25.8 C
Athens
Σάββατο, 19 Ιουνίου, 2021
- Advertisement -

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Πώληση 12 F-16C/D Block 30 στα ΗΑΕ με αντάλλαγμα τον εκσυγχρονισμό των Mirage 2000-5Mk2;

- Advertisement -

 
Εδώ και αρκετούς μήνες έχει γίνει γνωστό το ενδιαφέρον της Πολεμικής Αεροπορίας των ΗΑΕ για τα ελληνικά F-16C/D Block 30, που δεν θα εκσυγχρονιστούν μαζί με τα υπολοιπα Blocks των F-16C/D που υπηρετούν στην Πολεμική μας Αεροπορία. Ο αρχικός σχεδιασμός της ΠΑ προέβλεπε την πώληση 12 από τα αεροσκάφη μας, και με τα υπόλοιπα 20, την δημιουργία μιας Μοίρας OCU που θα βοηθά την βέλτιστη αξιοποίηση των μελλοντικών μαχητικών, των 84 F-16V και των 38 F-16C/D Block 50+Advanced.

Τα ΗΑΕ εκσυγχρονίζουν και τα Mirage 2000-9, πρόγραμμα με ελληνικό ενδιαφέρον;


Αν και τα 12 προς πώληση μαχητικά προτάθηκαν, με την σύμφωνη γνώμη των ΗΠΑ, σε διαγωνισμούς μαχητικών της Κροατίας και της Βουλγαρίας. Τελικά η προσφορά της Ελλάδας δεν προχώρησε, και οι δυο χώρες επέλεξαν (;) κάτι άλλο (πάντα όμως σε F-16 ). Τα ελληνικά F-16C/D Block 30 όμως συνέχισαν να ενδιαφέρουν τα ΗΑΕ, και μάλιστα στον αριθμό που προσφέρει η Ελλάδα (12), κι όχι στο επίπεδο που είχε ακουστεί, πως τα ΗΑΕ ενδιαφέρονταν και για τα 32 διαθέσιμα Block 30.
Τα ΗΑΕ ενδιαφέρονται σύμφωνα με τις πληροφορίες μας για 12 αεροσκάφη, που θα χρησιμοποιηθούν και αυτά με την σειρά σου σε ρόλους OCU, για να μην σπαταλώνται ώρες από τα πολύτιμα F-16E/F των ΗΑΕ τα οποία προορίζονται να αναβαθμιστούν σε Block 70 (δηλαδή σε F-16V με ραντάρ νέο AESA αντικαθιστώντας το παλαιότερο σύστημα πρώτης γενιάς Active Electronic Scanning Array με υγρόψυξη που διαθέτουν),  καθώς και για την δημιουργία ενός Σμήνους Aggressor! Εδώ θα πρέπει να πούμε πως η τεράστια εμπειρία των Ελλήνων πιλότων θα ήταν εξαιρετικά πολύτιμη για την Αεροπορία των ΗΑΕ.

Meteor στα ελληνικά Mirage 2000-5Mk2 μέσω ΗΑΕ; Γιατί όχι;


H αραβική χώρα, πάντα σύμφωνα με τις πληροφορίες μας, που προέρχονται από τα ΗΑΕ, έχει κάνει μια αρκούντως έξυπνη προσφορά στην ΠΑ. Προσφέρει μετρητά, αλλά το πλέον ενδιαφέρον δεν είναι αυτό. Προσφέρει την δημιουργία ενός κοινού “ταμείου”, από το οποίο θα χρηματοδοτήσει την αναβάθμιση των Mirage 2000-9 (των ΗΑΕ), αλλά και των ελληνικών Mirage 2000-5Mk2 (ουσιαστικά είναι ίδια αεροσκάφη).
Θυμίζουμε πως τα ΗΑΕ σκοπεύουν να κάνουν μια χαμηλού κόστους αλλά υψηλής αποτελεσματικότητας αναβάθμιση των Mirage 2000-9 που διαθέτουν, όπου αναμένεται η αλλαγή του υπολογιστή, η ενσωμάτωση προηγμένων όπλων και ατρακτιδίων (TALIOS), ενώ πιθανολογείται πως θα πιστοποιηθεί και ο Meteor.

Υπεγράφη το πρόγραμμα στρατιωτικής συνεργασίας Ελλάδας-ΗΑΕ για το 2019


Η πώληση των 12 μαχητικών F-16C/D προφανώς επαρκεί για την αναβάθμιση των 24 μαχητικών Mirage 2000-5 της ΠΑ, που δεν αποκλείεται με την σειρά τους να λάβουν επιτέλους Link16 και δυνατότητα βολής των πυραύλων Exocet AM39.
Για το θέμα φαίνεται ότι συζήτησε ο ΥΠΕΘΑ Ναύαρχος ε.α. Ευάγγελος Αποστολάκης στην πρόσφατη επίσκεψή του στην IDEX 2019, όπου είχε κατ’ιδίαν συνάντηση με διάφορους αξιωματούχους του υπουργείου άμυνας και της πολεμικής αεροπορίας των ΗΑΕ, και κυρίως με τον Αρχηγό της ΠΑ των ΗΑΕ.

Αιρετικό ΘΕΜΑ: Εκσυγχρονισμός των Mirage 2000-5Mk2 της ΠΑ στα πρότυπα των ΗΑΕ;


Αν επιβεβαιωθούν οι πληροφορίες μας, τότε η ΠΑ κάνει μια πραγματική κίνηση ματ, και καταφέρνει να εκσυγχρονίσει σχεδόν το σύνολο των σύγχρονων μαχητικών της, αυτών που θα μπορούσαν να σηκώσουν το βάρος μιας ένοπλης αναμέτρησης πάνω από το Αιγαίο. Καθώς τα ΗΑΕ δεν έχουν τα “προβλήματα ρευστότητας” που βασανίζουν την Ελλάδα, πιθανολογούμε την βοήθειά τους σε θέματα FOS για τα μαχητικά Mirage 2000 (Dash 5/EGM/BGM).
Δεν έχουμε καμία πληροφόρηση για “ανταλλαγή” μαχητικών F-16C/D Block 30 με Mirage 2000-9, κάτι που το θεωρούμε δύσκολο, καθώς τα ΗΑΕ εκτιμούν ιδιαίτερα τα γαλλικά μαχητικά τους και δεν θα τα αποχωρίζονταν έτσι εύκολα.

Κροατία, πόσο θα πλήρωνε για τα ελληνικά F-16C/D Block 30 και γιατί τα απέρριψε (2)


Όλες οι παραπάνω πληροφορίες σας μεταφέρονται με επιφύλαξη, καθώς όλες μας οι πληροφορίες έρχονται από πηγές μας εκτός Ελλάδος, αλλά φυσικά το ρεπορτάζ μας δεν σταματά εδώ! Θα συνεχίσουμε να το ψάχνουμε και να μεταφέρουμε όσα γίνονται γνωστά. Το πρώτο μας σχόλιο είναι πως αν ισχύουν οι ειδήσεις, και προχωρήσει μια τέτοια συμφωνία, θα είναι ο ορισμός του win-win και για τις δυο χώρες.

ΘΕΜΑ: Το μέλλον των ελληνικών F-16C/D Block 30 (Μέρος 2, οι υποψήφιοι… αγοραστές)

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
Spyros

Χμμ…
Αν ρίξουν στο τραπέζι και κάτι για τα EGM/BGM, με βάση το πρόγραμμα των Ινδών που τα αναβάθμιζε σε -5MkIII (πολύ κοντά στη τελική μορφή των -9 ΗΑΕ, μετά την αναβάθμιση των τελευταίων), μπορεί να έχει ενδιαφέρον.

ACHERON

«Όλες οι παραπάνω πληροφορίες σας μεταφέρονται με επιφύλαξη, καθώς όλες μας οι πληροφορίες έρχονται από πηγές μας εκτός Ελλάδος»
Μάλλον οι εξ Ελλάδος πληροφορίες θα πρέπει να μεταφέρονται με επιφύλαξη,καθώς έχουμε κάνει συλλογή από μπαρούφες τα τελευταία χρόνια,ειδικά από το ΥΠΑΜ.

giorgos tsagaris

Moνο για κατι τετοιο αξιζει να θυσιαστουν τα (ευτυχως μονο) 12 α/φη,καθως και οι αριθμοι εχουν αξια για την ΠΑ…

George

Μοιάζει αληθινή η είδηση.
Κίνηση ματ όμως και για την οροφή της ΠΑ.
Είναι και κάπως πρωτότυπη η εμμονή της να εκσυγχρονίζει μόνο τα α/ε που έχει παραλάβει τελευταία.
Την μια εκσυγχρονίζει τα F-4 στα 30 τους και μετά εκσυγχρονίζει F-16/M2000 στα 10 τους.
Κάπου ενδιάμεσα είναι το optimum…..

Gilan

Με τα EGM/BGM τι θα γίνει;

George K

Νομίζω είναι μια πολύ καλή ευκαιρία να πάει η αναβάθμιση των -5 πακέτο με των -9.
Αλλιώς θα κοστίσει περισσότερο ενα ξεχωριστό συμβόλαιο απευθείας με τους Γάλλους.
Αν ισχύουν τα περι Meteor, τότε πρέπει να γίνει οπωσδήποτε. Θεωρώ οτι αυτό το όπλο πρέπει να μπει στην υπηρεσία της ΠΑ πάση θυσία..

Aerchean

Σωστη κινηση που δεν μειωνει τραγικα τους αριθμους και δινει και ποντους στην μαχητικη αξια
Το μεγαλο κριμα ομως παραμενουν τα EGM/BGM που με την προσθηκη ζευξης και υπολογιστη αποστολης θα μπορουσαν να βλεπουν μακρια με τα ματια των αλλων για να εχουν κι αυτα επιγνωση της τακτικης καταστασης και να αξιοποιουν οπλα που σημερα δεν μπορουν (mica)
Σαν αεροπλανα δεν εχουν δομικα προβληματα και ειναι κριμα να πανε χαμενα …

Costas

Αν ισχύει κάτι τέτοιο είναι εξαιρετικό νέο, αν και αριθμητικά μειώνονται τα μαχητικά μας.

Αργοναύτης

Πολύ καλή είδηση. Μακάρι να γινόταν κάτι και για τα “απλά” 2λιτρα , αλλά ας μην είμαστε αλαζόνες. Αν πάνε όλα καλά, θα έχουμε σε 5-10 χρόνια μία ΠΑ με 109 μαχητικά 4++ γενιάς και 38 4ης με την ελπίδα τα οικονομικά να βελτιωθούν στο ενδιάμεσο για προχωρήσουμε σε αγορά νέου μαχητικού.

Aerchean

!

ΠΟΥΛΑΚΗΣ ΜΑΡΙΟΣ

Οκ εντάξει καλή κίνηση αλλά τι γίνεται με τους αριθμούς ; Πέφτουμε αυτόματα στα 220 αεροσκάφη χωρις καμια φροντίδα για τα απλά δίλιτρα και με τα Φάντομ υπό απόσυρση .Και αυτά με την προϋπόθεση ότι οι Τούρκοι δεν αποκτούν F35 . Αν όμως προχωρήσουν στην απόκτηση τους τι γίνεται ; Απέναντι στην δυναμη περίπου 330 F16 kainF35 Εμείς θα έχουμε λιγότερα από 200 αεροσκαφη . Οκ το 2021 με αυτές τις προϋποθέσεις βλέπω αντί της 343,335 ,336 που λέει ο λόγος παρέλαση να κάνουν οι μοίρες των F35 από το Ερχακ

MisCo

Δεν μπορω να πω, πως με βρίσκει σύμφωνο η ιδεα μείωσης της οροφης μαχητικων περαιτερω. Προσωπικα θα περίμενα με κάποιες μικρες παρεμβάσεις τα block 30 να συνεχίζουν να κάνουν την βρωμοδουλεια στο Αιγαίο.

Αμερικανόφιλος

Μακάρι να προχωρήσει !
Και αν μπορούσε να συνδειαστεί με την παραχώρηση έστω ενός μικρού αριθμού Mirage 2000 -9 ακόμα καλύτερα !

Αμερικανόφιλος

Καλορίζικος και ο νέος τρόπος σχολιασμού.

Κάποιος

Όταν ο Αποστολάκης (και ο Καμμένος στο παρελθόν) είπε ότι ο ” εκσυγχρονισμός των Μ2000 είναι μονόδρομος” ίσως να αναφερόταν σε κάτι τέτοιο;

Γιώργος70

Η πώληση στα ΗΑΕ έχει περισσότερες πιθανότητες να πραγματοποιηθεί γιατι μπορεί να είναι Sale As Is.
Επιχειρηματικά ,οικονομικά και πολιτικά καλύτερες θα ηταν οι βαλκανικες πωλήσεις και στήσιμο των ΠΑ των γειτόνων με f16 .
H Ελλάδα να είναι το κέντρο εκπαιδεύσης/service center της Νοτιοανατολικής Ευρώπης στα f16 .
Να παρέχει υπηρεσιες οπως αυτες που ζήτησαν οι κροάτες
“Total Package for 100 hours of airplanes per 1200 hours per year, consisting of: delivery of 12 aircraft (10 single and two seater), flight simulator , staff training, initial firearms package,
spare parts, technical support services, flight support tools and equipment, infrastructure adaptation, and transport of parts and equipment according to a defined schedule.”
Ομως δεν υπάρχει τέτοιο mentality στην ΠΑ σε αντίθεση με Ισραήλ/ΗΠΑ/Γαλλία/Σουηδία.

Αναγνωστης

Το δικό μας Κατάρ 🙂

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Είναι ενδιαφέρουσα η πρόταση αλλά δεδομένου ότι το 95% των εξοπλισμών 2015-2022 έχει πάει σε ιπτάμενα μέσα, βλέπω να προτιμούμε τα μετρητά…

Steve

Με τι κόστος θα πουληθούν τα 12 blk 30?
Οι τυχον meteor θα μπορούν να έχουν το μέγιστο βεληνεκές με το υπάρχον radar?

Ακης

Υπάρχει περίπτωση να υπάρξει και αναβάθμιση και του ραντάρ των Μιράζ ;

npo

Αν γίνει κάτι τέτοιο (Link 16, Exocet, έστω και χωρίς meteor) το μόνο που θα μας λείπει για να έχουμε ισχυρή παρουσία στην ανατολική μεσόγειο είναι εκσυγχρονισμός των ΑΣΕΠΕ και δυο-τρία ιπτάμενα τάνκερ.

CKfurious

Μια κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση μετά τις μπαρούφες με τα P-3 και τα -ROMEO
Πρέπει πάση θυσία να σχηματιστεί μια δεύτερη μοίρα με M2000-5
Θέλουμε επιπλέον τουλάχιστον 12,2000-5 αεροσκάφη.
Αλλιώς η τεραστια επένδυση που έχει γίνει στο M2000και στα όπλα του οδηγείται προς τη πλήρη απαξίωση
Με μια μοίρα μονο θα ακολουθήσουν τη τύχη των F-1
Τα υπάρχοντα όπλα επίσης χρειάζονται επαναπιστοποιηση
Περί METEOR : Το κόστος του είναι εκτος ελληνικής πραγματικότητας
και επιπλέον για να μεγιστοποιηθεί η αξια του απαιτείται νέο AESA radar

dimitris l

Αν καταλαβα σωστα το άρθρο και σε αντιθεση με κάποια σχόλια η αναβάθμιση των ελ΄΄ηνικών δεν περιλαμβάνει μετεορ αλλα εξοσετ. μετεορ περιλαμβανει μονο των αραβικων.

Mtsak

ΑΝ πραγματοποιηθεί το σενάριο του άρθρου θα μπορούσε, σε δεύτερη φάση, να γίνει μετάγγιση υποσυστημάτων από MK2 στα απλά Μ2000 και ποια, ίσως για καλύτερη αξιοποίηση των MICA κ.α.;

Mtsak

ΑΝ πραγματοποιηθεί το σενάριο του άρθρου θα μπορούσε, σε δεύτερη φάση, να γίνει μετάγγιση υποσυστημάτων από MK2 στα απλά Μ2000; Θα έδινε κάποιες επιπλέον δυνατότητες και ίσως καλύτερη αξιοποίηση των MICA;

Mtsak

Εξαιρετικά σημαντική η φράση: “πιθανολογούμε την βοήθειά τους σε θέματα FOS για τα μαχητικά Mirage 2000 (Dash 5/EGM/BGM)”

KaizerAmstelVonLagerS

Ειναι μια καλη ιδεα αν οντως ισχυει.
Ισως θα μπορουσε να γινει κατι αναλογο με την περιπτωση των F-16 με τα EGM/BGM.Οσα απαρτια απο Dash 5 που θα υποστουν τον προτεινομενο εκσυγχρονισμο αντικατασταθουν…ισως…θα μπορουσαν να αντικαταστησουν απαρχαιομενα απαρτια των παλαιοτερων προσφεροντας τους ετσι μια μικρη αναβαθμιση.
Οι αριθμοι δεν ειναι πανακεια.Οσα παλαιοτερα αεροσκαφη,πλοια,αρματα και να εχεις πιστευοντας σε αριθμους…αν ο αντιπαλος σου εχει πιο συγχρονα μεσα απο εσενα…το μονο που καταφερνεις ειναι να διατηρεις σε υπηρεσια περισσοτερα…φερετρα.

Konstantinos_Zikidis

Καλορίζικη η νέα μορφή της ιστοσελίδας σας, με την αναβαθμισμένη πλατφόρμα σχολίων. Η οποία ιστοσελίδα με έχει ενθουσιάσει σήμερα, με τις πολλαπλές αναφορές στα Mirage 2000 και στα γαλλικά αεροπλάνα εν γένει! “Όνειρο ζω, μην με ξυπνάτε”, που έλεγε και μια γνωστή διαφήμιση…
Οφείλω να ομολογήσω ότι υπάρχει μία εμφανής διαφορά στάσης (συμπεριλαμβανομένων και των σχολίων), σε σχέση με 2-3 χρόνια πριν…
Επί του θέματος τώρα: θα σας βγω από τα δεξιά, σημειώνοντας ότι ακόμα και τα Block30 είναι πολύτιμα, καθώς είναι ικανά αεροπλάνα, “γράφουν” αρκετές ώρες πτήσεως, ενώ φέρουν αμρααμόπουλα αλλά και άλλα όπλα… Η απόφαση απομείωσής τους στα 20 Α/Φ δεν είναι απλή υπόθεση, ιδίως εάν αναλογιστούμε την επικείμενη απόσυρση των F-4E AUP (εντός της επόμενης δεκαετίας), καθώς και το “θεματάκι” με τα Μ2000 EGM/BGM. Έτσι, οδηγούμαστε μεσοπρόθεσμα σε μία ΠΑ των 166 Α/Φ (142 F-16 Blk50/V + 24 Μ2000-5), εναντίον μίας σχεδόν διπλάσιας Τ/ΠΑ (με την αναμενόμενη ενίσχυση με F-35 + τα διάφορα UAV/UCAV). Οι αριθμοί είναι αμείλικτοι…
Υπό τις παρούσες συνθήκες, η ενδεχόμενη αναβάθμιση των Μ2000-5 μάλλον φαίνεται υπερβολική. Καλός ο μετεωρίδης (ό,τι καλύτερο για τον άντρα, όπως έχω γράψει παλαιότερα) αλλά ακριβός (~2,5 εκ. ευρώ ανά τεμάχιο, αν θυμάμαι καλά από παλαιότερη ανάρτησή σας) και υπερβολικά ικανός: τι να την κάνεις την εμβέλεια >>100 km στο Αιγαίο; Εκτιμώ ότι το αναμενόμενο χάος που θα προκύψει σε μία ενδεχόμενη σύρραξη στο Αιγαίο δεν θα επιτρέψει εξαπόλυση πυραύλων στις μέγιστες εμβέλειες, με σκοπό την αποφυγή fratricide. Όσο για το Talios, είναι κυρίως για αποστολές αέρος-εδάφους, δεν ξέρω πόσο “δένει” με τις συνήθεις αποστολές των δικών μας -5.
Επομένως, εκτιμώ ότι σε σχέση με την ενδεχόμενη αναβάθμιση των -5, πιο επείγουσα είναι η εν συνεχεία υποστήριξη των Mirage και η εξέταση αναβάθμισης των 16 EGM. Επίσης, επείγουσα είναι η επαναπιστοποίηση πυραύλων (γενικώς), η ενδεχόμενη αναβάθμιση των MICA σε MICA NG αλλά και η εξέταση αναβάθμισης των υπολοίπων F-16 Block 30/50. Με τον τρόπο αυτό, διατηρούμε μεσοπρόθεσμα έναν στόλο με >180 αξιόμαχα Α/Φ, ενώ μακροπρόθεσμα μπορούμε να εξετάσουμε και άλλες λύσεις (π.χ., συμπαραγωγή FCAS). Και ακόμα πιο επείγουσα είναι η αναβάθμιση του δικτύου αεράμυνας, με σκοπό την ανίχνευση πάσης φύσεως δυσδιάκριτων στόχων…

Spirit

Μην φάτε έχουμε γλαρόσουπα.
Εδώ δεν υπογράφονται FOS, αναβάθμιση θα γίνει;

digitallito

Radar AESA θα έχει ο εκσυγχρονισμός των Μ2000?

MaK

Βρήκα ένα ενδιαφέρον αμερικανικό άρθρο για τον meteor και τις ικανότητες του σε σχέση με αμερικανικούς πυραύλους. Είναι ανάλυση σε βάθος, παραθέτω δύο αποσπάσματα που ενδιαφέρουν εμάς.
Is the European Meteor Air-To-Air Missile Really the Best in the World
2/8/16
“As much as beyond-visual-range combat is hyped these days, and technology is certainly caught up with the concept, the operational realities that most 4th generation fighters will find themselves in the future doesn’t really support the idea that dog-fighting is dead. Rules of engagement and fear of friendly fire incidents make very long-range missile shots unpalattable during coalition operations like those we have seen time and time again against non-peer state foes over the last few decades.
In other words, if you look at history, for the vast majority of operations the Meteor’s extreme range will be unnecessary. That does not make it irrelevant, far from it, but it all depends on what fighters an air arm has at its disposal. For instance, a country that is not buying the F-35 should invest in Meteor to get the best standoff range for their advanced 4th generation fighters. This is especially so if they feel like their fighter aircraft would be used outside of coalition operations with the US at the helm. A Super Hornet equipped Royal Canadian Air Force for instance that has to protect its great norther expanse could really use the Meteor.

For a Swedish JAS-39E Gripen NG, French Rafale or a Saudi Typhoon upgraded with an AESA radar the Meteor may be a dream weapon. If you are a country flying F-16s, Mirage 2000s or a similar 4th generation fighter without an AESA radar upgrade, limited networking capabilities, and especially if your country’s borders are not measured in the many hundreds or thousands of miles, the Meteor offers little benefit. Quite literally it can engage targets much farther than these jets’ radars can even see and for the air sovereignty/homeland defense mission its advantages are muffled.”
http://www.thedrive.com/the-war-zone/4678/is-the-european-meteor-air-to-air-missile-really-the-best-in-the-world
Ουσιαστικά λέει ότι λόγω της μεγάλης εμβέλειας τους αν δεν έχεις αεροσκάφη με ραντάρ που να μπορούν να τους εκμεταλλευτούν είναι ανώφελη η χρήση τους. Επίσης στις περισσότερες περιπτώσεις η στόχευση από μεγάλη απόσταση δεν είναι συμβατή με τους κανόνες εμπλοκής.
Για εμάς θα είχαν τεράστια σημασία σαν απάντηση στα F35 της Τουρκίας σε περίπτωση πολέμου. Για περιορισμένες επιχειρήσεις (αντίδραση σε κατάληψη νησιού ή βραχονησίδας) που η κατάρριψη αεροσκάφους 50χλμ πίσω από τα τουρκικά σύνορα θα αποτελούσε κλιμάκωση την οποία να μην ενέκριναν οι πολιτικοί (βλ. κανόνες εμπλοκής), η σημασία τους περιορίζεται. Για υποστήριξη στην Κύπρο και την ανατολική Μεσόγειο παράλληλα με την απόκτηση εναέριου τάνκερ ή με τη συνδρομή ισραηλινών εναέριων τάνκερ, αλλάζουν τα δεδομένα.

Παρτακιας

Βρεθηκε ανθρωπος να μας δωσει τα λεφττα που ζηταμε για τα Block30?????
Win win κατασταση ειναι, αυτο με τον χαμηλου κοστους/υψηλης αποτελεσματικοτητας εκσυγχρονισμο των δικων τους Mirage μοιαζει να εχει το ψαχνο. Ποιο το υψος του? Αν φορεσουν Meteor, μηπως να τους μιμηθούμε? Και να παιξει το σεναριο αναβαθμισης των EGM/BGM?
Καλοριζικος ο εκσυγχρονισμος στον σχολιασμο.

Aris

Εγώ θέλω να κάνω μια ερώτηση και όποιος μπορεί ας απαντήσει.
Αυτά τα κάνει ο νυν ΥΠΑΜ και για όσο είναι εκεί. Οι συνομιλίες αν δεν καταλήξουν αύριο σε αποτέλεσμα, ο επόμενος ΥΠΑΜ μετά τις εκλογές μπορεί αυτόματα να σταματήσει τις συζητήσεις ή να ακυρώσει ή …… οτιδήποτε άλλο. Ποιος εγγυάται ότι θα γίνει κάτι; Εδώ κανένα κόμμα δεν έχει την ίδια εσωτερική, εξωτερική και αμυντική πολιτική όπως οι γείτονες. Ο καθένας βαράει το δικό του νταούλι. Θυμηθείτε μόνο πόσες υπογραφές δεν πέσανε από τους ΥΠΑΜ επειδή φοβόντουσαν τα σκάνδαλα…τώρα να δεις δικαιολογίες για έλεγχο και επανεξέταση συμβάσεων…..απλά ΕΛΕΟΣ

JohnnyB

Υπάρχει δυνατότητα αγοράς ραντάρ RDΥ-3 για τα προς αναβάθμιση -5 Μκ2 και μεταβίβαση των υπάρχων RDY-2 στα EGM/BGM?

MPAMPIS

Η δυνατότητα του meteor να δέχεται διόρθωση πορείας ενώ ειναι σε πτήση ακόμα και απο τρίτα μέρη εκτός του ραντάρ του μαχητικού που τον εξαπέλυσε τον κανει μοναδικό για την Ανατολική Μεσόγειο.Ασε που έχει και το μεγαλύτερο no escape zone ever……

photographix

Σκοπευτικο κασκας περιλσμβανει το υποψηφιο προγραμμα των ΗΑΕ? Γενικα μπορει να διαμορφωθει απο κοινου?
Κανενα ταμειο ρε παοδια να τσονταρουν οι εφοπλιστες και οι ομογενεις να αναβαθμιστουν και τα EGM? 😛

Chris Ain.

Μακάρι!

evaggelos

καλα ολα αυτα και οκ ας πωληθουν τα 30αρια αλλα γιατι να μην κανουμε v τα 50αρια η καποια ακομα? δεν θα ηταν καλυτερα? τα μιραζ παρα το οτι ειναι ισως ενα φοβερο αεροσκαφος την στιγμη που ουτε σκαλπ θα παρουμε ουτε μετεορ καθοτι λεφτα δεν υπαρχουν καλυτερα να τα σπρωξουμε στα 50αρια εκτος εαν βελτιωθουν τοσο οι διαθεσιμοτητες των δυο τυπων μιραζ τοτς οκ.

Nikolaos

Ενώ η λύση είναι οριακά ανεκτή, η πικρή αλήθεια είναι ότι δεν περισσεύει κανένα αεροσκάφος. Και δεν υπάρχει κανένα εχέγγυο ότι τα χρήματα δεν θα διατεθούν για τις γνωστές σκοπιμότητες του άθλιου κράτους (προεκλογικά χαρτζηλίκια, συμβάσεις καθαριστριών, τέταρτη νομική σχολή λόγω έλλειψης … δικηγόρων για την καλπάζουσα οικονομία μας, αναρίθμητα ΤΕΙ που γίνονται πανεπιστήμια και καθηγητές εφαρμογών ΤΕΙ χωρίς διδακτορικό που γίνονται εν μια νυκτί καθηγητές πανεπιστημίου κλπ κλπ).
Το 1996 τη φάγαμε γιατί είχαμε τα μισά μαχητικά γ’ γενιάς, έκτοτε ξοδέψαμε δισεκατομμύρια, και αγωνιζόμαστε να επανέλθουμε στην ίδια θέση.
Το 1973, στον Πόλεμο του Γιομ Κιππούρ (μοναδικό πλήρους έντασης ολοκληρωτικό πόλεμο της νεότερης ιστορίας μεταξύ μέσων δυνάμεων – χωρίς μάχιμη εμπλοκή τρίτων – με ισχυρότατες ΕΔ εκατέρωθεν και με διακύβευμα εθνικό έδαφος που κρίθηκε ξεκάθαρα – διότι ακολούθησαν Ιράκ-Ιράν 1980-88, που εκφυλίστηκε σε κάτι σαν Α’ ΠΠ …) τα ισραηλινά Dassault Super Mystere (105η Μοίρα, 25 α/φ, 52 χειριστές), ο παλαιότερος τύπος της αεροπορίας τους, ξεπερασμένος κατά δύο γενιές (είχαν Mirage IIICJ, Mirage 5/Nesher, A-4H/N, F-4E), ανδραγάθησε εκτελώντας αναρίθμητες εξόδους ανά ημέρα, κατά κανόνα αποστολές αυτοκτονίας προς ανάσχεση φαλάγγων αραβικών τ/θ υπό κάλυψη SA-6, με μόνο 6 απώλειες στη μάχη (από τα νεότερα Α-4 αφανίστηκαν τα μισά σχεδόν, 55 α/φ). Μιλάμε για τύπο που επιχειρούσε για όλη την καρριέρα του με μια μοίρα, από μια βάση (Χατζόρ), και απαιτούσε τεχνικό κλιμάκιο σε κάθε άλλη βάση για την περίπτωση αναγκαστικής προσγείωσης. Αλλά έβγαλε τα λεφτά και με το παραπάνω (ακόμη και κινητήρα τους είχαν αλλάξει λίγα χρόνια πριν, τον J52 του Α-4 στη θέση του λαίμαργου Atar 101 …).
Εμείς όμως είμαστε η Δανία του Νότου. Λίγα και καλά. Δεν καταδεχόμαστε τη σαββούρα εμείς …
Δεν υπάρχει ούτε ένα πειστικό επιχείρημα υπέρ της απόσυρσης των μπλοκ 30 ενόψει του άμεσα επαπειλούμενου πολέμου. Ανεξαρτήτως του αν συμφέρει ή όχι η όποια αναβάθμισή τους. Δεν περισσεύει ούτε ένα αεροσκάφος από την ORBAT της ΠΑ. Ακόμη και αν αποκατασταθούν οι αξιοθρήνητες διαθεσιμότητες. Πρόκειται για ολέθρια επιλογή ήττας. Στο τέλος των πρώτων 96 ωρών αγώνα είναι ζήτημα αν θα υπάρχει το 50% της ΠΑ (ισχύει και για τον εχθρό). 32 απολύτως αξιόμαχα α/φ κάνουν τεράστια διαφορά.
Συζητάμε 50 νοματαίοι εδώ από πενταετίας τουλάχιστον, και – απορροφημένοι από υψηλά οικονομικά περί κόστους χρήσεως (που όμως αφορούν αεροπορίες όπως η USAF που αφενός δεν αντιμετωπίζουν απειλή για το πάτριο έδαφος, αφετέρου διεξάγουν συνεχείς επιχειρήσεις ανά τη γη) – αδυνατούμε να αφομοιώσουμε τα πορίσματα πραγματικών πολέμων που έγιναν μεταξύ μέσης ισχύος εθνών με διακύβευμα την κυριαρχία επί εθνικού εδάφους και την τύχη πληθυσμών. Αυτός που βγάζει τις περισσότερες εξόδους αεροσκαφών ανά ημέρα αγώνα θα επικρατήσει, εκτός αν ο άλλος διαθέτει (πράγμα σπάνιο, που εδώ δεν συμβαίνει) άλλη στάθμη της τεχνικής. Πρόκειται για νομοτέλεια.
Τα α/φ είναι οικεία σε ιπτάμενο και τεχνικό προσωπικό και το κόστος χρήσης σχετικά χαμηλό.
Και κάτι ακόμη: Τα καθηλωμένα αεροσκάφη αποκαθίστανται άμεσα αν ανοίξουν οι αποθήκες με τα πολεμικά αποθέματα, ή έστω με μια σύμβαση FOS όταν τα σύννεφα του πολέμου πλησιάζουν, ή ακόμη και με παραδόσεις ανταλλακτικών με διακριτικό τρόπο (σε αλμυρή τιμή) διαρκούντος του πολέμου. Αεροσκάφη που ΔΕΝ υπάρχουν, ΔΕΝ βρίσκονται όταν χρειαστεί. Επομένως το δίλημμα “200 μαχητικά με 50% διαθεσιμότητα ή 100 που να πετάνε” είναι απολύτως ψευδεπίγραφο και παραπειστικό.

photographix

Dream on: Σταδιο 1, αναβαθμιζονται τα -5 (+σκοπευτικα κασκας, L16, δυνατοτητα μετεορ, Exocet, κλπ) , Σταδιο 2, (λεφτα?) αναβαθμιζονται στο ιδιο επιπεδο και τα EGM (τσουχτερο μανικι) ή μαλλον αλλα 5αρια (γαλλία? χλωμο) που τα αντικαθιστουν και τα ΕGM τα παιρνει καμμια ιδιωτικη εταιρια agressors (…) , Σταδιο 3, προμηθεια μετεορ (λεφτα?) και πετυχαινουμε μια ολοκληρωμενη μοιρα hyperM2000 ολα τα λεφτα , θα κλαινε οι οτομαν 😛

Iomar

Καλησπέρα,
Είναι η πρώτη φορά που ακούω ένα σενάριο για την πώληση αεροσκαφών της ΠΑ που να έχει πραγματικό νόημα, πέραν του καθαυτού χρηματικού οφέλους. Η ΠΑ θα μπορούσε να αντιπροτείνει την από κοινού συγκρότηση του σμήνους Aggressor με τα υπόλοιπα F-16 Block 30, αναμφίβολα τα οφέλη θα ήταν πολλαπλά και για τους δύο.

gd44

Απο τον εξυγχρονισμο των 2000-9 θα προκυψουν απαρτια που μας ενδιαφερουν, με πρωτο και κυριο το ρανταρ RDY-2 που δεν ειναι πλεον σε παραγωγη.
Μπορουμε να σκουπισουμε οτι ανταλλακτικο δεν θα ειναι χρησιμο στα ΗΑΕ για τα δικα μας 2000-5.
Link 16 και hmd παιρνει το 2000-5mk2.
Link 16 εβαλαν οι Γαλλοι στα δικα τους που ειναι πρωτης γενιας 5αρια, hmd εχει το διαφημιστικο της Dassault (το εχω αλλα δεν μπορω να ανεβασω φωτο) και μαλιστα με δυνατοτητα στα διθεσια αναληψης διαφορετικης αποστολης (σαν το block52+).
Οι Ινδοι τοποθετουν αν δεν κανω λαθος Ισραηλινο hmd.
Ρανταρ και οτι αλλο προκυψει μπορει να ειναι η βαση για την αναβαθμιση των EGM/BGM.
Αναβάθμιση των MICA σε MICA NG και εκσυγχρονισμος των SCALP με συμμετοχη στο κοινο γαλλοβρετανικο προγραμμα.
Τα Block 30 πρεπει να μεινουν. Με 2 εκ.$ ανα αεροσκαφος αυξανουν κατα πολυ τις ωρες πτησης τους.
Ειναι κριμα να πωληθουν ενω πλησιαζει η ωρα που τα f4 θα αποσυρθουν.

zolotasnew

Κρίμα, κι είχα φτιάξει πλάνο με 9 Μοίρες ή 10 με αγορά 16 νέων -V. Από την άλλη, αν περισσέψουν καμιά 24 που δεν θα εκσυγχρονίσουν τα ΗΑΕ κάνω +1 Μοίρα στην Τανάγρα. Κι αν φορτώσω τα πενταράκια του Κατάρ ποιος με πιάνει μέχρι το 2037

evaggelos

παντως ανεξαρτητα απο ολα αυτα καποια στιγμη πρεπει σε αυτη την χωρα να μαθουμε να μην σωζουμε και χρησοπληρωνουμε μουσειακα αεροπλανα το παθαμε με το σαραβαλο του βιετναμ τωρα θα το κανουμε και με το σαραβαλο της γαλλιας. φτανει πια με το ανεκδοτο μιραζ κ φαντομ αν θες αεροσκαφη η παιρνεις ραφαλ η παιρνεις φ35 μιραζ και φαντωμ ειναι μονο για το πολεμικο μουσειο.

sotbak

αν και με πληγώνει που θα αποχωριστούμε 12 γερόλυκους του Αιγαίου μειώνοντας την οροφή μας κατά 12 Α/Φ, χαλάλι…..αλλά αναρωτιέμαι τόσο ανίκανοι είμαστε που για να βάλουμε link-16 + talios στα Mk-2 πρέπει να πουλήσουμε 12 φ-16;;;;;

George K

Να προσθέσω οτι σε ένα δικτυοκεντρικό περιβάλλον κυρίαρχο ρόλο θα παίξει η εικόνα της τακτικής κατάστασης η οποία θα μοιράζεται σε σχεδόν όλα τα μέσα με link16.
Οπότε χρειάζεται να μπει οπωσδήποτε link16 στα -5 τα οποία θα μπορούν να παίρνουν εικόνα από τα APG-83, τα ERIEYE, όπως και απο τα πλοία του ΠΝ (εφόσον εκσυγχρονιστούν).
Δεν χρειάζεται ενα -5 να στοχοποιεί στα 180 χλμ, με το δικό του RDY-2, το κάνει το ΑΣΕΠΕ.
Όπως είπα και σε άλλο σχόλιο, στοχοποιείς το ελικόπτερο του σουλτάνου πάνω από την Άγκυρα. Πόσο μάλλον τα 737 και τα KC135….
Meteor, Mica IR/EM/NG, AMRAAM με link16 θα είναι φονικός συνδυασμός…

Thras

Καταρχήν εύγε για τη νέα μορφή του site και την προσθήκη δυνατότητας up/down vote.
Στο το θέμα μας τώρα. Επειδή δεν περισσεύει ούτε ένα μαχητικό της ΠΑ, πρέπει τυχόν συμφωνία πώλησης των 12 Block 30 να συνδυαστεί με αναπλήρωση των αριθμών τους, είτε σε F16, είτε σε Μ2000-5.
Ειδικά για τα γαλλικά μπορούμε
– να πάρουμε 15-20 των ΗΑΕ που δεν θα εκσυγχρονίσουν και να τα πάμε και αυτά στο ίδιο επίπεδο με τα Μ2000-5 που θα εκσυγχρονιστούν (ιδανική επιλογή και δύο μοίρες Μ2000-5ΜΚ3 στην ΠΑ)
– να πάρουμε 15 έως 35 από την Ταιβάν και αναβάθμισή τους σε κοινή ή κοντινή διαμόρφωση με τα δικά μας (δεύτερη καλύτερη επίλογη και 2 ή 3 μοίρες Μ2000-5 στην ΠΑ)
– όμοια με τη δεύτερη, αλλά η προμήθεια 15 έως 35 από την Γαλλία
Αναφέρομαι σε αύξηση του αριθμού των Μ2000-5 γιατί ουσιαστικά στην επόμενη πενταετία η ΠΑ θα χρειαστεί να αποσύρει 36 F4 και πιθανά 17 Μ2000. Αν προσθέσουμε και τα 12 F16 που θα δοθούν στα ΗΑΕ μιλάμε για 36+17+12 = 65 μαχητικά ή λίγο παραπάνω από 3 μοίρες!!! Αν προσθέσουμε και τα υπόλοιπα 20 F16 Block 30, είναι λίγο περισσότερα από 4 μοίρες!!!
Οι αριθμοί είναι αμίληκτοι και τα αεροσκάφη αυτά πρέπει να αντικατασταθουν… αν δεν πάρουν οι τούρκοι F35 μπορούν να αντικατασταθούν από νεότερες εκδόσεις F16/M2000-5. Αν τα πάρουν, αλλάζει τελείως το σκηνικό και απαιτείται να εξεταστεί όλος ο σχεδιασμός από την αρχή!

Kostis

Δεν θα ήταν πολύ καλύτερα αν σε αυτό το “κόλπο” έμπαιναν και άλλοι χρήστες M2000 (Αίγυπτος, Ινδία, Ταϊβάν) ; Και καλύτερες τιμές και πίεση στη Dassault για καλύτερες αναβαθμίσεις…

FOX

Η πώληση 12 bl.30, φέρνει πιο κοντά στην απαξίωση τα υπόλοιπα 20, δεν μπορούμε να κρατάμε για πολύ, ένα υποτύπο που έμεινε χωρίς ΕΜΖ.
Ας τα λάβουν υπόψη όλα αυτά όσοι έχουν τέτοιες ιδέες… ενώ υλικά για αναβάθμιση μπορεί να εξευρεθούν από την αναβάθμιση των νεότερων σε Viper

ariseagle

Το μόνο που δεν μου κολλάει στην όλη υπόθεση είναι η πώληση αμερικανικής προέλευσης οπλισμού με γαλλικό αντάλλαγμα, εκτός και αν οι αμερικανοί έχουν λάβει άλλες διαβεβαιώσεις για το μέλλον. Κατά τα άλλα φαίνεται μια κίνηση της ΠΑ προς την αναβάθμιση των νεότερων αεροσκαφών της με ταυτόχρονη διαλειτουργικότητα (λινκ 16).

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΑΠΟΨΗ: Ιταλικές φρεγάτες FREMM-IT, η ώριμη ισχύς για το Πολεμικό Ναυτικό

Πρέπει να ομολογήσουμε πως έχουμε αμελήσει να παρουσιάσουμε αναλυτικά, την ιταλική πρόταση σε ένα από δεκάδες επεισόδια της ελληνικής "φρεγατιάδας". Ας είμαστε ειλικρινείς μαζί...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri...

137
Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 September 2015 #352

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 November #378

Αγορά 2.29

Related News

ΑΠΟΨΗ: Ιταλικές φρεγάτες FREMM-IT, η ώριμη ισχύς για το Πολεμικό Ναυτικό

Πρέπει να ομολογήσουμε πως έχουμε αμελήσει να παρουσιάσουμε αναλυτικά, την ιταλική πρόταση σε ένα από δεκάδες επεισόδια της ελληνικής "φρεγατιάδας". Ας είμαστε ειλικρινείς μαζί...

Η “μαύρη λίστα” των ΗΠΑ κατά όσων αμφισβητούν τη Συμφωνία των Πρεσπών, θα μπορούσε να συμπεριλάβει και Έλληνες

Οι Ηνωμένες Πολιτείες «εκσυγχρόνισαν» πρόσφατα την πολιτική κυρώσεων στα Δυτικά Βαλκάνια στοχεύοντας περαιτέρω στην καταπολέμηση της διαφθοράς, στις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και σε...

18 Ιουνίου 1992, Αλήθεια θυμάστε;

ΑΛΗΘΕΙΑ, θυμάστε τί κάνατε στις 9:17 π.μ. στις 18 Ιουνίου 1992; Θα μου πείτε: ζητάς πολλά.Εξάλλου τί σημασία μπορεί να έχει;Μόνο συγκριτική, μια και...