Φαρσοκωμωδία: Η Ρωσία υποστηρίζει πως το ΝΑΤΟ αποσταθεροποιεί την Ουκρανία

68
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Η στρατιωτική υποστήριξη που παρέχει στο Κίεβο η βορειοατλαντική Συμμαχία επιδρά αποσταθεροποιητικά και προκλητικά στην κατάσταση στην Ουκρανία, δήλωσε η επίσημη εκπρόσωπος του ρωσικού υπουργείου Εξωτερικών Μαρία Ζαχάροβα σχολιάζοντας την επίσκεψη του Συμβουλίου του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία.

“Η συμμαχία εξακολουθεί να συμπεριφέρεται καταστροφικά, λειτουργεί όχι για την ειρήνευση, αλλά για την όξυνση, οι πρωτοβουλίες της συμβάλλουν στην αύξηση του βαθμού έντασης, όπως και με τις υποσχέσεις που δίνει στους Ουκρανούς του τύπου ‘το ΝΑΤΟ θα είναι πάντα με το μέρος σας’. Είναι προφανής η αποσταθεροποιητική και προκλητική επίδραση που έχει η στρατιωτική υποστήριξη του Κιέβου στην κατάσταση στην Ουκρανία”, επισήμανε η Ζαχάροβα.

Το ρωσικό υπουργείο Εξωτερικών ωστόσο, ξεχνά βολικά πως η Μόσχα έχει προσαρτήσει παράνομα την Κριμαία (στην οποία η Ρωσία έχει προβεί σε τεράστια συσσώρευση στρατιωτικών μέσων) και προσπαθεί να προσαρτήσει και τις ακτές της Αζοφικής Θάλασσας, ενώ υποθάλπει και εξοπλίζει τα αυτονομιστικά στοιχεία στο Ντόνετσκ και στο Λουγκάνσκ της ανατολικής Ουκρανίας. Η Ρωσία δεν δίστασε ακόμη και να εμπλακεί στην κατάρριψη του Boeing 777-2H6ER των μαλαισιανών αερογραμμών που εκτελούσε την πτήση Άμστερνταμ -Κουάλα Λουμπούρ (Πτήση MH17), το 2014, οδηγώντας στο θάνατο 298 ανθρώπους.

Μπροστά σε αυτή τη κατάσταση, η Ουκρανία έχει στραφεί για βοήθεια στο ΝΑΤΟ και τις ΗΠΑ, που διεξάγουν τακτικά κοινές στρατιωτικές ασκήσεις στην ουκρανική επικράτεια, με πιο πρόσφατο παράδειγμα την Rapid Trident. Η ετήσια αμερικανο-ουκρανική άσκηση Rapid Trident ξεκίνησε να τελείται από το 2006 και αποτελεί συνέχεια και επέκταση της Peace Shield, ενός προγράμματος ενταγμένου στο δόγμα Partnership for Peace της περιόδου 1996-2005.

H Ουκρανία είναι σήμερα μια χώρα που βρίσκεται σε εμπόλεμη κατάσταση στις περιοχές που δουν οι αυτονομιστές με την υποστήριξη της Μόσχας και με την Κριμαία υπό ρωσικό εποικισμό, δυο ζητήματα που φυσικά κυριαρχούν στην ουκρανική καθημερινότητα.

Συνεπώς, η αναφορά της Ρωσίδας αξιωματούχου περί “αποσταθεροποίησης” της Ουκρανίας από το ΝΑΤΟ, θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως το “ανέκδοτο” του μήνα, δεδομένης της βίαιης παρέμβασης του Κρεμλίνου στα εσωτερικά της Ουκρανίας.

Με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

Διαβάστε επίσης

Rapid Trident 2019, μια ματιά στην ουκρανική πραγματικότητα

Foreign Policy Research Institute: Ρωσικός νεοϊμπεριαλισμός και Ελλάδα

Αζοφική, μια θάλασσα μπελάδες


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Jolly_Roger
Member
Noble Member
Jolly_Roger

Ας μην ξεχνάμε πως πρόκειται για την ίδια κα Μαρία Ζαχάροβα, την επίσημη εκπρόσωπο του Ρωσικού υπουργείου Εξωτερικών, που λίγους μόλις μήνες πριν δήλωνε πως η Απόβαση των Συμμάχων στην Νορμανδία, δεν ήταν δα και κάτι σημαντικό αφού ο Κόκκινος Στρατός είχε ήδη “τσακίσει” τον Ναζισμό στον “Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο 1941-1945”, ξεχνώντας φυσικά να αναφέρει πως ο Πόλεμος είχε ήδη αρχίσει από το 1939, τότε που ο Κόκκινος Στρατός του “πατερούλη” Stalin ήταν ΣΥΜΜΑΧΟΙ με τον Χίτλερ. Έτσι απλά το αναφέρω, γιατι με κάτι “επίσημες εκπροσώπους” σαν την Μαρία Ζαχάροβα, θα ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε και ποιός ξέρει ίσως… Read more »

epampapas
Member
epampapas

Mην το χαλάσω αλλά ιστορικά είχε απόλυτα δίκιο. Οι Ναζί χάσανε από τους Σοβιετικούς. Οι αμερικάνοι μπήκαν στον πόλεμο όταν είχε ήδη γύρει η πλάστιγγα και καταλάβαν πολύ καλά ότι αν δεν επεμβαίνανε ο Σοβιετικός στρατός θα σταματούσε στις ατλαντικές ακτές της Γαλλίας. Τον προλάβαν στον Έλβα…. Όσο για το σύμφωνο πριν τον πόλεμο ας μην έχουμε αυταπάτες ότι δεν ήταν τίποτε παραπάνω από τακτικός ελιγμός και για τις δύο πλευρές να κερδίσουν χρόνο ο καθένας για δικούς του λόγους. Τους Ναζί τους άφησε αλλωστε η δημοκρατική δύση να γιγαντωθούν και δεν τους πνίξανε πριν δυναμώσουν ενώ παραβιάζε κάθε συνθήκη… Read more »

Agamemnon
Member
Noble Member
Agamemnon

Ξεχνας πολυ βολικα τα κεντρα εκπαιδευσης της Reichswehr στην ΕΣΣΔ στον Μεσοπολεμο…

Agamemnon
Member
Noble Member
Agamemnon

Οι Αμερικανοι εισηλθανε εμμεσα στον πολεμο απο τις αρχες του με καθε ειδους διευκολυνση και παροχη προς τους Αγγλογαλλους και κανονικα μετα το Περλ Χαρμπορ.Οι Σοβιετικοι πολυ βολικα ξεχνανε οτι χωρις το ”Οπλοστασιο-Σιτοβολωνα-Πετρελαιοπηγη της Δημοκρατιας” ο αγωνας στο Ανατολικο Μετωπο θα εχει καταληξει σε μαι αιματηρη ισοπαλια…

dimitrov
Guest

Να μην στο χαλάσω εγώ αλλά με τους ναζί η ΕΣΣΔ δεν είχε κανένα πρόβλημα να κόψει την Πολωνία αγροτεμάχιο στα πλαίσια του “διπλωματικού ελιγμού” ενώ αντίθετα οι δυτικοί κύρηξαν τον πόλεμο στο “εργαλείο” ή μήπως όχι? Όπως επίσης δεν είχε κανένα πρόβλημα να ορμήξει στην Φινλαδία στα πλαίσια των γενικότερων ελιγμών(sic) που κάνουν οι μεγάλες δυνάμεις απέναντι σε ανίσχυρους εχθρούς προκειμένου να ικανοποιήσουν τα όποια συμφέροντα τους. Φαντάζομαι πως αν ήθελαν τόσο οι δυτικοί να καθαρίσει το “εργαλείο” τους Σλάβους θα τους έδιναν ευλογίες και οπλισμό – στα κρυφοφανερά – και ο Β’ ΠΠ θα ήταν ματς γερμανοσοβιετικό. Δεν… Read more »

andreasmp412c
Member
Noble Member
andreasmp412c

Το οτι οι κομμουνιστες ξεχνανε οτι συμμαχησαν με τους ναζι επειδη τους συμφερει δε σημαινει οτι τα σφαλματα της δυσης παιρνουν αυτοματως συγχωροχαρτι. Οι ουκρανοι νεοναζι δεν ηταν αυτοι που υποστηριχθηκαν απ τη τη δυση για να ανατρεψουν την ρωσοουκρανικη προσεγγιση;

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Οι Ουκρανοί «νεοναζί» καμία σχέση δεν έχουν με αυτά που έχουμε εδώ. Πριν την εισβολή των Γερμανών στην ΕΣΣΔ οι Ουκρανοί είχαν 10 εκατομύρια νεκρούς από την πείνα που προκάλεσε η κολεκτιβοποίηση του πατερούλη Στάλιν. Ορισμένες κοινότητες είχαν καταφύγει Μέχρι και στον κανιβαλισμό για να επιβιώσουν! Σε αυτή την απόλυτη εξαθλίωση οι Ουκρανοί είδαν τους Γερμανούς ως απελευθερωτές, όχι λόγω ναζιστικής ιδεολογίας. Αλλά καθαρά και μόνο ως λύτρωση από έναν αβάσταχτο ζυγό.

Φυσικά μετά τον πόλεμο το κόμμα τους κόλλησε την ρετσινιά γιατί συνέχισαν να επαναστατούν μέχρι να τους κατασφάξει ο «κόκκινος στρατός»

Agamemnon
Member
Noble Member
Agamemnon

Δεν ξεχναμε ουτε παραγνωριζουμε τα λαθη της Δυσης αλλα ουτε δεχομαστε ακριτα την ρωσικη προπαγανδα και θεωρηση της Ιστοριας.

Dimitris
Member
Noble Member
Dimitris

Υπάρχουν πολλοί υποστηρικτές των Ναζί στην Ουκρανία. Δεν πρόκειται αποκλειστικά για περιθωριακούς Νεοναζί αλλά και για πολλούς ανθρώπους φανατισμένους απ’ τη συμπεριφορά της ΕΣΣΔ πριν το ξέσπασμα του Β’ Π.Π. Σαφώς ο εθνικοσοσιαλισμός είναι καταδικαστέος. Αλλά η ιστορία της Ουκρανίας είναι περίπλοκη…

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BC%CF%8C%CF%81

Spyros
Member
Famed Member
Spyros

Επειδή πολλά έχουν λεχθεί και λέγονται για νεοναζί… όσον αφορά τους Ουκρανούς, η απάντηση του chriss8 παραπάνω εξηγεί πολύ καλά την ιστορία τους… κατά τα λοιπά, δε σας κάνει εντύπωση το ότι οι ανά την Ευρώπη νεοναζί ή ακροδεξιοί ή άλλοι δεξιοί φωνακλάδες ημίτρελοι, είτε λατρεύουν, είτε στηρίζονται φανερά και μη από την σημερινή Μητέρα Ρωσία;

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Πείτε τα, γιατί θα ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε. Κι εδώ, στη μοναδική πολιτειακή του παρουσία, ο εκπρόσωπός τους, κ. Ν. Μιχαλολιάκος, το σκεύος εκλογής της Ρωσίας στην Ελλάδα (σεβάσμιο κατά τα λοιπά επιστήμονα, με απροσδόκητη διαδρομή …) πρότεινε για πρωθυπουργό στις πλέον κρίσιμες ώρες της πατρίδας μεταξύ των δύο εκλογών του 2012 …

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Δεν μπόρεσα να το βρω. Τί εννοείς;

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

https://www.onalert.gr/enoples-dynameis/Ton_BMarkezinh_proteinei_h_Xrysh_Aygh_os_prosopikothta_poy_mporei_na_hghthei/91950/
https://www.paraskhnio.gr/mplofa-me-aso-ton-markezini/
https://www.iefimerida.gr/news/50525/x%CF%81%CF%85%CF%83%CE%AE-%CE%B1%CF%85%CE%B3%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CF%81%CF%89%CE%B8%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%B5%CE%B6%CE%AF%CE%BD%CE%B7

Επειδή επίσημα πρακτικά τηρούνται μόνο από το Συμβούλιο Πολιτικών Αρχηγών, στο οποίο δεν προσκλήθηκε ή δεν προσήλθε ο κ. Μιχαλολιάκος, δεν υπάρχει κάποια πιο επίσημη αναφορά απο τα ρεπορτάζ των εφημερίδων της εποχής. Ο τιμώμενος με την πρόταση ουδέποτε διέψευσε βέβαια τίποτε.

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Πέραν του γεωπολιτικού ενδιαφέροντος, στις εξελίξεις αυτού του είδους ενδιαφέρον έχει ότι οι απόπειρες να γίνει η Ελλάδα Κολομβία, με επικεφαλής “ισχυρό άνδρα” της (πολύ!) Δεξιάς και με δραχμούλα, είχαν πάντα ενεργή στήριξη από τους οραματιζόμενους την Ελλάδα ως Βενεζουέλα (συγκοινωνούντα δοχεία είναι άλλωστε, όπως φάνηκε με την επόμενη απόπειρα εύρεσης “ισχυρού ανδρός” ….) …

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Μα έναν εξαθλιωμένο λαό τον κουμαντάρεις πιο εύκολα. Πώς να μας πουλήσουν απολυταρχικό σανό, αν δεν είμαστε θεονήστικοι για να τον φάμε….

John 2019
Guest
John 2019

Μπορεί κάποιος να μας υπενθυμίσει ποιος ανέτρεψε την νόμιμη εκλεγμένη κυβέρνηση στην Ουκρανία το 2014; Μα φυσικά το ΝΑΤΟ, δηλαδή οι αμερικανοί, επιχειρώντας έτσι την στρατηγική περικύκλωση της Ρωσίας που φυσικά δεν τους βγήκε, τα αυτονόητα θα λέμε τώρα; Δηλαδή τι περίμεναν οι δυτικοί; Πίστεψαν πως η Ρωσία δεν θα αντιδρούσε; Πίστεψαν πως ζούμε ακόμα στην εποχή του Γιέλτσιν; Ένας είναι ο αποσταθεροπιοιτικός παράγοντας και σε εκείνη την μεριά του κόσμου, η δυτική λαιμαργία και επιβουλή…

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Ποια κυβέρνηση; Αυτή που έβαζε ελεύθερους σκοπευτές να ρίχνουν στους διαδηλωτές;

Falcon7
Member
Active Member
Falcon7

Αν ρίξετε μια ματιά στο ακόλουθο βίντεο του Αμερικανού σκηνοθέτη Όλιβερ Στόουν, ίσως να σχηματίσετε διαφορετική άποψη:

https://www.youtube.com/watch?v=CkoOGQnj_aE&t=200s

epampapas
Member
epampapas

Αυτο ειναι αρθρο αποψη η δελτιο τυπου της αμερικανικης πρεσβειας;

CHRIS
Guest
CHRIS

No, it is from the Russian embassy. They are specialists when it comes to fake news, propaganda, misinformation and lies. And they have no problem finding naive and useless Greeks to believe that shit.

epampapas
Member
epampapas

Κάποιοι έχουν σίγουρα μπερδέψει ποια είναι η γλώσσα τους και ίσως η πατρίδα τους.

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Συμφωνούμε. Ενώ η πατρίδα μας επίσημα είναι μέλος οργανισμών και συμμαχιών, ορισμένοι συμπολίτες μας αγκαλιάζουν κάθε ανατρεπτική ενέργεια που προέρχεται από εχθρούς αυτών των συμμαχιών.

Ορισμένοι μάλιστα βάζουν ξένους ηγέτες πάνω από τους δικούς μας που όσο **** ή πουλημένοι και αν νομίζουμε ότι είναι, είναι αυτοί που ψηφίσαμε εμείς στη δικιά μας πατρίδα….

Steve
Member
Noble Member
Steve

Είναι γνωστό σε ποιας πρεσβείας το payroll ανήκει…

John 2019
Guest
John 2019

@ chriss8 Δεν το ‘ξερα πως θα έπρεπε να “αγκαλιάσω” συμμαχίες όπως το ΝΑΤΟ ή η ευρωπαϊκή – δήθεν – ένωση, για να μην σου χαλάσω το american dream…να το συνειδητοποιήσετε πως υπάρχουν Έλληνες και κατά την προσωπική μου άποψη είναι και πλειοψηφία, που το όνειρο αυτό – ιδιαίτερα και μετά την ψευτοκρίση του συστήματος τους – δεν τους λέει απολύτως τίποτα!

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Δεν σου είπε κανένας να αγκαλιάσεις το ΝΑΤΟ. Η χώρα σου όμως είναι (στο) ΝΑΤΟ. Όταν “αγκαλιάζεις” τον εχθρό της συμμαχίας σου ουσιαστικά κλοτσάς την ικανότητα της χώρας σου να έχει αξία σε έναν οργανισμό. Η αξία έρχεται μέσω της ισχύς που της δίνει η ενότητα και η πίστη των πολιτών στην χώρα. Σκέψου λοιπόν αυτούς που το 1939 δεν θέλανε την κυβέρνηση, γιατί τασσόταν με τους Άγγλους, ενώ αυτοί πιστεύανε στις “ανοιχτές πόρτες” με το Βερολίνο*. Ως τρίτος πώς θα τους έλεγες αυτούς? Κάνε τώρα και μια αναγωγή στην κουβέντα μας… Δεν λέμε να αγαπήσουμε τους συμμάχους μας. Αλλά… Read more »

John 2019
Guest
John 2019

chriss8 τώρα να συνεχίζουμε αυτόν τον φυσικό εδώ…άσκοπο το βρίσκω, οι απόψεις μας διαμετρικά αντίθετες στο θέμα των συμμαχιών της Ελλάδας…μια χώρα φυσικά έχει συμφέροντα, αλλά εκτός από αυτά έχει και πολιτισμό και ιστορία και θέση ιδιαίτερη σ’ αυτήν, η Ελλάδα δεν είναι δύση και λυπάμαι που στο χαλάω…όπως δεν είναι και αναστολή φυσικά. Όσο για το τι με ενοχλεί στην δήθεν ευρωπαϊκή ένωση που μάλλον λατρεύετε, από πού να αρχίσω και που να τελειώσω. Εγώ όπως και πολλοί άλλοι Έλληνες θεωρούμε πως η Ελλάδα έχει μετατραπεί σε χώρα υπό ευρωπαϊκή κατοχή κι αυτό δεν είναι κάτι που ανεχόμαστε. Πολιτισμικά… Read more »

chriss8
Member
chriss8

Στο μόνο που συμφωνούμε είναι η ματαιότητα της συζήτησης. από εκεί και πέρα ΜΑΚΑΡΙ να είχες δίκιο και να ήμασταν ο ενάρετος και πολιτισμένος λαός που φαντάζεσαι ότι είμαστε. Με τον καιρό, όσο θα ανακαλύπτεις τι παίζει γύρω αλλά κυρίως τι έπαιξε στο πρόσφατο παρελθόν στην…. κοινωνία μας, θα με θυμηθείς. Όσο για τον αρχαίο πολιτισμό μας έχει δώσει μαθήματα σκληρότητας και αναλγησίας στην εξωτερική πολιτική.

Για τα υπόλοιπα που έγραψες δεν υπάρχει λόγος καν να απαντήσω… απλά να θυμάσαι ότι εκπροσωπείς μόνο τον εαυτό σου, ίσως και λίγους φίλους σου.

CHRIS
Guest
CHRIS

If you do not like reading my comments in English, you and others, do not read them. You must like Russia of today and the past. What a country! Torture, prisons, gulags, and millions executed. (Governed?) by a communist dictator who along with a few thugs have looted the country of everything. Other than producing oil, hate, propaganda, lies and misinformation, it produces nothing at all that the west wants to buy. Unless you count their girls, gangsters, thieves and murderers as export material. PS: I know which is my country and language. But, sorry to inform you, I did… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Για το Russia Today λέμε; razz

stepa
Guest

….. ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον βαλλετω !!

andreasmp412c
Member
Noble Member
andreasmp412c

Μηπως κ σεις ξεχνατε εξισου βολικα τον δυτικο δαχτυλο στα γεγονοτα πριν την καταληψη της κριμαιας κ των υπολοιπων που ακολουθησαν; Ή μηπως για σας η ουκρανικη επανασταση ηταν μια εντελως αυθορμητη μη υποκινουμενη αντιδραση εναντια σε εναν δημοκρατικα εκλεγμενο προεδρο που εντελως συμπτωματικα ενισχυε τις ρωσοουκρανικες σχεσεις; Φυσικα κ η δυση ξεκινησε την αποσταθεροποιηση της χωρας κ φυσικα τη πατησε γιατι νομισε οτι η ρωσια θα καθονταν με σταυρωμενα χερια κ πλεον θεριζει αυτα που εσπειρε

Stavrogin
Member
Noble Member
Κωνσταντίνος Βορδοναράκης

ο δυτικός δαχτυλος ειναι δεδομένος κι αν κρινουμε απο τα αποτελέσματα, και κακομελετημένος. πραγματι η αποσταθερωποίηση της ουκρανίας και ότι ακολουθησε οφειλεται πρωτα στο επιπόλαιο νατο και επειτα στην αποφασιστικότητα της μοσχας να διατηρισει την θέση της στην στρατηγική κριμαια και να αποδυναμωσει την ουκρανια ωστε να μην τολμησει το νατο να πλησιασει. μηπως τα ιδια δε βλεπουμε στην Συρία; Υπαρχουν βαθειες ευθηνες της δυσης για τον εξτρεμιστικό σουνιτισμο που προέκυψε απο την αποσταθεροποιηση του Ιρακ υπο του απαισιοτατου δικτατορα Σανταμ. πλην όμως οι Αμερικανοι μπηκαν για να πάρουν τα πετρελαια του προς οφελος μιας οικονομικής ολιγαρχίας κι οχι για… Read more »

andreasmp412c
Member
Noble Member
andreasmp412c

Εχετε απολυτο δικιο σ αυτα που γραφετε απλα ειπα να το περιορισω θεματικα στην ουκρανια μιας κ εκει αναφερεται το αρθρο. Κ πραγματικα με λυπει να διαβαζω απ την πτηση κατι τοσο μονοδιαστατο που να θυμιζει πραβδανετ της δυτικης πλευρας.

Yannis
Member
Active Member
Yannis

Ο τοτε Ρωσοφιλος προεδρος της Ουκρανιας ηταν πολυ διεφθαρμενος και δρουσε περισσοτερο για τα συμφεροντα της Ρωσιας παρα της Ουκρανιας. Aλλα συμφωνω οτι δε θα επρεπε να τον ανατρεψουν αλλα να τον αφησουν να χασει της εκλογες τον επομενο χρονο. Η επεμβαση των Αμερικανικων παραστρατιωτικων οργανωσεων στην Ουκρανια δεν επρεπε να γινει, διοτι και οι Ουκρανοι εθνικιστες δεν ηταν αγγελουδια.

Chris
Member
Chris

Η διαφθορά στην Ουκρανία ήταν εκτεταμένη και στις δύο παρατάξεις. Ήταν πάρε τον ένα και χτύπα τον άλλο. Και οι δύο αξιοποίησαν τη γεωπολιτική αξία της χώρας τους για να προωθήσουν τα προσωπικά τους συμφέροντα και τη διαφθορά. Κάτι που οδήγησε τελικά σε αυτή τη ντεφακτο διχοτόμηση. Από αυτά να μαθαίνουμε και να μην αφήνουμε εκτεταμένη εμπλοκή ξένων παραγόντων στα εσωτερικά της χώρας μας. Οι ξένοι είναι ευχαριστημένοι από το κομμάτι της Ουκρανίας που εξασφάλισαν, οι ίδιοι οι Ουκρανοί;

Yannis
Member
Active Member
Yannis

Πραγματι οι Ρωσοι φανηκαν περισσοτερο επιθετικοι σε ξενη χωρα απο οτι οι Αμερικανοι περιμεναν. Βεβαια αυτο δεν ειναι ιδαιτερα τιμητικο για τους Ρωσους, οπως δεν ηταν τιμητικη η Τουρκικη εισβολη στην Κυπρο για τους Τουρκους smile
Η περιπτωση Ουκρανιας-Ρωσιας εχει πολλες ομοιοτητες με την περιπτωση Ελλαδας-Τουρκιας.

Falcon7
Member
Active Member
Falcon7

Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω. Η Κριμαία ήταν στην Ρωσική επικράτεια από το 1783. Η Κριμαία δόθηκε στην σοβιετική Ουκρανία επί ηγεσίας του τότε γ.γ. Χρούτσεφ, ο οποίος ήταν Ουκρανός. Κανείς δεν φανταζόταν τότε ότι Σ.Ε. κάποτε θα διαλυόταν. Το λάθος των Ρώσων ήταν ότι δεν ζήτησαν πίσω την Κριμαία κατά την σύσταση της Ρωσικής Ομοσπονδίας, διατήρησαν όμως το δικαίωμα να έχουν στρατιωτική παρουσία στην χερσόνησο η οποία ήταν και είναι ρωσόφωνη σε ποσοστό άνω του 85% και η οποία διατηρούσε κάποια αυτονομία. Σημειώστε επίσης ότι κατά την προσάρτηση της Κριμαίας στην Ρ. Ο. δεν άνοιξε μύτη. Όπως καταλαβαίνετε, καμμία… Read more »

Chris
Member
Noble Member
Chris

Νόμιζα ότι την είχε παραχωρήσει ο Στάλιν, αλλά αυτό που λέτε είναι πιό λογικό.

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Ανεξάρτητα με το ποιος υποκίνησε τι, ποιος “φταίει”, ποιος έτσι ή αλλιώς, εγώ έχω να παρατηρήσω αυτά: Αν υπάρχουν αμφιβολίες ως προς την κυριότητα εδαφών, η ενδεδειγμένη οδός είναι η διπλωματική-δικαστική. Η μονομερής προσχηματική αρπαγή είναι τουρκοπρακτική. Σύμφωνα (αν δε κάνω λάθος) και με τον ΟΗΕ, η παρουσία πλειοψηφίας έτερου πληθυσμού σε εθνικά εδάφη δεν αποτελεί αιτιολογία για προσάρτηση/αυτονόμηση. Διαφορετικά, η Αθήνα θα ήταν τώρα πακιστανική επαρχία, τα δε νησιά σομαλική. Και η βόρεια Κύπρος φυσικά, τουρκική. Σαφώς και δεν άνοιξε μύτη, όπως δεν ανοίγει μύτη όταν οποιοσδήποτε (παρακμιακός) ανθρωπάκος αντιλαμβανόμενος το έλλειμμα ισχύος του υπακούει στις προσταγές των κακοποιών… Read more »

Η Ελλάδα έχει εχθρό την Τουρκία Οχι την Ρωσία
Guest
Η Ελλάδα έχει εχθρό την Τουρκία Οχι την Ρωσία

Δεν ισχύουν αυτά που λέτε. Προσπαθείτε με κάθε τρόπο να βάλετε στον ίδιο παρανομαστή την Τουρκία και την Ρωσία για τις περιπτώσεις της Κύπρου και της Κριμαίας αντίστοιχα. Φτάνετε όμως στο σημείο να γελοιοποιείται τον διάλογο με όχι μόνο σαθρά επιχειρήματα αλλά και επικίνδυνες για τα εθνικά συμφέροντα συγκρίσεις και δήθεν διαπιστώσεις. Προέχει το συμφέρον της Ελλάδας και της Κύπρου και μετά του ΝΑΤΟ και των ΗΠΑ. Πρέπει να γνωρίζετε ότι ο εποικισμός είναι έγκλημα ανάλογο της εθνοκάθαρσης, και οι Τούρκοι έχουν προβεί σε έναν συνεχή εποικισμό στα κατεχόμενα σου τότε που παράνομα εισέβαλαν και κατέβαλαν το 39% της Κύπρου.… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Είναι γεγονός πως υπάρχουν απόλυτες ταυτίσεις μεταξύ μείζονων γεγονότων στις 2 περιπτώσεις. Μπορεί κανείς να βρει πλήθος τεχνικής φύσης διαφορών, οι κύριοι πυλώνες όμως είναι ανατριχιαστικά ίδιοι. Η Ρωσία παρενέβη μονομερώς και κατέκτησε εδάφη που δεν της ανήκαν χρησιμοποιώντας προσχήματα. Το ίδιο και η Τουρκία. Και όπως έδειξα, η πληθυσμιακή σύνθεση των εδαφών ούτε μοναδικό φαινόμενο είναι, ούτε παρέχει τέτοιο δικαίωμα. Αααα, τώρα κατάλαβα. Δηλαδή οι χώρες δικαιολογούνται να αρπάζουν μονομερώς εδάφη μόνο αν συμπατριώτες τους κατοικούν σε αυτά από την εποχή του Αδάμ και της Εύας (που δεν ήταν, και οι Ρώσοι αργά ήρθαν εκεί -α τους βρωμοεποίκους!!!!). Εντάξει… Read more »

24ΤΘΤ
Guest
24ΤΘΤ

Και πολύ βολικά αγνοείς τη περίπτωση του Κοσόβου που προηγήθηκε της Κριμαίας……..

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Ποιος σου είπε ότι συμφωνώ με αυτά που έγιναν στο Κόσοβο δεν ξέρω, όπως και δεν ξέρω τι σχέση έχουν. Εδώ τίθεται θέμα συνέπειας της δικής σου πλευράς, όχι της δικής μου. Γιατί δεν ήμουν εγώ αυτός που υποστήριξε εδώ αρχές οι οποίες μοιραία οδηγούν στα δυστοπικά συμπεράσματα που επεσήμανα, ούτε χωρίζω κατακτήσεις σε καλές και κακές. Και γι’αυτό εγώ αντιτίθεμαι σε αυτές τις αρχές. Και προτείνω να κάνουν το ίδιο και όσοι επικαλούνται το παράδειγμα του Κοσόβου, αν θέλουν να αποκτήσουν ποτέ ηθική-ιδεολογική συνέπεια και όχι να εκτίθενται με επιλεκτικό απολογητισμό.

Τουρκική προπαγάνδα επιτέλους τέλος
Guest
Τουρκική προπαγάνδα επιτέλους τέλος

Σταματήστε να αναπαράγετε την τουρκική προπαγάνδα περί της αναγκαιότητας για επέμβαση της στην Κύπρο. Σας προτρέπουμε να διαβάσετε πρώτα έστω και επιγραμματικά το κυπριακό ζήτημα ώστε να κατανοήσετε ότι αυτά που γράφετε είναι όχι μόνο ανυπόστατα και αναληθή αλλά αποτελούν τα βασικά επιχειρήματα της τουρκικής πλευράς. Είναι δικαίωμα σας να είστε αντιρωσος αντικινεζος και ότι άλλο επιθυμείτε. Αλλά αν αναπαράγετε την τουρκική προπαγάνδα για να εξυπηρετείτε τις εμμονές σας είναι αντεθνικη πράξη και πρέπει να υπάρχει απάντηση. Για την αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας οι Τουρκία απαίτησε από τους Τουρκοκύπριους να συγκεντρωθούν σε θύλακες με στόχο τη πρόκληση επεισοδίων ώστε να… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Τσάμπα πάνε τα ad hominem περί τουρκικής προπαγάνδας, καθότι κανείς δεν τα πιστεύει. Έχουμε ευτελίσει την κατάσταση διυλίζοντας τον κώνωπα προσπαθώντας να δείξουμε ότι οι Ρώσοι της Κριμαίας είναι οι μόνοι που η ιστορία τους και η πληθυσμιακή τους σύνθεση επιτρέπουν στη μητέρα-πατρίδα να τους προστατεύσει και όλοι οι υπόλοιποι λαοί απλά δεν πληρούν τα ίδια κριτήρια. Εκτός του ότι είναι ψέματα, είναι και ανυπόστατη η λογική. Παριστάνοντας ότι οι όποιοι άνθρωποι δεν υπάρχουν ή δεν είναι κατά τόπους πλειοψηφίες δεν αναιρούμε κανένα τουρκικό ή μουσουλμανικό ή ό,τι άλλο επιχείρημα, ούτε τα αναιρούμε λέγοντας ότι η εισβολή-κατοχή ξένου εδάφους είναι… Read more »

Έπρεπε η Κούβα να γίνει πυρηνική δύναμη; Όχι
Guest
Έπρεπε η Κούβα να γίνει πυρηνική δύναμη; Όχι

Αν η θέση των αντιμαχόμενων αλλάξει σε ένα υποθετικό σενάριο όπου το Μεξικό με τις πλάτες της Ρωσίας, επιχειρεί να προκαλέσει τις ΗΠΑ και οι ΗΠΑ απαντήσουν ασύμμετρα. Ποιος θα ευθύνεται για την αποσταθεροποίηση του Μεξικού; Οι ΗΠΑ, η Ρωσία ή το Μεξικό;

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Με ποιο τρόπο η Ουκρανία προκάλεσε την Ρωσία? Καταλαβαίνω τί θέλεις να πεις, αλλά δεν το λες….

andreasmp412c
Member
Noble Member
andreasmp412c

Θα γραψω κατι τελευταιο σ αυτο το αρθρο. Οσο κ αν η πτηση με απογοητευσε με την δυτικη της υποκειμενικοτητα την τιμα το οτι περασε τοσο επικριτικα σχολια. Παρακληση προσωπικη, κανετε τοσο εξαιρετικη δουλεια μην την υποτιματε με ελλειψη αντικειμενικοτητας

Flight and Space
Admin
Famed Member

Τα επικριτικά σχόλια περνούν πάντα. Τα υβριστικά/ειρωνικά δεν περνούν. Θέλουμε οι φίλοι μας να έχουν άποψη, όποια κι αν είναι αυτή.

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Λέτε για ξένο δάχτυλο που έριξε την κυβέρνηση της Ουκρανίας το ‘14. Σκεφτήκατε ποτέ, διαβάσατε ποτέ, Τί ακριβώς έγινε και ο κόσμος εξεγέρθηκε; Σε μια απίστευτα φτωχή και διεφθαρμένη χώρα που ο κόσμος αληθινά πεινάει (όχι σαν το δικό μας πεινάω=οδηγάω το ίδιο αμάξι 10 χρόνια),, ο πρόεδρος αρνήθηκε να πάρει τα δημοκρατικά μέτρα και που ζητούσε η ΕΕ για να μπει η χώρα σε καθεστώς διαπραγματεύσεων Προς ένταξη. Δηλαδή δεν δέχτηκε να πάει κόντρα στην διαφθορά για να πάρει τα λεφτά που η ΕΕ χαρίζει. Αυτό για έναν πάμφτωχο μεροκαματιάρη που βλέπει τις πόρσε τις επικής διαφθοράς να παρκάρουν… Read more »

Falcon7
Member
Active Member
Falcon7

Ρίξτε μια ματιά στο παρακάτω ντοκουμέντο και τα ξαναλέμε:

https://www.youtube.com/watch?v=CkoOGQnj_aE&t=200s

CHRIS
Guest
CHRIS

You picked the right person! An anti-American American movie producer, who makes nothing but, conspiratorial anti-American movies using half-truths, lies, fake news and anti-American propaganda. He has made 10’s of millions, if not 100’s of millions of dollars from brainless people, mostly from overseas, who pay to watch his garbage. And guess were this person lives?…….in Russia…….No, No,… One more try. If he was Russian and living in Russia and making similar movies, the Great Dear Leader of todays Russia (Greeks Love him) would have send him up the sky to meet the few dozen (if not more) other Russians… Read more »

Falcon7
Member
Active Member
Falcon7

According to you, everyone who says or shows something that is against the US interests is an anti-american, even if he has been an hero in Vietnam war, even if he was honored for his work by his compatriots. But of course, if truth is annoying then easily is changed to conspiracy. And this is not an American practice only.
By the way, Mr. Oliver Stone lives in Los Angeles. Just for your information.

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Falcon7 μπορείς να δεις και το αντίστοιχο Ουκρανικό ντοκιμαντέρ. Άδικος κόπος όμως. Και τα δύο έχουν αμφισβητούμενες πηγές και κάνουν άλματα λογικής.
Σε κάθε περίπτωση όμως, αυτό που υποστηρίζει ο Stone δεν είναι ένα “bend the rules” για να φανεί η προσάρτηση της Κριμαίας νόμιμη. Υποστηρίζει μια παραβίαση του διεθνούς δικαίου άνευ προηγουμένου.

Μιλάμε για επιχειρήματα του επιπέδου ” Οι Οθωμανοί κακώς πούλησαν στους Άγγλους την Κύπρο, άρα η Β. Κύπρος άνηκε στους Τούρκους καθώς δεν ήταν τμήμα της Κυπριακής Δημοκρατίας….” Τρέλα να το ακούς και από Έλληνες!

Falcon7
Member
Active Member
Falcon7

Είσαι τελείως λάθος. Δεν χρειάζεται να δώ κανένα ντοκυματέρ όταν έχω προσωπική εμπειρία. Πιό πάνω θα δείς το γιατί στην απάντηση μου σε ένα φίλο, οπότε τα σχόλια σου για τα επιχειρήματα μου είναι άστοχα. Δεν έχεις ιδέα το τί συμβαίνει στην Ουκρανία, αγαπητέ. Όπως πολλοί συμπατριώτες μας δεν έχουν επίσης. Για μένα η ευθύνη της απώλειας της Κριμαίας από την Ουκρανία, βαραίνει στο ακέραιο τις ΗΠΑ. Το πλήρωσε και το πληρώνει όμως η Ουκρανία. Η Ρωσία. έκανε ότι έκαναν κι οι ΗΠΑ στην κρίση της Κούβας. Δεν το ασπάζομαι ούτε το επικροτώ, αλλά το καταλαβαίνω. Όπως κατάλαβα και την… Read more »

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Μπερδεύεις όμως λίιιιγο την real politic με το διεθνές δίκαιο. Όσο για την Κύπρο, πράγματι. Το αρνήθηκαν και οι ΗΠΑ ότι έχει σχέση… Οι Τούρκοι είχαν επίφαση νομιμότητας. Οι Ρώσοι όχι….

Τέλος… αφού το λες εσύ ότι ξέρεις προσωπικά και εγώ όχι, τότε μάλλον δεν υπάρχει καν θέμα συζήτησης…. καλή συνέχεια…

Falcon7
Member
Active Member
Falcon7

Απλώς έχουμε διαφορετικές απόψεις για το ίδιο θέμα. No hard feelings. Καλή συνέχεια και σε σένα…

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Όταν πρόκειται για Ρωσία ή αντιαμερικανισμό, το περίπλοκο σενάριο είναι πάντα ελκυστικότερο της απλούστερης εκδοχής. Είναι προτιμότερο να πιστεύει κανείς ότι η CIA έβαλε “μισθοφόρους” (κλισέ #1) να πραγματοποιούν “false flags” (κλισέ #2) για την “ανατροπή κυβερνήσεων” (κλισέ #3, οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν ότι η CIA έχει να ανατρέψει κυβέρνηση κάτι δεκαετίες λόγω νομικών περιορισμών επιβεβλημένων απ’το Κογκρέσο, και ότι πολλά πραξικοπήματα που στις χώρες τους θεωρούνται έργο χείρας ΗΠΑ στην πραγματικότητα το μόνο που είχαν λάβει από τούτους ήταν ένα χαμόγελο), αντί να αναρωτηθεί που είναι το περίεργο στο ότι ένα κράτος-μαφία τσάντισε τους πολίτες του και μετά τους… Read more »

John 2019
Guest
John 2019

Αυτό που αναφέρεις στο σχόλιο σου, ότι η ευρωπαϊκή ένωση χάριζε λεφτά στους κακόμοιρους φτωχούς της Ουκρανίας για να τους εντάξει ως μέλος της…πολύ με συγκίνησε, το κοριτσάκι με τα σπίρτα μόνο λείπει!

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Η ΕΕ χαρίζει σε όλους λεφτά για να δώσει κίνητρο για μεταρρυθμίσεις. Αν εσύ δεν το ήξερες και συγκινήθηκες, δεν φταίω εγώ που γεννήθηκες χθες. Χαίρομαι όμως που έστω μέσω της ειρωνίας σου, μπόρεσες να μάθεις κάτι καινούριο.

Chris
Member
Chris

Όπως αναφέρθηκε ήδη νατοϊκές χώρες ανέτρεψαν πραξικοπηματικα μια εκλεγμένη κυβέρνηση επειδή ασκούσε φιλορωσική πολιτική. Γερμανία και Αμερική και μάλιστα χρησιμοποιώντας ως δούρειο ίππο όχι εθνικιστικό αλλά ναζιστικό μόρφωμα. Το οποίο μετά εξαφάνισαν βέβαια αφού έκανε τη βρώμικη δουλειά. Αυτό από μόνο του είναι ανατριχιαστικό, η Γερμανία να βάζει πόδι στην Ουκρανία μέσω εντοπίων ναζιστών. Η γεωπολιτική αξία της Ουκρανίας για Ρωσία και ΗΠΑ είναι γνωστή βέβαια σε όλους, την ανέφερα και γω σε άλλα άρθρα σας. Μην ξεχνάμε όμως ότι η Κριμαία ήταν ρωσικό έδαφος που παραδόθηκε στην Ουκρανία από τον ατσαλένιο σύντροφό την εποχή της ΕΣΣΔ. Ο οποίος ήταν… Read more »

Chriskgr
Member
Member
Chriskgr

Το υστερόγραφο σου τα λέει όλα

Φου Μαντσου
Guest
Φου Μαντσου

Φωνή βοώντος εν τη (οπαδική) ερήμω.

Chris
Member
Noble Member
Chris

Η Ελλάδα πρέπει να σταματήσει να έχει κάποτε πράσινους και βένετους, εικονομάχους και εικονολάτρες, ενωτικούς και ανθενωτικούς, αγγλικό, γαλλικό και ρωσικό κόμμα, αριστερούς και δεξιούς και να αποκτήσει Έλληνες. Όχι για πολύ καμιά 30αριά χρόνια να εξασφαλίσουμε την επιβίωση μας και μετά ξαναμαλώνουμε. Παρεπιπτόντως το 2004 συμπληρώθηκαν 800 χρόνια κατοχής της Ελλάδας σε ξένες δυνάμεις. Φραγκοκρατία, τουρκοκρατία, βαυαροκρατία, αγγλοκρατία, αμερικανοκρατία, με μικρά ενδιάμεσα ρωσοκρατίας και γαλλοκρατίας (π.χ. Ιόνιος πολιτεία). Εμείς ακόμα μαλώνουμε ποιος είναι καλός και κακός. Για μας μόνος καλός είναι ο εαυτός μας αν το θέλουμε. Αυτό είναι το πνεύμα του ’21 που θα γιορτάσουμε σε 2 χρόνια… Read more »

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Δεν υπάρχουν καλοί και κακοί. Όταν το χωνέψουμε αυτό, θα πρέπει να καταλάβουμε ότι έχουμε ως λαός συμφέροντα που πρέπει να αγωνιστούμε για αυτά. Δεν λείπει η φιλοπατρία ούτε στους μεν ούτε στους δε. Υπάρχει διαφωνία στον τρόπο που θα μπορούσαν να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα μας. Απλά για να γίνει συζήτηση και όχι οπαδική αντιπαραβολή επιχειρημάτων, θα πρέπει όλοι να έχουν το ίδιο επίπεδο γνώσεων και ενημέρωσης. Δεν γίνεται πχ να λέει οποιοσδήποτε Έλληνας ότι καλώς οι Ρώσοι προσάρτησαν την Κριμαία. Αυτό δείχνει μαύρα μεσάνυχτα. Μπορείς να είσαι επιφυλακτικός ως το ποιος έφταιγε περισσότερο ή λιγότερο. Αλλά δεν γίνεται να… Read more »

Chriskgr
Member
Chriskgr

Δύο γαϊδάροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα. Καλώς η κακώς είμαστε σε έναν κόσμο που μια χώρα σαν την δικιά μας πρέπει να πάρει το μέρος καποιου ισχυρού για να επιβιώσει. Το τελικό ζητούμενο είναι αν θα πάρει το μέρος των ΗΠΑ της Ρωσίας της Κίνας για να μην καταλήξει να γίνει προτεκτοράτο των Τούρκων. Επομένως η ερώτηση είναι ποιανού το καθεστώς είναι προτιμότερο ή το πιο δημοκρατικό. Η Πτήση λέει ΗΠΑ και με βρίσκει σύμφωνο. Όσο για το ποιος βοήθησε για να κερδηθεί ο β Παγκόσμιος πόλεμος θα πω και οι Ρώσοι με τα εκατομμύρια νεκρούς και οι Αμερικάνοι με… Read more »

My_name_is_Nobody
Member
Famed Member
My_name_is_Nobody

Μην ξεχνάμε και την Ελλάδα που απώλεσε περί του 10% του πληθυσμού της και που πολέμησε πάνω από 200 μέρες, όταν άλλοι απλά παραδίνονταν.

recce
Member
Noble Member
recce

Το σημαντικό για την Ελλάδα πάντως στο συγκεκριμένο παίγνιο, είναι ότι η ρελάνς της ρωσίας, για την (μερική) απώλεια της ουκρανίας προς την δύση, ονομάζεται ‘τουρκία’. Εύχομαι τα καλύτερα για τους ρώσους στη συγκεκριμένη κίνηση τους…