagull

Last edited 1 month ago by Seagull
simos

Πραγματι,αν τελικα δεν μας δωθουν φ35 συντομα τοτε θα πρεπει να παρουμε μερικα ακομα ραφαλ και να συμπληρωσουμε μια κανονικη μοιρα(24 αεροσκαφη)..και θα πρεπει οπωσδηποτε να συνδεθουν οι mmsc με τα Α/Β..

Προκύπτει λοιπόν αβίαστα το συμπέρασμα πως κάποιοι στο υπουργείο Άμυνας επέλεξαν να παίξουν πολιτικά παιχνίδια εντυπωσιασμού εις βάρους του συμφέροντος και των άμεσων προτεραιοτήτων των ενόπλων δυνάμεων και ιδίως του ΠΝ, που έχει μείνει 20 χρόνια χωρίς νέα πλοία. Λάθος ώρα βρήκαν…

GK21

……..Εμείς θα θέλαμε να ξέρουμε, ποιος επέλεξε να στείλει αυτή την επιστολή στις ΗΠΑ για τα F-35, και δεν στέλνει τη LoR για τις MMSC…………

Ετσι και μαθω ποιος ειναι αυτος ο εθνικος ηρωας θα του σκασω γλωσσοφιλο….

ANDREW

Ιουυυ

Vk77

Ντροπη μας που θέλαμε και 6 ολάκερα μεταχειρισμένα F35, ντροπή μας που θέλουμε και ΑΒ. Μήπως να τους πληρώσουμε κιόλας που κοσμούν την χώρα μας με τόσες βάσεις?

PanosK

Πόσες είναι αυτες τελικά και θέλουμε τον ουρανό και τα αστέρια κάθε φορά;

GioFlo

Ποσες βασεις εχουν παλικαρι μου?Και τι θελεις να μας δωσουν για αυτες?Τη μανα τους και τον πατερα τους?Λιγα μας εχουν δωσει απο την ωρα που αποφασισαν οι πολιτικοι μας να κανουν με σοβαροτητα την στροφη προς Ατλαντικο,οτι το παραμυθι με το ”ξανθο” γενος μας τελειωσε και οι υπολοιποι ειναι να ειχαμε να λεγαμε?Kiowa σε χαμηλοτατη τιμη με αποθεμα ανταλακτικων,1200 Guardian στο “δρομο”,πακετο με ΤΟΜΑ και Αμφιβια Οχηματα επισης σε χαμηλοτατες τιμες,αποδευσμεσεις οπλικων συστηματων,που μεχρι χτες ”διαταρασαν” την ισοροπια,”πρασσινο φως” στο Ισραηλ για οτιδηποτε θελησουμε να αποκτησουμε απο εκει μερια και ποσα “ερχονται” προσεχως που ισως δεν γνωριζουμε ακομα.Δεν ειμαστε,οπως γραφτηκε αληθεια και το κεντρο του συμπαντος!

Last edited 1 month ago by GioFlo
Vk77

Δλδ κατά την γνώμη σου πρέπει να ντρεπόμαστε και μόνο που ζητάμε ΑΒ η μτχ F35 και όποιος το έκανε από το υπουργείο Αμύνης πρέπει να λιθοβολιστει δημοσίως?

Last edited 1 month ago by Vk77
GioFlo

Οχι βεβαια.Για τις MMSC τα ΑΒ ειναι must,αν η επιλογη παει εκει.Τα F-35 θα τα αποκτησουμε μετα το 2025 σχεδον σιγουρα.Αλλα που κολλανε οι βασεις με την αποκτηση τετοιας αξιας οπλικων συστηματων?Τσαμπα τα θες ολα?Αλλοι Κλαδοι που καλυπτουν αναγκες 20ετιας μεσω των EDA δεν σου φτανουν?Μην μας τρελανεις κιολας που για 3 βασεις,θα σου “φτιαξουν” το Στρατευμα τσαμπα.Προς το παρον δινουν.Και δινουν καλα και εκει που εχουμε τεταστιες αναγκες.Οσο αφορα τις επαφες της ΓΔΑΕΕ εχω αναφερθει στο γενικο μου σχολιο.

Vk77

Ποια είναι τα οπλικά συστήματα που μας αποδεσμευσαν και διαταράσσουν την ισορροπία?
Ότι το Ισραήλ πήρε “πράσσινο” φως από την Αμερική είναι για να γελάει ο κόσμος και όχι λόγω των δύο σ στο πράσινο.

GioFlo

Τα F-16V με τι πυραυλους θα εφοδιαστουν?Τους ειχαν αποδεσμευσει τοσα χρονια και δεν το ξερουμε?Οτι επερνε η Τουρκια,περναμε και εμεις…Τον SM-2(αν γινει επιλογη πλοιων προς τα εκει..)τον ειχαν αποδεσμευσει τοσα χρονια?Τα ΑΒ η τα Tico δεν ειναι game changer οπλικα συστηματα?Θα στα εδιναν παλαιοτερα?Τωρα αν το “παρτε” οτι θελετε και “αντεχει” η τσεπη σας του Ισραηλ,δεν εχει “αρωμα” και “ευλογιες” και απο America μερια,τοτε τι να σου απαντησω?Αν δεν εχεις καταλαβει οτι για οτι αποκτουμε δινουμε λογο η κρινομαστε εκ Δυσμας,δεν μπορω να στο εξηγησω καλυτερα.

Last edited 1 month ago by GioFlo
Vk77

Τα f16 με τι πυραύλους θα εφοδιαστουν? Εγώ δεν ξέρω?
Ο sm2 εν έτη 2021 δεν είναι κάτι το εντυπωσιακό (παλαιότερα δεν ξέρω και που θα τους βάζαμε).
Οι ΑΒ ναι είναι game changer (ακόμη και τώρα που είναι πλοία 30ετιας),αλλά κάτσε να μας τα δώσουν πρώτα,εξ άλλου προφανώς αν μας τα δώσουν θα πω ότι όντως μας έδειξαν και εμάς λίγη αγάπη.
Σχετικά με την σχέση Ισραήλ-ΗΠΑ πιστεύω ότι την έχεις παρεξηγήσει, δεν πιστεύω ότι οι Αμερικάνοι θα είχαν ποτέ πρόβλημα να πάρουμε όπλα από εκεί σε σχέση με το να πάρουμε γαλλικά η γερμανικά.

Last edited 1 month ago by Vk77
GioFlo

Αντιπλοϊκούς πυραύλους AGM-84 Harpoon.
Κατευθυνόμενους πυραύλους αντι-ραντάρ AGM-88E AARGM.
Πυραύλους Stand-Off AGM-158 JASSM.
Αυτα εχει αιτηθει η Π.Α στο LoR προς Αμερικη για τον εξοπλισμο των νεων Viper.Η αποδεσμευση αυτων των πυραυλων δεν αλλαζει το ισοζυγιο ισχυος?Θα στους εδιναν παλαιοτερα?
Ο SM-2 στα τελευταια Block δεν ειναι εντυπωσιακος πυραυλος?Ειναι λιγος δηλαδη?Ξεχασες μηπως(μπορει να ησουν μικρος ηλικιακα)οταν μας προσφεραν τα Kidd ανευ SM-2(που ηταν και ο λογος που τα αποριψαμε..)?Να σου απαντησω και που θα εμπαιναν.Πλεον αποδεσμευονται και αυτοι.
Τωρα για τα ΑΒ εδω ειμαστε και θα το δουμε.Προσωπικα πιστευω οτι θα τα αποδεσμευσουν και αυτα με καποιο τροπο αν επιλεξουμε την Αμερικανικη προταση.
Το αν θα ειχαν “προβλημα” να αποκτησουμε τεχνολογια και οπλικα συστηματα αιχμης απο το Ισραηλ,να μου το ελεγες καποια χρονια πριν και θα σου ελεγα αν ειχαν…Ακομα θυμαμαι τις αντιδρασεις τους οταν αποκτησαμε τους Scalp EG και ποσα αυτια τραβηχτηκαν,για την διαταραξη της ισορροπιας…
Εν κατακλειδι,αποψη μου ειναι πως,μια χαρα βαδιζει η συνεργασια μας με την Αμερικη τα τελευταια χρονια και τα οφελη που αποκομιζουμε ειναι σημαντικα.Μπορει να μην κανουν “παταγο” οπως θα εκανε το F-35 αλλα ειναι εξισου απαραιτητα.Μην ειμαστε και πλεονεκτες.

Last edited 1 month ago by GioFlo
Vk77

Lor μπορούμε να κάνουμε όσα θέλουμε,δεν σημαίνει ότι θα μας πουλήσουν αυτά που ζητάμε. Κάτσε να δούμε αν θα μας δώσουν τα συγκεκριμένα όπλα. Επίσης ότι δεν έχουμε harpoon τόσα χρόνια τι σου λέει?
Για τα ΑΒ το ίδιο θα πω ,περίμενε να δούμε αν θα τα δώσουν. Αν τα δώσουν εγώ θα φαναζω usa no1, αν δεν τα δώσουν εσύ πως θα χαρακτήριζες την συμμαχία μας?
Το τελευταίο αυτό με τους σκαλπ τι το είπες, σου φαίνεται ιδιαίτερα συμμαχικό?

GioFlo

Μου εκανες καποιες ερωτησεις και στις απαντησα.Στο δια ταυτα η ενσταση μου ειχε να κανει με την αναφορα σου στις βασεις και αυτο που αφησες να εννοηθει.Μην ειμαστε πλεονεκτες και μην νομιζουμε οτι ειμαστε το κεντρο του συμπαντος σου εγραψα.Εγω θεωρω οτι το “αλισβερισι” με τους Αμερικανους παει καλα.Ολοι παραδεχονται οτι οι σχεσεις μας το τελευταιο διαστημα ειναι στο καλυτερο τους σημειο και το βλεπουμε και εμπρακτα.Στο περιμενε και θα δουμε να συμφωνησω.Αν το σχολιο σου ηταν: “Ντροπη μας που θέλαμε και 6 ολάκερα μεταχειρισμένα F35, ντροπή μας που θέλουμε και ΑΒ. Μήπως να τους πληρώσουμε κιόλας που κοσμούν την χώρα μας με τόσες βάσεις?Αλλα ας περιμενουμε λιγο να δουμε ποιο θα ειναι το αποτελεσμα” δεν θα ηταν ποιο σωστο?

Vk77

Οι βασεις που εχουμε δωσει στους Αμερικανους φυσικα και εχουν τεραστια σημασια. Αν δεν τις ειχαμε δωσει οντως θα ηταν εξωφρενικο να ζηταμε μτχ f35 (και ΑΒ), απο την στιγμη που ομως δειχνουμε προνομιακη αντιμετωπιση προς τους Αμερικανους ειναι λογικο να θελουμε και αυτοι να μας αντιμετωπισουν προνομιακα.
Δεν καταλαβαινω το υφος του αρθρου εναντι του ελληνικου υπουργειου αμυνης? Εγω δεν θεωρω επουδενι μεμπτο το οτι ζητησαμε αν μπορουν να δωθουν 6 μτχ f35 (αν και θεωρω λαθος την προμηθεια f35 προ φρεγατων και υποβρυχιων).

GioFlo

Για να το κλεισουμε το θεμα,ας ξεκινησω με αυτα που συμφωνω.
1)Ουτε και εγω καταλαβαινω το υφος του αρθρου.Αλλα αυτο αφορα τον συντακτη και την ΠΤΗΣΗ,οχι εμενα.Προσωπικα θεωρω το αρθρο (οπως εγραψα και στο γενικο μου σχολιο) πολυ κακο για το τιποτα.Επαφες,συζητησεις,ευρενες ευκαιριων κ.λ.π ειναι απολυτα θεμιτες και ουτε εγω βρισκω κατι το μεμπτο.
2)Συμφωνω και στο οτι εναντι του F-35 προηγουνται αλλα.Καμια αντιρηση,ΕΚΤΟΣ (πολυ δυσκολο το βλεπω) και αν γινει καποια προσφορα η’ συμφωνια που ειναι πολυ δυσκολο να αρνηθουμε(αναλογη των Rafale ας πουμε).
Τωρα σε αυτο που ειχα την ενσταση.Σου ξαναειπα,ετσι οπως το θετεις σε αυτο σου το σχολιο ακουγεται λογικοτατο.Δινω βασεις στη χωρα σας και χρηματα στις εταιριες σας,οποτε περιμενω τα αναλογα οφελη-προνομια οπως ειπες.Πολυ σωστα.Σου τονισα ομως αλλο οφελη (τα οποια αποκομιζουμε ηδη) αλλο σου φτιαχνω το στρατευμα τσαμπα.μην ειμαστε πλεονεκτες και μην νομιζουμε οτι αποτελουμε το κεντρο του συμπαντος.Και εξηγω το γιατι.Ενω η Αεροπορια και το Ναυτικο εχει παρει (σωστα) τη μεριδα του λεοντος σε εξοπλισμους,εχουμε και εναν Στρατο Ξηρας που χρειαζεται και αυτος ενα σωρο πραγματα.Εκει λοιπον εχουν πεσει τα EDA της ζωης μας,που ομοια τους δεν εχουμε ξαναδει.Ελικοπτερα,ΤΟΜΠ,ΤΟΜΑ,Aμφιβια,MLRS και απο οτι ακουγεται πολυ εντονα μεχρι Μεταφορικα Ελικοπτερα και Αρματα Μαχης ερχονται στο εγγυς μελλον.Σε εξεφτελιστικες τιμες με βαση την αξια τους.Επειδη δεν κανουν παταγο οπως ενα F-35 η ενα ΑΒ (προς το παρον….) δεν παει να πει οτι δεν ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ σημαντικα.Αρα αποκομιζουμε ηδη τα οφελη της στροφης προς Αμερικη πλευρα και εχουμε να δουμε πολλα ακομα.Αυτο βλεπω.Αυτο πιστευω.Αυτο εγραψα.
Με εκτιμηση.
Χαρηκα για την ομορφη ανταλλαγη αποψεων.

Last edited 1 month ago by GioFlo
Steve

Εφόσον ξερατε για τοην “επιστολή” που στείλαμε γιατι δεν βγήκατε να το αναφέρετε?
Εγω αυτα οτι το εστειλε ενας χωρις να ξερουν οι απο πανω δεν τα πιστεύω… Εφυγε “η επιστολή” επαιξε σε 5 site και 10 κανάλια….Εχουμε φαει τετοια με το κουταλι… Ειτε λεγονται f35 ειτε AB είτε Bradley…

ultorius

Δε μπορω να καταλαβω, αυτα ετσι στο χαμο τα στελνει οποιος να’ναι χωρις να συνενωουνται με κανενα? Μπηκε ο ΕΠΟΠ που χε ερθει για σκοπετο στο ΓΕΣ βρηκε Α4 και σφραγιδες ευκαιρες και ειπε ας στειλω και μια επιστολη, δε ξερεις ποτε τι γινεται…

Steve

Ακριβώς! Έφυγε ένα έγγραφο προς τις ΗΠΑ από το Υπ. Άμυνας…
Εάν δεν έπρεπε να φύγει περιμένουμε παραιτήσεις…
Εάν δεν υπάρχουν παραιτήσεις σημαίνει ο στάλθηκε εις γνώση των ανωτέρων άρα άλλα λόγια να αγαπιόμαστε ΠΤΗΣΗ.
Από το Υπουργείο στάλθηκε όχι από το ΚΨΜ του 618

Άμα γίνει αίτημα από το Υπ Υγείας προς ΗΠΑ και να ζητάμε αναπνευστήρες θα πείτε αν το έστειλε ο υπουργός ή η γραμματέας του…

chriss8

Έχει διαφορά να στέλνεται ένα αίτημα από μια μικρή επιτροπή της ΠΑ από το να στέλνεται από του Υπουργό.
Δίνει μεγαλύτερη ευελιξία διαπραγματεύσεων σε όλους καθώς δεν θα ερωτηθούμε “αφού το ζητάτε κ. υπουργέ σε τόσο υψηλό επίπεδο καίγεστε. Τί δίνετε?”
ούτε θα πάρουμε απάντηση “υπουργέ/κυβέρνηση/χώρα τον π***λο”.

Θα πάρουμε όμως μια απάντηση “ναι, ας το συζητήσουμε, πες το στον υπουργό σου”/ “λυπάμαι επιτροπούλα δεν γίνεται”.

Η προσέγγιση της Πτήσης, υπονοεί ότι κάποιος κινήθηκε αυτοβούλως, που το θεωρώ μη ρεαλιστικό για το δικό μας ΥΠΕΘΑ”

harval

Και για την LOR ξεραμε οτι πηγε ,αλλα μετα …….καπου κόλλησε και θα παει. Κατι δεν πάει καλά στο βασίλειο της Δανιμαρκίας. Και δεν εννοω μονο στο ΥΠΕΘΑ και στην Κυβερνηση. Σαφως και εκει αλλα ….και αλλου.
Ειναι αδιανοητο στην εποχη που ζουμε να επιτρέπουμε σε δημοσιογραφους,πολιτικους και στρατιωτικους να ασελγουν πανω στην ασφαλεια της χωρας. Αυτα που αναφερει ο αρθρογραφος της Πτησης αποτελουν σοβαρα παραπτωματα για στρατιωτικο. Αν δεν ειναι ,τοτε τι ξερετε? Αν δεν πρεπει να διαρρεύσει και εχουμε τετοιους ανθρωπου εντος ,τοτε ας ετοιμασουμε βαλιτσες και να πουλησουμε τα δικαιωματα του ονοματος “Ελλαδα”Δεν σηκωνει δικαιολογιες απο κανεναν.Εχουμε ΟΛΟΙ καταντησει κατινες.

Last edited 1 month ago by harval
Polaris

Εχετε δικιο για τα F35, αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι ο υπουργος δεν ηξερε; Τελος παντων , πρεπει να παρουμε τα F35 μεχρι το τελος της δεκαετιας ωστε να εχουμε και την ικανοτητα του προληπτικου χτυπηματος και μακαρι οι ΗΠΑ να μας αποδεσμευσουν και ολα του τα οπλα, μην θυμηθουμε εποχεσ Kidd. Οσον αφορα τα LCS/MMSC ευτυχως που δεν εφυγε η LOR και μακαρι να μην φυγει ποτε. Για τον ιδιο λογο που δεν μπορουν να μας δωσουν F35, δεν μπορουν να μας δωσουν και ΑΒ.

GeorgeE

Εδώ γράφουν “Arleigh Burke και Ticonderoga”. ΚΑΙ.
Και μετά από 5 γραμμές αναφέρονται σε ΚΑΠΟΙΑ ενδιάμεση λύση….

Αν είναι δυνατόν!!!

Είμαι πολύ περίεργος να δω τι θα γράψουν αν τελικά επιλέξουμε άλλο πλοίο…. (μακάρι Θεέ μου!!!!)

Stavrogin1

Nαι. Ολα αυτα ειναι πολυ ανησυχητικά. Ορισμένες φορες μου δινουν την εντυπωση οι αρθρογράφοι ότι εκφράζουν ευσεβείς πόθους παρα ειδήσεις

Jimmy2

Αναλογως με τον συντακτη του αρθρου. Η κεντρικη γραμμη τους ειναι μεν MMCS και LCS FREEDOM και ξερο ψωμι, υπαρχουν ομως και καποιοι που παραδεχονται απ εξω απ εξω οτι οντως δεν πολυσυμφερει αυτο το πακετο… Φανταζομαι οτι ΑΝ προχωρησει θα βαλουν εναν απο τους φανατικους να γραψει το αρθρο.

ZAFMAN

“Αυτός είναι ο λόγος που θα μας αγοραστούν οι MMSC, και θα πάρουμε και κάποια Ενδιάμεση Λύση. Όσα γράφονται περί “σαπακίων” και άλλες αηδίες, είναι μόνο για λαϊκή κατανάλωση. Δεν θα πούμε τίποτε άλλο. Μόνο πως το ΠΝ είναι προτεραιότητα.”
Που θα μας αγοραστούν….
που θα μας αγοραστούν? ή που θα αγοράσουμε?
Πραγματικά παλεύετε να μας φορτώσουν τις RIO MARE και να μην πάρουμε αξιόμαχες και υψηλών δυνατοτήτων κύριες μονάδες στο ΠΝ.?
και κάποια ενδιάμεση λύση (lcs)… ? ασχολίαστο… γιατί θα φάω ban!
Δεν θα ήθελα εγώ και οι περισσότεροι εδώ Έλληνες να μπούμε στην σκέψη σας και στην διαδικασία γιατί η “Π” θέλει τόσο πολύ να φορτώσει η Αμερικανική Κυβέρνηση υποδεέστερα πλοία από αυτά που θέλει το ΠΝ. δλδ έτσι ΝΤΟΜΠΡΑ ρε παιδιά σε αυτό το site τι ακριβώς δεν βλέπεται με τις RIO MARE? και εσείς λοιπόν εάν θέλετε πλοία απο to US τουλάχιστον θα έπρεπε να αναφέρετε έστω και τώρα την ανάγκη να μπούμε στο πρόγραμμα των constelation και όχι στην έμμεση εγκατάληψη της ανατολικής μεσογείου με τις RIO MARE.
Οσο για το F35 ποιος σοβαρός Έλληνας πίστευε ότι θα έρθουν εντός του 2021 οι κουβάδες, επειδή το έγραψαν τα ρωσολάγνα πενταsite ?
Μακάρι να γλιτώσουμε το block3 τουλάχιστον εάν τa φορτωθούμε θα έλεγα, ή τουλάχιστον να έρθουν με το b4 και το ODIN.
όλοι θα προτιμούσαμε 1 μοίρα F4 ριπές επιπλέον!
Θέλουμε σύγχρονες και αξιόμαχες φρεγάτες όσο κι αν κάποιοι σας έχουν πείσει πως “κάνουν”.
Ήρεμα ρωτάω.

massey-ferguson-65

Να Αγιασει το στοματικι σου ….ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΆΝΘΡΩΠΕ!!! ….που έλεγε και ο μακαρητης Βέγγος

GeorgeE

“Έχουν πέσει όλοι, Μαξίμου, ΥΕΘΑ, ΑΓΕΕΘΑ, ΑΓΕΝ να πάρουμε Arleigh Burke και Ticonderoga,”…………..

“Αυτός είναι ο λόγος που θα αγοραστούν οι MMSC, αν επιλεγούν τελικά από το ΠΝ, και θα πάρουμε και κάποια Ενδιάμεση Λύση. Όσα γράφονται περί “σαπακίων” και άλλες αηδίες, είναι μόνο για λαϊκή κατανάλωση. Δεν θα πούμε τίποτε άλλο. Μόνο πως το ΠΝ είναι προτεραιότητα. Αντιληπτόν;”

ΚΑΠΟΙΑ Ενδιάμεση Λύση. Από Arleigh Burke ΚΑΙ Ticonderoga καταλήξαμε σε ΚΑΠΟΙΑ ενδιάμεση λύση στο ίδιο άρθρο μετά από 4-5 γραμμές….

Nikolaos127

Με συγχωρεις, ζητας να σου απαντησει καποιος σοβαρα οταν μιλας για RIO MARE και κουβαδες;
Διαγωνισμο εξυπναδας κανουμε εδω ή ανταλασουμε αποψεις;

Stavrogin1

Γερμανοί: δυτικο μέτωπο. “Εδω η κατασταση ειναι σοβαρή άλλα όχι κρίσημη”
Αυστριακοί: νοτιο μέτωπο. “Εδω η κατασταση είναι κρίσημη άλλα μη σοβαρή”
Οτι και με εμας. Η κατασταση μας ειναι δυσκολή αλλά πολλες φοράς δεν υπάρχει σοβαρότητα. Οποτε το χιουμορ χωράει.

Yiorgos

Αγαπητέ φίλε ZAFMAN ZAFMAN,

Στο άρθρο ή λέξη μάς δεν υπάρχει. Για κοίταξε το ξανά.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

GeoMoust

Τα αυτονόητα δηλαδή, που δυστυχώς μόνο αυτονόητα δεν είναι στην χώρα μας…

Last edited 1 month ago by GeoMoust
chriss8

Και πολύ καλά κάναμε και ρωτάμε για 6 F 35 να δωθουν άμεσα. Έχουμε να αντιμετωπίσουμε μια άμεση απειλή. Ότι μαζέψουμε κέρδος θα είναι.

Αλλά επειδή ουσιαστικά ζητάμε να μας κάνουν χάρη, είναι κουλό να ζητάμε τα ρέστα αν δεν μας ικανοποιήσουν.

p270

Καλο θα ηταν να μην βλέπετε πάντα κακη πρόθεση και διαστρέβλωση στα μυνηματα που γράφονται στο blog
πολλες φορες αυτο που γραφουν πολλοι αυτο καταλαβαινουν
αυτο που θα επρεπε να μαθουμε ειναι ποιος εκανε το αστειο αιτημα ,εσεις μπορει να θελετε αν και νομιζω οτι ξερετε αλλα εμεις πολυ θα θελαμε να μαθουμε το ποιος ειναι

chikichiki

Να σημειωθεί, για όσους ξενίζονται που η USAF δεν διαθέτει μεταχειρισμένα α/φη ενώ η Γαλλία το κάνει, πως η συγκεκριμένη διευκόλυνση είναι διαθέσιμη μονάχα από τη Γαλλία. Καμία άλλη χώρα, ούτε οι ΗΠΑ ούτε καμία, ποτέ στο παρελθόν (πλην ίσως σε καιρούς πολέμου, βλ. ΗΠΑ & ΕΣΣΔ προς Ισραήλ & Αίγυπτο το 1973 και για την δεύτερη δεν είμαι σίγουρος) δεν προσφέρει προς πώληση υλικό που βρίσκεται ή πρόκειται να μπει σε υπηρεσία με τις δικές της ΕΔ. Η Γαλλία, για λόγους που δεν είναι εξακριβωμένοι (πιθανόν βάζουν την εμπορική επιτυχία υπεράνω των επιχειρησιακών τους αναγκών, οι οποίες ούτως ή άλλως ποτέ δεν ήταν ακριβώς ασφυκτικές), είναι διατεθειμένη για να εξασφαλίσει μια πώληση στρατιωτικού εξοπλισμού να παραδόσει δικά της α/φη είτε με ενοικίαση είτε με πώληση. Το ιστορικό προηγούμενο περιλαμβάνει τουλάχιστον 2 παραδείγματα, ένα την “ανακατεύθυνση” Mirage F1 που προορίζονταν για την AdlA, στην ΠΑ, κι ένα τη μίσθωση 5 Super Etendard στην ιρακινή ΠΑ απευθείας από επιχειρησιακές μοίρες της Aeronavale για την άμεση κάλυψη πολεμικών αναγκών όσο στο μεταξύ αναπτύσσονταν τα νεότερα F1EQ5 με δυνατότητα βολής AM39.

Επαναλαμβάνω λοιπόν, καλώς ή κακώς οι υπόλοιπες χώρες παραγωγοί οπλικών συστημάτων ΔΕΝ συνηθίζουν να παρέχουν τέτοιες διευκολύνσεις, επομένως δεν τυχαίνουμε ως χώρα άνισης μεταχείρισης. Να σημειωθεί επίσης πως τα τουρκικά F-35 πλέον δεν είναι διαθέσιμα, γιατί απορροφήθηκαν στην USAF: https://www.defensenews.com/air/2020/07/20/its-official-us-air-force-to-buy-turkish-f-35s/

Last edited 1 month ago by chikichiki
Thankgod4thebomb

Η Ιταλια μολις πουλησε 2 φρεμμ στην Αιγυπτο…

chikichiki

Σωστό! Και η Ιταλία λοιπόν.

GeorgeE

Ναι ενώ με τα LCS θα αποκτήσουμε ναυτικό…

Από που έχετε βγάλει ότι η καλύτερη πρόταση για το ΠΝ είναι αυτά τα “πλοία” και καίγεστε τόσο να σταλεί η LoR;;; Δεν εμπιστεύεστε το ΠΝ να κάνει την καλύτερη επιλογή;; Παλιότερα για τις [email protected] είχατε γράψει και σωστά να σταματήσουμε να πιέζουμε και να γκρινιάζουμε γιατί το ΠΝ διαπραγματευόταν. Εσείς γιατι πιέζετε τόσο για τα LCS??? Αφήστε τους ανθρώπους που ξέρουν καλύτερα να κάνουν τη δουλειά τους!! Όσο δεν στέλνεται LoR για τα LCS σημαίνει ότι κάτι καλύτερο διαπραγματεύονται από όλες τις υπόλοιπες καλύτερες επιλογές πραγματικών πλοίων.
Γιατί με βάση αυτά που εσείς έχετε παρουσιάσει για τα άλλα πλοια… ΔΕΝ είναι τα LCS η καλύτερη πρόταση!!! Απλά στα άρθρα για άλλα πλοία τα μειώνετε ενώ για τα LCS, που δεν είναι καν πλοία, τα φουσκώνετε…

Κατά τα άλλα μια χαρά τα λέτε τα υπόλοιπα. Απλά έχετε φαγωθεί με τα Rio Mare – LCS και έχει καταντήσει πολύ κουραστικό.

Last edited 1 month ago by GeorgeE
Vassilis13

Μεχρι χθες λέγατε οτι ακομα τπτ δεν εχει κριθεί για τις φρεγατες κ τωρα οτι παίρνουμε mmsc….τα φ35 τα θεωρώ καλα, αλλα τις mmsc σαπακια με survivalabity 1…κ όπλα 30ετιας…

G...

Και ποιος μπορει να στειλει ενα τετοιο γραμμα? Υπογραφη δεν εχει? Ειναι τοσο διαλυμένα ολα στο υπουργειο που οποιος γουσταρει στελνει για τοσο σοβαρα θεματα γραμματακια?
Αλλα μιας και δεν θα απαντηθει αυτο παμε στα πιο σοβαρα.
Για πειτε μας τι εχουμε παρει εκτος απο την βυθοκορο?
Ακομα περιμενουμε να το δουμε αυτο.Κιοβα και 4χ4 πηρανε και αλλες χωρες χωρις αυτα που δωσαμε εμεις για να σας προλαβω. (βασεις λιμανια, διευκολυνσεις κτλ)
Επιπλεον δωσαμε τα φ16 τα σαπια ρ3 τα ρομεο και οπως γραφετε 5 δισ (ναι για αχρηστα πλοια) . Συνολο σχεδον 8 δις.
Αρα ποιος εχει δωσει τα παντα και ποιος σχεδον τιποτα?
Δεν θα βγειτε και απο πανω με ειρωνειες οταν ολοι φωναζουν για το αντιθετο (απο αναγνωστες σας μεχρι ναυαρχους του πν. )
Γραφετε συνεχως μισες αληθειες για να δικαιολογησετε τα αδικαιολογητα.
Πραγματικα μπορειτε να απαντησετε κατι σε αυτα? Φυσικα και οχι.
Δεν διαφωνει κανείς να εχουμε αριστες σχεσεις με τις ηπα. Αυτο ομως πρεπει να γίνεται και απο τις δυο μεριες και οχι μονο με λογια.
Και μεχρι τωρα μονο θα και θα εχουμε ακουσει

Last edited 1 month ago by G...
Alkis

Εύγε αγαπητέ, από το καλοκαίρι βλέπω μια αδικαιολόγητη εμμονή της ΠΤΗΣΗΣ προς την αμερικανική πλευρά.

Dakota

Χαράς στο κουράγιο σας…

EPR

Επιτέλους και μια φωνή λογικής . Το τερματίσαμε πια με τα υπερόπλα , μια με τος υπέρ φρεγάτες Belharra που όλα τα βλέπουν και «κλειδώνουν» το Αιγαίο παλιότερα με τα SU 35 του ξανθού γένους κλπ.
Εχετε δίκιο τελικά χρειαζόμαστε καινούργιο ναυτικό , πυρομαχικά , ανταλλακτικά για ότι κινείται και πυροβολεί χρειαζόμαστε νέα μυαλά και δόγματα επιχειρήσεων, χρειαζόμαστε νέα επιλεγμένα υλικά που θα κάνουν πραγματικά τη διαφορά , χρειαζόμαστε διασύνδεση ΟΛΩΝ ξαναλέω ΟΛΩΝ των μέσων των ελληνικών ΕΔ χρειαζόμαστε με επανεφεύρουμε την πολεμική μας βιομηχανία και 9λα αυτά προχτές .
Η υπερδεκαετής εγκατάλειψη των ΕΔ έχει αφήσει πίσω της συντρίμμια και χωρίς το πάθος μερικών και τον επαγγελματισμο τους το θέμα θα ειχε ξεχειλώσει σε μη αναστρέψιμο βαθμό.
Το μόνο που δεν θελουμε είναι να πετάξουμε τα λίγα και με κόπο μαζεμένα χρήματα μας . Θελουμε όλοι κάθε Ευρώ που δίνεται από το υστέρημα των Ελλήνων να πιάνει τόπο , είτε αυτό είναι για τις ΕΔ είτε για την υγεία είτε για δημόσια έργα είτε για την παιδεία .
Θελουμε τα καλύτερα που μπορούμε να φτιάξουμε στην Ελλάδα έστω κι αν είναι αντιγραφή .
Το τελευταίο που θελουμε είναι ένα ακόμα υπερόπλο αγορασμένο σε 6 μονάδες .
Εν τελεί αν χωρίς λεφτά μπορέσουμε να φτιάξουμε στόλο έστω και με MMSC στην αρχή ας είναι αρκεί να γίνει κάτι τώρα . Μιλήσαμε αρκετά , οι υπεύθυνοι είχαν 15 χρόνια για να διαλέξουν τι χρειαζόμαστε . Ας κουνήθουμε τώρα πριν είναι αργά

Lefteris

Που ακριβώς διάβασες και εσύ ότι υπάρχει απαίτηση για Su35 και S400; Μπορείς να παραθέσεις μια σοβαρή ιστοσελίδα που να το αναφέρει; Και να είναι σοβαρή.

Yiorgos

Αγαπητέ φίλε Lefteris Lefteris,

Εννοεί για τις συζητήσεις προ 15ετιας για SU-35, και άλλα ρωσικά υπεροπλα.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

x-m

Αυτές οι συζητήσεις ήταν/είναι τουλάχιστον αφελείς (και πέραν των συμφερόντων μας). Ο Κώστας Καραμανλής τόλμησε να πάει την σχέση με τη Ρωσία παραπέρα (όχι μέχρι αεροσκάφος φυσικά !!!!) από εκεί που “επιτρεπόταν” και είδαμε τι έγινε……

Jimmy2

Αυτη ειναι η μια εκδοχη του πραγματος. Η αλλη ειναι οτι αν εχεις πρωτογενες ελειμμα 12%, χωρις να εχει γινει καποιος πολεμος η μια παγκοσμια καταστροφη οπως φετος, δεν σου φταινε οι Ρωσοι και τα σουκοι.
Απο την αλλη ο Αντρεας μια χαρα ισορροπουσε τη σχεση και μας σεβοντουσαν και πολυ περισσοτερο τοτε οι Αμερικανοι. Κι ο Σημιτης ο κυριος “ευχαριστουμε τους Αμερικανους”, εκανε εμπαε για να αγορασει τα παντα ολα απο τη Γερμανια αφηνοντας τους Αμερικανους στην απεξω και παλι δεν ανοιξε ρουθουνι. Ειναι απιστευτα κακομοιρικο και αντιπαραγωγικο να τρεμουμε τους Αμερικανους σαν το παιδακι οταν γυρναει σπιτι ο αλκοολικος μπαμπας και να σπευδουμε να ικανοποιουμε καθε τους απαιτηση μην τυχον και τους στεναχωρησουμε, και παθουμε καμια συμφορα.

Yiorgos

Αγαπητέ φίλε x-m x-m

Συμφωνώ ότι ήταν αφελείς τότε και τώρα. Η Ελλάδα ανήκει στην Δύση.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

swan1908

Ένας που αφιερώνει έστω και μια με δυο ώρες την μέρα για να διαβάσει αμυντικά σαιτ και κυρίως αγγλόφωνα (γιατί τα ελληνικά με εξαίρεση 2 για μένα προσωπικά τα άλλα ειναι για τα σκουπίδια) δε νομίζω οτι θα μπορούσε να πιστέψει αυτές τις γελοιότητες αλλα δυστυχώς άμα μπείτε σε γκουπ του FB που έχουν ως βάση τα αμυντικά θέματα το 95% αυτών ειναι συγνώμη για την έκφραση το λιγότερο χαζοί. Κάποια πράγματα ειναι απλή λογική.

Flanker

Το αρθρο σας αποτυγχανει να επαληθευσει τον τιτλο του.
Ζητησαμε μεσω επισημων διαυλων την προμηθεια ενος μειγματος νεων και μεταχειρισμενων αεροσκαφων.
Η Αμερικη ειπε οχι οπως το 99,99% των αναγνωστων κατανοουν την δηλωση ” ειναι μια πολυχρονη διαδικασια”.
Τι διεψευσε αυτος ,ουτε εσεις δεν εχετε καταλαβει ουτε αυτος.
Τι διεψευσε.
Δεν υπαρχουν διαθεσιμα οπως εγραψε ο ελληνικος τυπος και αυτος επιβεβαιωσε.
Ποια διαψευση ,που ,πως. Τι δειψευσε. Μας τα δινουν? Οχι.Για μια σειρα απο λογους που αναφερετε και εσεις.Αυτο δεν ειναι διαψευση ομως.Επιβεβαιωση ειναι. Καλα αυτος νομιζει οτι μιλαει με ιθαγενεις.Καταλαβαινουμε τις λεξεις,του βγηκε μια φορα το λεκτικο παιχνιδι με τους χαρπουν δεν θα του βγαινει συνεχεια.
Στην ουσια του αρθρου σας τωρα:
“ο αντιαμερικανισμός πουλάει ακόμη και στην Ελλάδα του 2020″
Σαφεστατα και πουλαει γιατι ειναι πολυ ευκολο. Οποιος νομιζει οτι οι ΗΠΑ ειναι συμμαχος της Ελλαδας πλαναται πλανην οικτραν. Οταν διαχρονικα δεν παιρνεις θεση σε μια αnτιδικια συμμαχων μεταξυ επιτεθεμeου και αμυνομενου σαφεστατα ευνοεις τον επιτεθεμενο.
Που ειναι οι κυρωσεις για τους Σ400? ” Ο προεδρος τραμπ κτλ” .Δεν με ενδιαφερουν τα εσωτερικα της αμερικανικης πολιτικης σκηνης ,οπως δεν τους ενδιαφερουν τα δικα μας.
Καλυψαν τους τουρκους ,τελος.Και αλλες ενεργειες αλλα δεν ειναι της ωρας.
Αυτό που στείλαμε στις ΗΠΑ, δεν είναι ούτε Letter for Price and Availability, ούτε Letter of Request for Letter of Acceptance. Βασικά, δεν είναι τίποτα. Κάποιος, δεν ξέρουμε ποιος, και δεν θέλουμε να ξέρουμε,”
https://www.thedrive.com/the-war-zone/37690/greece-says-it-is-willing-to-take-second-hand-f-35s-as-part-of-an-urgent-request-report
Στειλαμε LOR συμφωνα με τον κυβερνητικο τυπο ,που αναμετεδωσε το εγκυρο “Ντραιβ”.
Αυτη ειναι επισημη διαδικασια του Ελληνικου κρατους , με ολο το τυπικο απο τον επικεφαλης αρμοδιων υποθεσεων κ Λαγιο. Ο κ Λαγιος δεν ειναι “καποιος” ειναι η επισημη φωνη της Ελλαδας οσον αφορα τα εξοπλιστικα. Δεν ειναι υποχρεωμενος να ενημερωνει ουτε εμας τους αναγνωστες ουτε τον αμθντικο τυπο για το τι κανει για την αυξηση ισχυος των Ελληνικων ΕΔ.
“είχε τη φαεινή ιδέα να δοκιμάσουμε με τις ΗΠΑ, μέσω επιστολής, αυτό που πέτυχε ο Μητσοτάκης με τον Μακρόν από κοντά στην Κορσική. Εκεί, ο Μακρόν αποδέχτηκε να απομειώσει τη Γαλλική Αεροπορία από 12 αεροσκάφη Rafale F3R, προκειμένου να έρθουν αυτά άμεσα στην Ελλάδα. Αφού το πέτυχε ο Μητσοτάκης, γιατί να μην το πετύχει και ο Άγνωστος Χ με τους Αμερικανούς.”
Φαεινη ιδεα σαφεστατα ειναι η προσκτηση μαχητικων στελθ για την ελλαδα. Και αφου το καταφεραμε με την Γαλλια ,γιατι οχι με την Αμερικη.
δεν καταλαβα την ειρωνια.Ποιοι ειναι οι Αμερικανοι? Ειναι θεοι? Δεν μπορει το ελληνικο κρατος επισημα να τους ζητησει κατι? Ειμαστε παιδια ενος κατωτερου θεου? Δεν τα ζητησαμε δωρεαν.Θα τα πληρωναμε απο το υστερημα του ελληνικου λαου.Αν δεν καταδεχονται να μας μιλανε ,μας μιλανε αλλοι που ναι “απομειωνουν” την αεροπορια τους για μας. Μηπως να καναμε δουλειες με τους αλλους . Τι αποψεις ειναι αυτες.
ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΣΥΜΦΩΝΗΘΕΙ ΠΟΤΕ σε υψηλό επίπεδο.”
Δηλαδη για να ρωτησουμε διαθεσιμοτητα ενος χ οπλικου συστηματος πρεπει πρωτα να κινηθει ο ανδρομος ερμης, να μιλησουν υπουργοι και πρωθυπουργοι. Δεν καταλαβα Πτηση,ειμαστε συμμαχοι η οχι? Στειλαμε αιτημα ναμαθουμε. Πρεπει πρωτα να παιρνουμε την αδεια τους για να στειλουμε αιτημα? Ποιοι νομιζουν οτι ειμαστε ,ο Μπαρζαι του Αφγανισταν? Ακου εκει λεει δεν ειχε συμφωνηθει. Επειδη δεν ειχε συμφωνηθει ακριβως ρωτησαμε επισημα για να μαθουμε.Που το κακο.
“Πάμε λίγο πίσω. Όχι πολύ, 20 χρόνια.”
Ασχετο με το τωρινο. Ετσι δεν απαντατε σε α”αντιαμερικανικα ” σχολια? ” Δεν μας εδιναν AGM130..” ….”eee ασχετο παλια αυτα!!τωρα ειμαστε συμμαχοι!” .Οπως σας συμφερει και σας βγαινει. Ρωτησαμε τωρα για διαθεσιμοτητα Φ35 και μας ειπαν οχι.Και αναφερετε 20 χρονια πριν κτλ.
Και στο Ραφαλ το 88 μας ειχαν πει οι γαλλοι να μπαιναμε…ε και???

Last edited 1 month ago by Flanker
GeorgeP

χαχα ετσι ακριβως.
αν οι αμερικανοι δεν θελουν 3δις για F35 δεν πειραζει και παρα πολυ.

Μπορουν τα 3δις αυτα να πανε για extra 22rafale. Θα ερθουν και γρηγοροτερα απο τα F35 νομιζω απο το 2024 περιπου ειναι αδεια η γραμμη παραγωγης rafale και μπορουν να μπουν τα δικα μας χωρις να μας κανουν καν χαρη. Και να ειναι ετοιμα πριν τα F35.

Εμεις ημαστε ο πελατης που πληρωνει. Δεν μας κανουν και χαρη να παρουν τα 3δις!

Vas

Και 3 δις είναι λίγα, πάνω από 4 δις θα πάει το κόστος σε ενδεχόμενη προμήθεια του F-35, βασικά για 20-24 αεροσκάφη μαζί με τις υποδομές, ανταλλακτικά, όπλα και όλα τα συναφή θα φτάσει σίγουρα τα 5+ δις, γιατί μην ξεχνάμε το F-35 θέλει ιδιαίτερες εγκαταστάσεις και συντήρηση.
Εεε καλύτερα ας πάρουμε μια μοίρα ακόμα για 24 Rafale F4 μαζί με επιπλέον όπλα και ας αφήσουμε για αρκετά αργότερα το F-35.

Last edited 1 month ago by Vas
Episkeptis

Η Ελλάδα έχει υπάρξει πίστη σύμμαχος στις ΗΠΑ, από το 1940.

Οι ΗΠΑ την “ανταμειψαν” παραδίδοντας την μισή Κύπρο στους Τούρκους.

Υπάρχει στην χώρα αντιαμερικανισμος. Όμως, τι ακριβώς έχουν κάνει οι ΗΠΑ για να δηλώσουν ότι είναι διπλα μας;

Μην πετάτε την μπάλα στην εξεδρα με αφελη επιχειρήματα “πως θα εντάξουμε τα F35 δεν έχουμε λεφτά” ή “οι άλλοι είναι κορόιδα που τα περιμένουνε”. Για το πρώτο, κοπτεται τόσο πολύ ο Παιατ για τα οικονομικά μας; Η’ στους Γάλλους περισσευαν τα Rafale;

Φιλικά, Επισκέπτης

Last edited 1 month ago by Episkeptis
VasiliosKaimakis

“Η Ελλάδα έχει υπάρξει πίστη σύμμαχος στις ΗΠΑ, από το 1940.

Οι ΗΠΑ την “ανταμειψαν” παραδίδοντας την μισή Κύπρο στους Τούρκους..”

Καλά, για να λέμε και του στραβού το δίκιο το βάλαμε και εμείς το χεράκι μας. Ότι λάθος μπορούσαμε να κάνουμε το κάναμε.

Vas

Τα κάναμε τα λάθη μας ναι, αλλά ποιος έδωσε το go ahead σύνθημα στην Τουρκία να προχωρήσει στην εισβολή;

VasiliosKaimakis

Νομίζω πως στο Κυπριακό την ζημιά μας την κάνανε οι Βρετανοί και όχι οι Αμερικάνοι…

Προσωπική άποψη.

CKfurious

fFTOU 35s GO HOME!!!

Gunner

Συγνώμη, λέτε ότι ο Υπουργός Άμυνας της Ελλάδος ή κάποια στελέχη του Υπουργείου Άμυνας, έστειλαν ένα έγγραφο στις ΗΠΑ, παράλληλα το δημοσιοποίησαν, γνωρίζοντας ότι αυτό που ζητούν δεν είναι εφικτό και όπως είναι φυσικό θα υπάρξει αρνητική ή μη απάντηση, για να δημιουργηθεί έτι περισσότερο αρνητικό κλίμα εναντίον των ΗΠΑ, μετά από μπαράζ άρθρων και δηλώσεων σχετικών και άσχετων εναντίων των MMSC το τελευταίο διάστημα;

Η υπόθεση είναι ιδιαιτέρως ενδιαφέρουσα.

Andreas

Ο πρέσβης τη δουλειά του, εμείς τη δική μας. Από εγκληματική αμέλεια για δέκα και πλέον έτη δεν κάναμε τίποτα για τις ΕΔ. Τώρα τρέχουμε. Επειδή τρέχουμε και ο αντίπαλος δεν είναι ηλιθιος να περιμένει να εξοπλιστουμε όπως θέλουμε, ψάχνουμε και γρήγορες λύσεις. Σε μια χώρα τις βρήκαμε. Και τη βρήκαμε με μεταχειρισμένα. Τα καινούργια στην ώρα τους. Οπότε, εξετάζουμε κάθε πιθανότητα, επισήμως ή ανεπισήμως. Ένα δεν σκέφθηκε ίσως. Ότι μάλλον έχασε όλο το συμβόλαιο. Διότι εμείς θα πρέπει να καλύψουμε την ανάγκη μας και όταν την καλύψουμε θα είμαστε πολύ πιο ψύχραιμοι για να περιμένουμε το επόμενο αφος. Τούτο δεν έχει να κάνει με διατήρηση ισορροπιών (που εν τέλει είναι δική μας δουλειά να ισορροπούμε τον αντίπαλο) ούτε με φρεγάτες που δεν έχω γνώση για να έχω γνώμη και παρακολουθώ τη συζήτηση ως “ηγεμών εκ Δυτικής Λιβύης” κατά Καβάφη.

Last edited 1 month ago by Andreas
CKfurious

Καλά με το RIO MARE το έχετε παραξηλώσει !!!
Για προσεκτε επιτέλους τι γράφετε!!!
Ακούς εκεί
Μια χαρά τόνος και τονοσαλατες έχει η RIO MARE!!
Λέτε να υπάρχουνSurvivability requirements για τόνο κονσέρβες ???
Για απαντήστε!!!

Raptor001

Πάντως όλοι ξέρουμε πως αυτά τα 6 F-35 είναι τα πρωην τουρκικά που ζητάμε, που σίγουρα διαφέρουν από τα αντίστοιχα Αμερικανικά και σίγουρα δεν θα λείψουν και τόσο… Όντας αποθηκευμένα για αρκετό καιρό πριν ενταχθούν επίσημα στην USAF

photographix

αχ …………

evaggelos

α καλα απιθανοι εγω νομιζα οτι σταλθηκε lor κ αρνηθηκαν κ καλα τωρα αλλα τι γραμμα σταλθηκε? μητσο πιασε 6 φ35 απο τα καλα? δεν παμε καλααααα

Tasos96

Το πόσο χρειάζονται 6 άμεσα F-35 δεν το ξέρω, ούτε αν είναι καλή κίνηση το “γράμμα” που στείλαμε. Το θέμα είναι ότι έχουμε μπερδέψει κάποια πράγματα. Δεν ζητάμε να πάρουμε καινούργια F-35 παρακάμπτοντας την ουρά προτεραιότητας. Ζητάμε να αγοράσουμε ελαφρώς μεταχειρισμένα 6 από αυτά που έχει ήδη παραλάβει η αεροπορία των ΗΠΑ. Το θράσος μας για αυτή την απαίτηση λογικά προέρχεται από μια συμφωνία αμυντικής συνεργασίας που έχουμε υπογράψει που περιλαμβάνει και παραχώρηση κάποιων βάσεων μας στους αμερικανούς. Μήπως το ξεχάσαμε. Ζητήσαμε μέχρι τώρα κάτι γι’αυτά. Μήπως δεν είναι τόσο γελοίο το αίτημα, απλά να μας προσφερθούν για αγορά 6, όλα κι όλα, αμερικανικά F-35, τα οποία θα τα πληρώσουμε, ειδικά από την στιγμή που έχουμε προσφέρει και εμείς μεγάλες διευκολύνσεις στις αμερικανικές ένοπλες δυνάμεις χωρίς φανερό και ουσιόδες αντάλαγμα μέχρι στιγμής;

Last edited 1 month ago by Tasos96
GioFlo

Ετσι οπως το θετεις ακουγεται καλυτερα απο το πως το εθεσαν αλλοι φιλοι.Εχει λογικη το ερωτημα σου,αλλα μην ξεχναμε οτι,με μια Αεροπορια που εχει ”κλεισει” για τα επομενα 5-7 και ενα Ναυτικο που βρισκεται σε διαπραγματευσεις για την ανανεωση του,εχει ξεχαστει η τεραστια βοηθεια που μας δινουν στον Στρατο Ξηρας.Αν ξοδεψουμε το μεγαλυτερο μερος των χρηματων μας σε Αεροπορια και Ναυτικο,ο Στρατος Ξηρας πως θα αναβαμθιστει?Με βοηθεια μεσω EDA.Εχουμε και λεμε.Θελουμε ΤΟΜΠ,ΤΟΜΑ,Αμβιβια Οχηματα,Αναβαθμιση/Αποκτηση Επιθετικων και Μεταφορικων Ελικοπτερων,Αναβαθμιση Πυροβολικου πασας φυσης και Βληματων,Αντικατασταση/Εκσυγχρονισμο Μ-48,Μ-60,Leo1A5 και Leo2A4,Νεο Τυφεκιο,Νεα Οχηματα Μεταφορας Προσωπικου,Αναβαθμιση Αντιεροπορικων Συστηματων Μικρου Βεληνεκους,Αναβαθμιση/Αποκτηση Ρανταρ ΑντιΠυροβολικου και ενα σωρο αλλα!!!Απο αυτα η Αμερικη μας εχει δωσει/εγκρινει σε χαμηλοτατες τιμες ΤΟΜΠ-ΤΟΜΑ-Aμφιβια Οχηματα,Ελικοπτερα Αναγνωρισης/Ελαφρα Επιθετικα.Ειμαστε σε συζητησεις για αναβαθμιση/αποκτηση μεσω EDA και παλι,MLRS και ρουκετων(Πυροβολικο) και ισως μας καλυψουν(υπαρχουν συζητησεις συμφωνα με αρθρα)σε Αρματα Μαχης και Μεταφορικα Ελικοπτερα!!!Ισως και ακομα περισσοτερα βγουν στη δημοσιοτητα το επομενο διαστημα.Συμπερασματικα καλα παει μεχρι τωρα,δεν συμφωνεις?

MPAMPIS

Δυο πιθανά σενάρια :
1)στραβώνει η ενδιάμεση λύση AB και ψάχνουμε ενα άλλο γερό ΑΩ για να υπογράψουμε για mmsc…
2)υπάρχει κάποιο στρατηγικό σχέδιο που εμείς δεν γνωρίζουμε, αν αυτο ισχύει ειναι το Ισραήλ μέσα, αν ομως ειναι το Ισραήλ μέσα τότε η κατάσταση μπορεί να θεωρηθεί κλεισμένη και να περιμένουμε F35 μεχρι τον Ιούνιο…
….κάποιος του ηρθε να στείλει ενα γράμμα…..νομίζω λιγο τραβηγμένο…..

Arionas

Εμένα μου κάνει εντύπωση που ασχολείται ο πρέσβεις με τέτοια θέματα είναι γνωστό σε όλους ότι Πουλάει να είσαι αντιαμερικανος, αντιγερμανος, για τα φ 35 τα λέτε όλα εσείς απλά και κατανοητά.. Για τα πλοία τώρα αν όντως γίνει καμιά στραβή και πάρουμε μαζί 2 tico η ακόμα καλύτερα αν και δύσκολα 2 ΑΒ θα είμαι ευχαριστημένος 10000%.. Χαίρομαι που δεν μασάτε τα λόγια σας επιτέλους σωστή ενημέρωση… Συνεχίστε έτσι.

dimitrisx

Γράφετε πως το Ισραήλ, τα ΗΑΕ κλπ έχουν άμεσο κίνδυνο από τους γείτονές τους ενώ η Ελλάδα είναι κάπου στην Δυτική Ευρώπη και συνορεύει με το Λουξεμβούργο. Ποιος συμπεριέλαβε στις περικοπές τις στρατιωτικές δαπάνες, ακόμη και πόσοι θα είναι οι εισακτέοι στις στρατιωτικές σχολές; Μήπως οι εταίροι μας; Η Γαλλία δηλαδή είναι καφενείο και δέχτηκε να δώσει τα ελάχιστα αεροσκάφη που διαθέτει, ενώ οι ΗΠΑ που έχουν στην διάθεσή τους f-18e/f,f-15e, f-22, f-16, δεν έχουν στόλο για να αντιμετωπίσουν τις προκλήσεις που οι ίδιοι θέτουν. Να μην αναφέρω τα στρατηγικά αεροσκάφη που έχουν για να διεκπεραιώσουν την δουλειά. Απ’ ότι κατάλαβα δεν ζήτησε η Ελλάδα να μην παραλάβουν αεροσκάφη οι άλλες χώρες που συμμετέχουν στο πρόγραμμα. Ζήτησε αεροσκάφη που διαθέτη η usaf και όχι από το usn ή usmcorp. Επαναλαμβάνω μπορεί η Γαλλία και δεν μπορούν οι ΗΠΑ; Να ρωτήσω και κάτι άλλο, η αγορά των Ραφαλ ήταν προγραμματισμένη από την ΠΑ; Στις μέχρι τώρα στρατιωτικές δαπάνες το βάρος δινόταν στο αεροπορικό όπλο και κατά δεύτερον στην θάλασσα. Το δόγμα της Ελλάδας απ’ ότι καταλαβαίναμε ήταν αμυντικό και με αυτό το σκεπτικό κάναμε τις ανάλογες αγορες. Πριν δέκα χρόνια ακουγόταν τίποτα για αοζ και ανατολική Μεσόγειο θάλασσα; Μέχρι και την Κύπρο την είχαν εγκαταλείψει. Ακόμη και τα άρματα που αγοράσαμε Αμερικανός αναλυτής εκτιμούσε πως ήταν ακατάλληλα για το δόγμα της Ελλάδας. Προτεραιότητα της ΠΑ όταν αποφασιζόταν η συμμετοχή μας ή όχι στο πρόγραμμα jsf δεν ήταν η αεροπορική υπεροχή; Και όχι ένα αεροσκάφος που είχε σαν αποστολή κυρίως την κρούση στόχων εδάφους και λόγο της stelth σχεδίασης του να είναι ένα αεροσκάφος πρώτου χτυπήματος εφοδιασμού.

AFANISTIS

”6 υπερσυγχρονα και απολυτα αναγκαια για την υπερδυναμη του τεταρτημοριου μας”.Μεγαλη υπερδυναμη.Δεν μπορει να αποχωριστει 6 μαχητικα απο τα 500 και σε λιγο 1000 φ35 που θα εχει.Ουτε δηλ απο τις πρωτες παρτιδες που δεν εχουν τοσα πραγματα πανω και που θα πρεπει να ξαναπληρωσουν για να αναβαθμισουν,δεν μπορουν να μας δωσουν??Και η Ελλαδα μπορει να πει ,πεταω 6 μαχητικα μου και δεν αγχωνομαι λογω του αριθμου ποσο μαλλον η ”υπερδυναμη” σας που εχει καπου 2000 τζετ.Σε εναν σοβαρο πολεμο θα χασουν πολυ περισσοτερα.Εξηγηστε μας πως στοιχειοθετειται ο ορισμος υπερδυναμη.Οσο για το γραμμα που στειλαμε ,αφου ειναι ”τιποτα” να μας πειτε γιατι το στειλαμε?Οσο για ” το Greece ζητα αεροπλανα” ειναι απλα γελοιος τροπος γραφης και δειχνει ποσο χαμηλη αποψη εχει καποια για την χωρα.Λες και ζητησαμε 200 αεροπλανα μας τα αφησουν την επομενη εμβδομαδα εξω απο ενα αεροδρομιο.Επισης τι αποτροπη??Με 20 αεροπλανα που θα περιμενουμε να παλιωσουν και αυτα?Το ισραηλ τα παιρνει και τα αξιοποιει στον καιρο τους για τα επιπλεον χαρακτηριστικα,αν τα παρουν για το αχανες μελλον ενταξει…

Voiceofreason

Την απάντηση για το εάν οι ΗΠΑ είναι υπερδύναμη την έδωσε στις 17 Νοεμβρίου η Υπουργός Άμυνας της Γερμανίας κ. Κράνεμπάουερ. Δήλωσε :

  • “Η Ευρώπη δεν θα μπορέσει να φροντίσει τη δική της ασφάλεια χωρίς τη βοήθεια των Ηνωμένων Πολιτειών και του ΝΑΤΟ τις επόμενες δεκαετίες”,
  • «Η ιδέα μιας στρατηγικής αυτονομίας για την Ευρώπη είναι υπερβολικά φιλόδοξη αν τρέφει την ψευδαίσθηση ότι θα μπορούσαμε να εγγυηθούμε την ασφάλεια, τη σταθερότητα και την ευημερία της Ευρώπης χωρίς το ΝΑΤΟ και τις ΗΠΑ»
  • “Θα χρειάζονταν δεκαετίες για την Ευρώπη να οικοδομήσει τις συμβατικές και πυρηνικές στρατιωτικές της δυνάμεις προκειμένου να αντισταθμίσει αυτό που συνεισφέρουν τώρα οι ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ στην ασφάλεια της ηπείρου”
  • «Η Γερμανία και η Ευρώπη δεν μπορούν να προστατεύσουν τους εαυτούς τους χωρίς την πυρηνική και συμβατική ισχύ της Αμερικής. Αυτό είναι απλώς ένα γεγονός»
  • “Οι Ηνωμένες Πολιτείες παρέχουν το 70% των κρίσιμων στρατιωτικών ικανοτήτων όπως επιτήρηση, ελικόπτερα, αεροπορικό ανεφοδιασμό και δορυφορικές επικοινωνίες στο ΝΑΤΟ”
  • “Η Ουάσινγκτον παρέχει επίσης σχεδόν το 100% στην πυραυλική άμυνα του ΝΑΤΟ και τη συντριπτική πλειονότητα των μέσων πυρηνικής αποτροπής του”.

Προφανώς οι δηλώσεις της Υπουργού Άμυνας δίνουν τις απαντήσεις που θέλεις.
https://www.ptisidiastima.com/eu-needs-usa-nato-for-her-security/

dk137

Οι γερμανοί μια χαρά βολεύονται να έχουν την πρωτοκαθεδρία της ευρώπης ως η ισχυρότερη οικονομικά χώρα. Σίγα μην αφήσουν τους Γάλλους να πάρουν κεφάλι ως η ισχυρότερη στρατιωτικά χώρα. Οι Γαλλικές θέσεις σχετίζονται αμεσότατα με το συγκεκριμένο θέμα και εμείς, οι άμεσα θιγόμενοι από την απάθεια της Ευρώπης, πετάμε αετό…

Yiorgos

Αγαπητέ φίλε Voiceofreason Voiceofreason,

Αυτο παθαίνει κάνεις όταν καταναλώνει τα peace dividends χωρίς να ενισχύει την Άμυνα του και περιμένει από τούς άλλους να τον προστατεύει.

Μιλάω για την Γερμανία και όχι για την Ελλάδα. Οποιασδήποτε ομοιότητα είναι συμπτωματική. 🤣🤣🤣

Φιλικά πάντα
Γιώργος

adamstyl

Ναι αλλά μισό λεπτό, τι φοβούνται οι Γερμανοί αυτοί τι στιγμή; Ποια εχθρική χώρα υπάρχει γύρω τους; Α ξέχασα η Ρωσία! Για ποιον άλλο λόγο να θες σ’ αυτή τη μεριά του πλανήτη αντιπυραυλική άμυνα; Από τη Ρωσία όμως μια χαρά τους κάθεται η αγορά του φυσικού αερίου. Δηλαδή πληρώνεις αυτόν που φοβάσαι μη σε κάνει ένα με το πάτωμα και ζητάς την αμυντική συνδρομή του παραδοσιακού εχθρού του. Χμμμ.

Παράλογο;;;
….
….
….
Δεν απαντά. Άρα λογικό.

adamstyl

ptisidiastima ΠΤΗΣΗ μια παρατήρηση για το site: ένα edit αν μπορείτε να μας δώσετε, για να μπορώ να διορθώνω μαργαριτάρια όπως το “αυτοί τι στιγμή”. Δε νομίζω να έχω ξανακάνει τόσα ορθογραφικά σε τόσες λίγες λέξεις από το δημοτικό. 🙁

GiorgosRou

Ποιες φρεγάτες και ποια φ35 αν ισχύουν αυτά που γράφετε τότε το υπεθ είναι τσίρκο

cep0

το πλέον αποκαλυπτικά ανησυχητικό, είναι το γεγονός, ότι “όποιος” {=προφανώς τόσο ανόητος, όσο και άσχετος} έστειλε αυτήν την επιστολή, εκτός του γεγονότος ότι έχει απόλυτη άγνοια της σημασίας και της κατάστασης -/του κόστους/των αναγκαίων υποδομών για την προμήθεια αυτού του οπλικού συστήματος κλπ- του προγράμματος του F35, μάλλον έχει και την ιδέα και την εντύπωση, ότι θα μπορούσε να έχει τα ίδια {άμεσα…μέσα στο ’21!!!!} –αποτρεπτικά;?, αμυντικά;?– αποτελέσματα με την προμήθεια των Ραφάλ ——– προσωπικά θα ήθελα να γνωρίζω ποιός είναι … για να τον απομακρύνω

Last edited 1 month ago by cep0
massey-ferguson-65

ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ, για ΗΠΑ ΚΑΙ Ελλάδα, είναι το ΠΝ. Αυτός είναι ο λόγος που θα μας αγοραστούν οι MMSC, και θα πάρουμε και κάποια Ενδιάμεση Λύση. Όσα γράφονται περί “σαπακίων” και άλλες αηδίες, είναι μόνο για λαϊκή κατανάλωση. Δεν θα πούμε τίποτε άλλο. Μόνο πως το ΠΝ είναι προτεραιότητα. Αντιληπτόν;”…
Μας δουλεύετε βραδιάτικα…!!!
Ε αυτό δεν μπορώ να το δεχτώ από την πιο αξιόλογη ιστοσελίδα των αμυντικών τύπων της Ελλάδας!!!!
Καλά οι κυβερνώντες μπορεί να πιστεύουν ότι θα μας ταϊσουν χόρτο και σανό για να μας κοροϊδεύουν οσο ζούμε και θα μας κυβερνούν….. ΟΡΘΟΓΡΑΦΊΑ μπορεί να ΜΗΝ ξέρω….ΟΜΩΣ ΤΑ ΣΤΡΑΒΑ ΜΟΥ ΜΟΥ ΕΜΑΘΕ Ο ΘΕΟΣ μετά από αυτά τα 11 χρόνια κοροϊδίας να το βλέπω…..ΒΡΕ ΕΣΕΊΣ “ΣΚΥΛΟΙ” ΕΊΜΑΣΤΕ ΣΑΝ ΛΑΟΣ….ΟΤΙ ΠΟΥΝ ΟΙ ΑΜΈΡΙΚΑΝΟΙ ΠΡΕΠΙ ΝΑ ΤΟ ΚΆΝΟΥΜΕ….ΟΧΙ ΔΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΥΛΑΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΊΣ ΤΟ ΠΑΡΑΜΎΘΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΕΛΕΠΟΥΡΗ ΓΑΜΠΡΟ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΡΟΔΕΚΑΡΑΣ ΜΜCS!!!!Μέχρι και το Ισραηλινό ΠΝ που είναι πιο μεγάλο αμερικανικό προτεκτοράτο της Αμερικής τις ΑΠΕΡΙΨΕ….ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΑΠΕΡΙΨΕ τις ΠΡΩΤΑΣΕΙΣ των βελτιωμένων lcs στον καινούργιο διαγωνισμό….ΓΙΑΤΙ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ Ο ΓΑΪΔΑΡΟΣ κάποια στιγμή αφού έχει πληρώσει 20 δις ΚΛΟΤΣΑΕΙ ΤΟΝ ΚΑΒΑΛΑΡΗ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΈΕΙ ΦΤΆΝΕΙ ….θα αγωρασω ευρωπαϊκή φρεγατα γενικών καθηκόντων με έμφαση στην αεραμοινα….ΜΟΝΟ ΟΙ Σαουδάραβες που τους τρέχουν τα τρισεκατομμύρια από τα πατάκια για να ΑΓΩΡΑΣΟΥΝ προστασία από τους Αμερικανούς δεχτικαν τις mmcs!!!!
ΚΑΙ ΜΑΣ ΛΕΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΜΑΣ ΑΓΩΡΑΣΤΟΥΝ ΟΙ ΜΜCS με κάποια ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ ΛΥΣΗ ΤΗΣ ΔΕΚΑΡΑΣ!!!!!ΠΑΤΕ ΣΤΑ ΚΑΛΑ ΣΑΣ!!!! ΔΙΑΒΆΖΕΤΕ ΤΑ ΑΡΘΡΑ ΠΟΥ ΓΡΆΦΕΤΕ!!!!ΟΛΟΙ ΜΑΖΟΙ ΦΩΝΆΞΤΕ “Γερμανοί σώστε μας από τους Αμερικανούς”….Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΚΑΙ ΥΟ ΥΠΟΥΡΓΕΊΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΏΝ ΚΛΕΥΟΥΝ ΤΑ ΛΕΥΤΑ ΤΗΣ ΕΛΛΆΔΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΛΕΫΤΑ”!!!…Τελικά οι Κομισιόν κάτι ξερή που φώναξε για ελενχο των διαδικασιών ΑΓΟΡΑΣ ΤΩΝ ΝΑΥΠΗΓΙΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΩΡΑ ΦΡΕΓΑΤΩΝ!!! ΚΟΜΙΣΙΌΝ ΣΩΣΕ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΥΡΙΟ ΑΠΟ ΕΜΈΝΑ ΟΤΙ ΘΕΣ…!!! δηλαδή μας λέτε ότι ειδι έχει αποφασηστει η Αγωρα των ΨΑΡΟΚΆΙΚΩΝ ΜΜCS ΓΙΑ ΤΟ ΛΥΜΕΝΙΚΟ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟ ΔΑΝΕΊΖΕΤΑΙ ΤΟ ΠΝ ΓΙΑ ΕΠΙΔΕΊΞΕΙΣ ΣΞΜΕΑΣ!!!!!!ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΆΡΒΟΥΝΟΟΟΟΟΟ!!!!!
ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΌΝΕΙΡΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΌ!!!!!Η ΜΕΓΑΛΕΙΤΕΡΑ ΚΑΤΑΣΠΑΤΆΛΗΣΗ ΧΡΗΜΆΤΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΠΝ!!!!ΔΕΙΝΟΥΜΕ 5 ΔΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΓΩΡΑΣΟΥΜΕ ΜΙΑ ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΗ ΠΕΙΡΑΥΛΑΚΑΤΟ ,ΣΕ ΕΚΤΟΠΙΣΜΑ ΦΡΕΓΑΤΑΣ ΚΑΙ ΡΟΛΟΥ ΚΑΝΟΝΙΟΦΟΡΟΥ???

George_K

Είναι αργάμιση και η σοβαρότητα πήγε για ύπνο…comment image

Factor

δίπλωσα από τα γέλια. Δεν κατάφερα να το διαβάσω του Massey μια η ανορθογραφία του, μια τα κεφαλαία του. Και το προσπάθησα πρωί με καφέ στο χέρι που θεωρητικά βοηθάει…

George_K

Mission Impossible…

massey-ferguson-65

Έχω δήλωσει στα σχόλια μου πολλές φορέςοτι έχω ένα αρκετό θέμα δυσλεξειας…. Κρεμάστε με… δυσλεξία έχω όχι χαζομαρα όπως έχουν στα υπουργεία υποτίθεται μορφωμένοι άνθρωποι….Η ορθογραφια μου το πολύ που μπορεί να κάνει είναι να οδηγήσω τους καθηγητές μου να χωρέσουν Γιαλιά,η πελατειακή σχέση όμως των στρατιωτικών την επιτροπήωςξοπληστικων και των προθυπουργο μας …..σας κλευει 5 δις μπροστά στα μάτια σας και σας περναναι και για χαζούς

George_K

Ο συλλογισμός ότι τα πάντα είναι πουλημένα, ότι όλοι οι πολιτικοί είναι πουλημένοι και τσιράκια του καθενός που θα τους κουνήσει χρήμα στη μούρη, γενικώς η απαξίωση και ο μηδενισμός των πάντων, με βρίσκει εντελώς αντίθετο.
Οπότε το μόνο που μπορώ να σχολιάσω είναι η ορθογραφία…

Υ.Γ.: Γράφε μόνο με μικρά, έτσι θα σε διορθώνει ο περιηγητής ιστού που χρησιμοποιείς.

Yiorgos

Άστους να λένε. Αν μπορείς γράφε με μικρά γράμματα και ο διορθωτής θα σε βοηθήσει να γράψεις πιο σωστά. Όταν γράφεις με κεφαλαία γράμματα τότε δεν διορθώνει λάθη.

Και εγώ αυτό κάνω γιατί α) έχω να γράψω στα Ελληνικά πάνω από 33 χρόνια και β) στο σχολείο στην Ελλάδα ήμουν πάντα ανορθόγραφος.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

Thras

xaxaxaxax! Ωραίος!

Antonis_Loukas

Προσωπικά, μου είναι αδιάφορο αν θα πάρουμε 6 F-35 το ’21 ή το ’22. Αυτό που με ‘καίει’, είναι η ‘δικαιολογία’ που έχουν τα Αμερικανά, περί ‘ισορροπίας’ δυνάμεων στη περιοχή και τα έμπρακτα ανταλλάγματα που έχουμε; εξασφαλίσει από αυτούς.

Θα θυμίσω σε όσους ξεχνούν, ότι μέχρι τώρα, κανένα επίσημο εμπάργκο όπλων δεν έχει επιβληθεί στη Τουρκία για το θέμα των S-400(προχωρούν κανονικά τορπίλες, rim-116, συμπαραγωγή ε/π, aim-9x κλπ), οι οποίοι, σαφώς και ανατρέπουν τις ισορροπίες στη περιοχή(φυσικά το ίδιο θα έκαναν και τα 100 F-35 αλλά ας το κάνουμε γαργάρα προς ώρας…).

Αφού λοιπόν ανατρέπονται οι ισορροπίες, δεν οφείλουν(για τη σταθερότητα του ΝΑΤΟ, της περιοχής μπλα μπλα μπλα), να πράξουν τα δέοντα προς εμάς; Ειδικά μετά και τη περιβόητη συμφωνία; Τα AB/Tico, θα έπρεπε ΗΔΗ να έχουν ενταχθεί στο ΠΝ, στα πλαίσια και αντιμέτρων απέναντι στους S-400(ξέρουν να βαφτίζουν τέτοιες κινήσεις με τίτλους όπως ‘προστασία από τρομοκρατικές απειλές’ ή κάτι τέτοιο) και όχι να συνδέονται με εκβιαστικές πρακτικές(πάρτε τα Rio Mare, δώστε μας εκσυγχρονισμό MEKO, δώστε και όλα τα ναυπηγεία σας, χωρίς διαγωνισμούς και λοιπά, σκάστε και 5-5.5 δις και ΜΠΟΡΕΙ να σας τα δώσουμε!).

Επιπρόσθετα και λόγο FMS που βολεύουν πολύ καθώς φαίνεται, μπορούν αν μη τι άλλο, να δώσουν(και μάλιστα άμεσα), πυραύλους που εξουδετερώνουν τους S-400(JASSM, ξεμπλοκάρισμα όπλων που έχουν αμερικανικά υποσυστήματα κλπ). Αν ακόμη και αυτά, φαίνονται υπερβολικά για κάποιους, υπάρχουν δεκάδες τρόποι να ενισχυθεί γενικότερα η ελληνική αποτροπή ΑΝ θέλει η Αμερική. Παραδείγματα; Μερικοί ATACMS των 300 km ως EDA μαζί με κάποια MLRS. M-2A2ODS/UH-60L/AH-64D κλπ κλπ. Τι κάνουν οι κύριοι; Μπλοκάρουν σε κάθε ευκαιρία, αγορές οπλικών συστημάτων από άλλες χώρες, ενώ λίγο-πολύ απειλούν, σχετικά με πιθανές αναβαθμίσεις συστημάτων που δεν τους είναι αρεστά(βλέπε αναβάθμιση S-400/Tor-M1).

Η Αμερική, ανεξάρτητα από το τύπο με την άνοια ή τον βαψομαλλιά, είχε και έχει 2 δρόμους ώστε να αποτρέψει έναν πόλεμο στη περιοχή. Ο ένας, είναι η ενίσχυση της ελληνικής αποτροπής, έναντι της τουρκικής επιθετικότητας. Δρόμος που ΞΕΚΑΘΑΡΑ δεν ακολουθεί. Ο άλλος, είναι αυτός της αποδυνάμωσης της Ελλάδος ή τουλάχιστον του παγώματος κάθε άμεσης ενίσχυσης της(ίσως με ανέξοδες υποσχέσεις μελλοντικής ενίσχυσης που πιθανόν να είναι και ο λόγος που έφαγε η μαρμάγκα τις Adelaide ή ακόμη και με προώθηση προγραμμάτων που θα αποδώσουν στο απώτερο μέλλον ή είναι ακατάλληλα για τις ελληνικές ανάγκες). Τι ακριβώς επιτυγχάνουν με όλα αυτά; Μα να εξαναγκαστούμε να ‘συζητήσουμε’, είτε με το καλό(χωρίς θερμό επεισόδιο), είτε με το άγριο(μετά από κάποιο στραπάτσο, που δεν θα αφήσουν μετά να κλιμακωθεί).

Απάντηση πάντως, δεν έχω πάρει, στο αν είναι όντως προς το συμφέρον της χώρας, να ταυτίζεται απόλυτα με την Αμερική και με ποια επιχειρήματα, είναι ‘καλό’ να βάζουμε όλα μας τα κουκιά σε ένα καλάθι…

Σε όσους θα τα ρίξουν σε άχρηστους πολιτικούς κλπ κλπ, θα γράψω πως ουδεμία σχέση με ανικανότητα έχουν, οι (μη) εξασφαλίσεις ανταλλαγμάτων από ‘συμμάχους’… Επίσης, πολλά πράγματα που χτυπιόμαστε εδώ μέσα, ‘γιατί δεν ζητήθηκε αυτό και γιατί το άλλο'(και μερικοί βγάζουν και λάδι τα αμερικανά, λέγοντας ‘ορίστε, δεν μας αρνήθηκαν κάτι, εμείς δεν το ζητήσαμε!’), εξηγούνται πολύ εύκολα, όταν αρχίσεις να πιστεύεις πως από τη μία, υπάρχουν σχεδόν πάντοτε άτυπες συνεννοήσεις πριν από επίσημα αιτήματα(όπου και τρώμε το ‘άκυρο’ χωρίς να γίνει βούκινο και να πληγούν οι διπλωματικές μας σχέσεις) και από την άλλη, είναι ξεκάθαρο, πως υπάρχουν τα κατάλληλα άτομα(οι Χριστοφοράκοι και οι Τελαλιάν της Άμυνας), που θα σαμποτάρουν κάθε ‘επικίνδυνη’ προσπάθεια. Αυτά, δεν συμβαίνουν μόνο στα εξοπλιστικά, ούτε μόνο με την Αμερική. Φυσικά, υπάρχουν και αυτοί που αναγνωρίζουν ως ενός σημείου όλα αυτά, απαντώντας σε στυλ ‘τι να κάνουμε; είμαστε μικρή χώρα, η Τουρκία αυτό, τα συμφέροντα το άλλο’. Σε αυτούς, θα αναφέρω τι έχει υποστεί η Βουλγαρία με τη Μαιμουδονία ή οι χώρες που αφήνουν ρωσικούς αγωγούς… Τίποτα!

Last edited 1 month ago by Antonis_Loukas
x-m

1000 upvotes είναι πολύ λίγα……

Η τελευταία φράση της 5ης παραγράφου η σύγχρονη ιστορία του τριγώνου Ελλάδα- ΗΠΑ- τουρκία.

Last edited 1 month ago by x-m
PanPan

Βρείτε τη λάθος λέξη :
USA, Πρέσβης, Αποτροπή, F35, MMSC.

Αποτροπή και MMSC είναι αντώνυμα.

Vas

Για τα F-35 συμφωνώ τα όσα γράψατε, ας μαζέψουμε όλα τα υπόλοιπα που έχουμε απόλυτη ανάγκη, πιστοποιήσεις όπλων, νέα πυρομαχικά για όλα τα αεροσκάφη/ελικόπτερα, επιπλέον μια μοίρα Rafale λίγο αργότερα(αλλά όχι πολύ αργότερα), ΤΟΜΑ, φρεγάτες και διαθεσιμότητες μέσων, και από το 2024-5 βάζουμε στο πρόγραμμα μας για προμήθεια του F-35.

Αλλά αυτά που γράψατε για τις MMSC πραγματικά για άλλη μια φορά μας αφήνετε άφωνους, παίζει να είστε οι μοναδικοί στον πλανήτη που υποστηρίζετε αυτό το αποτυχημένο σκάφος με τόσο πάθος, μάλλον το USN και σχεδόν όλος ο αμυντικός τύπος στον κόσμο είναι λάθος και εσείς ξέρετε καλύτερα από όλους. Τα τόσα εκατοντάδες άρθρα που μιλούν κατά αυτής της σχεδίασης από πολλά έγκυρα διεθνή μέσα δεν σας έχουν πείσει, που δεν έχει ξανά υπάρξει τέτοιο κράξιμο για μια ναυτική σχεδίαση τα τελευταία 50 χρόνια, άρα κάτι δείχνει, δεν μπορείς να πεις ότι όλοι είναι βαλτοί και πληρωμένοι.
Εγώ θέλω να δω τι θα πείτε αν η τελική διαμόρφωση είναι μια μετριότητα με 8-16 κελιά, το μέτριο TRS-4D, μόνο με ESSM, τα αρχαία Harpoon(έστω και στην blk 2) σε συνδυασμό με ενδιάμεση λύση καμιά σάπια LCS αντί A.B./Tico(βασικά μόνο Α.Β. πρέπει να πάμε)που ακόμα και οι τελευταίες εκδόσεις των LCS δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα το ουσιαστικό, δεν έχουν καν αεράμυνα σημείου με ESSM, δεν έχουν ούτε ένα κελί, δλδ οι αρχαίες S έχουν τουλάχιστον το Sea Sparrow, οι LCS ούτε καν αυτό. Οι αναβαθμισμένες 30ετιας ΜΕΚΟ θα είναι γίγαντες σε ικανότητες μπροστά τους.

Last edited 1 month ago by Vas
GeorgeE

Αφού θα είναι όπως μας είπαν “το καλύτερο πλοίο της κατηγορίας του”….
Πραγματικά δεν μπορώ να πω χωρίς να γελάσω…. απορώ πως το γράψανε αυτό μετά από τόσες δεκαετίες στα αμυντικά θέματα.

Τέτοια εμμονή με κάποιο “οπλικό σύστημα” δεν έχω ξαναδεί. Αντίστοιχη εμμονή βλέπεις στα άλλα site με τα ρώσικα όπλα πχ.
Δεν είναι μόνο ότι έχουν παρουσιάσει μόνοι τους και μάλιστα αποκλειστικά, μια καλύτερη πρόταση με τα μισά λεφτά (type 31), και καλύτερη ενδιάμεση λύση από τα LCS (γιατί πραγματικά ποιος πιστεύει ακόμα ότι θα πάρουμε AB), δεν είναι ότι δεν λένε πχ. “το ΠΝ έχει πλέον όλες τις προτάσεις στα χέρια του και αναμένουμε εναγωνίως να αποφασίσει ποια του κάνει καλύτερα” και να το αφήσουν εκεί. Είναι ότι βλέπουμε άρθρα επί άρθρων συνέχεια για αυτά τα “πλοία” και μάλιστα τη μία να προεξοφλούν την αγορά και στο ίδιο άρθρο να λένε και ΑΝ τελικά επιλεγούν. Βλέπουμε να φουσκώνονται αυτά τα “πλοία” και να υποβαθμίζονται όλα τα άλλα, που είναι κανονικά πλοία.
Άλλα λέγανε σε άρθρα παλιότερα, άλλα λένε τώρα για τα χαρακτηριστικά του πλοίου που το φουσκώσανε τόσο πολύ που ξαφνικά έγινε “το καλύτερο της κατηγορίας του”.

Θα τρελαθούμε τελείως δηλαδή. Λες και είμαστε ηλίθιοι ή έχουμε τόσο κοντή μνήμη οι αναγνώστες, και μάλιστα αναγνώστες δεκαετιών… και δεν μπορούμε να συγκρίνουμε μόνοι μας 2-3 πλοία για το ποιο είναι καλύτερο…
Την γνώση που μας έχει δώσει αυτό το περιοδικό τόσα χρόνια, να την αφήσουμε γιατί… ευκαιριάρα και πλοιάρες!!!! ΕΛΕΟΣ

alexmark

Εγώ θα γράφω τι πιστεύω για όλα αυτά κι ας με κόψουν…Γιατί το site γράφει τόσα πολλά θετικά άρθρα για τις MMSC; Ας τα πάρουμε από την αρχή και με τη λογική. Τι παρατηρούμε διαβάζοντας το site αυτό; Συχνές δημοσιεύσεις δελτίων τύπου τόσο της Αμερικανικής πρεσβείας όσο και διαφόρων υπουργών της κυβέρνησης, συχνά άσχετων με τον χώρο της άμυνας (Χατζηδάκης, Μ.Βαρβιτσιώτης), δελτίων τύπου χωρίς πραγματικό ενδιαφέρον. Τι συμπέρασμα βγαίνει από όλα αυτά; α) Υπάρχει κάποια σχέση με την αμερικανική πρεσβεία (η μόνη της οποίας δημοσιεύονται δελτία τύπου). β) Υπάρχει στενή σχέση με τη συγκεκριμένη κυβέρνηση. Επόμενο βήμα: Είναι γνωστό ότι η αγορά οπλικών συστημάτων στην Ελλάδα στηρίζεται κυρίως σε πολιτικές αποφάσεις και λιγότερο σε επιχειρησιακά κριτήρια. Εχει συμβεί πολλές φορές στο παρελθόν και ονομάστηκε εξοπλιστική διπλωματία. Φαίνεται πως η κυβέρνηση αυτή, τόσο λόγω εξαγοράς των ναυπηγείων, όσο και ενδεχομένως για οικονομικούς λόγους(ευκολίες πληρωμής), έχοντας μια οικονομία που δεν είναι στην καλύτερη κατάσταση και θα χειροτερέψει λόγω πανδημίας, προσανατολίζεται προς τα αμερικάνικα πλοία. Ετσι το site προσπαθεί να περάσει το μήνυμα όσο πιο ανώδυνα γίνεται. Εγώ το κατανοώ απολύτως, όπως και τις διαψεύσεις του για όλα αυτά… .

Strike-Eagle-13

Οπότε το μεγαλύτερο ενδιαφέρον πλέον και για να λυθεί η εξίσωση, είναι πώς και από πού πάρθηκε η έγκριση για να φύγει η επιστολή από “τον Άγνωστο Χ” προς την Αμερικανική πλευρά. Γιατί θέλω να πιστεύω ότι δεν ξύπνησε κάποιος μία μέρα και είπε τι να κάνω σήμερα για να σπάσω την μονοτονία: δεν στέλνω και μία επιστολή στις ΗΠΑ για τα F-35 και δεν ζητάω και 6 μεταχειρισμένα κομμάτια με κατεπείγουσα παράδοση μέσα στο 2021 – πού ξέρεις μπορεί και να τα “τσιμπήσω”.
Επίσης αν και ιδιαίτερα φιλόδοξο, δεν το θεωρώ και τόσο κακό που έγινε η ερώτηση για την διαθεσιμότητα 6 μεταχειρισμένων κομματιών. Η ύπαρξη του S-400 είναι ο λόγος που το F-35 θα έλυνε τα χέρια της Πολεμικής Αεροπορίας άμεσα. Αν δεν υπήρχε στον χάρτη το S-400, δεν θα είχαμε και ιδιαίτερο λόγο να πάμε σε αγορά F-35.

FreeWatcher

Καταρχάς για την επίστολή “φαεινή ιδέα” ίσως να ήταν κακή ιδέα, ίσως και όχι… Μην είστε τόσο απόλυτοι!!! Μπορεί να ήταν ότι χειρότερο η είσοδος ενός ακόμα τύπου αεροσκάφους τη συγκεκριμένη στιγμή, μπορεί και να έδινε σημαντικό πλεονέκτημα… Ίσως να ήταν μία άκομψη προσπάθεια να επαναληφθεί το επιτυχημένο μοντέλο των rafale, ίσως ένα μέσο πίεσης στις ΗΠΑ για τα arleigh burke (μιας και δεν αναμενόταν θετική απάντηση), ίσως μία προσπάθεια κατευνασμού σε ενδεχόμενο επιλογής αλλου πλοίου των MMSC…
Για τη μη συμμετοχή στο πρόγραμμα jsf, ειλικρινά δεν μπορώ να αντιληφθώ το σκεπτικό σας. Με την ίδια λογική, και με όλα τα επιχειρήματα που παραθέσατε, rafale από την Γαλλία δεν έπρεπε να δούμε σε καμία περίπτωση εντός ΔΕΚΑΕΤΙΑΣ. Αλλά έτσι αντιλαμβάνεται κανείς τους πραγματικούς συμμάχους! Και δεν νομίζω να πιστεύει κανείς εδώ μέσα οτι θα λείψουν από την USAF έξι μαχητικά!!!
Τελικά είχαν δίκαιο τα ρωσομπλιατ σαιτ για το ΑΚΥΡΟ, με πληροφορίες είτε αμερικάνικες(?) – είτε ρωσσικες(?). Μπορεί και να διέρρευσαν εκ των έσω βέβαια…
Τέλος δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η αποδέσμευση όπλων όπως f-35 ή arleigh burke, δεν έχει να κάνει πάντα με στρατιωτικούς και οικονομικούς όρους αποκλειστικά. Θα μπορούσε να είναι παράλληλα άσκηση διπλωματίας, με σκοπό την εκτόνωση της έντασης στην περιοχή μας, εν προκειμένω, και την ταυτόχρονη αποφυγή άμεσης εμπλοκής υπέρ ενός ή άλλου κράτους! Η Ελλάδα βρίσκεται σε θέση άμυνας…
Και κάτι ακόμα.. Είμαστε σε μία συμμαχία που καλώς ή κακώς έχει απέναντι τους κακούς Ρώσους! Αυτοί οι κακοί Ρώσοι λοιπόν έδωσαν συστήματα με τεχνολογία αιχμής σε κάποιον που με απειλεί ΑΜΕΣΑ (άσχετα αν είναι σύμμαχος). Απειλούμαι λοιπόν από σύγχρονα συστήματα του κακού Ρώσου που δεν μπορώ να αντιμετωπίσω ΑΜΕΣΑ. Ποιος θα έπρεπε να μου παρέχει την απάντηση στους S400 λοιπόν? Είναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ του ΝΑΤΟ (Αμερικής), έστω και με δανεικά συστήματα!!! Επομενως ας μην ειρωνευόμαστε οποιαδήποτε ΓΔΑΕΕ ακόμα και έχουμε να κάνουμε με κινήσεις πανικου…

KostisM

Εξίσου γελοίο είναι να ζητάμε Arleigh Burke ενώ τα σκάφη που έχουν οι αμερικάνοι δεν πιάνουν ούτε την οροφή που έχουν βάλει στόχο και δεν υπάρχει πρόθεση απόσυρσης τους, μόνο για τα τα Tico ήθελε το US NAVY να αποσύρει έναν αριθμό αλλά δεν άφηνε το κογκρέσο για αρκετά χρόνια. Επίσης γελοίο είναι να θέλουμε πάλι να βάλουμε ταυτόχρονα δύο νέους τύπους μαχητικού στην ΠΑ όπως το ’80 και παράλληλα εκσυγχρονίζουμε έναν τρίτο που θέλει και αυτός το χρόνο του για επανεκπαίδευση, πόρους, επανασχεδιασμό κλπ. Ούτε η USAF δεν τα κάνει αυτά.

NikdaGreek

…. ή η πολιτική μας ηγεσία είναι πολύ καλύτερη στις διαπραγματεύσεις όπως όλοι πιστεύουμε …. τελικά η πίεση στις ΗΠΑ έχει πλέον αυξηθεί για να μας δώσει Arleigh Burke …. 😉

Stealth

Αλλο συμμαχοι, αλλο υποτελεις που μας υποδεικνυεται τι πλοια και οπλικα συστηματα πρεπει να αγορασουμε. Εχουμε δωσει βασεις στις ΗΠΑ και στρατιωτικες διευκολυνσεις, και δεν πηραμε κανενα οπλικο συστημα αξιας, μονο καποια κομματια που ειχαν για πεταμα οι Αμερικανοι, και αυτα τα πληρωσαμε, δεν ηταν δωρεαν.

Eαν αγορασουμε πλοια οπως τα MMSC ΧΩΡΙΣ ταυτοχρονα οι Αμερικανοι να μας παραχωρησουν Arleigh Burke, τοτε θα προκειται για καταστροφικο σεναριο για το ΠΝ και τεραστιο πολιτικο σκανδαλο.

Last edited 1 month ago by Stealth
Lefteris

Γιατί έχετε εμμονή με τις MMSC ;
Πόσο άσχημα χτύπησε η αναφορά σας…

zap

Τωρα μαλιστα! Τωρα μιλατε σωστα. 99.9% σωστο το κομματι -(το 0.01%, οι MMSC δεν κανουν, η ενδιαμεση λυση μας κανει, αλλα θα δουμε)

GeorgeP

Το προβλημα ειναι ακριβως αυτο που λεει το αρθρο.
Οτι προτεραιοτητα ειναι το ΠΝ.
Οπου πρεπει να δωσουμε 5.5 δις! Ενα τεραστιο ποσο.
Το ποσον ειναι παραλογο για αυτο που προσφερουν οι φρεγατες!

ESSM για αυτοπροστασια?…
Πυραυλους των 200km?…
Ολα αυτα τα προσφερει καλυτερα μια μοιρα rafale, ποσο μαλλον δυο μοιρες που αγοραζονται με αυτα τα χρηματα.

Μια φρεγατα που κοστιζει πανω απο 150εκ δεν αξιζει για αυτα που προσφερει.
Η σχεση δηλαδη αποδοσης τιμης ειναι εξωφρενικα παραλογη.

Πιστευω οτι πανω απο 800εκ (για 6 μεταχειρησμενες) δεν πρεπει να δοθουν για το Π.Ν.
Και πολλα ειναι.

kyrNG

Δηλαδή να καταλάβουμε:

Υπάρχει κάποιος άγνωστος (πολιτικό προσωπικό, στρατιωτικό προσωπικό, περαστικός;) ο οποίος στέλνει επιστολές χωρίς έγκριση από τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας και δεν έχει τρομοκρατηθεί η πολιτική και στρατιωτική ηγεσία για αυτό το “φαινόμενο”; Πάμε καλά; Είδαμε καμία διάψευση ή σχετική ανακοίνωση επ’ αυτού; Τι χαζοδικαιολογία είναι αυτή;

– Άντε και εστάλη αυτή η περιβόητη επιστολή για συμπληρωματικά στοιχεία; Άντε και ζητάμε πληροφορίες διαθεσιμότητας νωρίτερα από τα προβλεπόμενα; Που στο καλό είναι το πρόβλημα; Ειλικρινά δηλαδή; Μη τυχόν και χάσουμε την αξιοπιστία μας; Αυτό είναι το πρόβλημα μας; Άλλωστε, φαντάζομαι όσο “ευγενική” θα ήταν η εν λόγω επιστολή, άλλο τόσο “ευγενική” θα είναι και η απάντηση. Και αν κρίνω από το πάντα προσεκτικό ύφος του κου Πρέσβη, ευγενέστατη ήταν και η δήλωση του.

– Μήπως το μεγαλύτερο άγχος ορισμένων κύκλων δεν είναι τόσο η όποια ευνοικότερη διευθέτηση στην μελλοντική απόκτηση F-35, αλλά μήπως δεν προχωρήσει η συμφωνία για τα πλοία MMSC (πεισματικά αρνούμαι να τα λέω φρεγάτες, όπως νομίζω και αρκετοί που πλέον έχουν καταλάβει τι πραγματικά είναι);

– Και επιτέλους γιατί συνδέονται τα F-35, ναι η μελλοντική παραγγελία F-35, ναι η μακρινά μελλοντική παραγγελία F-35 με το πρόγραμμα ενίσχυσης του Ναυτικού. Είναι προφανές οτι οικονομικά δεν αντέχουμε να τα πληρώσουμε όλα τώρα μαζεμένα. Και να τα παραλάβουμε σε 7-10 χρόνια. Το άρθρο σας είναι απόλυτα εμπεριστατωμένο σε αυτό. Ή μήπως τελικά οι ίδιοι αυτοί κύκλοι φοβούνται ότι ένα ναυάγιο σε κάτι θετικό με τα F-35 θα επηρεάσει δυσμενώς – την κοινή γνώμη – στο θέμα των φρεγατών από τις ΗΠΑ;

Επίσης, σας παρακαλώ κατανοήστε ότι είναι υποτιμητικό να γράφετε πως “ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ, για ΗΠΑ ΚΑΙ Ελλάδα, είναι το ΠΝ”. Και να αναφέρετε πρώτα τις ΗΠΑ και μετά την Ελλάδα!!!! Δηλαδή πρώτα ανυσηχούν οι ΗΠΑ για το ΠΝ μας και μετά η Ελλάδα; Και βάζετε και ένα κεφαλαίο ΚΑΙ ανάμεσα στις δύο χώρες. Πάλι καλά γιατί νομίζαμε ότι μόνο οι ΗΠΑ ανησυχούν για το ΠΝ μας! Αν κόπτονται οι ΗΠΑ για το Πολεμικό μας Ναυτικό θα είχαν ήδη ανοιχτά και προ πολλού προσφέρει μια σοβαρή ενδιάμεση λύση, μια λύση AAW. Η μόνη προτεραιότητα που υπάρχει από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού έχει καθαρά εμπορικά κριτήρια και αφορά την LM να προλάβει να πάρει το πρόγραμμα των φρεγατών, πριν αλλάξουν οι καταστάσεις.

Εγώ διακρίνω σε κάποιους κύκλους εξουσίας και αποφάσεων ενα μούδιασμα με τα “αναπάντεχα” αποτελέσματα των προεδρικών εκλογών στις ΗΠΑ. Όσο ήταν ο Trump στη εξουσία, οι καταστάσεις ήταν δεδομένες. Τώρα με τον νέο πρόεδρο αναγκαστικά θα περιμένουμε όλη η υφήλιος κανένα εξάμηνο ακόμα μέχρι να ξεκαθαρίσουν οι προθέσεις του για όλα τα θέμα. Αλλά τα ελληνοτουρκικά δεν έχουν την πολυτέλεια τέτοιας αναμονής. Οι αποφάσεις για το ΠΝ πρέπει να παρθούν σύντομα.

Οι ίδιοι κύκλοι που αγωνιούσαν να στείλουν LOR για τις MMSC ανήμερα ή παραμονή των προεδρικών εκλογών στις ΗΠΑ, οι ίδιοι (;;;;;) κύκλοι που έστειλαν (;;;) ή δεν πήραν χαμπάρι ότι έφυγε (;;;;) η περιβόητη επιστολή συμπληρωματικής ενημέρωσης για τα F-35, μάλλον έχουν τρομοκρατηθεί γιατί πάνω που πήγαινε να κλείσει το πρόγραμμα των αμερικανικών φρεγατών του ΠΝ, όλα ήρθαν ανω κάτω από το γενικότερο πάγωμα μετα τις εκλογές. Γιατί ποιος σοβαρός έλληνας πολιτικός θα αγοράσει πλοία από έναν απερχόμενο και υπό αμφισβήτηση πρόεδρο; Ειδικά αν το προσφερόμενο πλοίο έχει θέματα σχεδίασης και ικανοτήτων και ακόμα χειρότερα αν και η ενδιάμεση λύση δεν είναι η πλέον επιθυμητή; Καθαρή αυτοκτονία, βούτυρο στο ψωμί της ευρύτερης αντιπολίτευσης θα είναι όλο αυτό.

Το είχα πει σε ανύποπτο χρόνο, και νομίζω ότι αρκετοί γύρω μου θα εύχονται να βγει αληθινό. Η ταφόπλακα των MMSC θα είναι ο ίδιος ο Trump. Αφού δεν πρόλαβαν να πέσουν οι υπογραφές πριν τις εκλογές, τώρα ίσως είναι πλέον αργά. Το παιχνίδι ξαναάνοιξε για περισσότερους παίχτες, και αν μη τι άλλο πρέπει να προσφέρουν περισσότερα.

Υ.Γ. Παρόλο που είναι μακροσκελές το σχόλιο μου αυτό, ελπίζω να δημοσιευθεί.

kyrNG

Μισό να το ξαναδιαβάσω. Δίκιο έχετε, αυτολεξεί αναφέρετε:

“Αυτό, μετά λόγου γνώσης, σας λέμε πως ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΣΥΜΦΩΝΗΘΕΙ ΠΟΤΕ σε υψηλό επίπεδο”.

Ωραία, δηλαδή, τι ήταν; Κάποιος κατωτερος αξιωματικός της ΠΑ; Ποια η αντίδραση του Υπουργού τότε; Για τόσο σοβαρό θέμα, που άπτεται της στρατηγικής μας συνεργασίας με τη σύμμαχο ΗΠΑ, για ένα τόσο σοβαρό θέμα που έχει πολιτικές αποφάσεις, φεύγουν οι επιστολές έτσι;

Νομίζω είναι ακόμα πιο τρομακτικό, αν ισχύει αυτό

GeorgeE

Από όλα αυτά που γράφει ο άνθρωπος αυτό σας πείραξε;;; Αλήθεια τώρα;;;

GeorgeE

Γιατί το κόψατε αυτό που έγραψα;; Λες και είπα κάτι περίεργο ή έβρισα.

Έχει γράψει 8 παραγράφους ο άνθρωπος και αναφέρεται σε τόσα πολλά, και εσείς πιαστήκατε και απαντήσατε στο πιο ασήμαντο από όλα όσα γράφει.

spy

“Εμείς θα θέλαμε να ξέρουμε, ποιος επέλεξε να στείλει αυτή την επιστολή στις ΗΠΑ για τα F-35, και δεν στέλνει τη LoR για τις MMSC, όσο κι αν κάποιοι έχουν πείσει πολλούς πως “δεν κάνουν”. Ήρεμα ρωτάμε.”
Eίναι η τελευταία σας φράση στο άρθρο. Αν δεν κατανοείτε τι σημαίνει αυτή η φράση διορθώστε την όπως κάνατε και με την άλλη “…θα μας αγοραστούν οι MMSC, και στο οποίο ευλόγως-εντέχνως προσθέσατε το αν επιλεγούν τελικά από το ΠΝ.

KonstantinosKaperonis

Εντάξει ρε παιδιά μη βαράτε, τώρα που το κάνατε λιανά το πιάσαμε το υπονοούμενο… (σικ)

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Αμυντική βιομηχανία στα χρόνια του COVID-19: Είναι ο κρατικός προστατευτισμός το μέλλον;

Γράφει πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος συστημάτων Άμυνας & Ασφάλειας της Embraer SA. Jackson SchneiderΕνώ έγραφα αυτό το άρθρο, ο κόσμος αντιμετώπιζε τη μεγαλύτερη παγκόσμια...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Το πρώτο F-16V ανοίγει φτερά και έπεται άμεση συνέχεια στα Viper!

34
Για πολλούς το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού των ελληνικών F-16 Peace Xenia III και IV σε F-16V δεν είναι -ακόμη- κάτι το χειροπιαστό. Eντούτοις η διαδικασία...
- Advertisement -
Card image

January #008

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 December 2014 #343

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 July 2015 #350

Αγορά

Related News

Η Γερμανία συνεχίζει την κατασκευή του αγωγού Nord-Stream-2 παρά τις αμερικανικές πιέσεις

ΑΠΕ-ΜΠΕ.Η Ομοσπονδιακή υπηρεσία θαλάσσιας ναυσιπλοΐας και υδρογραφίας BSH (Bundesamt für Seeschifffahrt und Hydrographie) της Γερμανίας έδωσε την άδεια για την κατασκευή του αγωγού Nord-Stream-2...

Η Ρωσία αποχωρεί από τη Συνθήκη Open Skies

ΑΠΕ-ΜΠΕ.Η Ρωσία ανακοίνωσε σήμερα την αποχώρησή της από τη συνθήκη «Ανοιχτοί Ουρανοί» (Open Skies) λέγοντας ότι η συνθήκη που επιτρέπει την πραγματοποίηση άοπλων πτήσεων...

Ευρεία κοινοβουλευτική συναίνεση στο νομοσχέδιο για τα 12 μίλια στο Ιόνιο

ΑΠΕ-ΜΠΕ: Νωρίτερα σήμερα, ολοκληρώθηκε στη διαρκή κοινοβουλευτική επιτροπή Εξωτερικών Υποθέσεων και Εθνικής 'Αμυνας η συζήτηση και επεξεργασία του νομοσχεδίου «Καθορισμός του εύρους της αιγιαλίτιδας...