Σαν σήμερα… 2006: Σμ. (Ι) Κ. Ηλιάκης // 1980: ΑνθΣμ (Ι) Β. Ανδρεαδάκης

46
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Στις 23 Μαΐου 2006, ο Σμηναγός (Ι) Κωνσταντίνος Ηλιάκης έχασε τη ζωή του κοντά στην Κάρπαθο, έπειτα από προσπάθεια αναχαίτισης τουρκικού F-16.

Σμηναγός (Ι) Ηλιάκης Κωνσταντίνος: 12 χρόνια από τη θυσία του

Στις 23 Μαΐου 1980, ο Ανθυποσμηναγός (Ι) Βασίλειος Ανδρεαδάκης έχασε τη ζωή του λόγω πτώσεως και συντριβής του αεροσκάφους RF-5A της 349 Μοίρας Τακτικής Αναγνωρίσεως της 111 Πτέρυγας Μάχης,  στην περιοχή Λαμίας.

 

 

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

46
Leave a Reply

Please Login to comment
16 Comment threads
30 Thread replies
3 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
30 Comment authors
Konstantinos1MeAnotherFalcon7x-mTango.Alpha Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
Em.Ti
Member
Noble Member
Em.Ti

ΑΘΑΝΑΤΟΙ!!!

Πάνθηρ
Guest
Πάνθηρ

ΑΘΑΝΑΤΟΙ!!

Χωρις να θελω να γκρινιαξω, απλα σκεφτομαι, δεν αξιζουν ενα καπως πιο ‘εκτενες’ αφιερωμα αυτοι οι Ηρωες?

Δοξα και τιμη
Guest
Δοξα και τιμη

στον Κωστα που εχασε αδικα τη ζωη του απο τους μογγγολους καμικαζι που δεν μπορεσαν να τα βαλουν με τον Αετο του Αιγαιου και επεσαν πανω του, αλλαζοντας τους κανονες της εμπλοκης, πετωντας με βρωμικο τροπο.

Aris
Member
Aris

ΑΘΑΝΑΤΟΙ

George_K
Member
Famed Member
George_K

Ο Χαλί Ιμπραήμ Οσκεμπίρ γνωρίζουμε τι απέγινε?
Δέχτηκε επίπληξη, αποτάχτηκε απο την ΤΗΚ, ή πήρε έπαινο?

Tasos
Member
Noble Member
Tasos

μπορεί να εκπαιδεύει τους νέους …δολοφόνους αν δεν έχει αποταχτεί σαν γκιουλενιστής και αυτός!

Πάνθηρ
Guest
Πάνθηρ

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΑΥΤΟ: (Δεν εγγυωμαι την αξιοπιστια του παραθεματος….Απλα εγω ηξερα για μια καπως διαφορετικη πτυχη του θερμου επεισοδιου, και τωρα που ξαναηρθε στη συζητηση βρηκα αυτο:) Από το τουρκικό υπουργείο Άμυνας ανασύρουμε το φάκελο του θανάτου του ηρωικού σμηναγού, Κώστα Ηλιάκη στις 23 Μαΐου 2010, στην περιοχή της Καρπάθου. Στο φάκελο αυτό υπάρχει η συγκλονιστική κατάθεση του Τούρκου πιλότου του F16, Χαλί Ιμπραήμ, ο οποίος αποκαλύπτει ότι έριξε τον Ηλιάκη με πύραυλο. Την Τρίτη 23 Μαΐου 2010 το ραντάρ της Κρήτης έχει εντοπίσει μια τουρκική φρεγάτα, που πλέει στην περιοχή της Καρπάθου και δύο τούρκικα αεροπλάνα F16 RF-4, που κινούνται… Read more »

George_K
Member
Famed Member
George_K

F-16 έπεσε και όχι RF-4. Ο βλάκας ο μογγόλος έπεσε πάνω στον δικό μας προσπαθώντας να τον εμποδίσει να φτάσει τον χοντρό μπούφο που προπορευόταν.
Προκάλεσε δυστύχημα λόγο της βλακείας του, της επαγγελματικής ανεπάρκειάς του, αλλά και της έλλειψης αεροπορικής παιδείας…
Είναι κάτι που το συνηθίζουν σαν τακτική, δεν ξέρω αν το κάνουν ακόμα.
Δες το στο 2:22…
https://www.youtube.com/watch?v=YkIXc8-GPNU

x-m
Member
Famed Member
x-m

Αυτή η εκδοχή φαίνεται να είναι πιο κοντά την αλήθεια, μας ταιριάζει γάντι unamused

https://www.defence-point.gr/news/dolofonia-iliaki-to-super-puma-aprostateyto-me-quot-politiki-entoli-quot-kai-i-pa-me-meion-ena-jhmcs

Tango.Alpha
Member
Noble Member
Tango.Alpha

Οι κλασικές μισές δουλειές. Η ιστορία που έχω ακούσει είναι ότι η ΠΑ δεν έστειλε στελέχη της ομάδας που κάνει CSAR αλλά διασώστες του Λιμενικού για να μαζέψουν τον Τούρκο χειριστή από το δεξαμενόπλοιο. Ο οποίος έβγαλε το όπλο του και οι διασώστες του Λιμενικού υποχώρησαν – λογικότητα.
Εκείνο που έσωσε τη μέρα ήταν ότι στην κόκκινη γραμμή συμφωνήθηκε άμεσα να παγώσουν τα πάντα αν και το παραπάνω άρθρο φαίνεται να λέει ότι δεν ακολουθήθηκε πλήρως.

Mitsos_Mantzos
Member
Mitsos_Mantzos

Καλημέρα.
Η εντολή έπρεπε να ήτανε μία και στυγνή. Άπαξ και οι Τούρκοι ξανακάνουν αυτό τον ελιγμό (γιατί το έχουν ξανακάνει σίγουρα) καταρρίπτονται όλα τα τουρκικά μαχητικά που συμμετέχουν στην αερομαχία.

Εγώ Θα ευχηθώ κουράγιο και δύναμη στις οικογένειες αυτών των ανθρώπων.

SEAMAN
Member
SEAMAN

Τιμή και Δόξα στους πεσόντες!!! Αθάνατοι στην μνήμη μας!!! Ως πότε θα τιμάμε νεκρούς και θα θυμόμαστε γενοκτονίες; Ποτέ θα βρεθούν πολιτικές ηγεσίες με κακαλα να δώσουν τις “κατάλληλες” απαντήσεις στους εχθρούς του Γένους;;; (Ρητορικό το ερώτημα…)

MeAnother
Member
Active Member
MeAnother

Μέχρι να βάλουμε καλά στο μυαλό μας ότι η Ελλάδα νίκησε την Τουρκία μόνο όταν είχε τις κατάλληλες συμμαχίες και την εκάστοτε υπερδύναμη με το μέρος της (1821, 1912-13).
Όλες (μα όλες) τις συγκρούσεις που η Ελλάδα έδωσε μόνη της απέναντι στην Τουρκία τις έχασε πανηγυρικά με καταστροφές (1897, 1922, 1974).
Συμμαχίες και υπομονή μέχρι να μας ευνοήσει η διεθνής κατάσταση.

MPAMPIS
Member
Famed Member
MPAMPIS

…..ύποπτε MeAnotherMeAnother ξέχασες να αναφέρεις οτι το 1897,1922,1974 η Τουρκία ΔΕΝ ήταν μόνη της…….

MeAnother
Member
Active Member
MeAnother

…ανούποπτε MPAMPISMPAMPIS το 1897 και το 1974 ήταν μονη της και μόνοι μας. Ειδικά απο το 1897 θα μπορούσε να μην υπάρχει άλλο το ελληνικό κράτος.
Αδιάφορο όμως, το θέμα είναι οτι η Ελλάδα αποφάσισε να την αντιμετωπίσει μόνη της, όποια κι αν ήταν η υποστήριξη προς την Τουρκία.

Tasos
Member
Tasos

Αντιγράφω από το άρθρο: Στις 23 Μαΐου 2006, ο Σμηναγός (Ι) Κωνσταντίνος Ηλιάκης έχασε τη ζωή του κοντά στην Κάρπαθο, έπειτα από προσπάθεια αναχαίτισης τουρκικού F-16. Μάλιστα! Έχω τη γνώμη ότι η στρατηγική ψυχραιμία που έχει επιβληθεί όλα αυτά τα χρόνια στο Αιγαίο και μόνο από τη μεριά μας, έχει περάσει και στα δημοσιογραφικά γραφεία και πληκτρολόγια με το να γράφετε ότι ο σμηναγός μας απλά έχασε τη ζωή του….Δηλαδή πώς ακριβώς την έχασε; Απώλεια στήριξης; Κράτημα του κινητήρα; Ξέμεινε από καύσιμα; Απώλεια προσανατολισμού; Ή από κτύπημα της καλύπτρας του από την πτέρυγα του τουρκικού F-16 μετά από επικίνδυνους έως… Read more »

Desert Falcon
Guest
Desert Falcon

Κανονικα ο Νο 2 επρεπε να απασφαλισει και να κατεβασει τα 2 16αρια με πυραυλους και το Φαντομ με πυροβολο μεχρι να σκασει στον αερα. Αυτα…

Flight and Space
Admin
Famed Member

Και μετά θα πηγαίναμε σε πόλεμο, σωστά;

AESA
Member
Famed Member
AESA

Είχε κάθε δικαίωμα ο Νο 2 να ρίξει. Είμαι διχασμένος με την απόφαση του Νο2. Οι τούρκοι είχαν παραβιάσει τους κανόνες εμπλοκής. Επιτέθηκαν.
Τώρα τι θα γινόταν δεν γνωρίζω. Μπορεί πόλεμος. Μπορεί να έμπαιναν όρια. Μπορεί πολλά. Το μόνο σίγουρο είναι πως αυτός χάθηκε. Το ΓΕΑ γιατί δεν αποδέσμευσε το βίντεο του Νο2;

Πάνθηρ
Guest
Πάνθηρ

Σκεφτηκες τι θα συνεβαινε αν παρουσιαζαν ενα βιντεο που να επιβεβαιωνει το ενδεχομενο να μην ειναι συγκρουση αλλα να “κατεβασαν” τον Ηλιακη οι Τουρκοι, ενω το Νο2 να “κατεβασε” εκεινο που η δικη μας πλευρα υποστηριζει οτι συγκρουστηκε πανω του….? (Η Τουρκικη εκδοχη παντως αυτο λεει) Θα γινοταν πολεμος διχως αλλο….. Οπως και να εχει, δυο αεροπλανα με ταχυτητες 1000 km/h που συγκρουονται στον αερα και μαλιστα με χειρουργικη ακριβεια ωστε το φτερο του ενος να σκοτωσει τον πιλοτο του αλλου θα ηταν πολυ ωραιο σεναριο που θα ηθελα απιστευτα πολυ να το δω σε simulation (η συγκρουση αυτη με… Read more »

Tasos
Member
Noble Member
Tasos

ενώ θα πρέπει οι απέναντι να σκοτώνουν και εμείς να κοιτάμε…..

Νάσος
Guest
Νάσος

Τι έπρεπε να κάνει ο 2 κατά την γνώμη σας?

Flight and Space
Admin
Famed Member

Ειλικρινά δεν έχουμε άποψη επί του θέματος, καθώς δεν έχουμε πλήρη εικόνα του τι συνέβη εκείνη τη μέρα.

GiannisKr
Member
Γιάννης Μ.

Και αυτός στη ζωή είναι μας αρέσει, δεν μας αρέσει. Μου αρέσει που οι αμυντικοί αναλυτές συνεχώς θίγουν το θέμα της απαξίωσης των ΕΔ μας σε υλικό και ανθρώπινους πόρους, αλλά όταν γράψει κάποιος για χρήση τους, κάποιοι αναλυτές και αρθρογράφοι αναφέρονται σε φράσεις όπως “θα γίνει πόλεμος”, “είμαστε σύμμαχοι στο ΝΑΤΟ” κλπ. Οκ. Τότε για ποιό λόγο να συντηρούμε τις ΕΔ, αν δεν έχουμε σκοπό να τις χρησιμοποιήσουμε όταν χρειαστεί; Για δημοσιοϋπαλληλική αποκατάσταση μέρους της κοινωνίας; Για αγήματα σε τοπικές φιέστες; Για παρελάσεις ή για να συντηρείται και ο αμυντικός τύπος και να ταΐζουμε ξένες βιομηχανίες; Μήπως περιμένουμε ότι… Read more »

GiannisKr
Member
Γιάννης Μ.

Και κάτι άλλο. Πώς είστε σίγουροι ότι θα πηγαίναμε σε πόλεμο; Αποκλείετε το ενδεχόμενο η Τουρκία να προσπαθούσε να συμμαζευτεί εκείνη την ημέρα και για μερικά χρόνια από το Αιγαίο, ξέροντας ότι αν ένας δικός μας “μουρλάθηκε” με την εικόνα της κατάρριψης του πιλότου μας και τα “έκανε λίμπα” εκείνη την ώρα ρίχνοντας τουλάχιστον ένα δικό τους, μπορεί να πράγματα να γινόταν χειρότερα γι αυτούς αν το συνέχιζαν;

Marines575
Member
Active Member
Marines575

Πραγματικά δε νομίζω ότι οι Τούρκοι θα πηγαίναν σε πόλεμο με την Ελλαδα τόσο ευκολα επειδή μια εικονική αερομαχια απο τις χιλιάδες εξελίχθηκε σε κανονικη αερομαχία με κατάρριψη.Οι ρωσοι χασανε Πρεσβη απο δολοφονια και πιλοτο/μαχητικο απο καταρριψη και διατηρησαν την ψυχραιμια τους. Οι Τουρκοι επιλεγουν να επιτεθουν μόνο όταν ειμαστε σε οριακή κατάσταση (1897-χρεοκοπημενοι,1922-Εθνικος Διχασμος,1974…) . Είναι θρασύδειλοι και παίρνουν άερα μέρα με τη μέρα επειδή τους τον δίνουμε. Όταν το πρώτο τουρκικό F-102 καταρρίφθηκε από το f-5 του Δινόπουλου τον Ιουλιο του 74,το 2ο F-102 έπεσε απο τον πανικο του Τουρκου πιλοτου.Τότε τους κοπηκε ο βήχας για πολύ καιρό.… Read more »

Roger jolly
Guest
Roger jolly

Πολυ σωστα ΠΤΗΣΗ το θεμα είναι οτι με αυτην σας την απάντηση που για να την δινετε κατι θα ξερετε παραπανω απο ολους εμας τοτε παράλληλα μας λετε πως δεν υπάρχει δυναμη αποτροπης και πως ακόμη και οταν μας καταρρίπτουν (δεν μπορω να πιστεψω τι γραφω) ξανα λεω όταν μας καταριπτουν εμεις θα απαντουμε με κινησεις καλης θελησης και καλής γειτονίας γιατί εμεις δεν Είμαστε σαν αυτους και πρέπει να δειξουμε ψυχραιμια και μεγαλείο…ποιο ειναι το μεγαλείο να πονανε οι οικογενοιες να μην τους δινει καποιος σημασια να χάνονται ετσι αθώες ψυχες?(και με τοση υποχωρητικοτητα δεν ειναι μόνον οι πιλότοι)… Read more »

x-m
Member
Famed Member
x-m

Ενω τώρα οι τούρκοι κερδίζουν τον πόλεμο μέρα με τη μέρα χωρίς να πέσει τουφεκιά.

Η σιγουριά σας ότι θα πηγαίναμε για πόλεμο απο που προέρχεται;

( Σαν να ακούω τον Πάγκαλο, τον “όλοι μαζί τα φάγαμε”)

Koukoz
Member
Member
Koukoz

Ακόμη και τώρα που μιλάμε, αντί για αναχαιτίσεις προβούμε σε καταρρίψεις, είμαι σίγουρος ότι οι απέναντι εταίροι μας δε θα κάνουν απολύτως τίποτε.
Πρόκειται για τον ορισμό της θρασυδειλίας και απόδειξη αυτών είναι η κατάρριψη του F4 από την συριακή αεράμυνα αν θυμάμαι καλά από zu23.
Όσο τους αφήνουμε τόσο μας κάνουν.
Επιτέλους αν θέλουμε ειρήνη και ευημερία θα πρέπει να ετοιμαζόμαστε για πόλεμο.

MPAMPIS
Member
Famed Member
MPAMPIS

Οπως δεν πήγαμε το 1996 δεν θα πηγαίναμε ούτε το 2006…..ούτε και το 2020 θα πάμε με ένα τέτοιο περιστατικό……έριξαν πρώτοι (έστω και αν πρόκειται για εγκληματική αμέλεια)

Falcon7
Member
Trusted Member
Falcon7

Όχι απαραίτητα. Μάλλον σε θερμό επεισόδιο. Μου κάνει όμως εντύπωση το ερώτημά σας. Δηλαδή ο πόλεμος δεν είναι μέσα στις έσχατες επιλογές τους έθνους μας όταν του αμφισβητείται η εθνική κυριαρχία; Μήπως αυτή η συνεχής ‘στρατηγική ψυχραιμία’ δεν είναι αυτή που έχει αποθρασύνει τους απέναντι; Φανταστείτε μόνο τι θα έκανε το Ισραήλ σε αντίστοιχη περίπτωση. Και στο φινάλε τα παιδιά της αεροπορίας μας θα τους δίνανε ένα μάθημα που θα το θυμόντουσαν για καιρό. Άλλωστε για ποιό πόλεμο μιλάτε; Θα επενέβαιναν οι φίλοι μας οι αμερικάνοι και θα ηρεμούσαν τα πράγματα. Μέχρι που κι ο Ερντογάν θα ευχαριστούσε τους αμερικάνους… Read more »

Paliouras
Member
Trusted Member
Paliouras

Ευτυχως, που ο/η υπουργος που “παλευε” εκεινες τις ημερες να τα “μπαλωσει” και που δεν προχωρησε καν σε συλληψη του Τουρκου χειριστη, δεν ψηφιστηκε αρχηγος μεγαλου κομματος και συνεπως μελλοντικος-η πρωθυπουργος της χωρας.
Ευτυχως που παραμενει εκτος κυβερνιτικων θεσεων ευθυνης

Τσαμπα πηγε το παλικαρι.

George_K
Member
Famed Member
George_K

Μην τον παρεξηγείτε.., ήταν νέος και άβγαλτος, δεν είχε περάσει ακόμα η περίοδος προσαρμογής στο νέο του πόστο. Άλλωστε είναι γνωστό ότι ρέφαρε μετά με το τιτανοτεράστιο έργο του στο ΥΠΕΘΑ μέχρι το 2009.
Πήγε τόσο τζάμπα.. που τον στείλαμε εξορία να μπεκροπίνει στας Βρυξέλλας ο Βαγγέλας… lol

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Για τη Ντόρα μιλούσε, αλλά και γι’ αυτόν εδώ τα ίδια ισχύουν …

x-m
Member
Famed Member
x-m

Η πολιτική μας ζωή είναι όπως η μαφία. Κυριαρχείται απο τις οικογένειες.

p270
Member
Noble Member
p270

δυστυχως κάποιοι χάνουν την ζωή τους για την πατρίδα και κάποιοι κάποτε είπαν να ας πάρει την σημαία ο αέρας αν θυμάστε
εχτές λοιπόν καποιος είπε ότι δεν έγινε τιποτα για λίγα μέτρα γης

τελικά αξίζει να θυσιάζονται κάποιοι όταν κάποιοι άλλοι δεν σέβονται τις θυσίες τους ;

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

ΑΘΑΝΑΤΟΙ!!!

Yiorgos
Member
Famed Member
Yiorgos

Αγαπητή Πτήση, Νομίζω ότι όπως και πέρυσι, με αυτό το σύντομο άρθρο των δύο προτάσεων το οποίο κάνετε αναδημοσιευση, έτσι και τώρα, πιστεύω άθελά, προσβάλλεται τον θάνατο των δύο αυτών ηρώων. Δεν αξίζουν μόνο αυτό. Δεν πρέπει να ξεχνάμε τι έγινε και πώς χάθηκαν. Ο Ηλιακής δολοφονήθηκε και ο δολοφόνος πήγε σπίτι του χωρίς να περάσει από δική σε Ελληνικό Στρατιωτικό ή πολιτικό δικαστήριο. Εάν δε συνδέσουμε το γεγονός κατάληψης ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΔΑΦΟΥΣ στον Εβρο από την Τουρκία, τότε φέτος θα έπρεπε να είχατε σελίδες μετά σελίδων, αν μη τι άλλο για εμψύχωση του λαού. Με τα γεγονότα στον Εβρο, διερωτώμαι… Read more »

Flight and Space
Admin
Famed Member

Μόλις ανέβηκε άρθρο για το θέμα.
Επίσης, πόλεμο θα ζητούσαμε για έναν πόντο ελληνικού εδάφους. Όχι μόνο εμείς, όλοι μας

Yiorgos
Member
Famed Member
Yiorgos

Αγαπητή Πτήση, Όπως είπα στο άλλο άρθρο που δημοσιεύτηκε σήμερα για τον Εβρο, τελικά ποία είναι η αλήθεια? Το Armyvoice είχε άρθρο για αυτό, μετά το πήρε η Καθημερινή, μετά το defence-point, το Hellasjournal.com και τελικά εσείς δημοσιεύσατε για το διάβημα. Δεν νομίζετε ότι κάποιο λάκκο έχει η φάβα? Τελικά έγινε κατάληψη η όχι? How Και τα δύο πάντως ταυτόχρονα δεν γίνονται. Επειδή παραπάνω στην απάντησή σας στον Desert_Falcon πριν 11 μήνες είπατε ‘και μετά θα πηγαίναμε σε πόλεμο, σωστά?’. Η ερώτηση είναι α) θα πηγαίναμε σε πόλεμο ή αν τους καταρριπτε θα τελείωνε εκεί? Β) Τελικά τι πρέπει να… Read more »

Flight and Space
Admin
Famed Member

Ούτε χιλιοστό εδάφους δεν παραχωρείται. Αυτή είναι η μόνη στρατηγική που θα ανεχτούμε, και το έχουμε αποδείξει

Yiorgos
Member
Famed Member
Yiorgos

Αγαπητή Πτήση, Δεν θέλω να κάνω λεκτική διαμάχη. Ειλικρινά πιστεύω ότι προσωπικά πιστεύετε αυτό που λέτε ‘ούτε ένα χιλιοστό’ το οποίο πιστεύω και εγώ. Όμως μέχρι στιγμής η πραγματικότητα μας διαψεύδει και τούς δύο. Τα Ίμια είναι ελληνικό έδαφος πού από τότε που ο βοσκός σταμάτησε να πηγαίνει τα γίδια του εκεί δεν έχει πάει άλλος Ελληνας. Η συμφωνία ‘όχι σημαίες, πλοία, στρατό’ έχει αποτέλεσμα την μη χρήση και κυριαρχία Ελληνικού εδάφους. Νομίζω ότι ο Ελληνικός λαός θα έδινε τα πάντα για να μπορεί να πάει στα Ίμια ο οποιοσδήποτε Πρωθυπουργός και να καταθέσει στεφανι για τους 3 νεκρούς μας… Read more »

Flight and Space
Admin
Famed Member

Πιστέψτε μας, δεν υπάρχει θέμα, με την έννοια της κατάληψης ελληνικού εδάφους. Αλλιώς θα είμασταν οι πρώτοι που θα αντιδρούσαμε.

SAAB
Member
Noble Member
SAAB

Έλληνες κάποτε: “Καλύτερα ένας έντιμος πόλεμος από μία ατιμωτική ειρήνη”.

έλληνες σήμερα: “Καλύτερα μια ατιμωτική ειρήνη από έναν έντιμο πόλεμο”.

AlxPorto
Member
Noble Member
AlxPorto

Το γράφω και το λέω κάθε χρόνο τέτοια ημέρα….
Ο ήρωας Ηλιάκης δολοφονείται, όχι σκοτώθηκε. Αυτό θα έπρεπε να λένε όλα τα ΜΜΕ όταν αναφέρονται στο περιστατικό της Καρπάθου.
Καθαρή δολοφονία.
Αθάνατος

Konstantinos1
Member
Active Member
Konstantinos1

Καλησπέρα αγαπητή Πτήση.Στη συγκεκριμένη ανάρτηση έστειλα και εγώ ένα σχόλιο, αλλά δεν το βλέπω.Εκτος ότι σε κάποιο σημείο απευθυνόμουν προσωπικά σε κάποιον (πράγμα που το αποφεύγω γιατί αρχίζουν ατέρμονες συζητήσεις και οι “καυγάδες” κουράζουν τους υπόλοιπους), υπήρχε κάτι άλλο που σας ενόχλησε;Δε με απασχολεί στο να το δώ αναρτημένο, συνήθως προτιμώ να διαβάζω και να μαθαίνω από τους υπόλοιπους, απλά ρωτάω για να ξέρω για το μέλλον.