Όταν ένα Rafale “κατέρριψε” ένα F-22 Raptor

22
20490
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Το αμερικανικό μαχητικό F-22 Raptor θεωρείται ως το πιο εξελιγμένο αεροσκάφος που έχει ποτέ πετάξει. Με κόστος μονάδας άνω των $150 εκατομμυρίων (τιμές 2009), η USAF απέκτησε μόνο 187 αεροσκάφη με το σκεπτικό πως επαρκούν για οποιαδήποτε τρέχουσα και μελλοντική (προσεχώς τουλάχιστον) απειλή. Το 2009 όμως συνέβη κάτι αδιανόητο. Ένα γαλλικό Rafale φέρεται πως πέτυχε να καταρρίψει σε εικονική αερομαχία το φοβερό και τρομερό Raptor.

Η γαλλική νίκη επί του F-22 έλαβε χώρα τον Νοέμβριο του 2009. Μία ομάδα F-22 από την 1η Πτέρυγα της USAF στη Βιρτζίνια πέταξε στο Al Dhafra στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα για να εκπαιδευτεί με γαλλικά Rafale και βρετανικά Typhoon.

Τον επόμενο μήνα, το γαλλικό Υπουργείο Άμυνας έδωσε στη δημοσιότητα βίντεο από τη κάμερα του Rafale που δείχνει ένα F-22 σε “μειονεκτική” θέση, υπονοώντας ότι το γαλλικό μαχητικό είχε κερδίσει τη συγκεκριμένη αερομαχία.

Αλλά οι Αμερικανοί πιλότοι επέμειναν ότι τα αεροσκάφη τους πέτυχαν έξι νίκες σε αερομαχίες ένας προς έναν κατά των Rafale, ενώ σημειώθηκαν και πέντε ισοπαλίες. Σύμφωνα μάλιστα με το The War is Boring που αποτελεί τη πηγή μας, ένα μόνο F-22 ηττήθηκε και αυτό μάλιστα από Mirage 2000 των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων (δεν επιβεβαιώνεται από άλλη πηγή).

Το γαλλικό βίντεο ωστόσο φαίνεται να επιβεβαιώνει τη γαλλική εκδοχή της νίκης του Rafale επί του F-22, αν και χωρίς να ξέρουμε ακριβείς λεπτομέρειες για το σενάριο της άσκησης και τους κανόνες εμπλοκής, είναι δύσκολο να εξάγουμε ασφαλή συμπεράσματα για το τι ακριβώς συνέβη.


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

22
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
11 Comment threads
11 Thread replies
4 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
16 Comment authors
George_KbabisagnostosependytisAstirKenoAESA Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
George Kornezos
Guest
George Kornezos

… ξεκάθαρο … εμπλοκή τον πήγε !!!
Παντός και το F 22 πρέπει να τράβηξε πολλά G

AESA
Member
Noble Member
AESA

Χωρίς να θέλω να μείωσω αυτό που κατάφερε ο Γάλλος τραβούσε με 7,7g και ήταν πάνω από τα 5 για τουλάχιστον 1 λεπτό. Φοβερή ΦΚ ο τύπος. Το F22 έφερε εξωτερικές δεξαμενές καυσίμου. Δηλαδή για ποιο Stealth μιλάμε. Μου έκανε εντύπωση πως με >157 κόμβους είχε έλεγχο του Raffale δεν το λες λίγο. Δεν είμαι πιλότος αλλά με αυτές τις ταχύτητες δεν έχεις έλεγχο σε πολλά αεροπλάνα … Εντυπωσιακά και τα δύο. Όπως και να το κάνουμε όταν δουν ο ένας τον άλλο, η τεχνολογία πάει περίπατο. Το ζήτημα είναι να φτάσεις να δεις τον άλλο. Ένα ακόμα που μου… Read more »

Ikarus
Guest
Ikarus

Έχετε εξετάσει μέχρι σήμερα καθε πιθανό και απίθανο σενάριο ενίσχυσης της Πολεμικής Αεροπορίας. Εκτός από ένα. Ανεξάρτητα λοιπόν από το άρθρο, θα άξιζε με τα χρήματα των Γάλλων (παράλληλα με την αναζήτηση χρηματοδότησης για μαχητικό 5ης γενιάς) και με ταυτόχρονη πώληση όλων των Mirage 2000 να προμηθευτούμε Rafale F4 όταν αυτά γίνουν διαθέσιμα?

alexmark
Guest
Alex

Ποιος θέλει να αγοράσει Mirage σήμερα; Κανένας! Με τί λεφτά θα αγοραστούν και θα συντηρηθούν τα πανάκριβα Rafale; Ίσως με του Σωρρα;

Ikarus
Guest
Ikarus

Χώρες της Μέσης Ανατολής (όπως ενδιαφέρονται για τα Block 30) και αποικίες της Γαλλίας στην Αφρική, ιδιωτικές εταιρείες παροχής υπηρεσιών και πολλοί άλλοι θα μπορούσαν με της ευλογίες της Γαλλίας να ενδιαφερθούν για τα Mirage. Εκσυγχρονισμός θα μπορούσε να λάβει χώρα στην ΕΑΒ.

Οσον αφορά το κόστος τα δικινητήρια Phantom με τις μηδαμινές δυνατότητες μπροστά στα Rafale δε κοστίζουν? Η παλαιότητά τους και αυτή των παλαιότερων F-16 και Mirage δεν κοστιζει?

Η ερώτηση μου συνδέεται μόνο με την χρηματοδότηση των Γάλλων και αφορά αποκλειστικά το δίδυμο Rafale – Belharra.

Kimon
Member
Noble Member
Kimon
Ikarus
Guest
Ikarus

Δεν το θέτω σαν εναλλακτική στα F-35. Σαν εναλλακτική στις Belharra το θέτω.
(αν έχετε υπόψιν σας τη χρηματοδότηση των Γάλλων)

Gilan
Member
Trusted Member
Gilan

Υπήρξε πρόταση κατά το παρελθών, από Γαλλικής πλευράς, να τους πουλήσουμε τα Mirage 2000 και να αγοράσουμε Rafale. Προφανώς το κόστος των Rafale ήταν (και είναι) μεγάλο οπότε δεν προχώρησε η πρόταση περαιτέρω.

Konstantinos_Zikidis
Member
Active Member
Konstantinos_Zikidis

Το γεγονός το είχαμε αναφέρει σε παλαιότερη εργασία μας στην Αεροπορική Επιθεώρηση: https://www.researchgate.net/publication/234111818_Aeroskaphe_Chameles_Parateresimotetas_Stealth_Meros_B_Antimetopise (σελ. 77 του περιοδικού) Παραθέτω τις αναφορές που είχαμε χρησιμοποιήσει τότε: https://theaviationist.com/2012/04/30/iran-f-22/ https://www.avionslegendaires.net/2010/03/actu/breve-un-f-22-raptor-tire-par-un-mirage-2000-9/ Το επικρατέστερο σενάριο μεταξύ F-22 και Rafale είναι 5 ισοπαλίες και 1 νίκη για το F-22, καθώς και μία νίκη από Μ2000-9 εναντίον F-22, ενώ διίστανται οι πληροφορίες για την εθνικότητα του πιλότου του Mirage (ίσως ήταν Γάλλος). Αργότερα οι Γάλλοι διέρρευσαν το βίντεο της ανάρτησης, ισχυριζόμενοι ότι το Rafale είχε θέσει σε κάποια φάση το F-22 σε παραμέτρους βολής. Οι Αμερικανοί απάντησαν ότι το F-22 είχε δεξαμενές καυσίμου, οι οποίες μείωναν την ευελιξία… Read more »

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Αν και πάντα είναι ωραίες και διασκεδαστικές (όχι με την κακή ή υποτιμητική έννοια) οι ιστορίες του πως κάποιος πιλότος με αεροπλάνο 4ης γενιάς (ακόμη και 4,99 γενιάς είναι 4ης δυστυχώς) κάτι κατάφερε εναντίον αεροπλάνου 5ης. Ωστόσο, η πραγματικότητα είναι ότι απλά υπήρξε κάποιο σενάριο στο οποίο το πλεονέκτημα του 5ης γενιάς ακυρώθηκε και έτσι πέτυχε την “νίκη”. Είναι σαν να λέμε ότι αν μονομαχίσει ένας με μαχαίρι εναντίον ενός με πιστόλι, σε μάχη σώμα με σώμα, αυτός με το μαχαίρι θα τον κερδίσει. Ναι, αλλά στην πραγματικότητα ο άλλος δεν θα μπει σε μάχη σώμα με σώμα, θα τον… Read more »

Card image
stepa
Guest

το θεμα πιστευω οτι δεν ειναι το πως θα παρεις ουρα του F 22, οχι πως ειναι ευκολο βεβαια, αλλα το πως θα βρεθεις σε θεση να το αντιμετωπισεις σε καταστασεις fox 2. Κι επειδη οι Αμερικανοι δεν αφηνουν τιποτα στην τυχη , μαλλον το σεναριο ειναι στα πλαισια μιας διερευνησης δυνατοτητων οπου ” επιτρεπεται” ενας “αιφνιδιασμος” αν και εφοσον για καποιους λογους βρεθουν στην δυσαρεστη θεση μιας εμπλοκης υπο αυτες τις συνθηκες….

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Και επειδή είμαι άσχετος και επειδή το σκηνικό με ιντρίγκαρε, το έψαξα στο google, και είδα ότι όντως με το βίντεο αυτό έχει ξεσπάσει χρόνια μια κόντρα στα σχόλια, με τα καλύτερα να είναι στα κάτωθι: http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=33&t=28459 https://theaviationist.com/2013/06/19/f-22-shot-down-by-rafale/ Και επειδή το επιχείρημα υπέρ του Ραφάλ το ξέρουμε (ότι το βίντεο δείχνει ξεκάθαρα ότι ρίχνει λοκάρει το F-22), ας δούμε και τα επιχειρήματα που τίθενται εκεί υπέρ του F-22: 1) Η άσκηση είναι για gun fighting, και το λοκάρισμα είναι με πύραυλο, το οποίο είναι ακυρο για την άσκηση. 2) Το υποτιθέμενο kill στο τέλος έρχεται αφού ήρθε ενημέρωση ότι επειδή… Read more »

Alexandros Lekkas
Guest
Alexandros Lekkas

Πάει το N-9M και ο πιλότος του, πολύ κριμα

Aylont
Member
Active Member
Aylont

Κατά τη διάρκεια της πρώτης τους μεγάλης άσκησης στην Αλάσκα το 2006, τα F-22 από την 27η Μοίρα είχαν 144 shot down σε red F-15 και F / A-18 σε “κανονικά” dogfights. Η 27η γύρισε στην Οκινάουα το Φεβρουάριο και η αδελφή 94η μοίρα εγκαταστάθηκε ταυτόχρονα στη Nellis της Νεβάδα, για την πρώτη Red Flag. Ενώ η 27η σάρωσε με νορμάλ σενάριο, η 94η με τα F-16 της 64ης Μοίρας Aggressor υπέστη την πρώτη ήττα με κάτι καινούργιο στο τραπέζι. Η ομάδα επιχειρήσεων ανέπτυξε ένα σενάριο που αφορούσε Surprise Threats. Σε γενικές γραμμές οι Reds , εισέρχονται στο πεδίο τελείως… Read more »

Card image
George_K
Member
Noble Member
george_k

Τη στιγμή που δεν ξέρουμε τους κανόνες εμπλοκής, τα σενάρια της άσκησης, και τις συνθήκες, δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα. Μου θυμίζει όμως την συμμετοχή των Γάλλων στην Red Flag 2008…
Μερικές χρήσιμες πληροφορίες…
https://www.youtube.com/watch?v=WKEa-R37PeU
και εδώ:
https://www.youtube.com/watch?v=4ibgAQ7lv0w

Epam Papas
Guest
Epam Papas

Πέρα από όσο ειπώθηκαν για τα σενάρια και τις συνθήκες υπάρχει και μια άλλη παράμετρος. Eίναι γνωστό ότι οι αμερικάνοι σε διεθνείς ασκήσεις προσπαθούν να παρασύρουν τους συμμετέχοντες από άλλες χώρες να δείξουν περισσότερα από όσα θέλουν (ακόμα και αν το δέλεαρ είναι να τους ‘χαρίζουν’ νίκες) ενώ οι ίδιοι δείχνουν λιγότερα από όσα μπορούν. Βέβαια οι Γάλλοι το σπορ το έχουν μάθει και έχουν κατηγορηθεί στο παρελθόν ότι στις Red Flag στείλανε τα Rafale μόνο για να καταγράψουν ηλεκτρονικές υπογραφές από το SPECTRA και τακτικές των φίλων και συμμάχων ενώ δεν συμμετείχαν αρκούντως ενεργά με σκοπό να αποκαλύψουν όσα… Read more »

G - 164g ag-cat
Guest
G - 164g ag-cat

Δεν ανέφερε κανείς ένα αστικό μύθο κατά τον οποίο ένα ελληνικό F16 σε κάποια άσκηση κατέρριψε ένα F22! Just sayin..

AESA
Member
Noble Member
AESA

Δεν είναι μύθος. Είναι πραγματικότητα αλλά όχι κατάριψη. Με την βοήθεια της κάσκας το F22 βρέθηκε σε παραμέτρους βολής του F16 Block 52 Adv.

AstirKeno
Member
Active Member
Astir Keno

Δεν το κατέρριψε. Αν θυμάμαι καλά, σε κάποιο σενάριο το F-16 βρέθηκε για ελάχιστο χρόνο εντός παραμέτρων βολής πυροβόλου (χωρίς να θέλω να υποβαθμίσω το γεγονός) κάτι που φυσικά υπό πραγματικές συνθήκες δεν υπαγορεύει και κατάρριψη.
θυμάμαι αμυδρά το άρθρο αλλά νομίζω ανέφερε και αδυναμία εγκλωβισμού του Raptor για βολή Fox 3.
Επίσης δεν υπάρχει δημοσιευμένο οπτικοακουστικό υλικό από εκείνη την εμπλοκή.

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Ακριβώς έτσι θυμάμαι την ιστορία και εγώ, μάλιστα νομίζω ότι το F-22 δεν ήταν στο σενάριο της άσκησης, απλά βρέθηκε κοντά στο F-16 μας για αδιευκρίνιστους λόγους και ο πιλότος μας σιγά μην χάσει την ευκαιρία είπε να δει τι γίνεται (δεν ήταν κομμάτι της άσκησης).
Το εντυπωσιακό εκεί ήταν ότι όντως αναφέρθηκε ότι αν και πολύ κοντά (σε παραμέτρους βολής πυροβόλου) ωστόσο τα συστήματα του F-16 δεν μπορούσαν να το εγκλωβίσουν, το έβλεπε οπτικά, και το αεροπλάνο δεν το έβλεπε συστημικά (για εγκλωβισμό), το οποίο αν ισχύει είναι εντυπωσιακότατο (για το F-22)

babis
Guest
babis

σε ασκηση με φ16 και φ15 των αμερικανων τα ελληνικα ειχαν 11νικες μια καταριψη απο αμερικανους .. σηκωσαν φ22 για να ξεφτυλισουν τα ελληνικα ..και σεμια και μοναδικη αερομαχια ο ελληνας πιλοτος τον ειχε [ωρα6 με 12 ] ..στο τελος οι αμερικανοιδεν ειπαν ουτε καλημερα στους ελληνες πιλοτους ..[οι πιλοτοι του φ22]] αυτα απο πρωτο χερι.

George_K
Member
Noble Member
george_k

Σορυ babis… αλλά το τερμάτισες… smile