- Advertisement -

Ευκαιρίες για το ΠΝ από το Royal Navy, (LPD, βοηθητικά, ναρκοθηρικά), αν συνδυαστούν με φρεγάτες Type 23

- Advertisement -

 

HMS ALBION MEETS FRENCH TASK GROUP
Today (21-04-2018) HMS Albion met the French Task Group operating in the Far East, The Assault Ship FS Dixmude (L9015) and the Frigate FS Surcouf (F711).
The three ships took the opportunity to exchange elements of their crews for a few hours so they could gain an insight into how other nations operate.
Whilst the units were together they conducted Officer of the Watch Manoeuvres and the two Royal Navy Wildcat helicopters from 847 NAS, currently embarked on FS Dixmude took to the skies to requalify Albion in deck landing and to conduct a Photex.
The Fleet Flagship is one of three Royal Navy warships deploying to the Asia-Pacific in 2018 to work alongside the UK’s friends and allies to promote peace, security and prosperity in the region.

Σε προηγούμενο άρθρο μας γράψαμε για την πραγματικά ελπιδοφόρα προσέγγιση του Πολεμικού μας Ναυτικού από το Royal Navy και την Βρετανική Κυβέρνηση, με την προσφορά άγνωστου αριθμού φρεγατών κλάσης Type 23, σαν ενδιάμεση λύση για την άμεση ενίσχυση του Στόλου. Οι Type 23 είναι ένα εξαιρετικό σκαρί, καλά οπλισμένη, που με μικρές προσθήκες (πχ CIWS Phalanx) θα μπορούσαν να προσφέρουν πάρα πολλά σε ένα ΠΝ που καλείται να αντιμετωπίσει μια αναθεωρητική Τουρκία.

Το “HMS Albion” έρχεται στη Μεσόγειο


Καθώς οι Type 23 αποτελούν ένα εξαιρετικό σκαρί, θα είχαν να προσφέρουν πάρα πολλά στο ΠΝ, που έχει μάθει να δουλεύει με την Rolls Royce για σχεδόν 40 χρόνια. Βέβαια οι Spey δεν είναι Tyne, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως η “λογική” τους δεν είναι ίδια ή μακρυνή. Οι μηχανικοί του ΠΝ είναι κορυφαίοι όχι απλά στο ΝΑΤΟ, αλλά σε όλο τον κόσμο. Όταν έβγαλαν το 100% των πλοίων επιχειρησιακά, σημαίνει πολλά. Και όταν τα 9 από αυτά, έχουν 40ετείς στροβίλους Rolls Royce λέει περισσότερα…

Albion Class

To απόθεμα πλοίων του Royal Navy είναι ίσως το μόνο που μπορεί να προσφέρει άμεσα αξιόμαχα πλοία στο ΠΝ. Η κλάσης Duke/Type 23 είναι από τις πλέον πολυάριθμες παγκοσμίως, αλλά θεωρούμε πως το πιθανό ενδιαφέρον του ΠΝ δεν σταματά εκεί. Η εισαγωγή σε υπηρεσία των δυο αεροπλανοφόρων, έχει αναγκάσει το RN να αποσύρει αρκετά πλοία του, ή να τα θέσει σε “θερμή” εφεδρεία. Και μιλάμε για πλοία που τα περισσότερα δεν έχουν παραπάνω από 15 ή 20 χρόνια στην “πλάτη” τους.

ΕΞΕΛΙΞΗ: Πρόταση για φρεγάτες Type 23 στο Πολεμικό μας Ναυτικό, ένα outsider που συγκεντρώνει πολλά πλεονεκτήματα


Καταρχάς, το Royal Navy έμαθε πως έχει προς διάθεση τουλάχιστον ένα LPD προς διάθεση το 2018. Τελικά όμως, τα δυο υπερσύγχρονα Albion θα παραμείνουν στις τάξεις του Βασιλικού Ναυτικού, αν και τελικά το HMS Bulwark, που μπήκε σε υπηρεσία το 2004 (!) μένει σε καθεστώς υψηλής ετοιμότητας στο Ντέβενπορτ. Στη θέση των Albion πωλήθηκε το HMS Ocean στην Βραζιλία, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως τελικά και ένα από τα δυο πλοία δεν είναι υποψήφια για αποχώρηση. Αν κρίνουμε μάλιστα από την πώλήση του HMS Ocean, το κόστος τους θα ήταν εξαιρετικά χαμηλό, και το ΠΝ θα μπορούσε να αποκτήσει ένα υπερσύγχρονο πλοίο, μια προωθημένη βάση για την Ανατολική Μεσόγειο, το Καστελλόριζο και την Κύπρο σε εξαιρετική τιμή.

To RFA Argus μπορεί άνετα να φιλοξενήσει/υποστηρίξει ελικόπτερα CH-47D Chinook, AH-64A+/DHA Apache

Αυτό που σίγουρα είναι προς πώληση από το RN είναι το παλαίμαχο RFA Argus, ένα βοηθητικό πλοίο, πρώην εμπορικό, που έχει ρόλο εμπορικού κι όχι μόνο. Έχει εκτεταμμένες υποδομές για νοσοκομειακές υπηρεσίες, ενώ μπορεί να δεχτεί μέχρι και 6 ελικόπτερα μεγέθους CH-47 Chinook. Μπορεί να είναι η βάση για μέχρι και 5 AH-64A+/DHA Apache. Το ιταλικής κατασκευής πλοίο έχει σχεδόν 40 χρόνια στην “πλάτη” του, αλλά οι εμπορικών προδιαγραφών μηχανές του το κάνουν εύκολα επιχειρησιακό και ευκολοσυντήρητο. Σε βρετανική υπηρεσία κάνει πραγματικά “τα πάντα”, από εκπαίδευση, πλωτή βάση ελικοπτέρων, πλωτό νοσοκομείο κοκ. Οι Βρετανοί θα το αποχωριζόντουσαν αντί πολύ χαμηλού κόστους, ή ακόμη και χωρίς κόστος, στα πλαίσια μιας ευρύτερης συμφωνίας.
Sandown class minehunter

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον θεωρούμε πως παρουσιάζουν και τα ναρκοθηρικά Sandown. Η κλάση των Sandown αριθμεί 15 πλοία, σε υπηρεσία με τα Βασιλικό, Σαουδαραβικό και Εσθονικό Ναυτικά. Η Βρετανία διατηρεί τα νεότερα σε υπηρεσία, που τα περισσότερα δεν έχουν συμπληρώσει πάνω από 20 χρόνια στη θάλασσα. Τυχόν απόκτησή τους θα προσέφερε υψηλές δυνατότητες ναρκοθηρίας στο ΠΝ. Φυσικά διαθέσιμα θα είναι και κάποια Hunt που ήδη υπηρετούν στο ΠΝ, αλλά τα Sandown είναι πολύ νεότερα και ικανότερα πλοία.

Οι 5 προτεραιότητες του Βασιλικού Ναυτικού στην μετά Brexit εποχή


Τα παραπάνω ναρκοθηρικά θα μπορούσαν να συνδυαστούν με ένα πλοίο που φυσικά και δεν “γεμίζει το μάτι”, αλλά έχει κι αυτό την αξία του, καθώς τα ανάλογα πλοία του ΠΝ είναι τελείως παρωχημένα. Το ΠΝ στερείται σύγχρονων ερευνητικών και ωκεανογραφικών πλοίων, συνεπώς πολλές αποστολές που πρέπει να εκτελέσει σε “ευαίσθητες” περιοχές, είναι αδύνατο να τις εκτελέσει. Αναγνωρίζουμε πως βασικό μέλημα του ΠΝ είναι οι φρεγάτες, αλλά η δωρεά του Ιδρύματος Λασκαρίδη με τα πλοία ΑΤΛΑΣ Ι και ΗΡΑΚΛΗΣ δείχνει χαρακτηριστικά πόσο πίσω είμαστε στα βοηθητικά πλοία.

RFA Argus

Τι έχουμε λοιπόν κατά νου; το HMS Scott, ένα ερευνητικό/ωκεανογραφικό πλοίο μόλις 23 ετών, με δυνατότητες υποστήριξης και πλοίων ναρκοπολέμου. Οι ανάγκες για ένα τέτοιο πλοίο είναι μεγάλες, ειδικά για μια soft παρουσία σε περιοχές που οφείλει να βρίσκεται το ΠΝ. Δεν θα πούμε κάτι περισσότερο, αλλά πλοία σαν το Scott, με τόσα λίγα χρόνια σε υπηρεσία, δεν υπάρχουν διαθέσιμα παγκοσμίως, και αξίζει να το δούμε με προσοχή.

Το Royal Navy πρέπει να περιμένει «μόλις» επτά χρόνια για να λάβει μια καινούρια φρεγάτα


Από τα παραπάνω βγαίνει το συμπέρασμα πως πιθανή συνεργασία του ΠΝ με το RN δεν θα εξαντληθεί υποχρεωτικά στις φρεγάτες, αλλά μπορεί να έχει και ευρύτερο χαρακτήρα. Οι Βρετανοί γνωρίζουν πολύ καλά πως να κλείνουν συμφωνίες, και σίγουρα θα τους ενδιέφερε να δμηιουργήσουν ένα british made Ελληνικό ΠΝ. Όλα βέβαια θα εξαρτηθούν από το πόσο μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες του ΠΝ, αλλά και το κόστος. Σε αυτό, έχουν δείξει πως είναι πολύ δυνατοί. Μάλλον αυτή την περίοδο ο ΑΚΑΜ στο Λονδίνο θα έχει πολλή δουλειά, και ελπίζουμε να έχει και αποτέλεσμα θετικό για εμάς!

Βασιλικό Ναυτικό: «Περασμένα μεγαλεία και διηγώντας τα να κλαις…»

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -

65 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
65 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
nigozs

Εεεελα να παααρεις !!!!

photographix

Kαι καμποσα warrior γινεται μηπως?

SAAB

…το παλαίμαχο RFA Argus… …Το ιταλικής κατασκευής πλοίο…
Ιταλικής κατασκευής; ΝΟ, ΝΟ, ΝΟ. Να το κρατήσουν να τους παιδεύει αυτούς. Καλά είμαστε κι έτσι.

KostisM

Πόσο αντέχει ένα πολεμικό πλοίο , πέραν της επιχειρησιακής χρησιμότητας, αν συντηρείται και περνάει επιθεωρήσεις κι έχει ανταλλακτικά το κρατάμε όσο θέλουμε ? δεν έχει χρονικό όριο όπως τα μαχητικά jet ?

nigozs

Οι σύγχρονες μηχανές αεροπορικού τύπου σε ναυτικές εκδόσεις λειτουργούν με ώρες, όπως ακριβώς των αεροσκαφών. Συνεπώς η εκτεταμένη συντήρηση τις αποδίδει με 0 ώρες στο σκάφος.
Η παλαιότητα έχει να κάνει περισσότερο με διανακτικα δίκτυα και γενικότερα δίκτυα σωληνώσεων και βοηθητικών μηχανημάτων. Ηλεκτρομηχανες, ντε Λαβάλ, αφαλατωτες, συστήματα ψύξης θέρμανσης κλπ γηρασκουν και συντηρούνται με κατάλληλη φροντίδα.
Μέχρι κάποιο όριο. Τέτοιο που η αντικατάσταση ή επισκευή συσκευών και ανταλλακτικών να κρίνεται ασύμφορη.

KostisM

Ευχαριστώ για την απάντηση, ο προβληματισμός μου προέρχεται από την ηλικία των S, αλλά και των OHP των τούρκων. Αντίστοιχης ηλικίας πλοία στις ακτ. γραμμές στο Αιγαίο στο πρόσφατο παρελθόν μας είχαν χαρίσει μεγάλες στιγμές γέλιου/οργής (εξαρτάται από που τα έβλεπε/ζούσε ο καθένας) . Στο ΠΝ σαν στρατιωτικό οργανισμό φαντάζομαι η συνεχής συντήρηση αλλά και η κουλτούρα ασφαλείας είναι δεδομένη.

nigozs

Χωρίς φροντίδα και συντήρηση δεν πας πουθενά.
Υπάρχουν πρωτόκολλα που ξεκινούν από καθημερινή, εβδομαδιαία, μηνιαία, εξάμηνη, κλπ συντήρηση.
Τίποτα δεν αφήνεται στην τύχη του.

christos_choris_a

Σωστές επιλογές είναι όλες. Μόνο που θα ήταν σωστό κάποιες αναβαθμίσεις των Type 23 να μπορούσαν να αφορούν sonar Kingklip Mk.2 και ποντιζόμενο CAPTAS-4 ( τα οποία να τοποθετηθούν και στις Meko-200HN ) ώστε να πάρουν και κάτι και οι Γάλλοι. Τώρα θα μπορούσαν τα ραντάρ των Meko να είναι και αυτά Artisan 997. Ακόμα και αν όλα έρθουν βολικά και οι Βρετανοί μας δώσουν 6 Type-23, 4 ναρκοθηρικά Sandown, το RFA Argus και το HMS Scott, από το Π.Ν. θα λείπουν γοερά 2 πλοία σαν τα Ticonderoga 50 SM-2 το καθένα.
Σωστές επιλογές είναι όλες. Μόνο που θα ήταν σωστό κάποιες αναβαθμίσεις των Type 23 να μπορούσαν να αφορούν sonar Kingklip Mk.2 και ποντιζόμενο CAPTAS-4 ( τα οποία να τοποθετηθούν και στις Meko-200HN ) ώστε να πάρουν και κάτι και οι Γάλλοι. Τώρα θα μπορούσαν τα ραντάρ των Meko να είναι και αυτά Artisan 997. Ακόμα και αν όλα έρθουν βολικά και οι Βρετανοί μας δώσουν 6 Type-23, 4 ναρκοθηρικά Sandown, το RFA Argus και το HMS Scott, από το Π.Ν. θα λείπουν γοερά 2 πλοία σαν τα Ticonderoga με 50 SM-2 το καθένα.

Last edited 2 months ago by Saul
George

Ο συνδυασμός είναι έτοιμος για upgrade των 5 Duke που δεν θα εκσυγχρονισθούν – και που μάλλον είναι διαθέσιμες τα επόμενα λίγα χρόνια- από το RN.
UE Type 2150 & Type 2087 αντίστοιχα. Δεν έχει νόημα να πληρώνεις όλο το integration από την αρχή.
Αυτά βέβαια σε περίπτωση που παίρναμε τις 5 Duke και θέλαμε ΚΑΙ να τις εκσυγχρονίσουμε! Πολλά if….
Το Mark-8 μάλλον θα εφευγε όπως και οι Stingray ενώ Harpoon θα έμπαιναν από τις S όπως και το Phalanx
Αν τώρα πηγαίναμε για επανάληψη της μαζικής απόκτησης μεταχειρισμένων φρεγατών – στην πραγματικότητα στόλου από την αρχή- από τους Αγγλους όπως κάναμε παλαιότερα με τους Ολλανδούς με τις S μέσω μιας κεντρικής συμφωνίας σταδιακής αγοράς τους τότε νόημα θα είχε ο εκσυγχρονισμός των MEKO με το DNA CMS όπως στις Duke και Artisan
Σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχει χώρος για Γαλλία στο ΠΝ που άλλωστε προσπαθεί χρόνια να την αποκρούσει παρά τις πολιτικές πιέσεις.
Θα έπρεπε να γυρίσει η μπάλα στην ΠΑ με upgrade των M-2000 και των δύο τύπων σε κάτι ανάλογο με αυτό που κάνουν τα HAE
Με link-16 και Meteor δεν το λες και λίγο για το Αιγαίο και σίγουρα ανώτερο από κάθε F-16 της TAF

Fingolfin

Πιστεύω πως σε περιόδους έντασης όπως η παρούσα καμία S δε θα φύγει ακόμα και αν έρθουν οι Type 23.

George

Εχεις πεπερασμένα πληρώματα και πόρους.
Προφανώς δεν θα γινόταν σε μια μέρα βέβαια και μέχρι να ολοκληρωθούν κάποιες City δεν θα μπορούσε το RN καν να αποδεσμεύσει και τις 5.
Αρα μια διαδικασία που θα μπορούσε αν πιέζαμε να ξεκινήσει το 2021 και να πάει μέχρι 2025 για την πρώτη πεντάδα
Σε αυτό το διάστημα παροπλίζεις σταδιακά τις 3 S και έχεις συνεχώς από μία ΜΕΚΟ σε αναβάθμιση χωρίς να μειώσεις αριθμό φρεγατών
Κι όλα αυτά με CAPEX 250-350 εκ σε 5 χρόνια και αυξημένο βέβαια OPEX που κακώς εμείς το βάζουμε στο CAPEX.
Θα χρειαζόταν δηλαδή να αυξηθούν και τα δύο αλλά σε βατά επίπεδα αν υπάρχει στοιχειώδες ενδιαφέρον για το ΠΝ αλλιώς είναι ένα ακόμη σενάριο στα τόσα

nigozs

Δύο S σίγουρα θα βγουν σε εφεδρεία και όχι παροπλισμό με συνθέσεις πληρωματων έτοιμες.

christos_choris_a

Την αναβάθμιση των Mirage-2000 δεν την βλέπω στον ορίζοντα ( συμβατικό ραντάρ μηχανικής σάρωσης, αναιμικός κινητήρας, μεταλλική κατασκευή που δίνει πολύ στόχο στα αντίπαλα ραντάρ ). Θα έβλεπα με καλό μάτι παράλληλα με τις Duke Type-23 να παίρναμε απ’ τη Γαλλία 2 Floreal ( αντί για 2 Tico ) και να τις αναβαθμίζαμε με το ραντάρ SeaFire 500 των [email protected] και με 32 Aster-30 την καθεμία. Η αναβάθμιση των Duke με Γαλλικά sonar ιδίως αν οι Αγγλοι αφαιρέσουν τα σόναρ των Duke μιας και έχουν υποστεί πρόσφατα αναβάθμιση ( και πιθανόν να θέλουν να τα φορέσουν στις Τype-31 ) είναι αρκετά πιθανή λύση και μπορεί να επεκταθεί και για τις Meko τουλάχιστον για το σόναρ τροπίδας Kingklip Mk.2 ( δεν ξέρω αν μπορεί να σηκώσει μια Meko-200 το CAPTAS-4 ).

George

Οι 5 έχουν τα παλαιά sonar Μαζί τους λογικά θα παίρνει ξανείς και ανταλλακτικά από άλλα 8 σόναρ!
Οι υπόλοιπες 8 έχουν νέα. Ισως να πάνε στις City αν και το πιθανότερο αυτά να πουληθούν σε αυξημένη τιμή λόγω σοναρ που όμως ίσως να έρθει στο ίδιο συνολικό κόστος μια και θα δοθούν αργότερα στο δεύτερο μισό της δεκαετίας και άρα θα είναι παλαιότερες τότε και επομένως φθηνότερες

Georgios

christos_choris_a christos_choris_a τα πλοία δεν είναι Lego να τους βάζουμε ό,τι σύστημα θέλουμε κατά βούληση! Καταρχάς για το SeaFire πρέπει να δούμε πώς επηρεάζει την πλοιμότητα και Aster μπαίνουν μόνο άμα καταργηθεί το ελικοδρόμιο.

christos_choris_a

Και πώς για την αναβάθμιση των Meko-200HN συζητάμε για νέο ραντάρ ( Super Giraffe ή Smart-S ) ; Αν είναι να αποκτήσουν αναβαθμισμένες αντιαεροπορικές δυνατότητες ( μακράν καλύτερες από αυτές που τους παρέχουν οι SM-1 που φοράνε τώρα ) τότε “ας πάει και το… ελικοδρόμιο”. Αν οι 4 Meko Οι 5 Duke τα 4 Αρματαγωγά και πλοίο γενικής υποστήρηξης Προμηθεύς διαθέτουν ελικοδρόμια και θα διαθέτουμε με την άφιξη των 4 MH-60R 15 όλα κι όλα ελικόπτερα, τότε θα ήταν μικρό το κακό οι Floreal να συνεπιχειρούν με ανθυποβρυχιακές φρεγάτες και να τους παρέχουν αυξημένη αντιαεροπορική προστασία και να τους λείπει το ελικοδρόμιο.

christos_choris_a

Πάντως αν δει κανείς τη μεταμόρφωση των Αυστραλιανών Meko (ANZACS) με τον τεράστιο πύργο και τις τρείς κεραίες AESA ( και μιλάμε για πλοία εκτοπίσματος μόνο 3.300 τόνων ) τότε θα μπορούσε να πει κανείς οτι μονάχα του “σπανού τα γένια” δε γίνονται.

NikosP

Βρείτε ποιός ταιριάζει στον Σταυρίδη και ποιός στον Γκιωνάκη (οι παρόντες εξαιρούνται )
https://www.youtube.com/watch?v=eyEQoI8ZrOU

evaggelos

σωστα ολα αυτα ομως το κοβω χλωμο να δινουν τοσα οι βρετανοι απο την αλλη εδω δε δινουμε λεφτα για τα βασικα θα πληρωσουμε για ναρκοθυρευτικα? (ασχετο αν ολα αυτα που λεει το αρθρο χρειαζονται)

Digenis

Ναι οντος ειναι ευκαιρία ως ενδιάμεση λύση ενώ ταυτόχρονα να φτιάχνονται νέα πλοία .Βασικα τα Type23 εχουν τοσο καλα χαρακτηριστικα που θα μπορουσαν να αυξήσουν και αριθμούς κύριων μονάδων στο ΠΝ πχ στα 16-18 πλοία .

christos_choris_a

Αν ήμασταν Ελβετία πολύ ευχαρίστως να φτάναμε τα 18 πλοία.

Digenis

Η ελβετια ειναι σε αλλο κοσμο απο εμας …Βασικά ειναι στην κοσμαρα τους

Georgios

Digenis Digenis 18 πλοία και 20 θα δούμε μόνο εάν εντάξουμε φθηνές κορβέτες τύπου Themistocles class.

Digenis

Οι Themistocles δεν ειναι κυριες μοναδες επιφανεις ,ανήκουν στην κατηγορια μαζι με τις ρουσεν .Κύριες θεωρουνται απο φρεγατες και πανω

George

Αν γίνει επανάληψη της ιστορίας των S δεν χρειάζονται νέα πλοία μέχρι το δεύτερο μισό των 30ς! Χρειάζονται βέβαια υβ….
Θα ήταν αδύνατο έτσι κι αλλιώς για το ΠΝ να αντικαταστήσει πλοία με νέες ναυπηγήσεις.
Εδώ και σχεδόν ένα αιώνα έχει ναυπηγήσει 6 πλοία επιφανείας όλα κι όλα!
Μόνο με ναυπηγήσεις θα έμενε με 2 σύγχρονα + 4 εκσυγχρονισμένα πλοία στην καλύτερη των περιπτώσεων και με 2 Belharra (επειδή είναι ακριβές) μόνο με 2 σύγχρονα κι αυτό μόνο αν τελείωνε το ναυπηγικό πρόγραμμα, πράγμα πολύ αμφίβολο με το πιθανότερο σενάριο το ένα να κατέληγε στο Γαλλικό ΠΝ + τα 4 παλαιότερα μη εκσυγχρονισμένα (ΜΕΚΟ)
Το σημερινό σχέδιο του RN είναι το HMS Argyll να βγει εκτός το 2023 και το τελευταίο το HMS St Albans to 2035
Είναι σχεδόν σίγουρο ότι οι ημερομηνίες θα έρθουν μπροστά-ίσως και πολύ μπροστά. Ηδη βάζουν σε εφεδρεία Dukes γιατί δεν έχουν πληρώματα για όλα!
Σε κάθε περίπτωση και 30 χρονών να βγουν εκτός από το RN για το ΠΝ θα έχουν άλλα 15 χρόνια ζωής. Αρα τα πρώτα θα τα βγάλει εκτός το 2037 αν τα έπαιρνε
Δεν είναι interim λύση δηλαδή αλλά η τελική λύση!

Digenis

2035 αν παρουμε HMS Argyll ειναι πολλα το πλοιο θα φτασει 45-50 .Ο αντικαταστάτης του πρέπει να φτειαχνετε το 2030 .

Dimitris_jp

Εμ πες τα!!!
Εχει μαλλιασει η γλωσσα μου να γραφω σε ολα τα φρεγατοθεματα, οτι η Ελλαδα δεν αγορασε ΠΟΤΕ πολλα καινουρια πλοια. Ακομα και τον καλο καιρο για τους εξοπλισμους των 90′, μολις 4 πλοια πηραμε.
Αυτο που πρεπει να κανουμε ειναι να βρουμε ποια ειναι η αντιστοιχη τωρινη λυση (Ολλανδια / S /ικανοι αριθμοι), για να φτιαξουμε την βαση του ναυτικου μας.

Digenis

Μεταχειρισμενα σε ικανους αριθμους και με σύγχρονα ηλεκτρονικα εποχης υπαρχαν στο τελος cold war που τα αποσυρανε …Ο Cold war τελειωσε …Τωρα ? Αντε 1 μεταχειρισμενο απο εναν 1 μεταχειρισμενο απο τον αλλο … Ετσι δεν φτιάχνονται μάχιμοι στολοι !!!
4 ΜΕΚΟ ,2 Adele, 2 Type 23 ,2 M class … Δεν ειναι ΠΝ αυτο .

Last edited 2 months ago by adelebohm1
Aegis-3

Η Βρετανία από την εποχή που η Ελλάδα και η Κύπρος ζήτησαν ένωση (~1950) έχει μια πολύ εχθρική πολιτική απέναντι μας ειδικά στην ανατολική Μεσόγειο. Παραδοσιακά ποτέ δεν ήθελαν να αποκτήσει η Ελλάδα ισχυρό και ανταγωνιστικό ναυτικό γιατί ξέρουν τι σημαίνει ένα έθνος όπως η Ελλάδα με ισχυρή ναυτική παράδοση να αποκτήσει ικανότητες προβολής ισχύος πέρα από το Αιγαίο.
Μετά το Brexit η στάση της απέναντι στην Τουρκία είναι αυτή προς έναν μελλοντικό συνέταιρο. Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω από που πηγάζει η αισιοδοξία ότι θα δεχθούν να μας ενισχύσουν στρατιωτικά ανατρέποντας τις ισορρροπίες εις βάρος της Τουρκίας.
Είναι πιθανόν και αυτοί να ενοχλούνται με την στάση της Τουρκίας, αλλά δε νομίζω να θέλουν να αυξηθεί η επιρροή μας στην ανατολική Μεσόγειο και ειδικά στην Κύπρο.
Μόνο αν τους πιέσουν οι Αμερικάνοι και η οικονομική κρίση και πάλι θα ήταν κόντρα σε όλα όσα έχουν κάνει και κάνουν στην περιοχή.

chriss8

Δεν νομίζω ότι μπορούμε με 5-6 επιπλέον φρεγάτες να απειλήσουμε τα Βρετανικά συμφέροντα στην Ανατολική Μεσόγειο. Ειδικά στις τρέχουσες συνθήκες. Μιλάμε για την χώρα με το ισχυρότερο δίκτυο επιρροής στον κόσμο, με μόλις το 1/10 των πόρων των ΗΠΑ.
Επομένως δεν χάνουν τίποτα, ρίχνουν λίγα λεφτά στα ταμεία τους, ενώ παράλληλα ενισχύουν την επιρροή τους σε μια παραδοσιακή σύμμαχο τους (μέχρι πριν μισό αιώνα)

GeoMoust

Συγγνώμη, από που προκύπτει ότι η Μεγάλη Βρετανία διαθέτει το μεγαλύτερο δίκτυο επιρροής στον κόσμο;

chriss8

Μεγααααααλη ανάλυση…. Επιρροή κυρίως στα παρασκήνια. Σε μια φράση ας πούμε ότι είναι αυτοκρατορικό κληροδότημα…
Και ας μην παρεξηγούμε για τον υπερθετικό βαθμό. Υπερβάλω για να δώσω έμφαση.

Last edited 2 months ago by carlotazimmerman
Fingolfin

Οι Τούρκοι έχουν ενοχλήσει πολλούς με τη στάση τους και την επεκτατικότητά τους. Επίσης τα πολλά κολλητιλίκια με τη Ρωσία, το Ηνωμένο Βασίλειο δεν τα θέλει. Είναι γνωστή η συμπάθεια των Άγγλων προς τους Ρώσους. 🙂

SAAB

Δύο “πράγματα” παίζουν τον ρόλο τους,
Το πρώτο είναι το διπλάρωμα που μας έχει κάνει η Γαλλία. Η προσπάθεια εξάπλωσης/ελέγχου της Ανατολικής Μεσογείου από τις Γαλλία/Ελλάδα/Ισραήλ/Αίγυπτο/ΗΑΕ είναι η μία εκ των δύο απαντήσεων. Η Αγγλία δηλαδή στην απ΄ έξω. Τι είχες Γιάννη μ’, τι είχα πάντα (=ανταγωνισμός). Γι’ αυτό, από κοντά την Γαλλία στην παρούσα και στην μελλοντική “φάση”.
Το δεύτερο είναι ο φάκελος για τις ένοπλες δυνάμεις που έδωσε ο ΥΠΑΜ στον πρωθυπουργό.
https://www.enoplos.gr/2020/08/2.html
Θα ξοδέψουμε 30δις μέσα σε μία δεκαετία όταν θα εκκινήσει το πρόγραμμα, που καλό θα ήταν να μαθαίναμε τι περιλαμβάνει.
30 δις δεν τα λες και λίγα. Οι έξυπνοι/ισχυροί θα φροντίσουν να πάρουν θέσεις μάχης προκειμένου να διεκδικήσουν μερίδιο από την πίτα.

photographix

Aσχετο με το συγκεκριμενο θεμα.
@Πτηση
Ιδεα : Να ξεκινησετε ενα petition με ενα κειμενο γραμμενο απο τον Ηρακλη , οπου να καλουμε ολους τους υπευθυνους να δωσουν επιτελους στους υπηρετουντες όλα τα εργαλεια που χρειαζονται για να εχουν περισσεια ισχυος μεσων (*) προκειμενου να μπορει η Ελλαδα να επιβαλει τα δικαια της αμεσα χωρις κοστοβορες χρονοτριβες (οπως δεκαετιες τωρα) και να υπερασπιστει με οσο το δυνατο μικροτερες απωλειες και εγγυημενη διπλά νίκη την εδαφικη ακεραιοτητα και τα δικαιωματα της χωρας οταν κληθει να το κανει και σαν ελαχιστο σεβασμο στην επιλογη τους να προσφερουν τις ζωες τους για αυτους τους ρολους αλλα και για να διασφαλιστει και να προστατευτει η επιβιωση τους ως πολυτιμων και πολυ δυσκολα αντικαταστασιμου για την Ελλαδα υψηλα εκπαιδευμενου, επαγγελματικου, ευφυους, ικανου και ηθικου εμψυχου υλικου, του πραγματικου πολλαπλασιαστη ισχυος πισω απο καθε στρατηγικη τακτικη και μεσο. Οτι ειναι καιρος εστω τωρα που αναμενεται πιθανη εκρηξη του ηφαιστειου να επανεξεταστουν οι οικονομικες προτεραιοτητες, να γινουν επιτελους προσπαθειες, να ενεργοποιηθουν οι λυσεις, να αλλαξουν οι νοοτροπιες.
(*) καθως και εκπαιδευσης και οργανωσης.

photographix

άπατη πάει η ιδεα μου ….

Last edited 2 months ago by aliahmed061
Iomar

Μαζί σας με τα χίλια, και ακόμη περισσότερα.

Zouloupapas

Αλήθεια τόσο εύκολα ξεχνάμε το ρόλο της Αγγλίας σε κρίσιμες στιγμές του ελληνισμού;Κ πόσο μάλλον τη στάση που έχει κρατήσει απέναντι στα ελληνοτουρκικά διαχρονικά;…Αν η Αγγλία ήθελε μια ισχυρή Ελλάδα στη Ν.Α.Μεσόγειο θα τα είχε κάνει ΟΛΑ αλλιώς. Τα αγγλικά συμφέροντα δεν ταυτίζονται ούτε τώρα (έστω κ λίγο) με τα ελληνικά…προσωπικά λοιπόν πέρα από τις μοναδικά υπέροχες Super Vita δε βλέπω καμία προοπτική αμυντικής συνεργασίας με “νέες” βρετανικές μονάδες (είτε σε ΠΝ είτε σε ΕΣ που ευελπιστούν κάποιοι) και πόσο μάλιστα με ευνοϊκούς οικονομικά όρους που να μπορούμε να αντέξουμε.
Παράλληλα η υφιστάμενη σχέση,τουλάχιστον σε επίπεδο αμυντικών με συνεργασιων, με την Τουρκία είναι ισχυρότατη.Επομένως τι;Περιμένουμε να γίνει το απίθανο…

ChistosM48

Αν είναι έτσι φίλε μου δεν πρέπει να μιλάμε με κανέναν. Ούτε Άγγλους, ούτε Γερμανούς, ούτε Ιταλούς, ούτε Αμερικανούς, ούτε Ρώσους, τπτ και με κανέναν. Τα κουβαδακια μας και σε δικη μας παραλία.
Συγνώμη φιλε μου αλλά δεν είναι έτσι, στην εξωτερική πολιτική δεν υπάρχουν φιλίες και άλλα τέτοια συναισθηματικά, μόνο συμφέροντα υπάρχουν και συμμαχίες, οι Τουρκία έχει τσακωθεί με όλους και τα έχει καλά με όλους ταυτόχρονα. Να βλέπουμε να μαθαίνουμε θα έλεγα εγώ. Να σου θυμίσω μόνο ότι αν δεν υπήρχαν οι “κακοί” Άγγλοι το 1821 δεν θα γιορταζαμε σε λίγους μήνες 200 χρόνια ανεξαρτησίας και στον αντίποδα οι φίλοι μας Σέρβοι οι ομωθρησκοι και άλλα τέτοια αναγνώρισαν πρώτοι τα Σκόπια ως Μακεδονία.
Αν τα συγκεκριμένα καραβια είναι κατάλληλα για το Π. Ν τότε ΝΑΙ να τα πάρουμε χωρίς δεύτερη σκέψη…. ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΚΌ ΜΑΣ ΣΥΜΦΈΡΟΝ.

Zouloupapas

Μάλλον “επιλεκτικά” ξεχνάς το ρόλο των Άγγλων (συγκεκριμένα 200 χρόνια τώρα) όσο αφορά την ΕΛΛΑΔΑ..με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις φιλελλήνων δεν έχεις κ πολλά να ευχαριστείς.Αν δεν ήταν οι Γάλλοι να διώξουν τον Ιμπραήμ δε θα είχαμε να γιορταζουμε κ πολλά (θα συμφωνήσεις πιστεύω)…και μιας κ μιλάμε για ιστορία να σου θυμίσω το ρόλο τους το 22′ και το 44 και φυσικά όλα όσα έχουν κάνει στην Κύπρο..έτσι για να μην ξεχνιόμαστε ποια είναι η στάση τους απέναντι μας σε επίπεδο ΔΣ.
Τώρα όσο αφορά τις αγγλικές φρεγάτες να είσαι σίγουρος πως θα είναι αντίστοιχες των υποβρυχίων που ήθελαν πριν από χρόνια να μας φορτώσουν…βέβαια στην παρούσα φάση χωρίς άλλες άμεσες επιλογές ίσως να κάνεις τα στραβά μάτια.Αλλά από την άλλη μιλάμε για πλοία τελείως διαφορετικής αντίληψης ακόμα κ σε επιπεδο πρόωσης.Σε συμφέρει σαν χώρα να επενδύσεις σε υποδομές κ εφοδιαστική αλυσίδα πλοίων που σε μια 10ετια θα ψάχνεις να αντικαταστήσεις;;Όχι τίποτα άλλο δεν έχουν κ τα ΗΑΕ ανταλλακτικά για να σώσουν την κατάσταση!!Κάνε λίγη έρευνα κ μη βιάζεσαι εφεξής να κρίνεις…και δε νομίζω πως άφησα να εννοηθεί πως δεν πρέπει να μιλάμε με κανέναν..το αντίθετο…οι συμμαχίες κ οι συνεργασίες είναι απαραίτητες.Αλλά επί κοινών συμφερόντων κ επιδιώξεων…με τους Άγγλους ποια η κοινή βάση;;;
Αναφορικά με τα υπόλοιπα που γράφεις δεν ξέρω ποιον θέλεις να εντυπωσιάσεις…δεν αναφέρθηκα πουθενά σε Σκόπια κ Σερβία…έγραψα ΜΟΝΟ για τη στάση της Αγγλίας διαχρονικά έναντι της ΧΩΡΑΣ ΜΟΥ.
Θα έλεγα χώρας ΜΑΣ αλλά εφόσον η Τουρκία για σένα αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση δε μου πάει καρδιά…επομένως το κουβαδάκι σου κ στην απέναντι παραλία!!Διχαστικές δηλώσεις στην παρούσα φάση δε χρειάζονται.Οπως και περαιτερω ανάλυση θεμάτων που άπτονται σε αντικείμενα που επιδερμικά κατέχεις…με το συμπάθειο κιόλας…

Thanmoss

Δηλαδή το Royal Navy θα το κλείσει το μαγαζί;;;

Thomas

Έτσι όπως το πάνε στην Αυτοκρατορία με το COVID-19 και το BREXIT θα κλείσει όλο το νησί όχι μόνο το Royal Navy. 🙂

KostisM

Και όχι μόνο, εκτός του savetheroyalnavy.org που γκρινιάζουν για τη μείωση του ναυτικού , ο στρατός ξηράς καταργεί τα ΤΘ (βλέπε άλλο post) ενώ η RAF έχει μείνει μετά το scrap (!!!) 16 Typhoon με 142 αφη μέχρι την έλευση και το FullOperationCapability των 138 F-35. Βέβαια για να τα λέμε όλα, δεν απειλούνται από κανένα και έχουν να προφυλάξουν τα οικονομικά τους συμφέροντα ανά την υφήλιο γι’ αυτό και “ρισκάρουν” περιμένοντας τα 2 αεροπλανοφόρα και τις 19 σύγχρονες ναυτικές μονάδες-ΑΤ-ΦΓ και διατηρώντας πεζοναύτες-επίλεγκτες (ελαφρές), σαν δύναμη βλέπουν μάλλον τον εαυτό τους ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΑ στο ρόλο των “δυτικών Ινδιών”-ΗΠΑ για την ανάσχεση της κινέζικης εξελισσόμενης απειλής, γι’ αυτό και σχετικά με τα γεγονότα στο Χονγκ-Γκονγκ εποίησαν την νύσσαν παρά τις ακραίες και αντιδημοκρατικές πρακτικές της λαϊκής δημοκρατίας της Κίνας.

Georgios

Thanmoss Thanmoss επειδή μου ήθελε δύο, ας τα πούμε για χάρη οικονομία αςεροπλανοφόρα και υπερσύγχρονες Type 45, αναγκάζεται και βγάζει τα ασημικά του προς πώληση.

George

Οι Duke θα ήταν το μόνο σενάριο με το οποίο το ΠΝ θα αποκτούσε στόλο και δεν θα πήγαινε σε ένα ναυτικό ελάχιστων πλοίων και μάλιστα σε ένα στόλο δειγμάτων
Επιτρέπει την ένα προς ένα αντικατάσταση των S αναπληρώνοντας την παροπλισμένη και την αντικατάσταση των 3 μη εκσυγχρονισμένων με τις πρώτες 5 Τype-23
Στη συνέχεια οι επόμενες επιτρέπουν την αντικατάσταση των υπολοίπων 6 στο δεύτερο μισό της δεκαετίας ενώ το ΠΝ θα μπορεί να βγάλει εκτός ΜΕΚΟ για εκσυγχρονισμό χωρίς να μειώσει τον αριθμό των φρεγατών
Ακόμη και άυξηση αριθμού επιτρέπει το σενάριο ή χρησιμοποίηση κάποιων για ανταλλακτικά
Ολα αυτά βέβαια με μια αρχική συμφωνία που θα καθορίζει το κόστος κάθε πλοίου ανάλογα με τον εκσυγχρονισμό του, την κατάστασή του και το κυριότερο τον χρόνο αποδεσμευσης.
Μια ανάλογη φόρμουλα προσδιορισμού κόστους είχε υπάρξει με τις S
Ακόμη πιο σημαντική θα ήταν μια συνολικότερη συνεργασία με το RN και θα μπορούσαμε να δούμε παραχωρήσεις πλοίων όπως ναρκοθηρικά ως αντισταθμιστικά ναυπηγήσεων όπως έχει γίνει στο παρελθόν
Το ναυπηγείο Ελευσίνας με νέο πιο αξιόπιστο management θα μπορούσε να συνεχίσει τη ναυπήγηση SV με 4 νέα σκάφη όπου τα πάντα όλα σε σχέση με ηλεκτρονικά/οπλισμό θα προέκυπταν από τις αναβαθμισμένες αλλά εξαιρετικά παλαιές Combattante και με ρανταρ και Phalanx από τις ΜΕΚΟ (που με την σειρά τους θα έπρεπε να πάρουν τα RAM από τις SV)
Επομένως το κόστος θα ήταν μόνο για σκάφη, μηχανές

Gunner

Υπάρχει κάποια επίσημη πηγή που να αναφέρει ότι διαθέτουν προς πώληση Type23, LPD και ναρκοθηρικά;

Jimmy

Βασικα οι Αγγλοι νομιζω εβγαλαν ανακοινωση οτι δεν ισχυει οτι συζητανε πωληση των φρεγατων τους. Θα ελεγα οτι ειναι περιπτωση σαν τα mirage-5 της Ταιβαν, που δηθεν μας ειχαν προτεινει 65 μιραζ για 850 εκατομυρια ευρω. Too good to be truth

ptisidiastima

Καμία ανακοίνωση δεν βγάλανε. Ένα site τους έγραψε κάτι, αλλά σκεφτείτε πως έχουμε τις πηγές μας, σωστά;

Gunner

Και οι Άγγλοι μιλάνε για συζητήσεις για τις Type 23 και μάλιστα με όλον τους τον αναβαθμισμένο τους εξοπλισμό ως μέρος του πακέτου, σύμφωνα με τον Mark Almond της Τelegraph. Συνεπώς έχουν κάποια βάση οι πληροφορίες που αναφέρουν τα Ελληνικά ΜΜΕ. Θα μου έκανε κατάπληξη αν καταφέρουμε να αποκτήσουμε και το 1 LPD μαζι με τις Type 23 που είναι ένα από τα πιο ικανά της κλάσης του, βασισμένο σε διδάγματα από πραγματικές πολεμικές επιχειρήσεις. Θα δούμε.

Jimmy

Μακαρι , προκειται για εξαιρετικη περιπτωση αν ισχυει, απο την αλλη περα απο τα γνωστα χρονια προβληματα μας χρηματοδοτησης καθυστερησεων κτλ, μια τετοια κινηση αν αφορα ικανο αριθμο πλοιων πχ 6 αλλαζει τον συσχετισμο δυναμεων. Θα το κανουν οι Αγγλοι?

photographix

ετσι, να μας ενημερωνετε και εμας.

Koursaros312

Τα κόστη συντήρησης βγαίνουν;

Georgios

Koursaros312 Koursaros312 τα Type 23 δεν είναι AB ούτε και Tico.

Koulis

Μπορεί όμως να τα δούμε να πλέουν μαζί.

Fingolfin

Όλα αυτά πόσο θα μας κοστίσουν, περίπου €1 δις;
Μιλάω για 5 Type 23 GP (+αναβάθμιση), αναβάθμιση ΜΕΚΟ από την ΒΑΕ, 1 LPD, 1 βοηθητικό, 7 ναρκοθηρικά.

Gunner

Πάνω κάτω ναι. Δεν νομίζω ότι έχουμε την διαύγεια να κάνουμε τέτοια κίνηση. Το πιο πιθανό είναι να αποκτηθούν 3-4 Type-23. Αν αποκτηθεί όλο το πακέτο, το ΠΝ αναβαθμίζεται σε πολύ μεγάλο βαθμό στις αμφίβιες επιχειρήσεις και στα ναρκοθηρικά.

massey-ferguson-65

Πηγενε και γλυψτε όλα τα μεταχειρισμένα και κουμποστε μια αναβαθμηση για το πολεμικό ναυτικό…..γιατί αλλιος δεν θα ξαναυπαρξει πολεμικό ναυτικό να καταφέρει να αποκλησει τον τουρκικό στόλο απο την Α.Μεσσογειο

Georgios

massey-ferguson-65 massey-ferguson-65 και κάντε κάτι, επιτέλους με τις ΜΕΚΟ που βαράν SOS. Μακάρι κάποια στιγμή να προσθέσουμε στον στόλο μας, για ομοιογένεια και τις Anzac. Κοινώς από το 2030 10 ΜΕΚΟ+10 Type 23.

nigozs

Με λίγο ψάξιμο, αντιλαμβανόμαστε ότι οι οροφές του RN είναι χαμηλές με λίγες διαθεσιμότητες.
Συνεπώς, αν δεν αρχίσουν να παραλαμβάνουν δεν θα δώσουν.
Στο πνεύμα του σπαγγοραμμενου βέβαια, πολλά μπορεί να αλλάξουν.

jackryan

Συμφωνα με τη Wikipedia,
“The Ministry of Defence stated in October 2017 that the planned out-of-service date for Scott is 2022″
Οποτε πρεπει να σπευσουμε
Οσο για το Argus, δεν αμφιβαλλω για τη χρησιμοτητα ενος τετοιου πλοιου-πλωτης βασης, απο την αλλη δεν εχουμε ωκεανοπορο ναυτικο και πλοια τετοιου μεγεθους ειναι ευκολοι στοχοι και χρηζουν προστασιας (ΑΑ περιοχης – αυτο που δεν εχουμε δλδ)
Δε μποροω ομως να μη σταθω στο “Argus was formerly the container ship MV Contender Bezant.”
Οποτε λεω εγω με το μικρο μου το μυαλο, τοσα πλοια τετοιου τυπου υπαρχουν, δε θα μπορουσαμε να εχουμε μετασκευασει ενα στον Σκαραμαγκα; Δεν ειναι δα και σουπερ τεχνολογια για ναυπηγειο που εφτιαξε ΜΕΚΟ και Type 214…
Επισης, πλοια σαν το Argus λογω μεγεθους δε χωρανε στο Ναυσταθμο Σαλαμινας, οποτε μιλαμε πλεον μονιμα για Σουδα ή θα πρεπει ισως το ΠΝ να σκεφτει η δημιουργια ενος νεου Ναυσταθμου καπου αλλου (Παγασητικος πχ)
Εν κατακλειδι παντως ΑΣ ΣΚΟΥΠΙΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΔΙΝΕΙ ΤΟ Royal NAvy !!

Last edited 2 months ago by Tsilitheo
Georgios

jackryan jackryan περισσότερο με ελικοπτεροφόρο μου μοιάζει, ασισθητικά, το Argus.

Gunner

Μια ενδιαφέρουσα είδηση.
Type-26 Royal Navy frigates being slashed from ‘eight to three’ is ‘fake news’, claims source
https://www.plymouthherald.co.uk/news/plymouth-news/type-26-royal-navy-frigates-4463985?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=sharebar

Chris

To DP λέει ότι στην Αγγλία εξετάζεται επιπλέον περιορισμός του αμυντικού προϋπολογισμού, που θα περιλαμβάνει μόνο 78 F35 και μόνο 3 Type-21. ΑΝ ισχύει αυτό και αποσύρουν και 5 Τ23 μέσω πώλησης ως μεταχειρισμένων τότε μιλάμε για εντυπωσιακή μείωση του στόλου κύρων μονάδων. Εκτός του κορωνοϊού και του Μπρέξιτ που αναφέρθηκαν ήδη ως αιτίες σε σχόλια, πρέπει να θυμόμαστε και το τεράστιο κόστος κατασκευής των δύο αεροπλανοφόρων (και συντήρησης των πυρηνικών υποβρυχίων). Νομίζω ότι έχει σημαντική επίδραση στον προυπολογισμό. Τα φαραωνικά έργα πληρώνονται ακριβά και η Αγγλία ήθελε να ξαναγίνει υπερδύναμη αλλά μάλος δεν τα υπολόγισε σωστά. Να τα βλέπουμε και μεις και να μη μεγαλοπιανόμαστε με πλοία του ενός δις που είναι για το δικό μας ισχνό προυπολογισμό ανάλογα των βρετανικών υπερβολών.

zap

Οι πιθανοτητες να αποκτηθει το οτιδηποτε απο αυτα που εχουμε δει και διαβασει στον ειδικο τυπο εδω και κανενα χρονο αγγιζουν μειουμενα το μηδεν.
Τυχερο θα ειναι το ΠΝ αν αγοραστει και καυσιμο για τα πλοια του. Εδω γελαει ο κοσμος, τορπιλες δεν εχουμε αγορασει και θελουμε LPD; Γελαει ο κοσμος ξαναλεω.

Koulis

Γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Οι Γάλλοι επιστρέφουν, προσφέρουν 4 “γαλλικές” [email protected] στα 4 δις, με κατασκευή στην Ελλάδα

Όπως είχαμε ξαναγράψει, η Naval Group δεν εγκαταλείπει τις προσπάθειές της να μπει στο Πολεμικό Ναυτικό, και να είναι αυτή που θα καθορίσει το...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

ΑΠΟΨΗ: Ολική απώλεια του Ν/Θ “Καλλιστώ”, η περίπτωση των “Lerici”

9
Η απώλεια ενός πλοίου του πολεμικού μας ναυτικού αποτελεί σίγουρα ένα μεγάλο χτύπημα για το Ναυτικό μας, ιδίως όταν οι αριθμοί, οι διαθεσιμότητες και...
- Advertisement -
Card image

November 2020 #006

Αγορά 3.99 $
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99 $
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 September 2014 #340

Αγορά $

Related News

Στην Αθήνα ο Πρόεδρος της Αιγύπτου – Συναντήσεις με Κ. Σακελλαροπούλου και Κυρ. Μητσοτάκη

ΑΠΕ-ΜΠΕ. Επίσημη διήμερη επίσκεψη στην Ελλάδα πραγματοποιεί, έπειτα από πρόσκληση της Προέδρου της Δημοκρατίας, Κατερίνας Σακελλαροπούλου, ο Πρόεδρος της Αιγύπτου, Aμπντέλ Φατάχ αλ Σίσι....

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Οι Γάλλοι επιστρέφουν, προσφέρουν 4 “γαλλικές” [email protected] στα 4 δις, με κατασκευή στην Ελλάδα

Όπως είχαμε ξαναγράψει, η Naval Group δεν εγκαταλείπει τις προσπάθειές της να μπει στο Πολεμικό Ναυτικό, και να είναι αυτή που θα καθορίσει το...

Τεράστιο πακέτο πυραύλων και βομβών για τα ΗΑΕ, «έλεγχος τιμών»

Η κυβέρνηση των ΗΑΕ έχει ζητήσει να αγοράσει από τις ΗΠΑ μια σειρά από πυραύλους και βόμβες, δυνητικής αξίας $10 δις!Σύμφωνα με τη σχετική...