Η Πολωνία αγοράζει 32 F-35A αντί $6,5 δις! – Τι περιλαμβάνει το “πακέτο”

48
5188
OT A/C 5030 Tanking, ISB, Edwards AFB, Ca., 15 May 2014
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Το υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ έχει εγκρίνει την πώληση 32 μαχητικών F-35A, με εκτιμώμενο κόστος $6,5 δις.

Η Πολωνία μπορεί να έχει τα πρώτα F-35A το 2024

Σύμφωνα με τη σχετική ειδοποίηση της DSCA προς το Κογκρέσο, η Πολωνία έχει ζητήσει:

  • 32 μαχητικά F-35A
  • 33 κινητήρες F-135
  • Συστήματα Ηλεκτρονικού Πολέμου
  • Command, Control, Communications, Computer and Intelligence/Communications, Navigational, and Identification (C4I/CNI)
  • Autonomic Logistics Global Support System (ALGS)
  • Autonomic Logistics Information System (ALIS)
  • Mission Trainer
  • Weapons Employment Capability (με το σύνολο των υποσυστημάτων, και των δυνατοτήτων),
  • Φωτοβολίδες για τα F-35
  • Κέντρο επαναπρογραμματισμού (Reprogramming center)
  • Λογιστική υποστήριξη για το F-35
  • Ανάπτυξη λογισμικού και ενσωμάτωσή του στο αεροσκάφος
  • Εξοπλισμός υποστήριξης και ελέγχων
  • Εξοπλισμός επικοινωνιών
  • Ανταλλακτικά
  • Εκπαίδευση προσωπικού
  • Τεχνικά εγχειρίδια
  • Υπηρεσίες από διάφορους υπεργολάβους αλλά και την κατασκευάστρια εταιρεία κ.α.

Η Πολωνία θέλει να συνδέσει την αγορά των F-35 και τη μόνιμη αμερικανική βάση

Με τα 32 F-35A η Πολωνική Αεροπορία σκοπεύει να αντικαταστήσει τα μαχητικά MiG-29 και Su-22.

Η νέα «ΠΤΗΣΗ & Διάστημα» ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΣ 2019


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

48
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
21 Comment threads
27 Thread replies
3 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
28 Comment authors
ShadowfaxγγσγσγFalcon7GilanIlias_Skaltsiotis Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
LefterisK
Member
LefterisK

εεεε όποιος έχει τα γένια έχει και τα χτένια…

Δημήτρης
Guest
Δημήτρης

Τι περιλαμβανει η λογιστική υποστηριξη και για ποσα χρονια…. Καταλαβαινω πως με 200+εκ το κοματι πληρωνεις και αρχικη υποδομη και δειχνει ποσο ακριβο ειναι πλεον το παιχνιδι

Shadowfax
Member
Active Member
Shadowfax

Πόσο είπαμε είναι το Flyaway?
Πόσο είπαμε τα πήρε το Βέλγιο?
Όπλα δεν βλέπω…
Ετσι να μην υπάρχουν αυταπάτες ότι θα πάρουμε με 80εκ το κομμάτι και άλλες μπούρδες…

Ilias_Skaltsiotis
Member
Noble Member
Ilias_Skaltsiotis

Και για το Βέλγιο η dsca μίλαγε για 6,5 δις $,
https://dsca.mil/major-arms-sales/belgium-f-35-joint-strike-fighter-aircraft
Αλλά το τελικό συμβόλαιο ήταν 4,5 δις
https://dsca.mil/major-arms-sales/belgium-f-35-joint-strike-fighter-aircraft
Καλό είναι όταν γράφουμε για αυταπάτες και μπούρδες να ξέρουμε γιατί μιλάμε

Ilias_Skaltsiotis
Member
Noble Member
Ilias_Skaltsiotis
Shadowfax
Member
Active Member
Shadowfax

Είπα και εγώ δεν θα σκάσεις μύτη? Γράφεις πριν 1 μηνα… ” Όπως γράφω εδω και μήνες στα σχολιά μου το κόστος για τα 34 f35 του Βελγιού είναι 2,594 δις € για τα αφη και 1 δις € για υποδομές στις βάσεις…” ΔΗΛΑΔΗ 76εκ το ένα! Πήγαμε στα 4,5 τώρα? δηλαδή 132εκ… Πόσα θες να μας τρελλάνεις?? Υπ’όψιν θέλουν και άλλα 200εκ για τους AGM-158B οι Πολωνοί… Και όχι 34 αλλά 32 (μείων 2 φου35)… Στους Βέλγους τα κάνουν δώρο επειδή είναι ωραίοι σωστά? Γράφεις πριν 1 μήνα… “Γιατί να πάρουμε διαφορετική προσφορά εμείς έχουν κανα βύσμα οι Βελγοι… Read more »

Ilias_Skaltsiotis
Member
Noble Member
Ilias_Skaltsiotis

Ιανουάριος 2018 dsca για f35 Βελγίου κόστος : 6,5 δις
https://dsca.mil/major-arms-sales/belgium-f-35-joint-strike-fighter-aircraft

Οκτώβριος 2018 τελικό συμβόλαιο : 4,5 δις
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN1MZ1S0
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/197056/us-applauds-belgian-decision-to-buy-f_35-fighters%2C-offers-record-low-price.html

Οκτώβριος 2017 αναβάθμιση f16 dsca κόστος : 2,5 δις
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/government-greece-upgrade-f-16-aircraft-f-16-block-v-configuration

Μάιος 2018 τελικό συμβόλαιο : 1,5 δις
https://diavgeia.gov.gr/decision/view/%CE%A8%CE%A9%CE%9666-%CE%A33%CE%97

Οι τιμες που υπολογίζει η dsca δεν είναι οι τελικές. Όπως σου είπα και τότε έχουν βύσμα οι Βέλγοι και πήραν φτηνότερη τιμή από τους άλλους? ???

Shadowfax
Member
Active Member
Shadowfax

Ποιός είπε πως είναι τελικές? Τι λινκ είναι πάλι αυτό? 123 φου16 αναβάθμιση για 2,4 δις$? Λογικό δεν είναι αφου τα 84 είναι τα τελευταία και στοιχίζει λιγότερο, η αναβάθμιση να πέσει 900εκ (480 εκ τα block50 σε βαιπερ και 440εκ η αμερική)? Οι Βέλγοι/Πολωνοί θα πάρουν λιγότερα από 34/32? Είπαμε να πέσει έξω η dsca αλλά όχι και 2 δις… 6,7δις$ αν βάλεις και τα AGM-158B… Εκτός αν στην Ελλάδα τα πετάμε με Mk82… Τα 125εκ$ εκαστο των αμερικανών το είδες? φλαιεγουει έτσι… Ta 16δις$ για τα Block4 ποιός θα τα πληρώσει που πάνε έξτρα? O Φούφουτος? Για ρίξε… Read more »

Ilias_Skaltsiotis
Member
Noble Member
Ilias_Skaltsiotis

Ποιο είναι το Link που σε μπερδεύει???? Η DSCA δίνει την έγκριση της για την αποδέσμευση του υλικού και μια αρχική εκτίμηση του κόστους, στην συνέχεια το κογκρεσο ψηφίζει και δίνει και αυτό την έγκρισή του και μετά ξεκινάει η διαπραγματευση ανάμεσα στην εταιρεία και τον πελάτη για την τιμή, ΑΩ κτλ. Δεν μπορώ να καταλάβω τι προσπαθείς να πεις : Α. Το Βέλγιο δεν αγόρασε 36 f35 για 4,5 δις και δεν ξέρουν τι λένε το Reuters και ο Βέλγος υπουργός άμυνας ???? Β. Τα f35 του Βελγίου κάνουν 4,5 αλλά είναι μια χαριστική τιμή που δεν θα πάρει… Read more »

Shadowfax
Member
Active Member
Shadowfax

Κανένα λινκ δεν με μπερδεύει… έβαλες την αναβάθμιση των 123 (!) φ16 οταν ξέρεις ότι μονο 84 θα αναβαθμιστούν και μάλιστα τα νεώτερα… Αφαίρεσε τα 450εκ των Block50 και 440εκ την βοήθεια και πες μου πόσα μένουν… 1,5 δις? Δεν νομίζω οι Βέλγοι- Πολωνοί να πάρουν λιγότερα… Αν πάλι πάρουν η τιμή θα πέσει…. Τα ΜΜΕ κάνουν την δουλειά τους και δεν θα είναι ουτε η 1η ούτε η τελευταία φορά που πέφτουν έξω με υπερβάσεις… Για τους πολιτικούς ξεκάθαρα ΟΧΙ δεν τους πιστεύω, οχι μόνο εντός αλλά και εκτός Ελλάδος… Ετήσιο κόστος χρήσης 34 F35 260εκ ευρώ… Τόχουμε? Τί… Read more »

Steve
Member
Active Member
Steve

και όλα αυτά είναι χωρίς όπλα????
Weapons Employment Capability???
Σαν να σβήνει το φως στο τούνελ των “ελληνικών” F35…
και 16 να θέλουμε με 3+ δισ (μπακαλίστικα)…. πολύ δύσκολα…

MisCo
Member
Noble Member
MisCo

200 μύρια το τεμάχι χωρις οπλα και παρελκόμενα και μολις με εναν εξτρα κινητηρα?

Σα πολλα δεν ειναι? Για ενα μαχητικο που η βασικη του αξια εφτασε τα 80 μυρια το τεμαχι…

Digenis
Member
Noble Member
Digenis

182 εκ € το κομμάτι χωρίς όπλα !!!!αλεκοοοο .χαχαχα τρέλα !!!!

Falcon7
Member
Member
Falcon7

Άσχετο με το θέμα. Εδώ και μερικές μέρες δεν μπορώ να έχω πρόσβαση στο σάϊτ σας παρα μόνο με την χρήση VPN. Έχετε μπλοκάρει κάποιες χώρες ή είναι κάποιο τεχνικό πρόβλημα; Σας γράφω από το έξωτερικό.

Flight and Space
Admin
Famed Member

Όχι! Δώστε μας περισσότερα στοιχεία, είναι πολύ περίεργο αυτό που αναφέρετε!

Gilan
Member
Noble Member
Gilan

Πιθανών να χρειάζεται να σβήσεις cookies, το έχω πάθει 2 ή 3 φορές…! mad

Falcon7
Member
Member
Falcon7

Το θέμα είναι το πρόβλημα εμφανίζεται σε διαφορετικές συσκευές, λειτουργικά και browsers, σε πρώτη απόπειρα σύνδεσης όπου δεν υπάρχουν cookies. Σε όλα τ’ άλλα ελληνικά σαϊτ μπαίνω κανονικά.

Gilan
Member
Noble Member
Gilan

Δυστυχώς δεν μπορώ να σας βοηθήσω…! sad

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Μήπως είστε κάτοικος Τουρκίας; razz

Falcon7
Member
Member
Falcon7

Ούτε για αστείο!!!

ΚΚ76
Guest
ΚΚ76

Μια ερώτηση….
Τα αεροσκάφη πωλούνται χωρίς τους κινητήρες;;; Λίγο παράξενο μου φαίνεται….

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Αυτό αναρωτιέμαι κι εγώ, όταν λέμε 32 α/φη εννοούμε 32 α/φη και άλλους 33 κινητήρες άρα 65 κινητήρες ή 32 “κουφάρια” και 33 κινητήρες που οι 32 θα εγκατασταθούν και θα μείνει 1 επιπλέον. Αμφίσημη διατύπωση.

x-m
Member
Noble Member
x-m

Θεωρώ 32 αεροσκάφη και έναν επιπλέον κινητήρα.

x-m
Member
Noble Member
x-m

Επειδή ο κινητήρας αποτελεί τμήμα με μεγάλη αξία σε σχέση με το τελικό προιόν και επειδή δεν παράγεται απο την Lockheed ή υποκατασκευαστή, αλλά ανεξάρτητη εταιρία, εν προκειμένω την Pratt & Whitney , δεν είναι παράξενο που αναφέρεται χωριστά.

Larisaios
Member
Active Member
Larisaios

Το πακέτο δεν περιλαμβάνει καθόλου οπλισμό, ούτε μια σφαίρα! Όπερ σημαίνει ότι εν ευθέτω χρονω πρέπει να ακολουθήσει και μια άλλη σημαντική παραγγελία, για όπλα (αφού η Πολωνία διαθέτει όπλα σοβιετικής προέλευσης, προφανώς μη συμβατά με το F-35).

x-m
Member
Noble Member
x-m

Σοβαρή επένδυση, δείχνει ισχυρή βούληση για ανάπτυξη των δυνατοτήτων της, αλλά η απειλή για την Πολωνία δεν αντιμετωπίζεται ούτε με 132 F-35. Ότι και να έχει θα χρειαστεί υποστήριξη απο τον Θείο Σαμ.

chriss8
Guest
chriss8

Το είπες πολύ σωστά! Δείχνει ισχυρή βούληση! Δείχνει ότι εάν πάει ο θείος Σαμ να βοηθήσει δεν θα τους βρει να πίνουν φραπεδιές smile

Thomas
Member
Trusted Member
Thomas

Πολύ ακριβό ρε παιδιά.

Πρακτικά με βάση τα Πολωνικά δεδομένα πρέπει να φτιάξεις αεροπορία από την αρχή (σχεδόν) για να μπορέσεις να εκμεταλλευτείς τις τεχνολογίες του F-35. Πραγματικό step change

Athanas
Guest
Athanas

Με αυτά τα νούμερα που διαβάζω προβλέπω ότι η επόμενη παραγγελιά μαχητικοί για την Π.Α.
δεν θα είναι F-35 αλλά μάλλον F16V… Και όχι άδικα ειδικά αν η Τουρκιά χαθεί ολοκληρωτικά για
τη δύση…

Kimon
Member
Noble Member
Kimon

Κι αν δεν χαθεί; Αν επιστρέψει; Αν αλλάξει κυβέρνηση και φύγουν τα s400 και ζητήσουν f35 και πάρουν το ok ; Είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας;

Athanas
Guest
Athanas

Ρεαλιστικο σεναριο ειναι. Με τα τωρινα δεδομενα αυτα τα ποσα ειναι
απαγορευτικα για την Ελλαδα και ηταν και απαγορευτικα τις καλες εποχες!
Ισως τοτε αξιζει να κοιταξει η Ελλαδα αλλον τροπο να αντικρουσει την απειλη.
Παντως καπου εδω φαινεται το παραμυθι που ειχαν φαει και οι τουρκοι οτι με
καπου 10 δις δολλαρια θα παιρνανε 100 F-35.

Kimon
Member
Noble Member
Kimon

Δεν νομίζω ότι η Τούρκοι φάγανε τέτοιον παραμυθι ,(ίσως να το πουλήσαμε οι πολιτικοί τους στον λαό ) και σίγουρα οι Τούρκοι δεν είχαν σκοπό να πάρουν 100 αεροσκάφη. Λέγανε πως θέλουν να πάρουν ως και 100 αεροσκάφη και ότι θα πάρουν έλεγε πρόσφατα και f35b ( που τα ήθελε αυτά για το anadolou) για να αποκομίσει πιο πολλά ωφέλη ως χώρα. Το σίγουρο είναι ότι θα πρέπει να κινηθούμε με τρόπο ώστε να μην τρέχουμε τελευταία στιγμή και δεν φτάνουμε , τώρα πως δεν ξέρω (αξιόλογα στελέχη έχει η Π.Α. με σοβαρές προτάσεις ας κάτσουν και να τα ακούσουν)… Read more »

tagg
Guest
tagg

Πολλοι γραφουν οτι τα καινουργια βαιπερ κανουν 70 εκατομμυρια και επειδη εχουμε
τις υποδομες δεν θα εχουμε αλλα κοστη, αλλα ελα που δεν ειναι ετσι
και η ταιβαν που εχει Φ-16 και τα εκσυχρονιζει μαλιστα ολα σε βαιπερ
και εχει ολες τις υποδομες, για 66 καινουργια βαιπερ θα πληρωσει 8 Δις
αρα 120+ εκατ/ρια ανα αεροσκαφος
Μην τρεφετε αυταπατες, μεχρι το 2040 δεν θα παρουμε κανενα καινουργιο αεροσκαφος
Ολα τα λεφτα (και σωστα) θα πανε στο ναυτικο

Kimon
Member
Noble Member
Kimon

Στην Ταϊβάν τα 120 δις δεν είναι μόνο για αγορά f16 ,αλλά και για την υποστήριξη των αεροσκαφών για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα . Είναι όπως η Αυστραλία και τα δις που θα δώσει για τις type 26 που μέσα στην σύμβαση περιλαμβάνεται και η υποστήριξη..

Tazos
Guest
Tazos

203εκ $ χωρίς τα όπλα! Δεν το λές και φθηνό και σίγουρα αν και η Lockheed αναφέρεται σε κόστος ανα μονάδα τα 80εκ$, το κόστος των υποδομών είναι γιγαντιαίο.
Στα δικά μας, μια παραγγελία 16 αεροσκαφών για αντικατάσταση των F4 θα μας έβαζε μέσα 3δις$ κατ ελάχιστο. Όσο πιο νωρίς προγραμματίσουμε τα πράγματα τόσο καλύτερα, σίγουρα θα υπάρχει δυνατότητα ευνοϊκής χρηματοδότησης με FMS.

Kimon
Member
Noble Member
Kimon

Μήπως περιλαμβάνει η σύμβαση κι άλλα έξοδα; Πώς βγαίνουν και λένε για 80 μύρια και ξαφνικά βγαίνει αυτό το νούμερο;

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

Αν μεσα στο ποσο υπαρχει κ η εκπαιδευση-συντηρηση [για καποια χρονια] υποδομες…..λογικο ειναι.
Ειναι σαν να αγορασουμε εμεις 20 φ-16 κ τον ιδιο αριθμο να αγορασει μια χωρα που δεν εχει φ-16….το κοστος στην δευτερη περιπτωση 8α ειναι πολυ μεγαλυτερο

alex70
Guest
alex70

Σοβαρά τώρα, με 6,5 ΔΙΣ πόσα F16 blk72+ αγοράζει η Ελλάδα που έχει έτοιμες τις υποδομές;;;

Epam Papas
Guest
Epam Papas

Ίσως το πιο ακριβό αεροσκάφος στην ιστορία. Με τιμή συναγωνίσιμη στρατηγικών βομβαρδιστικών δεν είναι περίεργο που η Τουρκία εξώθησε καταστάσεις ώστε να αποχωρήσει. Με τέτοιο κόστος πραγματικά συμφέρει είτε να αγοράσεις από αλλού φθηνότερα ή να φτιάξεις το δικό σου αεροσκάφος. Eμείς πόσα “ασημικά” θα χρειαστεί να ξεπουλήσουμε για να το πάρουμε, γιατί θα μας επιβληθεί να το πάρουμε; Θα έχει μείνει τίποτα απούλητο μέχρι να έρθει η ώρα; Ίσως για αυτό κάποιοι βιάζονται.

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

“Με τιμή συναγωνίσιμη στρατηγικών βομβαρδιστικών δεν είναι περίεργο που η Τουρκία εξώθησε καταστάσεις ώστε να αποχωρήσει.”

Για να φτιάξει το δικό της, πάλι με τιμή στρατηγικού βομβαρδιστικού;;;; Και να πληρώσει και όλο το R&D από πάνω;

chriss8
Guest
chriss8

Αγαπητή πτήση. Θα ήθελα να ζητήσω, αν είναι δυνατόν, να απαλείψετε το σημείο που εννοεί ότι αγοράζεις το μαχητικό χωριστά από τους κινητήρες.
Δεν κάνατε εσείς κάτι κακό απλά…να… άμα το μάθουν κάποιοι….. μετά τα άρματα χωρίς πυρομαχικά… μας βλέπω κάποια μέρα να αγοράζουμε και μαχητικά χωρίς κινητήρες.

Thras
Member
Noble Member
Thras

Η καλύτερη επιλογή για την Ελλάδα στα πλαίσια της διαπραγμάτευσης για Σούδα, Λάρισα, Αλεξανδρούπολη είναι:
– είσοδός της στο πρόγραμμα προς αντικατάσταση της Τουρκίας
– ετήσια στρατιωτική βοήθεια στα πρότυπα Ισραήλ, Αιγύπτου

Με τον τρόπο αυτό θα μπορέσουμε, από τη μία να έχουμε οφέλη από το σύνολο των παραγγελιών για F35 παγκοσμίως, που θα αθροίσουν αρκετές χιλιάδες κομμάτια και από την άλλη να συμπληρώσουμε χρήματα εντός των δυνατοτήτων μας για να προμηθευτούμε το F35.

ΥΓ: Δεν χρειάζεται να αναφέρω σε κάθε σχόλιο ότι το κονδύλι που προορίζεται για εξοπλισμούς (500 εκ ετησίως) δεν επαρκεί και πρέπει να τριπλασιαστεί άμεσα…

filon26
Member
Noble Member
filon26

Για να κάνω και τον συνήγορο του διαβόλου…συνήθως σε μια διαπραγμάτευση πας αν είσαι τουλάχιστον ισότιμος συνομιλητής, αλλιώς σύρεσαι σε “διαπραγμάτευση” για να επικυρώσεις αυτά που θα σου επιβάλουν. Στην δική μας περίπτωση, τα επιχειρήματά μας για να διαπραγματευτούμε και να ζητήσουμε όσα γράφονται, ποιά θα είναι? Ότι θα διώξουμε τους Αμερικανούς? Ότι θα την δώσουμε στους Ρώσους? Ότι θα την κάνουμε terminal για την cosco και μητροπολιτικό πάρκο? Μπορεί να ακούγεται λίγο δουλοπρεπής η προσέγγιση, αλλά ρεαλιστικά θα ήθελα να μάθω, με τι “κρατάμε” τους Αμερικανούς? Ή να το θέσω διαφορετικά, την δεδομένη στιγμή, η παρουσία των Αμερικανών σε… Read more »

Thras
Member
Noble Member
Thras

Ειδικά εφόσον η Τουρκία λοξοκοιτάει προς τη Ρώσία, η Ελλάδα γίνεται καθημερινά και πιο σημαντική για τις ΗΠΑ.

Δεν είναι τυχαίο ότι ο “στρατηγικός διάλογος” ξεκίνησε με δική τους πρωτοβουλία, εκτός αν πιστεύετε ότι ήταν ιδέα του περσινού έλληνα υπουργού εξωτερικών…
Μπορούμε να διεκδικήσουμε, αρκεί να αντιληφθούμε την αξία της χώρας μας και να μην είμαστε δεδομένοι και παρατρεχάμενοι.

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Μας βλέπω σαν τη Σιγκαπούρη 4+8 κομμάτια για αρχή. Να μπούμε στο πρόγραμμα. Να πάρει και η ΕΑΒ κάτι. Μακάρι F-35B.

https://www.reuters.com/article/us-singapore-defence-lockheed/singapore-plans-to-buy-four-f-35-jets-with-option-for-eight-more-idUSKCN1QI3H3

ΙΤΑΛΟΣ
Guest
ΙΤΑΛΟΣ

Μην μας συγκρινεις με αυτους τους φτωχους αυτοι τρωνε απο τα σκουπιδια.

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Τελικά εκείνα τα 30 F-35 που οι ερασιτέχνες λογισταράδες έλεγαν ότι μπορούσαμε να πάρουμε με τα λεφτά των F-16V, μάλλον τελικά δε τα παίρνουμε ούτως ή άλλως…

γγσγσγ
Guest
γγσγσγ

Η Ελλαδα που σκεφτεται αρα να αγορασει 30 μαχητικα και αυτη θα δωσει 6,5 δις ενω με τοσα λεφτα παιρνει ανετα 150 φ16 πανεξυπνο