12 C
Athens
Πέμπτη, 21 Ιανουαρίου, 2021
- Advertisement -

Όταν ένα Rafale “κατέρριψε” ένα F-22 Raptor (βίντεο)

- Advertisement -

Το αμερικανικό μαχητικό F-22 Raptor θεωρείται ως το πιο εξελιγμένο αεροσκάφος που έχει ποτέ πετάξει. Με κόστος μονάδας άνω των $150 εκατομμυρίων (τιμές 2009), η USAF απέκτησε μόνο 187 αεροσκάφη με το σκεπτικό πως επαρκούν για οποιαδήποτε τρέχουσα και μελλοντική (προσεχώς τουλάχιστον) απειλή. Το 2009 όμως συνέβη κάτι αδιανόητο. Ένα γαλλικό Rafale φέρεται πως πέτυχε να καταρρίψει σε εικονική κλειστή αερομαχία το φοβερό και τρομερό Raptor.
Η γαλλική νίκη επί του F-22 έλαβε χώρα τον Νοέμβριο του 2009. Μία ομάδα F-22 από την 1η Πτέρυγα της USAF στη Βιρτζίνια πέταξε στο Al Dhafra στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα για να εκπαιδευτεί με γαλλικά Rafale και βρετανικά Typhoon.
Τον επόμενο μήνα, το γαλλικό Υπουργείο Άμυνας έδωσε στη δημοσιότητα βίντεο από τη κάμερα του Rafale που δείχνει ένα F-22 σε “μειονεκτική” θέση, υπονοώντας ότι το γαλλικό μαχητικό είχε κερδίσει τη συγκεκριμένη αερομαχία.
Αλλά οι Αμερικανοί πιλότοι επέμειναν ότι τα αεροσκάφη τους πέτυχαν έξι νίκες σε αερομαχίες ένας προς έναν κατά των Rafale, ενώ σημειώθηκαν και πέντε ισοπαλίες. Σύμφωνα μάλιστα με το The War is Boring που αποτελεί τη πηγή μας, ένα μόνο F-22 ηττήθηκε και αυτό μάλιστα από Mirage 2000 των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων (δεν επιβεβαιώνεται από άλλη πηγή).
Το γαλλικό βίντεο ωστόσο φαίνεται να επιβεβαιώνει τη γαλλική εκδοχή της νίκης του Rafale επί του F-22, αν και χωρίς να ξέρουμε ακριβείς λεπτομέρειες για το ακριβές σενάριο της άσκησης και τους κανόνες εμπλοκής, είναι δύσκολο να εξάγουμε ασφαλή συμπεράσματα για το τι ακριβώς συνέβη. Αυτό που βλέπουμε ωστόσο είναι κλειστή αερομαχία. Θεωρητικά, σε σενάριο εμπλοκής πέρα του οπτικού ορίζοντα, το Rafale δεν θα είχε καμία τύχη απέναντι στο “αόρατο” Raptor.

Πρώτη δημοσίευση 22/3/2019

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
MaxRomana

… ξεκάθαρο … εμπλοκή τον πήγε !!!
Παντός και το F 22 πρέπει να τράβηξε πολλά G

AESA

Χωρίς να θέλω να μείωσω αυτό που κατάφερε ο Γάλλος τραβούσε με 7,7g και ήταν πάνω από τα 5 για τουλάχιστον 1 λεπτό. Φοβερή ΦΚ ο τύπος. Το F22 έφερε εξωτερικές δεξαμενές καυσίμου. Δηλαδή για ποιο Stealth μιλάμε. Μου έκανε εντύπωση πως με >157 κόμβους είχε έλεγχο του Raffale δεν το λες λίγο. Δεν είμαι πιλότος αλλά με αυτές τις ταχύτητες δεν έχεις έλεγχο σε πολλά αεροπλάνα … Εντυπωσιακά και τα δύο. Όπως και να το κάνουμε όταν δουν ο ένας τον άλλο, η τεχνολογία πάει περίπατο. Το ζήτημα είναι να φτάσεις να δεις τον άλλο. Ένα ακόμα που μου κάνει εντύπωση είναι ότι το F22 άλλαζε πορεία πράγμα που αν κρίνω από τα λόγια ενός φίλου χειριστή (όταν πετούσαμε με Sim σε Dogfight) μου έλεγε να μην κάνω ποτέ και είχε δίκιο από όλες τις απόψεις.

Panagiotis

Το Rafale έχει λιγότερο από 120k approach speed οπότε αν ήταν στους 157 είναι (ανάλογα την θέση του αεροσκάφους) λογική ταχύτητα.

Ikarus

Έχετε εξετάσει μέχρι σήμερα καθε πιθανό και απίθανο σενάριο ενίσχυσης της Πολεμικής Αεροπορίας. Εκτός από ένα. Ανεξάρτητα λοιπόν από το άρθρο, θα άξιζε με τα χρήματα των Γάλλων (παράλληλα με την αναζήτηση χρηματοδότησης για μαχητικό 5ης γενιάς) και με ταυτόχρονη πώληση όλων των Mirage 2000 να προμηθευτούμε Rafale F4 όταν αυτά γίνουν διαθέσιμα?

Alex

Ποιος θέλει να αγοράσει Mirage σήμερα; Κανένας! Με τί λεφτά θα αγοραστούν και θα συντηρηθούν τα πανάκριβα Rafale; Ίσως με του Σωρρα;

Ikarus

Χώρες της Μέσης Ανατολής (όπως ενδιαφέρονται για τα Block 30) και αποικίες της Γαλλίας στην Αφρική, ιδιωτικές εταιρείες παροχής υπηρεσιών και πολλοί άλλοι θα μπορούσαν με της ευλογίες της Γαλλίας να ενδιαφερθούν για τα Mirage. Εκσυγχρονισμός θα μπορούσε να λάβει χώρα στην ΕΑΒ.
Οσον αφορά το κόστος τα δικινητήρια Phantom με τις μηδαμινές δυνατότητες μπροστά στα Rafale δε κοστίζουν? Η παλαιότητά τους και αυτή των παλαιότερων F-16 και Mirage δεν κοστιζει?
Η ερώτηση μου συνδέεται μόνο με την χρηματοδότηση των Γάλλων και αφορά αποκλειστικά το δίδυμο Rafale – Belharra.

Kimon
Ikarus

Δεν το θέτω σαν εναλλακτική στα F-35. Σαν εναλλακτική στις Belharra το θέτω.
(αν έχετε υπόψιν σας τη χρηματοδότηση των Γάλλων)

Gilan

Υπήρξε πρόταση κατά το παρελθών, από Γαλλικής πλευράς, να τους πουλήσουμε τα Mirage 2000 και να αγοράσουμε Rafale. Προφανώς το κόστος των Rafale ήταν (και είναι) μεγάλο οπότε δεν προχώρησε η πρόταση περαιτέρω.

Konstantinos_Zikidis

Το γεγονός το είχαμε αναφέρει σε παλαιότερη εργασία μας στην Αεροπορική Επιθεώρηση: https://www.researchgate.net/publication/234111818_Aeroskaphe_Chameles_Parateresimotetas_Stealth_Meros_B_Antimetopise (σελ. 77 του περιοδικού)
Παραθέτω τις αναφορές που είχαμε χρησιμοποιήσει τότε:
https://theaviationist.com/2012/04/30/iran-f-22/
https://www.avionslegendaires.net/2010/03/actu/breve-un-f-22-raptor-tire-par-un-mirage-2000-9/
Το επικρατέστερο σενάριο μεταξύ F-22 και Rafale είναι 5 ισοπαλίες και 1 νίκη για το F-22, καθώς και μία νίκη από Μ2000-9 εναντίον F-22, ενώ διίστανται οι πληροφορίες για την εθνικότητα του πιλότου του Mirage (ίσως ήταν Γάλλος). Αργότερα οι Γάλλοι διέρρευσαν το βίντεο της ανάρτησης, ισχυριζόμενοι ότι το Rafale είχε θέσει σε κάποια φάση το F-22 σε παραμέτρους βολής. Οι Αμερικανοί απάντησαν ότι το F-22 είχε δεξαμενές καυσίμου, οι οποίες μείωναν την ευελιξία και αύξαναν το ίχνος του. Οι Γάλλοι ανταπάντησαν ότι στο βίντεο δεν διακρίνονται δεξαμενές καυσίμου, κοκ…
Σε κάθε περίπτωση, δεν γνωρίζουμε τις ακριβείς λεπτομέρειες και μάλλον δεν θα τις μάθουμε, οπότε καλό είναι να είμαστε επιφυλακτικοί. Άλλωστε, δεν είναι εύκολο να πλησιάσει κανείς το F-22…

agnostosependytis

Αν και πάντα είναι ωραίες και διασκεδαστικές (όχι με την κακή ή υποτιμητική έννοια) οι ιστορίες του πως κάποιος πιλότος με αεροπλάνο 4ης γενιάς (ακόμη και 4,99 γενιάς είναι 4ης δυστυχώς) κάτι κατάφερε εναντίον αεροπλάνου 5ης.
Ωστόσο, η πραγματικότητα είναι ότι απλά υπήρξε κάποιο σενάριο στο οποίο το πλεονέκτημα του 5ης γενιάς ακυρώθηκε και έτσι πέτυχε την “νίκη”.
Είναι σαν να λέμε ότι αν μονομαχίσει ένας με μαχαίρι εναντίον ενός με πιστόλι, σε μάχη σώμα με σώμα, αυτός με το μαχαίρι θα τον κερδίσει. Ναι, αλλά στην πραγματικότητα ο άλλος δεν θα μπει σε μάχη σώμα με σώμα, θα τον έχει πυροβολήσει από τα 10 μέτρα και θα τελειώνει την “μάχη” χωρίς μάχη. Άντε μια στις χίλιες να πετύχει και κάποιον με μαχαίρι που θα το πετούσε μακρυά (όπως στο τσίρκο) και θα τον πετύχαινε, αλλά πάλι αυτό θα είναι μία στις χίλιες και αν ήθελε ο πιστολέρο πυροβολούσε και από πιο μακριά.
Στο βίντεο σε τι απόσταση είναι το ένα από το άλλο?
Σε κανονική σύρραξη θα έφτανε ποτέ το Ραφάλ τόσο κοντά του?
Είχε ανοιχτούς ή κλειστούς τους ανακλαστήρες?
Και άσχετο με τα από πάνω, που είναι ένα γενικό σχόλιο, και όντως παντελώς άσχετος με την ερμηνεία του τι βλέπουμε στο βίντεο, θα ήθελα κάποιος που να ξέρει και 5 πράγματα παραπάνω να μας πει την άποψή του. Εμένα πάντως μου φαίνεται ότι στο βίντεο το F-22 παίζει επίτηδες το θήραμα και παίζει με το Rafale για να τον κυνηγήσει. Εκεί που τον είχε το Rafale 2-3 φορές το F-22, μόλις μοιάζει να το λοκάρει, αυτό απλά εξαφανίστηκε, μετά από κυνηγητό το ξαναβρήκε και εξαφανίστηκε και πάει λέγοντας και τον πετυχαίνει την πολλοστή φορά όπου περνάει από μπροστά του το F-22 σαν να κάνει μεσημεριάτικη βόλτα και εκεί τον λοκάρει πλέον για τα καλά. Μπορεί να φαίνεται απλά έτσι γιατί το βλέπουμε από το Rafale, αλλά τα g που μοιάζει να παίρνει το F-22 σε μερικές μανούβρες φαίνονται μπόλικα κάτι που μου φαίνεται ότι δείχνει ότι αν ήθελε ξέφευγε όποτε ήθελε και απλά “έπαιζε”.

stepa

το θεμα πιστευω οτι δεν ειναι το πως θα παρεις ουρα του F 22, οχι πως ειναι ευκολο βεβαια, αλλα το πως θα βρεθεις σε θεση να το αντιμετωπισεις σε καταστασεις fox 2. Κι επειδη οι Αμερικανοι δεν αφηνουν τιποτα στην τυχη , μαλλον το σεναριο ειναι στα πλαισια μιας διερευνησης δυνατοτητων οπου ” επιτρεπεται” ενας “αιφνιδιασμος” αν και εφοσον για καποιους λογους βρεθουν στην δυσαρεστη θεση μιας εμπλοκης υπο αυτες τις συνθηκες….

agnostosependytis

Και επειδή είμαι άσχετος και επειδή το σκηνικό με ιντρίγκαρε, το έψαξα στο google, και είδα ότι όντως με το βίντεο αυτό έχει ξεσπάσει χρόνια μια κόντρα στα σχόλια, με τα καλύτερα να είναι στα κάτωθι:
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=33&t=28459
https://theaviationist.com/2013/06/19/f-22-shot-down-by-rafale/
Και επειδή το επιχείρημα υπέρ του Ραφάλ το ξέρουμε (ότι το βίντεο δείχνει ξεκάθαρα ότι ρίχνει λοκάρει το F-22), ας δούμε και τα επιχειρήματα που τίθενται εκεί υπέρ του F-22:
1) Η άσκηση είναι για gun fighting, και το λοκάρισμα είναι με πύραυλο, το οποίο είναι ακυρο για την άσκηση.
2) Το υποτιθέμενο kill στο τέλος έρχεται αφού ήρθε ενημέρωση ότι επειδή τελειώνουν τα καύσιμα του Ραφάλ, η άσκηση αυτή τελείωσε (και αμέσως μετά περνάει χαλαρά το F-22 και λοκάρεται). Αν και έβλεπα το βίντεο χωρίς ήχο, στα σχόλια αναφέρεται ότι ακούγεται προειδοποίηση ότι τα καύσιμα του Ραφάλ είναι χαμηλά.
3) Το F-22 έπαιζε τον ρόλο του δύσκολου στόχου για να καταρριφθεί με πολυβολισμό, οπότε ξέφευγε και έπρεπε να επανέλθει να συνεχισθεί η άσκηση.
4) Βλέπουμε την εικόνα από την μύτη του Ραφάλ. Εκτός από λίγα δευτερόλεπτα στα 5 λεπτά που βλέπουμε να έχει μπροστά του το F-22, τα άλλα 5 λεπτά μείον τα 20 δευτερόλεπτα δεν γνωρίζουμε που είναι το F-22, θα μπορούσε να είναι και στην ουρά του Ραφάλ.
5) Οι ίδιοι οι επίσημοι Γάλλοι πιλότοι δεν είπαν ποτέ ότι είχαν μια κατάρριψη, το debate ήταν σε πόσες ισοπαλίες και πόσες νίκες είχαν τα F-22.
Και φυσικά δεν το συζητάμε ότι είναι συγκεκριμένο το είδος της άσκησης για να είναι κοντά και όντως τα F-22 ειχαν τους ανακλαστήρες (ανκαι από τόσο κοντά δεν θα είχε σημασία, πάλι θα το έβλεπε μάλλον το ραντάρ του Ραφάλ). Μια ενδιαφέρουσα πληροφορία ήταν επίσης ότι τότε το Ραφάλ δεν είχε ραντάρ ΑΕSA οπότε αν η κόντρα ήταν από πιο μακριά θα έπεφτε γέλιο.

Alexandros-Lekkas

Πάει το N-9M και ο πιλότος του, πολύ κριμα

Aylont

Κατά τη διάρκεια της πρώτης τους μεγάλης άσκησης στην Αλάσκα το 2006, τα F-22 από την 27η Μοίρα είχαν 144 shot down σε red F-15 και F / A-18 σε “κανονικά” dogfights. Η 27η γύρισε στην Οκινάουα το Φεβρουάριο και η αδελφή 94η μοίρα εγκαταστάθηκε ταυτόχρονα στη Nellis της Νεβάδα, για την πρώτη Red Flag. Ενώ η 27η σάρωσε με νορμάλ σενάριο, η 94η με τα F-16 της 64ης Μοίρας Aggressor υπέστη την πρώτη ήττα με κάτι καινούργιο στο τραπέζι.
Η ομάδα επιχειρήσεων ανέπτυξε ένα σενάριο που αφορούσε Surprise Threats. Σε γενικές γραμμές οι Reds , εισέρχονται στο πεδίο τελείως απροσδόκητα. Το προσωπικό της White Force [έλεγχος άσκησης] επιβεβαίωνε ότι η απειλή ήταν ή Red ή Blue και έπρεπε να όλοι οι συμμετέχοντες να αντιδράσουν ακαριαία. Ο Lt. Col. Dirk Smith, δήλωσε στο AFM: “Τουλάχιστον το ήμισυ των πληρωμάτων της 94ης είχε λιγότερο από 50 ώρες στο F-22 και ανεξάρτητα από το πόσο μαγευτικό είναι το F-22, κάθε πιλότος μπορεί να κάνει λάθος. Η ομορφιά της Red Flag είναι ότι μπορούσαμε να βγούμε έξω και να εφαρμόσουμε την τακτική μας σε ένα δύσκολο σενάριο, να κάνουμε ένα λάθος, να μάθουμε ένα μάθημα και να είμαστε πολύ καλύτερα προετοιμασμένοι για την πραγματική μάχη». …O Γερμανός πιλότος Marc Gruene που πέταξε με Typhoon στην Αλάσκα απέναντι σε F-22 λίγα χρόνια αργότερα έλεγε ότι “Το θέμα είναι να βρεθείς σε merge … τότε το Typhoon δεν χρειάζεται απαραίτητα να φοβάται τα βαρύτερα F-22 ” Ρεαλιστικά το απροσδόκητο WVR (Within Visual Range) πίσω από ένα F-22 και όχι βέβαια μπροστά του προϋποθέτει ένα major failure σε όλα τα συστήματα τους και βέβαια να είναι μόνα τους στον αέρα χωρίς καμία στήριξη …. μεγάλες πιθανότητες όπως όλοι καταλαβαίνουμε. Τα ίδια και χειρότερα προβλέπονται με τα F-35 στην εξέλιξή τους για να ανάψω φωτιές…

George_K

Τη στιγμή που δεν ξέρουμε τους κανόνες εμπλοκής, τα σενάρια της άσκησης, και τις συνθήκες, δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα. Μου θυμίζει όμως την συμμετοχή των Γάλλων στην Red Flag 2008…
Μερικές χρήσιμες πληροφορίες…
https://www.youtube.com/watch?v=WKEa-R37PeU
και εδώ:
https://www.youtube.com/watch?v=4ibgAQ7lv0w

Epam Papas

Πέρα από όσο ειπώθηκαν για τα σενάρια και τις συνθήκες υπάρχει και μια άλλη παράμετρος.
Eίναι γνωστό ότι οι αμερικάνοι σε διεθνείς ασκήσεις προσπαθούν να παρασύρουν τους συμμετέχοντες από άλλες χώρες να δείξουν περισσότερα από όσα θέλουν (ακόμα και αν το δέλεαρ είναι να τους ‘χαρίζουν’ νίκες) ενώ οι ίδιοι δείχνουν λιγότερα από όσα μπορούν.
Βέβαια οι Γάλλοι το σπορ το έχουν μάθει και έχουν κατηγορηθεί στο παρελθόν ότι στις Red Flag στείλανε τα Rafale μόνο για να καταγράψουν ηλεκτρονικές υπογραφές από το SPECTRA και τακτικές των φίλων και συμμάχων ενώ δεν συμμετείχαν αρκούντως ενεργά με σκοπό να αποκαλύψουν όσα λιγότερα μπορούσαν ειδικά για το ραντάρ τους.
Οπότε γενικά στις διεθνείς ασκήσεις υπάρχει αρκετό παρασκήνιο και καλό θα ήταν να κρατάμε μικρό καλάθι.
Αυτό ισχύει και για το τι κάνει η πολεμική μας αεροπορία σε διεθνείς ασκήσεις και με το Ισραήλ και με το ΝΑΤΟ. Το τι δίνουμε και το τι παίρνουμε γιατί υπάρχουν ας πούμε συγκοινωνούντα δοχεία.

G - 164g ag-cat

Δεν ανέφερε κανείς ένα αστικό μύθο κατά τον οποίο ένα ελληνικό F16 σε κάποια άσκηση κατέρριψε ένα F22! Just sayin..

AESA

Δεν είναι μύθος. Είναι πραγματικότητα αλλά όχι κατάριψη. Με την βοήθεια της κάσκας το F22 βρέθηκε σε παραμέτρους βολής του F16 Block 52 Adv.

AstirKeno

Δεν το κατέρριψε. Αν θυμάμαι καλά, σε κάποιο σενάριο το F-16 βρέθηκε για ελάχιστο χρόνο εντός παραμέτρων βολής πυροβόλου (χωρίς να θέλω να υποβαθμίσω το γεγονός) κάτι που φυσικά υπό πραγματικές συνθήκες δεν υπαγορεύει και κατάρριψη.
θυμάμαι αμυδρά το άρθρο αλλά νομίζω ανέφερε και αδυναμία εγκλωβισμού του Raptor για βολή Fox 3.
Επίσης δεν υπάρχει δημοσιευμένο οπτικοακουστικό υλικό από εκείνη την εμπλοκή.

agnostosependytis

Ακριβώς έτσι θυμάμαι την ιστορία και εγώ, μάλιστα νομίζω ότι το F-22 δεν ήταν στο σενάριο της άσκησης, απλά βρέθηκε κοντά στο F-16 μας για αδιευκρίνιστους λόγους και ο πιλότος μας σιγά μην χάσει την ευκαιρία είπε να δει τι γίνεται (δεν ήταν κομμάτι της άσκησης).
Το εντυπωσιακό εκεί ήταν ότι όντως αναφέρθηκε ότι αν και πολύ κοντά (σε παραμέτρους βολής πυροβόλου) ωστόσο τα συστήματα του F-16 δεν μπορούσαν να το εγκλωβίσουν, το έβλεπε οπτικά, και το αεροπλάνο δεν το έβλεπε συστημικά (για εγκλωβισμό), το οποίο αν ισχύει είναι εντυπωσιακότατο (για το F-22)

Babis

σε ασκηση με φ16 και φ15 των αμερικανων τα ελληνικα ειχαν 11νικες μια καταριψη απο αμερικανους .. σηκωσαν φ22 για να ξεφτυλισουν τα ελληνικα ..και σεμια και μοναδικη αερομαχια ο ελληνας πιλοτος τον ειχε [ωρα6 με 12 ] ..στο τελος οι αμερικανοιδεν ειπαν ουτε καλημερα στους ελληνες πιλοτους ..[οι πιλοτοι του φ22]] αυτα απο πρωτο χερι.

George_K

Σορυ babis… αλλά το τερμάτισες… 🙂

Sousourada

Ναι, και τα F22 δεν ήταν μόνο ένα, αλλά ολόκληρο σμήνος. Τους πήρε την ουρά ο Έλληνας έναν-έναν. Παραιτήθηκαν έμαθα όλοι οι πιλότοι του σμήνους και αυτοκτόνησαν τελετουργικά μπροστά στην πύλη στη Νέα Αγχίαλο.
Και ζήσανε αυτοί καλά και εμείς καλύτερα.

chikichiki

Κι εγώ το έχω ακούσει, και το έχω εντάξει καθαρά από έχθρα προς τους κύκλους που διακινούν ανάλογες πληροφορίες στη σφαίρα της ελληνικής διαδικτυακής φαντασίας, όπως και πολλές άλλες ιστορίες (μου έχει μείνει μια ιστορία που κυκλοφορούσε πριν χρόνια περί καταδρομικής επιχείρησης στην Αλβανία που καθάρισε ναρκέμπορους…κάπου εκεί κατάλαβα ότι το έχουμε τερματίσει…). Αν ισχύει, μπράβο του, πάντως α) δεν είναι και κατόρθωμα να βάλεις τον άλλον σε παραμέτρους βολής IRIS-T, και β) δεν νομίζω το F-22 να είχε ιδιαίτερο λόγο να βγει να παίξει μαζί μας.

Epam Papas

Και που να είχε και τον ρωσικό πύραυλο R–73E που οι Ινδοί εσπευσμένα θέλουν να ενσωματώσουν στα δικά τους Rafale μετά την εξαιρετική απόδοση του πυραύλου στο πρόσφατο θερμό επεισόδιο με το Πακιστάν.

dimitrisx

Ήθελα να ξέρω αν θα μπορούσαμε να βγάλουμε κάποια ασφαλή συμπεράσματα από την σύγκριση του βαθμού στροφής του raffal σε αντιστοίχηση με αυτόν του Raptor, αλλά και τον βαθμό ανόδου του Raffal και αντίστοιχα του Raptor. Σε συνδυασμό με τα αποθέματα ισχύος του κάθε κινητήρα και κατά πόσο θα μπορούσε το κάθε αεροσκάφος να διατηρήσει την κινητική του ενέργεια αλλά και την ελεγξιμότητα του σε χαμηλή ταχύτητα αλλά και μεγάλες γωνίες προσβολής. Εδώ θα πρέπει να πούμε πως το μεν ένα είναι ένα καθαρόαιμο αεροπορικής υπεροχής και άρα με ανώτερη αεροδυναμική, και το άλλο ένα αεροσκάφος προσανατολισμένο για προσβολές εδάφους, δηλαδή δίωξης βομβαρδισμού, με πολύ καλές επιδόσεις και στον Α/Α αγώνα, κάτι σαν το F-18.

George

Άσχετο αλλά να ακόμη και τα F-22 γίνανε ορατά
Μόνο τα αναβαθμισμένα P-3 παραμένουν αόρατα!
Πότε θα τα δούμε?

agnostosependytis

Αυτή είναι η ιστορία από την πλευρά των Γάλλων/ΗΑΕ. Η ιστορία από την άλλη πλευρά είναι ότι η άσκηση αφορούσε μάχη μόνο με το πυροβόλο και να προσπαθήσει ο καθένας να ρίξει τον άλλο με το πυροβόλο και όχι με πύραυλο. Και το Ραφάλ για να πουλήσει το βίντεο μαγκιά, τον λόκαρε με πύραυλο… Σαν να πάς σε αγώνα ξιφομαχίας, να βγάλει ο άλλος ένα G-3 να βγάλει μια σέλφι και να λέει τον είχα χαλαρά. Επίσης το βίντεο δείχνει το Ραφάλ να εγκλωβίζει το F-22 για κάτι στιγμές που περνα από μπροστά του, δεν έχουμε το βίντεο από το F-22 που μπόρεί να έδειχνε ότι είχε το Ραφάλ για κανα 10λεπτο λοκαρισμένο και σε παραμέτρους βολής πυραύλου και πυροβόλου και ότι να’ναι, και όταν τελείωσε η άσκηση και τον προσπέρασε, εεε έκανε ένα λοκ και ο άλλος. Για γέλια…
Για να μην τα ξαναγράφω τα λέει το παλιό σχόλιό μου/
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=33&t=28459
https://theaviationist.com/2013/06/19/f-22-shot-down-by-rafale/

Marnix

Τωρα αυτο ειναι σχολιο σοβαρου σχολιαστη?
Ουτε γηπεδο

Evanos

Κακά τα ψέματα..η ευελιξία αυτού του αεροσκάφους σε συνδυασμό με το μικρό μεγεθος του το κάνουν σε κλειστό περιβάλλον έναν απο τους δυσκολότερους αντιπάλους στον αέρα…μήπως και τον δυσκολότερο….
αλλά και τελειως κομμένο και ραμμένο στις ανάγκες μας..
Δίπλα μας είναι η ιδανικότερη λυση και εμείς μαλλον κοιμόμαστε..
Άμεση τριεθνης συμφωνία για πωληση του μεγαλύτερου μέρους αν όχι όλων των Mirage 2000/-5 στην Κύπρο με την διπλωματική καλυψη της Γαλλίας..
με όλο το know how εκπαίδευσης και συντήρησης να ειναι διαθέσιμο στην Ελλάδα για τους αδελφούς Κύπριους..
Και τώρα που στην βράση κολλάει το σίδερο διαπραγματευση για παραγγελία 28-36 Rafale απο τους Γάλλους παράλληλα με την παραγγελία belhara..
Μαζί με τα V και την προαναγγελθείσα μοίρα των F35 δημιουργείται
Π.Αεροπορία φόβητρο και ΣΦΡΑΓΙΖΕΤΑΙ για πολυ καιρό όποια
χαζή φιλοδοξία των απέναντι σε Αιγαίο και Κύπρο
Ναι μην πω ότι αρχίζουμε επιθετικά εμείς να διεκδικούμε πραγματα..
γιατι έτσι μόνο θα αναδιπλωθούν μια και καλή..
Προφανώς μέχρι την παράδοση των καινούργιων αεροσκαφων θα μπορούσε ως αναταλλαγμα απο τους Γάλλους να μετασταθμευσει με κάποιας μορφής leasing μια μοίρα Rafale στην Ελλάδα για εκπαίδευση και ενίσχυση την αμυνας μας.

Raptor001

Πραγματικά δεν ξέρω τι καλύτερο μπορεί να δόση το Rafale από τα F-16V της ΠΑ… Θα πρόκειται για μια τεράστια σπατάλη χρημάτων, χωρίς μεγάλο πλεονέκτημα. Ο μονόδρομος είναι F-16V σε αριθμούς 120+ και 25-36 F-35A με ναυτικά βλήματα & meteor.
Όσο για το video… ένας πετεινός δεν φέρνει την άνοιξη… Σε πραγματικές πολεμικές συνθήκες τα Raptor έχουν τα πάντα στο πιάτο τους….

x-m

Πως μπορεί να συγκριθεί το V με το Rafale ;

Raptor001

Τι μπορεί να κάνει παραπάνω το Rafale που δεν μπορεί να κάνει το V ??? Και αν ντε και καλά πρέπει να πάρουμε έναν έξτρα τύπο πέραν του F-35 γιατί να μην είναι το F/A-18E/F/G Block III που είναι αιώνες μπροστά από το Rafale και σχεδον στην μισή τιμή….

x-m

Θα κάνω (πάλι) copy-paste σχόλιο, όχι δικό μου.
(Συγγνώμη κύριε Konstantinos_Zikidis Konstantinos_Zikidis , δεν θα μπορούσα ούτε να γράψω, ούτε να βρω έτοιμο , κάτι που να περιγράφει τόσο συνοπτικά και με ακρίβεια το Rafale).
“Που να τρέχεις τώρα με το ΜΟΝΟ σύγχρονο δυτικό μαχητικό που είναι αυτή τη στιγμή ΠΛΗΡΩΣ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟ και ΕΤΟΙΜΟΠΟΛΕΜΟ σε όλες τις αποστολές α-α και α-ε και ήδη με μεγάλη πολεμική εμπειρία (το EF, αν και εξαιρετικό σε air superiority, για να ρίξει βόμβες laser στη Λιβύη, πέταγε μαζί με Tornado για κατάδειξη, ενώ ακόμα ψάχνει ραντάρ AESA, το F-35 θυμίζει τη “μέρα της μαρμότας” με τα συνεχή σοβαρότατα προβλήματα – υπερβάσεις κόστους και ως γνωστόν δεν είναι ακόμα πλήρως επιχειρησιακό, ενώ το Gripen NG μόλις ξεκίνησε τις δοκιμές), με εξαίρεση βέβαια το πολύ καλό F/A-18E/F Block II/III… Που να το φορτώνεις με 9,5 τόνους φορτίου… Που να τραβάς “χαλλλαρά” 10,5 g (με όριο τα 11 g, μακράν ανώτερο από οποιοδήποτε άλλο)… Που να πετάς nap-of-the-earth με μεγάλη ταχύτητα, και να μην σε βλέπουν ούτε οι πεζοί… Που να τρέχεις τώρα με supercruise στα 1,4 Mach… Που να τρέχεις βραδιάτικα και να κουβαλάς ταυτόχρονα 2 MICA-EM, 2 MICA-IR, 2 METEOR, 6 AASM και 3 δεξαμενές 2000 lt και φυσικά το πυροβόλο 30mm… Που να το φορτώνεις MICA, SCALP, METEOR, EXOCET, AASM, ASMPA και διάφορα pod… Που να ψάχνεις με το ραντάρ AESA, το IRST (ναι, αυτό που είχε λοκάρει το F-22 προ 10 ετών, αν και τώρα θεωρείται obsolete και θα αντικατασταθεί), το FLIR, την κάμερα TV, τους αισθητήρες Laser Alert Detector και Missile Approach Warning… Που να ρίχνεις πύραυλο σε στόχο που σου έχει υποδείξει άλλο αεροπλάνο μέσω Link 16 (εξ όσων γνωρίζω δεν το έχει κάνει κανένα άλλο Α/Φ μέχρι στιγμής εκτός του EF)… Άντε τώρα να έχεις RWR με interferometry και απίστευτη ακρίβεια ως προς τη γωνία άφιξης των απειλών, με δυνατότητα στοχοποίησής τους… Ευτυχώς που έχει και sensor fusion, για να μην σε ζαλίζουν οι πολλές ενδείξεις… Που να τζαμάρεις τους πάντες (γύρω-γύρω, για όσους το έπιασαν το υπονοούμενο) με παρεμβολείς τεχνολογίας AESA… Δεν ξέρω εάν το ξαναείπα ότι όλα τα ανωτέρω (και πολλά άλλα) τα κάνει ΗΔΗ και όχι σε μία ασαφή στιγμή στο απώτερο μέλλον… Είναι και… πως το λένε στα ελληνικά, πως το λένε… Combat proven το λένε… Άσε που θα μας άρεσαν και μετά θα έπρεπε να πάρουμε κι άλλα, όπως έκαναν οι περισσότεροι που αγόρασαν Rafale… Α, να μην ξεχάσουμε την παροιμιώδη στιβαρότητα των γαλλικών μαχητικών (το ASIP είναι απλά για επιβεβαίωση…), την αυξημένη αξιοπιστία σε περιόδους κρίσεως (πράγμα το οποίο άλλωστε οδήγησε τους Ινδούς να αναβαθμίσουν τα Μ2000 τους, εφαρμόζοντας μία ομολογουμένως ακριβή αναβάθμιση) και την ευκολία στη συντήρηση (αλλαγή κινητήρα σε μία ώρα, με ελέγχους μόνο επί του Α/Φ, χωρίς δοκιμαστήριο κινητήρα…. πόσες μέρες είπαμε ότι χρειάστηκε κάποιο άλλο αεροπλάνο για να αλλάξει κινητήρα;). Βεβαίως, και τα άλλα σύγχρονα μαχητικά (και πάλι με εξαίρεση το Super Hornet) κάνουν πολλά… στα διαφημιστικά βίντεο, κυρίως σε κινούμενα σχέδια…”

Raptor001

Κοίτα δεν λέω πως το Rafale είναι κακό, κακό είναι το EF2000 και το λέω με μεγάλα γράμματα. Απλά δεν ξέρω στην παρούσα κατάσταση της χώρας αν τα οφέλη θα υπερτερούσαν. Για 9 τόνους φορτίο και 9, 10 και 11g απλά δεν το πιστεύω… Χωρίς να κοπεί στα δύο τουλάχιστον… Καλη οι MICA, SCALP, και όλα τα άλλα καλούδια αλλά άκρως υπερκοστολογημενα, με τους Γάλλους να είναι με μια λέξη ΚΑΚΗ πωλητές που θέλουν να σε ρουφηξουν με το παραμικρό, και όταν τα Rafale σου γίνουν 20 ετών και θα πρέπει να γίνουν F5/F6 και γω δεν ξέρω τι θα σου ζητάνε τιμές νέου αεροσκάφους, αν υπάρχει δε και το Αγγλο γαλλικό 5ης Γενιάς τότε… Οι χώρες που πήραν Rafale (Ινδία-Αίγυπτος) το πήραν γιατί δεν υπήρχε επιλογή του F-35.
Προσωπική άποψη τα παραπάνω σίγουρα η ΠΑ έχει καλύτερη άποψη για όλα και αυτή θα κρίνει… Η μάλλον κρίνει δεν κρίνει πάλι στο τέλος άλλοι θα αποφασίσουν δυστυχώς….

sotbak

για το Φ-18 ΙΙΙ συμφωνώ, αλλά το ραφάλ είναι σίγουρα ικανότερο του βάιπερ, αλλά και σε άλλο κόστος ανά ώρα πτήσης.

Evanos

Εάν ήταν απλά ενα ακόμη f 16 made in France ίσως να μην ασχολούμασταν αλλα ειναι αρκετά πιο ευέλικτο απο το f 16…
Υπάρχουν πολλά βίντεο στο you tube για του λόγου το αληθές
Επίσης απο τους Γάλλους περνεις όπλα που συνηθως δεν αποδεσμεύουν οι Αμερικανοί για να μην στενοχωρήσουν τους Τούρκους και ειναι αυτα που κάνουν την διαφορά..
Και βεβαια δεν εξαρτάται 100% η αεροπορία σου απο τις διαθέσεις των Αμερικανών και της Lockheed Martin..
Κοινώς πρέπει να έχεις το δικαιωμα στην άμυνα σου
εάν καπου διαφωνούν τα συμφέροντα σου να μη είσαι απλά εντολοδόχος των ΗΠΑ

Raptor001

Αγοράζοντας Rafale θα κάνουμε ότι γουστάρουμε ε?
Από το 1922 δηλαδή δεν είμαστε εντολοδόχοι ε?
Τώρα είναι οι ΗΠΑ που οδηγούν τις εξελίξεις τότε ήταν η Γαλλία με την Αγγλία…το αποτέλεσμα για εμάς ήταν εξίσου καταστροφικό… Οι Έλληνες σίγουρα δεν γουστάρουν να είναι εντολοδόχοι κανενός, άλλα αυτοί που τους καθοδηγούσαν είχαν μια λατρεία σε αυτό ανέκαθεν, η αναγνωρίζοντας το όποιο φιλότιμο τους απλά δεν είχαν άλλη επιλογή….
Όποτε μέχρι να φτιάξουμε τα δικά μας όπλα, τα δικά μας αεροσκάφη, την δική μας άμυνα με τα δικά μας χέρια…έχοντας ΑΕΠ Γερμανία…., ας αφήσουμε τις μπαρούφες…
ΥΓ…Και το κερασάκι στην τούρτα η Γερμονοκρατούμενη Ε.Ε που είναι παντελώς ανίκανη, που για να αποφασίσει κάτι πρέπει να συμφωνήσουν όλοι…. Όχι κύριοι η δημοκρατία είναι να υπερισχύει η άποψη των πολλών και όχι επειδή δεν γουστάρει ένας να μην περνάει τίποτα… αυτό είναι αυστηρή μοναρχία….
ΥΓ.2 Για όλους τους παραπάνω λόγους λοιπόν (και πάντα σε προσωπική άποψη) επιλέγω Made is USA που και ευκολίες πληρωμής κάνουν, και εκπτώσεις, και εγγυημένη υποστήριξη υπάρχει, σε λογικό κόστος, δοκιμασμένα σε μάχες, και μαζί με κάτι καινούργιο μπορεί να τσιμπήσω και κάτι μεταχειρισμένο για να μπαλώσω αλλού τρύπες, με το τελικό αποτέλεσμα, να συνεχίσω να έχω από τις ισχυρότερες Ένοπλες Δυνάμεις στον κόσμο για το μέγεθος της χώρας/πληθυσμού μου.

x-m

.

chriss8

Αν ίσχυε αυτό που λες για το viper τότε η USAF δεν θα είχε ούτε F-15 ούτε F-18. Και το Rafale είναι μακρά καλύτερο αυτών των 2!!!! Μακάρι να είχαμε μια αεροπορία με σκελετό το Rafale. Να βλέπαμε τί ψάρια πιάνουν τα τούρκικα F-16

Raptor001

Πρώτων η USAF ΔΕΝ έχει F-18.. Και κατά δεύτερον το F-15 συμπληρώνει τον κορμό της USAF που είναι το F-16… Άλλη δουλεία κάνουν τα F-15C άλλη τα F-15E και άλλη τα F-16 τους, απλά σε εμάς τα κάνουν όλα τα F-16. (αναγκαστικά). Γιατί χρειάζομαι Rafale για να αποδείξω ανωτερότητα στα τουρκικά F-16 ??? Εδώ το έκανα με Mirage F1, και το κάνω με M2000 και κατά κόρων με F-16. Γιατί να υπονομεύσω δεκαετίες σε χρήμα για κάτι που το κάνω καλά με τα υπάρχοντα μέσα ??? Η σωστή ερώτηση σου θα ήταν να είχαμε κορμό Rafale και να βλέπαμε τι ψάρια (ΔΕΝ) πιάνουν με τα τουρκικά F-35… Εκεί θα ήταν το μεγάλο δράμα….

chriss8

Ώπα! Είπα για F16 όχι για F35!
Επίσης τα mirage μας καλά τα πηγαίνανε στα dogfights. Σήμερα τα dogfights δεν θα είναι ο κανόνας

Raptor001

Πρέπει να ατενίζουμε και το μέλλον ολίγων πιστεύω, σε περίπτωση αλλαγής προέδρου στις ΗΠΑ με κάποιον άκρος φιλότουρκο, (όλοι είναι απλά κάποιοι πολύ κάποιοι λιγότερο) και δεις τα μεμέτια με F-35…πάνω από την Ακρόπολη…. μετά τι ? Τι γνωστή ελληνική συνταγή να τρέχουμε και να μην φτάνουμε… παρακαλώντας για κάποια F-35, ΟΧΙ για να αντιμετωπίσεις τα αντίστοιχα τουρκικά αλλά για να μπορείς να ανταποδώσεις. Και εδώ είναι η μεγάλη ευκαιρία που ΕΠΡΕΠΕ (όπως και πολλά άλλα προγράμματα) να ήταν είδη σε παραγγελία 25 F-35A, και να απολάμβανες ξεκάθαρη αεροπορική υπεροχή, και Θαλάσσια προστασία, κάτι που με πολύ ζόρι και ρίσκο το κάνεις τώρα με τα (θαλάσσια) υπάρχοντα μέσα.
ΥΓ… Κάτι μου λέει ότι το κεφάλαιο F-35 & Τουρκία δεν τελείωσε…απλά μετατέθηκε…(ΜΑΚΑΡΙ να κάνω λάθος) όπως τότε με τα τουρκικά F-4E το 1974… που εν τέλη παραδόθηκαν σε τρομακτικούς αριθμούς το 1977-1982…

Raptor001

Και κάτι άλλο (τώρα το θυμήθηκα) που μάλλον μας διαφεύγει, εν δυνάμει η Τουρκία (θα μπορεί να) έχει πρόσβαση σε μαχητικά EF2000, F-15QA, RAFALE…. ναι πολύ σωστά καταλάβατε αυτά του φίλου Κατάρ…. Οπότε τι μπορεί να υπερκεράσει τα παραπάνω μαχητικά κύριοι ????
….F-35….

sotbak

θα αντικαταστήσουμε τα δικινητήρια F-4 με τα εξίσου δικινητήρια ραφάλ f4, αλλά θα κρατήσουμε και τα Μ-2000 για τις αναχαιτίσεις στο Αιγαίο (το κόστος ανά ώρα πτήσης πρέπει να είναι σημαντικά μικρότερο στα Μ-2000)

Raptor001

Σαφώς τα μονοκινητήρια είναι πιο οικονομικά. Τα Μ2000 τα έβγαλαν και βγάζουν τα λεφτά τους στο Αιγαίο.
Κοίτα αν ξέραμε ότι δεν θα πάρουν ΠΟΤΕ οι Τούρκοι F-35, ΝΑΙ κάναμε δουλειά με F-16V,M2000-5 και το Rafale θα μας έδινε τρομερή υπεροχή (η με το αγαπημένο μου F/A-18E/F Block III). Αν εν τέλη πάρουν F-35 η επένδυση μας σε Rafale – F/A-18E/F μειονεκτεί γιατί στερεί αριθμούς από τα F-35 που αναγκαστικά πρέπει να πάρουμε και εμείς.
θεωρώ ποίο αποδοτική (& οικονομικότερη για τα δεδομένα μας) την ΠΑ με
84+39 F-16V
24 M2000-5
50 F-35A
Αντί του
84 F-16V
24 M2000-5
36 Rafale
12 F-35

montif74

μακριά απο την γαλλική σαπίλα….

NikolasTz

Η Γαλλική σαπίλα στα χέρια δικών μας πιλότων έχει κάνει ΠΑΡΑ πολλές εικονικές καταρρίψεις Τουρκικών F-16 πάνω στο Αιγαίο

x-m

Έχει η γυναίκα μου ένα Renault , συμφωνώ, χάλια !!!
Μέχρι εκεί όμως……… 😉

Konstantinos_Zikidis

…Δεν το κάνεις από μικρός, ε;

Mitsos

Προσφατο βιντεο απο (Γαλλο) πιλοτο που εξηγει καποια πραγματα για τις ασκησεις
https://www.youtube.com/watch?v=pVBhl6qZDNg
https://www.youtube.com/watch?v=tjqgfGB3y8o
Ο ιδιος μαλιστα εξηγει και το προσφατο βιντεο της ΠΑ Mirage vs f16
https://www.youtube.com/watch?v=yy16Bv14I-c

chikichiki

Κατά τα άλλα, μερικοί θεωρούν την Π&Δ “φιλοαμερικάνικη” και ότι “προμοτάρει γιάνκικα όπλα σε βάρος των γαλλικών”. Πτήση, ως Διορισμένος Εκπρόσωπος της Πρεσβείας σε Θέματα Διαδικτυακής Ενημέρωσης, προειδοποιώ: ο κ. Πρέσβης θεωρεί τα 2 άρθρα για Rafale σε τόσο μικρό διάστημα ανεπίτρεπτα, και απειλεί να μικρύνει την επιχορήγηση…

George_K

Ας το ξαναδούμε αναλυτικά βήμα βήμα από ένα πρώην χειριστή Rafale M.
https://youtu.be/pVBhl6qZDNg
Και..
https://youtu.be/tjqgfGB3y8o

flashg

Με το σκοπευτικό επί κράνους και τους καινούργιας γενιάς πυραύλους αυτοί οι κανόνες συνεχίζουν να ισχύουν σε μια κλειστού τύπου αερομαχία? Μήπως ο πιλότος που βρίσκεται σε μειονεκτική θέση μπορεί να επιτεθεί κοιτώντας τον αντίπαλο?

photographix

Aσχετο, απλα εχω την απορια τελευταια, ποια ειναι τα επιχειρηματα πισω απο την αποψη αποκτησης Rafale?
Τι πλεονεκτηματα εχει η περιπτωση του R.F4 για την Ελλαδα σε σχεση με τον συνδυασμο F-16V / F-35, που ειναι τοσο σημαντικα ωστε να υπερβαινουν τα μειονεκτηματα πολυτυπιας και ποιο κρισιμο πλεονεκτημα προσφερουν που υπερβαινει τα πρακτικα μειονεκτηματα της αποκτησης τους? Ποιο σημαντικο κρισιμο κενο καλυπτουν που δεν μπορει ο συνδυασμος F16V – F35?
Καλοπροαιρετα, εγκυκλοπαιδικα και ενημερωτικα.

Raptor001

Έλα ντε… Απλά κάποιοι έχουν ταμπού με τα Mirage και νομίζουν ότι πρέπει να συνεχιστεί αυτό το ταμπού και με τα Rafale δεν εξηγείται αλλιώς..

Konstantinos_Zikidis

Καλοπροαίρετα, εγκυκλοπαιδικά και ενημερωτικά, επαναλαμβάνω ένα παλαιότερο σχόλιό μου εδώ: https://www.ptisidiastima.com/thinkoutofthebox-mirage-2000egm-bgm-5mk2-rafale/#comment-175984
Για να μην παρεξηγηθώ, επισημαίνω τη φράση “ΔΕΝ πρέπει να πάρουμε Rafale”.
Να παίρναμε Rafale;;;
Μπα…
Που να τρέχεις τώρα με το ΜΟΝΟ σύγχρονο δυτικό μαχητικό που είναι αυτή τη στιγμή ΠΛΗΡΩΣ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟ και ΕΤΟΙΜΟΠΟΛΕΜΟ σε όλες τις αποστολές α-α και α-ε και ήδη με μεγάλη πολεμική εμπειρία (το EF, αν και εξαιρετικό σε air superiority, για να ρίξει βόμβες laser στη Λιβύη, πέταγε μαζί με Tornado για κατάδειξη, ενώ ακόμα ψάχνει ραντάρ AESA, το F-35 θυμίζει τη “μέρα της μαρμότας” με τα συνεχή σοβαρότατα προβλήματα – υπερβάσεις κόστους και ως γνωστόν δεν είναι ακόμα πλήρως επιχειρησιακό, ενώ το Gripen NG μόλις ξεκίνησε τις δοκιμές), με εξαίρεση βέβαια το πολύ καλό F/A-18E/F Block II/III… Που να το φορτώνεις με 9,5 τόνους φορτίου… Που να τραβάς “χαλλλαρά” 10,5 g (με όριο τα 11 g, μακράν ανώτερο από οποιοδήποτε άλλο)… Που να πετάς nap-of-the-earth με μεγάλη ταχύτητα, και να μην σε βλέπουν ούτε οι πεζοί… Που να τρέχεις τώρα με supercruise στα 1,4 Mach… Που να τρέχεις βραδιάτικα και να κουβαλάς ταυτόχρονα 2 MICA-EM, 2 MICA-IR, 2 METEOR, 6 AASM και 3 δεξαμενές 2000 lt και φυσικά το πυροβόλο 30mm… Που να το φορτώνεις MICA, SCALP, METEOR, EXOCET, AASM, ASMPA και διάφορα pod… Που να ψάχνεις με το ραντάρ AESA, το IRST (ναι, αυτό που είχε λοκάρει το F-22 προ 10 ετών, αν και τώρα θεωρείται obsolete και θα αντικατασταθεί), το FLIR, την κάμερα TV, τους αισθητήρες Laser Alert Detector και Missile Approach Warning… Που να ρίχνεις πύραυλο σε στόχο που σου έχει υποδείξει άλλο αεροπλάνο μέσω Link 16 (εξ όσων γνωρίζω δεν το έχει κάνει κανένα άλλο Α/Φ μέχρι στιγμής εκτός του EF)… Άντε τώρα να έχεις RWR με interferometry και απίστευτη ακρίβεια ως προς τη γωνία άφιξης των απειλών, με δυνατότητα στοχοποίησής τους… Ευτυχώς που έχει και sensor fusion, για να μην σε ζαλίζουν οι πολλές ενδείξεις… Που να τζαμάρεις τους πάντες (γύρω-γύρω, για όσους το έπιασαν το υπονοούμενο) με παρεμβολείς τεχνολογίας AESA… Δεν ξέρω εάν το ξαναείπα ότι όλα τα ανωτέρω (και πολλά άλλα) τα κάνει ΗΔΗ και όχι σε μία ασαφή στιγμή στο απώτερο μέλλον… Είναι και… πως το λένε στα ελληνικά, πως το λένε… Combat proven το λένε… Άσε που θα μας άρεσαν και μετά θα έπρεπε να πάρουμε κι άλλα, όπως έκαναν οι περισσότεροι που αγόρασαν Rafale… Α, να μην ξεχάσουμε την παροιμιώδη στιβαρότητα των γαλλικών μαχητικών (το ASIP είναι απλά για επιβεβαίωση…), την αυξημένη αξιοπιστία σε περιόδους κρίσεως (πράγμα το οποίο άλλωστε οδήγησε τους Ινδούς να αναβαθμίσουν τα Μ2000 τους, εφαρμόζοντας μία ομολογουμένως ακριβή αναβάθμιση) και την ευκολία στη συντήρηση (αλλαγή κινητήρα σε μία ώρα, με ελέγχους μόνο επί του Α/Φ, χωρίς δοκιμαστήριο κινητήρα…. πόσες μέρες είπαμε ότι χρειάστηκε κάποιο άλλο αεροπλάνο για να αλλάξει κινητήρα;). Βεβαίως, και τα άλλα σύγχρονα μαχητικά (και πάλι με εξαίρεση το Super Hornet) κάνουν πολλά… στα διαφημιστικά βίντεο, κυρίως σε κινούμενα σχέδια…
ΠΑΡ’ΟΛ’ΑΥΤΑ (και πέραν της ειρωνείας), ΔΕΝ πρέπει να πάρουμε Rafale, ούτε κανένα άλλο αεροπλάνο. Δεν αξίζει να πουλήσουμε τα Μ2000, δεν θα βρίσκαμε άλλωστε εύκολα αγοραστή. Παρά τις απίστευτες δυνατότητές του, το Rafale είναι ακριβότερο και με υψηλότερο κόστος ώρας πτήσεως. Αυτή την στιγμή τα λεφτά δεν περισσεύουν. Ούτε ο χρόνος. Για να παραγγείλεις ένα καινούργιο αεροπλάνο, να το παραλάβεις, να το εντάξεις και να το μάθεις, θέλεις 10 χρόνια, στην καλύτερη… Μέχρι τότε, δεν ξέρω εάν θα υπάρχουμε ως κράτος, εάν δεν έχουμε στιβαρές και αξιόπιστες ΕΔ. Η πολεμική ισχύς δεν εξαρτάται μόνο από τον αριθμό των μαχητικών που έχεις: είναι μία μεγάλη αλυσίδα, από τον τελευταίο τεχνικό έως τον πιλότο. Και δεν χτίζεται σε μία μέρα αλλά σε πολλά χρόνια ή ακόμα και δεκαετίες. Δυστυχώς όμως χάνεται πολύ πιο γρήγορα…
Ορισμένες διευκρινίσεις:
Α. Το “πραγματικά εξωφρενικό ποσό” που ζητήθηκε για την αναβάθμιση των Mirage 2000EGM/BGM σε Mirage 2000-5Mk3 είναι ίδιο με το ποσό που πλήρωσαν οι Ινδοί για την αναβάθμιση των δικών τους Μ2000. Δεν ξέρω εάν είναι “εξωφρενικό” αλλά θα μπορούσαν αντί της αναβάθμισης να αγοράσουν καινούργια αεροπλάνα. Αλλά δεν το έκαναν. Παρότι όλες οι εταιρείες “σφαζόντουσαν” στην ποδιά της Ινδίας, ένεκα του διαγωνισμού MMRCA, που ήταν εν εξελίξει την εποχή εκείνη. Δεν νομίζω ότι είναι τόσο χαζοί οι Ινδοί και να προχώρησαν σε μία αναβάθμιση με “πραγματικά εξωφρενικό ποσό” αντί για καινούργιο αεροπλάνο, εάν δεν τους συνέφερε. Και τώρα που το υπόψη πρόγραμμα έχει σχεδόν ολοκληρωθεί, εξ όσων γνωρίζω, διαθέτουν περίπου 50 Μ2000-5 Mk3. Ας μην ξεχνάμε: η ποσότητα έχει τη δική της ποιότητα στον πόλεμο. Εκτός εάν θεωρούμε ότι δεν πρόκειται να γίνει πόλεμος…
Β. Είναι αστείο να συνεχίζουμε ακόμα να λέμε ότι οι Γάλλοι ζητάνε υψηλές τιμές για να μας πουλήσουν Rafale… Δεν είναι τόσο ηλίθιοι, γνωρίζουν τι γίνεται εν Ελλάδι. Μάλιστα ήταν εμφανής η φυγή των γαλλικών εταιρειών από τη χώρα, από την αρχή της κρίσης. Γνωρίζουν πολύ καλά ότι λεφτά δεν υπάρχουν (ίσως το γνώριζαν πριν από εμάς). Πρακτικά, το Rafale δεν προωθείται στην Ελλάδα εδώ και πολλά χρόνια.
Γ. Η εμφανής αδυναμία μας να συνάψουμε οποιαδήποτε σύμβαση υποστήριξης (πλην FMS, βεβαίως-βεβαίως, οι οποίες αποτελούν εξαίρεση του νόμου) δεν θα πρέπει να μεταφράζεται σε απροθυμία υποστήριξης από την πλευρά του εκάστοτε προμηθευτή… Και αυτό δεν ισχύει μόνο για τα γαλλικά αεροπλάνα…

chikichiki

Αξιολόγηση όλων των παραμέτρων των μαχητικών που είναι διαθέσιμα στην εποχή μας είναι γενικά λίγο δύσκολη (έχω προσπαθήσει…), και εξαρτάται φυσικά κι από τις επιχειρησιακές απαιτήσεις της εκάστοτε ΠΑ. Πολύ γενικά όμως, θα περιόριζα τα κυρίως πλεονεκτήματα του Rafale επί του F-35 στα ακόλουθα: 1. σε αντίθεση με το F-35, είναι κινηματικά εξαιρετικό (όχι ότι το 35 είναι κακό, αλλά 4,5 γενιάς δεν είναι), και 2. δεν έχει προβλήματα και περιορισμούς που απειλούν την μαχητική του ικανότητα. Με απλά λόγια, το Rafale είναι μάλλον το καλύτερο δυτικό α/φος που μπορεί κανείς να προμηθευτεί αν δεν επιθυμεί/χρειάζεται το F-35 (διάβαζε “stealth”) ή απωθείται από τα μειονεκτήματά του. Από κει και πέρα όλα εξαρτώνται από το τι θέλει η ΠΑ, και πόση σημασία αποδίδει στα + και – του κάθε α/φους. Δεν είναι ερώτημα αυτό που θα απαντήσουμε εμείς. Δεν έχουμε ούτε το υπόβαθρο ούτε τις πληροφορίες.

Yiorgos

BLUF (Bottom Line Up Front): Δεν υπάρχουν προτερήματα για την απόκτηση του Rafale R4 έναντι το συνδυασμού F-16 V και F35.
Το F35 είναι το μέλλον και το αεροσκάφος πρώτης μέρας πολέμου που δίνει στρατηγικό πλεονέκτημα ενώ το Rafale θα δώσει τακτικό πλεονέκτημα αλλά ως εκεί.
Στο τέλος όλα εξαιρούνται από τη αποστολή θέλει να πετύχει η Π. Α. και θα προσδιορίσει της δυνατότητες που χρειάζονται. Requirements and capabilities.
Φιλικά πάντα,
Γιώργος

photographix

Απο οτι φαινεται προμηθεια ΝΜΑ θα υπαρξει καποια στιγμη , το βλεπω παρα πολυ χλωμο να αποφασιστει η αναβαθμιση των Ε/ΒGΜ ψυχολογωντας χοντρικα και στατιστικα τον τροπο που κινειται η Ελλαδα στα θεματα εξοπλισμων. (δεν αμφισβητω την αποψη του Κ.Ζηκιδη , την οποια παντοτε διαβαζω προσεκτικα και με πολυ ενδιαφερον). Δεν γνωριζω αρκετα για αυτο ρωταω. Πιθανολογωντας παντα, με οτι γνωριζω (μεσω Πτησης και μονο) μεχρι στιγμης και τις εντυπωσεις (και μονο) που εχω αποκομισει σε βαθος χρονου για τον τροπο που λειτουργουμε, το ΝΜΑ μαλλον θα ειναι F-35 και ισως απο οτι φαινεται το Rafale θα μπορουσε να ειναι εναλλακτικη πιθανοτητα για εξεταση, ή το ενα ή το αλλο.
Υπαρχει και ενα ουτοπικο οικονομικα σεναριο για την προμηθεια και των δυο και αυτο αφορα η κυρια ερωτηση μου που ειναι : σε περιπτωση προμηθειας F-35 αν εχει νοημα σε ολα τα επιπεδα ΚΑΙ η προμηθεια Rafale F4 (ακομα και εαν ουτοπικα ηταν δυνατο οικονομικα, παροτι φανταζομαι, ακομα και ετσι παντα οριακα, με πολυ σφιχτες ποσοτητες) Προσωπικα φανταζομαι οτι σε αυτη την περιπτωση οι ουτοπικοι ποροι θα
επιαναν πολυ πιο λειτουργικο και αποτελεσματικο τοπο κατευθυνομενοι αλλου. Με τα λιγα που ξερω φανταζει οverkill τη στιγμη που υπαρχουν απειρες αλλες κρισιμες βαθιες τρυπες και επιπλεον εξτρα λογιστικα και αλλα βαρυδια πολυτυπιας με ολα οσα αυτα συνεπαγονται.
Και το δευτερο ερωτημα , ζυγιζοντας τα παντα (οσο ειναι δυνατο) αν για καποιο λογο μπορει να γειρει η ζυγαρια προς το R.F4 ANTI του F-35.
• Προσωπικα βλεπω οτι τα πραγματα αυτη τη στιγμη (και δεν εχω ιδεα για το αμμεσο μελλον) δεν ειναι οπως καποτε που η ΗΠΑ δεν ειχαν η δεν ηθελαν να μας προμηθευσουν οπλα-πολλαπλασιαστες ισχυος ή στρατηγικου χαρακτηρα (stand-off, ναυτικη κρουση, cruise κλπ),
• Το οπλοστασιο μας ειναι ηδη κυριως αμερικανικο,
• Η Διοικηση πολιτικη και στρατιωτικη φαινεται να προσανατολιζεται περισσοτερο προς εξορθολογισμο οσο ποτε στο παρελθον,
• ΟΙ ΗΠΑ επιδεικνυουν δυναμικα ευελιξια και δημιουργικοτητα στο οικονομικο,
• Βλεπω οτι το F-35 μπορει να κανει λιγο ή πολυ οτι και το Rafale F4 , ισως καποια πραγματα οχι τοσο καλα οσο το R.F4 αλλα πολυ πιθανον ικανοποιητικα καλα, αλλα υπαρχουν ενα δυο κρισιμα πραγματα που το R.F4 ΔΕΝ μπορει να κανει καθολου σε σχεση με το F35, τη στιγμη που τα κοστη ειναι και συγκρισιμα (αν καταλαβα σωστα).
• Σκεφτομαι επισης οτι το F-35 μπορει (?) να φερει IRIS-T (αντι aim-9x) και Meteor, και οτι μετα την χρηση του ως stealth , oταν και εαν δεν θα χρειαζεται το πλεονεκτημα stealth , μπορει να μεταφερει σεβαστο βαρος οπλων (ειτε Α/Α ειτε Α/G) και να αναλαβει και αλλους κρισιμους ρολους περαν της stealth κρουσης.
• Kαι υπαρχει επισης και το θεμα S400.
Δεν ξερω, νομιζω βλεπω πολλα να γερνουν προς τη μερια του F-35 σε σχεση με το R.F4

Konstantinos_Zikidis

Αγαπητέ photographix, όταν έχουμε 0 ή 1 μεταγωγικά (και το θέμα πλέον δεν κρύβεται αλλά αναφέρεται ανοικτά στο διαδίκτυο), ελάχιστα εκπαιδευτικά και Ε/Π, καθώς και μαχητικά σε μη επιθυμητές διαθεσιμότητες, ενώ και τα υπόλοιπα συστήματά μας (ραντάρ, αντιαεροπορικά, όπλα κλπ) δεν συγκινούν με τις διαθεσιμότητές τους, αντιλαμβάνεσθε ότι τα ερωτήματα που θέτετε είναι ολίγον τι επιστημονικά…

photographix

Αυτο ακριβως

Nikolaos

Konstantinos_Zikidis Konstantinos_Zikidis
Αυτά βλέποντας οι απέναντι αποφασίζουν να παίξουν το χαρτί τους …. Μόλις πριν μια ώρα έγινε γνωστή η αίτηση της τουρκικής ΤΡΑΟ για έρευνες/γεωτρήσεις 6ΝΜ ανοικτά της Κρήτης/Ρόδου/Καρπάθου … Alea jacta est …

Nikolaos

Προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;
Κάθε μαχητικό μπορεί να καταρρίψει ένα άλλο υπό συνθήκες.
Στην AIMVAL/ACEVAL του 1977, με διαφορά την πιο επιστημονική, μακρόχρονη και πολυσύνθετη επιχειρησιακή αξιολόγηση αεροσκαφών/όπλων/τακτικών αέρος – αέρος της ιστορίας, με κεντρικούς πρωταγωνιστές τα F-15A της USAF και τα F-14A του USN, και με larger-than-life φιγούρες τύπου Joe “Hoser” Satrapa, πολλές φορές τα ταπεινά F-5E των Aggressors πήραν ουρές αετών … όταν μάλιστα οι μνημειώδεις αερομαχίες γίνονταν πολυάριθμες, 8 έναντι 8 και άνω, ο λόγος καταρρίψεων του Αετού, από τα παροιμιώδη νούμερα τύπου 144:1, γινόταν ένα προς ένα! Πολύ κακός οιωνός για ένα α/φ 50 εκατομμυρίων δολαρίων, έναντι χιλιάδων MiG-21bis! Είναι δεδομένο ότι ιδιαίτερα υπό συνθήκες κορεσμού εντός οπτικής ακτίνας, το όποιο προβάδισμα σε κινηματικές επιδόσεις σχετικοποιείται (αμβλύνεται εξάλλου η επίγνωση της τακτικής κατάστασης, ιδίως τα μονοθέσια …), ενώ το προβάδισμα σε αισθητήρες καθίσταται συχνά άνευ αντικειμένου (τώρα αν το F-35 έχει μάτια και στον κώλο του, όπως λέγεται, μένει να το δούμε …).
Η άσκηση επιβεβαίωσε την αξία των αριθμών (F-16, που ακόμη δεν ήταν σε υπηρεσία, και δεν είχε πάνω από 700 παραγγελίες ακόμη για την USAF), το αίτημα για βλήματα all-aspect (ήταν σχεδόν έτοιμο το AIM-9L) και προπάντων το ανατριχιαστικό πόρισμα ότι όσο το υπεραεροπλάνο καταυγάζει επιμελώς τον μικρό και χωρίς BVR όπλα αντίπαλό του, εκείνος του εξαπολύει ένα all-aspect WVR βλήμα, κάνει ακραίο ελιγμό αποφυγής για να γλυτώσει τον ΑΙΜ-7, και τελικά το υπεραεροπλάνο πέφτει θύμα, ενώ το μικρό και ταπεινό συνεχίζει τον αγώνα … Εννοείται ότι το τελευταίο πόρισμα δημιούργησε την επείγουσα επιχειρησιακή απαίτηση για τον ΑΙΜ-120 …

Raptor001

Στην τελική μακάρι να είχαμε οικονομία S.Arabia/Qatar/UAE/kuwait μαζί και να παίρναμε τα πάντα…
123 F-16V,
84 F-35A
84 RAFALE
84 F-15HA
84 F/A-18E/F/G
45 upg Mirage 2000-10 (AESA)
Με τέτοια αεροπορία βουρ για ανασύσταση Βυζαντινής Αυτοκρατορίας εποχής 550…άντε στην χειρότερη 1024…
αχ…
ΥΓ… Όχι πως δεν είχαμε 6 τύπους κατά το παρελθόν….

Andreas

Στο dogfight πολλά μπορούν να συμβούν. F-5 να νικά F-15, 4 F-4 να νικούν 4 F-15 κλπ . Ο ανθρώπινος παράγοντας πάντα παίζει ρόλο. Η εκπαίδευση, η πείρα και οι τακτικές είναι παράγοντες που δεν μετρούνται εύκολα, αλλά κρίνουν πολλά.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΕΚΤΑΚΤΟ: Εντελώς ΔΩΡΕΑΝ η παραχώρηση των 1200 M1117 ASV Guardian!

Πριν λίγες μέρες οι ΗΠΑ έστειλαν LoA (Letter of Acceptance) στην Ελληνική πλευρά, για την παραχώρηση 1.200 τροχοφόρων τεθωρακισμένων τύπου Μ1117 Guardian. H LoA...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

ΕΚΤΑΚΤΟ: Η Ελλάδα πάει Μάλι, το δήλωσε σήμερα η Φλοράνς Παρλί!

24
Η Φλοράνς Παρλί ενημέρωσε πριν λίγες ώρες τη γαλλική Γερουσία για την κατάσταση στο Σαχέλ στο Μάλι και προανήγγειλε ελληνική συνεισφορά τους επόμενους μήνες!Αν...
- Advertisement -
Card image

January #008

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 May 2014 #336

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 January #368

Αγορά 2.29

Related News

ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ – 21 Ιανουαρίου 1968: “Brocken Arrow” στη Γροιλανδία!

Ένα στρατηγικό βομβαρδιστικό Β-52 της Αμερικανικής Αεροπορίας συντρίβεται στους πάγους της Γροιλανδίας, στην αεροπορική βάση της Θούλης, κατά τη διάρκεια επιχειρησιακών ασκήσεων “Chrome Dome”....

ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ – 20 Ιανουαρίου 1785: Μάχη του Rạch Gầm-Xoài Mút, η νίκη βασίζεται στην παραπλάνηση

- Οι Βιετναμέζοι επαναστάτες νικούν κατά κράτος τους επικυριάρχους τους στον ποταμό Μεκόνγκ.Η επανάσταση των Βιετναμέζων Tây-Sơn κατά της αυτοκρατορίας του Σιάμ είχε...

ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ – 7 / 20 Ιανουαρίου 1919: Ο Ελληνικός Στρατός στην Ουκρανία

- Τα πρώτα ελληνικά τμήματα, συγκεκριμένα το 34ο Σύνταγμα Πεζικού - αποβιβάζονται στο λιμάνι της Οδησσού.Η εκστρατεία στην Ουκρανία, ή Μεσημβρινή Ρωσία όπως...