34.5 C
Athens
Πέμπτη, 2 Ιουλίου, 2020
Αρχική ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ ΕΛΛΑΔΑ Παναγιωτόπουλος: Το Υπουργείο διαπραγματεύεται την αγορά μίας φρεγάτας τύπου Μπελαρά

Παναγιωτόπουλος: Το Υπουργείο διαπραγματεύεται την αγορά μίας φρεγάτας τύπου Μπελαρά

Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Σύμφωνα με το skai.gr, ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας, Νίκος Παναγιωτόπουλος, δήλωσε πως το Υπουργείο διαπραγματεύεται την αγορά μίας φρεγάτας τύπου Μπελαρά από τη Γαλλία με σύστημα αντιεροπορικής άμυνας βασισμένο σε προηγμένα ηλεκτρονικά μέσα, τονίζοντας ότι πρόκειται για “όπλο που ενισχύει πάρα πολύ τις δυνατότητές μας στο Αιγαίο”.

Όπως είπε στην παρούσα φάση συζητείται ακόμα το ζήτημα των απαιτήσεων της ελληνικής πλευράς.

“Μεγαλύτερο κόστος από τα οφέλη σε όποιον μας επιτεθεί”

«Το Υπουργείο ενισχύει εντατικά την αμυντική διπλωματία με στόχο την ενίσχυση της αποτρεπτικής ισχύος της χώρας. Γιατί εξαιτίας της ετοιμότητας και του αξιόμαχου των Ενόπλων Δυνάμεων, δεν συμφέρει σε κανέναν να σκεφτεί οποιαδήποτε επιβουλή εναντίον των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων. Το κόστος θα είναι μεγαλύτερο από το όφελος που επιδιώκει να προσπορίσει», ανέφερε χαρακτηριστικά ο κ. Παναγιωτόπουλος.

 

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  
- Advertisement -

97 ΣΧΟΛΙΑ

97 Comments
oldest
newest most voted
Inline Feedbacks
View all comments
CKfurious

Μιας ολάκερης Belharas?
Με άλλη μια option ?
Δυστυχώς το πιο πιθανό σενάριο!!
Να κλάψω ?

😥
η
😆
να γελάσω?

Jolly_Roger

Το ΠΝ αρχικά σκόπευε να αγοράσει μια 12άδα Belhara, αλλά θεώρησε καλύτερη επένδυση να αγοράσει παγκάκια προς €4550 EUR το καθ’ ένα (!!!) για να κάθονται άνετα οι ναύτες πέριξ του ΚΜΨ και να τρώνε σουβλάκια. Ε, με τα ψιλά που περίσσεψαν από τη μπίζνα με τα παγκάκια, ίσα που έφταναν για αγορά ΜΙΑΣ Belhara. Άλλωστε αν γίνει πόλεμος, τα παγκάκια θα είναι πιο χρήσιμα από τις φρεγάτες! Ειδικά εάν τα βάψουμε και πείσουμε τους Τούρκους να καθίσουν στη φρέσκια λαδομπογιά για να λερωθούν, σίγουρα θα τους εκνευρίσουμε και θα κερδίσουμε τον πόλεμο! Σωστά; Τι Sculp, τι φρεγάτες, τι F35,… Read more »

PatmosI

Ναι αλλά.δεν είναι παγκάκια ότι και ότι. Είναι “έξυπνα” παγκάκια….

ETS

Μονο οι Ελληνες που ψηφιζουν αυτους που διατηρουν στο ΠΝ οσους αγοραζουν τετοια παγκακια δεν ειναι εξυπνοι…
Καλυτερα να ψηφιζαν τα παγκακια.

chikichiki

Αφήνω ανοιχτό το ενδεχόμενο να πρόκειται για περίπτωση αντίστοιχη του “$700 hammer” των ΗΠΑ, αλλά εδώ είμαστε στην Ελλάδα…

tagg

Κλάψε τώρα που ο υπουργός διευκρίνησε οτι η μπελαρα θα είναι όπως την θέλουμε εμείς , και οχι υποεξοπλισμένη.
Οπως μάλλον με την τόση γκρίνια σου εύχεσε να είναι.

CKfurious

Κάτσε να δούμε εάν και τι θα υπογραφει! :beg:

Δεν τα βγάζω εγώ όλα αυτά τα δημοσιεύματα!! 😎

Το skai όπως έγραψα παρακάτω μετάδωσε για 1.2billion το πλοίο! 😥

Ποιος θα υπογράψει τέτοιο κόστος ? :chuckle:

Και εάν είναι με τη γαλλική διαμόρφωση τότε μιλάμε για έγκλημα 😡

Μακάρι να διαψευστώ αλλα όλα τα μηνύματα δείχνουν πως πάμε προς λάθος κατεύθυνση 😡

Piraulos

Μήπως είσαι ο mustafa με άλλο ψευδώνυμο;
Παρακαλώ να βγει ο mustafa να το διαψεύσει.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

ΜΙΑΣ φρεγάτας;; Ολόκληρης;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

“Θέλουμε να αποκτήσουμε μια νέα φρεγάτα που θα παρέχει και το πλεονέκτημα της άμυνας της περιοχής…” αναφέρει η δήλωση που μόλις διάβασα.
Προφανώς εννοει ένα νέο τύπο φρεγάτας – όχι μια αριθμητικά….
Ήμαρτον

ppppp

Δεν κρατιούνται με τίποτα από την μιζέρια τους και ανακαλύπτουν θέματα εκεί που δεν υπάρχουν!1 τύπος φρεγάτας – 2 στον αριθμό – με οροφή κόστους στα 2,5 δις γιατί θα είναι όπως την ζητάει το ΠΝ.Τέλος!

Andreasboo

Θέλουμε να αποκτήσουμε μια νέα φρεγάτα που θα παρέχει και το πλεονέκτημα της άμυνας της περιοχής με σύστημα αντιεροπορικήςάμυνας βασισμένο σε προηγμένα ηλεκτρονικά μέσα. Η γαλλική πλευρά έχει αποδεχθεί το αίτημα μας, υπάρχει το ζήτημα της χρηματοδότησης που βαίνει προς επίλυση. Σε αυτό το ζήτημα έρχεται και το θέμα των απαιτήσεων της ελληνικής πλευράς, δεν θα πάρουμε αυτό που μας δίνουν οι Γάλλοι αλλά αυτό που θέλουμε εμείς να μας δώσουν οι Γάλλοι με βάση τις απαιτήσεις των ενόπλων δυνάμεων» είπε ο κ. Παναγιωτόπουλος μιλώντας στη Βουλή.
Realnews

filon26

Για την ακρίβεια, κατά το ΠΘ τουλάχιστον, φέρεται είπε, ” Έχει διατυπωθεί το ελληνικό ενδιαφέρον να αποκτήσουμε νέα φρεγάτα…”, όχι “μια νέα φρεγάτα” (ούτε φυσικά “μία φρεγάτα”). Τα υπόλοιπα είναι να τα σχολιάσει ο φίλος μου ο furious.
https://www.protothema.gr/politics/article/926745/nikos-panagiotopoulos-ehei-simasia-na-menoun-anoikta-ta-kanalia-epikoinonias-me-tin-tourkia/

Το CNN Greece από την άλλη το έχει πιό γενικό, αλλά και πάλι μιλά για φρεγάτες.

“ενώ για τις φρεγάτες είπε πως έχει διατυπωθεί αίτημα απόκτησης που θα έχει το πλεονέκτημα άμυνας περιοχής με σύστημα ευρύτατης αντιαεροπορικής κάλυψης. Όπως είπε, η γαλλική πλευρά έχει ανταποκριθεί. ”

Άρθρο της κας Παναγιωτίδου (έχει και αναφορές στα Μιράζ): https://www.cnn.gr/news/politiki/story/191136/aystiro-minyma-panagiotopoyloy-megalytero-kostos-para-ofelos-se-opoion-mas-epitethei

LAMBROS

συνεπώς μιλούσε γενικά κι οχι αριθμητικά……

Aris

Δώσε και το όνομα Αβέρωφ και αφήστε την να γίνει το επόμενο σειτάν βαπόρ…
Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω…
1;;;;;;

STRATOS

XAXA!!! πολύ σωστός!! φοβερές συμπτώσεις!! Το 1912 είμασταν υπό οικονομικό έλεγχο!! Σήμερα είμαστε επίσης! Το 1912 είχαμε αγοράσει 1μόνο σύγχρονο πλοίο γραμμής το Θωρακισμένο καταδρομικό Γ.Αβέρωφ!! Τώρα συζητάμε για την αγορά μίας φρεγάτας stealth Belhara!! Το 1912 το καταδρομικό Αβέρωφ είχε τεχνολογία ανάστροφης πλώρης!! Σήμερα οι Belhara επαναφέρουν αυτή την τεχνολογία!!

Υπολογίστε μέχρι το 2025 διπλασιασμό της γεωγραφικής έκτασης της Ελλάδας!!!χαχαχα

Spider

Μ΄αρέσει ο συλλογισμός σου!!!!…

THAN

Φτώχεια και των γονέων…μία και πολύ μας είναι….

andreasmp412c

Μια;;; Ρε μη ξανοιγεστε… Παρτε μιση τωρα κ μιση αργοτερα σαν option. Βασικα παρτε το ρανταρ κ τον Α70 με τους scalp κ καραβι βρισκουμε αργοτερα.
Αν υπαρχει ενα καλο σ ολη αυτη την υποθεση ειναι οτι τουλαχιστον δε φαινεται να συμβιβαζομαστε με το ξεδοντιασμενο χαλι που πανε να μας πασαρουν οι γαλλοι.

Casius

Και ξαφνικά όλες οι κινδυνολογίες για τα 16 κελιά πήγαν στον πάτο του Αιγαίου.Ελληνική διαμόρφωση λοιπόν και ποιος ξέρει τι άλλες εκπλήξεις αναμένονται.
Υπομονή λοιπόν υπάρχουν πολλά που δεν δημοσιοποιούνται, όσο για το μια,δεν πρόκειται να είναι κάτω από 2+2. Όσα λέγονται υπάρχει λόγος που λέγονται όπως λέγονται.

CKfurious

Αστειεύεσαι?

Ότι έχει δημοσιευτεί το τελευταίο μηνα+ σε REAL, KATHIMERINI, PROTO THEMA , HELLASJOURNAL, BHMA, δείχνει πως πάμε σε 2 Belhares ακριβώς ίδιες με αυτές
του γαλλικού ναυτικού από την ίδια σειρά ναυπήγησης !

Γράφουνε για το 2o και το 4o

Με 2 A50 VLS 8plous με 16 ASTER 15/30 και χωρίςSCALP NAVAL!

με κόστος στα 2-2.4 billion euros

Μέχρι και για τους ASTER30 μας κάνουν τους δύσκολους (BHMA 15/9)

Μέχρις στιγμής δεν έχει βγει τίποτα προς τα έξω πως οι γάλλοι δέχονται να αλλάξουν το πλοίο όπως θέλουμε!

Alexandros

Άλλος ΓΙΑΝΝΗΣ1 μας έλαχε

chikichiki

Από την άλλη βέβαια, τα δημοσιεύματα που έλεγαν πως η διαμόρφωση ΔΕΝ είναι ίδια των γαλλικών, δε βγήκανε κι απ’το βόθρο…

CKfurious

Που τα είδες αυτά τα δημοσιεύματα? ❓

Για δώσε κάνα link / reference! :silly:

Ελπίζω να μην αναφέρεσαι σε σχόλια σε κάνα forum!! 😡

Όπως έγραψα ότι έχει βγει τίους τελευταίους μήνες προς τη γαλλική διαμόρφωση δείχνει
Και σε ελληνικό και σε ξένο τύπο
και internet δες naval news!

chikichiki

Δηλαδή πχ το σάιτ της Πτήσης δεν έγραφε (ίσως πρώτο απ’όλα) για SCALP Naval και AAW; Επανειλημμένα;

Κ.Δ

Το ότι οι Γάλλοι πρότειναν την προμήθεια πλοίων κατευθείαν από τη γραμμή παραγωγής των δικών τους φρεγατών,απαράλλαχτων ως προς τον οπλισμό,ήτοι 16 κελιά για βλήματα και απουσία CIWS,δεν είναι κινδυνολογία αλλά πραγματικότητα. Η σιωπή σχετικά με το θέμα,η δεδομένη οικονομική στενότης και το γεγονός πως έχουμε πολλάκις καεί στο χυλό των υπό-εξοπλισμένων αλλά ακριβοπληρωμένων οπλικών συστημάτων μας έχει καταστήσει δικαιολογημένα κάπως ευαίσθητους επί των εξοπλιστικών προμηθειών. Βάση του διαθέσιμου κονδυλίου,κατά τα έως στιγμής δηλωθέντα,και την προοπτική η έκδοση Belharooroo για το Π.Ν να διαθέτει υπολογίσιμες ικανότητες αντιαεροπορικής άμυνας περιοχής και αυτοάμυνας, δηλαδή 32 κελιά/Αster 30/CIWS,έχουμε πόρους για μια και μόνο… Read more »

Athanas

Akoma kai oi dyo itan liges, alla mia?! Exoume 8 fregates S pou prepei na adikatastathoun
ta epomena 2-3-4 xronia. Kai kala pes adi gia 8 tha paroume 6 nees fregates giati eimaste ok
alla mia?!

angel

Τον κακο μας τον καιρο κ. Υπουργε …
Μια ολοκληρη ?
Μα μηπως γινεστε υπερβολικος ?
Μηπως ειναι πολλες ?
Γιατι οχι μιση ?
Και παλι καλυτερη ειναι η μιση απο το τιποτα , διαφωνειτε ?
Θλιψη …

Π.Α

Η θα ειναι καποιο κακογουστο αστειο (για μια φρεγατα ) ή απλα παν να μας τρελλανουν.Γενικα μπορουν να μας ενημερωσουν το εξοπλιστικο προγραμμα που εχουν στο νου τους (λογικα) και ο σχεδιασμος , εαν και εφοσον υπαρχει και τα βηματα που θελουν να κανουν ? Ειδαλλως καλυτερα να το κλεισουν το μαγαζι που λεγεται ΕΔ και ντροπη εαν δεν ερθουν σορυδον παραιτησεις απο στελεχη ανωτατων αξιοματικων. Πραγματικα πλεον δε θα υπαρχει λογος να ασχοληθει καποιος με τις ενοπλες δυναμεις ειτε απο αγαπη ειτε απο φιλοπατρια.

AlxPorto

Ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη, λέει ο σοφός λαός μας.
Αν είναι να πάρουμε μόνο μία φρεγάτα χωρίς να υπάρχει προοπτική για περισσότερες μονάδες, ίσως να ήταν σοφότερο το κονδύλι αυτό να καλύψει άλλες ανάγκες…
Θέλω να πιστεύω ότι αν γίνει τελικά η εν λόγω προμήθεια δεν πρόκειται να περιοριστεί σε μόλις ένα πλοίο. Το ΠΝ δεν μας έχει συνηθίσει σε τέτοιες ενέργειες

Νικος

Μία ίσον καμία !!

SEAMAN

Δυστυχώς οι χειρότεροι φόβοι επαληθεύονται και οι περικοπές σε κρίσιμο αμυντικό υλικό συνεχίζονται. Εξακολουθώ να ψάχνω τον πάτο του βαρελιού…

x-m

Διαπραγμάτευση για μια;;; 😮 Αεροπλανοφόρο ή φρεγάτα θα αγοράσουμε; 😯

Μπαμπης

Φασούλι το φασούλι γεμίζει το σακούλι

My_name_is_Nobody

2 να τα αφήσω;
Όχι πολύ είναι. Κόψε μία.

Νάσος

Έστω και μια καλά είναι. Από το ολότελα…

Νάσος

Από το ολότελα…

dimitrov

Think out of the box παιδιά. Δεν θέλω απελπισία. Οι κουβέντες από Καραμανλή μέχρι κυρ Φώτη κράτησαν 7-8 χρόνια; Ε από εκεί μέχρι τώρα άλλα 4; Ξεκινήσαμε από 6 φρεμ, περάσαμε σε 3 φρεμ(Σαμαροβενιζέλοι) για να συνεχίσουμε με mix grill φρεμ-γκογουιντ – μπελαράδες μετά σκέτο μπελεράδες(2-4) και τελικά 1 σκέτο. Ε; Και τώρα κοντεύουμε να λύσουμε το οικονομικό για να έχουμε το επιχειρησιακό. Χοντρικά 1 5ετία ακόμα την έχουμε …… Οπότε μην το βιάζεστε. Μπορεί μετά να το γυρίσουμε σε γαλλικά ελικοπτεροφόρα με δυνατότητα εκτεταμένης αεράμυνας περιοχής. Είπαμε … think out of the box …. το σημαντικό είναι να έχουμε… Read more »

Spirit

Έχει βέβαια άλλη έννοια έτσι όπως το είπε, η ουσία είναι ότι μία ή δύο είναι μεγάλο λάθος: «Υπάρχει το θέμα των φρεγατών τύπου Belharra. Θέλουμε να αποκτήσουμε μια νέα φρεγάτα που θα παρέχει και το πλεονέκτημα της άμυνας της περιοχής με σύστημα αντιεροπορικήςάμυνας βασισμένο σε προηγμένα ηλεκτρονικά μέσα. Η γαλλική πλευρά έχει αποδεχθεί το αίτημα μας, υπάρχει το ζήτημα της χρηματοδότησης που βαίνει προς επίλυση. Σε αυτό το ζήτημα έρχεται και το θέμα των απαιτήσεων της ελληνικής πλευράς, δεν θα πάρουμε αυτό που μας δίνουν οι Γάλλοι αλλά αυτό που θέλουμε εμείς να μας δώσουν οι Γάλλοι με βάση… Read more »

Fingolfin

Μιλάει για τη διαμόρφωση της φρεγάτας και όχι για τον αριθμό τους. Έιπε σχετικά με τις φρεγάτες Μπελαρά θέλουμε μια φρεγάτα που θα είναι κοντά στις δικές μας ανάγκες και όχι στις γαλλικές. Και εδώ κολλάει και το 2 δις οι 2 φρεγάτες που θα είναι πράγματι AAW.

ShadowMan

πραγματικά πρεπει να ειναι χαζός καποιος για να καταλάβει απο ολο αυτό “1 φρεγάτα”….

Spyros

Μια φρεγάτα;

Με έναν και μοναδικό Aster 15, να υποθέσω;

Stavrogin

Εν ολίγοις είμαστε μια φτωχή χώρα, θεόφτωχη, τώρα το εμπεδώσαμε. χρηματοδότηση πουθενά, τόσο καλά πάει η οικονομία. Ακομα ειναι νωρίς θα πουν οι κυβερνητικές φωνές ή μηπως ο στραγγαλισμός της οικονομίας ήρθε για να μείνει. Να δουμε τι αλλο θα γίνει με fos m2000, τορπίλες και μεκο. Αν αντιμετωπιστούν οι κρίσιμες σχετικά μικρές ελλείψεις καπως θα δικαιολογηθει αυτη η προβληματική αγορά ενός μόνο πλοίου. η ομοιοτυπία του στόλου προς το παρόν, στα σκουπίδια. Οι μακροπρόθεσμοι σχεδιασμοί άφαντοι

Monarchist

πάω να κλάψω…..

MisCo

😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

η φαση γινεται ολοενα και πιο τραγικη…

Αντε να παρουμε και 1 Φ35 και 1 ΤΟΜΑ Bradley… 😆 😆 😆 😆

Nikolaos Iak

Τζάμπα οι συζητήσεις και τα άρθρα για πολλές φρεγάτες προς αντικατάσταση των Kortenaer και πόσο επιζήμια (από διάφορες πλευρές) θα είναι η αγορά μόνο 2 πλοίων… Δύο Belhara θα λέμε και θα κλαίμε…

Λάκης

good wines…

flashg

Ήτανε δυο, έγιναν μια, σε λίγο θα μιλάμε για καμιά.

LAMBROS

Για γέλια η κατάσταση αν αληθεύει…

Kapoios

Για γέλια… Το 2 (+2) έγινε 1… Θα πρόκειται περί σκανδάλου αν γίνει τέτοια αγορά.-

Romanos

Τόσο χάλια πάνε τα πράγματα ε;

EPR

Ελα ρε μια ολόκληρη Belharra ? Όχι ρε τετοια κουβαρντιλικια . Μιλάμε τώρ αγια την απόλυτη κυριαρχία στο Αιγαιο, την Ανατολική Μεσόγειο, τη Δυτική και όλες τις υπόλοιπες θάλασσες του πλανήτη.

Δεν ντρεπόμαστε λίγο ρε??

sotbak

Πρόκειται περί εσφαλμένης δημοσιογραφικής ερμηνείας του αναφερόμενου μέσου. Όταν λέει το σχόλιο ο κ. Υπουργός ομιλεί γενικά, δεν θέλει να πει ότι μόνο μία φρεγάτα θέλουμε να αγοραστεί, μιλάει για τον τύπο Μπελχάρα και όχι για μία μόνο Μπελχάρα.

ShadowMan

και ελεγα μολις βγηκε το αρθρο, μονο εγώ το καταλαβα σωστά??

CKfurious

φρέσκο υλικό προς μελέτη
😎 😎
https://www.navalanalyses.com/2019/09/hellenic-navy-brief-analysis-of-current.html?spref=fb&fbclid=IwAR0ry7MXx9y3_AvTIkJtmFYT1AjBkYfGeeijt5ZvbwRet-bqzMuofIio7dA

το πήρα χαμπάρι από το πρώτο θέμα!! 😡

filon26

Αγαπητέ φίλε, χαίρομαι που μετά το αρχικό σοκ, επανήλθατε στην πραγματικότητα, ξεχάσατε τις εμμονές σας και κοιτάτε στο μέλλον, ελπίζω με αισιοδοξία. Για να είμαι ειλικρινής, μόλις είδα τον τίτλο του άρθρου και πριν ακόμη περάσει από το μυαλό μου η αμφιβολία, περάσατε εσείς. Μετά τις επίσημες ανακοινώσεις, θα χαρώ να συνομιλήσουμε και πάλι για τις υπόλοιπες ανάγκες του ΠΝ. 😉

CKfurious

Μετά τα έξυπνα παγκάκια που προμηθεύτηκε το Ναυτικό και που αναφέρει παραπάνω ο Joly Roger είμαι σίγουρος πως όλοι μας έχουμε πλημμυρίσει από αισιοδοξία για το μέλλον του Ναυτικού και της χώρας γενικότερα!! 😀

Ξέρει η στρατιωτική και πολιτκή ηγεσία τι ακριβώς χρειαζόμαστε!! 😮

Εμάς θα ακούνε? :shutmouth:

Ioannis

Γιατί μία? Τέτοια μεγάλη σπαταλη? Μισή, να πάρουμε μονο το μπροστα κομμάτι και από πίσω να κάνουμε συγκολληση το πίσω τμήμα από μία μη αναβαθμισμενη standard…

Southpaw

Προφανως μιλαει για ενα τυπο νεας φρεγάτα κι οχι για μια φρεγατα. Ας ελπισουμε σε ελληνική διαμορφωση και οχι γαλλικη. Σε αυτή την περιπτωση, 32 κελια και ενα ραμ ειναι το ελάχιστα επιχειρησιακα αποδεκτο για να είναι τα πλοια αξιομαχα.

Georgios

Southpaw και MICA να βάλουμε εκατέρωθεν του ελικοδρόμιου που χωράει, από ότι μας λένε οι σχεδιαστές του πλοίου 2 Α43, αλλά φυσικά με παραπάνω κόστος.

Chris

Προτιμότερο να γίνει αγορά μισής φρεγάτας με option άλλης μισής. Δεν μπορώ όμως να μην σχολιάσω και τη διατύπωση “όπλο που ενισχύει πάρα πολύ τις δυνατότητές μας στο Αιγαίο”. Για τις δυνατότητες μας στην Αν. Μεσόγειο προφανώς και δεν ενδιαφέρεται κανείς. Υποτίθεται ότι ενδιαφερόμαστε εδώ και χρόνια για Α/Α φρεγάτες για να μπορούμε να βγούμε από το Αιγαίο. Η δήλωση είναι μια έμμεση παραδοχή ότι το συγκεκριμένο πλοίο [πόσο μάλλον στον μαγικό αριθμό ένα (1)] δεν επαρκεί γι’ αυτό το ρόλο; Και φυσικά οι δυνατότητες μας στο Αιγαίο θα αυξηθούν πότε; Το 2027; Οι δε Αδελαϊδες επιθεωρήθηκαν και βρεθηκαν σε… Read more »

William

Βάλε και μια [email protected] κυρ Στέφανε, θα το κάψουμε απόψε!… 🙂

teo

Πανακριβο πλοιο μακετα το οποιο θα ερθει σε περιπου δεκα χρονια και η δηθεν “ειδικη” διαμορφωση της Ελλάδας θα κοστιζει κανα δις. Εδω ειμαστε και θα τα δουμε….Η πραγματικοτητα ειναι οτι οι Γαλλοι ψαχνουν καποιον να τους πληρωσει ενα τσουβαλι λεφτα για R&D και φυσικα το θυμα ειναι γνωστο. Φαινεται οτι ρωτησαν τους Γερμανους πανω σε αυτο και βρηκαν τα καλυτερα κοροιδα. Κουνησαν και ενα καθρεπτακι για “πολιτικη υποστηριξη” για να βοηθησουν τους πολιτικους αρχοντες της μπανανιας να πεισουν τους ιθαγενεις (εμας)… το παραμυθι γνωστο.. Αν τελικα ειναι ΜΙΑ καλυτερα να το ακυρωσουμε και να κανουμε καλη αναβαθμιση στις MEKO,… Read more »

Mikis_Zezas

“γ) Το θέμα πρόσκτησης των δύο νέων φρεγατών τύπου Belharra. Έχει διατυπωθεί από ελληνικής πλευράς το ενδιαφέρον απόκτησης μίας νέας φρεγάτας που θα παρέχει πλέον και το πλεονέκτημα της άμυνας περιοχής με ευρύτατο σύστημα αντιαεροπορικής κάλυψης, βασισμένο σε πολύ προηγμένα ηλεκτρονικά μέσα και τεχνολογίες. Η γαλλική πλευρά φυσικά έχει αποδεχθεί. Υπάρχει το ζήτημα της χρηματοδότησης, το οποίο βαίνει προς επίλυση, δεν είναι όμως αρμοδιότητα του Υπουργείου Άμυνας. Βέβαια πάνω στη ζήτημα χρηματοδότησης έρχεται και προσαρμόζεται και το ζήτημα των απαιτήσεων της ελληνικής πλευράς. Δεν θα πάρουμε αυτό που μας δίνουν οι Γάλλοι, θα πάρουμε αυτό που θέλουμε εμείς να μας… Read more »

Steve

ΠΘ: “Η Γαλλική πλευρά έχει ανταποκριθεί. Υπάρχει το ζήτημα της χρηματοδότησης και πάνω σε εαυτό προσαρμόζεται και το ζήτημα των απαιτήσεων της ελληνικής πλευράς.
Δεν θα πάρουμε αυτό που μας δίνουν οι Γάλλοι αλλά αυτό που εμείς έχουμε αποφασίσει ότι θέλουμε. Θα υπάρξει συνεννόηση με τη γαλλική πλευρά. Οι συζητήσεις είναι σε πρώιμο στάδιο αλλά, αν συμφωνήσουμε ότι μπορούν να μας δώσουν αυτό που θέλουμε, θα προχωρήσουμε και θα εκσυγχρονίσουμε το στόλο των φρεγατών».”

Το θετικό ότι παλεύουν να την πάρουμε όπως την θέλουμε
Το αρνητικό ότι είναι ακόμη σε πρώιμο στάδιο…

Evanos

Τόσα χρόνια γείτονες και δεν μάθαμε τίποτα απο τους Τούρκους.. Χρειάζεσαι 4 φρεγάτες..?..διαπαραγματευεσαι για 8 Χρειάζεσαι 60 μαχητικά..?…μιλάς για 100+ Σε διαφορετικές χρονικές φάσεις, με συμπαραγωγή…μεταφορά τεχνογνωσίας κλπ.. Μπορεί πράγματι καθώς ειναι και λογικό ο υπουργός να μην θέλει να φανερώσει τις λεπτομέρειες των διαπραγματεύσεων.. Αλλα μαλλον δεν μιλάμε για μια μόνο φρεγάτα.. Ουτε για ενα μόνο Γαλλικό όπλο.. Αλλα εάν τελικά ειναι να αγοράσουμε.. καλό ειναι να διαπραγματευτούμε με όλη την διαπραγματευτική (και αγοραστική δύναμη) που έχουμε…..αλλά ακόμη (καθ’υπερβολη ) και αυτη που δεν έχουμε γιατί αυτό (έστω και με μπλόφα) επιτάσσει το συμφέρον μας.. Και πράγματι στην μπλόφα… Read more »

Ntemhs

Μια Belharra μόνο, είναι με τα καλά τους? Έστω και αγοράσουν μόνο μια, δεν μπορούν οι άχρηστοι να αναθέσουν στο πολυτεχνείο να σχεδιάσει ένα πλοίο να βγεί σε μεγάλους αριθμούς και να είναι πολύ οικονομικό? Κάλλιστα μπορεί να φτιαχτεί μια κορβέτα και να έχει και εξαγωγικές δυνατότητες φυσικά με ξένα οπλικά συστήματα, οι μογγόλοι και εκεί είναι πολύ μπροστά μας δυστυχώς

ShadowMan

το εχουμε συζητησει πολλές πολλές φορές. δεν γινεται. αν ειχες 10+ χρονια περιθώριο και πολλά πολλά χρηματα για ερευνα και αναπτυξη και ναυπηγεια φυσικα ισως να φτιαχναμε ενα εθνικό σκαρί και να του κουμπώναμε μετά ολα τα οπλα και αισθητηρες που θα αγοράζαμε απέξω.

Southpaw

Και καλα το πολυτεχνείο σχεδιαζει το κουφαρι. Τις μηχανες, τα ηλεκτρονικα και τα οπλα που είναι και το πολύ μεγαλο μερος του κοστους, απο εξω δε θα τα πάρουμε;

NikolakiEfentis

Ναι, είναι οι έξυπνες λύσεις που έλεγε τις προάλλες… Μιλάμε για τρομερό σχεδιασμό… Ταπεινή μου γνώμη είναι ότι παρακολουθεί την «γκρίνια» όσων ενδιαφέρονται ακόμη για την άμυνα της χώρας κι είπε να εξωραΐσει λίγο την εικόνα και τίποτε άλλο. Γι’ αυτό και έκανε ιδιαίτερη αναφορά στις δικές μας απαιτήσεις, σιγά μην ενδιαφέρεται ο μέσος ελληνεπώνυμος πολίτης για την μια ή την άλλη διαμόρφωση! Και επί Καραμανλή θέλαμε τις δικές μας FREMM και τί έγινε; Με το ζόρι να βάλουν ένα Oto Melara, αφήστε το RAM. Μην εκπλαγείτε αν στο τέλος (αν και όποτε δηλαδή) διαβάσετε ότι θέλαμε για CIWS το… Read more »

Nick

Αγαπητή ΠΤΗΣΗ, πριν πετάξετε ένα άρθρο 5 λέξεων με εντελώς παραπλανητικό τίτλο -όπως δυστυχώς πολύ συχνά τελευταία- κάντε ένα fact-check των όποιων πηγών παρακολουθείτε. Ο Υπουργός είπε [quote] Το θέμα πρόσκτησης των δύο νέων φρεγατών τύπου Belharra. Έχει διατυπωθεί από ελληνικής πλευράς το ενδιαφέρον απόκτησης μίας νέας φρεγάτας που θα παρέχει πλέον και το πλεονέκτημα της άμυνας περιοχής με ευρύτατο σύστημα αντιαεροπορικής κάλυψης, βασισμένο σε πολύ προηγμένα ηλεκτρονικά μέσα και τεχνολογίες. Η γαλλική πλευρά φυσικά έχει αποδεχθεί. Υπάρχει το ζήτημα της χρηματοδότησης, το οποίο βαίνει προς επίλυση, δεν είναι όμως αρμοδιότητα του Υπουργείου Άμυνας. Βέβαια πάνω στη ζήτημα χρηματοδότησης έρχεται… Read more »

Aylont

Επίσης είπε
Η περίφημη MDCA, η Συμφωνία Αμοιβαίας Αμυντικής Συνεργασίας μεταξύ των δύο χωρών είναι σχεδόν έτοιμη όσον αφορά το τελικό επεξεργασμένο κείμενο. Θα υπογραφεί πριν από την επίσκεψη στη χώρα μας του Υπουργού Εξωτερικών των Η.Π.Α. κ. Μάικ Πομπέο, ο οποίος για όσους γνωρίζουν αυτή τη στιγμή είναι ένας ιδιαίτερα ισχυρός παράγοντας στην Αμερικανική Κυβέρνηση, πιο ισχυρός από ποτέ, θα έλεγα, όσον αφορά Υπουργό Εξωτερικών. …

ShadowMan

Μη το χέζουμε καμιά κυβέρνηση ακομη και σε αυτή τη χώρα δεν θα αγόραζε ΜΙΑ φρεγάτα νεου τυπου ΜΟΝΟ (να παιρναμε συμπληρωματικά μια ΜΕΚΟ πχ ιδιας διαμορφωσης με τις δικες μας οκ ). (οχι οτι οι 2 που θα παρουμε ειναι σοβαρός αριθμός).
Ειναι λογικό να ανφερόταν σε ειδος πλοιου (μια φρεγάτα) και οχι σε αριθμό πλοιων (1 φρεγάτα). Ειπαμε το κραξιμο ειναι το εθνικό μας σπόρ αλλά εντάξει ας σοβαρευτουμε λιγο!

agnostosependytis

Όλο κακιούλες είστε, αν και έχει πλάκα γιατί το είπε με μια φράση πολύ διφορούμενη, νομίζω ότι κάποιος μπορεί να υποθέσει με ασφάλεια ότι εννοεί έναν νέο τύπο φρεγάτας και όχι μία αριθμητικά φρεγάτα. Το ζουμί είναι στο άλλο, ότι θα είναι “νέος τύπος” με τρομερά ηλεκτρονικά κτλ (που δεν θα είναι τίποτα καινούργιο, απλά θα φορτώσουν μερικά κελλιά παραπάνω), κάτι που ΄δίνει σε κάποιον την αρνητική εντύπωση ότι πάμε να πάρουμε κάτι πανάκριβα και για να μην συγκριθεί η τιμή με τίποτα, θα πούμε ότι είναι μοναδική (άρα όσοι την πάρουν φτηνότερα από εμάς, πήραν κάτι άλλο). Χμμμ χμμμ… Read more »

stepa

ψοφαμε για ιντριγκα η μου φαινεται ?…….

CKfurious

BREAKING NEWS:

Το SKAI TV μόλις μετέδωσε στις ειδήσεις πως μιλάμε για 1 BELHARA + 2 option και με κόστος 1.2 billion το πλοίο

(ΤΟ SKAI ΌΧΙ ΕΓΏ ΜΗΝ ΒΑΡAΤΕ!!!)

260 MILL FOS M2000

1.1BILL GIA VIPER

Doric

Μέχρι την προηγούμενη βδομάδα όλοι ,(και η Πτήση,νομιζω) έσκιζαν τα ιμάτια τους ότι θα παίρναμε 2 πλοία με 1,4bil. Τι σκ@τ@ θα κουβαλάνε οι belhara του Παναγιωτόπουλου που θα κάνουν 1,2 η μία???
(By the way,το τελευταίο A.B που ρίχνουν οι Αμερικάνοι θα κοστίσει 970κατι mil dollars.Ναι ξέρω ότι είναι χωρίς τα όπλα,απλά για να υπάρχει μία τάξη μεγέθους)

CKfurious

Δεν είναι μονο ο skai:

Aʼμα δεις τις δημοσιεύσεις σε REAL, HELLASJOURNAL, PROTOTHEMA BHMA, KATHIMERINI όλες το κόστος για 2 πλοία στα 2-2.4 BILLIONτο γράφανε

έχει σχολιαστεί αναλυτικά το κόστος
Είπαμε δεν είναι μονο τα οπλικά συστήματα αλλα και το κόστος δημιουργίας υποδομής υποστήριξης ανταλλακτικών για το πλοίο και όλα τα συστήματα του

Spirit

Μπούρδες από τον Ουρανό

dimitrov

think out of the box παιδιά …. υπάρχει σχέδιο. Θα αγοράσουμε μια μπελαρά και 2 πλοία “γεμιστήρες”. Με εμπορικές προδιαγραφές, ακτοπλοϊκά. Με ναυτικές αρετές, να πλέουν σε κατάσταση θάλασσας 8 και να πιάνουν την ταχύτητα της μπελαρά. Θα έχουν 1 κανόνι 76/62 από το απόθεμα. Από S148 ας πούμε, μια φάλαγγα για CIWS και το κυριότερο 6χ8 σιλβέρ Α50 για ισάριθμους Aster30. Από ηλεκτρονικά θα έχει ραντάρ ναυτιλίας σύγχρονες επικοινωνίες και ιδίως τα απαραίτητα LInk για χρήση των Aster 30 από την Μπελαρά που θα συνοδεύουν. Το πλοία γεμιστήρες θα προέλθουν από υφιστάμενες σχεδιάσεις ακτοπλοϊκών εταιρειών για να είναι φθηνά… Read more »

Apostolis

Στον Σκαι ειπαν για το εξοπλιστικό πρόγραμμα της κυβέρνησης και ανέφεραν τον εκσυχρονισμο 85 f-16 που βέβαια έχει ξεκινήσει από πέρυσι από τον σύριζα, την συντήρηση 42 mirage με κόστος 200εκ. περίπου και την αγορά μιας φρεγάτα belhara με option άλλες 2 και κόστος 1,2 δις η κάθε μία. Πιστεύω ότι σήμερα δεν θα κλείσει κάνεις μάτι στην Τουρκία. Τα έχουν κάνει απάνω τους οι στρατηγοί και ο σουλτάνος, ήδη μαζεύουν τα γεωτρυπανα και τα ερευνητικά σκάφη πίσω στα λιμάνια τους

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Με 1,2 δις είναι πιο ακριβές από τις Type 26, τις Álvaro de Bazán, τις Fremm (!!) και γενικά κάθε σύγχρονη φρεγάτα στην Ευρώπη. Αν δεν είναι εξοπλισμένες με διαπλανητικά πυροβόλα (τουλάχιστον) τότε είμαστε τρομερά κορόΙδα …

Doric

Κατά πως φαίνεται το ξέρουν όλοι (το ότι είμαστε μεγάλα κορόιδα) και μας “χρηματοδοτούν” για ΟΤΙ θέλουν κ τιμολογουν ΟΣΟ θέλουν .Και θα βρεθούν και κάποιοι να ζητάνε κ ευχαριστώ…

Chris

Ή έστω τορπίλες φωτονίων

chikichiki

1. Πρόσφατα στη ΔΕΘ ο τέως Π/Θ παραπονέθηκε ότι η ΝΔ “τρώει από τα έτοιμα”. Εδώ πάλι βλέπουμε ότι η κυβέρνηση πασχίζει να βρει λεφτά για ένα bonne pour l’Orient ένοπλο γιοτ. “Έτοιμα” και “πλεονάσματα” τα λες αυτά βρε ψιλικατζή, τρομάρα σου; (σ.σ. όποιος έχει ξαναδιαβάσει σχόλιό μου και παρόλα αυτά πιστεύει πως κάνω ΝΔπροπαγάνδα ας αυτοκλειστεί σε ψυχιατρείο γιατί δεν έχει ελπίδα)

2. Ο υπουργός λέει ότι αποκτά το πλοίο για το Αιγαίο, ενώ μέχρι τώρα γνωρίζαμε πως η έμφαση ήταν σε σχέδιο area AAW για την Αν. Μεσόγειο. Quo vadis, ΠΝ?

3. Μετά τη μία φρεγάτα, τι;

Spirit

Αν και δεν άκουσα εντελώς η συνέντευξη, παρερμηνεύθηκαν πολλά από αυτά που είπε, μην σας πω ότι ανέφερε τα εντελώς ανάποδα από όσα λέτε.

chikichiki

Η συνέντευξη της ΔΕΘ; Τι να πω, σε εκείνο το σκέλος δε μου φάνηκε πως υπήρχε πολύς χώρος για εναλλακτικές ερμηνείες.

Νικος

Οι Ενοπλες Δυνάμεις σε ποια από τα παρακάτω στάδια τα πάει καλά και σε ποια όχι:

1. Προγραμματισμός

2. Οργάνωση

3. Στελέχωση/Διοίκηση/ Διεύθυνση

4. Εφαρμογή/ Εκτέλεση

5. Ελεγχος

agnostosependytis

Στο 6. Προμήθειες

Athan

Δεδομένου του λάθους στον τίτλο του άρθρου σας αλλά και στην “κουτσουρεμένη” μεταφορά της ίδιας της Ανακοινώσεως Τύπου του ΥΕΘΑ και αφού κιόλας υφίσταται ύστερο διορθωτικό άρθρο του ιδίου αρθρογράφου, περιμένω καλόπιστα είτε την αλλαγή του λανθασμένου τίτλου είτε την διαγραφή του άρθρου καθ’ολοκληρία.
Σημειώστε πως γράφω ως ένας αναγνώστης της Πτήσης από το δεύτερό της τεύχος και δηλονότι εμείς οι παλιοί είμαστε, εκτός από υπερήφανοι, και λίγο υποχόνδριοι ζητώ την κατανόησή σας. Φιλικά και με αγάπη.

Spirit

Παρατηρώ ότι πολλοί αναμασούν μια ιστορία που αλλιώς ειπώθηκε και αλλιώς διαδόθηκε… σύνηθες φαινόμενο για την ελληνική πραγματικότητα: Κατα λέξη τι ανέφερε ο ΥΠΑΜ, οχι οτι συμφωνώ με όσα αναφέρει άλλα να σχολιάζουμε τα πραγματικά λεχθέντα, και όχι ότι του κατεβαίνει το καθένα στο κεφάλι. Το θέμα πρόσκτησης των δύο νέων φρεγατών τύπου Belharra. Έχει διατυπωθεί από ελληνικής πλευράς το ενδιαφέρον απόκτησης μίας νέας φρεγάτας που θα παρέχει πλέον και το πλεονέκτημα της άμυνας περιοχής με ευρύτατο σύστημα αντιαεροπορικής κάλυψης, βασισμένο σε πολύ προηγμένα ηλεκτρονικά μέσα και τεχνολογίες. Η γαλλική πλευρά φυσικά έχει αποδεχθεί. Υπάρχει το ζήτημα της χρηματοδότησης, το… Read more »

Μιχάλης

“Βρισκόμαστε σε πρώιμη φάση τώρα, αλλά αν συμφωνήσουμε στο τι ακριβώς ζητούμε εμείς και συμφωνήσουν οι Γάλλοι”

Όλη η ουσία κρύβεται εδώ σε ότι αφορά την Belharra.

“Βρισκόμαστε σε πρώιμη φάση τώρα”

aris32

ο υπουργος αναφερεται για μια νεα φρεγατα ( νεα κλαση) με 2 μοναδες σε ελληνικη διαμορφωση . θα το δουμε . αναφερεται στα φ16 αλλα οχι στο τι θα γινουν τα 70 φ16 μπλοκ30 και 50 , αναφερεται στα μ2000 για fos 250εκατ αρα μιλαμε για fos μονο των μ2000-5 και επαναπιστοποιηση των μικα σκαλπ . προφανως fos για μ2000 και exocet δεν υπαρχει . δεν ειπε τιποτα για μεκο ( κακο αυτο) δεν ειπε τιποτα για οπλισμο κακο και αυτο, δεν ειπε τιποτα για μεταχειρισμενα απο τις αποθηκες του θειου ( κακο και αυτο ) ειπε για χιλιοστη φορα… Read more »

Nikoss

Και οι δυο λιγες ειναι,πρεπει να παμε για μια παραγγελια 2+2 τουλαχιστον..

antonios

Ο στρατηγος ε.α Κωσταρακος παντως επιμενει στην ελληνικη σχεδιαση και αρθρογραφει. https://veteranos.gr/stratigos-kostarakos-ethniko-plio-ke-epimoni-tis-aporripsis-ton-ellinikon-lyseon/

GK_

Η αναφορα για «1 πλοιο» θυμιζει λιγακι τον τροπο με τον οποιο το Αμερικανικο Υπουργειο λειτουργει σε οτι αφορα την υπογραφη των συμβασεων, αγοραζοντας ανα ετος συγκεκρημενα σε αριθμο οπλικα συστηματα. Βεβαια στην Ελληνικη περιπτωση με τα μεχρι σημερα δεδομενα των 500 εκ €/ετος στην διαθεση του ΥΠΕΘΑ δεν μπορει να υποστηριχτει οτι υπαρχει η απαραιτητη χρηματοοικονομικη ευρωστια για να λειτουργησει ενας παραπλησιος μηχανισμος, αν και η μακροπροθεσμη χρηματοδοτηση με την εγγυηση του Γαλλικου Δημοσιου (πχ Εξοπλιστικα Αιγυπτου) μπορει να αποτελεσει μια «λυση». Απο την αλλη ομως, εαν ειναι επιθυμητο, η διμερης συμφωνια αυτη μπορει να λειτουργησει σαν μια συμφωνια… Read more »

Saillok

αν και θεωρώ ότι δεν είναι δόκιμο εν τούτοις θα το ρωτήσω: είναι δυνατόν να ισχύει αυτό που αναφέρεται σήμερα σε σχετικό site ότι
“…η κυβέρνηση και για θέμα χρόνου, αλλά κυρίως για θέμα κόστους, προτιμά να πάρει τα πλοία όπως τα παράγουν οι Γάλλοι, χωρίς να δίνουν σημασία στις απαιτήσεις του ΠΝ” ??

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΑΓΕΕΘΑ, ΑΓΕΑ και ΑΓΕΝ, Τρεις Αρχηγοί Επιτελείων μαζί , και κοντά τους ο Αρχηγός Στόλου. Ναι, στη βολή της SST-4…

 Η φωτογραφία ανοίγματος του άρθρου θα λέγαμε πως είναι χαρακτηριστική. Οι 3 από τους 4 αρχηγούς των Επιτελείων, πάνω σε ένα πλοίο του ΠΝ,...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

Κύριο Άρθρο

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ: Η Ελλάδα εξάγει αμυντικά συστήματα υψηλής τεχνολογίας στο… Ισραήλ! Εξαγωγική...

5
Απίστευτο κι όμως πραγματικό! Μια εκ των κορυφαίων ελληνικών αμυντικών εταιρειών, η Intracom Defence συμφώνησε με την ισραηλινή ΙΑΙ για την εξαγωγή υψηλής τεχνολογίας...
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 June

Αγορά 3.99 $
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 June 2016 #361

Αγορά 1.99 $
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 March

Αγορά 3.99 $

Related News

Ο Πρόεδρος Τραμπ ενέκρινε την απόσυρση Αμερικανικών δυνάμεων από την Γερμανία αλλά…  

Το 'πε και το 'κανε: Παρά τις αντιδράσεις εντός και εκτός ΗΠΑ, ο Πρόεδρος Τραμπ ενέκρινε τελικά το σχέδιο για την αποχώρηση 9.500 Αμερικανών...

Χ. Μάας: Η διευθέτηση των τουρκικών γεωτρήσεων σε Ελλάδα και Κύπρο προϋπόθεση για την εμβάθυνση του ευρωτουρκικού διαλόγου

Τη διευθέτηση του ζητήματος των τουρκικών γεωτρήσεων στα ανοιχτά της Κύπρου και της Κρήτης έθεσε ως προϋπόθεση για την εμβάθυνση του διαλόγου Ευρωπαϊκής Ένωσης-...

Η Σερβία παρέλαβε (και) τα κινεζικά drones;

Στη Σερβία φέρονται ότι έφτασαν τα κινεζικά drones CH-92A την Τρίτη, υποστηρίζουν τοπικά δημοσιεύματα.Σύμφωνα με το «Tango Six», τα drones μεταφέρθηκαν με μεταγωγικό Il-76,...

Θετικά τα πρώτα μηνύματα στον Διεθνή Αερολιμένα Αθηνών

Θετικά είναι τα πρώτα μηνύματα για την επιβατική κίνηση στον Διεθνή Αερολιμένα Αθηνών με την χθεσινή ημέρα Τετάρτη 1η Ιουλίου, άνοιγμα όλων των πυλών...

Η Ρωσία διαψεύδει το σενάριο αγοράς των τουρκικών S-400 από τις ΗΠΑ

Η Τουρκία δεν έχει το δικαίωμα να πουλήσει το Α/Α σύστημα S-400 σε άλλη χώρα δίχως άδεια από τη Ρωσία, αναφέρουν κατηγορηματικά Ρώσοι αξιωματούχοι.Η...
- Advertisement -
0
Would love your thoughts, please comment.x
()
x