24.9 C
Athens
Τετάρτη, 30 Σεπτεμβρίου, 2020
Αρχική ΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΑΡΘΡΑ Η προώθηση του Rafale στην Ελλάδα, από την «αγορά του αιώνα» μέχρι...

Η προώθηση του Rafale στην Ελλάδα, από την «αγορά του αιώνα» μέχρι σήμερα: Τι έκαναν λάθος οι Γάλλοι;

Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Με την αφορμή της πρόσφατης ανακοίνωσης της προμήθειας μαχητικών αεροσκαφών Rafale για την Πολεμική Αεροπορία, αξίζει τον κόπο μία ιστορική αναδρομή στην προσπάθεια προώθησης του συγκεκριμένου αεροσκάφους όλα αυτά τα χρόνια από την Γαλλία.

Η επιλογή των Rafale για την ΠΑ, βασίζεται σε επιχειρησιακές απαιτήσεις, κι όχι πολιτικές ή διπλωματικές “λύσεις”. Κοινώς, τα χρειαζόμαστε!

Όπως είναι γνωστό, μετά την κρίση των Ιμίων, πριν την οποία είχαν επικρατήσει φωνές τύπου «θα το ρισκάρουμε», η τότε κυβέρνηση Σημίτη πιεζόμενη από την «γύμνια» των Ενόπλων Δυνάμεων σε θέματα σύγχρονου εξοπλισμού που αναδείχθηκε ακριβώς από αυτήν την κρίση, ανακοίνωσε ένα ευρύ πρόγραμμα εκσυγχρονισμού, που μεταξύ άλλων προέβλεπε και αγορά νέων μαχητικών αεροσκαφών.

Για τον σκοπό αυτό διεξήχθη ανοιχτός διεθνής διαγωνισμός στον οποίο κατέθεσαν πρόταση μέχρι και οι Ρώσοι της Sukhoi, με το μαχητικό Su-27/30, που μάλιστα το έστειλαν για αξιολόγηση στην Τανάγρα, πράγμα πρωτοφανές στα χρονικά για χώρα του ΝΑΤΟ.

H Boeing επέλεξε να κατεβάσει τον αετό της στην έκδοση F-15H, η Lockheed Martin μία αναβαθμισμένη έκδοση του F-16C/D, ενώ για πρώτη φορά υπήρξε συμμετοχή και από τη νέα τότε ευρωπαϊκή κοινοπραξία που προωθούσε το Eurofighter Typhoon. Και η Dassault τι έκανε;

Η Dassault τότε παράλληλα με την κοινοπραξία του Eurofighter ανέπτυσσε κι εκείνη το νέο κι ευθέως ανταγωνιστικό μαχητικό της, το  Rafale, το οποίο ήταν προορισμένο (όπως κι έγινε) να αντικαταστήσει σε γαλλική υπηρεσία τα πάντα με ικανότητα πολλαπλού ρόλου: Αεροσκάφη κρούσης Super Etendard Modernises, Étendard IVP/M και μαχητικά αεροσκάφη F-8P Crusader του γαλικού Ναυτικού, αλλά και μία πανσπερμία μαχητικών και βομβαρδιστικών αεροσκαφών Jaguar, Mirage 2000C/D/F/N, Mirage IV και Mirage F1 της γαλλικής Αεροπορίας.

Αλλά υπήρχε ένα πρόβλημα.

Το Rafale δεν ήταν έτοιμο, ή τουλάχιστον έτσι έλεγε η Dassault. Για τον λόγο αυτό δεν το κατέβασε στον ελληνικό διαγωνισμό, αλλά στην θέση του πρότεινε μία αναβαθμισμένη έκδοση του Mirage 2000, την 2000-5 Mk2, με νέο ραντάρ, σύστημα αυτοπροστασίας και σύγχρονα όπλα, όπου ξεχώριζε ο μοναδικός για τα δεδομένα της Ελλάδας και σπάνιος ακόμα και σε διεθνές επίπεδο πύραυλος πλεύσης SCALP-EG, που θα έβαζε την χώρα σε ένα πολύ κλειστό κλαμπ αεροπορικών δυνάμεων με ικανότητα υποστρατηγικου πληγματος σε μεγάλο βάθος στην εχθρική ενδοχώρα.

Το αποτέλεσμα του διαγωνισμού ήταν μία σολωμόντεια λύση, αφού η τότε κυβέρνηση με πρωθυπουργό των Κώστα Σημίτη και υπουργό Εθνικής Άμυνας τον Άκη Τσοχατζόπουλο επέλεξαν μία τριπλή λύση μοιράζοντας την πίτα:

  1. Την αγορά 50 μαχητικών αεροσκαφών F-16C/D Block 52+ με προαίρεση (που τελικά εξασκήθηκε) για 10 ακόμα
  2. Την αγορά 15 μαχητικών αεροσκαφών Mirage 2000-5 και την παράλληλη αναβάθμιση στο ίδιο επίπεδο επιπλέον 10 εκ των υπαρχόντων EGM/BGM
  3. Την δέσμευση για αγορά 60 μαχητικών αεροσκαφών Eurofighter με προαίρεση για 30 ακόμα, όταν το αεροσκάφος θα έμπαινε σε μαζική παραγωγή.

Πρέπει να σημειωθεί ότι η προμήθεια του Eurofighter ήταν μία περίπου κλεισμένη συμφωνία και έφτασε πάρα πολύ κοντά στο να δρομολογηθεί, πράγμα που όμως τελικά δεν έγινε.

Ανεξάρτητα από αυτό όμως, το ενδιαφέρον της υπόθεσης ήταν ακριβώς η αιτιολογία πάνω στην οποία στηρίχθηκε η τότε κυβέρνηση για την επιλογή του Eurofighter. Κι η αιτιολογία αυτή ήταν ότι βασικά ήταν… το μοναδικό τότε διαθέσιμο μαχητικό τέταρτης γενιάς, που θα έδινε ένα πραγματικό πλεονέκτημα απέναντι στην Τουρκία φέρνοντας την ΠΑ σε μία νέα εποχή. Αυτή η αιτιολογία υποστηρίχθηκε δημόσια από τον τότε ΥΠΕΘΑ Άκη Τσοχατζόπουλο.

Την επόμενη μέρα συνέβη κάτι το ανήκουστο, πρωτοφανές στα χρονικά των προμηθειών αμυντικών εξοπλισμών. H Dassault πλήρωσε για ολοσέλιδη καταχώρηση όχι στον αμυντικό τύπο αλλά σε εφημερίδες ευρείας κυκλοφορίας (θέλοντας δηλαδή να φτάσει το μήνυμα της σε κάθε Έλληνα πολίτη κι όχι μόνο το εξειδικευμένο κοινό του ειδικού τύπου) όπου ευθέως αποκαλούσε τον υπουργό «ψεύτη» επειδή είπε ότι το Eurofighter ήταν το μοναδικό διαθέσιμο μαχητικό τέταρτης γενιάς, που όμως δεν ήταν γιατί υπήρχε και το… Rafale.

Όμως ήταν η Dassault που δεν κατέβασε το Rafale στον ελληνικό διαγωνισμό ακριβώς με την δικαιολογία ότι δεν ήταν έτοιμο. Τι συνέβαινε λοιπόν;

Αυτό που συνέβαινε ήταν απλό: Η Dassault επέλεξε να προωθήσει το αναβαθμισμένο Mirage 2000 με την ελπίδα ότι αργότερα θα μπορούσε να εξασφαλίσει μία follow-up παραγγελία και για κάποιες μοίρες Rafale, ωστόσο στην πορεία, η κυβέρνηση Σημίτη κατέληξε στην γερμανική πρόταση των Eurofighter λόγω των καλύτερων σχέσεών του με τη χώρα αυτή. Όταν έγινε αυτό λοιπόν, ήταν φανερό ότι δεν θα υπήρχε ούτε το παραμικρό περιθώριο για το Rafale στην Πολεμική Αεροπορία, κι έτσι η γαλλική εταιρεία θα έχανε, πιθανόν οριστικά, τον καλύτερο πελάτη της επί ευρωπαϊκού εδάφους!

To Rafale με σύμμορφες δεξαμενές καυσίμου (CFT), που οι Γάλλοι δεν επέλεξαν για τα δικά τους μαχητικά, αλλά τις προωθούσαν σε διεθνείς πελάτες θέλοντας να δείξουν ότι είναι εφικτό και για το Rafale να επεκτείνει την ακτίνα δράσης του με τον τρόπο αυτό. Οι CFT δεν έγειραν την πλάστιγγα υπέρ του σε κανέναν διεθνή διαγωνισμό ωστόσο.

Η πραγματικότητα όπως την ξέρουμε σήμερα πια, είναι ότι το Rafale αν και πράγματι δεν ήταν έτοιμο το διάστημα 1997-1999 θα μπορούσε να είχε προωθηθεί στην Ελλάδα, δεδομένου ότι μετά το 2000 το γαλλικό Ναυτικό ξεκίνησε να παραλαμβάνει τα δικά του Rafale. Δηλαδή το ίδιο περίπου διάστημα που θα παραδίδονταν τα αναβαθμισμένα Mirage 2000-5, θα μπορούσαν στην θέση τους να άρχιζαν να παραδίδονται  και νέα Rafale (αντί για Eurofighter).

Οι Γάλλοι όμως, προφανώς θεωρώντας δεδομένο πελάτη την Ελλάδα, επέλεξαν να προωθήσουν πρώτα τα Mirage 2000-5, αφενός μεν για να κρατήσουν την εκεί γραμμή παραγωγής ανοιχτή – και πράγματι, τα ελληνικά αεροσκάφη ήταν τα τελευταία που εξήλθαν από αυτήν – κι αφετέρου δε να μην καθυστερήσουν τις παραδόσεις στις γαλλικές Ένοπλες Δυνάμεις. Έτσι απέφυγαν να προσφέρουν το καλύτερο αεροσκάφος τους στην Ελλάδα. 

Στην συνέχεια και με την έξοδο του Άκη Τσοχατζόπουλου από το υπουργείο, τα πράγματα δυσκόλεψαν για το Eurofighter επί υπουργού Γιάννου Παπαντωνίου (προερχόμενος από του υπουργείο Οικονομίας) που πήρε την θέση του, με αποτέλεσμα η προμήθεια εκείνη να πάει στις καλένδες και το πεδίο για το Rafale να ανοίξει ξανά, μόνο που πια θα ξεκινούσε από μηδενική βάση…

Οι Γάλλοι της Dassault στο εξής δεν έχαναν ευκαιρία να προσεγγίζουν του Έλληνες επιτελείς και να φέρνουν το Rafale στην Ελλάδα για παρουσίαση με κάθε ευκαιρία. Συνέστησαν δε τελικά μία νέα εταιρεία από κοινού με SNECMA και MBDA, την Rafale International προκειμένου να συντονίσουν καλύτερα την προώθηση του αεροσκάφους σε διεθνείς πελάτες.

Οι δε Έλληνες πιλότοι είχαν σταδιακά όλο και περισσότερες ευκαιρίες να το δουν από κοντά κατά την διάρκεια διεθνών ασκήσεων στο εξωτερικό και να συνεκπαιδευτούν μαζί του, καθώς οι Γάλλοι παραλάμβαναν σταδιάκα όλο και περισσότερα αεροσκάφη, με το Ναυτικό πάντως να προηγείται έχοντας πιο πιεστικές ανάγκες από την Αεροπορία.

Καθώς η νέα κυβέρνηση Καραμανλή αντιμετώπισε αντιπολιτευτικά σχεδόν όλες τις προμήθειες που είχε δρομολογήσει η προηγούμενη κυβέρνηση, προσπάθησε να ακυρώσει ή καθυστερήσει δικαίως ή αδίκως με κάθε τρόπο τις περισσότερες από αυτές με προσχηματικά ή και υπαρκτά προβλήματα. Η παραγγελία των επιπλέον Mirage 2000-5 και ο εκσυγχρονισμός των υπόλοιπων 10 EGM/BGM δέχθηκε ιδιαίτερη πολεμική και για ένα διάστημα υπήρξε μέχρι και άρνηση παραλαβής των αεροσκαφών με αφορμή μία πολύ μεγάλη λίστα με προβλήματα και παραλείψεις που είχαν διαπιστωθεί σε αυτά.

Το γεγονός και το κλίμα αυτό προφανώς δεν βοήθησε την υποψηφιότητα του Rafale, και ταυτόχρονα ωφέλησε την ανταγωνιστική Lockheed Martin, που πέτυχε να προωθήσει μία συμπληρωματική παραγγελία 30 F-16C/D Block 52M με προαίρεση (που δεν ασκήθηκε) για 10 ακόμα το 2005. Η παραγγελία αυτή προφανώς έσπρωξε τις όποιες γαλλικές ελπίδες για ελληνική παραγγελία Rafale ακόμα πιο μακριά στο μέλλον.

Οι Γάλλοι δεν τα παράτησαν ωστόσο. Το έφεραν στον Αρχάγγελο 2005, την πρώτη και μοναδική στο είδος της αεροπορική έκθεση στην Ελλάδα το 2005, όπου το αεροσκάφος συμμετείχε στην εκεί αεροπορική επίδειξη παρουσιάζοντας ορισμένες από τις ικανότητές του στον αέρα.

Μετά υπέβαλαν αναλυτική προσφορά στην Πολεμική Αεροπορία στα πλαίσια της (τελευταίας) έκθεσης αμυντικού υλικού Defendory 2008, όπου όμως είχαν δυνατό ανταγωνισμό να αντιμετωπίσουν, στον οποίο αν κι είχε αφαιρεθεί ντε φάκτο η ρωσική πρόταση για Su-27/30 (ειδικά μετά την εισβολή στην Γεωργία τον Αύγουστο του 2008, όταν κι έπεσε σε δυσμένεια στην Δύση), είχε προστεθεί ωστόσο η υποψηφιότητα του σουηδικού Gripen, που προωθούνταν δυνατά με την βοήθεια των Άγγλων της BAE Systems.

Tο έφεραν και στο Ελευθέριος Βενιζέλος όπου συμμετείχε σε στατική έκθεση στα πλαίσια της έκθεσης Athens International. Δεν δίστασαν να προσφέρουν και αντισταθμιστικά ωφέλη σε ελληνική αμυντική εταιρεία (miltec) δίνοντάς παραγωγικό έργο για απάρτια για το Rafale χωρίς καν να υπάρχει ακόμα συμβόλαιο αγοράς του αεροσκάφους, θέλοντας ενδεχομένως να διασκεδάσουν και τις κακές εντυπώσεις που υπήρχαν με τα προβλήματα (ή «προβλήματα», όπως το δει κανείς) των νεοπαραληφθέντων Mirage 2000-5.

Σημειωτέον δε ότι την ίδια περίοδο το Rafale βάδιζε από αποτυχία σε αποτυχία (Σιγκαπούρη, Νότια Κορέα και αλλού) σε διεθνείς διαγωνισμούς, με την στέρηση κάποιας παραγγελίας και από τον παραδοσιακό πελάτη στην Ευρώπη να κοστίζει σημαντικά, αφού δινόταν προς τα έξω η εικόνα ότι ούτε οι καλύτεροι πελάτες της γαλλικής εταιρείας δεν πείθονταν από το αεροσκάφος της.

Ο νέος τότε Γάλλος πρόεδρος Νικολά Σαρκοζί ανέλαβε λοιπόν προσωπικά την προώθηση του αεροσκάφους της Dassault με αποτέλεσμα να το συμπεριλαμβάνει στην ατζέντα του όπου και αν πήγαινε για επίσημη επίσκεψη, από την Ινδία (που τότε έτρεχε έναν φαραωνικό διαγωνισμό για 126 νέα μαχητικά αεροσκάφη) μέχρι… την Ελλάδα.

Στην οποία Ελλάδα, κατά την διάρκεια επίσημης επίσκεψής του το 2008 έφτασε στο σημείο να απευθυνθεί στους Έλληνες βουλευτές από το βήμα της βουλής, εκθειάζοντας την εξαίρετη γεωστρατηγική σχέση των δυο χωρών και προσπαθώντας να την μετουσιώσει σε κάτι… πιο χειροπιαστό.

Δυστυχώς και παρά την φιλότιμη προσπάθειά του, ήταν πολύ αργά. Σύντομα, η τότε κυβέρνηση Καραμανλή έπεσε στις έκτακτες εκλογές του Οκτωβρίου του 2009 με τη νέα κυβέρνηση Παπανδρέου να μην είναι ιδιαίτερα ζεστή για νέους εξοπλισμούς παρά το αλήστου μνήμης σύνθημα «Λεφτά υπάρχουν» με το οποίο κέρδισε τις εκλογές.

Η συνέχεια από εκεί και πέρα είναι λίγο πολύ γνωστή. Η χώρα μας έπεσε στον κυκεώνα της διεθνούς οικονομικής κρίσης, με την οικονομία να καταρρέει και τα μνημόνια με τους διεθνείς μας εταίρους να έρχονται το ένα πίσω από το άλλο. Τα επόμενα δέκα χρόνια που θα ακολουθούσαν θα ήταν μία πρωτοφανής περίοδος αυτο-αφοπλισμού για τις ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις με τις προμήθειες να παγώνουν σχεδόν ολοκληρωτικά, και να παραλαμβάνονται στην καλύτερη περίπτωση μόνο λίγα μεταχειρισμένα συστήματα από το εξωτερικό.

Τελικά τα χρόνια πέρασαν κι εν τω μεταξύ η Dassault είχε περιορίσει την παραγωγή του Rafale σε μόλις 11 (!) αεροσκάφη το χρόνο (για σύγκριση, πριν λίγο καιρό σε διάστημα μίας εβδομάδας παραδόθηκαν 13 F-35 για λογαριασμό των ΗΠΑ και διεθνών πελατών) προκειμένου να κρατήσει την γραμμή παραγωγής για λίγο παραπάνω έστω μόνο για τις γαλλικές Ένοπλες Δυνάμεις.

Τελικά κατάφερε με αργούς ρυθμούς να το εξελίξει αρκετά ώστε να το καταστήσει πιο ανταγωνιστικό στο διεθνές προσκήνιο. Νέο ραντάρ AESA, νέα όπλα, νέα υποσυστήματα και αρκετή διπλωματική προσπάθεια, εξασφάλισαν τελικά τις πρώτες παραγγελίες από Κατάρ, Αίγυπτο και Ινδία.

Τελικά φτάσαμε στο σωτήριο έτος 2020, κι ενώ έχουν περάσει πια 20+ χρόνια από την τότε «αγορά του αιώνα» και τα πάντα έχουν αλλάξει πια. Η Τουρκία δεν είναι πια το χαϊδεμένο παιδί της Δύσης πράγμα που της έχει κοστίσει δεινά στα εξοπλιστικά της, τα αεροσκάφη μας που αγοράστηκαν τότε ήδη χρήζουν αναβάθμισης, ενώ εκείνα που ήταν τότε υποψήφια, έχουν εξελιχθεί πια σε σχεδόν διαφορετικά αεροσκάφη.

Πολλά μπορούν να ειπωθούν για εκείνη την αγορά κι ο καθένας μπορεί να κατηγορήσει ή υπερασπιστεί τα τότε υποψήφια μαχητικά για πολλούς και διαφόρους λόγους. Η ιστορία όμως έχει γραφτεί κι η ιστορία έγραψε ότι δεν πήραμε Rafale το 1999 αλλά το 2020, δυο δεκαετίες μετά.

Ίσως τελικά είμαστε τυχεροί μέσα στην ατυχία μας, δεδομένου του τι αεροσκάφη θα παραλαμβάναμε, αν τα είχαμε επιλέξει τότε, και τι αεροσκάφη θα παραλάβουμε τελικά από του χρόνου.

Σε κάθε περίπτωση, είμαστε σίγουροι ότι οι πιλότοι κι οι τεχνικοί μας θα κάνουν, όπως πάντα, το καλύτερο δυνατό που μπορούν ώστε τα νέα αεροσκάφη να παραληφθούν, ενταχθούν και αξιοποιηθούν το συντομότερο δυνατόν προς υπεράσπιση της πατρίδας και των δικαίων της.


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -

67 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
67 Comments
oldest
newest most voted
Inline Feedbacks
View all comments
My_name_is_Nobody

Κύριοι, απλά δεν μας άρεσε το χρώμα.
Περιμέναμε το νέο χρωματολόγιο…
. comment image

Dikaios

B γιατι θυμιζει φαντομα, αλλα νομιζω θα επικρατησει το Α λογω mirage.

BravoZulu

Α με τα χίλια

Gunner

Μάλλον μονόχρωμα θα είναι.

Thomas

Α δαγκωτό

Αν και μάλλον με την κλασική Γαλλική παραλλαγή τα βλέπω να έρχονται

Makis

Α γιατί έχω κάνει ήδη what if με αυτα τα χρώματα…

Spyros

Αδελφέ μας ανοίγεις την όρεξη (Β) αλλά αφού θα τα πάρουμε όπως είναι (επιπλωμένα) μάλλον θα έρθουν με τη “μαμίσια” βαφή.

Και εδώ που τα λέμε, γενικά ό,τι βαφή έβαζαν οι Γάλλοι στα δικά τους, αυτήν υιοθετούμε, άρα…

Επίσης δεν ξέρω αν η βαφή των Rafale έχει κάποια σημασία ως προς την υπογραφή στο ραντάρ…

photographix

Σου εχω challenging project: Προπλασμα ανδριαντα Ταγιπ εξω απο την Ταναγρα. Αν κατσει και φωτορεαλιστικο, ακομη καλυτερα 😛

My_name_is_Nobody

Oι πληροφορίες, πως η παρακάτω προτομή παραγγέλθηκε απο το προσωπικό της 332ΜΠΚ, ελέγχονται ως ανακριβείς.comment image

Last edited 14 days ago by My_name_is_Nobody
npo

B

My_name_is_Nobody

Δεν μπορεί, κάποιος εκεί πάνω μιλάει Ελληνικά.
Και τα δύο προγράμματα που αναβάλλαμε (προμήθεια eurofighter, εκσυγχρονισμός F16) μας βγήκαν σε καλό.

geo79

ααχ το μακρινο 1999 τοτε που κλεισαν τα λαιμα μας να φωναζουμε ολοι και ειδικα οι πιλοτοι μας για τα f-15 και ο σημιτης; σφυριζε γερμανικα….

d.b

Θυμάμαι περιοδικό του χώρου, όχι η πτήση, να αφιερώνει σελίδες και σελίδες αναλύοντας πως το eurofighter ήταν καλύτερη επιλογή από το f15. Θα βλέπουμε f15 όταν το τελευταίο eurofighter πάει στην μάντρα.
Όσο για τους Γάλλους είχαν ένα σοβαρό πρόβλημα προώθησης.

XHMIKOS

Αν θυμάμαι καλά οι Γάλλοι είχαν κάνει και παλαιότερα πρόταση αντικατάστασης των μη αναβαθμισμένων ΜΙΡΑΖ με ΡΑΦΑΛ.
Επίσης με την ευκαιρία, μήπως να αναδημοσιεύατε το άρθρο σύγκρισης ΡΑΦΑΛ-ΓΙΟΥΡΟΦΑΪΤΕΡ. Δυστυχώς δεν θυμάμαι σε ποιο τεύχος είχε δημοσιευθεί και τα ‘χω στο εξοχικό.

chriss8

Άρθρο Ραφαλ νς γιουροφαιτερ; Το ΘΕΛΩ!

Υπηρξα φανατικός λάτρης του EF-2000. Δόξα τω θεώ βγήκα φωτογραφία στο πιλοτήριο του και πάγωσε η αγορά του!

Last edited 15 days ago by chriss8
XHMIKOS

Πολλές λεπτομέρειες από το άρθρο δεν θυμάμαι. Όμως εξηγούσε γιατί το ΡΑΦΑΛ ήταν καλύτερο για βομβαδισμό ενώ το ΓΙΟΥΡΟΦΑΪΤΕΡ καλύτερο για αναχαίτηση. Αν θυμάμαι σωστά είχε να κάνει με τη θέση των κάναρντς σε σχέση με το κέντρο βάρους;

IKE

Το σημείο αυτό, η θέση δηλαδή των κανάρντ, που ουσιαστικά επάνω του βασίστηκε η θεωρία ότι το eurofighter είναι προσασμοσμένο σε αερομαχίες ενώ το Rafale είναι πολλαπλού ρόλου, προϋποθέτει (τουλάχιστον) ότι το κέντρο βάρους είναι στο ίδιο σημείο και στα 2 αεροσκάφη (άρα ο μοχλοβραχίονας στο eurofighter είναι μεγαλύτερος). Αν βασίζεται σε συγκεκριμένα στοιχεία (αμφιβάλλω αν είναι διαθέσιμα, αλλά ποτέ δε ξέρει κανείς οκ) ακόμα και αυτό να ισχύει δεν είναι αρκετό (πχ ποια είναι η αστάθεια σε πρόνευση κλπ). TL:DR = μη του δίνετε ιδιαίτερη σημασία, τουλάχιστον έτσι χωρίς αναλυτική τεκμηρίωση.

Terafox

Συγκριτικά στοιχειά για το Raffael και όχι μόνο μπορείς να βρεις σε αυτό το Site.
https://aviatia.net/

XsrX

Business plan επιπέδου πανηγυριτζίδικης κομπανίας, λανθασμενη ανάγνωση των πολιτικών συσχερισμων που είχαν διαμορφωθεί υπέρ ΗΠΑ και ΕΕ, υπερφιαλη συμπεριφορά προς έναν “δεδομένο” πελάτη εφόσον θεωρούσαν βεβαιη την αγορά των -5 και μετέπειτα Rafale χωρίς καν να είναι έτοιμο.
Έχοντας και ως δεδομένο το κάκιστο support με τα RDM-3, θα έπρεπε να είναι λιγότερο αλαζόνες προς τους μοναδικούς Ευρωπαίους πελάτες τους.

Ας είναι, ευκαιρία να επανορθώσουν με το υπέροχο Rafale!!

Last edited 15 days ago by XsrX
stepa

Η υποθεση rafale εχει ριζες πολυ πιο παλιες για την Ελλαδα.Ηδη απο την δεκαετια του 80 διακαης ποθος της Dassault ηταν η συμμετοχη της χωρας στο προγραμμα.,στην προσπαθεια της να βρει συνεταιρους εντος ΕΕ , μια και η αποσυρση της απο την αρχικα κοινη προσπαθεια αναπτυξης ενος Ευρωπαικου μαχητικου, για τους γνωστους λογους, περαν των αλλων σημαινε και την αναληψη εξ ολοκληρου του κοστους αναπτυξης.Υπηρξε λοιπον σαφης προταση προς την Ελληνικη πλευρα συμπαραγωγης.Αλλα οι λογοι που δεν καρποφορησαν αυτες οι προτασεις ειναι πολλοι και ισως αξιοι μιας ιστορικης πλεον διερευνησης. Καποιους τους υποψιαζομαστε παντως ….

Voltron

Γιατι να μην πρωτοτυπησουμε με ενα digital camo σαν αυτο του gripen στο εξωφυλλο της ΠΤΗΣΗΣ ;

Spyros

Πρακτικά;

Γιατί πωλούνται όπως είναι επιπλωμένα, άρα κατά 99.6% θα τα πάρουμε με το χρώμα που είναι βαμμένα για την AdlA.

photographix

+ πιεση χρονου.

photographix

Ιστορικα, η ΠΑ παντα παραλαμβανε τα αεροσκαφη της με το default βαψιμο που χρησιμοποιουσαν οι τυποι σε υπηρεσια με την χωρα προελευσης, εκτος ΜΟΝΟ του F-16 που δεν γνωριζω πως και γιατι ηρθαν με την Ghost (μια απο τις εκατονταδες που δοκιμαστηκαν και δοκιμαζονται σε Aggressors) : Εχω την υποψια οτι βασιστηκε στην αποφυγη οπτικης συγχυσης με τα Τουρκικα F-16 που φορανε την default Αμερικανικη Ηill Grey. – Hτοι, αν παιρναμε F-16 πριν τους Τουρκους μαλλον τα πρωτα Ελληνικα F-16 θα ειχαν ερθει με την Αμερικανικη Ηill Grey , και εαν οι Τουρκοι επαιρναν μετα τα τα δικα τους επισης… Read more »

Last edited 15 days ago by photographix
Spyros

Το βάψιμο που εμείς μάθαμε να ονομάζουμε Aegean Ghost, ουσιαστικά είναι αυτούσια η βαφή των ναυτικών F-16N aggressor, τα οποία βγήκαν από τη γραμμή παραγωγής του Fort Worth αμέσως πριν τα δικά μας.

comment image?quality=60

Συμφωνώ πως η Τούρκικη παραγγελία ήταν ο λόγος που “ψαχτήκαμε” για κάτι διαφορετικό, οπότε υποθέτω πως διαλέξαμε τη βαφή αυτή απλώς γιατί ήταν διαθέσιμη.

STRATOS

Πολύ σωστός!! Να προσθέσω επίσης ότι η Π.Α άρχισε να πειραματίζεται ιδιάιτερα με τις παραλαγές των μαχητικών αερομαχίας της, μετά τα dissimilar που λάβαν χώρα το 1979-1981 με αμερικανικά F-15. Όπως έχουν αναφέρει χειριστές, παρόλο που το F-15 είναι ένα μεγάλο αεροσκάφος, εξαφανιζόταν (οπτικά) στην κυριολεξία μόλις απομακρυνόταν 2-3 χλμ. Αμέσως μετά αυτές τις ασκήσεις, η ΠΑ έβαψε με ανοιχτό γκρι 2 F-5A (ίδια απόχρωση με τα αμερικάνικα F-15 που κατάφεραν να συνθέσουν οι μηχανικοί των μοιρών) τα οποία αξιολογήθηκαν εκτενώς στις ασκήσεις “Ιέραξ”. Όντως με τους ισραηλινούς – αιγυπτίους έγινε μια κόλαση (από την στιγμή που απέκτησαν Mirage –… Read more »

Konstantinos_Zikidis

Χωρίς να θέλω να δώσω πολιτική χροιά, θεωρώ ότι το 1999 η τότε κυβέρνηση έκανε ό,τι καλύτερο μπορούσε, επιλέγοντας τα 60 F-16 Block 52+ (50+10 option) και τα 15 καινούργια Μ2000-5 συν αναβάθμιση 10 Μ2000 σε -5, αμφότεροι τύποι να αποτελούν εξελιγμένες εκδόσεις Α/Φ που ήδη υπηρετούσαν στην ΠΑ. Η επιλογή αυτή έγινε με σκοπό τη βέλτιστη επιχειρησιακή απόδοση υπό τον περιορισμό των διαθέσιμων κονδυλίων. Κατά την ταπεινή μου άποψη και εκμεταλλευόμενος το χρόνο που έχει παρέλθει, ώστε να τολμήσω να εκφέρω την εκτίμησή μου, απολύτως ορθώς το τότε ΚΥΣΕΑ απέρριψε την εισήγηση της ΠΑ και του Άκη περί 36 F-15H, το οποίο… Read more »

STRATOS

Δεν θα μπορούσα να συνφωνήσω περισσότερο. Σε παλαιότερο άρθρο της ΠΤΗΣΗΣ για τις κοινές αποστολές γαλλικών Mirage 2000-5 και ιταλικών Eurofighter στίς χώρες της Βαλτικής, στα πλαίσια της Νατοικής αποστολής εκεί για αεροπορική αστυνόμευση, έδινε πληροφορίες (εμπειρίες των χειριστών!!) για το πόσο ανταγωνιστικά (εώς ανώτερα) στην εναέρια μάχη ήταν τα Μ2000-5 έναντι των Eurofighter (και δεν μιλάμε για Tranche 1 αλλά για μεταγενέστερα) καθώς οι 2 εταίροι βρίσκανε χρόνο για κοινές μονομαχίες.. Να υπενθημίσουμε επίσεις την γκρίνια που υπήρχε χρόνια πριν, με την πολυπόθητη (και πολυαναμενόμενη για τους Ιταλούς) εισαγωγή του Eurofighter Tranche 1 στην Ιταλική αεροπορία (που βασιζόταν μέχρι… Read more »

Konstantinos_Zikidis

Μπράβο γιατί έχω αρχίσει να τρελαίνομαι με αυτούς που μόλις ανακάλυψαν ότι οι προμήθειες μειζόνων οπλικών συστημάτων είναι πολιτικές αποφάσεις… Η ΡΧIV του 2005 ήταν καθαρά πολιτική απόφαση, η οποία εκτιμώ ότι εκπορεύτηκε από τον τότε ΥΠΕΞ κ. Π. Μολυβιάτη… Παρ’όλ’αυτά, ήταν μία από τις καλύτερες και πληρέστερες προμήθειες, η οποία κύλησε σχετικά ομαλά. Περιλάμβανε όπλα, υποστήριξη, ακόμα και το σύστημα αυτοπροστασίας. Ήταν τόσο πλήρες το F-16 Block52+ Advanced της ΡΧIV που επιτέλους πλησίασε το Mirage 2000-5 Mk2… Δεν ειρωνεύομαι, κυριολεκτώ.

Konstantinos_Zikidis

Κι όμως, δεν ξέρω ποιος πρέπει να κατηγορηθεί για εκείνη την απόφαση, αναφορικά με την μη αναβάθμιση του συνόλου των Μ2000. Το 1999, λαμβάνοντας υπόψη τα διαθέσιμα κονδύλια, η λογική που επικράτησε ήταν να έχουμε μία Μοίρα με 25 Μ2000-5, καθώς και μία Μοίρα με 22 Μ2000 (που υπήρχαν τότε), εξοπλισμένα με Magic II, S530D και Exocet, τα οποία ήταν υπεραρκετά τω καιρώ εκείνω. Η περίπτωση αναβάθμισης όλων των Μ2000 σε -5 δεν έπαιξε καθόλου τότε, ούτε ως option. Όμως, μετά από λίγα χρόνια έληξαν οι S530D και η MBDA ζητούσε ένα μεγάλο ποσό για την επαναπιστοποίησή τους, πέραν του… Read more »

George

Ηταν η safe option στην επιλογή α/ε.
Προβληματικό όμως το δίλλημα F-15 ή F-16. Δεν ταιριάζει σε σοβαρή ΠΑ
Υποτίθεται ότι έχεις καταλήξει τι χρειάζεσαι πριν βγεις για ψώνια!
Ατυχέστατη η αγορά 10 νέων αντί για την αναβάθμιση των υπολοίπων Mirage συν αναπλήρωση απωλειών . Ομοίως η επιλογή διαφορετικού κινητήρα για τα F-16
Μαζί με την αγορά 45! Texan έδειχναν προϊούσα έλλειψη επαγγελματισμού στα ανώτατα κλιμάκια της ΠΑ της εποχής

sotbak

κάλλιο αργά παρά ποτέ…..Με αυτά που γίνονται διαχρονικά σ’ αυτή τη χώρα – και όχι μόνο στην άμυνα – καταλήγω στο συμπέρασμα ότι: Η Παναγία είναι σίγουρο επεμβαίνει και διορθώνει τα κακώς κείμενα ίσια ίσα για να μη διαλυθούμε….μετά μας αφήνει να δει αν βάζουμε μυαλό και επειδή φυσικά δεν βάζουμε ξαναεπεμβαίνει…….

STRATOS

Συμφωνώ και σίγουρα πρέπει να υπάρχει ο Θεός της Ελλάδας ή ο Ερντογάν είναι κρυφόελληνας ή οι Ελληνικές ένοπλες δυνάμεις με τά μέσα που διατηρούν ακόμη επιχειρησιακά έδωσαν (στην εξελισσόμενη πρωτοφανή πολεμική κρίση) μία εικόνα πλήρης ετοιμότητας που συγκίνησε τους πολιτικούς. Οπότε για να μην τους βρίζουμε όλη την ώρα, ας δώσουμε τα έυσημα στην οικογένεια Μητσοτάκη, δεδόμένου ότι ο πατέρας Μητσοτάκης υπέργαψε την αναθεωρημένη σύμβαση “Τάλως” πριν 30 χρόνια για την 20ετή υποστήριξη (1990-2010) των τότε Γαλλικών μαχητικών Mirage F-1 / M2000 της ΠΑ + εκσυγχρονισμό των Μ2000 (radar RDM3) + συστήματα αυτοπροστασίας και απόκτηση των κορυφαίων τότε πυραύλων… Read more »

Last edited 15 days ago by STRATOS
Konstantinos_Zikidis

Κι όμως, την τότε σύμβαση υποστήριξης (FOS 1/90) την είχε υπογράψει ο Κάρολος Παπούλιας, ως ΑΝΥΕΘΑ, αν δεν κάνω λάθος. Τα υπόλοιπα που αναφέρατε, όντως έγιναν επί Ψηλού…

STRATOS

Συγνώμη για την λάθος πληροφορία. Ναι ο Κ.Παπούλιας ήταν υφυπουργός αμύνης στην κυβέρνηση Ζολώτα.Τότε μάλον στην κυβέρνηση Μητσοτάκη πιστώνεται η αναβάθμιση των radar RDM σε RDM3 και η αγορά των συστημάτων αυτοπροστασίας και πυραύλων Super Matra 530D. Θυμάμαι τον υφηπουργό αμύνης Σπηλιοτόπουλο που είχε δώσει συνέντευξη στην ΠΤΗΣΗ και μιλούσε για αυτές τις συμβάσεις..

George

Η διαφορά είναι ότι ο πατέρας ήταν proactive ενώ ο γυιός reactive.
Δεν το λες και λίγο.Υπάρχει διαφορά κλάσης. Πάντως ναι τελικά και οι δύο δεν αδιαφόρησαν για τους εξοπλισμούς όπως έκαναν πολλοί άλλοι

IKE

To Rafale είχε έρθει καιπριν τον Αρχάγγελο του 2005 στην Τανάγρα. Ήταν στην γιορτή της αεροπορίας (2003 νομίζω, ή ίσως το 2004), Κυριακή απόγευμα, ενώ είχε πλέον ελάχιστο κόσμο, το Σάββατο είχε προηγηθεί η πολυδιαφημισμένη τότε επίδειξη του Eurofighter με πρωτόγνορη προσέλευση κόσμου για προ-Αρχάγγελου εποχή. Νομίζω δεν είχε ανακοινωθεί καν η επίσκεψη του Rafale, σίγουρα δεν είχε προβληθεί όσο του Eurofighter. Ήταν ένα διθέσιο και έκανε μια απίστευτη επίδειξη (προσωπικά δεν έχω δει καλύτερη). Δεν είμαι σίγουρος αλλά νομίζω πέταξαν και Έλληνες χειριστές τότε. Το αναφέρω επειδή το άρθρο δίνει την εντύπωση ότι πρώτη φορά ήρθε το 2005 σε… Read more »

Nikolaos127

Ηταν νωριτερα, 1999.θυμαμαι το EF- 2000 ηταν σε στατικη εκθεση οταν εμφανιστικε απο το πουθενα το διθεσιο Rafale, εκανε μια μικρη επιδειξη στην κυριολεξια πανω απο τα κεφαλια μας , χωρις φυσικα τους σημερινους κανονες ασφαλειας στα σόου.μολις προσγειωθηκε τα γερμανακια εβαλαν μπροστά το ευρωφάιτερ και σε λιγα λεπτα εδιναν τη δικη τους «απαντηση» στον ουρανο. Αργοτερα το Rafale ξαναπεταξε με καποιον ελληνα υψηλοβαθμο, δεν θυμαμαι εαν ηταν ο ΑΓΕΑ . Και εμεις επιστροφη στο σπιτι εξτασιασμενοι που ειχαμε δει και τα δυο 4ης γενιας σε μια ημερα!!!

ikaros

Το πρώτο σύγχρονο ας πούμε airshow στην Ελλάδα ήταν τον Νοέμβριο του 1999. Είχε ανακοινωθεί από τον ειδικό τύπο μήνες πριν ότι στην γιορτή της ΠΑ θα συμμετείχε το Eurofighter (περίμενα πως και πώς να φτάσει ο Νοέμβριος) και πράγματι την Παρασκευή 5/11/99 προσγειώθηκε το πέμπτο πρωτότυπο Eurofighter (DA05) με την συνοδεία ενώς F-4F της WTD 61. Ο Δανός δοκιμαστής πιλότος της DASA Chris Worning μάγεψε πραγματικά με τις πτητικές επιδείξεις που έκανε και τις 3 μέρες. Το Σάββατο λόγω του ντόρου που έγινε και από τα ΜΜΕ, όσοι βρίσκονταν Τανάγρα έμαθαν ότι την Κυριακή θα ερχόταν και το Γαλλικό… Read more »

Konstantinos_Zikidis

Όντως, τότε είχαν έρθει και τα δύο. Για την ακρίβεια, είχε έρθει πολυμελής αποστολή για το EF, το οποίο πέταγε κατά κανόνα παρέα με ένα F-4. Οι προετοιμασίες κράτησαν ένα μήνα… όπου είχε ταλαιπωρηθεί δεόντως ένας συμμαθητής μου, τον οποίο είχαν χρίσει Liaison Officer της 114ΠΜ με τους Γερμανούς. Τελευταία στιγμή, λένε και οι Γάλλοι «να φέρουμε κι εμείς το δικό μας; ένα shelter θέλουμε μόνο, δεν θέλουμε βοήθεια», καθώς το Rafale δεν έχει κάποιες ιδιαίτερες απαιτήσεις σε σχέση με το Μ2000, ενώ γνώριζαν τις υποδομές της 114ΠΜ. Πάμε τώρα για την περιβόητη Κυριακή, που ήταν η κυρίως επίδειξη… Κρίσιμο ερώτημα:… Read more »

Gilan

Καλοκαίρι του 96′ ή 97′ κατεβήκαμε (από Έδεσσα η παρέα μας, ηλικίας 16-17 χρονών) στην 110 ΠΜ για την γιορτή της αεροπορίας. Πιάσαμε στην κουβέντα ένα πιλότο από Mirage 2000. Η συζήτηση περιλάμβανε τα Su-27, Eurofighter, Rafale, Exocet AM 39 και για την Λιάνα Κανέλλη που πέταξε με το Mirage. Για τα δε Rafale μας είπε ότι ήταν στην παρουσίαση που έγινε στην 114 ΠΜ άλλα δεν έγινε πτητική επίδειξη γιατί είχε συννεφιά. Το αεροπλάνο είναι πάρα πολύ καλό και έχει εξαιρετικά ηλεκτρονικά και Radar, μόνο 40 αεροπλάνα φτάνουν, δεν χρειάζονται περισσότερα. Το Radar μπορεί να κάνει έρευνα ταυτόχρονα στο… Read more »

GK21

Δεν ξερω αν το Rafale ηταν ετοιμο για να λαβει μερος στο διαγωνισμο του 1999,(αν δεν κανω λαθος)αλλα και να ηταν δεν ειχε καμια τυχη.Οι δυο βασικες συμμοριες ηταν αυτες του F-16 και του F-15.Ειναι γνωστο πως ο τοτε ΥΠΕΘΑ μπηκε στο ΚΥΣΕΑ με αποφαση για F-15,o τοτε πρωθυπουργος,που δεν ηξερε ουτε G-3 να κραταει,του ειπε F-16,και ο ΥΠΕΘΑ ανταπαντησε περνωντας το project και σπαζοντας την παραγγελια στα τρια. Τωρα στα Mirage 2000-5 τη μπουγαδα καθαρισε ενας αποστρατος που ηταν αντιπροσωπος τη Dassault σε συνεργασια φυσικα με τους γαλλους και καποιους ελληνες “φιλους” των γαλλων με το γνωστο τραγελαφικο αποτελέσμα.Μερικα… Read more »

photographix

Aν μπορουσαμε να μαθουμε τις αποψεις και τις εντυπωσεις χειριστων της ΠΑ για τα Rafale θα ειχε παρα πολυ ενδιαφερον ….

STRATOS

https://www.youtube.com/watch?v=TbWkPshWPrs

Φίλος μου μηχανικός που είχε συμμετάσχει σε αποστολή TLP (337 μοίρα) το 2014, όταν γύρισε, τον ρώτησα αν τους καταρρίψαμε όλους?? και μου απάντησε (προς μεγάλη απογοήτευση μου) ότι τα Γαλλικά Rafale μειράζαν ξύλο σε όλον τον κόσμο….η ΠΑ ξέρει τι παίρνει (ασχέτως αν κάποιοι φίλοι την θεωρούν πολιτική απόφαση)..

GrandTurkeyShoot

Eξαιρετική και απροσμενη εξέλιξη η απόκτηση των rafale. Αν όλα πάνε καλά να αντικατασταθούν μελλοντικά όλα τα mirage με ιδιου τυπου αεροσκάφη ωστε η ΠΑ να επιχειρεί με F16, F35 & rafale ! Ωστόσο με τρόμο διαπιστώνω οτί πολλοί συνδέουν την έλευση τους με τη δράση μεταφυσικων δυνάμεων. Ελπιζω να ανηκουν στην τρίτη ηλικία αυτοί με τις παρωχημένες δοξασίες / αντιλήψεις, σε αντίθετη περιπτωση δυσκολα τα πράματα για αυτή τη χωρα. Ο παπας στην ορκομωσια ελεγε ” η παναγια σας αγαπει περισσοτερο απο ολα τα παιδια του κοσμου ” . Κωμωδία, σανος για μεγαλα παιδια που αδυνατούν να αντιληφθουν τη… Read more »

photographix

Βλεπω αυτους τους δυο φορτους και

• μου σηκωνεται … η τριχα
• συνειδητοποιω και απο μια αλλη οπτικη ποσο το Rafale (F3+) ειναι σαν να εχει ερθει στο Αιγαιο F-22 … Αν ολοι οι Μica γινουν ΝG, και με Global Eye AΣΕΠΕ, συν ενα σοβαρο Σωμα UAV/UCAV , βλεπω μεχρι και Pause στο θεμα F-35 …

STRATOS

Τα F-22 είχαν φάει ξύλο από τα Rafale σε παλιά άσκηση Red flag που είχαν συμμετάσχει οι Γάλλοι.

https://www.youtube.com/watch?v=KOswfrc7Xtg

Πιστευώ η Ελληνική ΠΑ αποκτά το καλύτερο επιχειρησιακό μαχητικό στον κόσμο.

chriss8

Σε πραγματικές συνθήκες το F 22 θα έλεγε Fox-3 πολύ πριν το Rafale ονειρευτεί να κάνει dog fight και πει fox-2.
Παρόλα αυτά το βίντεο μας δίνει σιγουριά, ότι απέναντι στους Μόγγολους η ΠΑ έχει πλέον την επιλογή να λήγει γρήγορα και συνοπτικά την όποια αερομαχία.

Ανυπομονώ για βιντεάκι με τουρκικό F-16 να παλεύει λοκαρισμένο και ο δικός μας ο πιλότος να γελάει άνετος και χαλαρός λέγοντας
«μ@@@κα είναι αβοήθητος ο τύπος»

STRATOS

Το F-22 είναι φοβερό αεροσκάφος, αλλά δεν ξέρω αν είναι όσο τρομερό είναι το Rafale (ιδίως στην έκδοση F3!!).. Επιπλέον το F-22 έχει μείνει πολύ πίσω σε ορισμένα πράγματα…μόλις πρόσφατα πιστοποιήθηκε για Aim-9x (άχρηστοι) και Aim-120D. Σκοπευτικό επί κάσκας θα αποκτήσει από το 2024 και βλέπουμε. Αμφότερα τα συστήματα αυτοπροστασίας των F-22 και Rafale, σύμφωνα με αναφορές χειριστών (που έχουν διαρεύσει) μπορούν να κάνουν detection εχθρικά μαχητικά (τελείως παθητικά) από μεγαλύτερη απόσταση από τα AESA radar τους!!!! και να δώσουν στοιχεία στοχοποίησης στους πυραύλους που μεταφέρουν!!!!!!… Και τα δύο έχουν δυνατότητα super cruise. Τhrust / weight ratio: 1.15 για Rafale… Read more »

Last edited 14 days ago by STRATOS
ikaros

Από την αεροπορική ανασκόπηση της τελευταίας 20ετίας βλέπουμε πως με αυτές τις λάθος κινήσεις η 114ΠΜ κατέληξε σε πτέρυγα 2 ταχυτήτων. Η αγορά 15 νέων Mirage όταν με βάση την δομή της ΠΑ για την συγκρότηση Μοίρας απαιτούνται 20 με παράλληλη αναβάθμιση 10 από τα 35 που υπήρχαν διαθέσιμα Mirage 2000EGM/BGM οδηγούσε νομοτελειακά σε αυτή την κατάσταση που υπάρχει μέχρι και σήμερα στην Τανάγρα. Ακόμα και οι option που έχουν διαρρεύσει για αγορά άλλων 3 Mirage 2000-5 και την αναβάθμιση άλλων 5, αν υλοποιούνταν θα οδηγούσαν σε μια δομή 33 Mirage 2000-5 και 20 Mirage 2000EGM/BGM και πάλι με βάση… Read more »

GK_

Παρα του πολλους ενθουσιασμους που εκδηλωνονται εδω και αρκετο καιρο για την συγκεκρημενη επιλογη της Κυβερνησης,εξακολουθω να εχω σοβαρες αμφιβολιες για την ορθοτητα της συγκεκρημενης επιλογης. Δεν μπορω να μην παρατηρησω οτι η διμερης σχεση με την Γαλλια θα μπορουσε να σφραγιστει και με διαφορετικο τροπο. Για παραδειγμα, θεωρω πολυ ποιο ανταποδοτικο εναν ριζικο εκσυγχρονισμο του συνολου των περιπου 43 Μ-2000 σε Ελληνικη υπηρεσια με τα ποιο συγχρονα συστηματα που σε λιγοτερο απο 24 μηνες θα «φορανε» τα Rafale που θα παραδιδει η Dassault στην διαμορφωση “F4.1”. «..Rafale B, C, M F4 ( first step 4.1, second step 4.2) It… Read more »

orestis35

ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΜΕ ΤΟΝ GK. ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΧΡΥΣΑ ΚΑΙ ΑΞΙΑ ΤΑ ΡΑΦΑΛ, ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΑ ΟΠΛΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ, ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗΣ, ΑΥΤΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ, ΗΛΕΚΤΡΟΟΠΤΙΚΟ, ΔΙΑΣΥΝΔΕΣΗ ΜΕ ΑΛΛΕΣ ΠΛΤΑΦΟΡΜΕΣ ΚΛΠ, ΠΑΙΡΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΥΣΙΜΟ ΑΡΚΕΤΟ, ΓΙΑ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΝΟΤΙΑ ΚΡΗΤΗ ΜΕΧΡΙ ΛΙΒΥΗ Η ΑΓΚΥΡΑ. ΑΛΛΑ: ΟΤΑΝ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΤΥΠΟ ΤΟΥ MIRAGE 2000 BANC D ESSAI RAFALE, H ΑΛΛΙΩΣ BOB ΟΠΩΣ ΤΟ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΟΙ ΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΤΟΥ, ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΓΚΑΘΙΣΤΑΤΑΙ, ΤΟ AESA ΤΟΥ ΡΑΦΑΛ, Ο ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗΣ ΑΠΟΣΤΟΛΗΣ ΠΟΥ ΕΤΣΙ Κ ΑΛΛΙΩΣ ΜΠΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΤΑ -5 , ΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΟΠΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΟΥ ΡΑΦΑΛ ΚΑΙ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΤΟΥ SPECTRA,… Read more »

Flight

Καλά και χρυσά όσα μας λέτε, αλλά αν ξαναγράψετε με κεφαλαία, δεν θα εγκρίνουμε το σχόλιο

Spyros

Το πρότυπο που περιγράφετε ήταν ακριβώς αυτό, πρότυπο, αυστηρά για δοκιμές συστημάτων. “Banc d’essai” σημαίνει «κλίνη δοκιμών». Δηλαδή ήταν ένα Μιράζ με ρόλο την δοκιμή συστημάτων του Rafale. Πετούσε με σημαντικούς περιορισμούς, πρακτικά χωρίς να μπορεί να κάνει ελιγμούς μάχης, λόγω του υπερβολικού βάρους του ραντάρ (μεταξύ άλλων). Ποτέ δεν υπήρχε πρόθεση να προσφερθεί το ραντάρ του Rafale στα Μ2000.

Konstantinos_Zikidis

Άλλο το Α/Φ δοκιμών (όπως το ΒΟΒ), άλλο τα Α/Φ παραγωγής. Οποιαδήποτε αναβάθιση απαιτεί μελέτη, ανάπτυξη, κατασκευή πρωτοτύπου, δοκιμές εδάφους, πτητικές δοκιμές… Δηλαδή σοβαρότατο κόστος και χρόνο. Δεν παίζουν πατέντες. Ούτε παίζουν μεταχειρισμένα Μ2000 που διατίθενται σε καλή τιμή. Όποιος έχει Mirage τα αξιοποιεί όσο πάει. Το μόνο που παίζει αυτή τη στιγμή, όπως έχω πει επανειλημμένως, είναι η αναβάθμιση στο πρότυπο των Ινδών (Μ2000 Ι), κι αυτό το συζητάμε κατά πόσο είναι δυνατό και κατά πόσο αξίζει πλέον. Αν ισχύουν αυτά που ακούμε, περί 12 Rafale F3-O4T + 6 Rafale F3-R, με απόσυρση των παλαιών Μ2000, και όλα αυτά… Read more »

orestis35

Α ΞΕΧΑΣΑ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΚΑΙ ΟΤΙ LINK ΚΥΚΛΟΦΟΡΕΙ. ΘΑ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΝΝΙΑΙΑ ΟΘΟΝΗ ΣΤΟ ΠΙΛΟΤΗΡΙΟ ΑΛΛΑ F35/GRIPEN NG/F18E BLOCK3, ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΝΤΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΓΩΓΙΚΩΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ…… ΕΤΣΙ ΕΧΕΙΣ: ΑΡΙΘΜΟΥΣ, ΠΟΙΟΤΗΤΑ, ΣΥΝΤΟΜΑ ΠΛΗΡΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΙΑΚΗ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ, ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ, ΣΥΝΔΕΣΙΜΟΤΗΤΑ, ΜΑΚΡΥ ΧΡΟΝΟ ΑΠΟΣΒΕΣΗΣ, ΤΙΜΑΣ ΤΙΣ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ ΣΤΟΥΣ ΑΝΤΙΚΑΤΟΠΤΡΙΣΜΟΥΣ, ΜΕΙΩΝΕΙΣ ΧΡΟΝΟ ΚΑΙ ΚΟΣΤΟΣ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗΣ, ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΚΛΠ, ΑΦΟΥ ΑΡΚΕΤΑ ΤΕΧΝΙΚΑ ΑΠΑΡΤΙΑ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ, ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΑΝΕΙΑ ΕΝΑ ΜΑΧΗΤΙΚΟ ΠΛΗΡΕΣ. ΒΕΒΑΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΑΝΩΤΕΡΩ ΥΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ ΑΓΟΡΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΩΣΤΩΝ ΟΠΛΩΝ

Stratilatis

Φίλε μου καλά και άγια όλα ατά που αναφέρεις, όμως πρέπει να λαμβάνεις υπόψη και τις δυνατότητες που έχεις σαν χώρα, τόσο από άποψη οικονομική όσο και από άποψη τεχνολογική/επιστημονική. Δεν θα μπώ στο οικονομικό κομμάτι, αλλά στο τεχνολογικό κομμάτι υστερούμε σημαντικά. Η αμυντική μας βιομηχανία είναι απλά ηλεκτροσυγκολητές τεχνολογίας 20ετίας στην καλύτερη. Τίποτα περισσότερο ή λιγότερο. Συνεπώς για την όποια αναβάθμιση θα πρέπει να απευθυνθείς στην κατασκευάστρια, με αποτέλεσμα η κατασκευάστρια να μην μπορεί ή να μην θέλει να σου δώσει κάτι που θα είναι καλύτερο ή ίσο με το υπάρχον στοκ της. Μην ξεχνάς ότι ακόμα και η… Read more »

orestis35

ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΠΡΟΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΓΡΑΦΩ ΑΠΟ ΚΙΝΗΤΟ ΚΑΙ ΟΙ ΤΟΝΟΙ ΜΕ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ. ANYWAY I WILL COLLOW YOUR LEAD!

chikichiki

Δεν θα έλεγα ότι η γαλλική πλευρά έκανε κάτι “λάθος”. Δεν είμαι μαρκετίστας αλλά το θέμα “ελληνικά Rafale” ανέκαθεν το έβλεπα ως σειρά ατυχών συγκυριών. Δεν είναι θεμιτό να κατηγορηθεί η γαλλική πλευρά για λάθη ή παραλείψεις επειδή η ελληνική πλευρά αποφασίζει τα εξοπλιστικά της…όπως τα αποφασίζει, ούτε φυσικά για την οικονομική κρίση, ή για το μεταψυχροπολεμικό “πετσόκομμα” που εν πολλοίς ευθύνεται για την “σαλαμοποιημένη” ανάπτυξη-αναβάθμιση του μαχητικού και τις καθυστερήσεις της. Οι αστάθμητοι παράγοντες πάντα υπάρχουν. Μακροπρόθεσμα βέβαια, η ιστορία τελικά “δικαίωσε τους αδικημένους” (Ελλάδα, δια της αναβλητικότητας πάντα περνάμε μπροστά στο τέλος) γιατί πρώτον ο χρόνος ανέδειξε το… Read more »

Last edited 15 days ago by chikichiki
chikichiki

Για να είμαι ειλικρινής δεν μπορώ να πω ότι εγώ το βλέπω σαν πρόβλημα αυτό. Αφενός οι ΗΠΑ ανέκαθεν κάνουν το ίδιο και δεν μας ενοχλεί, αφετέρου δεν γνωρίζω να υπήρξε ανασταλτικός παράγοντας για ΠΑ/κυβέρνηση τότε. Όσο για το γαλλικό “ηθικό πλεονέκτημα”…σπάω το κεφάλι μου να θυμηθώ πότε υπήρξε περίπτωση που αρνήθηκαν να πουλήσουν όπλα σε κάποια χώρα, μα δεν τα καταφέρνω 🙂 Εγώ όπως είπα είχα στο μυαλό μου την αργή, αποσπασματική, και κοστοβόρα ενσωμάτωση στο Typhoon δυνατοτήτων που θα έπρεπε να ήταν εξαρχής δεδομένες. Τα παραδείγματα είναι πολλά (έλλειψη κεραίας AESA, μη πιστοποίηση συνηθισμένων NATOικών όπλων για χάρη… Read more »

desperadonik

Τα γαλλικά μαχητικά είναι κατασκευές υψηλής αντοχής με μεγάλο όριο ζωής. Μπορεί τα ηλεκτρονικά τους να απαξιώνονται με τον καιρό, οι ατρακτοι τους όμως είναι τρακτέρ. Αυτό βεβαια δεν βοηθά στην πώληση των νέων σχεδίασεων. Έτσι απόφαση σαν να σταματήσουν τον εκσυγχρονισμο των Μ-2000 μπας και πουλήσουν κανένα Rafale στο οποίο είχαν ρίξει όλα τα λεφτά τους. Αυτό όμως για πελάτες σαν κι εμάς δεν είναι καλό. Έτσι τώρα, πρακτικά με τα λεφτά που ζητούσαν για την αναβάθμιση των παλιών Μ-2000 αγοράζουμε μια μοίρα Rafale. Ελπίζω σε μια 10ετια το πολύ να διώξουμε και τα – 5 με την ίδια… Read more »

Το Σχόλιο της Ημέρας

Το είχαμε γράψει πριν λίγο καιρό, τα SA-8 OSA είναι δυστυχώς τελείως παρωχημένα, το βιώνουν οι Αρμένιοι αυτή τη στιγμή

 Οι εικόνες που φτάνουν από το Ναγκόρνο Καραμπάχ, αλλά και τα σύνορα της Αρμενίας, δείχνουν απελπιστικές σκηνές καταστροφής συστημάτων SA-8B από αζέρικα UCAV Bayraktar...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

Κύριο Άρθρο

Όχι άλλη ΑΠΟΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ, θα σκάσουν τα καζάνιααααααα!

52
 Έχει χρειαστεί να γράψουμε άλλο ένα τέτοιο άρθρο, πριν χρόνια, εδώ στο site μας. Ήταν τότε, που ομάδα δημοσιογράφων, προσπαθώντας να εξωραϊσει την εικόνα...
Card image

ΠΤΗΣΗ September 2020

Αγορά 299
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 October #377

Αγορά 149
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 February 2016 #357

Αγορά 149

Related News

Πύραυλοι RAM Block 2 για την Ιαπωνία, «έλεγχος τιμών»

Το υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ έχει εγκρίνει την πιθανή πώληση μέχρι 51 πυραύλων RAM Block 2 στην Ιαπωνία με εκτιμώμενο κόστος $55,3 εκατομμύρια.Σύμφωνα με...

Κυρ. Μητσοτάκης: Η επίσκεψη Πομπέο ενισχύει την εθνική μας γραμμή

ΑΠΕ-ΜΠΕΜε αναφορά στις επιτυχημένες, όπως τις χαρακτήρισε, συνομιλίες με τον υπουργό Εξωτερικών των ΗΠΑ, Μάικ Πομπέο, ξεκίνησε την εισαγωγική του τοποθέτηση στο υπουργικό συμβούλιο,...

Η Γερμανία κάνει πίσω στο πρόγραμμα αντικατάστασης των ελικοπτέρων CH-53G

Το γερμανικό υπουργείο Άμυνας φέρεται να επέλεξε την ακύρωση του προγράμματος αντικατάστασης των γηρασμένων μεταφορικών ελικοπτέρων CH-53G, καθώς κρίνει ότι οι προσφορές των αμερικανικών...

Μ. Πομπέο: Χαιρετίζω τον ρόλο της Ελλάδος ως παράγοντα σταθερότητας στην περιοχή

ΑΠΕ-ΜΠΕΣήμερα το πρωί αναχώρησε από την Κρήτη ο Αμερικανός υπουργός Εξωτερικών, Μάικ Πομπέο, προκειμένου να συνεχίσει την περιοδεία του στη Ρώμη. Στην τελευταία του...

Η TKMS καθέλκυσε το τέταρτο υποβρύχιο Type 209/1400 για την Αίγυπτο

Μέσα σε λιτό κλίμα λόγω κορωνοϊού πραγματοποιήθηκαν στις 29 Σεπτεμβρίου στο Κίελο οι τελετές ονοματοδοσίας και καθέλκυσης του τέταρτου και τελευταίου υποβρυχίου Type 209/1400mod...
- Advertisement -