Phantom Phriday 04-05 2018

49
1520
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

 

(Πηγή @CcibChris)


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
tsimuha
Guest
tsimuha

Είμαι πολύ ωραίος
βεβαίως βεβαίως
Είμαι πολύ ωραίος
Είμαι ο τενεκες Νταιλόν
Τις κούκλες δύο δύο
Τις έχω στο γραφείο
Θα πάρω και βραβείο
Από την Οντεόν

Flight and Space
Admin
Famed Member

Αφού σας αρέσει, γιατί δεν το παραδέχεστε;

Spyros
Guest
Σπύρος

Οι δυο κούκλες που αναφέρετε είναι οι HARM που κουβαλάει; grin

tsimuha
Guest
tsimuha

Για να σκασω τον Μανωλη και τους λοιπους τενεκεδολαγνους.

Andreas
Guest
Ανδρέας

Την περασμενη εβδομάδα που δεν έγραψες σε έψαχνα στην 117 μηπως σε πήραν δια μιαν φιλικήν συζητησιν

tsimuha
Guest
tsimuha

Στο ΚΨΜ κοιταξες, εκει συχναζω.

Andreas
Guest
Ανδρέας

Κοίταξα στο Μαύρο Γάτο.

Manolis
Guest
manolis

Στο ειπα και τοτε, πρωτα στο ΚΨΜ ψαχνουμε για Τσιμουχα.

Andreas
Guest
Andreas Filis

στο ΚΨΜ ηταν ο μοίραρχος και ήμουν αξύριστος.

Manolis
Guest
manolis

Εγω θα προτεινα στους λεγομενους “ανατολικους σχολιαστες” και ειδικα σε αυτον που του αρεσει ο γαλλικος φαλαινοκαρχαριας, να σταματησουν οποιεςσδηποτε ραδιοεκπομπες για ευνοητους λογους.

tsimuha
Guest
tsimuha

Χα χα γελασαμε βρε, εμεις δεν μασαμε απο κατι χαρμακια ,εχουμε αντιμετρα και για αυτα.

Manolis
Guest
manolis

Xαχα, “χαρμακια”, γελασαμε κυριε τσιμουχα, χαχα!
http://www.b-domke.de/AviationImages/Phantom/Images/F-4F_ICE_38+02_7019.jpg

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Πάντως έχει δίκιο ότι το Σούπερ Μυστέρ είναι κάπως … σέξι. Είναι και οι πολεμικές δάφνες βέβαια, όπως και τα κάμο της ΗΗΑ. Τώρα, όταν υπάρχουν MiG-21F-13, F-5, Mirage F1, F-104, F-105, F-106, δεν νομίζω ότι πρωτεύει στα καλλιστεία, αλλά γούστα είναι αυτά (κι εμένα μου αρέσει π.χ. το Su-7 & to F-100 …).

STRATOS
Guest
STRATOS

Καθώς το Phantom είναι αξεπέραστο σαν μαχητικό, προτείνω 1 φτηνό πρόγραμμα εκσυγχρονισμού για τα Ελληνικά F-4E: 1) Τοποθέτηση Link-16. Μου φαίνεται υπάρχει ήδη πρόβλεψη (μετά τον εκσυγχρονισμό από την DASA). 2) Αναβάθμιση παρεμβολέα DIAS ώστε να φτάσει στο επίπεδο του ASPIS. 3) Αναβάθμιση λογισμικού ώστε να μπορεί να δέχεται IRIS-T και νεώτερες εκδόσεις του AIM-120. Αυτά είναι τα απολύτως απαραίτητα αφού τα αεροσκάφη θα μείνουν σε υπηρεσία μέχρι την λήξη του εκσυγχρονισμού των F-16 (δηλαδή σε 10 χρόνια+). Αν η ΠΑ θέλει να εκμεταλλευτεί περεταίρω αυτή την εκπληκτική σχεδίαση θα πρέπει να προχωρήσει σε: 1) Πιστοποίηση της κεντρικής δεξαμενής καυσίμου… Read more »

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Tίποτα από αυτά δεν συμφέρει να γίνει σε ένα μαχητικό ηλικίας 44 χρονών που είναι στην δύση της καριέρας του. Όλα τζάμπα κόπος και πάνω από όλα πεταμένα λεφτά. (όπως και πολλά άλλα δις που κατασπαταλήθηκαν δεξιά-αριστερά και για αυτό χρωστάμε τώρα τόσα πολλά) Σε ότι αφορά την φράση φτηνό πρόγραμμα εκσυγχρονισμού προφανώς δεν ξέρεις πόσο κοστίζει ένα Link-16. Eγώ ξέρω όπως ξέρουν από την αεροπορία που μου έλεγαν σε μία Πτέρυγα Μάχης (ο ένας αξιωματικός ήταν 17 χρόνια χειριστής στα Φάντομ) ότι είναι αρκετά ακριβό και εναλλακτικά υπάρχει μία πιο οικονομική λύση. Αν θυμάμαι καλά το σύστημα λέγεται ADM… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS

Ασφαλώς και δεν χρεοκοπήσαμε από τα εξοπλιστικά προγράμματα της ΠΑ. Ο εκσυγχρονισμός των 39 F-4E από την DASA το 1999 κόστισε 310 εκατομμύρια δολάρια στο Ελληνικό δημόσιο (με τις τότε τιμές αγόραζες 10 F-16C/D με αυτά τα λεφτά) όταν το Ελληνικό κράτος είχε ξοδέψει το 1995-1997 κάτι δισεκατομμύρια δραχμές (φτάναν για 2 μοίρες καινούριων 40 x F-15C/D) για να κρατικοποιήσει τα λεωφορεία. ……………….. Επιπλέων η ΠΑ είναι αυτή που έχει σηκώσει το βάρος της Ελληνικής αποτροπής στο Αιγαίο τα τελευταία 40+ χρόνια ώστε να υπάρχει ειρήνη στην περιοχή και να λέμε ότι είμαστε Ελλάδα και υπάρχουμε σαν Έλληνες σαν ξεχωριστή… Read more »

tsimuha
Guest
tsimuha

“Σαν σχεδίαση είπαμε το F-4E είναι αξεπέραστο. Οι Ισραηλινοί, οι πλέον εμπειροπόλεμοι στον κόσμο, είχαν πει ότι το τους έλυσε τα χέρια (το Phantom) για 3 δεκαετίες (τότε που πολεμάγανε με 2-3 αντίπαλες αεροπορίες ταυτόχρονα και τα τελειότερα συστήματα αντιαεροπορικών πυραύλων στον κόσμο). Ιδίως σε αποστολές καταστολής αεράμυνας που ο φόρτος εργασίας των χειριστών εκτινάσσεται, το Phantom ήταν ασυναγώνιστο λόγω του οπλικού φορτίου που μεταφέρει, της δικινητήριας διαμόρφωσης, της στιβαρής κατασκευής (με την παροιμιώδη αντοχή σε πλήγματα από αντιαεροπορικά) και κυρίως του διμελούς πληρώματος (ένας λόγος που όλα τα F-16I παραγγέλθηκαν διθέσια)…” Ποιες 3 δεκαετιες,(ηταν το κορυφαιο μαχητικο τους για… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS

Ασφαλώς και αυτά που προτείνεις (ραντάρ AESA (APG-79??!!)) και πιστοποίηση METEOR μπορούν να γίνουν με κόστος 8 – 10 εκατομμυρίων ευρώ ανά αεροσκάφος (F-4E AUP) αλλά (όπως είπαμε) αυτό δεν είναι στο τραπέζι για μια αεροπορία σαν την Ελληνική που ψάχνει να βρει λεφτά για ανταλλακτικά. Ασφαλώς όμως σε κάθε άλλη περίπτωση το κόστος είναι δελεαστικότατο, αν σκεφτείς ότι 1 σύγχρονο μαχητικό F-15SΕ, F-18E, Gripen-E, Rafale κτλ, παίζει στα 100 – 200+ εκατομμύρια ευρώ μόνο να το αποκτήσεις………………… Το ότι οι εργασίες συντήρησης καθυστερούν τόσο πολύ στα Phantom έχει να κάνει ακριβώς με την έλλειψη ανταλλακτικών (η την απουσία ενδιαφέροντος… Read more »

Manolis
Guest
manolis

Ωπα. το εκαψες, ενταξει, ειπαμε, αγαπαμε Φαντομ, γουσταρουμε Φαντομ, τιμουμε Φαντομ, τρολλαρουμε αγρια τυχον αρνητες του (τσιμουχες) γιατι στο ΒιετΝαμ αλλαξε πρεκια στα μιγκ, αλλα ελεος, ξεπεραστηκε πια αδερφε , και τα μηχανηματα καποτε ξεκουραζονται…

tsimuha
Guest
tsimuha

Για διαβασε τι εγραψα, απανταω στο οτι ηταν αξεπεραστο και ελυσε τα χερια για 30 χρονια στους ισραηλινους.Και λεω οτι κατι τετοιο δεν στεκει,Οι ισραηλινοι πηραν τα φαντομ μετα τον πολεμο του 67 και τα πρωτα F-15 ηρθαν το 75-76.Μετα απο λιγα χρονια 1980 ηρθαν και τα F-16.Aρα που ειναι αυτα τα 30 χρονια.Μετα τα F-15 και τα F-16 σε ποσες αναχαιτισεις το εστειλαν οι ισραηλινοι;Ισα ισα οι ισραηλινοι (οπως και οι αμερικανοι) καταλαβαν οτι περασε η εποχη του και κινηθηκαν σε αλλες λυσεις.Αλλο πραγμα ειναι να αγαπας ενα αεροπλανο και αλλο να μην καταλαβαινεις ποια ειναι η θεση του… Read more »

Flight and Space
Admin
Famed Member

1977…

Manolis
Guest
manolis

Δεν ειναι φανερο οτι απανταω στον STRATOS και οχι σε εσενα?

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1

Δεν αξίζει να ξοδευτεί ούτε ένα ευρώ για αυτά που προτείνεις. Στο σύνολο τους αυτά τα λεφτά θα είναι μία ακόμη σπατάλη όπως ήταν και είναι οι αμέτρητες άλλες που μας χρεοκόπησαν.
Σε ότι αφορά το Φάντομ είναι κοστοβόρο, πέρα την αναβάθμιση που τους έγινε στα ηλεκτρονικά, πάσχει σε οτιδήποτε άλλο. (υδραυλικά, κινητήρες, ηλεκτρικά κτλ)
Οι δε ισραηλινοί που αναφέρεις πριν χρόνια σε μία συζήτηση απορούσαν γιατί κρατάμε ακόμη τα Φάντομ.
Σε ότι αφορά το κόστος εκσυγχρονισμού των 39 Φάντομ εναλλακτικά με τα ίδια λεφτά μπορούσαν να αγοραστούν 6-8 καινούργια F-16C/D.

Manolis
Guest
manolis

Oι Γερμανοι ειχαν κανει δοκιμες (και πολλες βολες) IRIS-T απο F-4F ICE . Πρακτικα εξελιξαν τον πυραυλο πανω στο Φαντομ. Οπως σωστα ειπωθηκε, χρειαζοταν και κασκα (HMCS) και την εποχη εκεινη ηταν απιστευτα δυσκολη η προσαρμογη κασκας HMCS σε ενα τετοιο πιλοτηριο. Ομως τα ελληνικα Φαντομ, πιο εξελιγμενα απο τα γερμανικα, χρειαζοταν τον IRIS-T και πιστευω οτι μπορουσαν να τον φερουν εστω και χωρις κασκα, οπως τα φερουν εξαλλου και τα γερμανικα Tornado εδω και 5-6 χρονια. Με 4 ΑΙΜ-120 και 4 ΑΙΜ-2000, το Φαντομ πρακτικα ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ να ελιχθουν και να μπουν σε αερομαχια με F-16 στην οποια… Read more »

tsimuha
Guest
tsimuha

“εκτοξευει IRIS-T σε τροχια εντελως εκτος πορειας, χωρις καν να κουνηθει απο την ευθεια πτηση του!!!”

Μονο που αυτο ειναι κατορθωμα του πυραυλου οχι του αεροπλανου,αν δηλαδη ο Iris ηταν επανω σε ενα F-104 ( η σε ενα F-5 ) αυτο θα επρεπε να κουνηθει καθολου.

Flight and Space
Admin
Famed Member

Σε συνεργασία με το AN/APG-65… Έχουν κάτι τέτοιο τα F-104/F-5;

tsimuha
Guest
tsimuha

Αν το βαλεις στο F-104 θα μπορουσε να το κανει και αυτο.
Αν ειχε το APQ-120 θα μπορουσε να το κανει αυτο το F-4;

Flight and Space
Admin
Famed Member

Θέλει ψηφιακή θύρα, δεν μεταδίδονται έτσι απλά οι εντολές ψηφιακά… τα ξέρετε!

tsimuha
Guest
tsimuha

“Θέλει ψηφιακή θύρα, δεν μεταδίδονται έτσι απλά οι εντολές ψηφιακά… τα ξέρετε!”

Το σταματαω εδω γιατι θα πρεπει να παιξουμε την κολοκυθια, το F-4 εχε ψηφιακη θυρα απο την μαμα του.Απλα εβγαλαν οι γερμανοι το APQ-120, εβαλαν το APG-165 (στην θεση του) και εδωσε αμεσως σημα χωρις καμια αλλη επεμβαση στα υπολοιπα ηλεκτρονικα.
Αν βαλεις και στο F-104 OΛΑ τα ηλεκτρονικα που εβαλες και στο F-4 τοτε ναι και αυτο θα μπορει να κανει οτι και το F-4.

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Έλεος πια τις τελευταίες μέρες με το F-104! Σαν κάτι αμερικάνους που γράφουν ότι το F-104C ήταν το καλύτερο α/φ αεροπορικής υπεροχής διότι … δεν κατέρριψε κάνενα Μιγκ στο Βιετνάμ! Το αντιλαμβάνονταν οι κόκκινοι και κάθονταν (και καλά …) στ’ αυγά τους … Win by fright instead of fight … Είχε και το 1965 με το Πακιστάν τη στιγμή δόξας του (όταν οι Ινδοί ήταν αερολέσχη πολυτελείας …), το 1971 έφαγε το αναμενόμενο ξυλίκι από το Μιγκ-21 και δεν το ξανακούσαμε παρά για πυρηνική κρούση και αναγνώριση στο ΝΑΤΟ, όπου πράγματι ήταν σχεδόν μη ανασχέσιμο …

Manolis
Guest
manolis

Οτι θες λες τωρα, βαλανε ΑΙΜ-7 οι Ιταλοι στο υστατο Σταρφαιτερ και βεβαια επειδη δεν υπηρχε ουτε για δειγμα εσωτερικος χωρος να βαλουνε τα ηλεκτρονικα κατευθυνσης, βγαλανε το …πυροβολο. Και στο τελος μονο εναν Σπαρρου μπορουσε να σηκωσει. Το Φαντομ ειχε χωρο και ισχυ για ολα, αποδεδειγμενα. Και εν πασει περιπτωσει, το θεμα ειναι οτι το 2002 ειχαμε και το αεροπλανο εκσυγχρονισμενο και τον πυραυλο, και ο συνδυασμος ΜΠΟΡΟΥΣΕ να παιξει πολυ καλα στα ελληνικα χερια. Ακομα και σημερα, μια και το APG-65G “βλεπει” σε 10 μοιρες ευρυτερο τοξο απο τα APG-68 των F-16 , μεταξυ αλλων και για χρηση… Read more »

Agamemnon
Guest
Τασος Σ.

Γραφουμε για σοβαρα αεροσκαφη και πεταμε στην κουβεντα και τον τενεκε F-104….

STRATOS
Guest
STRATOS

Είχε και η ΠΤΗΣΗ παλιά ένα αφιέρωμα για τα F-4E AUP και τις τακτικές των χειριστών τους. Ακόμη και με τους all aspect AIM-9L το Phantom μεταφέρει 4 WVR missiles (έναντι 2 των F-16……..αν θέλουν να έχουν ίδιο φορτίο πυραύλων BVR!!! 4 AIM-120 για το F-4E και 4 AIM-120 για το F-16!!!) οπότε αν για κάποιο λόγο δεν ξεκαθαρίσει το πράγμα στην BVR εμπλοκή ( όπου το Phantom έχει το πλεονέκτημα λόγω APG-65 και διμελούς πληρώματος) και μπουν σε κλειστή αερομαχία, ο Phantoμας ανέφερε ότι θα κάνει μία γρήγορη βολή κατά μέτωπο AIM-9L (ακόμη και εκτός παραμέτρων) εναντίον του εχθρικού… Read more »

tallyhogr
Guest

Λογική δεν υπηρχε ουτε τοτε που εγινε η αναβάθμιση σε αυτο το αρχαίο αεροσκάφος (απλα επρεπε να πάρουν μιζουλα οι Γερμανοι) πολλώ δε μαλλον τώρα. Και δλδ αν αξίζει το F4 προς αναβάθμιση, τι να πουμε τοτε για τα κατα πολυ νεοτερα block-30?

Τελος πάντων τοτε αντι να αναβαθμιζουμε αντικες θα επρεπε με αυτα τα λεφτά να ψωνίζαμε ακομα 20-25 F16. Βεβαια η ιστορία γράφτηκε…

Manolis
Guest
manolis

Δεν ειναι τοσο απλο. Με τα 310 εκατομμυρια του εκσυγχρονισμου, παιρναμε μιση μοιρα (10) F16 και το 2005 θα αρχιζε η αποσυρση των F-4E – οπως εγινε με τα μη εκσ. SRA. Kαι χρειαζομασταν ακομη τα RF-4E…

STRATOS
Guest
STRATOS

Έχετε απόλυτο δίκαιο. Δυστυχώς τα πάντα με τις πιστοποιήσεις στην Αεροπορία παίρνουν πολύ χρόνο που δυστυχώς για τα Phantom μετράει αντίστροφα. Ευχαριστώ και για τις πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες, θυμάμαι (εποχές 1999-2001) που στον Ειδικό τύπο κυοφορείτο η πληροφορία ότι τα εκσυγχρονισμένα F-4E AUP θα είχαν υποδομή για μελλοντική εγκατάσταση Link-16 και σκοπευτικού κράνους, μάλλον κάτι που δεν επαληθεύεται από τα γραφόμενα σας. Έχετε απόλυτο δίκαιο και με τα αποθέματα όπλων. Πρακτικά αν μετά 2 ημερών πόλεμο με την τουρκία συνεχίζεται η σύγκρουση, και έχει επιβιώσει σημαντικό μέρος των αντίπαλων αεροποριών (τηκ και ΠΑ)? αυτές θα πολεμούν με ΑΙΜ-9L, ληγμένους Magic… Read more »

Aris
Guest
Άρης

Wild weasel τενεκές!
Με αγάπη ο θερμοσίφωνας!

phantomakis
Guest
phantomakis

Αν υπηρχαν κινητηρες θα πεταγε μεχρι να στερεψουν οι πετρελαιοπηγες

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Να υπενθυμίσω μόνο ότι σε 22 μέρες και σήμερα έχουμε τα 60 χρόνια του Φάντομ (πρώτη πτήση 27/5/1958). Φαντάζομαι δεν το έχουμε λησμονήσει και θα υπάρξει κάτι αντάξιο της περίστασης, έτσι;

tsimuha
Guest
tsimuha

Εσο ετοιμος
comment image

Manolis
Guest
manolis
STRATOS
Guest
STRATOS

Ούτε για πλάκα δεν μπαίνει το APG-65 στον κώνο του F-104.

Το κόστος εκσυγχρονισμού των 39 F-4E τότε (τέλη δεκαετίας 1990) είχε κοστίσει 310 εκατομμύρια δολάρια που είναι ζήτημα αν έπαιρνες ζόρι 10 καινούρια F-16. Σε καμία περίπτωση 20 – 25 F-16.

Έτσι η ΠΑ διατήρησε ένα εκπληκτικό αεροσκάφος αξιόμαχο με ελάχιστο κόστος και σήμερα (κοντά 20 χρόνια μετά) έχει μία εκπληκτική πλατφόρμα BVR (και αέρος – εδάφους)στο Αιγαίο (ανώτερη από την συντριπτική πλειοψηφία των εχθρικών F-16 και F-4E Terminator ).

Nikolaos
Guest
Nikolaos

Ακριβώς. Εκπληκτική επένδυση. Δέκα χρόνια νωρίτερα, η Ιαπωνία πλήρωνε 10 εκατ. $ το κομμάτι για το γλυκανάλατο Kai (APG-66, AIM-7F, LN-39, RWR). Θα μπορούσαν τότε να έχουν γίνει δύο τρία πράγματα ακόμη, τώρα βέβαια έφαγε τα ψωμιά του και θα ήταν άγονη οποιαδήποτε περαιτέρω δαπάνη.