Rosoboronexport: Στην Τουρκία δεν μπορούμε να πουλήσουμε ούτε καν Su-35, όχι βέβαια Su-57! Το MiG-35 όμως μπορεί να πουληθεί!

69
8862
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 225
  •  
  •  

Όπως γράφει ο συνεργάτης μας Babak Taghvaee στο twitter, όσα γράφουν τουρκικά μέσα περί αγοράς Su-57 σε περίπτωση ακύρωσης αγοράς των F-35A με αμερικανική πρωτοβουλία, είναι αυτή την στιγμή στην σφαίρα της φαντασίας. Αυτή την στιγμή “δεν μπορούμε να πουλήσουμε ούτε καν Su-35”, όπως είπε εκπρόσωπος της Rosoboronexport με καθεστώς ανωνυμίας στον συνεργάτη μας.

Αντίθετα, ο εκπρόσωπος, πάντα υπό καθεστώς ανωνυμίας είπε πως μπορεί να πωληθεί το MiG-35, και μάλιστα η Ρωσία θα μπορούσε να προσφέρει και μια γραμμή παραγωγής στην Τουρκία! Το MiG-35 δεν θα ήταν απειλή για την Συρία και το Ισραήλ, αλλά δεν μπορούμε να ξέρουμε πόσο θα ενδιέφερε ένα τέτοιο μαχητικό την Τουρκία.

Η πιθανότητα αγοράς βέβαια Su-35 δεν είναι τόσο μακρινή βέβαια, καθώς το αεροσκάφος έχει ήδη πωληθεί εκτός Ρωσίας (Κίνα), αλλά και έχει προσφερθεί σε αρκετές άλλες, με στενούς δεσμούς των τελευταίων μάλιστα με ΝΑΤΟ ή ΗΠΑ. Σε ότι αφορά το Su-57, το τελευταίο θα μπορούσε να είναι μια εξαιρετική λύση για το τουρκικό πρόγραμμα TF-X, όπως είχαμε γράψει πρόσφατα (και προφανώς μας διαβάζει η Yeni Safak).

Μήπως το νέο τουρκικό μαχητικό TF-X θα είναι τελικά το … Su-57 «Erdoganski»;



Μοιραστείτε το άρθρο
  • 225
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
tsimuha
Guest
tsimuha

Αν βγαλουν μια εξαγωγικη εκδοση ( πχ με το ρανταρ του ΜIG-21 ) , θα κανει θραυση στην υποσαχαρια Αφρικη.

Manolis
Guest
manolis

Eγω νομιζω οτι θα αξιζε μια εξαγωγικη εκδοση Su-57 με το ρανταρ “Blue Circle” που ειχε φορεθει στο Tornado , κατι μου λεει οτι θα συμφωνει και ο Σταθης του Ρ.Α. Aφρος μιλαμε.

Spirit
Guest
Spirit

Su-35 νομίζω δεν θα υπήρχε θέμα, αν ετίθεντο τέτοιο ζήτημα… με την προϋπόθεση ότι η Τουρκία θα φεύγε οριστικά από το ΝΑΤΟ.

dimitrov
Guest
dimitrov

Αρχίσανε τα ρώσικα παζάρια …. μυριστήκαμε αίμα κι αρχίσαμε τα γούστα ….. για να δούμε.

Spirit
Guest
Spirit

Πάνω που κάποια σανοφάγα νόμιζαν θα δώσουν μεγαλύτερο μέρισμα και παροχές, ξύπνησαν απότομα και είδαν ότι υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές.

trackback

[…] Η πιθανότητα αγοράς βέβαια Su-35 δεν είναι τόσο μακρινή βέβαια, καθώς το αεροσκάφος έχει ήδη πωληθεί εκτός Ρωσίας (Κίνα), αλλά και έχει προσφερθεί σε αρκετές άλλες, με στενούς δεσμούς των τελευταίων μάλιστα με ΝΑΤΟ ή ΗΠΑ. Σε ό,τι αφορά το Su-57, το τελευταίο θα μπορούσε να είναι μια εξαιρετική λύση για το τουρκικό πρόγραμμα TF-X. ΔΕΙΤΕ ΤΑ ΕΠΙΜΑΧΑ TWEET ΣΤΗΝ ΕΓΚΥΡΗ ΠΗΓΗ […]

sotbak
Guest

λοιπόν εγώ ο ταπεινός θα το ξαναπώ: ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση το δυτικό σύστημα εξουσίας να επιτρέψει σε μια χώρα περιφερειακή και κατ’ ουσίαν με κλυδωνισμένη (άρα ελεγχόμενη) οικονομία να επιτρέψει την αλλαγή στρατοπέδου και την είσοδό της/προσχώρησή της σε εχθρικό κατά το δυτικό σύστημα χώρο. Οι συνέπειες θα είναι σοβαρές και δεν μπορεί να αγνοηθούν από κανέναν.

Συνελόντι ειπείν: μετά τις εκλογές θα υπάρξει αιφνίδια αλλαγή πολιτικής και μεταστροφή της τουρκικής πολιτικής ώστε να επανέλθει στα εντός της δυτικής συμμαχίας δεδομένα και κατά λογική ακολουθία να ακυρώσει την προμήθεια των Σ-400 και να παραλάβει κανονικά σταδιακά τα Φ-35Α.

F1453
Guest
F1453

Η Τουρκία αν δεν πάρει F35 θα πάρει Gripen E με αυτό τον τρόπο θα αποκλείσει (προφανώς θα το θέσει όρο) de facto την Ελλάδα από αγορά νέου μαχητικού διότι από οικονομικής άποψης είναι το μόνο που μπορούμε να αγοράσουμε. Έτσι η Τουρκία θα βρεθεί με 5ης γενιάς μαχητικό και με την πρόσβαση στον πηγαίο κώδικα που δίνει η Saab στους μεγάλους πελάτες θα τελειοποιήσει και το δικό της μαχητικό σε επίπεδο 5ης γενιάς. Οπότε θα βρεθούν 100 Ελληνικά μαχητικά 3+ γενιάς απέναντι σε 200 3+ γενιάς και 100+ 5ης Τουρκικά. Συν όλα τα άλλα που έχει συν εγχώρια παραγωγή… Read more »

Giannis Kourtoglou
Guest

Η Τουρκία αγοράζει ΜΟΝΟ αμερικανικά μαχητικά.
Δεν έχει δείξει κανένα ενδιαφέρον για το Γκρίπεν. Δεν έχει πολιτικούς λόγους να αγοράσει σουηδικό μαχητικό. (παγκοσμίως οι κύριες αγορές οπλικών συστημάτων αποφασίζονται με πολιτικά κριτήρια)
Ρωσικής τεχνολογίας κινητήρας και δυτικό μαχητικό δεν πάνε μαζί.
Προφανώς δεν ενημερώνεσαι. Γιατί διαφορετικά θα ήξερες ότι οι τούρκοι συνεργάζονται με τους Άγγλους στο θέμα του κινητήρα του τουρκικού μαχητικού.
Ότι η Ελλάδα θα αυτοκτονήσει στρατιωτικά αν δεν πάρει Γκρίπεν είναι ότι πιο ανυπόστατο.

F1453
Guest
F1453

Αφού γεωπολιτικά δεν έχει πρόβλημα να αγοράσει από Ρωσία (Ο Eρντογάν είπε αν δεν μας δώσετε F35 θα πάρουμε Su57 μαζί με τους S400) τότε γιατί να έχει πρόβλημα από Σουηδία; Θα το αγοράσει πρωτίστως για να θέσει σε κατάσταση πολιορκίας την Ελλάδα (όταν σου αποκόπτουν την πρόσβαση σε μοναδική πηγή ισοδυναμεί με πολιορκία) και δευτερεύοντος επειδή είναι πολύ αξιόλογο μαχητικό σε πολύ καλή τιμή και δίνει πρόσβαση στο software το οποίο έχει απόλυτη ανάγκη για το δικό της μαχητικό. Για τον κινητήρα είναι σαν να ισχυρίζεται κάποιος ότι ο κινητήρας εσωτερικής κάυσης της Lada βασίζεται σε διαφορετικές αρχές και… Read more »

andreasmp412c
Guest
mp412c

Πολιορκια αμα μας στερησουνε το γκριπεν; που δεν ενδιαφερομαστε να το παρουμε κιολας; βασικα ποτε εγινε 5ης γενιας μαχητικο το γκριπεν ρε παιδια;;; κ

sotbak
Guest

σωστός!!!

alexmark
Guest

Aυτό πάλι με τη Rolls-Royce που έχει έλλειμα τεχνογνωσίας γιατί λέει δε συμμετέχει στη συμπαραγωγή (από πότε σταμάτησε;) και τα κάνουν όλα μόνοι τους οι Γερμανοί (που δεν έχουν αναπτύξει ποτέ εξ’ολοκλήρου κανένα κινητήρα JET μεταπολεμικά). Aπό τη wikipedia:The Eurojet EJ200 is a military 90 kN low bypass turbofan jet engine, used as the powerplant of the Eurofighter Typhoon. The engine is largely based on the Rolls-Royce XG-40 technology demonstrator which was developed in the 1980s. The EJ200 is built by the EuroJet Turbo GmbH consortium. The EJ200 is also used in the Bloodhound SSC supersonic land speed record attempting… Read more »

Spyros
Guest
Σπύρος

H EuroJet GmbH έχει έδρα στο Μόναχο. Αν νομίζετε πως αυτό σημαίνει πως ο EJ-200 είναι Γερμανικός, κάνετε μεγάλο λάθος.

Πέραν αυτού, ψάξτε λίγο τη στάση της Σουηδίας και άλλων Σκανδιναβικών χωρών προς την Τουρκία, συγκεκριμένα στο θέμα των στρατιωτικών προμηθειών τις τελευταίες 2-3 δεκαετίες, τουλάχιστον.

Tasos Prasinos
Guest
Tasos Prasinos

Υπάρχουν αρκετές γραμμές απεξάρτησης φίλε. Διάλεξε μία.

chikichiki
Guest
chikichiki

Το άλμα Gripen-5th gen παραείναι μεγάλο για να καλυφθεί το TFX με την αγορά του Gripen, η συμμετοχή τους μέχρι τώρα στο F-35 μάλλον πιο αποδοτική ήταν σε αυτό το θέμα. Η Ελλάδα με την Τουρκία έχουν ένα δυσθεώρητο αριθμό όμοιων ή και πανομοιότυπων συστημάτων, δεν τίθεται θέμα αποκλειστικότητας. Αν και κατά τη γνώμη μου, αν η Τουρκία πάρει Gripen το δικό μας ΝΜΑ μπορεί να αναβληθεί with a sigh of relief…ούτως ή άλλως κανένα πλεόνασμα δεν αρκεί για αγορά μαχητικού, ούτε Gripen ούτε κανενός άλλου. Κι όμως, υπάρχουν διαφορές που θα περιπλέξουν την ανάπτυξη του TFX. Η κάθε χώρα… Read more »

F1453
Guest
F1453

Το Gripen E έχει χαμηλότερο rcs από την εξαγωγική έκδοση του F35, είναι το μόνο που επιτυγχάνει supercruise και long sustainable supersonic, μεταφέρει περισσότερα όπλα, έχει παρόμοιο με το F35 irst, fusion και πρωτόκολλο επικοινωνίας μεταξύ μαχητικών και σύστημα αυτοπροστασία. Είναι πολύ ανώτερο σε πτητική συμπεριφορά και το κυριότερο δεν κοστίζει τρελά να το αγοράσει και να το συντηρεί. Οπότε απο που και ως που το sigh of relief δεν ξέρω.

Όσο για το “τσάι” δες εδώ en.wikipedia.org/wiki/EuroJet_Turbo_GmbH ποίος σχεδίασε τι…

chikichiki
Guest
chikichiki

Είναι λογικά αδύνατο ένα αεροσκάφος εξαρχής σχεδιασμένο για VLO να έχει RCS μεγαλύτερο από αυτό ενός αεροσκάφους για το οποίο το στελθ ουδέποτε υπήρξε σχεδιαστική προτεραιότητα (μόνο afterthought και αν), και μάλιστα που μεταφέρει πάντα τα όπλα του εξωτερικά (αυξάνοντας περαιτέρω το RCS). Ακόμα και για τις εξαγωγικές εκδόσεις. Αν και δε γνωρίζω να αποδείχθηκε ποτέ σωστή αυτή η παραφιλολογία/φημολογία, ειδικά η εκδοχή αυτής που ήθελε τα εξαγωγικά F-35 να είναι όχι απλά κατώτερα αυτών των ΗΠΑ, αλλά με το ζόρι LO. Το supercruise του Gripen είναι το χειρότερο όλων των Eurocanards, σε σημείο που είναι αμφίβολης χρησιμότητας. Ειδικά με… Read more »

F1453
Guest
F1453

Το έγγραφο έχει ημερομηνία 2008 εδώ όμως μιλάμε για το Gripen E. To Gripen E είναι το μοναδικό μονοκινητήριο με δυνατότητα supercruise και για να το υποβαθμίσουμε το συγκρίνουμε με δικινητήρια;! To Gripen έχει μικρότερο rcs (το μέγεθος εξαρτάται από την φυσική όχι από τις προθέσεις και τους ισχυρισμούς του marketing) εξαιτίας της μικρότερης συνολικής επιφάνειας και της απουσίας των δύο πτερύγιων στην ούρα (εξελιγμένη σχεδίαση και ram φέρουν και τα δύο με το Gripen να έχει επιπρόσθετα και ανώτερη θερμική μόνωση). Μπορεί να φέρει όλα τα όπλα που φέρει το F35 συν του Meteor συν τον Γαλλικών Scalp. Ένα… Read more »

chikichiki
Guest
chikichiki

Στη σελ. 12 αναφέρονται και αξιολογήσεις για την μελλοντική (τότε) εξέλιξη του Gripen, που πρoσέφερε η Saab, και λέγεται ξεκάθαρα ότι και πάλι δεν τίθεται θέμα ανταγωνισμού. Πράγματι είναι το μόνο μονοκινητήριο, αλλά αν μέχρι εκεί φτάνουν τα μονοκινητήρια supercruisers, τότε μάλλον απλά το δικηνητήριο είναι μονόδρομος (όχι απαραίτητα κακός, οι M88/EJ200 θεωρούνται αρκετά αξιόπιστοι). Ακριβώς επειδή το RCS εξαρτάται από τη Φυσική τα λέω αυτά (η Saab δηλαδή δε κάνει marketing;). Και η Φυσική λέει ότι από δυο αεροπλάνα παρόμοιων διαστάσεων (το F-35 δεν είναι πολύ μεγαλύτερο), το πιο “ευκλείδιο” αεροπλάνο είναι το πιο στελθ. Η έκταση της γεωμετρικής… Read more »

chikichiki
Guest
chikichiki

Μια μικρή αναθεώρηση, supercruise Mach 1.1 για το Gripen NG “with air to air weapons” (πιθανώς 6 βλήματα;) : https://saab.com/air/gripen-fighter-system/gripen/gripen/proud-to-be-brazilian/the-fighter/

F1453
Guest
F1453

Δεν μπορούμε να μιλάμε το 2018 για το Gripen E με βάση μια έκθεση της Ελβετίας του 2008 που λέει ότι το Rafale του 2008 ήταν ανώτερο ενώ τελικά ξέρουμε ότι δεν το προτίμησε(μπορεί απλά οι Γάλλοι να είχαν εκείνη την περίοδο περισσότερες καταθέσεις στις τράπεζες τους). Στο Gripen E έχει ληφθεί μέριμνα για θερμική μόνωση και ο κινητήρας λόγω βάρους και μεγέθους είναι πιο μικρός (εξακολουθεί να έχει μεγαλύτερο λόγο βάρους όσης από το F35) όποτε παίρνει πόντους ως προς το θέμα του θερμικού ίχνος και από αυτό. Επίσης μανδύα ram έχει σίγουρα. Και για τα δύο υπάρχουν αναφορές… Read more »

PROMAXOS1
Guest
PROMAXOS

“Επιπροσθέτως το IRST του Gripen E είναι το ανώτερο που υπάρχει όπως και το ραντάρ του. Αν δεν εγινε κατανοητό να το ξανα πω, εχει ταυτόχρονα ανώτερο ρανταρ ΚΑΙ irst απο ΟΛΑ τα made in USA, Russia και Euro! Να το ξανα πω;” Πες το 1.000 φορές. Ένα εκατομμύριο. Αυτό που πρέπει να πεις, είναι που τον στηρίζεις αυτόν τον εξωφρενικό ισχυρισμό. Το Gripen E έχει μικρότερο ρύγχος από τα υπόλοιπα μαχητικά 4ης και 5ης γενιάς, άρα μικρότερο κώνο ραντάρ, άρα θα φιλοξενεί ραντάρ με μικρότερη κεραία. Αν θες να σε πέρνουμε στα σοβαρά και όχι σαν το 5χρονο που… Read more »

F1453
Guest
F1453

Το ραντάρ του Gripen E είναι το μόνο 2ης γενιάς AESA. Η εξέλιξη έχει να κάνει με την βελτιώσει της επίδοσης υπό γωνία η οποία στα 1ης γενιάς μειώνεται εκθετικά με την αύξηση της γωνίας. Τώρα για περισσότερες λεπτομέρειες μπορεί ο καθένας να το ψάξει στο Google αν τον ενδιαφέρει. Το IRST του είναι η νεώτερη εκδοσή της κορυφαίας εταιρίας στον τομέα (salex). To Pirate έρχεται δεύτερο και του rafale τρίτο (υπάρχει έρευνα στο διαδίκτυο επ’ αυτού). Η Boeing προσπαθεί να κλείσει (ή έκλεισε δεν ξέρω σίγουρα) συμφωνία με την Salex για την βελτίωση του δικού της. Οι Ρώσοι είναι… Read more »

chikichiki
Guest
chikichiki

Μπορούμε, γιατί η έκθεση αναφέρει ρητά τις μετεξελίξεις του NG (αναφέρεται μέσα, τόσο ονομαστικά – MS21- όσο και τις προδιαγραφές – AESA, κινητήρας κλπ). Η ίδια η συμφωνία αφορούσε αγορά της έκδοσης NG ( http://aviationintel.com/swiss-go-for-gripen-ng/ ). Και τελικά, ούτε αυτό προτιμήθηκε. Όποια μόνωση και να έχει (που δεν έχει εμφανή) δε μπορεί να ανταγωνιστεί αυτήν μιας χώρας που ασχολείται μ’αυτά απ’το ’70. Αν είχε RAM (σοβαρά RAM, γιατί και το Super Hornet έχει τάχα μου RAM) δε θα κόστιζε 4700$/ώρα πτήσης. Η Saab το χαρακτηρίζει “low observable” επειδή είναι μικρό και, όπως είπαμε, κάνει κι αυτή μάρκετινγκ. Άμα είναι να… Read more »

F1453
Guest
F1453

Προσωπικά δεν μπορώ να πάρω στα σοβαρά και μάλιστα ως βάση, Ελβετική έκθεση 10ετιας (και το άλλο χαρτί για τις γραμμές κώδικα που 10ετιας είναι λες και μιλάμε για το Gripen C) για μαχητικό και μάλιστα σε θεωρητικό σχέδιο. Επίσης δεν θα μπορούσε να “προτιμηθεί” διότι φέτος έγινε διαθέσιμο. RAM έχει. H RAM των F16 είναι το λεγόμενο Have Glass (η έκδοση V είναι αυτή που έχει το F35 ). Το πόσο το χρεώνουν δεν σημαίνει ότι είναι και ανελαστική η χρέωση (ξέρεις πόσο χρεώνουν το μπουκάλι νερό στην ακρόπολη;) Ο Meteor είναι ευρωπαϊκός θεωρώ ότι δεν θα πιστοποιηθεί στο… Read more »

Giannis Kourtoglou
Guest

@F1453
Σου απάντησα πιο πάνω πως έχουν τα πράγματα.
Αν περιμένεις να δεις Γκρίπεν με τουρκικά και ελληνικά χρώματα αυτό μπορεί να γίνει μόνο σε πλαστικά μοντελάκια του.

MUSTAFA
Guest
Mustafa ...

Doğru söylüyorsun Kurtoğlu bravo …

Giannis Kourtoglou
Guest

Ποιος σου είπε ότι τα F-16 δεν παράγονται πλέον ?? Προφανώς δεν ξέρεις ότι στα τέλη του 2017 το Μπαχρέιν παρήγγειλε 22 καινούργια F-16V, και τον εκσυγχρονισμό αυτών που έχει. (20 κάτι, δεν θυμάμαι τώρα ακριβώς…)
Από ελληνικής πλευράς έχε αποφασισθεί η αγορά του F-35. Αυτό που μένει είναι να βρεθούν τα λεφτά για να προχωρήσει το θέμα. Πέρισυ στα μέσα της χρονιάς που μιλούσα για μαχητικά αεροπλάνα και φρεγάτες με στενό συνεργάτη του Καμμένου μου είπε επί λέξη ,,θέλουμε το F-35 αλλά δεν υπάρχουν λεφτά. Θα πρέπει να μας βοηθήσουν και οι Αμερικάνοι για να το αγοράσουμε,,.

F1453
Guest
F1453

Όχι δεν το ξέρω. Ας διορθωθεί λοιπόν ότι η γραμμή παραγωγής δεν έχει κλείσει ακόμη αλλά συρρικνώνονται λόγω της χαμηλής ζήτησης. Το F35 είναι πολύ καλό μαχητικό (ΑΝ τελικά λειτουργήσει πλήρως όπως έχει σχεδιαστεί) αλλά είναι ακριβό και τεχνολογικά ελαφρά υποδεέστερο του Gripen E. Παρόλα αυτά ακόμη και ΑΝ κόστιζε το ίδιο σε χρήση και κτήση το Gripen E για την Ελλάδα είναι καλύτερη επιλογή για τεχνολογικούς λόγους και γεωπολιτικούς. Δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό ένα χτύπημα στον διάδρομο προσγείωσης να καθιστά άχρηστη και ευάλωτη όλη την πτέρυγα μάχης της στιγμή που απέναντι έχουν βαλλιστικούς με το τσουβάλι και εμείς… Read more »

Nikolas Palios
Guest

Είπαμε βρε παιδιά, να προωθούμε ”προϊόντα” αλλά με ρέγουλα! Ούτε ο CEO της SAAB δεν θα έλεγε κάτι τέτοιο! ήταν πετυχημένο πάντως, και για το Gripen αλλά και γι’αγορά ΝΜΑ μέχρι το Φθινόπωρο….

andreasmp412c
Guest

θα ειχε ενδιαφερον παντως μια συγκριση των viper με τα gripen e….

tallyhogr
Guest

Μιλάμε για ριζοσπαστικη γεωπολιτικη αλλαγη των Σουηδων, αμα εξαγουν Gripen στην Τουρκια. Μονο σε καποιο παραλληλο συμπαν θα μπορουσε να συμβει κατι τετοιο.

F1453
Guest
F1453

Οι Σουηδοί είναι 10 εκ απομονωμένοι μέσα στο χιόνι και το κρύο οι γεωπολιτικές κινήσεις είναι το λιγότερο που τους ενδιαφέρει, πρωτίστως κοιτάνε να μην μείνουν χωρίς τρόφιμα και καύσιμα και παγώσουν.

Αν είναι να πάρουν χρήμα έχουν υποχρέωση απέναντι στα παιδιά τους να δεχθούν.

Να πεις για την ριζοσπαστική γεωπολιτική αλλαγή των Ρώσων που τους κατέρριψαν μαχητικό και τώρα τους πουλάνε τα πάντα να το δεχθώ.

Spyros
Guest
Σπύρος

ΟΚ εντάξει πήγα να απαντήσω σε κάτι που γράψατε παραπάνω (για το “όλα τα μεταφέρω εξωτερικά αλλά είμαι στέλθ λέμε” Gripen E), αλλά εδώ διάβασα για τους παγωμένους τους Σουηδούς και καταλαβαίνω πως κάνετε πλάκα. Και μπράβο σας!

Βρε τους έρμους τους τουμπανιασμένους τους Σουηδούς, μα καμία ανθρωπιστική βοήθεια να μην τους στέλνει κανείς πχιά;;;

Mitsos_Mantzos
Guest

Έλεος με αυτο το gripen. Έτσι και αλλιός δεν θα το πάρουμε, γιατί χωράνε δύο μέσα σε να σελτερ.

Mitsos_Mantzos
Guest

Διόρθωση. Μάλλον δεν χωράνε δυο και το ένα ειναι πολυ λίγο για τον πολύτιμο χώρο του shelter.

F1453
Guest
F1453

Όσο μεγαλύτερη η συνολική επιφάνεια του μαχητικού τόσο μεγαλύτερο το rcs και κατά συνέπεια τόσο μεγαλύτερος ο κίνδυνος να καταρριφθεί και ο πιλότος να γίνει ψητός.
Δεν το θέλουμε για μόστρα…

Mitsos_Mantzos
Guest

Φίλε μου δεν στο λέω για θεμα μοστρας (αν και το γκριπεν μοιάζει με χριστουγεννιάτικο δέντρο ). Δεν ξέρω αμα το έχεις δει απο κοντά; Το αεροπλάνο δεν ειναι πιο μεγάλο απο ενα f5, βασικά είναι μια κουτσουλια που πετάει, ωραία τα βίντεο των Σουηδών δεν λέω, που τα διχνουν φορτωμένα με 6 μετεορ και 2 ιρστ, και βόμβες, και, και, αλά για να σηκωθεί με όλα αυτά τα όπλα θα έχει καταναλώσει τα μισά του καύσιμα μονό στην απογείωση , για να κάνει αναχαιτίσεις στο Αιγαίο θα πρέπει να σηκωθεί με 3 εξωτερικές δεξαμενές, αρα και με πολύ λιγότερα… Read more »

F145
Guest
F145

F16 combat radius (with weapons) = 550 km (πηγή Wikipedia)
Gripen E combat radius (with weapons) = 1500 km

Πηγή: aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/uploads/2014/09/asd_09_25_2014_jas7.pdf

Δεν το πατάει απλά το F16 είναι σχεδόν 300% ανώτερο σε αυτό που εσύ λες ότι υστερεί.

chikichiki
Guest
chikichiki

Συγγνώμη που παρεμβαίνω κι εδώ, αλλά αυτά τα στοιχεία είναι ανακριβή. Η φράση “with weapons” δεν αρκεί για να αντισταθμίσει τις τεράστιες διαφορές μεταξύ διαφορετικών διαμορφώσεων όπλων-καυσίμων, προφίλ πτήσης κλπ: https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-16-specs.htm Το νούμερο της βικι για το F-16 αφορά α/φος χωρίς CFT, με προφίλ hi-lo-hi (που μικραίνει την ακτίνα δράσης), με 4x(!!!) Mk83. Ένα F-16 με CFT (+1360kg καύσιμο, χωρίς CFT το NG έχει μόνο 200kg παραπάνω) έχει αρκετά περισσότερα καύσιμα απ’ότι ένα Gripen NG, και σε μέγιστη “καθαρή” εμβέλεια είναι τουλάχιστον ίσα (http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=28993&f=36 , ένα F-16 με drop tanks και CFT πάει κι αυτό 4000χλμ και ίσως ακόμα μακρύτερα).… Read more »

F1453
Guest
F1453

Οι cft έχουν και μειονεκτήματα, αυξάνουν το rcs, μειώνουν την αεροδυναμική συμπεριφορά αυξάνοντας την αντίσταση του αέρα (αυτό έχει δυσμενείς επιπτώσεις στην κατανάλωση, στο θερμικό ίχνος, στην ευελιξία ) , αυξάνουν την πιθανότητα το μαχητικό να πάρει φωτιά (το ίδιο πρόβλημα έχει και το F35 που χρησιμοποιεί την ροή καυσίμων για ψύξη) μόνο από το χτύπημα μιας σφαίρας. Η combat range του Gripen E μπορεί να δικαιολογηθεί από το πιο εξελιγμένο κινητήρα (είναι σχεδίαση της ίδιας εταιρίας αλλά δεκαετίες πιο νέα από του F16) και από την μικρότερη επιφάνεια του αεροσκάφους η οποία συνεπάγεται μικρότερες απώλειες λόγω της αντίστασης από… Read more »

chikichiki
Guest
chikichiki

Οι CFT είναι γνωστό πως έχουν πραγματικά ελάχιστη αεροδυναμική (και άλλες) επίπτωση στον φορέα. Όλα τα α/φη χρησιμοποιούν τα καύσιμα ως heatsinks, αυτό δεν είναι προνόμιο του F-35. Το τελευταίο επιχείρημα είναι ανούσιο (κανέναν δεν απασχολεί κάτι τέτοιο) και χωρίς εφαρμογή, καθότι το ίδιο το Gripen είναι ένα ιπτάμενο ντεπόζιτο και άρα επίσης πολύ “εύφλεκτο” (?ssl=1 ). Μια 30mm είναι. Ο κινητήρας; Ο F414G δίνει 66kN mil power (122% του RM12), 98kN σε AB ( http://i41.tinypic.com/67obo7.jpg ), ο 229 δίνει 79 mil, 130kN σε AB. Βάρος NG με 100% καύσιμα=7000 + 3360 = 10360kg, F-16+CFT+fuel=8600 + 400 (βάρος CFT) +… Read more »

F1453
Guest
F1453

Με βάση τα νούμερα που δίνεις: Ένα F16 έχει 79 kn ώση με βάρος (μόνο με εσωτερικά καύσιμα) 8600+3200=11900 kg. Δλδ έχει λόγω ώσης προ βάρος 79000/ (11900*9,8)=79000/116620=0,677 Ένα Gripen έχει 66 kn ώση με βάρος (μόνο με εσωτερικά καύσιμα) 7000+3360=10360 kg. Δλδ έχει λόγω ώσης προ βάρος 66000/ (10360*9,8)=66000/101528=0,650 Δηλαδή λαμβάνοντας υπόψη μόνο το βάρος έχουν παραπλήσια ευελιξία (4% διαφορά στον λόγο t/w). Όμως το Gripen παρόλο μεταφέρει περισσότερο καύσιμο επιπροσθέτως επειδή είναι πιο αεροδυναμικό και έχει και μικρότερη επιφάνεια αυτό σημαίνει ότι η πραγματική συνολική αντίσταση που δέχεται κατά την πτήση λόγω της αδράνειας (που εκφράζει ο t/w)… Read more »

PROMAXOS1
Guest
PROMAXOS

ΤΕΛΕΙΑ!!! Θα πάρουμε τότε εμείς το Su 57 και μάλιστα θα το βελτιώσουμε με δυτικά ηλεκτρονικά (για να είναι συμβατό και στο ΝΑΤΟ) χάρη στην τεχνογνωσία που θα αποκτήσουμε από την αναβάθμιση των F16 και την συνεργασία, λόγω συμμαχίας, με Γαλλία και Ισραήλ!

ΥΓ: Εσύ το ξεκίνησες!

antonis
Guest
antonis

Δεν τους τα πουλάνε γιατί είναι ομόδοξοι και φιλέλληνες και τους S400 τους πούλησαν για να τους υπονομεύσουν.

ivychris
Guest
ivychris

και επίσης, επίτηδες δεν ανέφεραν στις χώρες υπό απειλή (Συρία & Ισραήλ) την Ελλάδα για να την προστατέψουν.
Πάω ένα στοίχημα με τον κύριο αυτό συνεργάτη της Πτήσης ότι η τουρκία θα μπει στο πρόγραμμα του FGFA στη θέση της Ινδίας και αυτό πρέπει να το έχω γράψει σ΄αυτό εδώ το blog πριν 6 μήνες τουλάχιστον.
Να μην ορκίζεται μόνο ο αυτός ο ρώσος “ανώνυμος” εκπρόσωπος γιατί είναι αμαρτία…

Mat
Guest
Mat

Χμ… μπορούν να πουλήσουν τους S400 που είναι το αμέσως καλύτερο του S500 και δεν μπορούν να πουλήσουν το Su-35 που είναι το αμέσως καλύτερο του Su-57; Η δικαιολογία ότι δεν θέλουν οι Ρώσοι να διαρρεύσει η τεχνολογία του Su-35 είναι λίγο αδύναμη… Και προτείνουν ένα downgraded MiG-35; Ας το πάρουν!

andreasmp412c
Guest

Το κοβω οτι κ να παιρνει απο δω κ μπρος η τουρκια να ναι downgraded εκδοσεις…. Οι αμερικανοι εχουν χασει την εμπιστοσυνη τους κ οι ρωσοι δεν τους ειχαν ποτε. Θα χει πολυ ενδιαφερον να δουμε που θα καταληξει ολο αυτο

Brainp
Guest
Brainp

Εάν οι Ρώσοι καταφέρουν να πετάξουν την Τουρκία εκτός ΝΑΤΟ θα μιλάμε για την μεγαλύτερη γεωπολιτική αλλαγή από την λήξη του ψυχρού πολέμου. Προβλέπω το επόμενο διάστημα η τουρκική εξωτερική πολιτική να κάνει αυτό που ξέρει καλύτερα από τον καθενα: παζάρια! Δεν μου δίνεις αμερικη f35 ; θα πάρω Ρώσικα μαχητικά ! Δεν μου δίνεις Ρωσία su35 ; θα ξαναπαζαρεψω με αμερικανους για τα F35! Τις επόμενες μέρες και μεχρι τις τουρκικές εκλογές οι επιθέσεις στην τουρκική οικονομία θα είναι συνεχείς με σκοπό να πληγεί ο Ερντογαν! Εάν όμως αυτος κατορθώσει να επανεκλεγει νομίζω πως οι εξελίξεις θα είναι τρομακτικές!

trackback

[…] Πληροφορίες και απόρρητο για τις Διαφημίσεις του Twitter Η πιθανότητα αγοράς βέβαια Su-35 δεν είναι τόσο μακρινή βέβαια, καθώς το αεροσκάφος έχει ήδη πωληθεί εκτός Ρωσίας (Κίνα), αλλά και έχει προσφερθεί σε αρκετές άλλες, με στενούς δεσμούς των τελευταίων μάλιστα με ΝΑΤΟ ή ΗΠΑ. Σε ότι αφορά το Su-57, το τελευταίο θα μπορούσε να είναι μια εξαιρετική λύση για το τουρκικό πρόγραμμα TF-X, όπως είχαμε γράψει πρόσφατα (και προφανώς μας διαβάζει η Yeni Safak).‏ Πηγη: ptisidiastima.com […]

desperadonik
Guest

αν η τουρκια αγορασει su 57 και εγκαταλειψει το ΝΑΤΟ, τοτε μπαινουμε στην επομενη φαση της ιστοριας του πλανητη. η Ρωσια θα καταφερει διασπαση της συμμαχιας, οι ΗΠΑ θα χασουν ενα πολυτιμο συμμαχο και καστρο τους στην Μ. Ανατολη, η Ελλαδα για αλλη μια φορα στην ιστορια θα γινει το προπυργιο και οι Θερμοπυλες της Δυσης φορτωμενη με ολα τα προβληματα της, η γερμανια θα συνεχισει την πονηρη και διπροσωπη πολιτικη της και η Ευρωπη θα συνεχισει να ζει στον κοσμο της μεχρι να νιωσει την ανασα της Ανατολης στο σβερκο της. η Κινα προικισμενη με την υπομονη που χαρακτηριζει… Read more »

Nick Koliopoulos
Guest

Η αγορά αριθμού αεροσκαφών Gripen από την Τουρκία θα μπορούσε να εξετασθεί μόνο υπό το πρίσμα μεταφοράς σημαντικής τεχνογνωσίας και τεχνολογίας για την ανάπτυξη των υποσυστημάτων του TFX. Η εκτεταμένη μεταφορά της κατάλληλης τεχνολογίας και η κατάλληλη υποστήριξη από τους Σουηδούς για την αντιμετώπιση των αναπτυξιακών προβλημάτων του TFX θα μπορούσε να βάλει σε λίγα χρόνια την Τουρκία στην μικρή ομάδα των χωρών που έχουν τεχνολογία παραγωγής αεροσκαφών 4ης με 5ης γενεάς, με όλα τα προφανή οφέλη για την Τουρκία. Αντίστοιχα στον τομέα της τεχνολογίας ανάπτυξης κινητήρων για μαχητικά 4ης και 5ης γενεάς ήδη έχουν συνάψει συμφωνία μe την BAe… Read more »

JohnnyB ftw
Guest
JohnnyB ftw

Με τι τεχνογνωσία να μπουν οι Τούρκοι στο FGFA? Με τα drones και τα ταμπλετ εμπορίου δεν φτιάχνεις μαχητικό.

Τουλάχιστον η Ινδία έφτιαξε ένα Tejas και αποσύρθηκε από το FGFA λόγω κόστους και δυνατοτήτων που απ’ότι φαίνεται ίσως δεν την ικανοποιούσαν όπως εξελίχθηκε.

Dimitris
Guest

Αν ισχυει σοβαρα τ εμπαργκο των ΗΠΑ στην προσωρινη αναστολη παραδοσης των f35 το πραγματικο προβλημα των Τουρκων ειναι αν σταματησει η ροη ανταλακτικων για υποστηριξη των αμερικανικων οπλων οπως πχ των f16.

Shadowfax
Guest
Shadowfax

διαβασα σημερα ενα αρθρο οπου ειχε το εξης σχολιο: “Όσες αγορες ακολούθησαν μετα το 1995 κινήθηκαν στη λογική της υποτιθέμενης “εξοπλιστικής διπλωματίας” και του παραλογισμού “πιάσε μου 30 F-16 να κάνω τη δουλειά μου”!” χωρις σχεδιο, χωρις προγραμματισμο… δεν διαφώνησα με την αποφαση για βαιπερ (ηταν περα για περα λογικη αν και καθυστερημενη) αλλα για τον τροπο… η χρεοκοπημενη ελλαδα λοιπον δεν ειδε καμια επενδυση απο αμερικανους ουτε και καμια βοηθεια εξοπλιστικη… τουναντίον η ελλαδα επενδυει στην αμερικανικη οικονομια (η Lockheed πηρε κοντα 2 δις…) αυτο γινετε οταν πας σε απευθειας αναθεση… σημασια λοιπον δεν εχει ποιο αεροπλανο μου αρεσει,… Read more »

PROMAXOS1
Guest
PROMAXOS

40 ραφαλ κοστίζουν 8 δις ευρώ, δηλαδή 10 δις $ στην καλύτερη περίπτωση. Ρίξε μια ματιά στις παραγγελίες της Αιγύπτου, της Ινδίας, του Κατάρ κλπ. Η αναβάθμιση των 85 F16 θα στοιχίσει 1,6 δις $ (χωρίς τα όπλα) και τα 460 εκ. θα τα βάλουν οι ΗΠΑ. Μήπως να προσγειωθούμε;;;

Επίσης, δεν κανουν την δουλεια τους μια χαρα όλα τα μαχητικά. Όπως δεν την κάνουν εξίσου καλά όλα τα αυτοκίνητα, όλες οι μοτοσικλέτες, όλα τα ψυγεία κλπ.

Shadowfax
Guest
Shadowfax

σωστο… το κοστος των ραφαλ κινείται απο 260-200 ανα μοναδα… και ριχνεις την τιμη με τα option την διαπραγματευση και τα αντισταθμιστικα ωφεληματα (βλ. Βελγιο)… η αποφαση για τα βαιπερ ειναι η πιο λογικη που αποφασιστηκε… θα μπορουσες παλι να καταληξεις σε αυτα μεσα απο διαγωνισμο… δεν μπορεις ομως να ξερεις τι θα σου εδειναν οι αλλες χωρες για να υπογραψεις… και μην μου πεις οτι δεν θα πας σε ΝΜΑ τα επομενα χρονια… οποτε 5-6 δις (στην χειροτερη των περιπτωσεων) θα τα δωσεις συν τα 1,6 που εδωσες… αρα θα εχεις σε 10 χρονια 39 52+adv (αν τα αναβαθμισεις)… Read more »

Seme
Guest
Seme

Να μπει ενα τέλος υπέρ άμύνης σε όλες τις ΔΕΚΟ και να δεις πως θα μαζευτούν τα λεφτά. Συν η ιδιωτική πρωτοβουλία. Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή δεν έχει εθνικό στόχο μου φαίνεται που να μπορέσει να ενώσει τους Έλληνες. Όλοι μιλάμε για το πρόβλημα αλλά δεν κάνουμε τίποτα. Τα viper έπρεπε να είχαν τελειώσει χρόνια τώρα.