Επιτέλους, push back και προειδοποιητικά πυρά από το Λιμενικό, σε βάρκες που έφτασαν σε ελληνικά ύδατα συνοδευόμενα από Τούρκους;

152
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

 

Ανεβάζουμε αυτό το tweet και το βίντεο με πάσα επιφύλαξη, καθώς ο δημοσιογράφος που το ανεβάζει αναφέρει πως έχει σταλεί από τους Τούρκους, προφανώς από την Τουρκική Ακτοφυλακή και το εργοστάσιο προπαγάνδας της γειτονικής χώρας. Η απόσταση που έχει τραβηχτεί σημαίνει πως το σκάφος των Τούρκων είναι σε απόσταση αναπνοής από τα τεκτενόμενα, και δεν χωρά αμφιβολία, πως αν πρόκειται για αυθεντικό, οι Τούρκοι συνόδευσαν την βάρκα με τους μετανάστες στην οριογραμμή. Κοινώς, όχι απλά επέτρεψαν, όχι απλά συνόδευσαν, αλλά μάλλον έφεραν, ρυμούλκησαν τη βάρκα.

Τα σκάφη του Λιμενικού, αφού περνούν σε μικρή απόσταση από την βάρκα, απευθύνουν προειδοποιήσεις που αγνοούνται. Η βάρκα ωθείται προς αυτούς που βιντεοσκοπούν, αλλά οι μετανάστες συνεχίζουν την προσπάθειά τους να φτάσουν πιο κοντά σε ελληνικό νησί. Τότε, αφού η επίδειξη όπλων δεν έχει καμία επίδραση, οι άντρες του Λιμενικού ρίχνουν προειδοποιητικά πυρά (μάλλον στέλεχος της ΜΥΑ/ΛΣ με FAL πυροβολεί δυο φορές, μπροστά από την πορεία της βάρκας).

Αυτή είναι η απάντηση στην ερώτηση, πως θα σταματήσουν οι ροές προς τα ελληνικά νησιά. Η ελληνική πλευρά, με στρατιωτικά μέσα, γνωρίζει πως στις μικρασιατικές ακτές έχουν συγκεντρωθεί εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπων, που το καθεστώς Ερντογάν σκοπεύει να κάνει όπλο εναντίον της χώρας μας και της ΕΕ.

Οι άντρες του Λιμενικού, έχουν την γνώση, την εμπειρία, και μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους, αρκεί να έχουν τις κατάλληλες εντολές. Όπως έχουν τα ίδια ακριβώς και οι Ακρίτες μας στον Έβρο, και ο Στρατός αλλά και η Ελληνική Αστυνομία.

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

152
Leave a Reply

Please Login to comment
27 Comment threads
125 Thread replies
1 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
47 Comment authors
Tango.AlphaKaizerAmstelVonLagerSETSchriss8Jolly_Roger Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
d.b
Member
Noble Member
d.b

Τον απολυτο σεβασμό μου στην ψυχραιμια των ανθρωπων μας εκει κάτω. Επιτελους αυτο ειναι αποτροπή. Να φτάσει παντού το βίντεο να το δουν αυτοί που περιμένουν κατά χιλιάδες. Έτσι Ίσως κατάλαβουν ότι δεν είναι όπως πριν. Η θάλασσα ΕΧΕΙ ΣΥΝΟΡΑ.

Kimon
Member
Famed Member
Kimon

Αρκεί το μέτρο αυτό να συνεχιστεί και να μην μαλακώσουμε την επομένη!

VAGELIS
Member
Active Member
VAGELIS

Καιρός ήταν….και αργήσαμε

flatspin
Member
Noble Member
flatspin

Αν πεφτανε στο νερο δεν θα υπηρχε κανενα pushback ομως. Θα γινοταν SAR. Δυστηχως στην θαλασσα ειναι το πρόβλημα και οχι στην στερια.

Tango.Alpha
Member
Noble Member
Tango.Alpha

Τίποτα δε σε υποχρεώνει να κάνεις σωστά το SAR. Αποτυχίες συμβαίνουν αν υπάρχει κοντά τουρκικό πλοίο μπορούμε να πούμε ότι το παρακολουθούσαμε για να μην παραβιάσει τα ελληνικά χωρικά ύδατα… Και φυσικά υπάρχει πάντα η αυστηροποίηση των ποινών για την πρόκληση ναυαγίου.

recce
Member
Noble Member
recce

Δηλαδή προτείνεις να συστηματικοποιήσουμε την αποτυχία της διάσωσης των ναυαγών, η οποία φυσικά θα γίνει και μετά από κεντρική εντολή, προβάλλοντας απλά δικαιολογίες του τύπου ‘το παρακολουθούσαμε για να μην παραβιάσει τα ελληνικά χωρικά ύδατα…’. Δεν θα υπεισέλθω καν στο ποιές θα είναι οι συνέπειες για την χώρα, οι οποίες θα υπάρξουν και θα είναι σοβαρές, γιατί όντως μπορεί κάποιος να πει ότι ‘τώρα παθαίνουμε χειρότερα έτσι και αλλιώς και δεν αντέχουμε άλλο’ και μάλλον θα έχει και δίκιο. ΑΛΛΑ Ο καλύτερος τρόπος για να καταλάβεις ότι αυτό που λες δεν γίνεται, είναι βιωματικός. Γι’αυτό σε ρωτάω: Έχεις βρεθεί ποτέ… Read more »

Felix
Guest
Member
Felix

Συμφωνω απολυτος ουτε για αστειο δεν αφηνουμε ανθρωπο στη θαλασσα,εδω και στο πολεμο μαζευεις τον ηττημενο αντιπαλο δεν τον αφηνεις στο νερο.Εμεις ειμαστε λαος γεννημενος στη θαλασσα οπως και οι Ιταλοι αν χασουμε τις αρχες μας τι φυλαμε τοτε..Σε αυτες τις θερμοκρασιες πεθαινεις και απο υποθερμια σε λιγο χρονο

Tango.Alpha
Member
Noble Member
Tango.Alpha

Καλημέρα. Συνοπτικά: “ούτε ασχολείσαι με την θάλασσα (ελπίζω), ούτε φυσικά είσαι υποχρεωμένος, προσπάθησε όμως να το φανταστείς ειλικρινά.” Χάσατε: έχω σχέση με τη θάλασσα και πιστοποιημένη. Εχω κάνει την άσκηση άνθρωπος στη θάλασσα και θα συμφωνήσω μαζί σας ότι είναι δυσάρεστο να φεύγει το σκάφος μπροστά και να μένει ο άνθρωπος πίσω. Αλλά εδώ μιλάμε για εισβολείς που παίζουν το παιγνίδι βρώμικα. Ξέροντας αυτοί ότι προκαλώντας ναυάγιο θα τους μαζέψει η ακτοφυλακή και δε θα τους σπρώξει πίσω άρα θα πετύχουν το στόχο τους υπάρχει θέμα. Προφανώς δε λέω να μπει σαν επίσημη πολιτική με 28αρια γράμματα και πολλά χρώματα… Read more »

recce
Member
Noble Member
recce

Α, θαλασσινός, ωραία! Προφανώς αυτό που περιγράφεις τώρα είναι αρκετά διαφορετικό από αυτό που, τουλάχιστον, άφηνες να εννοηθεί πριν. Το ‘σπεύδω βραδέως’ υποθέτω ότι πολλοί το εφαρμόζουν έτσι και αλλιώς, και τώρα. Κανείς δεν τους υποχρεώνει, πως θα μπορούσε άλλωστε, να έχουν 100% επιτυχία στις διασώσεις. Γενικά, το πως θα γίνει η διάσωση, είναι μια τεράστια γκρίζα περιοχή, και ο καθένας ας κάνει αυτό που μπορούν, ή δεν μπορούν, τα χέρια του και η συνείδησή του. Κεντρικές εντολές για μη-διάσωση, κατά την γνώμη μου δε μπορούν να υπάρξουν ούτε πρέπει. Παρεμπιπτόντως, εγώ δεν το έχω κάνει μόνο ως άσκηση, ούτε… Read more »

Tango.Alpha
Member
Noble Member
Tango.Alpha

Για τις γυναίκες ψυχολόγους θα μπορούσαμε να γράφουμε πολλά – έχουν όμως συχνά κάτι υπέροχο.

Νομίζω ότι καταλαβαινόμαστε – καθιστούμε τη διάβαση του περάσματος σαφώς πιο επικίνδυνη και δύσκολη και όπως έχω γράψει και άλλου στο blog είναι ότι θέλεις και το νομικό και το επικοινωνιακό υπόβαθρο ώστε να μην έχεις προβλήματα.

AESA
Member
Famed Member
AESA

Τους σώζεις όπως πρέπει. Τους μεταφέρεις σε ειδική φυλακή και μέσα σε 6 μέρες ή όποτε γεμίσει ένα αεροσκάφος τους στέλνεις σιδεροδέσμειους πίσω στην χώρα που θα κρίνουν οι ειδικοί από την γλώσσα που μιλάνε. Τους δίνεις και ένα επίσημο χαρτί για να υποβάλουν αίτηση ασύλου η οποία θα εξεταστεί άμεσα στην πρεσβεία ή το προξενείο της Ελλάδος στην χώρα τους. Σαφώς και ο λογαριασμός θα πάει στο Ευρωπαικό ταμείο

Tango.Alpha
Member
Noble Member
Tango.Alpha

Το πρόβλημα είναι ότι η χώρα τους δεν τους δέχεται. Για αυτό κι εχω πει αρκετές φορές ότι η αποδοχή των επιστροφών στη χώρα τους πρέπει να είναι συνδεδεμένη με την αναπτυξιακή βοήθεια (άρνηση αποδοχής επιστροφών = σταμάτημα της αναπτυξιακής βοήθειας της Ένωσης)

Thras
Member
Famed Member
Thras

ή για χώρες όπως το Πακιστάν θα μπορούσε να δηλωθεί, ότι τυχόν απροθυμία να δεχθούν πίσω τους λαθρομετανάστες, θα έχει ως αποτέλεσμα την ακύρωση των αδειών παραμονής σε όσους βρίσκονται νόμιμα στη χώρα…

AESA
Member
Famed Member
AESA

Δεν θα χρειαστεί να γίνουμε εμείς κακοί. Να το ρυθμίσει η ΕΕ, έχει μοχλούς πίεσης. Η συνδρομή των ΗΠΑ θα είναι καθοριστική.

ETS
Member
Noble Member
ETS

Τους σωζεις και μετα οι χωρες που θελεις να τους απελασεις δεν τους δεχονται πισω οποτε τι κανεις? Και να τους στειλεις θα τους απαγορευσουν την εισοδο και μετα θα στους στειλουν πισω και ποσους πια να στειλουμε και με τεραστιο κοστος? Τι κανεις λοιπον? Τους εχεις φυλακισμενους για παντα? Και με τι κατηγοριες ..? Αρα καποια στιγμη τους απελευθερωνεις και ετσι εχουν καταφερει να εγκατασταθουν στην χωρα αφου κανεις δεν θα τους παρει ουτε καν θα θελησουν να φυγουν ορισμενοι .. Αυτο ειναι το κολπο και για αυτο ειναι τοσο απελπισμενοι ωστε να διακινδυνευουν ανηθικα τις ζωες των παιδιων… Read more »

ETS
Member
Noble Member
ETS

Κακως.
Με δικη τους ευθυνη βυθιζουν βαρκες και πεφτουν στο νερο.
Τι SAR και τριχες ..
Υπαρχει δολος και σκοπιμα εκθετουν εαυτους σε κινδυνο αρα προβλημα τους ..
Καμια.υποχρεωση διασωσης ψευτοναυαγων κανοντας τους συνεργατες των δουλεμπορων δεν εχουμε.
Πνιγονται;
Ας μην ερχονται καν .
Eπιλογη τους και μαλιστα παρανομωντας πολλαπλα.
Σε λιγο θα μας κανουν και μυνησεις που κρυωνουν η πεθαινουν απο υποθερμια επειδη τους καθυστερουμε να τους “σωσουμε” .
Η μονη υποχρεωση του Λιμενικου που υπερβαινει ολες τις αλλες ειναι η προστασια των συνορων μας
Η ρητορικη οσων θελουν ψευτοδιασωσεις ταυτιζεται αποκαλυπτικα με αυτη του Eρντογαν και αλλων εχθρων μας .
Αυτα για μην εχουμε αμφιβολιες ποιος ειναι ποιος.

George_K
Member
Famed Member
George_K

Κάνεις μέγα λάθος. Τον άνθρωπο, όποιος και αν είναι αυτός, τον σώζεις από βέβαιο θάνατο στη θάλασσα, Είναι υποχρέωση του καθενός, όχι μόνο του Λιμενικού. Από εκεί και πέρα υπάρχουν νόμοι, και ο νόμος λέει ότι η σκόπιμη πρόκληση ναυαγίου διώκεται ποινικά, όπως και η έκθεση ανηλίκου σε κίνδυνο. Αυτό το τελευταίο για τους γονείς ή τους ενηλίκους που βάζουν εμπρός εαυτών αθώες ψυχές, είτε για να τους λυπηθούν είτε για να τους σώσουν. Το σχόλιό σου είναι άθλιο και επικίνδυνο. Το μόνο ελαφρυντικό που σου προσάπτω είναι η αυξημένη συναισθηματική φόρτιση των ημερών που έχουμε όλοι μας. Ελπίζω ότι… Read more »

ETS
Member
Noble Member
ETS

Αθλια και επικινδυνη ειναι η αποψη σου που κανει την Ελλαδα θυμα των εμπορων ανθρωπινων ψυχων και εμμεσο συνεργατη τους .. Τοσο σε ενδιαφερει η ανθρωπινη ζωη που αντι να καταδικαζεις αυτους που την εκθετουν σε κινδυνο κατηγορεις αυτους που τους αποτρεπουν με την σταση τους να το πραξουν . Ωστε υπαρχουν νομοι αλλα πρεπει εμεις να τους διασωζουμε εστω και αν αυτοι ειναι ανηθικοι και ποταποι και εκθετουν τα παιδια τους σε κινδυνο μεταφεροντας τους σε εθνικο εδαφος και μετα κρατωντας τους μονιμα εδω αφου κανεις δεν τους θελει ακομη και προσπαθησουμε να τους απελασουμε. Και μετα να απασχολουμε… Read more »

My_name_is_Nobody
Member
Famed Member
My_name_is_Nobody

Μην τα λέτε έτσι απότομα, θέλετε να πάθουν μερικοί εγκεφαλικό;

G...
Member
Famed Member
G...

Μακαρι να εχουν δωθει τετοιες εντολές. Η κατάσταση στα νησια δεν παιρνει επιδείνωση. Και αν περασει κανενας αμεση μεταφορα σε δομες σε ακατοικιτα νησια

Luz
Member
Luz

Ωραίες εικόνες να δείχνουμε στα παιδιά μας γράφετε και “επιτέλους” ντροπή σας Μια αντίστοιχη βάρκα χθες στη Λέσβο είχε μέσα 10+ παιδιά που φαινόντουσαν. Το πρόβλημα δεν λύνεται με πυροβολισμούς προς αμάχους και γυναικόπαιδα και το ξέρετε απλά για άλλη μια φορά σπρώχνεται την κυβέρνηση ,παρά τα push back 1000+ πέρασαν σε 24 ώρες . Μια ζωή μαγκιά και πατριωτισμός ( ψεύτικος) σε βόρειους συμμάχους με καμία στρατιωτική δύναμη και στους φτωχούς που εκμεταλλεύεται η Τουρκία και στέλνει εδώ . Κανένα βέτο στην Ευρώπη , κανένα κλείσιμο των συνόρων στους κήπους να μην περνάει νταλίκα τουρκική , κανένα σπρώξιμο τουρκικού… Read more »

Ted
Member
Trusted Member
Ted

Κάθε φορά που έχουμε κάτι ανάλογο, κάποιος επικαλείται τα παιδιά
Τα παιδιά που οι ίδιοι οι γονείς βάζουν σε κίνδυνο, από την στιγμή που τα επιβιβάζουν σε μία βάρκα
Τα παιδιά που καταλήγουν να εργάζονται από τα 10

Εάν λοιπόν υπήρχαν παιδιά, ας τα μαζέψουμε ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ και ας στείλουμε πίσω τις βάρκες.
Υπάρχουν πολλές άτεκνες ελληνικές οικογένειες που θα μπορούσαν να τους προσφέρουν πολλά περισσότερα από τους γονείς τους.
Και ναι, αυτά τα παιδιά θα μπορούσαν να γίνουν σωστοί Έλληνες

Luz
Member
Luz

Δεν με ενδιαφέρει τι λέει ο καθένας , την άποψη μου ανέφερα και για εμένα όσες φορές και να αναφερθεί, τα γυναικόπαιδα είναι κάτι πολύ σημαντικό .
Δεν ειμαι τύπος ” των ανοιχτών συνόρων ” και άλλων τέτοιων ηλίθιων απόψεων .
Απλά δεν πιστεύω ότι τα παραπάνω είναι λύση και εκ του αποτελέσματος μάλλον έχω δίκιο.
Αναφέρω ξανά ότι δε ήταν και δεν είναι μέλημα μου να προσβάλλω κανέναν.

Ted
Member
Trusted Member
Ted

Και όμως είναι λύση ή κατά το ορθότερο είναι μέρος μίας συνολικότερης λύσης Και οι πυροβολισμοί στον αέρα είναι μέρος της λύσης Και τα δακρυγόνα Και τα SMS στους εισβολείς Και το χάλι της Μόρια ακόμα είναι μέρος της λύσης Και τα κλειστά κέντρα Και η καταγραφή και έλεγχος των ΜΚΟ και ο περιορισμός της χρηματοδότησης τους Και η αφύπνιση των κατοίκων Και τα χειροκροτήματα υπέρ του στρατού Και τα μπλόκα στα λεωφορεία Όλα αυτά αγαπητέ είναι μέρος της λύσης. Ένα τόσο σύνθετο πρόβλημα θέλει αντιμετώπιση από όλες τις πλευρές, με πολλές εναλλακτικές – εναλλασσόμενες δράσεις Το ότι προχθές απετράπη… Read more »

TwoHourstoDoom
Guest
Member
TwoHourstoDoom

και πανω που νομιζεις οτι μπορει να γινει ενα στοιχειωδης διαλογος, βλεπεις 6 ανθρωπους να συμφωνουν με προταση να κραταμε τα παιδια και στελνουμε πισω τους γονεις τους…

AlxPorto
Member
Noble Member
AlxPorto

Αυτούς τους γονείς; Σε οποιαδήποτε πολιτισμένη κοινωνία, πάνε φυλακή και τα παιδιά αναλαμβάνει η πρόνοια

https://twitter.com/Amreenrajavi/status/1234430830988034048?s=19

Panos71
Member
Noble Member
Panos71

Είσαι σοβαρός κύριε Ted;
Τι μας λές τώρα..;
Να κάνουμε παιδομαζωμα;
Μήπως να τους κάνουμε και γενίτσαρους μετά;

My_name_is_Nobody
Member
Famed Member
My_name_is_Nobody

Ντροπή σου που δεν αφήνεις άπορους να καταλάβουν το σπίτι σου. Ωραία εικόνα θα δείξεις στα παιδιά μας. Οι άλλοι κρυώνουν και εσύ το βράδυ κλειδώνεις τις πόρτες. Το πρόβλημα κύριε, δεν λύνεται με λουκέτα στις πόρτες και τα παράθυρα.

Luz
Member
Luz

Αν κατάλαβες αυτό μπορεί να μην διατύπωσα σωστά την άποψη μου , πάντως δεν εννοώ αυτό .

My_name_is_Nobody
Member
Famed Member
My_name_is_Nobody

Εσύ έχεις καταλάβει πως αυτό που βλέπουμε είναι υβριδική επιθετική πράξη από την Τουρκία; Έχεις καταλάβει πως ξαφνικά θα κληθείς να λύσεις μόνος σου το πρόβλημα που δεν μπορεί να λύσει όλη η Ευρώπη; Έχεις καταλάβει πως αυτοί που βλέπεις δεν είναι πρόσφυγες αλλά μετανάστες; Έχεις καταλάβει τι γίνεται στα νησιά; Έχεις καταλάβει τι θα γίνει αν αρχίσει να διαδίδεται πως η Ελλάδα δεν αντιδρά και υποδέχεται με ανοιχτές τις αγκάλες όλους τους αναξιοπαθούντες του πλανήτη; Έχεις καταλάβει τι σημαίνει ένα κράτος να μην μπορεί να ελέγξει τα σύνορά του; ΥΓ1 Αν δεν εννοείς αυτό πες ακριβώς τι εννοείς και… Read more »

Jolly_Roger
Member
Famed Member
Jolly_Roger

@ My_name_is_Nobody,

Συγχαρητήρια. Με τα παράσημα «Kapoios» και «Ganesha Mahesvari» να κοσμούν το στήθος σου, είσαι πλέον επίλεκτο μέλος. Join the club!

comment image

My_name_is_Nobody
Member
Famed Member
My_name_is_Nobody

Θα τα βάλω μαζί με τα thumb down που έχω από τα Όρκ.

Stavrogin1
Member
Noble Member
Stavrogin1

αμάν Jolly_ Roger, αμάν.

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Τις πήρε τις πουλάδες! Άξιος!

AESA
Member
Famed Member
AESA

Λάθος αρνητική. Πήγα να δω ποιοι ψήφισαν αλλά χοντρό δάχτυλο σε iphone κάνει ζημία.

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Κανείς δεν είπε ότι οι εικόνες είναι ωραίες. Νομίζετε οι λιμενικοί τη βρίσκουνε μ’αυτά που κάνουν; Αλλά δεν έχουν άλλη επιλογή. Είτε θα κάνουν πέτρα την καρδιά τους και θα φυλάξουν τη χώρα τους, είτε θα υποκύψουν σε μια στιγμή ανέφικτης ανθρωπιάς και θα οδηγήσουν τη χώρα τους σε κατάρρευση από τα απανωτά κύματα αφηνιασμένων επιδοματοκυνηγών κι εγκληματιών. Διαλέγετε, και παίρνετε… Από την άλλη όμως είναι δόκιμο να αναρωτηθούμε ποιες άλλες εικόνες θα ήταν ωραίες και δεν θα σας χαλούσαν την αισθητική. Γιατί ένας άνθρωπος που μιλά με ειλικρινή διάθεση κριτικής δεν θα ξινιζόταν με “πυροβολισμούς προς αμάχους” (από πότε… Read more »

Luz
Member
Luz

Συμφωνώ στα περισσότερα από αυτά που αναφέρεις , ειδικότερα στο ότι τα στελέχη δεν κάνουν τέτοια πράγματα από ευχαρίστηση το ξέρω από πρώτο χέρι . Μεγάλωσα σε στρατιωτική οικογένεια και πέρασα πολλά Σαββατοκύριακα σε τραπέζια να ακούω κουβέντες με ανθρώπους που αργότερα διοίκησαν το πιο νευραλγικό όπλο των ενόπλων δυνάμεων και ξέρω ότι για όλους αυτούς ο σεβασμός στα γυναικόπαιδα είναι πρωταρχικής σημασίας . Επίσης επειδή όταν αναγκαστικά έζησα σε μέρη που ήταν λίγο πιο δύσκολα σε περίπτωση πολέμου με τους δίπλα , από την οικογένεια μου υπήρχε πάντα σχέδιο δράσεις πως θα φύγουν τα παιδιά . Έτσι και εγώ… Read more »

Jolly_Roger
Member
Famed Member
Jolly_Roger

@ Luz, Θα αρχίσω ανορθόδοξα. Είμαι ένας εξ αυτών που ΔΕΝ σου έδωσαν αρνητική ψήφο, αν και ομολογώ πως για 1-2 sec ο δείκτης γαργαλούσε το left button του mouse. Ο λόγος που ΔΕΝ σου έδωσα downvote, είναι ότι θεωρώ πως παραπλανήθηκες και ΔΕΝ είσαι κομματικό τρολ – όπως μερικοί άλλοι. Πάμε στο ζουμί. Για πολλοστή φορά καταφέρεσαι στην αξιοπιστία της ΕΥΠ και του επικεφαλής της Υπηρεσίας. Για αρχή (επειδή είσαι τέκνο στρατιωτικής οικογένειας – κατά δήλωσή σου), θα έπρεπε να γνωρίζεις πως τα κριτήρια επιλογής και στελέχωσης της ΕΥΠ, τα ορίζει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ η ίδια η Υπηρεσία. Μπορεί τα κριτήρια… Read more »

Luz
Member
Luz

Νομίζω ότι ήμουν ξεκάθαρος πιο πάνω όταν απάντησα ότι δεν αναφέρομαι στα στελέχη . Να σου εξηγήσω λίγο καλύτερα αυτό που εννοώ , γιατί όταν με κάποιον δεν έχεις ζωντανό διάλογο πολλές φορές δεν μπορείς να γίνεις κατανοητός . Σε πολλές εκπομπές που έχω παρακολουθήσει για τα Ίμια , έχω δει τον τότε διοικητή της ΕΥΠ αλλά και άλλους να λένε ότι η ενημέρωση της ήταν έγκαιρη και σωστή ,αλλά ποτέ δεν έφτασε η πληροφορία στην ελληνική κυβέρνηση γιατί ο τότε πρωθυπουργός μαζί με τους υπουργούς του δε δεχόταν στο γραφείο του τον διοικητή ( Τονίζω για όποιον δεν θυμάται… Read more »

Luz
Member
Luz

Και κάτι τελευταίο αλλά πολύ σημαντικό .
Εμείς οι δυο διαφωνούμε αλλά όπως λες διάβασες τι γράφω , δεν πάτησες αρνητική ψήφο και μπήκες στον κόπο να μου απαντήσεις ώστε να κάνουμε έναν ουσιαστικό διάλογο .
Την στοχοποίηση της ΠΔ την βλέπεις ; Ούτε καν μπήκε στον κόπο να απαντήσει σοβαρά , μόλις πεις σε συγκεκριμένους ότι κάνετε προπαγάνδα υπέρ της ΝΔ χρόνια τώρα , αμέσως αρχίζουν τα υπονοούμενα .
Δεν μπορώ να καταλάβω τι συμβαίνει εκεί μέσα, γιατί ξέρω ότι υπάρχουν σοβαροί άνθρωποι
και μου κάνει εντύπωση πως δεν μπορούν να απομονώσουν τέτοιες ακραίες για φωνές .

George_K
Member
Famed Member
George_K

Εγώ από την άλλη δεν μπορώ να καταλάβω την τακτική να βαφτίζουμε κομματική προπαγάνδα ένα άρθρο ή ένα σχόλιο επειδή δεν μας αρέσει ή επειδή δεν συμβαδίζει με τα πιστεύω μας.

recce
Member
Noble Member
recce

Έχεις απόλυτο δίκιο και μακάρι κάποτε να σταματήσει αυτό. Παρόλα αυτά το αλήστου μνήμης ‘ή μας τελειώνουν ή τους τελειώνουμε’ το είπαν στο πολύ πρόσφατο παρελθόν συγκεκριμένοι άνθρωποι οι οποίοι ακόμα δεν έχουν βρει τα @@ να ζητήσουν συγγνώμη από τους πολίτες. Πάντως απόψεις που προσιδιάζουν σε οποιονδήποτε πολιτικό χώρο δεν θα πρέπει εκ προοιμίου να θεωρούνται ‘κομματικές’. Μπορεί βέβαια και να είναι…

George_K
Member
Famed Member
George_K

Τώρα σώθηκες.., μιλάμε αυτός δεν παίζεται. Σήμερα είχε το θράσος να πει οτι εκείνος θα τα έκανε καλύτερα. Πραγματικά απορώ ποιοί τον ψηφίζουν…

My_name_is_Nobody
Member
Famed Member
My_name_is_Nobody

Αφού λοιπόν μεγάλωσες σε ένα περιβάλλον που ο σεβασμός στα γυναικόπαιδα ήταν πρωταρχικής σημασίας τι πιστεύεις πως θα έκανε η οικογένειά σου; Θα σε έβαζε μπροστά στα συρματοπλέγματα σαν ασπίδα ή θα σε κράταγε ασφαλή πίσω; Θα σε έβαζε σε μια βάρκα με κίνδυνο να πνιγείς ή θα προσπαθούσε να στεριώσει, εν προκειμένω στην Τουρκία ,σε μια σχετική ασφάλεια; Τα παιδιά που βλέπεις στις βάρκες είναι εργαλεία για να βγάζουν χρήματα οι δουλέμποροι, όσο “πουλάνε” τόσο θα τα εκμεταλλεύονται. Για να στο κάνω πιο απλό και πιο κοντινό, δίνοντας ένα ευρώ στο παιδάκι που ζητιανεύει στο φανάρι δεν βοηθάς ένα… Read more »

Luz
Member
Luz

Δε ξέρω τι θα έκανε πραγματικά δε μπορώ να σκέφτομαι λογικά για μια παράλογη κατάσταση . Πάντως δεν είναι λύση αυτό που συμβαίνει τώρα , ούτε προφανώς τα ανοιχτά σύνορα είναι λύση. Τα ποστ έγιναν πολλά και προφανώς δεν μπορώ να απαντήσω σε όλα οπότε θα γράψω μερικά πράγματα εδώ . Το ότι ψάχνουμε λύσεις τώρα, που για εμένα είναι πολύ αργά, είναι ήδη λάθος , οι λύσεις έπρεπε να βρεθούν με συννενόηση όλων των κομμάτων από το 2015 , το ότι έφτασε η κατάσταση εδώ είναι ευθύνη όλων τους και δεν μπορούμε εμείς ως απλοί πολίτες να δώσουμε λύσεις… Read more »

TwoHourstoDoom
Guest
Member
TwoHourstoDoom

Λοιπον κι ομως δεν ειναι τοσο αοριστες οι λυσεις.
Yπαρχει Δουβλινο ΙΙ, υπαρχει το αρθρο 78 που επικαλειται και η κυβερνηση, ολα αναθεωρουνται, υπαρχουν και αλλες λυσεις που δεν εχουν βρεθει γιατι δεν εχουν πιεστει. Εδω κανει ο,τι θελει η Ουγγαρια και η Σλοβακια.
Αστεια λεμε τωρα;
Eδω ο Μπορισοφ (EE θυμιζω) εκανε συμφωνια με τον Ερντογαν, το διαβασες;
και εμας μονο μας χτυπανε στην πλατη και χαιρομαστε.

‘Η θα μας πουν οι αλληλλεγυοι ποσους να στειλουμε στον καθενα, ή τους ανεβαζεις συνοδεια στρατου στα βορεια συνορα.

.

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Η Ουγγαρία και η Σλοβακία κάνουν λίγο-πολύ ό,τι κι εμείς, δε δέχονται κόσμο. Ο Μπορίσοφ δεν διάβασα τι συμφωνία έκανε, παρά μόνο τον βλέπω να καλύπτει τα νώτα του για να μη γεμίσουν και τα δικά του σύνορα με πρόσφυγες.

Και άντε τους ανεβάζουμε στα βόρεια σύνορα. Αν οι απέναντι δεν τους δεχτούν όμως, εμείς τι θα τους κάνουμε;

TwoHourstoDoom
Guest
Member
TwoHourstoDoom

Δεν θα βρουμε εμεις οι δυο τη λυση, απλως λεμε οτι η αντιμετωπιση “μεινετε ησυχοι, εγω μονος μου θα φυλαω τα συνορα ΕΕ”…. ειναι προβληματικη.

PanPan
Member
Active Member
PanPan

Vertigo, τι να πω…. Μήπως θες και κανένα δημοψήφισμα ή δεν το αντέχεις.

flatspin
Member
Noble Member
flatspin

Το να ασκησεις βια για να υπερασπιστεις τα συνορα σου, ακομα και απο αμάχους είναι δικαιωμα σου. Ειναι προβληματικό απο ηθικής αποψης, απο την αλλη ομως εχεις υποχρεωση στο ιδιο σου το σπιτι, στους δικους σου ανθρώπους. Δεν θα δυστιχησει το δικο μου σπιτι για να ευτυχησει αυτο του Πακιστανου, Αφγανου και δε συμμαζευεται. Και οχι, κανενας δεν μπορει να μας χαρακτηρισει ως απάνθρωπους οταν τοσα χρόνια σηκώνουμε στις πλατες μας μονοι μας ενα φορτιο που κανεις στην Ευρώπη δε θελει. Απλά οταν τα πράγματα ξεφυγουν απο ενα σημειο και μετά, οταν δε σε βοηθαει κανεις, θα λερωσεις τα χέρια… Read more »

Mageiras
Member
Famed Member
Mageiras

Τελικά όλα είναι θέμα βούλησης παιδιά… Αν δεν θες να περάσουν δεν περνάνε ΤΕΛΟΣ!

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

τα πυρά δεν χρειάζονταν πάντως στη φάση αυτή. Το σταματάς και το σπρώχνεις πίσω.

George_K
Member
Famed Member
George_K

Ο σκοπός των προειδοποιητικών βολών είναι να ανακόψει την πορεία του φουσκωτού και να το αναγκάσουν να γυρίσουν πίσω. Το να το σπρώξεις πίσω είναι επικίνδυνο, καθώς μπορεί να βουλιάξει. Με το ζόρι επιπλέει,

ETS
Member
Noble Member
ETS

Σωστα ..Φταιμε και απο πανω ..Ας μην ερχονταν πολυ απλα .

George_K
Member
Famed Member
George_K

Μαζί σου.
Στην προηγούμενη απάντησή σου όμως τα έχεις μπλέξει λίγο.
Το θέμα είναι να περάσει το μήνυμα οτι η είσοδος σε όλους αυτούς τους λαθρό είναι απαγορευμένη. Οτι η Ελλάδα είναι αποφασισμένη να φυλάξει τα σύνορά της απο τον Εβρο μέχρι το Καστελόριζο, και ότι όποιος τα περάσει λαθραία θα υποστεί τις ανάλογες κυρώσεις.
Γιατί τόσα χρόνια ήμασταν ξέφραγο αμπέλι, μπάτε σκύλοι αλέστε…
Επιτέλους ξυπνήσαμε, και άσε κάτι νεολαίες να σκούζουν.., αυτοί είναι οι μεγαλύτεροι υποκριτές.

Ted
Member
Trusted Member
Ted

Νομίζω ότι είναι κάτι αυθεντικό.
Το έχει και στο youtube με τίτλο gREEK COAST GUARD, όπου φαίνεται καλύτερα

ThanosD
Member
Active Member
ThanosD

Κανένας λιμενικός δεν θα πυροβολήσει άνθρωπο στην θάλασσα .Εχουν διασώσει 100000 ,έχουν. Επιτελέσει την πιο μεγαλειώδη επιχείρηση διάσωσης τα τελευταία 10 χρόνια .Κριμα θα είναι με το pushback ,να πνίγουν on camera 50 100 άνθρωποι και σηκωθούν και οι πέτρες εναντίον μας .Ολα κρέμονται από μια κλ ωστη ,μια λεπτή κόκκινη γραμμή. Που γίνεσαι από θύμα,θύτης ,Από χώρα που θα μπορούσε η Λέσβος να πάρει το Nobel ειρήνης σε χώρα παρία ,Χρειάζεται πολιτική πολύ υψηλού επιπέδου ,για να αποκλιμακωθεί τουλαχιστον η παρούσα κρίση ,

G...
Member
Famed Member
G...

Εδω ο τουρκος εχει κανει τα παντα και ουτε κουβεντα δεν εχουν πει και θα ασχοληθούμε μην τυχων πεσουν μερικοι πυροβολισμοί και μας κακο χαρακτηρισουν? Ε και? Ας το κανουν ειναι τελειως αδιαφορο. Οταν επιλεγεις να μπεις με τέτοιο τρόπο παρα τις προειδοποίησεις την ευθύνη την εχεις ο ίδιος

flatspin
Member
Noble Member
flatspin

Ο λιμενικος θα πρεπει να κάνει αυτο που πρεπει οτι και αν ειναι αυτό. Οτι θα ειναι κρίμα να υπάρξουν απώλειες αμάχων ειναι γεγονος, απο την αλλη κανεις δεν τους κάλεσε και προειδοποιηθηκαν για τις ενδεχόμενες συνέπειες των πράξεων τους.

Στο τελος της μέρας, θέλουμε το Νομπελ Ειρηνης ή να σώσουμε την χώρα μας? Οταν φτάνουμε στο τέρμα, τα ηθικα πλεονεκτήματα μου ειναι αδιάφορα. Θα πράξω οπως πράττει το Ισραηλ εν αναγκη.

recce
Member
Noble Member
recce

Ειλικρινά τώρα μήπως μπορεί να με διαφωτήσει κάποιος? Γιατί δεν κάνουμε το εξής απλό? Δηλώνουμε ότι όποιος εισέρχεται παρανόμως στην χώρα δεν θα μπορεί να αιτηθεί ασύλου σε καμμία περίπτωση, εφόσον δεν έρχεται έτσι και αλλιώς απευθείας από εμπόλεμη χώρα, αλλά όποιος θέλει άσυλο από την Ελλάδα θα μπορεί να απευθείνεται στα προξενεία μας, τα οποία, καταλλήλως και επαρκώς στελεχωμένα, θα αναλαμβάνουν να διεκπαιρεώσουν τουλάχιστον ένα πρώτο στάδιο ‘κοσκινίσματος’, τουλάχιστον επαρκούς ταυτοποίησης, και θα δίνουν μετά τα κατάλληλα έγγραφα στους αιτούντες για να μπουν στην χώρα, όπου θα βγαίνει και η τελική δικαστική απόφαση απόδοσης ασύλου ή μη. Γιατί, εντάξει… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki
kakaouskia
Member
Noble Member
kakaouskia

Καλησπέρα Ύπουλες στιγμές, μια λάθος ή “λάθος” κίνηση και η Ελλάδα θα φανεί ως το τέρας της υπόθεσης. Θα σταθώ λίγω στο ανθρωπιστικό θέμα, βλέπε παιδιά. Σίγουρα δεν μπορούμε να έχουμε απαιτήστεις από παιδιά 5-10 χρονών να καταλάβουν ότι αυτά ή / και οι γονείς τους γίνονται πιόνια στα χέρια ορισμένων. Όμως μπορώ να παραλληλήσω αυτά που βλέπω με τα ντοκουμέντα και μαρτυρίες των προσφύγων στην Κύπρο το 1974. Καταυλισμοί με αντίσκηνα. Σχολεία σε τσαντήρια γεμάτα από παιδιά όμως. Συνήθως ξενιτευόταν ο πατέρας όπου μπορούσε να βρεί δουλειά με κοινό χαρακτηριστικό να στείλει τα χρήματα του πίσω στην Κύπρο, κάνοντας… Read more »

Spica
Member
Active Member
Spica

Είναι γεγονός οτι βρισκόμαστε σε δεινή θέση με το προσφυγικό, και λύσεις εύκολες δεν υπάρχουν.
Όμως ακόμα κι έτσι, δεν είναι δυνατόν να επιχαίρει κανείς βλέποντας αυτό το βίντεο.
Το βίντεο αυτό είναι ντροπιαστικό, κι όταν το βλέπεις η καρδιά σφίγγεται.

Yannis
Member
Noble Member
Yannis

Περα του αρχικου χτυπηματος με το κονταρι που δε χρειαζοταν, οι λιμενικοι δεν κανουν τιποτα το ντροπιαστικο. Κανουν τη δουλεια και το καθηκον τους.

Paliouras
Member
Trusted Member
Paliouras

Ειδα το βιντεακι στο RT και δεν θυμαμαι που αλλου (Euronews?) στο You Tube και ολοι οι Ευρωπαιοι στα σχολια μας αποθεωνουν,,,,μονο κατι μουσουλμανοι διαμαρτυρονται και λενε τα ιδια με τους εδω αριστερους και νομπορντεραδες…..
Αν συνεχισουμε ετσι δυναμικα, θα αναβαθμισουμε πολυ την χωρα μας, ως “Πυλωνα” , πραγματικο αυτη τη φορα.
Μπραβο σε οσους εδωσαν την εντολη, μπραβο και σε οσους την εκτελεσαν

markdes
Member
Active Member
markdes

Η ανθρώπινη βλακεία δεν ηττάται ποτέ……
Αυτή είναι η λύση πώς δε το σκεφτήκαμε τόσα χρόνια όλοι Ιταλοί Ισπανοί Γάλλοι Αυστραλοί εμάς.περιμεναν…..

Όταν θα έρχονται 100 βάρκες.μαζι και θα προλαβαίνεις γυρνάς έτσι τη 1 θα σας κοπούν τα εσωτερικά γελακια και οι ανοησίες.

Αλλά.μεχρι τότε ποιος.ζει.ποιος.πεθαινει.
Τα κλιμάκια να.πεσουν τη σαπιλα να διασπειρουμε κι άλλο…..
Και τι επιτέλους στη φράση…
Βρήκατε τη λύση στο βιντεάκι που δεν είχε σκεφτεί ένας πλανήτης ολόκληρος μέχρι τώρα….

Συγχαρητήρια πάντα τέτοια …….

Καμια επαφή με το.περιβαλλο. ….που όταν την αποκτήσετε …..αν την αποκτήσετε θα είναι αργά .

Felix
Guest
Member
Felix

Μπορουμε ολοι να κανουμε χρηση του Tineye, μηχανη αναζητησης για φωτογραφιες και να βρισκουμε απο που παιρνουν τα πληρωμενα τρολ τις φωτογραφιες που κανουν προπαγανδα εναντιων μας. Συνηθως αρκει να βρουμε οτι εχουν ανεβει στο ιντερνετ σε παλαιωτερη ημερομηνια. Αυτο για τα παιδια που βοηθουν στο Τουιτερ η αλλες πλατφορμες

KaizerAmstelVonLagerS
Member
Noble Member
KaizerAmstelVonLagerS

Προς ολους εσας που “γουσταρατε” με τους πυροβολισμους και απο το πολυ φτιαξιμο δεν βλεπετε την φακα…

Μια σφαιρα αρκει για να σας μετατρεψει απο υποστηριζομενους και αποδεκτες συμπαθειας….σε κατακριτεους και αποδεκτες οξυτατων κατηγοριων.

Μια σφαιρα αρκει…Ενα “υπερβολικα δυνατο” push back…Αλλωστε η εντολη στους καθε λογης μεταναστες απο τους διπλα ειναι…συνεχιστε την πορεια σας.Δεν προκειτε ουτε να σας πυροβολησουν για να σας σκοτωσουν…ουτε να σας βυθισουν για να σας πνιξουν….Την ιδια στιγμη πανω σε καθε Τουρκικη ακταιορο οι καμερες βαρανε υπερωριες….

Μια σφαιρα αρκει….Μια σφαιρα και ενας βλακας….Δυστηχως οπως βλεπω απο τα σχολια….εχουμε και απο τα δυο.Σε υπερβολικο βαθμο.

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Αυτό δεν είναι απόλυτο. Όλα εξαρτώνται από τα συμφέροντα των λοιπών χωρών, την συγκεκριμένη στιγμή. Εάν κάποιος θέλει το “κακό” μας, θα μας κατηγορήσει γιατί μοιράζουμε στους πρόσφυγες νερά “βίκος” αντί για “ζαγόρι”.
Εάν κάποιος έχει ευθυγραμισμένα με εμάς συμφέροντα, απλά θα πει ότι “δεν πειράζει, σκόνταψαν κάποιοι και έπεσαν πάνω στις σφαίρες”

KaizerAmstelVonLagerS
Member
Noble Member
KaizerAmstelVonLagerS

Και στο Βιετναμ η καμμενη κοπελιτσα “σκονταψε και επεσε πανω στην Ναπαλμ”…Η φωτογραφια της που εκανε τον γυρο του κοσμου ανεβασε τους πολιτες των κρατων που τα συμφεροντα τους συμπορευονταν με τις ΗΠΑ στα καγκελα.Ανεβασε τους ιδιους τους πολιτες των ΗΠΑ στα καγγελα….

Μια φωτογραφια,ενα βιντεο ειναι αρκετα….Και τοτε η πληροφορια ηταν 100% διασταυρωμενη και εγκυρη.Σημερα αυτο δεν ισχυει…Ενα νεκρο μωρο στο εδαφος η σε μια ακτη….αυτο χρειαζεται μονο.

ETS
Member
Noble Member
ETS

Ακομη και ετσι αυτο δεν αλλαζει το σωστο των ενεργειων μας ουτε τις ακυρωνει ηθικα η νομικα…. Εαν εχεις σοβαρη διπλωματια και οργανωση περνας την αποψη σου ακομη και με πληρωμενα δημοσιευματα .. Η ενημερωση ειναι ανοιχτη και προσβασιμη σε ολους .. Χωρες με σοβαρη στοχοθεσια δεν αφηνονται να δυσφημιζονται απο το καθε τρολ η στρατευμενο δημοσιογραφο η συμφεροντα αλλα κανουν την δικη τους εκστρατεια ενημερωσης παντου και συνεχως μεχρι να περασει η αποψη τους .. Το τι λενε διαφοροι δεν μπορει να καθοριζει την σταση μας αλλα να ειναι πεδιο αντιπαραθεσης και απαντησεων . Μεχρι και μηνυτηριες αναφορες εναντιον… Read more »

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Όσο αίσθηση και αν έκανε η συγκεκριμένη φωτογραφία, δεν άλλαξε πολλά στον πόλεμο. Όσο και να σοκαρίστηκε η διεθνής κοινή γνώμη (εγώ ακόμα θλίβομαι κάθε φορά που την βλέπω), δεν καθόρισε το αντιπολεμικό κίνημα, αλλά ούτε και καθόρισε την έκβαση του ίδιου του πολέμου.

Από την άλλη δεν απορρίπτω την σημασία όσων πολύ σωστά λες. Αλλά όση πίεση και αν ασκηθεί, δεν θα είναι το τελειωτικό χτύπημα, εάν πχ, συμφώνησαν όλοι οι Ευρωπαίοι ότι καλά κάνουμε και δεν περνάνε. Απλά θα γίνει πιο δύσκολη η διαχείρηση του θέματος.

KaizerAmstelVonLagerS
Member
Noble Member
KaizerAmstelVonLagerS

Αγαπητε chriss.. Η συγκεκριμενη φωτο ειχε τεραστιο αντικτυπο.Και επαιξε τον δικο της ρολο μαζι με πολλα αλλα περιστατικα τοσο στο τελικο αποτελεσμα οσο και στην ενταση του αντιπολεμικου κινηματος. Αλλα μιλαμε για αλλη εποχη..Σημερα μια αναλογης “εντασης” φωτο θα κανει τον γυρο του πλανητη σε λιγα λεπτα…Αν ειναι ψευτικη…θα παρει λιγες ωρες να καταρριφθει…Αν ειναι πραγματικη….τοτε εχεις πολυ μεγαλο προβλημα.Τεραστιο. Δες μονο τι εγινε με τον Κινεζικο ιο.Το τι διακινηθηκε στα media ενατιων της Κινας..πως διαχειριστηκαν το θεμα…τι αποψεις αναπτυχθηκαν… Δεν θα ειναι δυσκολη απλα η διαχειρηση.Θα ειναι αδυνατη.Γιαυτο μιλαω για πολυ μεγαλη προσοχη.Την κυβερνηση Ασσαντ…που σκοτωνει “αμαχους” με βομβες… Read more »

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Δεν διαφωνώ σε όσα λες. Αλλά ο Άσαντ πραγματικά κατέσφαξε αδιακρίτως τον λαό του, τζιχαντιστές και μη. Δεν είναι fake news ή εντυπωσιασμός. Πραγματική βαρβαρότητα.

Από την άλλη οι εικόνες που είδαμε σε ειδομένη και Ουγγαρία είναι φριχτές. Αλλά μηδέν επίδραση στο αποτέλεσμα γιατί δεν υπήρχαν οι δυνάμεις που θα ενδιαφέρονταν να αναλάβουν δράση. Όλοι βρίζουν την Ουγγαρία αλλά… γκολ δεν μπήκε…

Μα και βέβαια δεν λέω ότι δεν πρέπει να προσέχουμε. Στην δική μας περίπτωση μπορεί να βρεθούν δυνάμεις που να θέλουν να αναλάβουν δράση…

ETS
Member
Noble Member
ETS

Οποτε ας τους αφησουμε ολους να διαβουν .. Οταν δεν σκεφτεσαι το συμφερον της χωρας αου αλλα τι θα πει ο αλλος τοτε εισαι ετεροκαθοριζομενος και αυτο σημαινει πως δεν εχεις κυριαρχια ουτε κρατος αλλα εξαρτασαι απο τις αποψεις τριτων και μην σε πουν καπως .. Οτι και να κανεις θα ειναι κατακριτεο πλην αυτου που θα βλαπτει την χωρα αρα εισαι ηδη ηττημενος και ανυπαρκτος .. Εναλλακτικη δεν ακουω ομως μονο στειρα κριτικη σε μια ικανη μεθοδο αντιμετωπισης ενος δυσκολου ζητηματος .. Δεν υπαρχουν τελειες λυσεις μονο τροπος και αποτελεσμα .. Το πως εχει γινει η Ελλαδα ξαφνικα φταιχτης… Read more »

KaizerAmstelVonLagerS
Member
Noble Member
KaizerAmstelVonLagerS

Θα σου απαντησω μαζεμενα…εχοντας σαν αναφορες και τις αλλες αναρτησεις σου τοσο εδω και οσο και σε αλλα site αναλογου περιεχομενου που με εχουν βοηθησει αρκετα να εχω μια καλη εικονα για τις…αποψεις σου. Σαν ανθρωπος λειτουργω παντα κατω απο το ρητο…what you give…you shall get…οποτε και οι κρισεις μου βασιζονται σε αυτη την απλη θεωρηση των πραγματων.Και φυσικα περιμενω απο οσους εχουν μονολιθικες και απολυτες “αποψεις και πιστευω” να τις υποστηριζουν ΚΑΘΟΛΙΚΑ…ακομα και οταν αφορουν τους ΙΔΙΟΥΣ. Οποτε…Δεν διαφωνω με την αποψη σου.Θα ειμαι εγω ομως αυτος που θα την επιβαλλω σε εσενα και τα παιδια σου οταν…και αν…ερθεις… Read more »

ETS
Member
Noble Member
ETS

Eυτυχως εχεις σχηματισει αποψη για τις αποψεις μου συνολικα.Eυχαριστως να με φακελωσεις .. Μαζι με τις αιχμες που αφηνεις . Το ιδιο ισχυει και για εσενα φυσικα..Τι να πρωτοσχολιασω απο το υπολοιπο κατεβατο; Τις συκοφαντικες γενικευσεις με τα γκουλαγκ; Σε λιγο θα πεις και τα κεντρα κρατησης στρατοπεδα συγκεντρωσης . Τον οικουμενικα αποδεκτο αγνωστο απο ποιους τροπο ενω προφανως οι αλλοι τροποι ειναι μη αποδεκτοι βολικα; Το χιλιοειπωμενο “”αν ερθεις στην ιδια θεση εσυ και τα παιδια σου ” βολικο αλλοθι για την σημερινη κατασταση; Που δεν ειναι φυσικα υποθεση αλλα πραγματικοτητα; Τις καρμικες ανησυχιες του ειδους οτι δινεις παιρνεις… Read more »

Mavi70
Member
Famed Member
Mavi70

Καλημέρα και καλή σαρακοστή. 1. Η σύνθεση που έχουν οι βάρκες με τις οποίες προσπαθούν να διέλθουν τα σύνορα οι παράνομοι μετανάστες περιλαμβάνουν πάντα σε μικρο ποσοστό και γυναίκες και παιδιά ώστε να υπάρχει σίγουρη διάσωση όταν τρυπούν την βάρκα και βρίσκονται στο νερό. 2.Οι συγκεκριμένοι που επιχειρούν να περάσουν τα σύνορα μας σύμφωνα πάντα με τον ΟΗΕ έπρεπε να ζητήσουν άσυλο στην πρώτη μη εμπόλεμη ασφαλή χώρα που θα περάσουν η οποία στην προκειμένη περίπτωση είναι η Τουρκία! 3.Το 95% για να μην πω το 100% αυτών που περνούν τα σύνορα μας δεν έχουν οποιοδήποτε έγγραφο που να πιστοποιεί… Read more »

Kapoios
Member
Kapoios

Όλα λάθος

Kimon
Member
Famed Member
Kimon

Γιατί δεν εξηγειτε τι πιστεύετε ότι είναι όλα λάθος; Γιατί κι εγώ είμαι αστροναύτης αν είναι έτσι!!

ETS
Member
Noble Member
ETS

Ζεις σε εναν παραλληλο κοσμο που η αληθεια ειναι ανυπαρκτη σαν εννοια ..

Kapoios
Member
Kapoios

Το συγκεκριμένο βίντεο κάνει το γύρο όλου του κόσμου. Φυσικά οι Δημοσιογράφοι που το παρουσιάζουν δεν ξεφωνίζουν Επιτέλους όπως εσείς. Το παρουσιάζουν ως εικόνα ντροπής για την Ελλάδα και το συνοδεύουν από την είδηση του πνιγμού ενός παιδιού την ίδια μέρα. Το Λιμενικό Σώμα μας είπε ότι οι ανόητοι πρόσφυγες ανάποδογύρισαν μόνοι τους τη λέμβο και έπνιξαν το παιδάκι. Το βίντεο αποκαλύπτει την πραγματικότητα. Ο Ερντογάν άλλωστε για αυτό το λόγο το έστειλε σε όλα τα διεθνή πρακτορεία ειδήσεων. Ήταν απρόσμενο δώρο στον αγώνα της Τουρκίας να αναλάβει την Έρευνα και Διάσωση στο Αιγαίο. Για την ιστορία, το pushback είναι… Read more »

Jolly_Roger
Member
Famed Member
Jolly_Roger

Όταν η χώρα σου δέχεται επίθεση (ναι, ακόμη και υβριδικού τύπου με χρήση ανθρωπίνων ψυχών ως εργαλείο πίεσης) δεν είσαι δεξιός, αριστερός, φιλελέ ή κεντρώος. Είσαι πολίτης της χώρας σου. Αν αναμεταδίδεις την προπαγάνδα του αντιπάλου, μην απορείς γιατί θα βρεθείς μόνος. Εσύ το διάλεξες. Και δεν έχει σημασία εάν είσαι αφελής, βλαξ ή πουλημένος. Οι Εφιάλτες πάντα περπατούσαν μόνοι.

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Kapoios Έχουμε φύγει προ πολλού από το στάδιο της απλής παροχής ανθρωπιστικής βοήθειας. Το ελληνικό κράτος έχει διασώσει και έχει δώσει καταφύγιο σε δεκάδες (αν όχι εκατοντάδες) χιλιάδες ανθρώπων. Δεν μπορεί κανείς να μιλήσει για την ανθρωπιστική προσφορά των ελληνικών ΕΔ και αρχών. Αυτή την στιγμή όμως δεχόμαστε επίθεση. Επίθεση οργανωμένη, σχεδιασμένη και συντονισμένη από το Τουρκικό κράτος. Σκοπός της είναι η αποσταθεροποίηση της χώρας μας! Οι ισραηλινοί σε αντίστοιχη περίπτωση, είχαν ήδη αραδιάσει δεκάδες πτώματα. Εμείς από την άλλη έχουμε ως πρώτο μέλημα να μην υπάρξουν απώλειες αμάχων. Καλός ο ανθρωπισμός. Και εγώ ανθρωπιστής είμαι. Αλλά αν δεν είμαστε… Read more »

Jolly_Roger
Member
Famed Member
Jolly_Roger

@ chriss8,

Για δες πως τα φέρνει ε!

Δεν πάει πολύ καιρός από τότε που με φιλοδωρούσες με downvote επειδή σε ανάλογα θέματα (τότε) έγραφα τα αυτονόητα – ακριβώς αυτά που εσύ γράφεις τώρα.

Δεν πάει πολύ καιρός από τότε που με την αρνητική σου ψήφο στα posts μου, συντασσόσουν (ίσως κι άθελά σου) στην εξόφθαλμη κομματική προπαγάνδα Kapoiou εδώ μέσα – ονόματα δεν λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε.

Για δες πως τα φέρνει ε!

Έπρεπε να δεις τους Ορκ σε live μετάδοση στην TV να πετροβολούν και να βρίζουν χυδαία Έλληνες στρατιώτες για να πεισθείς. Ας είναι! Έστω και αργά, καλώς ήρθες στην Λογική!

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Jolly_Roger Τα downvotes τα έφαγες, σε ένα ποστ, γιατί μου είχε φανεί αστείο το πόσο σημασία τους δίνεις. Επίσης για τα downvotes που μου έριχνες εσύ, ασχέτως του τί έγραφα, ασχέτως του τί σου έλεγα. Από εκεί και πέρα τον διαχωρισμό σε στρατόπεδα τον έφτιαξες στο μυαλό σου, και να ξέρεις ότι μόνο εκεί ισχύει. Άμα ψάξεις σε παλιότερα ποστ σου, θα βρεις και θετικές ψήφους, αλλά εσύ έμεινες στον καυγά πριν κανα δίμηνο γιατί κινήθηκες δογματικά, χωρίς να διαβάζεις καν του τί σου γράφουν… Αυτά και από εμένα κλείνει το θέμα. Εδώ είμαστε για να συζητάμε, έστω διαφωνώντας, για… Read more »

Jolly_Roger
Member
Famed Member
Jolly_Roger

@ chriss8, Αγαπητέ, δεν ζήτησα να απολογηθείς ή να μου εξηγήσεις «γιατί» μου είχες κοπανήσει αρνητικές ψήφους. Το ήθελες, το έκανες, με γεια σου με χαρά σου – εγώ απλώς σου το υπενθύμισα. Όσο για τις «φιλοφρονήσεις» που σου ανταπέδωσα στα πλαίσια της αμοιβαιότητας, δεν ήταν σφάλμα δικό μου. Έφταιγε μία αναπάντεχη Ηλιακή καταιγίδα που φόρτισε με μαγνητικά πεδία το thumbsdown σου και τραβούσε με ακατανίκητη δύναμη το mouse cusror μου. Τώρα που – καθώς δείχνουν τα πράγματα – απομαγνητίστηκες, δεν χρειάζεται να προσέχω μην τυχόν και πεταχτεί από μόνο του το cursor και σου μπουμπουνίσει downvote ριπές… …αφού για… Read more »

Alexandros
Member
Noble Member
Alexandros

Εδώ ρε παιδιά ήρθατε για να μετράτε τα downvotes; Και ας σου έκαναν τι σε πειράζει; Μην μαλώνετε με τα άλλα παιδιά στο σχολείο

Jolly_Roger
Member
Famed Member
Jolly_Roger

Πλάκα κάνουμε Alexandros!

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Πλάκα; Θες να πεις ότι τα like είναι σαν τα λεφτά της μονόπόλης;!;!;!; lol

LAMBROS
Member
Noble Member
LAMBROS

ποια πραγματικοτητα αποκαλυπτει το βιντεο ? θα μας πεις?

Kapoios
Member
Kapoios

Χθες όταν αναποδογύρισε η βάρκα με τους πρόσφυγες και πνίγηκε ένα παιδάκι το ΛΣ είπε ότι οι πρόσφυγες την ανέτρεψαν μόνοι τους. Από το βίντεο βλέπουμε τι σημαίνει “μόνοι τους”… Τα έχω γράψει πολλές φορές. Δε θα συνεχίσω. Όποιος θέλει να καταλάβει καταλαβαίνει. Όσο πολεμάμε γυναικόπαιδα τα τουρκικά Μαχητικά διασχίζουν το Αιγαίο και πετάνε επάνω από ελληνικά νησιά, το Ouruc Reis συνεχίζει τις σεισμικές έρευνες εντός της ελληνικής και κυπριακής ΑΟΖ και παρά την “εμπόλεμη” κατάσταση με την Τουρκία όπως θέλουν να λένε κυβερνητικά στελέχη, ούτε καν τον Τούρκο πρέσβη δεν έχουν καλέσει για εξηγήσεις… καλά για κυρώσεις (πχ. κλείσιμο… Read more »

My_name_is_Nobody
Member
Famed Member
My_name_is_Nobody

Το είδες στο βίντεο ή το φαντάζεσαι πως έτσι έγινε;
Αν το είδες, πόσταρε το βίντεο και γράψε μας και το χρονικό σημείο που έγινε για να το δούμε και εμείς.

Jolly_Roger
Member
Famed Member
Jolly_Roger

Να εδώ, φαίνεται καθαρά! Κακοί φασίστες Λιμενικοί άναψαν ψησταριά για σουβλάκια την ώρα που στοργικοί γονείς έκαναν κουπε-πε στα πολυαγαπημένα τους βρέφη, με αποτέλεσμα τα μωρά να πνιγούν από τον καπνό…

https://www.youtube.com/watch?v=gqjW2D6xbsc

…τι; Όχι;

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Όσο λογικά και αν σου φαίνονται αυτά που λες, στηρίζονται σε μια αυθαίρετη υπόθεση και γενίκευση!

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Επειδή όταν εσείς φροντίζατε γυναικόπαιδα τα τουρκικά μαχητικά δε πετούσαν πάνω από νησιά, έρευνες δε γινόντουσαν, ο Τούρκος πρέσβης είχε γίνει κόκκινος απ’τις φάπες και οι κυρώσεις τυπώνονταν με το κιλό. Τα δε ΜΟΕ, σας παρακαλούσαν οι Τούρκοι να τα επαναφέρετε.

Δίκιο έχεις. Όποιος θέλει να καταλάβει, καταλαβαίνει.

Mavi70
Member
Famed Member
Mavi70

Kapoios Θεωρώ ότι βρίσκεσαι σε τρικυμία! Από την μια το Λιμενικό πνίγει παιδιά από την άλλη το Oruc Reis εντός της Ελληνικής υφαλοκρυπίδας, πτήσεις μαχητικών και Τούρκος πρέσβης. Τα γυναικόπαιδα στα οποία ανέφερες απλά δεν υπάρχουν σε αριθμούς ικανούς ώστε να δικαιολογηθεί ότι δεν χρησιμοποιούνται σκοπίμως. Το ότι έχεις την δικιά σου άποψη είναι κατανοητό και θα έλεγα από εμένα σεβαστό. Θα ήταν καλύτερα όμως να αφήσεις τις ανακρίβειες που χρησιμοποιεις. Αν βρισκόσουν σε νησί που έχει μεταναστευτικές ροές θα διαπίστωνες αυτό που σου έγραψα στο σχόλιο μου που το βρήκες όλο λάθος. Επίσης επειδή χρησιμοποίησες τα άρθρα της σύμβασης… Read more »

x-m
Member
Famed Member
x-m

Το pushback είναι παράνομο αλλά είστε λάθος. Η χώρα δέχεται επίθεση και δεν μπορούμε μόνο εμείς να πηγαίνουμε με τον σταυρό στο χέρι. Το να χρησιμοποιείτε την έκφραση “εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας” σε σχέση με τη χώρα μας είναι τουλάχιστον ρεκόρ υπερβολής.

evo_ii
Member
Noble Member
evo_ii

Φοβούμαι ότι αρκετοί από τους σχολιαστές φαίνεται να παραβλέπουν το γεγονός ότι, πλέον, αυτό που συμβαίνει συνιστά, όχι απλά ασύμμετρη απειλή, αλλά ακήρυκτο πόλεμο, είτε μας αρέσει είτε όχι.
Σαφώς τα όρια είναι εξαιρετικά λεπτά, όσο το πάχος μιας τρίχας, κι ενίοτε επικίνδυνα δυσδιάκριτα, ως εκ τούτου οι αντίστοιχες αποφάσεις είναι εξαιρετικά δύσκολο να παρθούν. Όμως, θεωρώ ότι καλύτερα -για όλους αυτούς τους δυστυχείς- θα ήταν να είχαμε αντιδράσει με αυτό τον τρόπο πέντε χρόνια πριν: τι να μας κατηγορούσαν τότε, τι που θα μας κατηγορήσουν τώρα, στο μεταξύ όμως θα είχαν σωθεί πολλές ζωές.

Jolly_Roger
Member
Famed Member
Jolly_Roger

«…καλύτερα θα ήταν να είχαμε αντιδράσει με αυτό τον τρόπο πέντε χρόνια πριν…» @ evo_ii, Αν θυμάμαι καλά, «πέντε χρόνια πριν» αυτοί που έπρεπε να δώσουν ένα σαφές μήνυμα αποτροπής, φωτογραφιζόταν μπροστάρηδες μαζί με «αλληλέγγυους» κρατώντας πανό «welcome refugees» και θεωρούσαν πως οι ασιάτες με τις σαγιονάρες και τις άπλυτες γενειάδες (κάποιοι εξ αυτών με τα χέρια βαμμένα με αίμα), θα επένδυαν τα ωραία τους λεφτάκια στην Ελλάδα (τη στιγμή που δεν είχαν ούτε βρακί να φορέσουν). Μήπως κάνω λάθος; Αν θυμάμαι καλά, «πέντε χρόνια πριν» οι καθ’ ύλη αρμόδιοι που έπρεπε να ενημερώσουν τους Έλληνες πολίτες για τα μέτρα… Read more »

evo_ii
Member
Noble Member
evo_ii

Δυστυχώς για όλους μας, αγαπητέ, δεν κάνετε σε κανένα σημείο λάθος.
Ιστορικά οι βλακείες πληρώνονται, κι εδώ και τώρα πληρώνεται η συσσώρευση πολιτικής βλακείας όχι μόνο σε βάθος πενταετίας αλλά πολύ πιο πίσω.

Luz
Member
Luz

Αυτές οι δηλώσεις έγιναν το 2015 γιατί ακριβώς αυτό γινόταν , όλοι είχαν τα σύνορα ανοιχτά και επειδή κανένας δεν ήθελε να μείνει στη Ελλάδα προχωρούσε βόρεια . Το λάθος ήταν ότι η τότε κυβέρνηση ( όπως οι περισσότερες τα τελευταία 20-30 χρόνια ) δεν μπορούσε να δει μπροστά από την μύτη της και δεν μπόρεσε να αντιληφθεί ότι αργά ή γρήγορα τα βόρεια σύνορα θα έκλειναν . Φοβάμαι ότι σε ένα τέτοιο ολέθριο λάθος οδηγούμαστε και τώρα , δεν είναι τυχαίο αυτό που αναφέρουν πολλοί ότι το βίντεο αυτό το έδωσαν οι Τούρκοι . Κάπου το πάνε και ελπίζω… Read more »

Prowler
Member
Member
Prowler

Μαύρη ημέρα για το Λιμενικό Σώμα. Μαύρη και για την Πτήση. Τι να πρωτοσχολιάσει κανείς; – Την προσπάθεια να αναποδογυρίσει η λέμβος; – Την προσπάθεια να την τρυπήσουν (;) τα “παλικάρια” του ΛΣ – Τους πυροβολισμούς εναντίον αόπλων προσφύγων/μεταναστών χωρίς αιτία; – το 100% παράνομο pushback; Το ότι το βίντεο το έδωσε ο Ερτνογάν στα κανάλια διεθνώς λέει πολλά. Αν ήταν βίντεο που μας έκανε περήφανους ή συνέφερε τις ελληνικές θέσεις, θα το δίναμε εμείς. Θα τρίζουν τα κόκκαλα του ΉΡΩΑ ΚΥΡΙΑΚΟΥ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ! Δυστυχώς αν και έκανα πρόσφατα λογαριασμό δεν πρόκειται να σας ακολουθήσω στην κατηφόρα. Όχι επειδή είμαι προδότης… Read more »

Jolly_Roger
Member
Famed Member
Jolly_Roger

@ Prowler, ΚΑΝΕΝΑΣ λογικός άνθρωπος δεν ξυπνάει το πρωϊ να σκεφτεί «ας κάνω Πόλεμο» ή «ας πυροβολήσω κάποιον για πλάκα». ΚΑΝΕΙΣ! Και δεν υπάρχει ΚΑΝΕΙΣ λογικός άνθρωπος που θα δικαιολογήσει έναν (προφανώς) παρανοϊκό που ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ θα καταφύγει σε βία. ΕΑΝ όμως για παράδειγμα ΕΣΥ εισβάλεις με το έτσι θέλω ΜΕΣΑ στο σπίτι ΜΟΥ, ΧΩΡΙΣ να σου το έχω επιτρέψει και ΧΩΡΙΣ να σε έχω προσκαλέσει και παρά τις ευγενικές παρακλήσεις μου να αποχωρήσεις από το σπίτι ΜΟΥ διότι προκαλείς ανησυχία και τρόμο στην οικογένειά ΜΟΥ… επιμένεις να με αγνοείς και να αποτελείς απειλή για την οικογένειά μου, μην εκπλαγείς… Read more »

Mimis
Member
Active Member
Mimis

Quiz: Τι είναι αυτός χρησημοποιει τη ρητορική του εχθρού, βλαπτοντας τα εθνικά συμφέροντα και την εθνική ασφάλεια? (Και ναι, πόλεμο εχουμε)

NikolakiEfentis
Member
Famed Member
NikolakiEfentis

Οι άνθρωποι που εσύ κατηγορείς έχουν σώσει αμέτρητους ανθρώπους όλα αυτά τα χρόνια! Το τί γίνεται αυτές τις ημέρες όμως είναι προφανές, πρόβλημα σου αν δεν το αντιλαμβάνεσαι!

Για το SAR στο Αιγαίο γνωρίζουν πολύ καλά τί γίνεται και όποτε χρειαστεί εκτελείται επιχείρηση SAR!

Οι άνθρωποι του ΛΣ ΔΕΝ βάλουν στους λαθρομετανάστες, προειδοποιητικές ρίχνουν για εκφοβισμό ώστε να γυρίσουν πίσω!

Οι περισσότεροι πνιγμοί συνέβησαν άλλωστε όταν το ’15 ελέω Τσίπρα και Μέρκελ, οι ροές αυξήθηκαν!

ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ!!!

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

-Ποια προσπάθεια να αναποδογυρίσει η λέμβος;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Που;;;;;;;;;;;;;;;;
-Γιατί να την τρυπήσουν, για να πρέπει μετά να τους σώσουν;;;;
-Οι προειδοποιητικές βολές είχαν μια χαρά αιτία, ας μη κάνουμε πως δεν καταλαβαίνουμε
-Δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια νομιμότητας αυτή την περίοδο. Μη φοβάστε, κανείς δε χαλάστηκε.
-Το βίντεο δεν το κρύψαμε εμείς και το έβγαλε η Τουρκία. Εμάς καρφάκι δεν μας καιγόταν γιατί δεν θεωρήσαμε το περιεχόμενο καλό ή κακό. Σκεφτείτε λίγο.

Apostolis
Member
Noble Member
Apostolis

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι γίνεται στην χώρα τα τελευταία χρόνια. Η Ελλάς από ένα κράτος ομοιογενές χωρίς μειονότητες έφτασε σήμερα να έχει περί τα 3 εκατομμύρια αλλοδαπούς.Πες μου ποιο κράτος στον κόσμο θα το επέτρεπε αυτό.Και φτάνουμε σήμερα η Τουρκία να θέλει να μας στείλει εκατονταδες χιλιάδες αλλοδαπούς να κάνουν παρέα στα 3 εκατομμύρια.Υπαρχουν περιοχές στην Αθήνα που δεν ακούς ελληνικά, η εγκληματικότητα στα ύψη,ασθένειες εξαφανισμενες επανέρχονται,οικονομικό κόστος τεραστιο και εσύ θες να μην αντιδράσει η χώρα και να συνεχίσουμε να υποδεχόμαστε όλους τους αλλοδαπούς.Μεχρι ποιον αριθμό, πότε να σταματήσουμε στα 10 εκατομμύρια;Ευτυχώς αρχίζει να ξυπνάει ο κόσμος αν… Read more »

kiriakos
Member
Active Member
kiriakos

Μπορείς να τους διασώσεις και να τους μεταφέρεις σε ένα μεγαλούτσικο μητρικό ναυαγοσωστικό που θα βρίσκεται σκοπιά στα ανοιχτά και θα παραμένει εκεί μέχρι να φουλάρει. Κάθε δύο τρεις μέρες, ανάλογα με την ψαριά, το μεγάλο ναυαγοσωστικό θα μεταφέρει τους ναυαγούς σε ειδικά hotspot (μόνο για ναυαγούς) το οποίο θα βρίσκεται σε αραιοκατοικημένο νησί όπου θα ξεκουράζονται και θα αναρρώνουν χωρίς κινητό, φορτιστή (αφού θα τα χάσουν στο ναυάγιο) όπως επίσης χωρίς ΑΤΜ και ιντερνετ. Οι κάτοικοι του νησιού με την καλή τους την καρδιά, θα ιδρύσουν ΜΚΟ γιατί αυτό θα επιτρέπεται μόνο για μέλη με μόνιμη κατοικία στο νησί.… Read more »

ETS
Member
Noble Member
ETS

Μακαρι να ειναι πολιτικη επιλογη και οχι απλα μεμονωμενο φαινομενο ορθης κινησης ενος στελεχος αλλιως την εχουμε ασχημα .Ας μην πανηγυρισουμε ακομη ..Θα φανει .

Fiorentino
Member
Active Member
Fiorentino

”«την καθ’ οιονδήποτε τρόπο απέλαση ή επαναπροώθηση [των προσφύγων και των αιτούντων άσυλο] στα σύνορα εδαφών όπου η ζωή τους και η ελευθερία τους απειλούνται για λόγους φυλής, θρησκείας, εθνικότητας, κοινωνικής τάξεως ή πολιτικών πεποιθήσεων» (Άρθρο 33(1)).” Το σχολιάζω μόνο επειδή χρησιμοποιήθηκε ως επιχείρημα μαζί με άλλα βέβαια. Οι άνθρωποι που υπόκεινται στο παραπάνω άρθρο, ας επιστρέψουν στη χώρα από όπου ξεκίνησαν δηλαδή την Τουρκία. Εκεί δεν απειλείται η ζωή τους και η ελευθερία τους. Άρα κακώς δοκιμάζουν τη τύχη τους στη Ελλάδα. Επίσης: https://www.dailymail.co.uk/news/article-8066425/Greek-coastguard-vessels-filmed-colliding-migrant-dinghy-day-child-drowned.html Έχουν ενδιαφέρον τα σχόλια – πέραν του άρθρου- που λίγο ή πολύ συμμερίζονται τη στάση… Read more »

Jolly_Roger
Member
Famed Member
Jolly_Roger

ΟΚ, είναι γνωστό πως τα ΜΑΤ δεν υπήρξαν ποτέ δημοφιλές τμήμα της ΕΛΑΣ. Δεν θυμάμαι κάποιον να είπε στα σοβαρά «…συμπαθώ τα ΜΑΤ…» ή «…βρε τι καλά παιδιά τα ΜΑΤ…» κλπ. Πρέπει όμως να παραδεχτούμε πως η δράση τους τα τελευταία 24ωρα, έχει ξεπλύνει χημικά, έχει αμβλύνει αντιπαλότητες κι έχει απαλύνει τον πόνο που έχουν μοιράσει σε συλλαλητήρια.

Η ακόλουθη φωτογραφία (αν και ΜΗ-αεροπορική) θα μπορούσε να είναι wallpaper Μαρτίου. «…this is where WE fight, this is where THEY die…»

comment image

ETS
Member
Noble Member
ETS

Υποθετικο σεναριο για οσους δεν νιωθουν καλα με τις απωθησεις η τις θεωρουν ”απανθρωπες ”. Εμφανιζονται στον Εβρο μπροστα απο τις Ελληνικες δυναμεις και σε ολα τα ΜΜΕ ορισμενοι ”προσφυγες” και απειλουν σε κοινη θεα πως θα αυτοπυρποληθουν μαζι με τα παιδια τους εαν δεν τους αφησουμε να περασουν .. Τι κανει η Ελλαδα? Αφηνει να θανατωθουν εστω και με τετοιον ανηθικο τροπο αθωα παιδια η ανοιγει τα συνορα και δεχεται αυτους και μαζικα οσους αλλους αφου θα δουν οτι πιανει το κολπο να εισελθουν..? Το διλλημα ειναι αντιστοιχο της αυτοβυθισης των λεμβων τους και του ”κινδυνου”που διατρεχουν στην θαλασσα… Read more »

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Συμφωνούμε επί της αρχής … Αλλά γιατί να εκτιθέμεθα σε τεχνητά διλήμματα; Αν “πρόσφυγες” αυτοπυρποληθούν με τα παιδιά τους (=δολοφονήσουν τα παιδιά τους), είναι έγκλημα που διαπράττεται εντός τουρκικής επικράτειας, από μη Έλληνες, με θύματα μη Έλληνες. Δεν εφαρμόζεται το ελληνικό δίκαιο, δεν έχουν αρμοδιότητα τα ελληνικά δικαστήρια (δεν είναι “έγκλημα διεθνούς δικαιοσύνης”, τύπου πειρατεία, τρομοκρατία, ναρκωτικά κλπ).
Αν γίνει αυτό, όλος ο κόσμος θα καταλάβει ότι οι “πρόσφυγες” είναι μισάνθρωποι, τέρατα, που θεωρούν τα παιδιά τους αναλώσιμες στο βωμό της σκοπιμότητας υπάρξεις. Καμιά πίεση δεν θα υπάρξει προς την Ελλάδα.

ETS
Member
Noble Member
ETS

Δεν εχει σημασια απαραιτητα το που θα γινει αλλα η αφορμη και το οτι θα το παρουσιασουν ως δικο μας φταιξιμο επειδη θα γινει επειδη αρνουμαστε να τους δεχθουμε αρα ποιος θα δεχθει πυρα ;
Eμεις.η η Τουρκια;
Δεν ειναι θεμα νομων αλλα επικοινωνιακων παιχνιδιων μην μπερδευεσαι

KaizerAmstelVonLagerS
Member
Noble Member
KaizerAmstelVonLagerS

Το υποθετικο σου σεναριο ειναι “παιδικο” και λανθασμενο εξ αρχης.Οπως πολυ καλα γραφει και ο Νικολαος αν αυτοπυρποληθουν σε Τουρκικο εδαφος ειναι Τουρκικο ζητημα.Αν το κανουν στην ουδετερη ζωνη…ειναι θεμα αποκλειστικα δικο τους.Κανεις δεν θα κατηγορησει την Ελλαδα επειδη δεν τους δεχεται.Η διαφορα με την αυτοβυθιση που λες ειναι οτι…την αυτοβυθιση την κανουν οταν και αν ειναι ΕΝΤΟΣ Ελληνικων χωρικων υδατων.Βλεπεις στην θαλασσα δεν υπαρχει ουδετερη ζωνη.Οποτε εκει αναγκαστικα πρεπει να τους μαζεψεις. Τα παραδειγματα με τα λεωφορεια και τα ρεστα…συμβαινουν ΑΦΟΥ εχουν μπει στην χωρα οποτε δεν ειναι του θεματος. Το υπολοιπο που λες με τα ειδικα καθεστωτα σε… Read more »

ETS
Member
Noble Member
ETS

Ναι σοφε .Παιδικο σεναριο ενα σοβαρο ενδεχομενο; Σοβαρη αντιληψη της πραματικοτητας Μονο που το ανεφερα σαν παραδειγμα για να αποδειξω κατι αλλο..Προφανως εαν γινει σε ουδετερη ζωνη οπως αντιφατικα λες θα αφορα και εμας αρα πως θα αντιδρασει η χωρα ..;Χωρια που θα γινει με αφορμη την αρνηση μας αρα θα μας κατηγορησουν οτι εμεις το προκαλεσαμε αρα το σημειο τελικα ειναι αδιαφορο. ΟΙ ανοησιες που γραφεις περι αμφισβητησης ειναι αστειες αφου δεν μιλαμε για νησια απαραιτητα διπλα στηνΤουρκια οπως οσο εξυπνα υποθετεις μονος σου. Τα πλωτα κεντρα κρατησης ειναι ανεφικτα ως προς τι; Eχεις μονος σου εσυ αποφασισει και… Read more »

KaizerAmstelVonLagerS
Member
Noble Member
KaizerAmstelVonLagerS

1ον)Θα απαντησω με επιχειρηματα ΟΤΑΝ δω αναλογα επιχειρηματα.Αρα βαλε τα κοστη της υπεροχης ιδεας σου και θα βαλω και εγω τα δικα μου.Γκεγκε; 2ον)Αφου γραφω ανοησιες για την αμφισβητηση…φαε ενα Τουρκολυβικο μνημονιο που σου εξαφανιζει απο τον χαρτη την μιση σου επικρατεια και κατσε να διαμαρτυρεσαι και να λες οτι αυτα δεν ισχυουν γιατι ειναι μονομερεις ενεργειες της Τουρκιας….Αααα…Μην ξεχασω…Τα Ιμια πως σου φαινονται για εγκατασταση προσφυγων…Εθνικο εδαφος δεν ειναι; 3ον)Σοβαρο ενδεχομενο μονο μιας παιδικης λογικης που το αποδομησε απλα ο Νικολαος.Οποτε δεν συνεχιζω. 4ον)Φυσικα αν γινει σε ουδετερη ζωνη…θα αφορα εμας ΑΝ θελουμε να μας αφορα…Η ορολογια ουδετερη ζωνη… Read more »

ETS
Member
Noble Member
ETS

Ολο αποδομησεις βλεπετε που μονο στο μυαλο σας υπαρχουν.Ωραια αμυνα η αρνηση. Γιαννης πινει γιαννης κερναει. Περιμενω αυθαιρετο υπολογισμο κοστους να γελασουμε. Σου εγραψα οχι σε τετοιες περιοχες αλλα εσυ τον χαβα σου. Απο ειρωνειες σκιζεις αλλα μεχρι εκει.Η αποπειρα για σοβαρη συζητηση κατανταει υβρεολογιο η κωμωδια. Το γιατι θα γινει η αρνηση μας αφορμη οπως ηδη γινεται μαλλον δεν καταγραφεται στο μυαλο σου καν. Στο τελος η καραμελα των απελπισμενων .. Φασισμος και τα γνωστα και το παραμυθι συκοφαντια του δολοφονου που παιζει στο κεφαλι σας σαν μανια καταδιωξης .Λες και επειδη θα το αναφερει καποιος θα το δεχθουν… Read more »

ETS
Member
Noble Member
ETS

Η πρωτη μου απαντηση “χαθηκε” . Απαντω για δευτερη φορα και ελπιζω να περασει το σχολιο. Eπιχειρηματα δεν παρουσιαζεις οποτε δεν μπορεις να τα επικαλεισαι. Καμια αποδομηση δεν υπηρξε .. Απαντησα και δεν μου εχουν απαντησει μεχρι τωρα. Δεν θα υπαρξει καμια αμφισβητηση αφου δεν μιλαμε για νησια στο στοχαστρο της Τουρκιας αλλα και να υπαρξει ειναι παρανομη και δεν δεσμευει κανεναν.. Το Τουρκολυβικο συμφωνο ελαβε χωρα λογω της αδρανειας μας και οχι για αλλον λογο . Η αρνηση μας ηδη γινεται αφορμη αν το καταλαβες που μαλλον οχι.Eκει να δεις δυσκολη εννοια. Η λεξη φασισμος που χρησιμοποιειται συνηθως απο… Read more »

KaizerAmstelVonLagerS
Member
Noble Member
KaizerAmstelVonLagerS

Επιχειρηματα με πηγες και αποδειξεις/στοιχεια/παραπομπες Φιλαρακο…Δεν βγαζω εγω τα σεναρια….Αυτος που τα βγαζει τα επικαλειται….Αλλιως διαδιδει Fake news ….Δωστα εσυ που τα ζητησες…..Αλλιως γραφε κατεβατα μπας και με κανεις να νιωσω καπως….Να γραφω θεωριες και να τις βαφτιζω υποθετικα σεναρια επειδη ετσι μου λεει η κουτρα μου…το κανω και εγω…. Και βαλε τις αναφορες για τις σφαιρες των Τουρκων στους Ελληνες…ΠΡΟΣΟΧΗ…Οχι τα χημικα…Τις σφαιρες που ειπες…Τις εχεις; Αν οχι αντιμετωπιζω ολα σου τα μπλα-μπλα αναλογως… Θελω και την οικονομοτεχνικη σου αναλυση για τα πλοια φιλοξενιας.Την εχεις; Η απλα πεταξες μια ακομα “ιδεα” που δεν μπορεις να στηριξεις με δεδομενα….Εδω ειμαι… Read more »

ETS
Member
Noble Member
ETS

Α ωστε εγκριθηκε το σχολιο μου.. Κατσε να πιασω το σεντονι που θεωρεις απαντηση απο την αρχη η μαλλον απο το τελος .Και αφου η τελευταια σου παραγραφος ειναι με αγαπη σου απαντω με αγαπη οτι οι κουτοπονηριες περι Μπαμπινιωτη δεν πειθουν ουτε εχω μαθει να κρυβομαι πισω απο ειρωνειες στην ζωη μου και μετα να καταφευγω σε ερμηνειες τριτων. Eπικαλεστηκα ειδησεογραφια περι πυρων και υπαρχουν αρκετα βιντεο με ηχους και οπτικο υλικο..Νεκρους δεν εχουμε η τραυματιες να πειστεις αρα αποδειξεις οπως τις θεωρεις εσυ δεν υπαρχουν.Ολα fake news ειναι και εσυ απο τον καναπε σου ξερεις τα παντα..Αν ηταν… Read more »

KaizerAmstelVonLagerS
Member
Noble Member
KaizerAmstelVonLagerS

Ηταν ο σκοπος μου να προκαλεσουν γελιο.Ευτυχως το αντιληφθηκες….. Ανεβασε τα λινκς…Μην τα επικαλεισαι…Δεν θελω νεκρους και τραυματιες.Δεν ειπες τετοιο.Θελω την ειδησεογραφια με τον ρεπορτερ να λεει για πυρα…Μετα να εισαι σιγουρος οτι θα προωθηθουν για διερευνηση της αυθεντικοτητας τους οπως και των ισχυρισμων του δημοσιουγραφου.ΠΡΟΣΟΧΗ…Δημοσιογραφικη πηγη που να ισχυριζεται ον καμερα οτι λες…με πλανα απο το σημειο….Ενα θολο βιντεο απο καπου με ενα ηχητικο πυροβολισμων που μπορω να σου φτιαξω σε χρονο Dt με απλη χρηση QBase και editing εποχης Rocco Siffredi…δεν γινονται αποδεκτα… “Τα δε επιχειρηματα δεν αφορουν ειδησεις αλλα και τροπο σκεψης οποτε κενο περιεχομενου το αιτημα… Read more »

ETS
Member
Noble Member
ETS

Eνταξει βλεπω οτι το να μιλαω μαζι σου ματαιος κοπος ..Η ασχετη αλλα οχι αναιτια αναφορα στον Σιφρεντι δειχνει και μαλλον το αιτιο του ζητηματος.Υπαρχουν αρκετα επωνυμα βιντεο ειδικα στο twitter ..Ψαξε να τα βρεις αν φυσικα εχεις διαθεση .. Μονο 4k αποδεκτα ετσι; χαχα..Νομιζω αρκετα σπαταλησα χρονο μαζι σου και ειμαι βεβαιος και να στα στειλω θα εχεις την προκατ απαντησουλα ετοιμη.Οσο για τον σεβασμο που δηθεν δειχνεις στη Πτηση αφου ξεκινησες την “συζητηση” απροκλητα κατεβαζοντας την στο χαμηλοτερο επιπεδο με χαρακτηρισμους, αναμφιβολα αντιπροσωπευτικους της σταθμης σου, μετα προσπαθησες απομονωνοντας λεξουλες να την παρουσιασεις ως αθωα και τωρα μεγαλοψυχα… Read more »

KaizerAmstelVonLagerS
Member
Noble Member
KaizerAmstelVonLagerS

Οποιος επικαλειται….παρουσιαζει.Αν δεν παρουσιαζει ειναι γιατι δεν εχει κατι να παρουσιασει.Οποτε γραφει για να γραφει.

Οποτε..οταν εχεις κατι ουσιωδες να παρουσιασεις…τοτε θα κανουμε γονιμο διαλογο….Μεχρι τοτε…ασχολησου με την ανευρεση του αιτιου της αναφορας στον Σιφρεντι….Οταν το βρεις…παρουσιασε τα αποτελεσματα σου τεκμηριωμενα…Σε 8Κ…εχεις μεινει και πισω παναθεμα σε….

Εκτονωθηκα….

Tango.Alpha
Member
Noble Member
Tango.Alpha

Εχω πει ότι καλό είναι η κυβέρνηση να έχει ένα ισχυρό νομικό σύμβουλο στις επόμενες εβδομάδες και μια ομάδα πίεσης και μέσων κοινωνικής δικτύωσης (lobby and social media).

Τα ερημονήσια θεωρώ (αν και μπορούμε να το κουβεντιάσουμε) είναι εξαιρετική λύση αν στηθούν ως σημεία που ασκείται ο έλεγχος του ελληνικού κράτους (Κάτι σαν “Ελληνική Δημοκρατία
Υπουργείο Μετανάστευσης
Προαναχωρησιακό Κέντρο Μαύρου Βράχου”

Αν δε κάνω λάθος το ζήτημα είναι αν οι βραχονησίδες έχουν οικονομική δραστηριότητα και αν οι δραστηριότητες κράτησης εντάσσονται σε αυτή τη δραστηριότητα.