Πέρασε η Συμφωνία των Πρεσπών στα Σκόπια, έρχεται η σειρά της Ελλάδας

75
2299

Το κοινοβούλιο της ΠΓΔΜ ενέκρινε με 81 ψήφους την τροποποίηση του Συντάγματος για την αλλαγή της ονομασίας της χώρας σε «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας», όπως προβλέπεται από τη Συμφωνία των Πρεσπών.

Πλέον το λόγο έχει η Ελλάδα, αφού η Συμφωνία θα πρέπει να κυρωθεί από το Κοινοβούλιο, ωστόσο η διαφωνία των ΑΝΕΛ, εφόσον διατηρηθεί μέχρι τέλους, αναμένεται να πυροδοτήσει πολιτικές εξελίξεις.

Η «χρυσή τομή» στη πολυετή διένεξη μεταξύ Αθηνών και Σκοπίων, φαίνεται να βρέθηκε με τη κοινή αποδοχή του ονόματος «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας». Η «κοινή αποδοχή» της λύσης είναι βέβαια κάτι σχετικό, δεδομένου πως οι δικλείδες ασφαλείας της συμφωνίας (πχ αναθεώρηση Συντάγματος), δε σημαίνει πως μια μελλοντική κυβέρνηση των Σκοπίων (βλέπε κάτι αντίστοιχο του υπερεθνικιστή Γκρουέφσκι), δεν θα μπορούσε να το τροποποιήσει εκ νέου και να συμπεριλάβει αλυτρωτικές βλέψεις (παρά τη ρητή «δέσμευση» του Άρθρου 4).

Δεν είναι μυστικό πως το ΝΑΤΟ επιθυμεί να εντάξει στους κόλπους του το μικρό κρατίδιο της πρώην Γιουγκοσλαβίας, ενώ το σενάριο της ένταξής του στην ΕΕ κάποια στιγμή στο μέλλον, δε φαντάζει ιδιαίτερα εξωπραγματικό. Η επίλυση του ζητήματος του ονόματος, ουσιαστικά ανοίγει τις θύρες στα Σκόπια για να ενταχθούν σε μεγάλους οργανισμούς, κάτι που αποτελεί διακαή τους πόθο για πολλούς και ευνόητους λόγους.

75
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
25 Comment threads
50 Thread replies
0 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
38 Comment authors
adpanosSTRATOSΑΡΗΣMakisΊωνας Recent comment authors

  Subscribe  
Notify of
βαγγελης
Guest
βαγγελης
Offline

δεν ξερω γιατι αλλα μαλλον αρχιζει να μετρα αντιστροφα η παρακμη και διαλυση της ελλαδος. Καπου εδω η μακραιωνη ιστορια μας λαμβανει σιγα σιγα τελος.

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat
Offline

Μια διαχρονικά κοντόφθαλμη και φοβική Ελλάδα κατάντησε περίγελως της υφηλίου αρνούμενη σε ένα κράτος την αυτοδιάθεσή του. Από το 1946, μετά από απανωτούς γελοίους Πρωθυπουργούς και ΥΠΕΞ που όταν είχαν τη δυνατότητα να επηρεάσουν πρόσωπα και καταστάσεις, τελικά κάθονταν στα αυγά τους και διαιώνιζαν το ζήτημα εις βάρος των συμφερόντων της χώρας νομιμοποιώντας δια της σιωπής την” Μακεδονική” ταυτότητα. Καταντήσαμε να παρακαλάμε για το αυτονόητο, δηλαδή τη διαγραφή των αλυτρωτισμών. Κερδίσαμε (εντός ή εκτός εισαγωγικών) το όνομα, αλλά τι δώσαμε είναι το θέμα. Αλλά ας προσέχαμε, ας ήμασταν πιο ρεαλιστές, νηφάλιοι και αποτελεσματικοί από το να παπαρολογούμε για το τι… Read more »

Stmts
Guest
Stmts
Offline

Επιτέλους τα καταφέραμε, ουσιαστικά με αυτό το βόρειο προτεκτοράτο μας διευρύνουμε τα σύνορα και τη σφαίρα επιρροή μας αναίμακτα.Αποκλείστηκε επίσης η διείσδυση της Τουρκίας που τόσο εποφθαλμιούσε.

flashg
Guest
flashg
Offline

Και μετά ξύπνησες.

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat
Offline

Αν ερχόταν ο Ιησούς Χριστός στην Ελλάδα και μας έκανε ένα θαύμα πχ “Κάνε την Ελλάδα οργανωμένο, αξιοκρατικό και πολιτικά μορφωμένο κράτος” τότε θα μπορούσε να γίνει αυτό που περιγράφεις.

Το σίγουρο είναι ότι διευρύνονται οι μπίζνες, βλέπε “Δρόμος του μεταξιού”.

Νίκος
Guest
Νίκος
Offline

Παιδιά ειρωνικά το γράφει, νομίζω

Stmts
Guest
Stmts
Offline

Εννοειται πως οχι.Παψτε να βλεπετε τα παντα φοβικα.Η Ελλαδα εσωσε στις καθυστερησεις μια χαμενη ιστορια κερδιζοντας και ερεισματα στους δυτικους.

Νίκος
Guest
Νίκος
Offline

Εσύ είσαι αυτός που φοβάται φίλε, αλλιώς δεν θα τα έγραφες αυτά. Ή είσαι τόσο αφελής??? ή τα γράφεις μόνο για να προκαλέσεις τους άλλους.

George K
Guest
George K
Offline

Ποια είναι ακριβώς η χαμένη ιστορία, μπορείς να μας εξηγήσεις?
Όσο για τους δυτικούς που λες, τα συμφέροντά τους κοιτάνε, δεν τους ενδιαφέρει αν λέγονται “Βόρεια Μακεδονία” ή “Βόρεια κολοπετινίτσα”. Η επιβίωση αυτού του κρατιδίου εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό απο την Ελλάδα. Η πρόσβασή του στους διεθνής οργανισμούς εξαρτάται απο την Ελλάδα πάλι.
Οπότε που είναι το πρόβλημα, ποια είναι η χαμένη ιστορία…?

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης
Offline

Συγχαρητήρια στην Βόρεια Μακεδονία. Απέδειξε πως ο εθνικισμός μπορεί να νικηθεί και πως μπορούμε να ζήσουμε όλοι μαζί ειρηνικά. Τώρα εξαρτάται από εμάς. Ελπίζω να αποδείξουμε πως είμαστε σοβαρή χώρα και να υπερψηφίσουμε την συμφωνία των Πρεσπών.

STRATOS
Guest
STRATOS
Offline

Δεν νικήθηκε ο εθνικισμός των σκοπιανών!!! “Μακεδόνες” τους βάφτισε ο εφιάλτης ο κοτζιάς, ο οποίος έγινε και γλωσσολόγος και τους έδωσε και την “μακεδονική γλώσσα”!!!!!!…τα βλάχικα βουλγάρικα πoυ μιλάν!!!αχαχαχα!!! κατέβασε τα βρακιά του ο κοτζιάς….

Makis
Guest
Makis
Offline

Η συμφωνια δεν θα ερθει ακομα στην Ελλαδα πριν ολοκληρωθουν ολες οι νομικες διαδικασιες Δηλαδη και η υπογραφη της απο τον προεδρο Ιβανωφ Το ποτε θα την υπογραψει δεν μας νοιαζει ή τι θα τον κανουν Αυτο που πρεπει να γινει ειναι όταν εθρει στην Ελληνικη βουλη να φερει την υπογραφη του οποιουδηποτε προεδρου της δημοκρατιας της πγδμ Αν αυτο δεν γινει και το στειλουν σε μας αλλα και η κυβερνηση το αποδεχθει τοτε διαπρατεται μεγιστη εθνικη προδοσια καθως θα αποτελει πατημα για ενδεχομενη ακυρωση της με τα Σκοπια εντος του ΝΑΤΟ οπως συνεβη με την Αλβανια το 2009 για… Read more »

Γιάννης Μ.
Guest
Γιάννης Μ.
Online

Σε κάποιο ΜΜΕ άκουσα ότι αν δεν υπογράψει ο Πρόεδρός τους, μπορεί να το υπογράψει ο Πρόεδρος της Βουλής τους, αν και δεν ξέρω πόση νομιμότητα παράγει η υπογραφή του ή αν μπορεί να αξιοποιηθεί ως δικαιολογία από εμάς. Η ουσία είναι ότι η Ελλάδα είναι με την πλάτη στον τοίχο και τυχόν νομικίστικα επιχειρήματα, θα μας δημιουργήσουν άλλα θέματα. Φυσικά ούτε αυτό είναι δικαιολογία για υποχωρήσεις, γιατί τα ίδια έλεγε και έκανε η διεθνής κοινότητα με το Σχέδιο Ανάν και η ΚΔ ακόμα υφίσταται, αν και υπάρχουν ερωτήματα για την ηγεσία της, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Το πρόβλημα… Read more »

Makis
Guest
Makis
Offline

Αυτο που λετε δεν ειναι για τη συμφωνια, αυτο ισχυει μονο για τις τροποποιησεις. Δεν ειναι δικα μου λογια αλλα του καθηγητη Α Συριγου

andreasmp412c
Guest
andreasmp412c
Offline

Κακα τα ψεματα οι εντολες ηρθαν απ εξω, οι πιεσεις μεγαλες, κ οποιος κ να ηταν στην κυβερνηση θα τις εφαρμοζε. Τα σκοπια επρεπε να μπουν στο νατο παση θυσια κ η χωρα μας στη κατασταση που ειναι δεν εχει κ πολλες δυνατοτητες αντιδρασης. Ελπιζω μονο τα ανταλλαγματα να ηταν αναλογα του ξεπουληματος. Οσο για τυχον εθνικιστικες εξαρσεις στο μελλον ενα casus belli οσο ακραιο κ αν ακουγεται θα εστρωνε τους αγαπητους μας γειτονες

flashg
Guest
flashg
Offline

Η σειρά μας με βάση την συμφωνία των Πρεσπών να αναγνωρίσουμε 4 νέες εθνικές μειονότητες στην Ελλάδα, την Αλβανική, την Μακεδονική, την Βλάχικη και των Ρομά. Στην συνέχεια όλοι μαζί θα γίνουμε μια ωραία ευτυχισμένη αυτόνομη επαρχία της Τουρκίας.

Πορτοκάλης Αλέξανδρος
Guest
Πορτοκάλης Αλέξανδρος
Offline

Καλημέρα σας.
Πραγματικά θα ήθελα να ήξερα, η συμφωνία αυτή προβλέπει κάτι θετικό για την Ελλάδα;
Διαβάζοντας για την συμφωνία στο περιοδικό, εδώ και άλλα σοβαρά έντυπα, το λιγότερο που μπορεί να ειπωθεί ότι είναι εξαιρετικά ελλιποβαρής. Φαίνεται πως εξυπηρετούνται τα συμφέροντα όλων πλην των ελληνικών. Ας ελπίσουμε να μην χτυπάμε στο μέλλον το κεφάλι μας τόσο για το “Μακεδονικό” όσο και σε άλλα εθνικά θέματα με το προηγούμενο που δημιουργεί

Νείλος
Guest
Νείλος
Offline

Αν δεν υπάρξει ανατροπή την ύστατη ώρα από Ελληνικής πλευράς…, “Νότια” Μακεδονία αντίο. Τι να τα κάνεις τα F16 Viper και τις φρεγάτες αν ξεβρακώνεσαι διπλωματικά από ένα κρατικό μόρφωμα που έχει περάσει τρεις εμφυλίους τα τελευταία δέκα χρόνια και οι μισοί σχεδόν κάτοικοι του αυτοπροσδιορίζονται ως Αλβανοί και Βούλγαροι, με μόνο μια σλαβική νομεκλατούρα κληρονομιά της Γιουγκοσλαβίας του Τίτο, να συνεχίζει τον αγώνα και να επιβάλεται κατά κράτος της περήφανης ελλαδίτσαινας με την αγαστή συμπαράσταση Γερμανίας, ΕΕ, ΗΠΑ, ΝΑΤΟ βεβαίως, βεβαίως. Παύλο Μελά, καπετάν Άγρα και τόσοι άλλοι γνωστοί και άγνωστοι τζάμπα χαλάσατε τις ζωές σας. Ήρθε η πιο… Read more »

Thras
Guest
Thras
Offline

+1

V
Guest
V
Offline

+2

d
Guest
d
Offline

+3

adpanos
Guest
adpanos
Offline

+4

STRATOS
Guest
STRATOS
Offline

+ 5 +2, μπράβο Νείλος, όλοι στο Σύνταγμα στις 20.Ιαν για να μην περάσει το ξεπούλημα της πατρίδας από τους αργυρώνητους αλήτες τους πολιτικούς (της κυβέρνησης μειοψηφίας!!).

Ίωνας
Guest
Ίωνας
Offline

+5

Fingolfin
Guest
Fingolfin
Offline

+5 Συμβιβασμός με τα Σκόπια και θέλουμε να κοιτάξουμε στα μάτια την Τουρκία. Δε ξέρω αν είμαστε για γέλια ή για κλάμματα. Η ιστορία θα μας κρίνει όλους. Το ξαναλέω οι Πρέσπες δε χωνεύονται.

Μήτσος Μάντζος
Guest
Μήτσος Μάντζος
Offline

+5

kapoios
Guest
kapoios
Offline

Μια ιστορική μικρή νίκη της Ελλάδας ή οποία έσωσε την τιμή των όπλων στο και πέντε διασώζοντας ότι μπορούσε να διασωθεί.

Ελπίζω ότι πλέον θα αφήσουμε τους εθνικισμούς και τι γραφικότητες και ότι θα “αγκαλιάσουμε” τους γείτονες οικονομικά, στρατιωτικά, πολιτιστικά κλπ.

Η Ελλάδα πρέπει να εξαλείψει φοβίες, ρατσιστικά και εθνικιστικά ένστικτα και τα ταυτόχρονα κόμπλεξ κατωτερότητας και ανωτερότητα, αναλαμβάνοντας επιτέλους το φυσικό της ρόλο ως περιφερειακή δύναμη και ηγέτιδα της Βαλκανικής χερσονήσου.

Αλέξανδρος
Guest
Αλέξανδρος
Offline

βλέπω πήρατε σβάρνα τα ιστολόγια και βάζετε copy paste το ίδιο παραμύθι παντού , κάντε και καμιά αλλαγή στο σχόλιο γιατί καρφώνεστε

Παλιουρας
Guest
Παλιουρας
Offline

Το ρολο αυτον που περιγραφεις, τον αναλαμβανεις με αλλο τροπο, οταν ενα κρατος-συνοικια παταει πανω σου.
Σιγουρα οχι υποχωρωντας (και παραλληλα παραβιαζοντας ενα καρο συνθηκες) επειδη ετσι στο “ζητησαν”.

andreasmp412c
Guest
andreasmp412c
Offline

Τα σκοπια καιγονται να μπουν σε διεθνεις οργανισμους, εμεις εχουμε το δικαιωμα να ασκουμε βετο μεχρι τη συντελεια του κοσμου κ παρ ολα αυτα ξεπουλησαμε τα παντα. Κ η γνωμη σου ειναι οτι οχι μονο σωθηκαμε αλλα πρεπει να πουμε κ ευχαριστω… Καλα το οτι οσοι αντιδρουμε στο ξεπουλημα της εθνικης μας κληρονομιας ειμαστε ρατσιστες εθνικιστες ναζι κ δε ξερω κ γω τι αλλο δε το χετε βαρεθει ακομη; Εχετε καταντησει γραφικοι.

Νίκος
Guest
Νίκος
Offline

Φαντάζομαι ότι αστειεύεσαι έτσι?

Shadowfax
Guest
Shadowfax
Offline

@kapoios O μόνος που μπορεί να κρίνει κάτι τόσο σοβαρό είναι ο Ελληνικός λαός… Όπως και στην Κύπρο τον λόγο είχε το δημοψήφισμα… Το 75.83% εκεί που είπε οχι ήταν εθνικιστές και γραφικοί? Οι πιέσεις ομοίως ήταν μεγαλες και μάλιστα και από την Ελλάδα… Οι άνθρωποι όμως ξέρουν καλύτερα και είπαν όχι στο σχέδιο Αναν… ΑΚΡΙΒΩΣ επειδη η Ελλάδα διακατέχετε από φοβικά σύνδρομα και κόμπλεξ κατωτερότητας δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να έχει “ρόλο ως περιφερειακή δύναμη και ηγέτιδα της Βαλκανικής χερσονήσου…” “Δεν είναι πολιτική μαγκιά να κλείνεις προβλήματα. Μαγκιά είναι να τα λύνεις προς όφελος της Πατρίδας σου…” https://hellasjournal.com/2018/12/lyseis-gia-to-skopiano-kai-to-kypriako-enantia-sto-laiko-aisthima-pos-tin-eidan-oi-igetes-mas/ “Με όλο… Read more »

Νείλος
Guest
Νείλος
Offline

Είδαμε πως “κερδίσαμε” και του Αλβανούς που 20 χρόνια λιγδωσε το αντερό τους στην Ελλάδα, έμαθαν τι σημαίνει ευμάρεια, διδάχθηκαν επαγγέλματα, απέκτησαν σπίτια κι αυτοκίνητα, μορφώθηκαν στα ελληνικά σχολειά, έγιναν άνθρωποι με μια φράση απο τρογλωδίτες καροτοφάγους που τους είχε ο Χότζας. Δούλεψαν βέβαια και αυτοί αλλά το αντίτημο ήταν υψηλό για την κοινωνία μας και αχρείαστο. Απορύθμισαν την αγορά εργασίας εκτοξεύοντας τη μαύρη ανασφάλιστη εργασία στο θεό, εκτόπισαν έλληνες μαστόρους από παραδοσιακά επαγγέλματα όπως της οικοδομής λόγω της φθήνιας τους και απογείωσαν την εγκληματικότητα σε ξεχασμένα ύψη για την Ελλάδα. Ακόμα και σήμερα τόσα χρόνια μετά δεν περνάει βδομάδα… Read more »

kapoios
Guest
kapoios
Offline

Αντιπαρερχομαι τους “Μακεδονομάχου” που πρόσφατα ξύπνησαν από χειμερία νάρκη 30 περίπου ετών και παραθέτω ένα πολύ ενδιαφέρον σχόλιο από κάποιον που γνωρίζει το θέμα όσο λίγοι.

http://www.kathimerini.gr/1004330/article/epikairothta/politikh/apoyh-mia-lysh-poy-den-afhnei-plhges-sto-swma-ths-elladas

Νίκος
Guest
Νίκος
Offline

Και γι αυτό πήρε πόδι από πρόεδρος της Εταιρείας Μακεδονικών Σπουδών, κύριε κάποιο.
Μάλλον εσύ ήσουν σε κάποια τρύπα 30 χρόνια και τώρα αναθάρρησες που είδες τους προδότες φίλους σου

γεω
Guest
γεω
Offline

όταν είχα πάει στο Μοναστήρι (Bitola) πριν 30 χρόνια και,ακόμα επί Τίτο,όλοι μιλούσαν ελληνικά,από τότε δεν ξανάκουσα για αυτούς τους ανθρώπους!

George9876
Guest
George9876
Online

Kala ine na iparhi mia simfonia. Ine pistevo kalo gia tin periohi, kalo gia tin epirroi mas. Mias kai i tourki aplosan ta heria tous stin alvania. Alla gia enan pou den ehi idea apo ta pragmata i gia tous ksenous sto eksoteriko o oros “Voria Makedonia” sinepagi oti iparhi kai mia “Notia Makedonia” kai oti kapote Voria kai Notia prepi na enothoun. Edo omos ta pragmata den ine Korea. Gi afto pistevo oti ine lathos onoma, lathos simadi gia ekso. Ektos an kapote thelisoun i apenanti na ginoun Ellada kai na megalosoun ta sinora mas. Ase pou kai afto… Read more »

desperado nik
Guest
desperado nik
Offline

Ποσο δυσκολο θα ηταν απο την αρχη της ιστοριας, την διαλυση της Γιουγκοσλαβιας, αλλα ακομα και τωρα με αφορμη της διαθεση επιλυσης του θεματος για να μπορεσουν τα Σκοπια να μπουν στο ΝΑΤΟ, να γινοταν μια συναντηση ενα debate, στην ολομελεια του ΟΗΕ, σε παγκοσμια τηλεοπτικη μεταδοση, με μαρτυρες και συνυπογραφοντες τα μελη του Σ.Α., στην οποια ιστορικοι, γεωγραφοι, γλωσσολογοι, φιλολογοι, ακομα και ψυχολογοι και οποιες αλλες επιστημονικες ομαδες θεωρουνταν αναγκαιο να παρουσιαζαν τα επιχειρηματα και την ιστορικη αληθεια περι της ονομασιας Μακεδονια, μακεδονικος λαος και γλωσσα. Ας παραδεχοντουσαν επισημως οι Σκοπιανοι ειναι Σλαβοι, Βουλγαροι και Αλβανοι, η γλωσσα τους… Read more »

Μήτσος Μάντζος
Guest
Μήτσος Μάντζος
Offline

Το πιο ωραίο σχόλιο.
Μπράβο Νικ.

ΒΑΣΙΛΗΣΚ
Guest
ΒΑΣΙΛΗΣΚ
Offline

ΣΒΗΣΑΤΕ Η ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟΔΕΚΤΟ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΜΟΥ”Η ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΝΕΤΑΙ…]ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ?ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΣΑΣ???

Flight and Space
Admin
Trusted Member

Τώρα ειλικρινά, θα αφήναμε να περάσει μια τόσο σκληρή έκφραση; Τι θα κάνουμε το περιοδικό; Σας ζητάμε ευγενικά να εκφράζεστε λιγότερο αιχμηρά…

ΒΑΣΙΛΗΣΚ
Guest
ΒΑΣΙΛΗΣΚ
Offline

ΗΜΟΥΝ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΠΟΥ ΣΧΟΛΙΑΣΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ,ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΤΩ ΠΟΛΥ ΜΑ ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΟΥ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΑΡΜΩΖΕΙ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΣΑΣ….ΕΓΩ ΘΑ ΠΑΨΩ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ”ΑΙΧΜΗΡΟΣ”ΑΛΛΑ ΘΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΕΙΡΩΝΕΣ……ΔΕΝ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΥΚΗ ΠΟΥ ΣΑΣ ΑΦΗΣΕ Ο ΚΑΒΒΑΘΑΣ…………………..

Flight and Space
Admin
Trusted Member

Ειλικρινά δεν ξέρετε πόσα σχόλια έχουν κοπεί. Αρκετά. Την ειρωνεία που την είδατε; Και αυτό με την παρακαταθήκη κλπ αφήστε την σε εμάς που την τιμούμε. Μέχρι εδώ, δεν θα το συνεχίσουμε. Αν θέλετε, σχολιάζετε κόσμια.

Πορτοκάλης Αλέξανδρος
Guest
Πορτοκάλης Αλέξανδρος
Offline

Ας αναγνώριζε ως Μακεδονία το κρατίδιο όλη η οικουμένη. Η σημασία και το μόνο που μετράει για το μέλλον, καλύτερα την ίδια την ύπαρξη των Σκοπίων ήταν η στάση της Ελλάδας και μόνο. Το όνομα είναι το λιγότερο. Το μέγα πρόβλημα είναι η αναγνώριση γλώσσας και εθνικότητας και μετά πάμε σε άλλα όπως η παραχώρηση δικαιωμάτων για έξοδο στην θάλασσα, ονομασίες προϊόντων, δικαιώματα της χρήσης του όρου “Μακεδονικός/ή/ό κ.α. Αυτά είναι που θα δούμε από την επομένη της κύρωσης της συμφωνίας και θα αντιληφθούμε με τον πλέον οδυνηρό τρόπο πόσο θα βλάψει την χώρα και την εγκληματική αμέλεια όσων εκ… Read more »

ΑΧΕΡΩΝ
Guest
ΑΧΕΡΩΝ
Offline

+1

STRATOS
Guest
STRATOS
Offline

+2, μπράβο Αλέξανδρε, όλοι στο Σύνταγμα στις 20.Ιαν για να μην περάσει το ξεπούλημα της πατρίδας από τους αργυρώνητους αλήτες πολιτικούς (της κυβέρνησης μειοψηφίας!!).

npo
Guest
npo
Offline

Σαν σημείο αφετηρίας μια χαρά είναι η συμφωνία. Αν δεν είχε και τις ολίγον αστείες αναφορές σε αρχαιότητες και σε γλώσσες σλαβικών οικογενειών θα ήταν καλύτερη.
Από το σημείο εκκίνησης βέβαια ως το τέλος του δρόμου υπάρχει πολύς δρόμος, και θα πρότεινα ν’ αφήσουμε τα διχαστικές λογικές, τα πισωγυρίσματα και να δουλέψουμε ώστε να φέρουμε αυτόν τον βόρειο γείτονα κοντά μας. Και να κοιτάξουμε πως θα γίνει να συνέλθουμε από την εσωτερική κατηφόρα..

adpanos
Guest
adpanos
Offline

npo. Μια συμφωνία για να είναι καλή πρέπει να πρεσβεύει το Ιστορικά, αντικειμενικά ορθό. Πρέπει να εξασφαλίζει λύση στο πρόβλημα, να έχει την αποδοχή της πλειοψηφίας των πολιτών. Εδώ δεν υπάρχει τίποτα τέτοιο, παρά μια στρέβλωση ιστορικών στοιχείων, καταπίεση των πολιτών και της βούλησής τους, μόνο και μόνο για να εξυπηρετηθούν εξωτερικά συμφέροντα. Αν πιστεύεις πως ο Μ. Αλέξανδρος και ο Φίλιππος δεν ήταν Έλληνες, πως οι Μακεδόνες μιλούσαν Σλάβικα, πως οι σημερινοί κάτοικοι της Μακεδονίας (Μακεδόνες) είναι οι κάτοικοι των Σκοπίων και οι Έλληνες είναι κάτοικοι του “Νότιου – ανατολικού Τομέα” … τότε καλά κάνεις και πιστεύεις πως η… Read more »

npo
Guest
npo
Offline

Κοίτα, παρόλο που δεν νομίζω οτι οι σλαβόφωνοι σκοπιανοί έχουν πολύ σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες αφήνω την αρχαιολογία για τους αρχαιολόγους. Εμένα μ’ενδιαφέρει να μην μου δημιουργούν πρόβλημα. Στα μυαλά κάποιων συμπατριωτών η αρχαιολογία είναι το βασικό τους θέμα γιατί υποσυνείδητα θέλουν να μονοπωλούν την αγάπη των δυτικών – κατάλοιπο της Βαυαροκρατίας μια κι οι τότε γερμανοί και λοιποί δυτικοευρωπαίοι λάτρευαν την αρχαία Ελλάδα και θεωρούσαν τους εαυτούς τους κληρονόμους. Στα μυαλά κάποιων άλλων υπάρχει ο φόβος πως θα ανακινηθεί μειονοτικό θέμα στην Βόρεια Ελλάδα – νότια και κεντρική Μακεδονία :p. Μάλλον δεν έχουν επισκεφτεί ποτέ την Βόρεια Ελλάδα.… Read more »

adpanos
Guest
adpanos
Offline

https://www.in.gr/2019/01/13/politics/diplomatia/epistoli-kolafos-apo-12-panepistimiakous-gia-ti-symfonia-ton-prespon/ Μπορεί στο μυαλό σου να πιστεύεις πως μόνος εχθρός της Ελλάδας είναι η Τουρκία. Εμένα προσωπικά ΔΕΝ συγκινεί αυτό το ιδεολόγημα. Από την απαρχή της σύγχρονης Ελληνικής ιστορίας οι Ελληνες έχουν διαρκώς πρόβλημα με τους Σλάβους, ακριβώς ίδιο με το πρόβλημα που έχουν με τους Τούρκους. Οι Σλάβοι (κυρίως οι Βούλγαροι) ανέκαθεν εποφθαλμιούσαν την Μακεδονία. Αν ανατρέξεις στην ιστορία θα δεις απίστευτες θηριωδίες ακόμα και στον Β.Π.Π. από τους Σλάβους σε βάρος των Ελλήνων. Το ιδεολόγημα λοιπόν της μια και μόνης απειλής είναι άτοπο και άκρως επικίνδυνο. Πάμε τώρα να δούμε τι αναφέρουν και οι διδάκτορες στα Ελληνικά πανεπιστήμια… Read more »

npo
Guest
npo
Offline

Τους τσουβάλιασες όλους τους σλάβους σε ένα κουβά. Οι Βούλγαροι τότε ήθελαν να βγούν στο Αιγαίο. Τώρα δεν το σκέφτονται. Δεν υπάρχει ορατή γεωπολιτική σύγκρουση με τους βούλγαρους. Για το μακρινό μέλλον δεν ξέρει κανείς, τίποτα δεν αποκλείεται αλλά δεν κάνουμε σχεδιασμούς με βάση φανταστικά σενάρια του απώτατου και άδηλου μέλλοντος. Τους κάνουμε με βάση πιθανά σενάρια του ορατού μέλλοντος. Και το μόνο ορατό πραγματικό σενάριο σήμερα είναι κάποια σοβαρή κρίση με την Τουρκία. Στο Αιγαίο, στην νοτιοανατολική Μεσόγειο (Καστελόριζο-Κύπρος) και στην Θράκη. Οι κύριοι καθηγητές φοβάμαι πως αναλίσκονται πάλι σε (1) νομικίστικες καθηλώσεις δλδ πιστεύουν οτι μια νομική σύμβαση… Read more »

adpanos
Guest
adpanos
Offline

https://www.youtube.com/watch?v=6K5j4MCcvj4

Μας κοροϊδεύουν οι Σκοπιανοί. Σε ένα άρθρο μιλάνε για Βόρεια Μακεδονίας και σε άλλο άρθρο για Μακεδονία … σκέτο…..
Αναλυτικότερα δείτε το παραπάνω βίντεο .

Επίσης, το πόσο κατάπτυστη είναι η συμφωνία των Πρεσπών , το βλέπετε εδώ :
https://youtu.be/4luALZT2Fvo

Είναι για γέλια πραγματικά η κατάσταση ….. Και φταίνε οι Ελληνες κυβερνώντες.
Ελπίζω τα δικαστήρια να επιληφθούν της υποθέσεως ώστε ΑΝ υπάρχει προδοσία να επωμιστούν τις ευθύνες των πράξεών τους οι υπεύθυνοι .

STRATOS
Guest
STRATOS
Offline

Φαντάσου να περάσει η συμφωνία των πρεσπών από την Ελληνική βουλή??!!!! θα περάσουν 1000 χρόνια και το όνομα τσίπρας, κοτζιάς, καμένος και των υπολοίπων θα είναι συνώνυμα του εφιάλτη και τα σόγια τους (ότι θα έχει μείνει από αυτά) θα έχουν μεταναστεύσει στην ανταρτική για να μην τους πετύχουν Έλληνες..

Stmts
Guest
Stmts
Offline

Πατριωτες δηλαδη ηταν αυτοι που καταφεραν επι 27 χρονια ολος ο πλαντητης να τους αποκαλει σκετο Μακεδονια ενω τωρα οσοι καταφεραν το ”Βορεια Μακεδονια” τον γεωγραφικο προσδιορισμο που επιζητουσαμε και μαλιστα erga omnes αναγνωριζοντας οτι δεν εχουν σχεση με την ελληνιστικη περιοδο ειναι προδοτες.Mαλιστα.

Flight and Space
Admin
Trusted Member

Ας αφήσουμε τους χαρακτηρισμούς εκτός, παράκληση

George K
Guest
George K
Offline

Το erga omnes δεν ισχύει όπως αποδεικνύεται απο τις δηλώσεις των σκοπιανών αξιωματούχων. Σανό είναι για να το μασήσουμε εδώ…
Μακεδόνες θα αυτοπροσδιορίζονται, απο την Μακεδονία θα λένε οτι είναι…

adpanos
Guest
adpanos
Offline

Stmts “αναγνωριζοντας οτι δεν εχουν σχεση με την ελληνιστικη περιοδο ειναι προδοτες.Mαλιστα.” Και εδώ σε γελάσανε…. Οι Σκοπιανοί ΔΕΝ λένε πως ο Μ Αλέξανδρος ήταν Έλληνας …. Λένε πως ανήκει στους Ελληνιστικούς Χρόνους, όπως δηλαδή άνηκε και η Κλεοπάτρα … Η λέξη Ελληνιστικός ΔΕΝ προσδιορίζει εθνότητα … Η λέξη Ελληνικός – Έλλην είναι αυτή που προσδιορίζει εθνότητα. Πάμε τώρα στον Γεωγραφικό προσδιορισμό …. Για να υπάρχει Βόρεια Μακεδονία, πρέπει να υπάρχει και ΝΟΤΙΑ ….. Για βρες μου εσύ στην συμφωνία την ΝΟΤΙΑ Ελληνική Μακεδονία …. Μήπως αυτή ονομάζεται σαν “Νότιος Τομέας του Δεύτερου Μέρους” ????? Πάμε τώρα και στο Σύνταγμά… Read more »

Κώστας
Guest
Κώστας
Offline

Σε εμας που δεν την θελουμε μενει μονο να πιασουμε τους βουλευτες της περιοχής μας και να τους διαμαρτυρηθούμε…..

Την θεωρω καταστροφικη λογω παραδοχης μειονοτήτων. Δηλαδη γυριζουμε πισω στα φλεγομενα Βαλκάνια.
Οι οποιες υποχωρησεις γινονται μονο απο την μια πλευρα.

Ίωνας
Guest
Ίωνας
Offline

Μεγαλη ηττα, εθνικη συμφορα. Οταν ο λαος επελεγε πριν 4 χρονια κυβερνηση για να μην πληρωσει ΕΝΦΙΑ επρεπε να το ειχε προβλεψει.
Τωρα θα πληρωνει ΕΝΦΙΑ για παντα και θα αποκαλει τους σλαβους γειτονες Μακεδονες.
Ας προσεχαμε.
Ως Ελληνες ομως καμια μαχη δεν πρεπει να θεωρουμε χαμενη. Στην ουσια το Μεκεδονικο μπαινει σε μια νεα φαση αγωνα και διεκδικησεων. Το μονο που μεβει πια ειναι αυτο το κρατος αυτο να εκλειψει απο το χαρτη.
Καλο κουραγιο.

vasilis0011
Guest
vasilis0011
Offline

Πέρα από το ψυχολογικό κομμάτι το οποίο μας διαλύει όλους δίνοντας την ταυτότητα μας και την ιστορία μας στους Σκοπιανούς υπάρχει και το πρακτικό κομμάτι που είναι ακόμα πιο επικίνδυνο. Υπάρχει πρόβλεψη σε αυτήν την τραγική συμφωνία ώστε οι ελληνικές επιχειρήσεις να μπορούν να χρησιμοποιουν τον όρο μακεδονια στα προοιντα τους η εκατοντάδες ελληνικές επιχειρήσεις θα βρεθούν στον αέρα και οικονομικά πληγωμένες?Επίσης η είσοδος των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ θα αποτρέψει τις επεκτατικές βλέψεις στην Αλβανίας προς αυτά πράγμα που σημαίνει ότι μπορεί να γίνουν πιο έντονες σε άλλα μέτωπα οπότε σταθερότητα στα βαλκανια δεν θα έρθει. Η είσοδος των Σκοπίων… Read more »

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat
Offline

Το μεγάλο πρόβλημα είναι το οικονομικό κόστος και η κατοχύρωση των προϊόντων των ελληνικών επιχειρήσεων οι οποίες για άλλη μια φορά θα το επωμιστούν (ελληνικό κράτος γιοκ). Η συμφωνία πετάει έξω τους Τούρκους από την ΠΓΔΜ. Λογικά θα υπάρχουν και κρυφές ρήτρες για το θέμα όπλων και τζαμιών. Θα φανεί εν καιρώ. Σε ότι αφορά την Αλβανία που είναι μακροπρόθεσμα η πιο κερδισμένη. Πιστεύω ότι θα υποχρεωθεί να καταναλώνει “ισχύ” για το αλβανικό κομμάτι της ΠΓΔΜ που δεν θα μπορεί να επηρεάζει λόγω ΝΑΤΟ. Θα φανεί και αυτό. Δε νομίζω πάντως ότι η διάλυση της ΠΓΔΜ θα ήταν καλύτερη αφού… Read more »

vasilis0011
Guest
vasilis0011
Offline

Ακόμα και αν δεν γίνονταν καμία συμφωνία η τουρκια πάλι εκτός σκοπιών θα ήταν ουσιαστικά καθώς δεν έχει την πολιτική και οικονομική ισχυη να σταθεροποιησει εσωτερικά τα σκοπια και έτσι σε λίγο καιρό θα διαλύονταν. Αν και η βουλγαρια προωθεί την διάσπαση των σκοπιών δεν νομίζω πως τίθεται θέμα μεγάλης Βουλγαρίας εκτός από κάποιων ανατολικών επαρχιών που θα προσαρτουνταν αναγκαστικά στη Βουλγαρία για να επιβιώσουν,έτσι και αλλιώς αυτή τη στιγμή η Βουλγαρία είναι φιλικό κράτος σε εμάς και δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε. Τώρα δεν θεωρώ ούτε για αστείο πως ο κίνδυνος της μεγάλης Αλβανίας είναι υπαρκτός στην Ελλάδα από… Read more »

Γιώργος Ρ
Guest
Γιώργος Ρ
Offline

Κάποιοι πιστεύουν ότι την Τουρκία την έχουμε για πλάκα και θα πάρουμε την Πόλη αλλά τρώει τα νύχια του από αγωνία μήπως τα Σκόπια μας πάρουνε την Αριδαία

ΑΧΕΡΩΝ
Guest
ΑΧΕΡΩΝ
Offline

O καημός ο δικός σου ποιός είναι,μήπως πάρουμε την Πόλη,ή μήπως κρατήσουμε την Αριδαία;

Π. Ν. Β
Guest
Π. Ν. Β
Offline

Δυστυχώς η στολή του “πατριώτη” και του “μακεδονομάχου” φαίνεται ότι θα φορεθεί πολύ το επόμενο διάστημα (πλησιάζουν και οι απόκριες….) Αντί άλλου σχολίου θα παραθέτω το άρθρο του τέως προέδρου της Εταιρείας Μακεδονικών Σπουδών Ν. Ι. Μέρτζου, το οποίο πόσταρε ο φίλος “κάποιος” παραπάνω σαν σύνδεσμο και με εκφράζει απόλυτα: Η Βουλή των Σκοπίων επικύρωσε χθες τη συμφωνία των Πρεσπών και ενσωμάτωσε τις καίριες διατάξεις της στο σύνταγμα της χώρας. Η αναθεώρηση του συντάγματος της ΠΓΔΜ βελτίωσε προς όφελος της Ελλάδος κρίσιμα σημεία που η συμφωνία είχε αφήσει ασαφή όπως ιδίως η ιθαγένεια, η εθνική ταυτότητα του γειτονικού λαού, το… Read more »

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat
Offline

Να αναφέρω ότι στο σύμφωνο της διάλυσης της Γιουγκοσλαβίας υπάρχουν οι υπογραφές κάτω από το ΠΓΔ Μακεδονίας γνωστών Μακεδονομάχων.

Makis
Guest
Makis
Offline

Cat το fYROM ειναι προσορινο ονομα με τη συμφωνια της Ελλαδος. Και βεβαια θα υπαρχει υπογραφη σε fyrom. Δινετε αυτο το συμφωνο διαλυσης σαν συνδεσμο να δω περι τινος προκειται?

STRATOS
Guest
STRATOS
Offline

Απόκριες έχουν στα πολυαγαπημένα σου σκόπια εδώ και 26 χρόνια!! Ότι και να ποστάρεις Μακεδονία είναι μία και είναι Ελληνική. Αυτό μαρτυρούν και όλοι οι ιστορικοί της εποχής και όλα τα μνημεία (παλάτια – τάφοι, κτλ) που διασώζονται. Το κατασκεύασμα του τιτο δεν θα γίνει ποτέ Μακεδονία. Όλες οι κυβερνήσεις από το 1991και μετά δεν είχαν αναγνωρίσει εθνότητα και γλώσσα σε αυτούς τους φαντασιόπληκτους σλάβους και απλώς διαπραγματευόντουσαν το ονοματολογικό. Η σημερινή κυβέρνηση (μειοψηφίας) κατέβασε τα βρακιά της απλά και είναι λογικό γιατί δεν έχει καμία εθνική συνείδηση (βέβαια το περίεργο είναι γιατί δεν ξεκουμπίζονται από εδώ πέρα, αυτοί και… Read more »

Kapoios
Guest
Kapoios
Offline

Κάνεις λάθος φίλε μου. Ήδη πολύ παλιότερα από το 1991 πριν ακόμα την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας οι Ελληνικές κυβερνήσεις αναγνώριζαν de facto την “Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας” σε όλα τα επίσημα διπλωματικά έγγραφα προς και από την Γιουγκοσλαβία αλλά και εντός του ΝΑΤΟ και ΕΕ. Από το 1977 ο ΟΗΕ και άλλοι οργανισμοί αργότερα όπως ο παγκόσμιος οργανισμός υγείας έχουν αναγνωρίσει την ύπαρξη της “Μακεδονικής” γλώσσας, χωρίς η Ελλάδα να θέσει την παραμικρή ένσταση. Από το 1993 το διαβατήριο των γειτόνων με το οποίο εισέρχονται και στην χώρα μας (υποτίθεται δεν το σφραγίζουμε αλλά η σφραγίδα μπαίνει σε ξεχωριστό χαρτί…)… Read more »

Ίωνας
Guest
Ίωνας
Offline

Προτρέπεις τους Έλληνες να αφήσουν τους εθνικισμούς ενώ την ίδια στιγμή δεν καταλαβαίνεις ότι με τη συμφωνία των Πρεσπών ενθαρρύνεται ο εθνικισμών των Σκοπιανών.
Η Μεγάλη Αλβανία δεν κατάλαβα γιατί θα γίνει πιο επικίνδυνη από όσο είναι τώρα αν πάρει τα μισά Σκόπια. Τόσο μεγάλη ισχύ θα της δώσουν; Σιγά τη γαιοπολιτική αξία ή την οικονομική ισχύ που έχει. Εγώ προτιμώ να σβήσουν τα Σκόπια από το χάρτη και ας μεγαλώσουν λίγο η Αλβανία ή η Βουλγαρία αλλιώς θα μεγαλώσει η Ελλάδα σε μερικά χρόνια.

ΑΡΗΣ
Guest
ΑΡΗΣ
Offline

Επειδή είναι λίγοι κάνουν πολύ φασαρία αυτοί οι σκοπιανοτσολιαδες για να ακουστούν. Οτι και να κάνουν ο κόσμος έχει άποψη και αυτή δεν αλλάζει.

STRATOS
Guest
STRATOS
Offline

Προς Kapoios

Όχι φίλε μου, μην πέφτεις θύμα της προπαγάνδας των συριζανελ-αμερικάνων.

Η Ελληνική κυβέρνηση ουδέποτε αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα…είναι η ίδια ανιστόρητη μπούρδα που περιφέραν ο κοτζιάς και οι συνδαιτημόνες του πρόσφατα ότι η Ελλάδα έχει αναγνωρίσει 3 διαφορετικές “Μακεδονίες” από την συνθήκη του Βουκουρεστίου (1913) ενώ στην εν λόγω συνθήκη γίνεται αναφορά μόνο σε Ελληνική Μακεδονία.

Δεν θέλω να γίνω ποτέ φίλος με κάποιον που στα σχολεία του αναρτεί χάρτες με την μισή βόρεια Ελλάδα στην κατοχή του.

Εύχομαι να διαλυθεί σύντομα αυτό το κρατίδιο των βουλγαρωγύφτων και των αλβανών.

Makis
Guest
Makis
Offline

Cat το fYROM ειναι προσορινο ονομα με τη συμφωνια της Ελλαδος. Και βεβαια θα υπαρχει υπογραφη σε fyrom. Δινετε αυτο το συμφωνο διαλυσης σαν συνδεσμο να δω περι τινος προκειται?

Makis
Guest
Makis
Offline

To 77 δεν αναγνωριστηκε καμια γλωσσα Στο κειμενο αναφερεται ρητα οτι δεν απηχει καμια αποψη της Γραμματειας των Ηνωμενων εθνων ούτε για το νομικό καθεστως αλλά ουτε και για τα συνορα των χωρων που αναφερονται σελιδα ii Επισης δεν ονοματιζεται καμια γλωσσα αλλα αλβαβητα https://unstats.un.org/unsd/geoinfo/UNGEGN/docs/3rd-uncsgn-docs/e_conf_69_4_en.pdf Τελος ότι και να λες αυτά ειναι ανεπισημα αν δεν μπει η σφραγιδα της Ελλαδος και προπαντος του ΟΗΕ. Για αυτο αλλωστε συνεχισαν τις διαβουλευσεις με την Ελλαδα αλλιως θα περιμεναν και αλλες χωρες. Εχεις λαθος πληροφορηση και αγνοεις καποια νομικα και διαδικαστικα δεδομενα. Απ’οτι φαινεται ούτε το προσυμφωνο εχεις διαβασει γιατί νομιζεις οτι θα… Read more »

adpanos
Guest
adpanos
Offline

ορισμένες ωραίες παρατηρήσεις

https://www.youtube.com/watch?v=KzDxeV3SSoo