Το κοινοβούλιο της ΠΓΔΜ ενέκρινε με 81 ψήφους την τροποποίηση του Συντάγματος για την αλλαγή της ονομασίας της χώρας σε «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας», όπως προβλέπεται από τη Συμφωνία των Πρεσπών.

Πλέον το λόγο έχει η Ελλάδα, αφού η Συμφωνία θα πρέπει να κυρωθεί από το Κοινοβούλιο, ωστόσο η διαφωνία των ΑΝΕΛ, εφόσον διατηρηθεί μέχρι τέλους, αναμένεται να πυροδοτήσει πολιτικές εξελίξεις.

Η «χρυσή τομή» στη πολυετή διένεξη μεταξύ Αθηνών και Σκοπίων, φαίνεται να βρέθηκε με τη κοινή αποδοχή του ονόματος «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας». Η «κοινή αποδοχή» της λύσης είναι βέβαια κάτι σχετικό, δεδομένου πως οι δικλείδες ασφαλείας της συμφωνίας (πχ αναθεώρηση Συντάγματος), δε σημαίνει πως μια μελλοντική κυβέρνηση των Σκοπίων (βλέπε κάτι αντίστοιχο του υπερεθνικιστή Γκρουέφσκι), δεν θα μπορούσε να το τροποποιήσει εκ νέου και να συμπεριλάβει αλυτρωτικές βλέψεις (παρά τη ρητή «δέσμευση» του Άρθρου 4).

Δεν είναι μυστικό πως το ΝΑΤΟ επιθυμεί να εντάξει στους κόλπους του το μικρό κρατίδιο της πρώην Γιουγκοσλαβίας, ενώ το σενάριο της ένταξής του στην ΕΕ κάποια στιγμή στο μέλλον, δε φαντάζει ιδιαίτερα εξωπραγματικό. Η επίλυση του ζητήματος του ονόματος, ουσιαστικά ανοίγει τις θύρες στα Σκόπια για να ενταχθούν σε μεγάλους οργανισμούς, κάτι που αποτελεί διακαή τους πόθο για πολλούς και ευνόητους λόγους.

75 ΣΧΟΛΙΑ

  1. δεν ξερω γιατι αλλα μαλλον αρχιζει να μετρα αντιστροφα η παρακμη και διαλυση της ελλαδος. Καπου εδω η μακραιωνη ιστορια μας λαμβανει σιγα σιγα τελος.

  2. Μια διαχρονικά κοντόφθαλμη και φοβική Ελλάδα κατάντησε περίγελως της υφηλίου αρνούμενη σε ένα κράτος την αυτοδιάθεσή του.

    Από το 1946, μετά από απανωτούς γελοίους Πρωθυπουργούς και ΥΠΕΞ που όταν είχαν τη δυνατότητα να επηρεάσουν πρόσωπα και καταστάσεις, τελικά κάθονταν στα αυγά τους και διαιώνιζαν το ζήτημα εις βάρος των συμφερόντων της χώρας νομιμοποιώντας δια της σιωπής την» Μακεδονική» ταυτότητα.

    Καταντήσαμε να παρακαλάμε για το αυτονόητο, δηλαδή τη διαγραφή των αλυτρωτισμών. Κερδίσαμε (εντός ή εκτός εισαγωγικών) το όνομα, αλλά τι δώσαμε είναι το θέμα. Αλλά ας προσέχαμε, ας ήμασταν πιο ρεαλιστές, νηφάλιοι και αποτελεσματικοί από το να παπαρολογούμε για το τι σημαίνει στην αρχαία ελληνική η λέξη Μακεδόνας και λοιπές αρλούμπες που δεν τις υποστηρίζουν οι ξένοι ειδικά όταν δίπλα στην σημασία της λέξης Μακεδόνας ή Αλέξανδρος θα κάνουν την αντιπαραβολή με τη λέξη «Αυτοδιάθεση».

    Θα υπάρξουν οι κλασσικοί που ουρλιάζουν, αλλά καλό είναι να δούμε επιτέλους τα λάθη μας. Είναι σίγουρο, ότι πολιτικά τζάκια, αγωνιστές και κόμματα δεν έχουν διαπράξει κανένα σφάλμα και για μια ακόμα φορά μας έσωσαν 😀

  3. Επιτέλους τα καταφέραμε, ουσιαστικά με αυτό το βόρειο προτεκτοράτο μας διευρύνουμε τα σύνορα και τη σφαίρα επιρροή μας αναίμακτα.Αποκλείστηκε επίσης η διείσδυση της Τουρκίας που τόσο εποφθαλμιούσε.

    • Αν ερχόταν ο Ιησούς Χριστός στην Ελλάδα και μας έκανε ένα θαύμα πχ «Κάνε την Ελλάδα οργανωμένο, αξιοκρατικό και πολιτικά μορφωμένο κράτος» τότε θα μπορούσε να γίνει αυτό που περιγράφεις.

      Το σίγουρο είναι ότι διευρύνονται οι μπίζνες, βλέπε «Δρόμος του μεταξιού».

      • Εννοειται πως οχι.Παψτε να βλεπετε τα παντα φοβικα.Η Ελλαδα εσωσε στις καθυστερησεις μια χαμενη ιστορια κερδιζοντας και ερεισματα στους δυτικους.

        • Εσύ είσαι αυτός που φοβάται φίλε, αλλιώς δεν θα τα έγραφες αυτά. Ή είσαι τόσο αφελής??? ή τα γράφεις μόνο για να προκαλέσεις τους άλλους.

        • Ποια είναι ακριβώς η χαμένη ιστορία, μπορείς να μας εξηγήσεις?
          Όσο για τους δυτικούς που λες, τα συμφέροντά τους κοιτάνε, δεν τους ενδιαφέρει αν λέγονται «Βόρεια Μακεδονία» ή «Βόρεια κολοπετινίτσα». Η επιβίωση αυτού του κρατιδίου εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό απο την Ελλάδα. Η πρόσβασή του στους διεθνής οργανισμούς εξαρτάται απο την Ελλάδα πάλι.
          Οπότε που είναι το πρόβλημα, ποια είναι η χαμένη ιστορία…?

  4. Συγχαρητήρια στην Βόρεια Μακεδονία. Απέδειξε πως ο εθνικισμός μπορεί να νικηθεί και πως μπορούμε να ζήσουμε όλοι μαζί ειρηνικά. Τώρα εξαρτάται από εμάς. Ελπίζω να αποδείξουμε πως είμαστε σοβαρή χώρα και να υπερψηφίσουμε την συμφωνία των Πρεσπών.

    • Δεν νικήθηκε ο εθνικισμός των σκοπιανών!!! «Μακεδόνες» τους βάφτισε ο εφιάλτης ο κοτζιάς, ο οποίος έγινε και γλωσσολόγος και τους έδωσε και την «μακεδονική γλώσσα»!!!!!!…τα βλάχικα βουλγάρικα πoυ μιλάν!!!αχαχαχα!!! κατέβασε τα βρακιά του ο κοτζιάς….

  5. Η συμφωνια δεν θα ερθει ακομα στην Ελλαδα πριν ολοκληρωθουν ολες οι νομικες διαδικασιες Δηλαδη και η υπογραφη της απο τον προεδρο Ιβανωφ Το ποτε θα την υπογραψει δεν μας νοιαζει ή τι θα τον κανουν Αυτο που πρεπει να γινει ειναι όταν εθρει στην Ελληνικη βουλη να φερει την υπογραφη του οποιουδηποτε προεδρου της δημοκρατιας της πγδμ Αν αυτο δεν γινει και το στειλουν σε μας αλλα και η κυβερνηση το αποδεχθει τοτε διαπρατεται μεγιστη εθνικη προδοσια καθως θα αποτελει πατημα για ενδεχομενη ακυρωση της με τα Σκοπια εντος του ΝΑΤΟ οπως συνεβη με την Αλβανια το 2009 για την υποθεση της ΑΟΖ

    • Σε κάποιο ΜΜΕ άκουσα ότι αν δεν υπογράψει ο Πρόεδρός τους, μπορεί να το υπογράψει ο Πρόεδρος της Βουλής τους, αν και δεν ξέρω πόση νομιμότητα παράγει η υπογραφή του ή αν μπορεί να αξιοποιηθεί ως δικαιολογία από εμάς. Η ουσία είναι ότι η Ελλάδα είναι με την πλάτη στον τοίχο και τυχόν νομικίστικα επιχειρήματα, θα μας δημιουργήσουν άλλα θέματα. Φυσικά ούτε αυτό είναι δικαιολογία για υποχωρήσεις, γιατί τα ίδια έλεγε και έκανε η διεθνής κοινότητα με το Σχέδιο Ανάν και η ΚΔ ακόμα υφίσταται, αν και υπάρχουν ερωτήματα για την ηγεσία της, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
      Το πρόβλημα είναι η κυβέρνηση, η οποία ό,τι και να γίνει θα «τρέξει» τη συμφωνία, όπως «έτρεξε» τη σύσταση και λειτουργία της Επιτροπής για την αναμόρφωση των σχολικών βιβλίων χωρίς να έχει κυρωθεί η συμφωνία ακόμα και από τα Σκόπια.

      • Αυτο που λετε δεν ειναι για τη συμφωνια, αυτο ισχυει μονο για τις τροποποιησεις. Δεν ειναι δικα μου λογια αλλα του καθηγητη Α Συριγου

  6. Κακα τα ψεματα οι εντολες ηρθαν απ εξω, οι πιεσεις μεγαλες, κ οποιος κ να ηταν στην κυβερνηση θα τις εφαρμοζε. Τα σκοπια επρεπε να μπουν στο νατο παση θυσια κ η χωρα μας στη κατασταση που ειναι δεν εχει κ πολλες δυνατοτητες αντιδρασης. Ελπιζω μονο τα ανταλλαγματα να ηταν αναλογα του ξεπουληματος. Οσο για τυχον εθνικιστικες εξαρσεις στο μελλον ενα casus belli οσο ακραιο κ αν ακουγεται θα εστρωνε τους αγαπητους μας γειτονες

  7. Η σειρά μας με βάση την συμφωνία των Πρεσπών να αναγνωρίσουμε 4 νέες εθνικές μειονότητες στην Ελλάδα, την Αλβανική, την Μακεδονική, την Βλάχικη και των Ρομά. Στην συνέχεια όλοι μαζί θα γίνουμε μια ωραία ευτυχισμένη αυτόνομη επαρχία της Τουρκίας.

  8. Καλημέρα σας.
    Πραγματικά θα ήθελα να ήξερα, η συμφωνία αυτή προβλέπει κάτι θετικό για την Ελλάδα;
    Διαβάζοντας για την συμφωνία στο περιοδικό, εδώ και άλλα σοβαρά έντυπα, το λιγότερο που μπορεί να ειπωθεί ότι είναι εξαιρετικά ελλιποβαρής. Φαίνεται πως εξυπηρετούνται τα συμφέροντα όλων πλην των ελληνικών. Ας ελπίσουμε να μην χτυπάμε στο μέλλον το κεφάλι μας τόσο για το «Μακεδονικό» όσο και σε άλλα εθνικά θέματα με το προηγούμενο που δημιουργεί

  9. Αν δεν υπάρξει ανατροπή την ύστατη ώρα από Ελληνικής πλευράς…, «Νότια» Μακεδονία αντίο.
    Τι να τα κάνεις τα F16 Viper και τις φρεγάτες αν ξεβρακώνεσαι διπλωματικά από ένα κρατικό μόρφωμα που έχει περάσει τρεις εμφυλίους τα τελευταία δέκα χρόνια και οι μισοί σχεδόν κάτοικοι του αυτοπροσδιορίζονται ως Αλβανοί και Βούλγαροι, με μόνο μια σλαβική νομεκλατούρα κληρονομιά της Γιουγκοσλαβίας του Τίτο, να συνεχίζει τον αγώνα και να επιβάλεται κατά κράτος της περήφανης ελλαδίτσαινας με την αγαστή συμπαράσταση Γερμανίας, ΕΕ, ΗΠΑ, ΝΑΤΟ βεβαίως, βεβαίως.
    Παύλο Μελά, καπετάν Άγρα και τόσοι άλλοι γνωστοί και άγνωστοι τζάμπα χαλάσατε τις ζωές σας.
    Ήρθε η πιο ξεφτιλισμένη γενιά νεοΕλλήνων αυτοί της ύστερης μεταπολίτευσης, που έχουν υπογράψει τέσσερα μημόνια με αποκορύφωμα την παράδοση της δημόσιας περιουσίας για έναν αιώνα στους «δανειστές», οι ίδιοι ατιμασμένοι και σκυφτοί έγκληματούν για άλλη μια φορά ανταλλάσοντας την μελλοντική εδαφική ακεραιότητα της χώρας τους για μια χρονιά ακόμα με άκοφτες συντάξεις… Αν αδυνατούμε να προστατέψουμε την έννοια «Μακεδονία» με όλα τα συμπαραμαρτούντα της τότε δεν μας αξίζει να λεγόμαστε και Έλληνες.

  10. Μια ιστορική μικρή νίκη της Ελλάδας ή οποία έσωσε την τιμή των όπλων στο και πέντε διασώζοντας ότι μπορούσε να διασωθεί.

    Ελπίζω ότι πλέον θα αφήσουμε τους εθνικισμούς και τι γραφικότητες και ότι θα «αγκαλιάσουμε» τους γείτονες οικονομικά, στρατιωτικά, πολιτιστικά κλπ.

    Η Ελλάδα πρέπει να εξαλείψει φοβίες, ρατσιστικά και εθνικιστικά ένστικτα και τα ταυτόχρονα κόμπλεξ κατωτερότητας και ανωτερότητα, αναλαμβάνοντας επιτέλους το φυσικό της ρόλο ως περιφερειακή δύναμη και ηγέτιδα της Βαλκανικής χερσονήσου.

    • βλέπω πήρατε σβάρνα τα ιστολόγια και βάζετε copy paste το ίδιο παραμύθι παντού , κάντε και καμιά αλλαγή στο σχόλιο γιατί καρφώνεστε

    • Το ρολο αυτον που περιγραφεις, τον αναλαμβανεις με αλλο τροπο, οταν ενα κρατος-συνοικια παταει πανω σου.
      Σιγουρα οχι υποχωρωντας (και παραλληλα παραβιαζοντας ενα καρο συνθηκες) επειδη ετσι στο «ζητησαν».

    • Τα σκοπια καιγονται να μπουν σε διεθνεις οργανισμους, εμεις εχουμε το δικαιωμα να ασκουμε βετο μεχρι τη συντελεια του κοσμου κ παρ ολα αυτα ξεπουλησαμε τα παντα. Κ η γνωμη σου ειναι οτι οχι μονο σωθηκαμε αλλα πρεπει να πουμε κ ευχαριστω… Καλα το οτι οσοι αντιδρουμε στο ξεπουλημα της εθνικης μας κληρονομιας ειμαστε ρατσιστες εθνικιστες ναζι κ δε ξερω κ γω τι αλλο δε το χετε βαρεθει ακομη; Εχετε καταντησει γραφικοι.

    • @kapoios
      O μόνος που μπορεί να κρίνει κάτι τόσο σοβαρό είναι ο Ελληνικός λαός…
      Όπως και στην Κύπρο τον λόγο είχε το δημοψήφισμα… Το 75.83% εκεί που είπε οχι ήταν εθνικιστές και γραφικοί? Οι πιέσεις ομοίως ήταν μεγαλες και μάλιστα και από την Ελλάδα… Οι άνθρωποι όμως ξέρουν καλύτερα και είπαν όχι στο σχέδιο Αναν…
      ΑΚΡΙΒΩΣ επειδη η Ελλάδα διακατέχετε από φοβικά σύνδρομα και κόμπλεξ κατωτερότητας δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να έχει «ρόλο ως περιφερειακή δύναμη και ηγέτιδα της Βαλκανικής χερσονήσου…»

      «Δεν είναι πολιτική μαγκιά να κλείνεις προβλήματα. Μαγκιά είναι να τα λύνεις προς όφελος της Πατρίδας σου…»
      https://hellasjournal.com/2018/12/lyseis-gia-to-skopiano-kai-to-kypriako-enantia-sto-laiko-aisthima-pos-tin-eidan-oi-igetes-mas/

      «Με όλο αυτό το συμβατικό πλαίσιο, το οποίο θα δεσμεύει απολύτως τη χώρα από τη στιγμή που κυρωθεί η συμφωνία από την Βουλή, είναι σαφές ότι δημιουργείται αμετάκλητη κατάσταση και δεν υπάρχει καμία δυνατότητα πλέον επαναδιαπραγμάτευσης της συμφωνίας των Πρεσπών (καθώς αποκλείεται ρητά η οποιαδήποτε τροποποίηση των άρθρων 1(3) και 1(4) που ορίζουν την ονομασία, την εθνικότητα και τη γλώσσα κ.ά.), η οποία θα παραγάγει άμεσα νομικά, πολιτικά και διπλωματικά τετελεσμένα…»
      https://hellasjournal.com/2019/01/dromos-choris-epistrofi-kamia-dynatotita-neas-diapragmateysis-ean-perasoyn-oi-prespes/

    • Είδαμε πως «κερδίσαμε» και του Αλβανούς που 20 χρόνια λιγδωσε το αντερό τους στην Ελλάδα, έμαθαν τι σημαίνει ευμάρεια, διδάχθηκαν επαγγέλματα, απέκτησαν σπίτια κι αυτοκίνητα, μορφώθηκαν στα ελληνικά σχολειά, έγιναν άνθρωποι με μια φράση απο τρογλωδίτες καροτοφάγους που τους είχε ο Χότζας.
      Δούλεψαν βέβαια και αυτοί αλλά το αντίτημο ήταν υψηλό για την κοινωνία μας και αχρείαστο. Απορύθμισαν την αγορά εργασίας εκτοξεύοντας τη μαύρη ανασφάλιστη εργασία στο θεό, εκτόπισαν έλληνες μαστόρους από παραδοσιακά επαγγέλματα όπως της οικοδομής λόγω της φθήνιας τους και απογείωσαν την εγκληματικότητα σε ξεχασμένα ύψη για την Ελλάδα. Ακόμα και σήμερα τόσα χρόνια μετά δεν περνάει βδομάδα που δεν θα απασχολήσει το αστυνομικό δελτίο κάποιος αλβανός για βαρύ κακούργημα.
      Είδαμε το ευχαριστώ του Αλβανικού κράτους και του ιταμού τρόπου που προσπαθεί να ξεγράψει την Ελληνική μειονότητα, ακολουθώντας την τουρκικη μέθοδο δια της δημέυσεως των περιουσιών των ελλήνων όπως έγινε τη δεκαετία του ΄60 στη Πόλη. Είδαμε την πισώπλατη μαχαιρία με τη πλήρη συμπόρευση με τον Τουρκικό ισλαμοφασιμό, με την τουρκική ναυτική βάση στον Αυλώνα. Είδαμε πως τειρούν τις συμφωνίες τους με την ακύρωση της συμφωνίας για την ΑΟΖ μετά από τουρκικη παραίνεση. Και φυσικά το ξαναζεσταμένο σερβίρισμα των διεκδικήσεων των Τσάμηδων που ακολούθησαν τις ορδές των Ιταλών και Γερμανών εισβολέων το ΄40 με σωρεία εγκλημάτων κατά των ελλήνων σε Θεσσαλία, Ήπειρο.. Όπως κερδίσαμε τους Αλβανούς έτσι θα κερδίσουμε και τους Σκοπιανούς;;; Με το να ανοίξει κάποιος επιχειρηματίας άλλο ένα σουπερ μάρκετ στα σκόπια;;;; Έχει κορεσθεί η αγορά τους δεν έμεινε χώρος για τίποτα άλλο και είδαμε πόσο έχουν εκτιμήσει την οικονομική μας συνεισφορά στις οικονομίες του αμφότεροι. Με αυτή την κατάπτυστη συμφωνία των Πρεσπών η Ελλάδα ταϊζει και γιγαντώνει τον εθνικισμό και αλλητρωτισμό των Σκοπιανών, μαζί και των Αλβανών και μελλοντικός πιθανόν και των Βουλγάρων και δυναμιτίζει την ειρήνη αλλά και την θέση της στα Βαλκάνια.

    • Αντιπαρερχομαι τους «Μακεδονομάχου» που πρόσφατα ξύπνησαν από χειμερία νάρκη 30 περίπου ετών και παραθέτω ένα πολύ ενδιαφέρον σχόλιο από κάποιον που γνωρίζει το θέμα όσο λίγοι.

      http://www.kathimerini.gr/1004330/article/epikairothta/politikh/apoyh-mia-lysh-poy-den-afhnei-plhges-sto-swma-ths-elladas

      • Και γι αυτό πήρε πόδι από πρόεδρος της Εταιρείας Μακεδονικών Σπουδών, κύριε κάποιο.
        Μάλλον εσύ ήσουν σε κάποια τρύπα 30 χρόνια και τώρα αναθάρρησες που είδες τους προδότες φίλους σου

  11. όταν είχα πάει στο Μοναστήρι (Bitola) πριν 30 χρόνια και,ακόμα επί Τίτο,όλοι μιλούσαν ελληνικά,από τότε δεν ξανάκουσα για αυτούς τους ανθρώπους!

  12. Kala ine na iparhi mia simfonia. Ine pistevo kalo gia tin periohi, kalo gia tin epirroi mas. Mias kai i tourki aplosan ta heria tous stin alvania. Alla gia enan pou den ehi idea apo ta pragmata i gia tous ksenous sto eksoteriko o oros «Voria Makedonia» sinepagi oti iparhi kai mia «Notia Makedonia» kai oti kapote Voria kai Notia prepi na enothoun. Edo omos ta pragmata den ine Korea. Gi afto pistevo oti ine lathos onoma, lathos simadi gia ekso. Ektos an kapote thelisoun i apenanti na ginoun Ellada kai na megalosoun ta sinora mas. Ase pou kai afto to onoma pou idi iparhi ine akomi pio hirotero. Mono emis tin leme FYROM kai mono sta hartia, ollos o kosmos stin Evropi tin onomazi «Macedonia» i «Mazedonien» (sti germania). Gi afto i simfonia ton Prespon den ine kali, alla kaliteri apo afto pou iparhi kai to kalitero pou mporousame na petihoume. Nai, prepi na imaste perifani gia tin Istoria kai tin Makedonia mas kai na tin iperaspizomaste. Alla de prepi na koitame ollo piso. Na kanoume afto pou ekanan oi progonoi mas, na dimiourgoume kai na imaste perifanoi gia afto pou kataferoume tora kai sto mellon.

  13. Ποσο δυσκολο θα ηταν απο την αρχη της ιστοριας, την διαλυση της Γιουγκοσλαβιας, αλλα ακομα και τωρα με αφορμη της διαθεση επιλυσης του θεματος για να μπορεσουν τα Σκοπια να μπουν στο ΝΑΤΟ, να γινοταν μια συναντηση ενα debate, στην ολομελεια του ΟΗΕ, σε παγκοσμια τηλεοπτικη μεταδοση, με μαρτυρες και συνυπογραφοντες τα μελη του Σ.Α., στην οποια ιστορικοι, γεωγραφοι, γλωσσολογοι, φιλολογοι, ακομα και ψυχολογοι και οποιες αλλες επιστημονικες ομαδες θεωρουνταν αναγκαιο να παρουσιαζαν τα επιχειρηματα και την ιστορικη αληθεια περι της ονομασιας Μακεδονια, μακεδονικος λαος και γλωσσα. Ας παραδεχοντουσαν επισημως οι Σκοπιανοι ειναι Σλαβοι, Βουλγαροι και Αλβανοι, η γλωσσα τους ενα κατασκευασμα σερβοβουλγαροτουρκικων και πως οι Μακεδονες και η πολιτιστικη τους κληρονομια, οπως και το ονομα τους ειναι κλαδος του Ελληνικου εθνους. Τα αποτελεσματα να γινοντουσαν αποδεκτα αμετακλητα (χαχα) απο τα δυο μερη και με βαση της αρχης της αυτοδιαθεσης για την οποια κοπτονται τοσο πολυ οι Δυτικοι, να διαλεγαν οποιο ονομα θελουν για την χωρα και τον κατασκευασμενο λαο τους. ( οι ψυχολογοι χρειαζονται για να αναλυσουν την σχιζοφρενεια σχεδον 2 εκατ. ανθρωπων που τους εμαθαν πως ενω ειναι Σλαβοι, ειναι απογονοι του Μ. Αλεξανδρου και Μακεδονες, αλλα επισημα βαση της συμφωνιας των Πρεσπων, αυτοι οι Μακεδονες δεν εχουν σχεση με την αρχαια Μακεδονια, αλλα ειναι Μακεδονες!) Αφου δεν μπορουμε να αποδειξουμε και να επιβαλουμαι διεθνος το αυταποδεικτο και ιστορικα αληθες με αλλο τροπο. Τα Σκοπια θα εμπαιναν στο ΝΑΤΟ, την Ε.Ε, και δεν θα αδικουνταν ετσι καταφορα ενας λαος 10 εκατ. ανθρωπων, πολυ περισσοτεροι απο το 1.5 εκατ. Σκοπιανων και μια χωρα παραδοσιακα πιστη συμμαχος της Δυσης. Εκτος κι αν στο βαθος υπαρχουν αλλα σχεδια σε βαρος του πιστου συμμαχου, που επιβαλλουν την διαστρεβλωση της ανθρωπινης ιστοριας

  14. ΣΒΗΣΑΤΕ Η ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟΔΕΚΤΟ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΜΟΥ»Η ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΝΕΤΑΙ…]ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ?ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΣΑΣ???

    • Τώρα ειλικρινά, θα αφήναμε να περάσει μια τόσο σκληρή έκφραση; Τι θα κάνουμε το περιοδικό; Σας ζητάμε ευγενικά να εκφράζεστε λιγότερο αιχμηρά…

      • ΗΜΟΥΝ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΠΟΥ ΣΧΟΛΙΑΣΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ,ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΤΩ ΠΟΛΥ ΜΑ ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΟΥ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΑΡΜΩΖΕΙ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΣΑΣ….ΕΓΩ ΘΑ ΠΑΨΩ ΝΑ ΕΙΜΑΙ »ΑΙΧΜΗΡΟΣ»ΑΛΛΑ ΘΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΕΙΡΩΝΕΣ……ΔΕΝ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΥΚΗ ΠΟΥ ΣΑΣ ΑΦΗΣΕ Ο ΚΑΒΒΑΘΑΣ…………………..

        • Ειλικρινά δεν ξέρετε πόσα σχόλια έχουν κοπεί. Αρκετά. Την ειρωνεία που την είδατε; Και αυτό με την παρακαταθήκη κλπ αφήστε την σε εμάς που την τιμούμε. Μέχρι εδώ, δεν θα το συνεχίσουμε. Αν θέλετε, σχολιάζετε κόσμια.

  15. Ας αναγνώριζε ως Μακεδονία το κρατίδιο όλη η οικουμένη. Η σημασία και το μόνο που μετράει για το μέλλον, καλύτερα την ίδια την ύπαρξη των Σκοπίων ήταν η στάση της Ελλάδας και μόνο. Το όνομα είναι το λιγότερο. Το μέγα πρόβλημα είναι η αναγνώριση γλώσσας και εθνικότητας και μετά πάμε σε άλλα όπως η παραχώρηση δικαιωμάτων για έξοδο στην θάλασσα, ονομασίες προϊόντων, δικαιώματα της χρήσης του όρου «Μακεδονικός/ή/ό κ.α. Αυτά είναι που θα δούμε από την επομένη της κύρωσης της συμφωνίας και θα αντιληφθούμε με τον πλέον οδυνηρό τρόπο πόσο θα βλάψει την χώρα και την εγκληματική αμέλεια όσων εκ του πολιτικού συστήματος έπαιξαν ρόλο..

  16. Σαν σημείο αφετηρίας μια χαρά είναι η συμφωνία. Αν δεν είχε και τις ολίγον αστείες αναφορές σε αρχαιότητες και σε γλώσσες σλαβικών οικογενειών θα ήταν καλύτερη.
    Από το σημείο εκκίνησης βέβαια ως το τέλος του δρόμου υπάρχει πολύς δρόμος, και θα πρότεινα ν’ αφήσουμε τα διχαστικές λογικές, τα πισωγυρίσματα και να δουλέψουμε ώστε να φέρουμε αυτόν τον βόρειο γείτονα κοντά μας. Και να κοιτάξουμε πως θα γίνει να συνέλθουμε από την εσωτερική κατηφόρα..

    • npo.
      Μια συμφωνία για να είναι καλή πρέπει να πρεσβεύει το Ιστορικά, αντικειμενικά ορθό.
      Πρέπει να εξασφαλίζει λύση στο πρόβλημα, να έχει την αποδοχή της πλειοψηφίας των πολιτών.

      Εδώ δεν υπάρχει τίποτα τέτοιο, παρά μια στρέβλωση ιστορικών στοιχείων, καταπίεση των πολιτών και της βούλησής τους, μόνο και μόνο για να εξυπηρετηθούν εξωτερικά συμφέροντα.

      Αν πιστεύεις πως ο Μ. Αλέξανδρος και ο Φίλιππος δεν ήταν Έλληνες, πως οι Μακεδόνες μιλούσαν Σλάβικα, πως οι σημερινοί κάτοικοι της Μακεδονίας (Μακεδόνες) είναι οι κάτοικοι των Σκοπίων και οι Έλληνες είναι κάτοικοι του «Νότιου – ανατολικού Τομέα» … τότε καλά κάνεις και πιστεύεις πως η συμφωνία είναι καλή.

      Για εμένα από την στιγμή που δίνει ταυτότητα Μακεδόνα σε Σλάβους, αναγνωρίζει γλώσσα Μακεδονική κ.λ.π. , παύει να είναι καλή, αλλά κατάπτυστη.

      • Κοίτα, παρόλο που δεν νομίζω οτι οι σλαβόφωνοι σκοπιανοί έχουν πολύ σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες αφήνω την αρχαιολογία για τους αρχαιολόγους. Εμένα μ’ενδιαφέρει να μην μου δημιουργούν πρόβλημα.

        Στα μυαλά κάποιων συμπατριωτών η αρχαιολογία είναι το βασικό τους θέμα γιατί υποσυνείδητα θέλουν να μονοπωλούν την αγάπη των δυτικών – κατάλοιπο της Βαυαροκρατίας μια κι οι τότε γερμανοί και λοιποί δυτικοευρωπαίοι λάτρευαν την αρχαία Ελλάδα και θεωρούσαν τους εαυτούς τους κληρονόμους.

        Στα μυαλά κάποιων άλλων υπάρχει ο φόβος πως θα ανακινηθεί μειονοτικό θέμα στην Βόρεια Ελλάδα – νότια και κεντρική Μακεδονία :p. Μάλλον δεν έχουν επισκεφτεί ποτέ την Βόρεια Ελλάδα.

        Εμένα όπως είπα μ’ απασχολεί να μην μου δημιουργούν πρόβλημα. Αν είναι δυνατόν να είναι και σύμμαχοί μου. Διότι Ελλάδα και Τουρκία είναι σε τροχιά γεωπολιτικής σύγκρουσης. Μπορεί να μην συμβεί όσο ζούμε αλλά κάποια στιγμή θα συμβεί. Υπ αυτή την έννοια αν με βολεύει είμαι πρόθυμος να αναγνωρίσω αρχαιομακεδονική ταυτότητα και στους χαβανέζους. Αυτά τα πράγματα βέβαια δεν γίνονται με συμφωνίες, γίνονται με δουλειά σε βάθος χρόνου. Μια συμφωνία όμως είναι ένα καλό σημείο εκκίνησης.

        • https://www.in.gr/2019/01/13/politics/diplomatia/epistoli-kolafos-apo-12-panepistimiakous-gia-ti-symfonia-ton-prespon/

          Μπορεί στο μυαλό σου να πιστεύεις πως μόνος εχθρός της Ελλάδας είναι η Τουρκία.
          Εμένα προσωπικά ΔΕΝ συγκινεί αυτό το ιδεολόγημα.
          Από την απαρχή της σύγχρονης Ελληνικής ιστορίας οι Ελληνες έχουν διαρκώς πρόβλημα με τους Σλάβους, ακριβώς ίδιο με το πρόβλημα που έχουν με τους Τούρκους.
          Οι Σλάβοι (κυρίως οι Βούλγαροι) ανέκαθεν εποφθαλμιούσαν την Μακεδονία. Αν ανατρέξεις στην ιστορία θα δεις απίστευτες θηριωδίες ακόμα και στον Β.Π.Π. από τους Σλάβους σε βάρος των Ελλήνων.
          Το ιδεολόγημα λοιπόν της μια και μόνης απειλής είναι άτοπο και άκρως επικίνδυνο.

          Πάμε τώρα να δούμε τι αναφέρουν και οι διδάκτορες στα Ελληνικά πανεπιστήμια με επιστολή τους για την Συμφωνία των Πρεσπών !

          1)
          » Για 25 χρόνια το βάρος των διαπραγματεύσεων έπεσε στην εξεύρεση μιας μικτής ονομασίας, η οποία θα χαρακτήριζε και τη νέα χώρα και το έθνος που την κατοικεί και τη γλώσσα που ομιλείται, βάσει της αντίληψης ότι οι λαοί δίνουν την ονομασία τους στις χώρες και τις γλώσσες και όχι το αντίστροφο. Αυτή ήταν η κόκκινη γραμμή τής ελληνικής διπλωματίας και από πουθενά δεν προκύπτει ότι υπήρξε ποτέ διαφορετική προσέγγιση. Δεν μπορούσε να την παραβλέψει καμιά κυβέρνηση, διότι, ασχέτως των επιστημονικών προσεγγίσεων, η ιστορία αποτελεί, πέρα από κάθε αμφιβολία, τη ραχοκοκαλιά του ελληνικού έθνους και θέμα εξαιρετικά μεγάλης ευαισθησίας στον ελληνικό Βορρά, στην ελληνική Μακεδονία.
          Η πραγματικότητα αυτή δεν ανατρέπεται ούτε αναθεωρείται με συνοπτικές διαδικασίες. Η Αθήνα δεν μπορούσε να αναγνωρίσει ένα μακεδονικό έθνος δίπλα στον δικό της μακεδονικό πληθυσμό, ασχέτως της ονομασίας του γειτονικού κράτους, για την οποία πάντοτε υπήρχαν προτάσεις και συζητήσιμες λύσεις.»

          Εδώ μείνε στην Ουσία πως οι λαοί είναι αυτοί που ονομάζουν τα έθνη και τα κράτη και όχι ο Γεωγραφικός χώρος που ζουν ….
          Νομίζω πως κανείς δεν θα πει το αντίθετο.

          2) Δεν είναι έντιμος συμβιβασμός
          » Η συμφωνία των Πρεσπών δεν αποτελεί έναν έντιμο συμβιβασμό. Στην προσπάθειά να προφυλαχθεί –και όχι να καταπολεμηθεί, όπως μερικοί πιστεύουν–, το εθνικό αφήγημα και των δύο κρατών, εντέλει υπονομεύθηκε ανεπανόρθωτα το προβεβλημένο αντίδωρο των Σκοπίων στην Αθήνα, δηλαδή η μικτή ονομασία erga omnes. Εφόσον, κατά το περίφημο 7ο άρθρο, με τον όρο «Μακεδονία» νοείται και η επικράτεια της ΠΓΔΜ, η διεθνής ονομασία «Βόρεια Μακεδονία» θα συνυπάρχει χωρίς αντιρρήσεις με τη σκέτη «Μακεδονία», την οποία ουδόλως θα επισκιάσει.
          Εξάλλου, η ελληνική παραδοχή πως με το επίθετο «μακεδονικός –ή –ό» μπορούν να προσδιορίζονται «η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά του, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά», συνιστά –για όσους πολιτικούς και εμπειρογνώμονες δεν το έχουν καταλάβει ακόμη– άμεση αναγνώριση από την Αθήνα μιας εθνότητας, που ονομάζεται «μακεδονική». Σε έναν κόσμο, όπου η άγνοια ιστορίας και γεωγραφίας είναι ο κανόνας, η ονομασία υπηκοότητας και εθνότητας συνάμα ως «μακεδονικών», δίνει στους γείτονες, εμμέσως πλην σαφώς, ασχέτως των όρων της συμφωνίας περί αρχαιότητας, απεριόριστη πρόσβαση στη μακεδονική κληρονομιά συνολικά και μάλιστα με την υπογραφή μας.»

          Νομίζω και εδώ συμφωνούμε.

          3) Είναι διάσπαση
          «Η συμφωνία των Πρεσπών δεν αποτελεί ουσιαστική συμβολή στην προσέγγιση των δύο γειτονικών λαών. Δεν επιλύει τη διαφωνία. Προσπαθώντας να δώσει ίσο βάρος σε δύο απολύτως αντιφατικές ιστορικές εκδοχές, παραβιάζει την κοινή λογική, αφού αναγνωρίζει ότι αμφότερες είναι κατ’ όνομα «μακεδονικές». Η συνωνυμία αυτή δεν αποτελεί επωφελή λύση, γι’ αυτό και την αντιμαχόμασταν ανέκαθεν. Εύκολα εκλαμβάνεται ως διάσπαση μιας και μοναδικής μακεδονικής ιστορικής ενότητας, ενώ ο εθνικός προσδιορισμός των «Βορείων» αναπόφευκτα υπερισχύει του τοπικού των «Νοτίων». Αφελής ήταν η αντίληψη των εμπνευστών της ότι οι δύο «αλήθειες» θα μπορούσαν να περιοριστούν και να ισχύουν μόνον μέσα στις αντίστοιχες επικράτειες.
          Όπως προκύπτει από τις συνεχείς δηλώσεις των πολιτικών της ΠΓΔΜ, τα πρόσωπα αυτοπροσδιορίζονται εντός και εκτός της χώρας όπου διαμένουν με τον τρόπο που επιθυμούν. Επιπλέον, η ιστορία δείχνει ότι οι δύο εκδοχές δεν μπορούν να στεγανοποιηθούν μεταξύ τους. Η ελληνική εκδοχή της αρχαίας μακεδονικής ιστορίας αφορά και γεωγραφικό τμήμα της ΠΓΔΜ, ενώ, από την άλλη, οι λεγόμενοι «Αιγαιάτες» πολιτικοί πρόσφυγες και οι απόγονοί τους δεν πρόκειται να αποκηρύξουν τη δική τους ιστορική εκδοχή για τις «χαμένες πατρίδες» τους, όπως προκύπτει από τη διατύπωση του άρθρου 36 στο αναθεωρημένο Σύνταγμα της ΠΓΔΜ. Κοντολογίς η συζήτηση περί ιστορίας και ταυτοτήτων εντός του πλαισίου της συμφωνίας είναι ατελέσφορη και ασύμφορη.»

          4) Σφετερισμός
          «Όλα αυτά, ασχέτως των συναισθημάτων που προκαλούν, δεν είναι οι κύριοι λόγοι που είμαστε αντίθετοι στη συμφωνία των Πρεσπών. Είμαστε αντίθετοι όχι γιατί η υπογραφή του υπουργού των Εξωτερικών αδυνατεί να αποτρέψει με πειστικό τρόπο τον σφετερισμό ευαίσθητων ιστορικών δεδομένων, αλλά γιατί επιτρέπει ρητά αυτόν τον σφετερισμόˑ όχι γιατί αδυνατεί να συμβιβάσει τα ασυμβίβαστα, αλλά γιατί καταφεύγει σε λογικούς ακροβατισμούς, ώστε να μας πείσει πως το πέτυχε. Είμαστε αντίθετοι όχι γιατί η ελληνική κυβέρνηση διαπραγματεύθηκε, αλλά γιατί αδυνατεί να κατανοήσει ποια πράγματα είναι αδιαπραγμάτευτα. Αδυνατεί να κατανοήσει την ευαισθησία των πολιτών της για την ιστορική τους κληρονομιά, μιαν ευαισθησία που νοηματοδοτείται σε πολλές συνταγματικές διατάξεις και έρχεται ως συνέπεια δύο αιώνων δημόσιας εκπαίδευσης.
          Είμαστε αντίθετοι, τέλος, λόγω της ασυνέπειας σε μια εθνική γραμμή, η οποία προσδιόρισε την εσωτερική πολιτική και τη διεθνή θέση τής χώρας για 25 χρόνια με τεράστιο κόστος, σε μια γραμμή η οποία συστράτευσε σχεδόν το σύνολο της κοινής γνώμης.
          Κι αν το πρόβλημα είχε «κακοφορμίσει», όπως έγραψε πρόσφατα ο τ. υπουργός των Εξωτερικών, ποιος αποφάσισε ότι ο «ακρωτηριασμός» ήταν η δέουσα λύση για την Ελλάδα; Το κράτος μας αντιφάσκει με τον εαυτό του, χωρίς να προτείνει μια βιώσιμη εναλλακτική λύση, ενώ η κυβέρνηση έχει εναποθέσει τη δυναμική της συμφωνίας στις μελλοντικές επιλογές των Σκοπίων.»

          • Τους τσουβάλιασες όλους τους σλάβους σε ένα κουβά. Οι Βούλγαροι τότε ήθελαν να βγούν στο Αιγαίο. Τώρα δεν το σκέφτονται. Δεν υπάρχει ορατή γεωπολιτική σύγκρουση με τους βούλγαρους. Για το μακρινό μέλλον δεν ξέρει κανείς, τίποτα δεν αποκλείεται αλλά δεν κάνουμε σχεδιασμούς με βάση φανταστικά σενάρια του απώτατου και άδηλου μέλλοντος. Τους κάνουμε με βάση πιθανά σενάρια του ορατού μέλλοντος. Και το μόνο ορατό πραγματικό σενάριο σήμερα είναι κάποια σοβαρή κρίση με την Τουρκία. Στο Αιγαίο, στην νοτιοανατολική Μεσόγειο (Καστελόριζο-Κύπρος) και στην Θράκη.

            Οι κύριοι καθηγητές φοβάμαι πως αναλίσκονται πάλι σε (1) νομικίστικες καθηλώσεις δλδ πιστεύουν οτι μια νομική σύμβαση είναι που θα σου λύσει τα προβλήματα κι όχι η δουλειά, και (2) σε αρχαιολογίες που όπως είπα προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν. Καταλαβαίνω κάποιους που προτιμάνε να χάσουν την Θράκη απ την «ψυχή τους» δλδ την «αγάπη» των «γνήσιων κληρονόμων» του κλασικού πνεύματος δυτικών αλλά εγώ δεν ανήκω σ’αυτή την κατηγορία. Εγώ ξέρω τι είμαι και δεν χρειάζομαι πιστοποιητικά τρίτων.

            Ξανατονίζω. ΚΑΜΙΑ συμφωνία ΔΕΝ θα λύσει το υπαρκτό πρόβλημα που έχουμε με τους σκοπιανούς. Όπως αυτό έχει διαμορφωθεί σήμερα είμαι σίγουρος πως με αμοιβαία δουλειά και κατανόηση θα λυθεί σε κάποιο μικρό βάθος χρόνου. Κι η συμφωνία είναι μια καλή αφετηρία για ν αρχίσει η δουλειά. Ν’αρχίσει η δουλειά, το ξανατονίζω.

  17. https://www.youtube.com/watch?v=6K5j4MCcvj4

    Μας κοροϊδεύουν οι Σκοπιανοί. Σε ένα άρθρο μιλάνε για Βόρεια Μακεδονίας και σε άλλο άρθρο για Μακεδονία … σκέτο…..
    Αναλυτικότερα δείτε το παραπάνω βίντεο .

    Επίσης, το πόσο κατάπτυστη είναι η συμφωνία των Πρεσπών , το βλέπετε εδώ :
    https://youtu.be/4luALZT2Fvo

    Είναι για γέλια πραγματικά η κατάσταση ….. Και φταίνε οι Ελληνες κυβερνώντες.
    Ελπίζω τα δικαστήρια να επιληφθούν της υποθέσεως ώστε ΑΝ υπάρχει προδοσία να επωμιστούν τις ευθύνες των πράξεών τους οι υπεύθυνοι .

    • Φαντάσου να περάσει η συμφωνία των πρεσπών από την Ελληνική βουλή??!!!! θα περάσουν 1000 χρόνια και το όνομα τσίπρας, κοτζιάς, καμένος και των υπολοίπων θα είναι συνώνυμα του εφιάλτη και τα σόγια τους (ότι θα έχει μείνει από αυτά) θα έχουν μεταναστεύσει στην ανταρτική για να μην τους πετύχουν Έλληνες..

      • Πατριωτες δηλαδη ηταν αυτοι που καταφεραν επι 27 χρονια ολος ο πλαντητης να τους αποκαλει σκετο Μακεδονια ενω τωρα οσοι καταφεραν το »Βορεια Μακεδονια» τον γεωγραφικο προσδιορισμο που επιζητουσαμε και μαλιστα erga omnes αναγνωριζοντας οτι δεν εχουν σχεση με την ελληνιστικη περιοδο ειναι προδοτες.Mαλιστα.

        • Το erga omnes δεν ισχύει όπως αποδεικνύεται απο τις δηλώσεις των σκοπιανών αξιωματούχων. Σανό είναι για να το μασήσουμε εδώ…
          Μακεδόνες θα αυτοπροσδιορίζονται, απο την Μακεδονία θα λένε οτι είναι…

        • Stmts
          «αναγνωριζοντας οτι δεν εχουν σχεση με την ελληνιστικη περιοδο ειναι προδοτες.Mαλιστα.»

          Και εδώ σε γελάσανε…. Οι Σκοπιανοί ΔΕΝ λένε πως ο Μ Αλέξανδρος ήταν Έλληνας ….

          Λένε πως ανήκει στους Ελληνιστικούς Χρόνους, όπως δηλαδή άνηκε και η Κλεοπάτρα …
          Η λέξη Ελληνιστικός ΔΕΝ προσδιορίζει εθνότητα … Η λέξη Ελληνικός – Έλλην είναι αυτή που προσδιορίζει εθνότητα.

          Πάμε τώρα στον Γεωγραφικό προσδιορισμό …. Για να υπάρχει Βόρεια Μακεδονία, πρέπει να υπάρχει και ΝΟΤΙΑ ….. Για βρες μου εσύ στην συμφωνία την ΝΟΤΙΑ Ελληνική Μακεδονία …. Μήπως αυτή ονομάζεται σαν «Νότιος Τομέας του Δεύτερου Μέρους» ?????

          Πάμε τώρα και στο Σύνταγμά τους …. Στο ένα άρθρο μιλάει για Βόρεια Μακεδονία , στο άλλο για Μακεδονία Σκέτο.
          Στο ένα άρθρο βγάζουν τα περί απόδημου Μακεδονισμού και στο άλλο παραμένουν …

          Αλλά το καλύτερο … Αναγνωρίζεις Γλώσσα Μακεδονική …..

          Σανό δηλαδή μας τάισαν …. και μας ταίζουν.
          Η συμφωνία μόνο προβλήματα δημιουργεί για την Ελλάδα. Προβλήματα μεγάλα και δεν ξέρω κατά πόσο μνημονικό έχει ο λαός για να στήσει στο μέλλον στο Σύνταγμα όλους όσους θα τον έχουν φέρει σε αυτή την κατάσταση .

  18. Σε εμας που δεν την θελουμε μενει μονο να πιασουμε τους βουλευτες της περιοχής μας και να τους διαμαρτυρηθούμε…..

    Την θεωρω καταστροφικη λογω παραδοχης μειονοτήτων. Δηλαδη γυριζουμε πισω στα φλεγομενα Βαλκάνια.
    Οι οποιες υποχωρησεις γινονται μονο απο την μια πλευρα.

  19. Μεγαλη ηττα, εθνικη συμφορα. Οταν ο λαος επελεγε πριν 4 χρονια κυβερνηση για να μην πληρωσει ΕΝΦΙΑ επρεπε να το ειχε προβλεψει.
    Τωρα θα πληρωνει ΕΝΦΙΑ για παντα και θα αποκαλει τους σλαβους γειτονες Μακεδονες.
    Ας προσεχαμε.
    Ως Ελληνες ομως καμια μαχη δεν πρεπει να θεωρουμε χαμενη. Στην ουσια το Μεκεδονικο μπαινει σε μια νεα φαση αγωνα και διεκδικησεων. Το μονο που μεβει πια ειναι αυτο το κρατος αυτο να εκλειψει απο το χαρτη.
    Καλο κουραγιο.

  20. Πέρα από το ψυχολογικό κομμάτι το οποίο μας διαλύει όλους δίνοντας την ταυτότητα μας και την ιστορία μας στους Σκοπιανούς υπάρχει και το πρακτικό κομμάτι που είναι ακόμα πιο επικίνδυνο. Υπάρχει πρόβλεψη σε αυτήν την τραγική συμφωνία ώστε οι ελληνικές επιχειρήσεις να μπορούν να χρησιμοποιουν τον όρο μακεδονια στα προοιντα τους η εκατοντάδες ελληνικές επιχειρήσεις θα βρεθούν στον αέρα και οικονομικά πληγωμένες?Επίσης η είσοδος των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ θα αποτρέψει τις επεκτατικές βλέψεις στην Αλβανίας προς αυτά πράγμα που σημαίνει ότι μπορεί να γίνουν πιο έντονες σε άλλα μέτωπα οπότε σταθερότητα στα βαλκανια δεν θα έρθει. Η είσοδος των Σκοπίων στην ΕΕ θα φέρει χρήματα και τα χρήματα θα φέρουν εξοπλισμούς και για να προλάβω μερικούς τα Σκόπια δεν περίμεναν να περάσουν υπό την επιρροή της Τουρκίας για να μισήσουν την Ελλάδα,το κάνουν ήδη παρουσιαζοντας την δήθεν ‘Μακεδονια του Αιγαίου’ οπότε οι σχέσεις μας πάλι δεν θα γίνουν καλύτερες. Είχαμε μια μοναδική ευκαιρία να απαλλαγούμε από αυτό το ενοχλητικό κρατίδιο στα βόρεια σύνορα μας καθώς πηγαίναν προς διχοτόμηση αλλά εμείς την πετάξαμε στα σκουπίδια για χάρη ξένων δυνάμεων.

    • Το μεγάλο πρόβλημα είναι το οικονομικό κόστος και η κατοχύρωση των προϊόντων των ελληνικών επιχειρήσεων οι οποίες για άλλη μια φορά θα το επωμιστούν (ελληνικό κράτος γιοκ).

      Η συμφωνία πετάει έξω τους Τούρκους από την ΠΓΔΜ. Λογικά θα υπάρχουν και κρυφές ρήτρες για το θέμα όπλων και τζαμιών. Θα φανεί εν καιρώ.

      Σε ότι αφορά την Αλβανία που είναι μακροπρόθεσμα η πιο κερδισμένη. Πιστεύω ότι θα υποχρεωθεί να καταναλώνει «ισχύ» για το αλβανικό κομμάτι της ΠΓΔΜ που δεν θα μπορεί να επηρεάζει λόγω ΝΑΤΟ. Θα φανεί και αυτό.

      Δε νομίζω πάντως ότι η διάλυση της ΠΓΔΜ θα ήταν καλύτερη αφού εκτός της Μεγάλης Αλβανιας θα δημιουργούσε και τη Μεγάλη Βουλγαρία.

      • Ακόμα και αν δεν γίνονταν καμία συμφωνία η τουρκια πάλι εκτός σκοπιών θα ήταν ουσιαστικά καθώς δεν έχει την πολιτική και οικονομική ισχυη να σταθεροποιησει εσωτερικά τα σκοπια και έτσι σε λίγο καιρό θα διαλύονταν. Αν και η βουλγαρια προωθεί την διάσπαση των σκοπιών δεν νομίζω πως τίθεται θέμα μεγάλης Βουλγαρίας εκτός από κάποιων ανατολικών επαρχιών που θα προσαρτουνταν αναγκαστικά στη Βουλγαρία για να επιβιώσουν,έτσι και αλλιώς αυτή τη στιγμή η Βουλγαρία είναι φιλικό κράτος σε εμάς και δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε. Τώρα δεν θεωρώ ούτε για αστείο πως ο κίνδυνος της μεγάλης Αλβανίας είναι υπαρκτός στην Ελλάδα από άποψη στρατιωτικής ισχύος,οποιαδήποτε προσπάθεια των Αλβανών για κατάληψη των Σκοπίων θα καταλήξει σε φιάσκο και μάλλον θα φέρει καταιγίδα στα βαλκανια από την οποία η χώρα μας μόνο κερδισμένη μπορεί να βγει με την ισχυη που διαθέτει.

  21. Κάποιοι πιστεύουν ότι την Τουρκία την έχουμε για πλάκα και θα πάρουμε την Πόλη αλλά τρώει τα νύχια του από αγωνία μήπως τα Σκόπια μας πάρουνε την Αριδαία

  22. Δυστυχώς η στολή του «πατριώτη» και του «μακεδονομάχου» φαίνεται ότι θα φορεθεί πολύ το επόμενο διάστημα (πλησιάζουν και οι απόκριες….)

    Αντί άλλου σχολίου θα παραθέτω το άρθρο του τέως προέδρου της Εταιρείας Μακεδονικών Σπουδών Ν. Ι. Μέρτζου, το οποίο πόσταρε ο φίλος «κάποιος» παραπάνω σαν σύνδεσμο και με εκφράζει απόλυτα:

    Η Βουλή των Σκοπίων επικύρωσε χθες τη συμφωνία των Πρεσπών και ενσωμάτωσε τις καίριες διατάξεις της στο σύνταγμα της χώρας. Η αναθεώρηση του συντάγματος της ΠΓΔΜ βελτίωσε προς όφελος της Ελλάδος κρίσιμα σημεία που η συμφωνία είχε αφήσει ασαφή όπως ιδίως η ιθαγένεια, η εθνική ταυτότητα του γειτονικού λαού, το προοίμιο και το άρθρο 36 του συντάγματος. Επιπλέον, πρώτη φορά το σύνταγμα δέχεται έμμεσα ότι ο λεγόμενος «μακεδονικός» λαός είναι πολυεθνικός: Σλάβοι «Μακεδόνες», Αλβανοί, Βλάχοι, Βούλγαροι, Σέρβοι, Ρομά, Βόσνιοι και Τούρκοι.

    Οι σφοδρές αντιδράσεις στην Ελλάδα εστιάζονται στα εξής κεντρικά σημεία: όνομα του γειτονικού κράτους, γλώσσα, ιθαγένεια, αλυτρωτισμός και διεκδίκηση «μακεδονικής μειονότητας» στην ελληνική –«Αιγαιατική»– Μακεδονία.

    Όνομα:
    Μέχρι τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας η Ελλάδα, σε πλείστα διπλωματικά έγγραφά της προς το Βελιγράδι, ονόμαζε Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας το τότε ομόσπονδο κράτος των Σκοπίων. Οταν αυτό ανακηρύχθηκε ανεξάρτητο, η Αθήνα πρότεινε και ο ΟΗΕ το ενέγραψε στα μέλη του με τη γνωστή προσωρινή ονομασία (ΠΓΔΜ). Ο προσδιορισμός αυτός, όμως, αναφέρεται στη λέξη Δημοκρατία και αφήνει ατόφιο το όνομα Μακεδονία. Το 2007 όλα τα ελληνικά κόμματα, πλην του τότε ΛΑΟΣ, είχαν αποδεχθεί έναν γεωγραφικό προσδιορισμό στο όνομα «Μακεδονία». Με αυτήν την κοινή θέση, παρά τις ισχυρές πιέσεις των Ηνωμένων Πολιτειών και άλλων συμμάχων, τον Απρίλιο 2008 η Ελλάδα επέτυχε την ομόφωνη απόφαση στη Διάσκεψη Κορυφής του ΝΑΤΟ που υπήρξε θρίαμβος.

    Γλώσσα:
    Μακεδονική γλώσσα έχει αναγνωρίσει επίσημα η Ελλάδα από το έτος 1977 στο πλαίσιο του ΟΗΕ, που έκτοτε την έχει κατατάξει επίσημα στον κατάλογο των επισήμων γλωσσών των Ηνωμένων Εθνών. Η συμφωνία βελτιώνει το σημείο αυτό, διότι ρητά αναφέρει ότι η μακεδονική είναι σλαβική και ανήκει στον κλάδο των νοτίων σλαβικών γλωσσών. Το σύνταγμα προσθέτει τώρα και την αλβανική γλώσσα.

    Ιθαγένεια:
    Ο όρος «μακεδονική», όπως διατυπώνεται αγγλικά στη συμφωνία, μπορεί να θεωρηθεί ότι σημαίνει εθνικότητα. Αλλά το άρθρο 2 παρ. 2 του συντάγματος διασαφηνίζει ότι η ιθαγένεια δεν σημαίνει εθνικότητα. Αναμενόταν να ψηφιστεί μία από τις εξής προτάσεις των Αλβανών: α) αφαίρεση της λέξης «μακεδονική», β) «ιθαγένεια πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας» και γ) «οι πολίτες έχουν την ιθαγένεια της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας».

    Αλυτρωτισμός:
    Το προοίμιο και το άρθρο 36 του συντάγματος περιείχαν έως προχθές το κρατικό ιδεολόγημα του αλυτρωτικού «Μακεδονισμού», σύμφωνα με το οποίο η ενιαία Μακεδονία το 1913 διαμελίστηκε και υποτάχθηκε στους κατακτητές Ελληνες, Βουλγάρους και Σέρβους. Οι «Μακεδόνες», σύμφωνα με αυτό το αφήγημα, εξεδίωξαν τους Σέρβους κατακτητές το 1944 και στο πλαίσιο της Ομοσπονδιακής Γιουγκοσλαβίας ανεκήρυξαν την ομόσπονδη ανεξάρτητη Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας, την οποία το 1993 κήρυξαν ανεξάρτητο κράτος – τη Δημοκρατία της Μακεδονίας. Επιπλέον –συνεχίζει το ιδεολόγημα– οι υπόδουλοι στην Ελλάδα Σλαβομακεδόνες ξεσηκώθηκαν, πήραν μέρος τον «εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα των Μακεδόνων» και συνταξιοδοτούνται στα Σκόπια όπου κατέφυγαν. Η Δημοκρατία της Μακεδονίας προστατεύει και ενισχύει τους «Μακεδόνες» στα γειτονικά κράτη και στο εξωτερικό. Τα ανωτέρω ανέφερε η απόφαση της λαϊκής συνέλευσης του ASNOM το 1943, την οποία αντέγραφε αυτούσια έως προχθές το άρθρο 36 του Συντάγματος. Τώρα αφαιρέθηκε η φράση «απόφαση του ASNOM» και αντικαταστάθηκε με τη λέξη «ανακοίνωση της απόφασης».
    Εν συντομία παρατίθενται οι ακόλουθες τροπολογίες του συντάγματος:

    1. «Η πολιτεία σέβεται την κυριαρχία, την εδαφική ακεραιότητα και την πολιτική ανεξαρτησία των γειτονικών κρατών. Προστατεύει τα δικαιώματα και τα συμφέροντα των υπηκόων της που ζουν ή διαμένουν στο εξωτερικό και προωθεί τους δεσμούς τους με την πατρίδα. Μεριμνά για τους ανήκοντες στον μακεδονικό λαό που ζουν στη διασπορά του εξωτερικού».

    2. «Η πολιτεία δεν αναμειγνύεται στα κυριαρχικά δικαιώματα άλλων κρατών και στις εσωτερικές τους υποθέσεις. Η Δημοκρατία της Μακεδονίας δεν έχει εδαφικές βλέψεις προς τις γειτονικές χώρες».

    3. Καταργείται το άρθρο 49 του συντάγματος σύμφωνα με το οποίο: «Η πολιτεία μεριμνά για την κατάσταση και τα δικαιώματα των μελών του μακεδονικού λαού στις γειτονικές χώρες και για τους αποδήμους από τη Μακεδονία, βοηθά στην πολιτιστική τους ανάπτυξη και την προωθεί».

    Οι προαναφερόμενες αυτές καίριες τροπολογίες έχουν αποθησαυριστεί από τις επίσημες ανακοινώσεις και δηλώσεις στη Βουλή των Σκοπίων όπου η ψήφισή τους εθεωρείτο βεβαία. Πλέον απομένει να το διαβάσουμε σύντομα και να το συγκρίνουμε με τη συμφωνία των Πρεσπών ώστε να εκφέρουμε τελική γνώμη.

    Ασφαλώς η συμφωνία είναι ένας επώδυνος συμβιβασμός. Εθιξε βαθιά το αίσθημα των Ελλήνων, αλλά δεν αφήνει ανοικτές πληγές στο σώμα της Ελλάδος. Αντίθετα κλείνει πολλές, εξοικονομεί πολύτιμο διπλωματικό κεφάλαιο για άλλα πολύ σοβαρότερα μέτωπα, διασφαλίζει τη ρευστή βαλκανική ενδοχώρα μας, ανοίγει ευρύ πεδίο σε ήδη προγραμματισμένα διεθνή δίκτυα ενέργειας και μεταφορών σε ενιαίο πλέον ευρωατλαντικό χώρο και αναβαθμίζει κατακόρυφα τη γεωπολιτική αξία της Ελλάδος. Κλειδί η Θεσσαλονίκη.

    • Να αναφέρω ότι στο σύμφωνο της διάλυσης της Γιουγκοσλαβίας υπάρχουν οι υπογραφές κάτω από το ΠΓΔ Μακεδονίας γνωστών Μακεδονομάχων.

      • Cat το fYROM ειναι προσορινο ονομα με τη συμφωνια της Ελλαδος. Και βεβαια θα υπαρχει υπογραφη σε fyrom. Δινετε αυτο το συμφωνο διαλυσης σαν συνδεσμο να δω περι τινος προκειται?

    • Απόκριες έχουν στα πολυαγαπημένα σου σκόπια εδώ και 26 χρόνια!!

      Ότι και να ποστάρεις Μακεδονία είναι μία και είναι Ελληνική. Αυτό μαρτυρούν και όλοι οι ιστορικοί της εποχής και όλα τα μνημεία (παλάτια – τάφοι, κτλ) που διασώζονται.

      Το κατασκεύασμα του τιτο δεν θα γίνει ποτέ Μακεδονία.

      Όλες οι κυβερνήσεις από το 1991και μετά δεν είχαν αναγνωρίσει εθνότητα και γλώσσα σε αυτούς τους φαντασιόπληκτους σλάβους και απλώς διαπραγματευόντουσαν το ονοματολογικό.

      Η σημερινή κυβέρνηση (μειοψηφίας) κατέβασε τα βρακιά της απλά και είναι λογικό γιατί δεν έχει καμία εθνική συνείδηση (βέβαια το περίεργο είναι γιατί δεν ξεκουμπίζονται από εδώ πέρα, αυτοί και οι υποστηρικτές τους, αφού τόσο μεγάλο κακό τους έχει κάνει η Ελλάδα και την μισούν).

      Η μόνη λύση είναι η μη λύση μέχρι να διαλυθεί αυτό το κρατίδιο και να πλακωθούν στο ξύλο οι αλβανοί με τους βούλγαρους και τους γύφτους.

      Μετά οι 140 χώρες που αναφέρεις μπορούν να αναγνωρίσουν τα ερείπια αυτού του κρατιδίου όπως αγαπάνε.

      • Κάνεις λάθος φίλε μου.

        Ήδη πολύ παλιότερα από το 1991 πριν ακόμα την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας οι Ελληνικές κυβερνήσεις αναγνώριζαν de facto την «Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας» σε όλα τα επίσημα διπλωματικά έγγραφα προς και από την Γιουγκοσλαβία αλλά και εντός του ΝΑΤΟ και ΕΕ.
        Από το 1977 ο ΟΗΕ και άλλοι οργανισμοί αργότερα όπως ο παγκόσμιος οργανισμός υγείας έχουν αναγνωρίσει την ύπαρξη της «Μακεδονικής» γλώσσας, χωρίς η Ελλάδα να θέσει την παραμικρή ένσταση.

        Από το 1993 το διαβατήριο των γειτόνων με το οποίο εισέρχονται και στην χώρα μας (υποτίθεται δεν το σφραγίζουμε αλλά η σφραγίδα μπαίνει σε ξεχωριστό χαρτί…) Γράφει Δημοκρατία της Μακεδονίας και Μακεδόνες…

        Επίσης τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μας συμφέρει ως χώρα η διάλυσή τους; Η τελευταία θα έχει επιπτώσεις στην οικονομία της Ελλάδας και στις τοπικές κοινωνίες της Μακεδονίας. Επιπλέον θα συνεισφέρει στο να προχωρήσουν ακόμα περισσότερο τα σχέδια για την αναβίωση της «Μεγάλης Αλβανίας» κάτι το οποίο φυσικά είναι εξαιρετικά επικίνδυνο.

        Ας αφήσουμε τους εθνικισμούς και ας προσπαθήσουμε να αποκτήσουμε επιτέλους γείτονες φίλους και συνεργάτες και όχι εχθρούς. Μας φτάνουν αυτοί που έχουμε ήδη!

        Δεν χάθηκε ο κόσμος αν λέγονται Βόρεια Μακεδονία. Προσωπικά θα ήμουν περήφανος αν σε λίγα χρόνια κάποιες φυλές στο Αφγανιστάν που αισθάνονται απόγονοι του Μ. Αλεξάνδρου αν πχ για κάποιο λόγο αυτονομηθούν, αποφασίσουν να ονομάσουν τη χώρα τους ή την κοινότητά τους «Μακεδονία της Ασίας» ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Αυτά είναι ευκαιρίες όχι προβλήματα και ως τέτοια έπρεπε να τα βλέπουμε, αξιοποιώντας τα κατάλληλα αντί να δημιουργούμε εχθρούς και να ξοδεύουμε πολύτιμο διπλωματικό κεφάλαιο.

        • Προτρέπεις τους Έλληνες να αφήσουν τους εθνικισμούς ενώ την ίδια στιγμή δεν καταλαβαίνεις ότι με τη συμφωνία των Πρεσπών ενθαρρύνεται ο εθνικισμών των Σκοπιανών.
          Η Μεγάλη Αλβανία δεν κατάλαβα γιατί θα γίνει πιο επικίνδυνη από όσο είναι τώρα αν πάρει τα μισά Σκόπια. Τόσο μεγάλη ισχύ θα της δώσουν; Σιγά τη γαιοπολιτική αξία ή την οικονομική ισχύ που έχει. Εγώ προτιμώ να σβήσουν τα Σκόπια από το χάρτη και ας μεγαλώσουν λίγο η Αλβανία ή η Βουλγαρία αλλιώς θα μεγαλώσει η Ελλάδα σε μερικά χρόνια.

          • Επειδή είναι λίγοι κάνουν πολύ φασαρία αυτοί οι σκοπιανοτσολιαδες για να ακουστούν. Οτι και να κάνουν ο κόσμος έχει άποψη και αυτή δεν αλλάζει.

        • Προς Kapoios

          Όχι φίλε μου, μην πέφτεις θύμα της προπαγάνδας των συριζανελ-αμερικάνων.

          Η Ελληνική κυβέρνηση ουδέποτε αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα…είναι η ίδια ανιστόρητη μπούρδα που περιφέραν ο κοτζιάς και οι συνδαιτημόνες του πρόσφατα ότι η Ελλάδα έχει αναγνωρίσει 3 διαφορετικές «Μακεδονίες» από την συνθήκη του Βουκουρεστίου (1913) ενώ στην εν λόγω συνθήκη γίνεται αναφορά μόνο σε Ελληνική Μακεδονία.

          Δεν θέλω να γίνω ποτέ φίλος με κάποιον που στα σχολεία του αναρτεί χάρτες με την μισή βόρεια Ελλάδα στην κατοχή του.

          Εύχομαι να διαλυθεί σύντομα αυτό το κρατίδιο των βουλγαρωγύφτων και των αλβανών.

  23. Cat το fYROM ειναι προσορινο ονομα με τη συμφωνια της Ελλαδος. Και βεβαια θα υπαρχει υπογραφη σε fyrom. Δινετε αυτο το συμφωνο διαλυσης σαν συνδεσμο να δω περι τινος προκειται?

  24. To 77 δεν αναγνωριστηκε καμια γλωσσα Στο κειμενο αναφερεται ρητα οτι δεν απηχει καμια αποψη της Γραμματειας των Ηνωμενων εθνων ούτε για το νομικό καθεστως αλλά ουτε και για τα συνορα των χωρων που αναφερονται σελιδα ii Επισης δεν ονοματιζεται καμια γλωσσα αλλα αλβαβητα
    https://unstats.un.org/unsd/geoinfo/UNGEGN/docs/3rd-uncsgn-docs/e_conf_69_4_en.pdf
    Τελος ότι και να λες αυτά ειναι ανεπισημα αν δεν μπει η σφραγιδα της Ελλαδος και προπαντος του ΟΗΕ. Για αυτο αλλωστε συνεχισαν τις διαβουλευσεις με την Ελλαδα αλλιως θα περιμεναν και αλλες χωρες. Εχεις λαθος πληροφορηση και αγνοεις καποια νομικα και διαδικαστικα δεδομενα. Απ’οτι φαινεται ούτε το προσυμφωνο εχεις διαβασει γιατί νομιζεις οτι θα το λενε Βορεια Μακεδονια μονο ενω τους δινεται η δυνατοτητα να το λενε σκετο Μακεδονια λογω του αρθου 7 αλλα και Μακεδονικο κρατος λογο του αρθρου 36 του συνταγματος τους. Επισης αν και θα ειναι τυπικα Βορεια Μακεδονια δεν ακολουθειται αυτο απο το ονομα των κατοικων της που θα ειναι και επισημα Μακεδονες.

ΑΦΗΣΤΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ

Please enter your comment!
Please enter your name here