ΑΠΟΨΗ: Αντικατάσταση των ΠΓΥ “Αξιός” με τα γαλλικά “Durance”

55
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

“‘Εχουμε γη και πατρίδα, όσο έχουμε πλοία στη θάλασσα”

Σε μια ναυτική χώρα, όπως η Ελλάδα, η συντήρηση ενός ισχυρού πολεμικού στόλου ήταν ανέκαθεν ζήτημα επιβίωσης. Τα πλοία του Πολεμικού Ναυτικού είναι εκείνα που δίνουν το “παρών” στις προσπάθειες επιβουλής των συνόρων στις ελληνικές θάλασσες από την Τουρκία εδώ και πάνω από μισό αιώνα. Είναι εκείνα που βρίσκονται δίπλα στα πιο απομακρυσμένα νησιά, στις ακατοίκητες νησίδες, στη μεταναστευτική κρίση και είναι εκείνα που ανταποκρίνονται πέρα από τα όρια των ελληνικών υδάτων φέροντας τη σημαία και την παρουσία του ελληνικού κράτους σε διεθνείς αποστολές, σε επιχειρήσεις και σε κρίσεις όταν Έλληνες και ξένοι πολίτες πρέπει να διασωθούν.

Η διατήρηση της δράσης των πολεμικών πλοίων στη θάλασσα είναι καθήκον του δεύτερου στόλου της Ελλάδας, του στόλου βοηθητικών πλοίων και πλοίων υποστήριξης και ο στόλος αυτός νοσεί. Η οικονομική κρίση της προηγούμενης δεκαετίας, τα αποτελέσματα της οποία συνεχίζουν να ταλαιπωρούν ιδιαίτερα την Ελλάδα και τον αμυντικό της προϋπολογισμό, έχουν θέσει τους εξοπλισμούς του Ναυτικού -μεταξύ άλλων- πολύ χαμηλά στις προτεραιότητες και ακόμα κι όταν φτάνουμε στο σημείο να μιλήσουμε για συντήρηση ή εξοπλισμούς, ο πολεμικός στόλος είναι εκείνος που βρίσκεται στο επίκεντρο των συζητήσεων.

Το αρχετυπικό ” Lüneburg ” του 1965. Τα “αδέρφια” του “Αξιός” και “Αλιάκμων” εξακολουθούν να υπηρετούν χωρίς εμφανή προοπτική αντικαταστάτη

Τα πλοία που θα στηρίξουν τη δράση των πολεμικών μονάδων, επεκτείνοντας την παρουσία τους με καύσιμο, με φρέσκιες προμήθειες για το πλήρωμα, με όπλα που καταναλώνονται σε πολεμική δράση και επιδιορθώσεις σε ζημιές, βασίζονται ακόμα σε πλοία παλιάς τεχνολογίας, την “κλάση 701C”, “Αξιός” (Α464) και “Αλιάκμων” (Α470), που ναυπηγήθηκαν πριν 52 χρόνια. Η ναυπήγηση έγινε στο λιμάνι της Βρέμης στη Γερμανία και αποκλήθηκε τότε κλάση ” Lüneburg “, από το πρώτο πλοίο της κλάσης που υπηρέτησε με το Ναυτικό της τότε Δυτικής Γερμανίας. Με το τέλος του Ψυχρού Πολέμου τα παλιά αυτά πλοία των 3,700 τόνων παροπλίστηκαν ή παραδόθηκαν σε φιλικές χώρες, στην Αίγυπτο, την Κολομβία και στην Ελλάδα.

Αν και έχουν συμπληρώσει 25 χρόνια υπηρεσίας με το Γερμανικό και άλλα 27 ήδη με το Ελληνικό Ναυτικά, τα πλοία αυτά δεν έχουν πραγματικές προοπτικές να αντικατασταθούν ακόμα. Η ναυπήγηση του νεώτερου ΠΓΥ “Προμηθέας” (Α374) σκοπό είχε μάλλον να συμπληρώσει κι όχι να αντικαταστήσει τα δύο παλιά πλοία. Ίσως, η ναυπήγηση ενός δευτέρου “Προμηθέα” να παρείχε κάποιες προοπτικές αλλά το μεγάλο κόστος του πλοίου και η σημερινή κατάσταση του προϋπολογισμού του Ναυτικού έχουν μετατρέψει κάθε παρόμοια σκέψη καπνό. Ο “Προμηθέας” είναι ένα μεγάλο και ικανό πλοίο αλλά μόνος του δεν μπορεί να σηκώσει το βάρος της υποστήριξης του Στόλου, όπως ο ομώνυμος Άτλαντας της Μυθολογίας. Και αυτός είναι ο λόγος που οι υπέργηροι “Αξιός” και “Αλιάκμων” εξακολουθούν να μην βγαίνουν στη σύνταξη.

Ο “Αξιός” σε φωτογραφία του 2006

Με την αντικατάστασή τους να αποτελεί όχι αναγκαιότητα αλλά πιεστική πραγματικότητα και τα χρήματα ελάχιστα ως ανύπαρκτα, το Πολεμικό Ναυτικό οφείλει να βρει γρήγορες λύσεις. Όταν οι συνομιλίες για την χρηματοδότηση μιας ή δύο φρεγατών ναυαγούν εδώ και 6 χρόνια, τί να υποθέσει κανείς για το κόστος δύο μεγάλων πλοίων που δεν φτάνουν ποτέ ούτε στο top 20 των προτεραιοτήτων του Ναυτικού;

Η κλάση 701 υπηρέτησε “ευδόκιμα” όπως λένε στο Ναυτικό αλλά πλέον, με τις ανάγκες συντήρησης των ίδιων των πλοίων να είναι μεγαλύτερες από τις ανάγκες των πλοίων τα οποία υποτίθεται θα υποστηρίζει, τα μεγάλα πληρώματα που απαιτεί και το κόστος συντήρησης να μεγαλώνει, η αφυπηρέτησή τους είναι αναγκαία.

«ΑΤΛΑΣ Ι»: Το νέο Πλοίο Γενικής Υποστήριξης του Πολεμικού Ναυτικού – Βίντεο

Έχοντας αποκλείσει την αντικατάστασή τους από ένα σύγχρονο πλοίο λόγω κόστους και την αδυναμία παραμονής τους στον στόλο για πολύ ακόμα, το μοιραίο συμπέρασμα είναι η απόκτηση ενός μεταχειρισμένου πλοίου, ιδανικά από κάποιο δυτικό ναυτικό, είναι η μόνη ενδεδειγμένη λύση. Πρόσφατα, το Πολεμικό Ναυτικό ενισχύθηκε με δύο πλοία υποστήριξης από δωρεές της οικογένειας Λασκαρίδη (ΑΤΛΑΣ Ι, ΗΡΑΚΛΗΣ) αλλά αυτά είναι πλοία εμπορικών δραστηριοτήτων και δεν έχουν ούτε την ταχύτητα να ακολουθήσουν τα πλοία του στόλου στις δραστηριότητές τους, ούτε την ισχύ και οπλισμό να αμυνθούν, όπως ένα πολεμικών προδιαγραφών πλοίο.

Το γαλλικό ΠΓΥ “Somme” σε πρόσφατη φωτογραφία στη Μάλτα

Η απάντηση έρχεται από το Γαλλικό Πολεμικό Ναυτικό που σήμερα (18 Μαΐου) έκοψε το μέταλλο για το πρώτο από τα νέας τεχνολογίας Πλοία Γενικής Υποστήριξης “Jacques Chevallier”. Τα νέα πλοία θα αντικαταστήσουν την κλάση “Durance” μέχρι το 2029 με το πρώτο νέο πλοίο να εντάσσεται σε υπηρεσία το 2022. Η κλάση “Durance” ακολουθεί την γενική γραμμή σχεδίασης ενός πολεμικού πλοίου Γενικής Υποστήριξης, με γάστρα πολεμικού πλοίου, την υπερκατασκευή διοίκησης και ενιαιτήσεων εμπρός και το συγκρότημα των κινητήρων πίσω ενώ φέρει ελικοδρόμιο και δύο διπλά ικριώματα για την ανάπτυξη βραχιόνων πετρέλευσης εν πλω, μοιάζοντας αρκετά με τον “Προμηθέα”.

Τα πλοία που θα αντικατασταθούν σύντομα, “Var” (A608), “Marne” (A630) και “Somme” (A631) παραδόθηκαν μεταξύ των ετών 1983-1990 και είναι σίγουρα σε πολύ καλύτερη κατάσταση από τα παλαίμαχα “Αλιάκμων” και “Αξιός”. Ένα ακόμα πλοίο, το “Meuse” (Α607) παροπλίστηκε το 2014 λόγω περικοπών στον γαλλικό προϋπολογισμό, ενώ άλλο ένα, το “Durance” (A629) πουλήθηκε στην Αργεντινή όπου υπηρετεί από το 1999.

Το ΠΓΥ “Marne” ανάμεσα στη γερμανική φρεγάτα “Emden” (αριστερά) και το αμερικανικό USS Shoup (δεξιά) μας δίνουν μια εικόνα για το μέγεθος του πλοίου. Η φρεγάτα “Emden” είναι κοντινός εξάδελφος των ολλανδικών φρεγατών ‘S’ όπως αυτών που υπηρετούν στο Ελληνικό Ναυτικό

Τα πλοία έχουν πλήρες εκτόπισμα 17-18,000 τόνων, ταχύτητα 19 κόμβων, πλήρωμα 162 ανδρών και εμβέλεια 9,000 ναυτικών μιλίων με οικονομική ταχύτητα 15 κόμβων. Η ικανότητα μεταφοράς εφοδίων τους ανέρχεται σε 3,360 τόνους καυσίμου (πολύ μεγαλύτερη από τους 1,800 περίπου των “701”), 1,160 τόνων αεροπορικού καυσίμου JP5, 130 τόνων νερού, 170 τόνων πυρομαχικών και 15 τόνων ανταλλακτικών. Επιπλέον των πυροβόλων των 40 mm και των πολυβόλων για αυτοπροστασία εξοπλίζονται από εκτοξευτές Α/Α πυράυλων Simbad (Mistral), διαθέτουν δύο ραντάρ DRBN 34, ένα ευρύχωρο ελικοδρόμιο για ελικόπτερα μέσης μεταφορικής ικανότητας και μπορούν να φιλοξενήσουν 250 επιπλέον άτομα.

Με δεδομένες τις ανάγκες του στόλου και τη γνώση ως τώρα πως τα πλοία που αποσύρονται από υπηρεσία σε παραμένουν “αδέσμευτα” για μεγάλο χρονικό διάστημα πριν ξεκινήσουν την υπηρεσία τους με άλλη σημαία (ελπίζουμε τα μαθήματα των φρεγατών που ουδέποτε αποκτήσαμε και ναι, μιλάμε για τις κλάσεις ‘M’, ‘L’ και ‘Adelaide’) θεωρούμε αναγκαίο το ΠΝ να κινηθεί για την προσέγγιση του Marine Nationale και να εξασφαλίσει την απόκτηση ενός ή και δύο πλοίων κλάσης “Durance”.

Η Γαλλία θα προμηθευτεί τέσσερα ιταλικά πλοία γενικής υποστήριξης Vulcano

Η ύπαρξη σε υπηρεσία ενός (ή και δύο, επιμένουμε) πλοίων κατηγορίας “Προμηθέα” θα αυξήσει σημαντικά την ακτίνα δράσης και επιχειρήσεων του Ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού, παρέχοντας την ευχέρεια στην “πλωτή πολιτεία” να αναλάβει πρωτοβουλίες όχι μόνο στο Αιγαίο, αλλά και στη Μεσόγειο, επιβλέποντας και ενισχύοντας τα ελληνικά συμφέροντα στην Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη που επιτέλους θα είναι υπερασπίσιμη αλλά όχι χωρίς να έχει το Ναυτικό την ικανότητα να παρέχει τα μέσα στα πολεμικά του να παραμένουν στην περιοχή και να διατηρούν την ετοιμότητα του 100% που απαιτείται. Χωρίς Πλοία Γενικής Υποστήριξης αυτό δεν γίνεται και δεν έχει σημασία αν διαθέτει κανείς “θηρία” ή Arleigh Burke στην περιοχή.

Η πρόταση είναι εκεί και το “ρολόι χτυπάει”…


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

55
Leave a Reply

Please Login to comment
25 Comment threads
30 Thread replies
2 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
27 Comment authors
zaparis32NikolakiEfentisA.K.Mavi70 Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
Ektoras
Member
Active Member
Ektoras

Μιας και νεα δεν υπάρχουν και καταπιανεστε με σενάρια , μηπως να διαβαζαμε και ενα αντι να πληρώσουμε για τις 2 belhara να δίναμε χρήματα για αγορα 2 ΑΒ; μηπως αυτο το σενάριο εχει καποια λογικη βαση οικονομικο-τεχνικα; θα ηθελα να ακουσω την γνωμη σας. Κουβέντα να γίνεται βέβαια… γιατι ουτε φουσκωτο καινούργιο δεν θα αγορασει το ΠΝ μονο του.

zap
Member
Famed Member
zap

Πριν απο αρκετο καιρο ειχε υπενιχθει οτι οι ΗΠΑ δεν εχουν προβλημα να μας αποδεσμευσουν AB, TIco και σχετικα συστηματα. Αμεσα ειχα θεσει το ερωτημα στα σχολια τοτε γιατι δεν παραγγελνουμε 2 ΑΒ απο το επομενο Lot παραγγελιων του USN ακριβως οπως και τα αμερικανικα με οτι συστημα θελουν αυτοι να ‘κοψουν’ λογω απορρητου. Ετσι σιγουρα θα εβγαινε φτηνοτερο απο το αμερικανικο αφου θα ηταν ολοιδιο μειον καποια συστηματα.
Ουδεποτε ελαβα απαντηση απο κανεναν νομιζω που εδειξε οτι αυτο ειναι ανεφικτο. Μαλιστα πιστευω ειναι η πλεον συμφερουσα επιλογη με πολλα θετικα.

Steve
Member
Famed Member
Steve

Κανένα γερανό να φορτώνουν Aster30 στις Bell έχουν ? wink

zap
Member
Famed Member
zap

Γιατι θα εχουμε και extra Aster30 ; Δεν νομιζω οτι θα αγορασουμε παραπανω απο οσους θα βαλουμε επανω.

Nestoras
Member
Famed Member
Nestoras

Είναι αναμφίβολα καλή σκέψη και το γεγονός ότι διαπραγματευόμαστε με τους Γάλλους για κύριες μονάδες επιφανείας και οπλικά συστήματα, μας δίνει προνομιακή διαπραγματευτική ισχύ για την απόκτηση των πλοίων αυτών (και πρέπει να ενδιαφερόμαστε πράγματι!)

massey-ferguson-65
Member
Noble Member
massey-ferguson-65

Λογικά όταν αρχίζει η απόσυρση τους και κλησει η συμφωνία για τις belharra τοτεότι μεταχειρισμένο προσφέρει η Γαλλία σε καλή κατασταση λογικά θα μας ερθει

evaggelos
Member
Famed Member
evaggelos

ενδιαφερον οπως κ το ιταλικο ετνα κ τα αμερικανικα σαπλι

Mikis_Zezas
Member
Active Member
Mikis_Zezas

Το Ετνα δε νομίζω να το δίνουν από τώρα, ενώ τα Supply, εξαιρετικά μεν, αλλά 50.000 σχεδόν τόνους πλοίο, δεν πιστεύω ότι το σηκώνουμε και βέβαια τέτοιας κλάσης πλοίο δεν θα δίνεται τσάμπα.

evaggelos
Member
Famed Member
evaggelos

ναι οντως θα αποσυρουν το στρομπολι πρωτα κ επειτα το ετνα αφου ετοιμασουν τα βουλκανο,τα σαπλυ θα μπορουσαν να ερθουν εστω ενα δεν ξερω βεβαια τον κοσμο που θελει απο εκει κι επειτα ομως τιποτα δεν ερχεται τσαμπα πχ γαλλικη στηριξη 3 δις

MPAMPIS
Member
Famed Member
MPAMPIS

Μα τι λέμε τώρα……162 άτομα δηλαδή όσο ενα San Giorgio!!!……..να πάρουμε San Giorgio και να βάλουμε επάνω βυτιοφόρα και κοντέινερ με ανταλλακτικά……
Πολιτικών προδιαγραφών φορτηγά πλοία ειναι η λύση……..

Alexandros
Member
Noble Member
Alexandros

Πως το είπατε; Εθελοντικός αφοπλισμός…

Yiorgos
Member
Famed Member
Yiorgos

Λύσεις υπάρχουν, λεφτά δεν υπάρχουν. Αλλά και χωρίς λεφτά υπάρχουν διέξοδος στο πρόβλημα. Ο Γάλλοι μπορει να τα δώσουν σε εμάς αν τα ζητήσουμε. Οι Αμερικανοί μπορούν να μας δώσουν μέσω FMS πλοια υποστήριξης αλλά και οι μεγάλοι εφοπλιστές της χώρας μας θα μπορούσαν να χρηματοδότησουν το πρόγραμμα για την κατασκευή 2 νέων πλοίων της κλάσης Προμηθέας. Αρκεί να έχουμε και λίγη φαντασία για λύσεις. Μην ξεχνάμε ότι εάν ο Έλληνας βλέπει ότι το κράτος λειτουργεί σωστά και αντιμετωπίζει κρίσης σωστά τότε παίρνει αυτοπεποίθηση και δεινει τον οβολό του για την πατρίδα του. Άσχετα με πολιτικές πεποιθήσεις, η τωρινή κυβέρνηση… Read more »

gdmast
Member
Famed Member
gdmast

Λεφτά υπάρχουν, θέληση δεν υπάρχει.

Gunner
Member
Noble Member
Gunner

Πρέπει να εκσυγχρονίσουμε τις ΜΕΚΟ, να αγοράσουμε τορπίλες, να εκσυγχρονίσουμε τα ΑΗ-64. Δεν υπάρχουν χρήματα για ΠΓΥ.

Οι στάνταρ δικαιολογίες διαφόρων, για κάτι που θεωρείται πολλαπλασιαστής ισχύος για όσους γνωρίζουν.

Brainp
Member
Active Member
Brainp

Αμερικανικά ΠΓΥ δεν έχει; Γιατί να πάρουμε Γαλλικά ; Ο θείος Σαμ είναι ο καλύτερος .Arleigh Burke μας έδωσε και τα f 16 μας αναβαθμίζει με έκπτωση 37% και υπερσύγχρονα kiowa μας έδωσε τζαμπα και ο κύριος Παιατ δηλώνει πέντε έξι φορές την εβδομάδα ότι είμαστε τα καλύτερα παιδιά !
Και φυσικά να μην ξεχασω τις Αμερικανικές επενδύσεις στην ελληνική οικονομία ! Όχι εμπορικά κέντρα όχι εργοστάσια όχι λιμάνια όχι καζίνα όχι γήπεδα γκολφ όχι αγορές αεροδρομίων ,πραγματικά μας έχουν ευεργετήσει οι άνθρωποι. Υπολογίζω ότι το 43,23 % των Ελλήνων δουλεύει σε εταιρείες αμερικανικών συμφερόντων !

Velos
Member
Member
Velos

Με τρια πλοια υποστηριξης Αξιος, Αλιακμων και Προμηθεας, επιπλεον των δυο δωρηθεντων απο την οικογεννεια Λασκαριδη, το ΠΝ εχει αρκετη καλυψη και προμηθεια. Εκει που χρειαζεται υποστηριξη ειναι στην ΠΑ που χρειαζεται αμεσα ιπταμενα τανκερς, οπου θα επεκτεινουν την επιχειρησιακη δραστηριοτητα των Μιραζ 2000 και των F16 σε ολοκληρη την Ελληνικη επικρατεια, μεχρι και την Κυπρο. Για να εξυπηρετηθει η ΠΑ χρειαζεται τουλαχιστον 4 ιπταμενα τανκερς οπως τα ΚC10 για παραδειγμα, πριν ανοιξουμε μια συζητηση για νεα πλοια υποστηριξης για το ΠΝ.

Giannis
Member
Trusted Member
Giannis Apohnis

Το αστειο του πραγματος είναι το παρακάτω:\
όταν έγινε η παραγγελία των C27 Spartan ο αρχικός αριθμός ήταν 12.
Στα τελευταία 4 θα ήταν τροποποιημένα για χρήση ως ιπτάμενα τανκερ.
Οκ,..είπαν τα 12 να γίνουν 8
έκοψαν εκείνα που θα μετατρέπονταν σε ιπτάμενα τανκερ
και είπαν από κεινα που θα γλυτωσουν ότι εκεινα τα χρηματα θα πανε σε FOS
ΕΝ τέλει, ούτε εκεί πήγαν και πλέον πεταει δεν πετάει 1 ή 2
Παρακαλώ ας με διαψεύσουν.
Πως το είπαμε;;
Εθελοντικός αφοπλισμός;;

Gunner
Member
Noble Member
Gunner

Δεν υπάρχει έκδοση ιπτάμενου τάνκερ του C-27J. Τα 4 τελευταία θα είχαν δυνατότητα να ανεφοδιάζονται στον αέρα.

darede
Member
Noble Member
darede

Προφανώς ούτε θα μπήκατε στο κόπο να διαβάσετε το άρθρο, δεν εξηγείται αλλιώς η αναφορά σας ότι το Π.Ν σήμερα έχει αρκετή κάλυψη σε ΠΓΥ. Οι ανάγκες είναι πολλές και απαιτούνται και ΠΓΥ και ιπτάμενα τάνκερς για την Π.Α Αλλά η απόκτηση ΠΓΥ είναι πιο άμεση προτεραιότητα

nigozs
Member
Noble Member
nigozs

Το θέμα είναι μπερδεμένο.
Άλλες οι προτεραιότητες και τα θέλω μας και άλλο τι μπορούμε να έχουμε.
Ένας καλός Ελληνικός σχεδιασμός ΠΓΥ της τάξης των 10.000 τόνων ίσως ήταν ότι πρέπει με στόχο να κατασκευαστούν 2 πλοια. Έχουμε την δυνατότητα.
Αυτά σε ένα ιδανικό περιβάλλον με ναυπηγεία σε λειτουργία και όρεξη.

space_invaders
Member
Active Member
space_invaders

Οι αποφάσεις του Π.Ν. όσον αφορά στην προμήθεια μεταχειρισμένων μονάδων είναι ακατανόητες.

gdmast
Member
Famed Member
gdmast

Όλα τα πλοία της Δ.Δ.Μ.Ν. (και όχι μόνο τα συγκεκριμένα), έχουν τεράστιο θέμα.
Από τις “παντόφλες” που είναι πιο παλιές από αυτές του παππού μου, μέχρι τα πετρελαιοφόρα, τις υδροφόρες κ.λπ. Να μιλήσουμε για ρυμουλκά? Από που να το πιάσεις και να μην θέλει εκσυγχρονισμό.
Αν και εκτός των ΠΓΥ, τα λοιπά είναι και σχετικά μικρού κόστους, 10ετίες τώρα δεν γίνεται τίποτα. Και δεν μιλάμε καν για τις απαραίτητες εργασίες υποδομής σε ναυστάθμους.
Για όσους λένε διάφορα, τεράστια διαφορά σε μια σύγκρουση και τεράστιο ρόλο παίζει η Διοικητική Μέριμνα (σε ΟΛΑ τα όπλα).

Spyros_Kapa
Member
Noble Member
Spyros_Kapa

Οι περισσότεροι δουλεύουν πάνω σε μετατροπές ρο ρο υπάρχουν πολλά και σε καλή κατάσταση που με ελάχιστο κόστος και χρήση συστημάτων από παλαιότερα πλοία του πολεμικού Ναυτικού μπορούν να μπουν γρήγορα σε υπηρεσία και να δώσουν νέα ώθηση στο Π.Ν.

NikolakiEfentis
Member
Famed Member
NikolakiEfentis

Φυσικά και χρειαζόμαστε τουλάχιστον 1 ακόμη ΠΓΥ, δεν ενδιαφέρεται κανείς όμως…

Κι από Αυστραλία μεριά θα μπορούσαμε να αγοράσουμε.

Έτσι που έχουν τα πράγματα, ας κοιτούσαμε πρώτα να αγοράσουμε τα 2 L για ανταλλακτικά (τουλάχιστον) καθώς τις S θα τις έχουμε ακόμη μια δεκαετία…

nigozs
Member
Noble Member
nigozs

Υπάρχει πληθώρα ανταλλακτικών για τις S.

evaggelos
Member
Famed Member
evaggelos

επισης καλυψη αναγκων θα μπορουσαν να ερθουν κι απο καλσσικα πετρελαιοφορα ισως να υπαρχουν απο εφοπλιστες καποια υπο αποσυρση ετσι ωστε το στρατιωτικου τυπου ετνα να μπει σε αλλες αποστολες.
ΥΓ.σιγουρα τουλαχιστον ενα πγυ χρειαζεται.

zap
Member
Famed Member
zap

Εχετε καταλαβει οι περισσοτεροι πιστευω οτι οσο πιο προσεκτικα κοιταμε τις ΕΔ τοσο περισσοτερο βλεπουμε την γυμνια τους. Ουσιαστικα, σχεδον εαν καλυψεις καθε υπηρεσια, καθε αποστολη του καθε κλαδου θα καταληξεις οτι χρειαζονται τα παντα και οτι η εγκαταλειψη, η προχειροτητα και ο νεοπλουτισμος αφησαν πισω τους αυτο που λεμε “λίθοι τε καὶ πλίνθοι καὶ ξύλα καὶ κέραμος ἀτάκτως μὲν ἐρριμμένα οὐδὲν χρήσιμά ἐστιν”
Ας επιστρεψω στα γνωστα, 100 χρονια μνημονια ρεεεε

x-m
Member
Famed Member
x-m

Αυτό το “100 χρονια μνημονια ρεεεε” δεν μπορώ να το καταλάβω question . Τα μνημόνια τι είναι ; Τρόπος σωφρονισμού; Θα γίνουμε καλύτεροι έτσι ; Ή κάποιοι θα μας επιβάλλουν το καλό μας; Πως το 100 χρόνια μη-ανεξαρτησίας βοηθάει; shock

zap
Member
Famed Member
zap

Δεν βοηθαει, ουτε προκειται να μας σωφρονισει. Ειναι αυτο που μας αξιζει. Ειμαστε ανικανοι σαν εθνος πιστευω, και εαν θελετε το συζηταμε.

x-m
Member
Famed Member
x-m

Συμφωνώ ότι είμαστε ανίκανοι για πολλά (και σημαντικά) πράγματα.Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μας αξίζει κάποια “τιμωρία” γι’αυτό. Την οποία στο κάτω-κάτω ποιά αμόλυντη νομική οντότητα (κράτος ή υπερεθνικός οργανισμός) νομιμοποιείται να μας επιβάλλει;

zap
Member
Famed Member
zap

Η τιμωρια αγαπητε μου ερχεται, ειτε λεγεται μνημονια, ειτε λεγεται Τουρκια, ειτε λεγεται χαμηλο ΑΕΠ κτλ. Ας μην κολλαμε στις λεξεις. Εγω διαλεξα το ‘μνημονια’ γιατι ηταν προσφατο. Και επ’αυτου, η νομικη οντοτητα που μας επεβαλε τα μνημονια, ειχε το νομιμο δικαιωμα να το κανει. Τα συμβολαια μονο στην Ελλαδα δεν εχουν ηθικη και νοηματικη ισχυ, σε ολον το υπολοιπο κοσμο εχουν μια ειδικη σημασια και ισχυ, ασχετα εαν συμφωνουμε ή οχι. Κοιταξτε γυρω σας. Εχουμε το πλεον ανοργανωτο κρατος, τους πλεον νομικα ασυνεπεις πολιτες, πολιτικους επιπεδου που καλυτερα να παραμεινει ασχολιαστο, υποδομες τραγικες, τις πλεον ασχημες πολεοδομικα πολεις της… Read more »

NikolakiEfentis
Member
Famed Member
NikolakiEfentis

Το 2019 η Αυστραλία απέσυρε το δικό της AOR, HMAS Supply, κλάση Durance κι αυτό, το οποίο πήγε για scrap… Ενδιαφέρον από ΠΝ, μηδέν… Με αφορμή τα σχόλια των φίλων πιο πάνω, για την χρήση εμπορικών πλοίων παραθέτω εκ νέου κάποιες σκέψεις μου. Τέτοια πλοία μπορούν να δώσουν πολλές και εξαιρετικές λύσεις στο ΠΝ. Φτάνει το ΠΝ να τα «μάθει» (τα χαρακτηριστικά συντήρησης στους που είναι διαφορετικά από των στρατιωτικών προδιαγραφών) και να χρησιμοποιήσει με πνεύμα διακλαδικότητας που επί του παρόντος απλά αγνοείται.. Με την χρήση των δωρηθέντων PSVs ως πετρελαιοφόρα φανερώνονται οι ελλείψεις του ΠΝ ακόμη και για τις… Read more »

Mavi70
Member
Famed Member
Mavi70

Καλησπέρα και καλή δύναμη! Δεν ξέρω αν τα δωρεάν πλοία για την αγορά των 2 Bel είναι ΠΓΥ(που δεν το βλέπω) αλλά όλες η ανακρίβειες για το κόστος των Bel φτάνουν επιτέλους στο τέλος. Στα 2,6 δις τα πλοία μαζί με όπλα εκπαίδευση,υποστήριξη,γερανούς lol lol για φόρτωση Aster κλπ!!!

DimitrisXr
Member
Noble Member
DimitrisXr

Πηγη ?

Mavi70
Member
Famed Member
Mavi70

https://defencereview.gr/omala-exelissetai-i-diapragmateysi-t/
Δημοσιογραφική πηγή σαν και αυτές που χρησιμοποιούνται από σχολιαστές εδώ μέσα για να βγουν συμπεράσματα. Αν μας δουλεύει ο δημοσιογράφος ή δεν είναι σωστά ενημερωμένος τότε τι να σου πω.
Ενδιαφέρον όμως παρατηρούνται στα σχόλια διότι υπάρχει ακόμα μια άρνηση από ορισμένους σχολιαστές.
Όπως έχω γράψει και παλαιότερα το τελικό πόσο της συμφωνίας (αν υπάρξει)θα το ξέρουμε στο τέλος.

Mavi70
Member
Famed Member
Mavi70

Θα το συνεχίσω λοιπόν και το σχόλιο δεν είναι για εσένα. Κάποιοι πριν από λίγο καιρό έγραφαν για 500εκ δολ ότι κόστισε το πρόγραμμα των P-3B και ότι τα λεφτά πήγαν εκεί . Σήμερα από την αρμόδια επιτροπή της βουλής πέρασε η αγορά 4 ελικοπτέρων MH-60R !! Η αγορά θα χρηματοδοτηθεί και από λιμνάζοντα κονδύλια FMS του προγράμματος αναβάθμισης των P-3B!!Έκπληξη??

Vassilis13
Member
Noble Member
Vassilis13

Ας συγκεντρωθούμε στην ουσία. Κ η ουσία είναι οτι χρειαζόμαστε πλοία ΓΙΑ ΠΟΛΕΜΟ.

Paliouras
Member
Trusted Member
Paliouras

Καλα ας μας δωσουν (λεμε τωρα) τις 2 Λαφαγιετ να τις φτιαξουμε τουμπανο και αν χωραει και κανα τετοιο, ας μπει και αυτο, αν παρουμε τις Belhara (ξαναλεμε τωρα).
Οι Λαφαγιετ πρεπει να μπουνε στο στολο”Ιονιου” -με αρμοδιοτητα και κατω της Κρητης- που εκτιμω πως πρεπει να δημιουργησουμε (σε καμμια Ζακυνθο ? – ηρεμα το λεω-) καθως απο οτι βλεπω, αντι να κλεινουν μετωπα, ανοιγουν μετωπα.

zap
Member
Famed Member
zap

Δυστυχως οι Γαλλοι εχουν φιλοσοφια αλλου ειδους εμποριο απο αυτο που εχουμε ‘μαθει’ εμεις.

massey-ferguson-65
Member
Noble Member
massey-ferguson-65

Οι Λαφαγιέτ δεν αξίζουν ούτε καν προς συζήτηση….με 24 κόμβους ταχύτητα δεν πάνε ούτε από Αθήνα κρητη…πόσο μάλλον η απουσθα αεραμοινας…η αγορά μιας κενουριας κορβέτας 400-500 εκατομ. Αξίζει περισοτερα πο την αγορά μεταχυρισμενης αοπλης κορβέτας….διότι μια κενουριας κορβέτα θα υπηρετήσει για 45-50 χρόνια ενός μια μεταχυρισμενης μόνο 15-20

zap
Member
Famed Member
zap

Ειχανε νοημα μονο εαν ‘χαριζονταν’ στην Ελλαδα.

nigozs
Member
Noble Member
nigozs

Η χρήση, καθε είδους Πετρελαιοφόρου είναι δυνατή για ανεφοδιασμό εντός Αιγαίου.
Το ΠΝ, να είστε σίγουροι ότι έχει μεριμνήσει σχετικά τόσο σε αποθέματα όσο και σε εναλλακτικές λύσεις.
Αν μιλησουμε για Α. Μεσόγειο και Ν. Κρήτη, τυπικά με ένα ακόμα σύγχρονο ΠΓΥ καλύπτουμε τις ανάγκες επαρκώς.

NikolakiEfentis
Member
Famed Member
NikolakiEfentis

Ε, κυρίως για εκεί μιλάμε. Αν θέλουμε παρουσία εκεί σε πολεμική αλλά και σε “ειρηνική” περίοδο, κατά την γνώμη μου έχουμε ανάγκη 3 ΠΓΥ με εκ περιτροπής παρουσία 1 στο χώρο επιχειρήσεως. Για καλύτερο κόστος προς απόδοση θα ήταν προτιμότερο να διαθέταμε μικρότερα ΠΓΥ (σαν το ΕΤΝΑ) από τα Durance αλλά σίγουρα κι αυτά θα μας κάλυπταν.

Μάλιστα λόγω των απειλών τα Ελληνικά ΠΓΥ θα έπρεπε να είναι καλά οπλισμένα,σίγουρα αό το 1 Βofors 40mm/L60 (!) του Β’ ΠΠ των Durance.

zap
Member
Famed Member
zap

Σε ο μη γένοιτο συρραξη τα ΠΓΥ θα ειναι στην αγκαλια του βυθου εντος των πρωτων ωρων εαν ειναι στο Αιγαιο εκεινη την στιγμη ή αποπειραθουν να εκτελεσουν αποστολη. Σε κλειστη θαλασσα αοπλα σκαφη δεν εχουν ελπιδα. Εδω φοβομαστε ολοι οτι οπλισμενα δεν θα εχουν ελπιδα και συζηταμε για κινουμενους στοχους;

NikolakiEfentis
Member
Famed Member
NikolakiEfentis

Στο χέρι μας είναι να τοποθετήσουμε όπλα. Η κλάση Sacramento του USN την εποχή του Ψυχρού Πολέμου είχε Phalanx & NSSM ενώ διέθετε και υψηλή ταχύτητα για να συμβαδίζει με την ομάδα μάχης αεροπλανοφόρου.

Ένα οπλισμένο ΠΓΥ και με την όποια κάλυψη των φρεγατών μας δεν έχει μεγαλύτερο ρίσκο να πάει στον πάτο απ’ ό,τι τα άλλα σκάφη μας.

Ο Προηθεύς έχει όλα τα περιθώρια για τοποθέτηση πρωραίου Phalanx, και ραντάρ DA-08 από τις ΜΕΚΟ όταν θα αντικατασταθούν από 3D ραντάρ και RWS. Και NSSM μην πω. Το θέμα είναι τα χρήματα.

zap
Member
Famed Member
zap

Δεν διαφωνω καθολου, αλλα ποιος θα τα κανει αυτα; ποιος θα βαλει ακριβο οπλισμο σε ΠΓΥ; Εδω δεν βαζουμε τορπιλες στα υποβρυχια.

A.K.
Member
Trusted Member
A.K.

Θα συμφωνησω πως μοιαζει απαραιτητη η αντικατασταση των ΠΓΥ. Εαν θεωρησουμε πως δεν επαρκει η μετασκευη καποιου πλοιου εμπορικων προδιαγραφων ειναι απολυτως λογικο -αφου δεν υπαρχει φραγκο ουτε για κουλουρι- να παμε για μεταχειρισμενο.
Ωστοσο, μετα απο τοσα αρθρα για την ALS και τα ναυπηγεια μας, δεν θα ηταν πιο ρεαλιστικο να ξεκινησουμε ενα προγραμμα για ενα πλοιο δικης μας σχεδιασης αντι να παλευουμε να φτιαξουμε λευκους ελεφαντες απο το μηδεν? Στο κατω κατω δεν τα πηγαμε ασχημα με τα Jason.

NikolakiEfentis
Member
Famed Member
NikolakiEfentis

Πρώτα απ’ όλα με τα Jason δεν τα πήγαμε καλά, το πρόγραμμα είχε μεγάλες καθυστερήσεις κι άλλα προβλήματα παρά το γεγονός της απλούστατης σχεδίασης.

Το να σχεδιάσουμε ένα πλοίο δικό μας είναι πολύ γενικό, καθώς το πλοίο δεν είναι μόνο λαμαρίνα, είναι πολλά άλλα και βέβαια απαιτεί επενδύσεις. Δεν νονίζω πως μας κάνει καλό η εφεύρεση του τροχού. Η σταδιακά επέκταση των δραστηριοτήτων έχει φέρει αποτελέσματα στο εξωτερικό, πχ στην Ισπανία.

A.K.
Member
Trusted Member
A.K.

Σαν πλοια μια χαρα ειναι τα Jason. Φυσικα και υπηρξαν καθυστερησεις και ανατιμησεις σε ΟΛΑ τα προγραμματα του Π.Ν. που ανατεθηκαν σε Ελληνικα ναυπηγεια αφου ο πρωταρχικος σκοπος τους ηταν η ταριχευση των πτωματων τους κατα το πρωτυπο της ΛΑΡΚΟ (και οχι μονον…) για μικροπολιτικους και αλλους πιο πονηρους λογους. Το τελευταιο διαστημα διαβαζουμε διαρκως για την ALS και τα σχεδιακια της που θελουν να μας πεισουν πως ειναι ετοιμη να χτισει κορυφαιας τεχνολογιας πλοια απο 800 εως 6000 τονους και μαλιστα μπιρ παρα. Ιδου λοιπον πεδιον δοξης λαμπρον. Σχετικα απλα πλοια, πολυ-πολυ φθηνοτερα και χωρις να παιζουμε κορωνα γραμματα… Read more »

NikolakiEfentis
Member
Famed Member
NikolakiEfentis

ΑΚ, το αποτέλεσμα όμως δεν αλλάζει, ήταν συγκεκριμένο, καθυστερήσεις.

Αγαπητέ, εγώ δεν βλέπω ούτε φθηνότερα σκάφη και καμιά σοβαρή προσπάθεια κανέναν κεντρικό σχεδιασμό που να συνδυάζει βιώσιμη ανάπτυξη τους με την κάλυψη των αναγκών του ΠΝ. Μακάρι να κάνω λάθος. Από την μια η αγορά 2 μόνο Bellharra με απευθείας ανάθεση, συνεχείς πρόσθετες πληρωμές των ναυπηγείων για την ολοκλήρωση 2 ΤΠΚ κι ενός Υ/Β (πληρώνοντας ακόμα και το τμήμα κατασκευής σιδηροδρομικών βαγονιών των ΕΝΑΕ…), επενδύσεις μηδέν…

Ο «Βελισάριος» ανέβασε χθες ένα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ άρθρο.

A.K.
Member
Trusted Member
A.K.

Nομιζω πως μπορουμε να συμφωνισουμε πως μη ανταγωνιστικες εταιριες και χρυσαφι να εχουν στα χερια τους θα τα κανουν μουσκεμα. Οποτε, καθε αναθεση πριν απο την εξυγιανση των ναυπηγειων ειναι δωρο αδωρο. Εαν υποθεσουμε πως πραγματι η ΟΝΕΧ στην Συρο και πιθανως στην Ελευσινα εχει καποιο πλανο για να μπει στην αγορα και στις επομενες χρησεις το επιβεβαιωσει, τοτε θα μπορουσαμε ισως να παρουμε καποιο ρισκο με δευτερευουσας σημασιας προγραμματα. Μια εναλλακτικη δυνατοτητα θα μπορουσε να ειναι μια πολυεθνικη προσπαθεια σαν την Ευρωκορβεττα που εχει το μεγαλο πλεονεκτημα πως σου μισανοιγει την πορτα σε μια αγορα. Εστω και σαν κομπαρσο.… Read more »

A.K.
Member
Trusted Member
A.K.

Η προθεση μου ηταν να απαντησω στον NikolakiEfentis, αλλα τα εκανα θαλασσα και αντι να πατησω το reply εγραψα καινουργιο κειμενακι… oops

NikolakiEfentis
Member
Famed Member
NikolakiEfentis

Συμφωνώ πλήρως αγαπητέ! smile

Στην EPC θα μπορούσαμε και να μην είμαστε κομπάρσοι καθώς το πρόγραμμα έχει μέλλον μπροστά οπότε και εμείς θα μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε τα επόμενα χρόνια για να “ανακάμψουμε”… Όμως τα χθεσινά νέα από την Βουλή δείχνει πως δεν βάζουμε μυαλό…

zap
Member
Famed Member
zap

Δεν μπορουμε να βαλουμε μυαλο. Κινουμενη αμμος.

aris32
Member
Noble Member
aris32

το ΠΝ εχει αναγκες οχι απο πλοια πρωτης γραμμης αλλα και απο υποστηριξης. Πηρε ανασα με τα 2 ΠΓΥ απο τις δωρεες οπου ειναι πολλαπλων ρολων πλοια και θα δωσουν λυσεις στο ΠΝ σε πολλες αποστολες που δεν μπορουσε να κανει μεχρι στιγμης. Αλλα απαιτειται ακομα 1 με 2 πλοια επιπεδου προμηθεας στο ΠΝ αν μπορουμε να αποκτησουμε 1 απο αυτα τα γαλλικα πλοια θα μας δωσει την δυνατοτητα να αποσυρουμε 2 πλοια παλια και να αποκτησουμε 1 ή 2 καλυτερα που θα μας βοηθησουν περισσοτερο. Δεν πρεπει να χανουμε ευκαιριες μεταχειρισμενων πλοιων.