22.3 C
Athens
Τρίτη, 27 Οκτωβρίου, 2020
- Advertisement -

Αν S-400 evet, F-35 yok;

- Advertisement -

 

Η αγορά S-400 από την Τουρκία, είναι κάτι που το έχουμε θίξει εδώ και πάρα πολλούς μήνες, στο άρθρο μας για την “ασυμβατότητα” για την ταυτόχρονη προμήθεια πυραύλων S-400 και μαχητικών 5ης γενιάς F-35 από την Τουρκία. Για όσους επιθυμούν, το άρθρο μας στις 22/4/2017 μπορείτε να το διαβάσετε εδώ.
Όπως διαβάζουμε στην έγκυρη αμυντική ιστοσελίδα defence-point…
Η πρόσβαση της Τουρκίας στη Νατοϊκή τεχνολογία θα περιοριστεί εάν προχωρήσει στην απόκτηση του ρωσικού συστήματος S-400, καθώς αυτό δεν είναι συμβατό με τα δυτικά συστήματα που η Τουρκία διαθέτει. Αυτό ανέφερε η αναπληρωτής υφυπουργός Αεροπορίας των ΗΠΑ Χάιντι Γκραντ, σύμφωνα με τον τουρκικό Τύπο και συμπλήρωσε πως η αγορά των ρωσικών πυραύλων μπορεί να έχει επίπτωση στην απόκτηση και επιχειρησιακή ικανότητα μαχητικών F-35.
Η Γκραντ αρνήθηκε ουσιαστικά να απαντήσει για το πώς θα απαντήσει η Ουάσινγκτον. Την προηγούμενη εβδομάδα ο Τούρκος υπουργός Άμυνας Νουρετίν Τσανικλί είχε πει πως η συμφωνία για την προμήθεια των S-400 έχει ολοκληρωθεί. Η ρωσική πλευρά επιβεβαίωσε την καταβολή της προκαταβολής για τους πυραύλους.
Η Γκραντ πάντως εξέφρασε ανησυχίες σχετικά με την απόκτηση των μαχητικών F-35 από την Τουρκία, εφόσον αυτή προμηθευτεί τους S-400. «Ανησυχούμε σοβαρά, όχι μόνο ως ΗΠΑ αλλά και εκ μέρους των εταίρων μας, καθώς έχουμε υποχρέωση να προστατεύσουμε αυτή τη τεχνολογία αιχμής πέμπτης γενιάς», είπε. Περισσότερα για το εξαιρετικά ενδιαφέρον άρθρο του defence-point μπορείτε να διαβάσετε εδώ.

Όπως άλλωστε σημειώνει και το άρθρο, ο ΑΓΕΑ πρόσφατα είχε αναφερθεί στο ενδεχόμενο στο ΑΝ και ΠΟΤΕ τελικά παραληφθούν τα F-35 από την Τουρκία. Δεν γνωρίζουμε από που προέρχεται αυτή η αισιοδοξία, όπως επίσης δεν γνωρίζουμε αν οι Έλληνες επιτελείς ξέρουν κάτι περισσότερο, ή απλά “διαβάζουν” τις εξελίξεις.
Πάντως, η συνύπαρξη του κορυφαίου ρωσικού συστήματος σε υπηρεσία σήμερα, σε μια αεροπορία, μαζί με το κορυφαίο μαχητικό 5ης γενιάς είναι εξαιρετικά αμφίβολη. Σε περίπτωση που αποκαλυφθεί έστω και κάποιος περιορισμένος τρόπος εντοπισμού του F-35, η επένδυση εκατοντάδων δις δολαρίων από την Δύση για το αεροσκάφος θα πεταχτεί στα σκουπίδια. Το F-35 είναι game changer, θα προσφέρει στις Δυτικές Αεροπορίες ένα αεροσκάφος που ο αντίπαλος δεν θα μπορεί να αντιμετωπίσει τόσο εύκολα.

Η συνηθισμένη δικαιολογία της Άγκυρας που βασίζεται στην ύπαρξη ρωσικών S-300 στο ελληνικό οπλοστάσιο είναι τελείως αβάσιμη, καθώς οι S-300 αγοράστηκαν από την Κυπριακή Δημοκρατία, και αποθηκεύτηκαν σε ελληνικό έδαφος προκειμένου να μην πάμε σε νέο πόλεμο με την Τουρκία (μετά από σύμφωνη γνώμη των ΗΠΑ και της Ρωσίας). Επίσης οι S-300 είναι υποδεέστεροι των S-400, και επίσης στην εποχή τους δεν συνυπήρξαν με το κορυφαίο μαχητικό που φτιάχτηκε για να διεισδύσει σε αεράμυνες και να καταστρέφει S-300/S-400 με έξυπνα όπλα!
Το πρόβλημα είναι πως δεν είναι τόσο εύκολο να “πετάξεις” την Τουρκία από το πρόγραμμα του F-35, ίσως να είναι το ίδιο με το να βγει από το ΝΑΤΟ. Αν γίνει κάτι τέτοιο, θα πέσει αμέσως στην “αγκαλιά” της Ρωσίας ή θα γίνει πλέον τελείως αυτόνομη και -το κυριότερο- απρόβλεπτη.
Δεν ξέρουμε αν τελικά η Τουρκία δεν λάβει τα F-35, αλλά κάνοντας μια “δύσκολη” πρόβλεψη θα λέγαμε πως αυτά που θα πάρει δεν θα είναι 100 (ή 116 μαζί με F-35B όπως κάποιοι καλοθελητές που καθυβρίζουν τον ΑΓΕΑ είπαν), ούτε θα έχουν κάποια κρίσιμη μάζα για να αλλάξουν κάτι στο Αιγαίο στην ΤΗΚ πριν το 2023-2025. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να εφησυχαζόμαστε, αλλά αργά και σταθερά να εκσυγχρονίσουμε την Πολεμική μας Αεροπορία.
 
 

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
Spyros
Σπύρος
2 years ago

Καλά όλα, αλλά η Τουρκία έχει θέση-κλειδί για τους Αμερικανούς, πολύ σημαντικότερη, πολλαπλώς σημαντικότερη πχ απο μια βάση στη Σούδα.
Οπότε υπομονή.

Giorgos Tsagkaris
Giorgos Tsagkaris
2 years ago
Reply to  Σπύρος

H συγκριση μεταξυ μιας χωρας και η μιας βασης μιας αλλης χωρας προφανως και ειναι ατοπη.
Ακομη και αν μιλαμε για μια βαση οπως η Σουδα (Ναυτικη ΚΑΙ αεροπορικη βαση) και οχι οποια-οποια.
Τουριστας μονο να εχει βρεθει καποιος στα Χανια θα καταλαβει…
Το θεμα μας δεν ειναι γεωγραφικο.
Το θεμα μας ειναι ”ηγετικο”…

AIRMAN
AIRMAN
2 years ago

Ο σουλτάνος και σ400 και φ35 θα παρει γιατι πληρωνει και παιζει εξυπνα όχι σαν κατι σχιζοφρενικούς ζητουλες γειτονες του που από τη μια αδειοδοτουν φονιαδες17ν και απτην άλλη ξεβρακώνονται για φ16

Spyros
Σπύρος
2 years ago

Βρίσκομαι πολύ κοντά στα Χανιά (και στο Ακρωτήρι Χανίων). Δε θα διαφωνήσω στο «ηγετικό», όπως το θέτετε, αλλά και το γεωγραφικό έχει τη σημασία του. Η Τουρκία βρίσκεται στα όρια της Μέσης Ανατολής, συνορεύοντας με πολλές… εστίες ενδιαφέροντος. Αν είσαι η ΗΠΑ, δεν παρατάς έτσι απλά μια τέτοια χώρα επειδή έχει έναν παλαβό για ηγέτη. Δυστυχώς για εμάς.

George K
George K
2 years ago

Στο τέλος η πίεση θα είναι αφόρητη.
Έχει ενδιαφέρον να δούμε που θα το πάει ο σουλτάνος.

GK_
GK
2 years ago

Η συνδεση της ελευσης των S-400 με την αποκλειση των F35A/B απο την ΤΗΚ, προσωπικα θεωρω οτι ειναι εξαιρετικα αμφιβολη. Στην πρωτη περιπτωση, ενα σημαντικο Αντιεροπορικο συστημα, με σχετικα περιορισμενη εκταση επενδυση χρηματων (δειτε αναλογικα ποσο περισσοτερο θα κοστιζε η αγορα Patriot/Samp-T) καλυπτει ενα σημαντικο κενο στο χερσαιο δυκτιο της τουρκικης αεραμυνας. Αντικαθιστουν τα «αρχαϊκά» Νικη-Ηρακλης.
Υστερα εαν λαβετε υποψη οτι η ΠΑ διαθετει αποκλειστικα συμβατικα μαχητικα με περιορισμενο αποθεμα κατευθυνομεων βληματων και οπλων Α-Ε για αποστολες SEAD/DEAD, ειναι λογικο οτι η παρουσια των S-400 περιοριζει σε μεγαλο βαθμο τον βαθμο την ελευθερια των επιλογων σε επιθετικες αποστολες στο τουρκικο εδαφος. Απο την αλλη το F35 επιτρεπει να ξεπεραστουν οι περιορισμοι των συμβατικων μαχητικων και εχει μεγαλυτερη ευκαίρια στο να ξεπερνα πιθανα «εμποδια» απο την οποιαδηποτε χερσαια αεραμυνα. Το S-400 μπορει να θεωρηθει σαν μερος αυτου που λεγεται «ασπιδα» ενω το F35 αποτελει το «δορυ». Το ενα συμπληρωνει το αλλο και δεν το ανταγωνιζεται.

ΒΥΘΟΥΛΚΑΣ
ΒΥΘΟΥΛΚΑΣ
2 years ago
Reply to  GK

Ετσι πές τα

psaltone
psaltone
2 years ago
Reply to  GK

Το άρθρο αναφέρει, ορθά κατά την ταπεινή μου άποψη, ότι οι Η.Π.Α. δεν θα επιτρέψουν, πέρα από προφανείς επιχειρησιακούς λόγους, την αγορά ρωσικών οπλικών συστημάτων από ΝΑΤΟική χώρα. Αυτό, η αγορά δηλαδή, είναι από μόνο του αντιφατικό γεγονός. Από την άλλη μεριά δεν θα αφήσουν να χαθεί εύκολα από την σφαίρα επιρροής τους η Τουρκία λόγω θέσης της τελευταίας. Μην το βλέπετε με καθαρά επιχειρησιακά κριτήρια το θέμα, γιατί δεν είναι έτσι. Δείτε την μεγάλη εικόνα. Έχει ενδιαφέρον μέχρι που θα περιμένει η Δύση την Τουρκία προτού την χαρακτηρίσει χαμένη υπόθεση. Μέχρι τότε μαστίγιο και καρότο…

Giorgos Tsagkaris
Giorgos Tsagkaris
2 years ago
Reply to  GK

Προφανως και δεν ανταγωνιζεται το S-400 to F-35.Γι αυτο αλλωστε και το θελουν οι απεναντι.
Απλα, οι ΗΠΑ ανταγωνιζονται τη Ρωσια και το αντιστροφο…. 🙂

Akis
Akis (@akis)
2 years ago

Προς το παρόν πάντως, η Συμμαχία διατηρεί διαλλακτική θέση απέναντι στη Τουρκία (χωρίς ωστόσο να παύει να ανησυχεί), ενώ σε νεότερα νέα, εξαίρει την γεωστρατηγική της σημασία :
https://www.defensenews.com/global/europe/2017/11/18/ambassador-to-nato-unsure-if-us-will-impose-sanctions-on-turkey-for-s-400-buy/

Akis
Akis (@akis)
2 years ago

Επίσης να σημειώσω κάτι πάνω σε αυτό που λέτε, “πως πιθανός αποκλεισμός συμμετοχής από το πρόγραμμα του F-35 ίσως και να ισοδυναμεί με έξοδο από το ΝΑΤΟ” : δεν φαίνεται να προκύπτει από κάπου κάτι τέτοιο.
Μάλλιστα, αυτό που ανέφερε η αρχική είδηση στο https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/dubai-air-show/2017/11/16/us-official-if-turkey-buys-russian-systems-they-cant-plug-into-nato-tech/
είναι πως δεν θα είναι δύσκολο να βρουν αντικαταστάτης της Τουρκίας όσον αφορά τη συμπαραγωγή στο πρόγραμμα.
Το σοβαρό πρόβλημα για τη συμμαχία θα είναι τυχόν αποχώρηση της Τουρκίας από το ΝΑΤΟ. Αλλά ας μην γελάμε τους εαυτούς μας, ο Ερντογάν είναι ρεαλιστής, και αν είναι να βγει από τη Συμμαχία, δεν θα το κάνει για αντίποινα ή για λόγους που του επιβάλλει το θυμικό του, αλλά γιατί θα έχει κρίνει μετά από ανάλυση Κόστους-Οφέλους πως αυτό είναι προς το συμφέρον της χώρας του και δη, της κυβέρνησής του. Εάν τα έχουν βρει σε όλα με τους Ρώσους δηλ. ίσως απλά ψάχνει … Αφορμές για ηρωική έξοδο!

zapata
zapata
2 years ago

Τιποτα δεν θα γινει.
Οι Τουρκια θα παραλαβει κανονικοτατα και τα δυο συστηματα δεν θα γινει τιποτα και θα αναπτυξει και τα δικα της και πριν φτασουμε στ 2030 θα υποστουμε τεραστια και ταπεινωτικη ηττα.
Η τουρκια εκτος απο γεωστρατιγικη σημασια ειναι και ισχυροτερος και πολυτιμοτερος συμμαχος σε ολους και επισης μια αγορα δυναμικα 100+ εκκ κατοικων σε βαθος εικοσαετιας.
Δυστυχως ……

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
2 years ago
Reply to  zapata

αυτός είναι ο κίνδυνος για τον οποίο πρέπει όλοι (Κράτος και πολίτες) να αγωνιστούμε να μη συμβεί. Σοβαρότητα, συγκρότηση, σχεδιασμός, ενίσχυση εσωτερικής αμυντικής βιομηχανίας και διεθνών συνεργασιών αυτής, εκσυγχρονισμός ΠΑ/Ναυτικού τουλάχιστον, έμφαση σε νέες τεχνολογίες αποκάλυψης στόχων ως προς την Α/Α της χώρας.

Giorgos tsagaris
Giorgos tsagaris
2 years ago
Reply to  zapata

Aυτο με την αγορα των 100 εκατ δεν το πιστευουν ουτε οι ιδιοι.
Μια ματια στο κατα κεφαλην εισοδημα τους θα πεισει και τους πιο δυσπιστους.

Greg
Greg (@greg)
2 years ago
Reply to  zapata

Χωρίς νά διαφωνώ μέ τήν εκτίμηση σου, προσθέτω καί τό ενδεχόμενο η ιδέα μιάς ανεξέλεγκτα ισχυρής καί αυτόβουλης Τουρκίας, πού “παίζει” μέ όλους κατά πώς τή βολεύει, νά μήν αρέσει στίς σημερινές (θεωρούμενες) μεγάλες δυνάμεις.
Κανένας “μεγάλος” πού σέβεται τόν εαυτό του, δέν χαίρεται νά βλέπει νά ισχυροποιούνται υπέρμετρα οί “μεσαίοι”, ειδικά όταν αρχίζουν (πρίν ακόμα καλά καλά μεγαλώσουν) νά κινούνται ανταγωνιστικά καί προκλητικά.
Αλλά καί ιστορικά κάποιοι πρώην σύμμαχοι πού πήγαν νά σηκώσουν κεφάλι, δέν πρόκοψαν καί ιδιαίτερα.
Αυτό φυσικά δέν λύνει τό δικό μας πρόβλημα ασφάλειας, γιατί μπορεί νά γίνουμε τό δόλωμα, πού θά θυσιασθεί, γιά νά βρεθεί η πρόφαση γιά τό ξεπουπούλιασμά της.
Οσο γιά τήν πληθυσμιακή της αξία ώς αγορά, τήν ίδια καί ίσως μεγαλύτερη αξία έχουν καί, άς πούμε, 3 κρατικές οντότητες μέ τόν ίδιο αθροιστικά πληθυσμό, ειδικά άν έχει προηγηθεί καί καμμιά ισοπέδωση.
Οψόμεθα

Stefanos.K
Stefanos.K (@stefanos-k)
2 years ago

115 δισεκατομμύρια από το τρέχων έτος ως 2025 Russian space program Igor komarov said.
19,5 δισεκατομμύρια για το 2017 budget of NASA.
Βέβαια όλα αυτά όπως μας λένε η πολιτική και η στρατηγοί των δυο κρατών είναι για απλά Scientific research
Με την σημερινή τεχνολογία μπορούν να ελέγχουν σε πραγματικό χρόνο φάλαινες. Δελφίνια ακόμα και χήνες. Όπως μας λένε. Πάντα όλα για την επιστήμη.
Αλλά είναι εντελώς των αδυνάτων ο Igor όπως καθόταν στο κέντρο ελέγχου κάπου στη Μόσχα να είδε μια χοντρή μαύρη χήνα με δυο ασχημόπαπα συνοδεία να σηκώνονται από κάπου στο Ισραήλ και να είπε στο φίλο του Boris. Που έτυχε να είναι στα μέρη ενδιαφέροντος των Ρώσων φυσιολατρών. (((απαθανάτισε το )) φωτό. Θέλει να δει ο προέδρος μας αυτή την αόρατη πάπια. Και φτάσαμε στα πουλιά που χτυπάνε τα αόρατα στο Ισραήλ.
Είναι αδυνάτων να πιστέψω ότι για αυτές της δυο χώρες υπάρχουν αόρατα αεροπλάνα.

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
2 years ago

καλό το άρθρο, αλλά μάλλον είναι πολλά τα λεφτά για να αποκλειστεί η Τ/Κ από τα Φ-35 ως αντίποινα από τις ΗΠΑ. Προσωπικά θεωρώ ότι το ζήτημα Σ-400 είναι μεγάλη μπλόφα σε διπλωματικό/στρατιωτικό επίπεδο για ανταλλάγματα αλλού……

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
2 years ago

Οι Τούρκοι είναι γνωστοί για τα παζάρια τους. Ξέρουν ποιο είναι το καλό τους.

Em.Ti
Member
Em.Ti (@em-ti)
2 years ago

Για αυτούς που εφησυχάζουν με το ενδεχόμενο να μην πάρει η Τουρκία F-35 τελικά (που θα πάρει, απλά είναι άγνωστος ο τελικός αριθμός και πιθανώς και η διαμόρφωση) να πούμε ότι και το ενδεχόμενο ένταξης των S-400 στο Τουρκικό οπλοστάσιο είναι επίσης ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ και χρήζει επιπλέον μελέτης από την Π.Α. για την αντιμετώπισή τους.
Το μέλλον τελικά είναι πιο απρόβλεπτο απ’ότι φανταζόμαστε. Η Τουρκία είναι σε θέση πάντως και να διαπραγματευτεί πολύ σκληρά και πολύ πιθανό να καταφέρει να εντάξει και τα δύο στο οπλοστάσιό της, αλλά αυτό θα σημαίνει και την περιθεριοποίησή της (όχι ολοκληρωτική απομάκρυνση) από το ΝΑΤΟ και με ό,τι συνεπάγεται αυτό (μακροχρόνιος πόλεμος στα νότια σύνορά της, άδειασμα των ΝΑΤΟικών βάσεων κλπ).

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Μήπως τελικά είναι άθλια η κατάσταση του τουρκικού ναυτικού; αυτός είναι ο λόγος που ελληνική φρεγάτα “ακουμπά” πλέον το Oruç Reis “ξεδιάντροπα”;

 Τι πάμε και συζητάμε σαββατιάτικα...  έχουμε όμως καλούς λόγους. Πριν λίγες μέρες, κυκλοφόρησε μια φωτογραφία, που δείχνει ξεκάθαρα μια ελληνική φρεγάτα κλάσης S, δίπλα...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

EKTAKTO: Η κατασκευή των ελληνικών MH-60R του Πολεμικού μας Ναυτικού ξεκινά!

18
Το υπουργείο Άμυνας των ΗΠΑ προχώρησε χθες στην υπογραφή συμβολαίου με τη Lockheed Martin για την κατασκευή και την παράδοση των τεσσάρων ελικοπτέρων MH-60R...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2013 December #331

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 February #369

Αγορά 1.99

Related News

Τσαβούσογλου και Λαβρόφ συζήτησαν για την κατάσταση στο Καραμπάχ, τη Λιβύη και τη Συρία

ΑΠΕ-ΜΠΕΟι υπουργοί Εξωτερικών της Τουρκίας και της Ρωσίας Μεβλούτ Τσαβούσογλου και Σεργκέι Λαβρόφ είχαν σήμερα τηλεφωνική συνομιλία, μεταδίδει το πρακτορείο TASS από την Άγκυρα...

Σε νέο χαμηλό επίπεδο-ρεκόρ υποχώρησε η τουρκική λίρα

ΑΠΕ-ΜΠΕΗ τουρκική λίρα υποχώρησε σε νέο χαμηλό επίπεδο - ρεκόρ σήμερα, με την ισοτιμία της να διαμορφώνεται πέρα από τις 8,1 λίρες ανά δολάριο....

Ν. Χριστοδουλίδης: Η Τουρκία, με μια σειρά έκνομων ενεργειών, κλιμακώνει τις εντάσεις και υπονομεύει την περιφερειακή σταθερότητα

ΑΠΕ-ΜΠΕΤο μήνυμα πως οι έκνομες ενέργειες της Τουρκίας στην περιοχή υπονομεύουν την περιφερειακή σταθερότητα, έστειλε στις κοινές δηλώσεις μετά το πέρας της τριμερούς Ελλάδας,...