25.1 C
Athens
Παρασκευή, 18 Ιουνίου, 2021
- Advertisement -

ΑΠΟΨΗ: Επιθέσεις κορεσμού και οι ελληνικές υποψήφιες φρεγάτες για το ΠΝ (Μέρος 2ο)

- Advertisement -

 

Στο προηγούμενο άρθρο μας για τις επιθέσεις κορεσμού, πιστεύουμε πως πολύ επιδερμικά, αγγίξαμε το θέμα saturation attacks. Άλλωστε, δεν υπάρχει περίπτωση πολεμικό πλοίο, είτε ελληνικό είτε τουρκικό, να ηττηθεί από μια και μόνη βολή αντιπλοϊκού πυραύλου, όπως συνέβη με το Sheffield. Τα συστήματα αεράμυνας αλλά και CIWS ακόμη και των υπαρχόντων πλοίων μας, μπορούν να αντέξουν επιθέσεις από 2 ή 3 ή 4 βλήματα ταυτόχρονα. Επίσης, οι ESSM στις ΜΕΚΟ μπορούν να καταρρίψουν τα UCAV πριν αυτά φτάσουν σε παραμέτρους βολής MAM-L. O MAM-L μπορεί να έχει πολύ μικρή κεφαλή μάχης, αλλά η ζημιά σε ένα ραντάρ, ή έναν εκτοξευτή πυραύλων, να είναι καθοριστική.

Πόσο κοστίζει η κάθε [email protected], MMSC, Sigma 11515 για το Πολεμικό Ναυτικό; Οι πραγματικές τιμές

Ίσως δεν είμασταν αρκετά σαφείς στο πρώτο άρθρο, και κρίνοντας από τα σχόλια, θα ξεκαθαρίσουμε μερικά σοβαρά θέματα:

ΘΕΜΑ 1ο: Προφανώς και είναι σημαντικά τα συστήματα ECM. Τα θεωρούμε όμως εκ των ων ουκ άνευ, δεν μπορούμε να φανταστούμε πλοίο πρώτης γραμμής χωρίς ECM. Επίσης, αν το θέταμε από την πρώτη στιγμή, θα ήταν σα να βγάζαμε εκτός σύγκρισης τη FDI, την γαλλική έκδοση του πλοίου που εμείς ξέρουμε σαν [email protected]

ΘΕΜΑ 2ο: Προφανώς και είναι σημαντικά τα συστήματα παραπλάνησης. Κορυφαίο όλων θεωρείται το NULKA. Αν όμως αναφέραμε πως το μόνο πλοίο που έχει έρθει με NULKA στο διαθέσιμο εξοπλισμό είναι το MMSC, τι θα συνέβαινε; πάντως, όλα τα πλοία έχουν αναλώσιμα συστήματα παραπλάνησης. Το NULKA όμως είναι μια κατηγορία από μόνο του, και χρησιμοποιείται από όλα τα κορυφαία πλοία του USN, Ticonderoga, Arleigh Burke etc.

ThinkOutOfTheBox: CAMM/CAMM-ER ή MICA VL/NG αντί των ESSM Block 2 για τις νέες φρεγάτες του ΠΝ;

ΘΕΜΑ 3ο: Προφανώς και ο μέγιστος αριθμός ESSM που θα φορτώσει ένα πλοίο αναμένουμε πως θα είναι “μόλις” 32, είτε έχει 1 είτε 4 Mk41. Αν μιλάμε για την MMSC, τότε ναι, θα έχει 32 μόνο, συν μερικά VL-ASROC στους SCL (λογικά, μέχρι 7 ή 8 SCL αναμένεται για το σχέδιο). Φυσικά, οι SCL μπορούν να πάρουν επιπλέον ESSM. Αλλά άποψή μας είναι πως δεν θα χρειαστούν. Στους 4 Mk41 (ή μάλλον μέχρι 4) που μπορούν να φέρουν οι Arrowhead 140, SIGMA 11515, MEKO A300, δεν θα γεμίσουν με επιπλέον ESSM, αλλά αναμένουμε να δούμε άλλες λύσεις, όπως VL-ASROC, SM-2, BGM-109 Tomahawk, κοκ. Ή θα έχουμε κενά κελιά, για μελλοντική ενσωμάτωση νέων όπλων (πχ LRASM).

ΘΕΜΑ 4ο: H F110 δεν έχει RAM, αλλά μπορεί πολύ εύκολα να πάρει 4άδες RAM στα κελιά του Mk41. Συνεπώς, δεν μπορούμε να θεωρήσουμε ότι το πλοίο στερείται συστήματος αυτοπροστασίας CIWS. Και το CMS που ενσωματώνει, που ουσιαστικά είναι το AEGIS αλλά σε ισπανική έκδοση, έχει ήδη πιστοποιήσει το RAM!

CAMM-ER, ποιος είναι ο πύραυλος που εξετάζει το ΠΝ για τις [email protected] Helleniques;

ΘΕΜΑ 5ο: H ύπαρξη CAMM αλλάζει τελείως τα δεδομένα. Για παράδειγμα, ακόμη και η “βασική” FDI των 765 εκ ευρώ γίνεται ικανή σε επιθέσεις κορεσμού κι όχι μόνο, καθώς θα μπορεί να φέρει 64 (!) ή έστω μέχρι 64 CAMM. Βέβαια, ενώ θεωρητικά ο πύραυλος “χωράει” στον Sylver A50, εντούτοις το όπλο δεν έχει πιστοποιηθεί στο SETIS αλλά, το βασικότερο, ούτε στον Sylver.

ΘΕΜΑ 6ο: O ESSM Block 2 δεν χρειάζεται Fire Control Radars όπως το STIR 1.8 ή το CEROS 200. Συνεπώς, η MMSC, SIGMA 11515 Standard, Arrowhead 140 χωρίς κάποιο Fixed Panel, δεν υστερούν στο πόσους ESSM 2 μπορούν να έχουν στον αέρα. Υστερούν, αν το ΠΝ, αποφασίσει να τοποθετήσει ESSM Block 1. Εκεί υπάρχει πρόβλημα για όλες τις φρεγάτες πλην SIGMA 11515 Extended AAW και F110. Ο αριθμός των ESSM Block 2 περιορίζεται μόνο από τα κανάλια καθοδήγησης και τις δυνατότητες συνεργασίας των CMS, και όχι από τα FCR.

ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ: Oι υποψήφιες φρεγάτες του ΠΝ απέναντι σε επιθέσεις κορεσμού (βάσει αυτών που γνωρίζουμε), ΜΕΡΟΣ 1ο

ΘΕΜΑ 7ο: Υπάρχουν πολλοί που ισχυρίζονται πως οι επιθέσεις κορεσμού…

Η συνέχεια στο NavalDefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

231 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
231 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Scalp_eg

Αφού το ΠΝ δεν ενδιαφέρετε για την βάσικη έκδοση της fdi, πιο ξεκάθαρο δεν γίνεται, ποιός ο λόγος να την μνημονέυετε συνέχεια? Γιατί δεν τι βγάζετε απο τη λίστα?

Καλησπέρα σας. Η σύγκριση αδικεί τα υπόλοιπα πλοία και ιδίως τις 11515, Α140 και ΜΕΚΟ Α200. Μπορούν να φέρουν έως 4 ΜΚ41, έχουν σόναρ τρόπιδας και τορπιλοσωλήνες που δεν έχει το ΜΜSC, ενώ άνετα παίρνουν δεύτερο CIWS εμπρός. Στην πραγματικότητα είναι τρίτη από το τέλος για επιθέσεις κορεσμού και στον πάτο για ASW. To βασικότερο: τα υπόλοιπα πλοία έχουν πολύ πιο αξιόπιστα συστήματα πρόωσης. Ευχαριστώ

Mikkan

Μετά από αυτό το άρθρο
Φαίνεται καθαρά ότι γνωρίζετε πολλά περισσότερα από ότι γράφετε ανά καιρούς !
Και σίγουρα γνωρίζετε ότι πάμε mmsc 100%

Αφού σε κανένα πλοίο δεν προτίθεται
Κατά την ταπεινή σας γνώμη
να μπουν 24 – 32 κελιά με με aster 30
Η sm2
Τότε καλά είμαστε και με τοίς mmsc

Κατά την ταπεινή μου γνώμη !!!

CEF

Ωραία ανάλυση που βάζει τα πράγματα σε σειρά. Θα ήθελα να προσθέσω μια επιπλέον παράμετρο: τον αριθμό των ραντάρ. Ένα ραντάρ, αναλόγως της μπάντας συχνοτήτων που έχει επιλεγεί, θα αποδίδει καλά είτε σε μακρινή απόσταση είτε σε κοντινή (ανίχνευση, στοχοποίηση). Έτσι, ενώ δε διαφωνώ ότι το Seafire μπορεί να είναι κορυφαίο, το ότι είναι μόνο του πάνω στο πλοίο το θεωρώ πρόβλημα. Επίσης θεωρώ μειονέκτημα τη μη ύπαρξη δεύτερου και ως εφεδρικού, σε περίπτωση βλάβης ή πλήγματος.

Ένα άλλο θέμα είναι αν όλα πρέπει να εξαρτώνται από το ραντάρ. Δηλ. αν πρέπει να επιλεγεί Ram ή SeaRam που έχει τον δικό του ανιχνευτή και απλώς παίρνει διεύθυνση στοχοποίησης από το CMS και κάνει τα υπόλοιπα μόνο του. Ομοίως και το Phalanx. Έτσι μπορεί να μην χρειάζονται τα Stir/Ceros, ιδίως αν το ραντάρ είναι σταθερής διάταξης. 

Gkalk

Αγαπητη Πτηση θεωρω οτι αδικειτε την arrowhead 140 αφου πολυ ευκολα θα μπορουσε να βρισκεται στην πρωτη ομαδα. Το apar θα μπορει ευκολα να τοποθετηθει σε ενα πλοιο οπως οι arrowhead των 6000τ
και ηδη βρισκεται δανεζικες Iver, ενω το κοστος τους δεν ειναι αμελητεο αλλα σιγουρα μπορει να ξεπεραστει νομιζω.

Καλο βραδυ

Van12

Μια ερώτηση:
Με ποια λογική ισχυρίζεστε πως αν αποκτήσουμε FDI/FREMM και αναβαθμίσουμε τις Ύδρα με τα αντίστοιχα SETIS/Athena τα δύο σκάφη δεν θα επικοινωνούν μεταξύ τους;
Δηλαδή αν προκριθούν οι MMSC και αναβαθμιστούν οι ΜΕΚΟ με το COMBATSS-21 τα δύο σκάφη θα έχουν διασύνδεση αλλά σε περίπτωση άλλης επιλογής όχι;
Σοβαρα τωρα;

Andreas1812

Καλησπέρα σας,

  1. Κορυφαία σίγουρα η Sigma AAW όχι μόνο στον αντιαεροπορικό πόλεμο, αλλά και στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο ( Diesel – electric ).
  2. Η Sigma standard είναι σε άλλο επίπεδο από την MMSC ( Captas 4 vs Captas 2 , diesel electric, hull sonar , εμβέλεια ).
  3. Η Μπελαρά θα μπορούσε να πάρει 32 Mica ng σε 4 sylver 35 ή 16 ASTER 30 + 16 Mica ng. Το να είναι η Μπελαρά πιο κάτω από τις MMSC είναι λιγάκι παράδοξο.
  4. Με τον τρόπο που το παρουσιάζεται θα αναρωτηθεί κανένας αν το TRS-4D και ο συνδυασμός NS110+Apar κάνουν την ίδια δουλειά. Προφανώς και δεν θα μπορεί να έχει όλους τους ESSM στον αέρα η MMSC μέχρι τα 45 χιλιόμετρα. Είναι σαν να υποστηρίζετε πως μία Gowind, με τον ίδιο οπλισμό με τις MMSC και ίσως καλύτερο ραντάρ ( NS110 ), δύναται να αντιμετωπίσει επιθέσεις κορεσμού με τον ίδιο τρόπο όπως θα το έκαναν οι F-110.
  5. Νομίζω υπερβάλλετε λιγάκι στη διασύνδεση των συστημάτων μάχης. Καλό είναι να υπάρχει ομοιοτυπία αλλά δεν θα μεταμορφώσει μέτρια πλοία σε καλά.
  6. Γνωρίζει κάποιος εαν η Arrowhead 140 θα έχει τα προβλήματα ηχητικής απομόνωσης που έχει η Iver;
  7. Μεγάλο θέμα είναι η αντιμετώπιση των 214 ΤΝ. Οι ανθυποβρυχιακές δυνατότητες μπορεί να μην είναι τόσο δημοφιλείς όσο οι αντιαεροπορικές, αλλά έχουν την ίδια σπουδαιότητα με τις τελευταίες. Και εκεί οι Sigma και οι F-110 παίζουν μόνες στο γήπεδο, οι Μπελαρά είναι αρκετά καλές, ενώ οι MMSC έρχονται τελευταίες και καταϊδρωμένες.

Με εκτίμηση,

massey-ferguson-65

Τι είχα Γιάννη μου ..τι είχα πάντα…
Ακουσα για άλλη μια φορά αυτό που δεν έχει επικεντρωθεί και τόσο πολύ ο τύπος στις δύο φρεγάτες των Μεγάλων δυνάμεων…Αμερικανών και Γάλλων….
Οι μεν πρώτοι όχι σόναρ τορπιδας, ΟΧΙ SM2!!!!!και ενδιάμεση λύση το όνειρο (το οποίο μπορεί να εξελιχθεί σε εφιάλτης=LCF),
οι δε δεύτεροι …όχι πύραυλο σε τετράδες και ελάχιστο αριθμό Aster30 ,όσο και για την αδυναμία διασύνδεση του 100% με ολάκερο τον στόλο!!!!!
Τώρα και πάλι δεν μπορώ να καταλάβω την έκφραση σας…”το ΠΝ να μην υπερφορτωσει τις Sigma 11515!!!
ΔΕΙΛΑΔΙ δεν έχετε εμπιστοσύνη σε μια από τις καλητερες Ναυπηγικές εταιρίες της Ευρώπης!!!!!
Μια Χαρούλα μπορεί να φορτωθεί η sigma hell 24 SM2 και 32 ssm2…..,
Oσο για τους Βρετανούς … περιμένω να ακούσω μια πλήρη παρουσίαση της πρότασης τους και των απαιτήσεων μας ….θα ήθελα μια μέρα να ακούσω και νέα για αυτούς
Πάντος συνεχίζω να υποστηρίζω:
SIGMA 11515+SIGMA 10514 για ενδιάμεση!!!!!!κι αναβαθμηση των meko με παρόμοια συστήματα,και αύξηση των 16 essm1 σε 32 ……

MT4

Η τελευταία παραγραφος είναι η ουσία για τις τελικές ομάδες.. Φρεγάτες γενικών καθηκόντων θέλουμε, οπότε άμυνα asw, ταχυτητα, οικονομία έχουν επίσης μεγάλο ρόλο.
Επιμένω στην ομοιομορφία του στόλου, σε πλοια και εξοπλισμό, όποτε (συν της άλλης) το tacticos είναι μονόδρομος.
Οχι σε πλοια ξεκάρφωτα και ας είναι καταδρομικά..

massey-ferguson-65

Όσο για τους Βρετανούς ακόμα περιμένω να ακούσω μια ολοκληρωμένη πρωταση όπως των Ολλανδων …το ίδιο και για τους Γάλλους και για τους Αμερικανούς ….
Και για τους Ιταλούς (για τους οποίους φοβάμαι ότι δεν μπορούν να προσφέρουν ΑΝΑΒΑΘΜΗΣΗ των MEKO…μακάρι να μπορουν)

niknik

Ενα πολυ διευκρινιστικο αρθρο οσον αφορα τις προτασεις για το ΠΝ.
Μερικες παρατηρησεις ομως.
Παλι αναφερονται ως ενδιαμεση τα ΑΒ. Ο λογος ποιος ειναι;Απλα για να το λεμε; Αν δινα ΑΒ οι Αμερικανοι, ολοι εδω θα φωναζαν για να υπογραψουν χτες. Αλλα τελικα ,NO ΑΒ.
Τελικα η λυση που ακουγεται τελευταια ολο και πιο πολυ για LSC, ειναι αληθεια;
Χτες γραψατε οτι η MMSC εχει SeaRam επειδη μαλον ετσι προτιμα το ΠΝ. Σημερα γραφεται οτι το ΠΝ θα προτιμησει Ram.
Τι απο τα 2 ισχυει;
Γιατι ειναι προταιρημα το Combatss που θα εχουν οι MMSC και οι MEKO,δηλαδη 8 πλοια θα εχουν το Combatss, και οχι το Tacticos που εχουν και τα υπολοιπα πλοια και θα υπαρχει κοινη ομοιομορφια;
Ειναι απορια και δικη μου αλλα την εχουν διατυπωσει και αλλοι στο παρελθον,πως γινεται να διαφημιζει η MBDA τους Camm σε Sylver, αλλα να λενε καποιοι ( και οχι μονο η Πτηση) πως δεν ειναι πιστοποιημενοι. Δε μιλαω για το Setis, για τους Sylver αναφερομαι.
Τελος, θα το ξαναγραψω για πολλοστη φορα, η MBDA ετοιμαζει εναν εκτοξευτη απο τον οποιο θα επιχειρουν ολοι οι πυραυλοι της εταιριας και θα τοποθετηθει στις γαλλικες FDI και στις Belharra, ηδη απο την πρωτη που κατασκευαζεται τωρα.
Μπορει ο πρωθυπουργος να ζητησε πλοια Γενικης χρησης αλλα επειδη θα αργησουμε πολυ να ξαναπαρουμε καινουριες φρεγατες, καλο θα ειναι αυτες που θα παρουμε να εχουν και δυνατοτητες για αεραμυνα περιοχης.

DimitrisXr

Θα απαντησω μοναχα στο τελευταιο ερωτημα σας, καθως συμφωνω πανω κατω σε ολα οσα γραψατε στο υπολοιπο κειμενο.

Ενω καποια πραγματα ειναι οφθαλμοφανη, ειναι καλο να υπαρχουν καπου γραμμενα ωστε να τα χρησιμοποιουμε ως σημεια αναφορας στις συζητησεις στα σχολια.

Παραδειγματος χαριν, το αρθρο σας περι τιμων #1, τιμων #2 κλπ ξεκαθαρισε την κατασταση και βοηθα την κουβεντα να προχωρησει σε βαθυτερα ζητηματα.

Για να μην το κουραζω, μεγαλο +1 στο να γραφτει και ενα αρθρο για ASW. Τα περισσοτερα πανω στο θεμα τα εχω διαβασει απο τον CK με την διασημη ατακα ”ντουγκου ντουγκου”

Scalp_eg

Αρα οι ολλανδικές αφού δεν μπορούν να πάρουν 4χΜκ41, αλλα μόνο 2χΜκ41 γιατί αλλιώς θα υπερφορτωθούν λόγο σχετικά μικρού τονάζ, απο ΑΑ δυνατότητες τζάμπα το Apar2
Πολύ καλές για αυτοπροστασία με τους 32 essm αλλα τότε θα έχει μόνο 8 SM-2.
Κριμα το Apar2.
Καλύτερα mmsc τότε και αμερική, η ολλάνδία δεν έχει να μας προσφέρει τίποτα σαν στρατηγική σχέση.

GeoMoust

Προσωπικά, θα ήθελα τις extended SIGMA με 3 Mk41 (64 ESSM Blk2 + 8 SM-2). Παρόλα αυτά, επειδή τελικό κόστος δεν ξέρουμε, ακόμα και οι απλές SIGMA με 2 Mk41 μόνο με ESSM Blk2, είναι τιμιότατες, αρκετά φθηνές και έρχονται με καλά “συνοδευτικά” (πιθανή ενδιάμεση των Μ, +2 νεοναυπηγηθέντα μικρότερα πλοία με παρόμοια συστήματα, μεταφορά τεχνογνωσίας αν δεν με απατά η μνήμη μου, καθώς και δυνατότητα αγοράς σε χαμηλή τιμή άλλων τύπων πλοίων απαραίτητων στο ΠΝ κλπ). Όπως και να χει, μέρα με την μέρα η ολλανδική πρόταση φαίνεται πως επιχειρησιακά και ρεαλιστικά δεν έχει αντίπαλο, εκτός ίσως από την βρετανική, η οποία όμως είναι, για την ώρα έστω και με όσα γνωρίζουμε, αρκετά πίσω.

Poirot

Συμπέρασμα… Η ολλανδική λύση αποτελεί μονόδρομο. Τα έχει όλα και συμφέρει. Με μοναδικό δυνητικό αντίπαλο την αντίστοιχη βρετανική που αναμένεται. Δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να συζητά για τις MMSC, που μπορεί να είναι ικανές στην αντιμετώπιση επιθέσεων κορεσμού,υπολείπονται όμως σημαντικά στις ανθυποβρυχιακές δυνατότητες, ομοίως στην αεράμυνα περιοχής, κυρίως όμως έχουν δομικά προβλήματα αξιοπλοΐας, εμβέλειας και επιβιωσιμότητας. Πλοίο αγοράζουμε πρωτίστως και μετά βλέπουμε τα οπλικά συστήματα που αυτό μπορεί να φέρει. Οι φίλοι Γάλλοι, μπορούν με τις [email protected] HN να ανατρέψουν την κατάσταση, μόνο αν προσφέρουν FREMM ως ενδιάμεση λύση και σύμφωνο αμυντικής συνδρομής, όλα σε λογικό κόστος. Αλλιώς, μια χαρά θα ήταν κάποια rafale επιπλέον μαζί με δύο scorpene…

Fedas

Νομίζω ότι το άρθρο θα δημιουργήσει καινούργιες διαμάχες και παρανοήσεις…

Θέμα 1 Θα θέλαμε άρθρο σχετικά με τα ecm τις κατηγοριοποιήσεις τους και κάποια σύγκριση κάποιων από αυτά σχετικά με τις δυνατότητές τους

Θέμα 2 Γράφετε για το nulka. Δεν μπορεί αυτό να ενσωματωθεί σε άλλη σχεδίαση . Σχετίζεται με το radar ή με κάτι άλλο; Θα θέλαμε επίσης παρουσίαση.

Θέμα 3 Γράφετε ότι δεν θα χρειαστούν παραπάνω από 32 essm , πώς προκύπτει αυτό και για ποιο λόγο; Πιο κάτω μέσα στις δυνητικές επιλογές γράφετε για tomahawk , έχουμε πληροφορίες ότι τέτοιο όπλο θα αποδεσμευτεί;

Θέμα 5 Από την ως τώρα αρθρογράφια σας πώς προκύπτει για τους camm ότι θα χωράνε περισσότεροι από ένας ανά εκτοξευτή , δεν έχω διαβάσει κάτι κάπου.

Θέμα 10 Η ερώτηση μου εδώ έχει να κάνει κατά πόσο θα μπορούν τα πλοία να συνεργαστούν και να κατευθύνουν βλήματα και πυραύλους με άλλα συστήματα ενδεχομένως επίγεια ή αεροπλάνα f16 rafale μελλοντικά f35

Σχετικά με την τελική αξιολόγηση και επειδή ο στόλος χρειάζεται ολική ανανέωση σε όλα τα μεγέθη ,κατηγορίες ,όπλα ,δόγματα και δεν ξέρω τι άλλο ίσως η καλύτερη λύση θα ήταν να έμπαιναν σε αυτό το διαγωνισμό 2 τύποι πλοίων σε συνδιασμό. Για παράδειγμα sigma και aw140 οι μεν πρώτες για auw και οι δε δεύτερες για aaw.

Αυτά τα λίγα , οποίος συναχολιαστης γνωρίζει και μπορεί να απαντήσει και να μου λύσει απορίες ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Animades

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι :
καμία άλλη πρόταση πλην της sigma 11515 , δεν διαθέτει συνδυασμό δύο
Κύριων 4d-3d radar.
Δηλαδή ακόμα και αν το Π.Ν αποφασίσει κάνοντας “οικονομια” να βάλει στις ολλανδικές φρεγάτες (εφόσον επιλεγούν) 2 μόνο vls Mk41 , δεν έχει κανένα λόγο να μήν βάλει και NS και apar 2 radar !

Digenis

Δεν συμφωνώ με την άποψη σας οτι το ΠΝ δεν θα επιλέξει 4 ΜΚ41 ..Προηγούμενο υπάρχει με τις FREMM HN που έψαχναν να βαλουν κελια στο υποστεγο γιατι γέμισαν τα 32 μπροστά ..

CKfurious

Σηκώνει μελέτη

Πρώτες παρατηρήσεις

i) Ο ESSM BII εκτος από το active radar homing διατηρεί και τη semi active radar homing (SARH) οποτε το πλοίο πάλι πρέπει να έχει FCRs 
Σε κάποιες συνθήκες εμπλοκής η SARH έχει πλεονεκτήματα 

ii) Οi ARROWHEAD : Εφόσον προέρχονται από τις IVH δεν νομίζω να είναι καθόλου δύσκολο και ακριβό η τοποθέτηση APAR2 μαζί με το NS100.200στη θέση που έχουν οι δανέζικες το SMART-L
Όπως έχω σχολιάσει ο συνδυασμός αυτός+TACTICOS πλεονεκτεί των Ολλανδικών σε μικρότερο κόστος ρίσκο και δίνει μεγαλύτερο πλοίο που μπορεί να σηκώσει πολύ σιδερικό
Το πλοίο είναι ήδη ναυπηγημένο και δοκιμασμένο 
Η μη επιλογή του έχει να κάνει με πολιτικά κριτήρια

Vk77

Μερικές ερωτήσεις:
1)είμαστε σίγουροι ότι 1 μόνο nsm η brahmos δεν μπορεί να βγάλει νοκ άουτ μια τουρκική φρεγάτα?
2) Αν όπως θέλουν κάποιες δημοσιογραφικές φήμες οι mica μπορούν να μπουν quad packed σε sylver (ίδια διάμετρο με τους crotale έχουν εξάλλου που μπορούν) οι belharra/fremm ξαναμπαίνουν στο κόλπο?
Νομίζω δεν υπάρχουν πολλές αμφιβολίες ότι ah140 και σίγμα είναι καλύτερες λύσεις ( βάζοντας φυσικά και το κόστος στην εξίσωση).

skylos

Sigma με mk41 x 3 συν 2 x 3 ExLs με camm er και έχουμε ξεμπερδέψει δια παντός….

stepa

Αντι επιλογου….προφανως και μας ενδιαφερει μια αναλογη παρουσιαση των ASW δυνατοτητων των πλοιων, στην βαση μιας οσο το δυνατο αναλυτικης παρουσιασης των συστηματων που φιλοξενουνται στα σκαφη.Αλλωστε ο κινδυνος των υποβρυχιων δεν αφορα μονο την ;ασφαλεια αυτη καθ αυτη του πολεμικου , αλλα και την δυνατοτητα τα πλοια αυτα να μπορουν να προστατευσουν σχεδον ανικανα να αυτοπροστατευθουν πλοια υποστηριξης, αναγκαια για την μεταφορα ενισχυσεων, διατηρωντας τις οδους επικοινωνιας ανοικτες, σε ενα δυσκολο περιβαλλον, και μαλιστα εν οψει μιας αναβαθμισμενης δραματικα απειλης…

Genikos

Ο ΓΕΝΙΚΟΣ λέει ότι σε επιθέσεις μεγάλου κορεσμού μεγάλο όπλο είναι τα Extremely High Power Microwaves που καίνε τα ηλεκτρονικά των όπλων και των πυραύλων.

MareNostrum

Αγαπητή ΠΤΗΣΗ, ως προς το τελευταίο ερώτημα σας, νομίζω πώς θα πρέπει να καλυφθεί και η ASW ικανότητα του κάθε πλοίου για να υπάρχει μία πιο ολοκληρωμένη εικόνα των επιλογών.
Επίσης να προτείνω να γίνει και κάποια αναφορά στον επόμενο τύπο υποβρυχίων που θα μπορούσαμε να προμηθευτούμε.
Υπάρχουν εκεί έξω πολύ δυνατές προτάσεις που ίσως χρήζουν προσοχής (Scorpène, Α26 κλπ)

alepapadop

ptisidiastima ΠΤΗΣΗ νομίζω καλά θα ήταν να έχουμε ένα άρθρο που να ξεκαθαρίζει τι υποστηρίζει κάθε vls και επίσης ποια όπλα μπαίνουν σε τετράδες – δυάδες και σε ποιο vls.

Kostasq

Κατ’ αρχάς να πω ότι χτες διάβασα το έντυπο περιοδικό σας και ιδιαίτερα τα άρθρα σας για φρεγάτες ΑΒ και αμυντική συμμαχία με ΗΠΑ και εντυπωσιάστηκα με την ακρίβεια και τις λεπτομέρειες που αναφέρετε. Άρχισα να ελπίζω για κάτι καλύτερο με τις ΗΠΑ και τα ΑΒ.

1) Καλά αφού ισχύει αυτό με τον ESSM2 (ότι τα εκτοξεύεις αυτόνομα και δεν χρειάζονται stir) τότε γιατί συζητάμε για τον ESSM 1 ; Δεν θα έπρεπε να θεωρείται αυτονόητο ότι το ΠΝ θα επιλέξει τον ESSM2 εφόσον επιλέξει αυτού του τύπου το όπλο, αφού μιλάμε για νέα πλοία;

2) Αν οι CAMM μπαίνουν σε τετράδες μόνο με Mk41 τότε γιατί το συζητάμε ακόμα για sylver; Μήπως οι μπελχάρα έχουν κάτι πολύ εξωτικό που δεν μπορεί να συζητηθεί δημόσια; Για παράδειγμα κάποιο πολύ εξελιγμένο ηλεκτρονικό σύστημα παρεμβολών ή κάτι τέτοιο;

3) Γιατί οι Arrowhead 140 κοστίζουν μόνο 250εκ ανα μονάδα ενώ μοιάζουν από τα πιο πλήρη πλοία και μας καλύπτουν και εύκολα με τα μεταχειρισμένα; Μήπως κάποιο λάκκο έχει η φάβα; Αν όχι τότε έχουμε την ευκαιρία να αγοράσουμε και 10 νέες φρεγάτες σε αυτή την τιμή και να αλλάξουμε όλο τον στόλο μας συν άλλες 6-7 μεταχειρισμένες, ή κάτι δεν κατάλαβα καλά;

GK59

Επιτέλους ένα άρθρο με χρήσιμες πληροφορίες και δεδομένα που κάνουν πιο εφικτή την πραγματικά πολύ δύσκολη σύγκριση.

Μπράβο.

Κάτι όμως μου κάθεται στον λαιμό και δεν μπορώ να το καταπιώ.
Ολα τα πλοία, ειδικά σε συνθήκες μάχης, πρέπει όχι μόνο να πολεμούν και να αμύνονται ταυτόχρονα, αλλά και να κάνουν ελιγμούς. Αλλοιώς θα μπορούσαμε απλώς να εξοπλίσουμε σημαδούρες!

Τα mmsc δεν έχουν ακόμα λύσει τα προβλήματα με το σύστημα πρωοσης.
Ότι έχει πει έως τώρα η LM, είναι οι συνήθεις απαντήσεις από marketing managers. Δεν έχω δει πουθενά ούτε μια απάντηση για αυτά τα προβλήματα που προέρχεται από τεχνικούς.

Αυτα που έχω διαβάσει (στον τύπο των ΗΠΑ κυρίως) συνδυαζόμενα με μακρά εμπειρία σε failure investigations, μου λένε ότι το πρόβλημα των πλοίων αυτών είναι κάτι βασικό που δεν λύνεται εύκολα.

Συνεπάγεται ότι την κρίσιμη στιγμή αυτά τα πλοία μπορεί να γίνουν πραγματικά σημαδούρες.

Strike-Eagle-13

Δηλαδή σύμφωνα με το άρθρο η ύπαρξη του Mk41 δίνει ένα σημαντικό πλεονέκτημα στις προτάσεις που τον συμπεριλαμβάνουν έναντι των υπολοίπων προτάσεων.
Επίσης σύμφωνα με το άρθρο η ύπαρξη του TACTICOS δίνει ένα σημαντικό πλεονέκτημα στις προτάσεις που το συμεριλαμβάνουν έναντι των υπολοίπων προτάσεων.
Η F110 φοβερό πλοίο αλλά εκτός πορτοφολιού μας.
Οπότε με βάση αυτές τις παραμέτρους, απομένουν η Ολλανδική, Αγγλική και Γερμανική πρόταση.
Θέλω να θεωρώ δεδομένο ότι ανεξάρτητα που θα πάει η παραγγελία για τις φρεγάτες, το ΠΝ θα παραγγείλει τα 2 υποβρύχια 214 που χρειάζονται για να ενισχύσουν τον στόλο των υποβρυχίων.
Μέχρι χθες πίστευα ότι λόγω ενδιάμεσης λύσης και προσφερόμενου πακέτου η Ολλανδική πρόταση είναι ακαταμάχητη.
Σήμερα διαβάσαμε ότι η Arrowhead 140 κοστίζει 300 (!) εκατ. ευρώ ανά μονάδα χωρίς όπλα, δηλαδή σχεδόν μισή τιμή από τους υπόλοιπους. Και μάλιστα είναι πλοίο 6000 τόνων. Ακόμα αυτή η τιμή μου φαίνεται περίεργη. Για να μην συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια, καλό θα ήταν να μάθουμε το κόστος της Arrowhead 140 χωρίς όπλα και με εξοπλισμό Sigma 11515 AAW.
Όσο για την Γερμανική πρόταση από έναν υπαινιγμό σε ένα άρθρο, δεν έχουν πει την τελευταία τους λέξη και περιμένω να δω την ανανεωμένη τους πρόταση.

Digenis

Η Α300 που φημολογητε οτι ειναι 5500 τ γιατι δεν την βαλατε στο αρθρο ?

Πιστευω οτι σφηριξε ληξη για τις Bel … ειναι εκτος ανταγωνισμου λογο κοστους/αποδοση .

milman

Πείτε και καμία κουβέντα πιο πλοίο είναι ποιο στέλθ , απο οτι ξέρουμε από την ΠΤΗΣΗ οι Γάλοι ισχυρίζονται ότι οι FDI έχουν 30% (αν δεν κάνω λάθος ) μικρότερο ίχνος στο ραντάρ από μια fremm!

mv89

Καλησπέρα,

1) Νομίζω όλοι θεωρούμε τις ανθυποβρυχιακές δυνατότητες μείζονος σημασίας, ενόψει και των 214ΤΝ. Όταν βρείτε χρόνο καλό θα ήταν ένα αντίστοιχο άρθρο.

2) Μας έχετε πει επανειλημμένα οτι το ΠΝ ΔΕΝ ενδιαφέρεται για πλοία χωρίς ECM και CIWS, οπότε η απλή γαλλική Belharra έχει αποκλειστεί έτσι κι αλλιώς. Γιατί την βάζουμε στο κάδρο; Το να συγκρίνουμε τη γαλλική διαμόρφωση με τα υπόλοιπα πλοία δεν νομίζω να έχει νόημα. Όπως δεν συζητάμε για LCS USN έτσι δεν συζητάμε και για FDI, έχω καταλάβει κάτι λάθος; Πάντως η Belharra αν είχε σήμερα τετράδες πυραύλων σε κάθε κελί θα μιλάγαμε σε άλλη βάση.

3) Οι SIGMA Extended καλύπτουν τα πάντα από άποψη απαιτήσεων, αν δεν θέλουμε να τις τερματίσουμε με 4xMk41, ας βάλουμε τουλάχιστον στις 2 από αυτές 3xMk41 για 32 essm bl2 ΚΑΙ 16 sm-2.

4) Η Damen είναι η μόνη που έχει ανοίξει πλήρως τα χαρτιά της και ξέρουμε την πρόταση με λεπτομέρεια. Οι υπόλοιποι άραγε έχουν παρουσιάσει ολοκληρωμένες προτάσεις ή φέρανε τα σκαριά σκέτα και λένε βάλτε ότι θέλετε και θα δούμε;

5) Η Βρετανική είναι ίσως το μόνο πλοίο που επιχειρησιακά/κοστολογικά έχει τα φόντα να βάλει κάτω τη Sigma. Αλλά από άποψη πληροφορίας είμαστε στο σκοτάδι.

6) Η MMSC είναι ένα πλοίο που όσο αντικειμενικός και να προσπαθήσω να είμαι, απορώ γιατί ακόμα εξετάζεται (δεν τους θέλει τους Αμερικανούς, συνέχεια ακούμε για βλάβες και ρυμουλκά, έχει καταντήσει τραγελαφικό)

And20

Γιατί άραγε δεν προμηθευόμαστε μια σειρά νέων πλοίων χωρίς όλα τα όπλα από την αρχή;

Δηλαδή αντί να προμηθευθούμε (υπάρχον σενάριο) 4 πλοία με πλήρες δυνατότητες και 2 μεταχειρισμένα πλοία (που έτσι και αλλιώς θα είναι μειωμένων δυνατοτήτων) θα μπορούσαμε να προμηθευτούμε 6 νέα πλοία και να επιλέξουμε για παράδειγμα τα 2 από αυτά να είναι σε πλήρη διαμόρφωση και τα άλλα 4 σε βασική διαμόρφωση οπλισμού.

Σκοπός θα είναι να έχουμε 6 νέα πλοία με μια προμήθεια και σε 2ο στάδιο να προχωρήσουμε σε μια αναβάθμιση όλων των πλοίων στο ίδιο επιπεδο ολπλισμού. Είναι μια τακτική που υλοποιούν άλλες χώρες όπως η Δανία. Ακόμα περισσότερο θα μπορούσαμε να τοποθετήσουμε μεταχειρισμένο οπλισμό από τις S σε νέα πλοία (πυροβόλα, Harpoon, CIWS, Κλπ) μέχρι να μποροέσουμε να τα αναβαθμίσουμε όλα.

Alexandros-Lekkas

Δυο απορίες, αν κατάλαβα καλά, οι CAMM, CAMM-ER όταν πιστοποιηθούν, θα βάλλονται από MK-41 και κάποια στιγμή στο άμεσο μέλλον από SYLVER A50 και ίσως Α43; Ισχύει;
Η δεύτερη απορία, αν οι Γάλλοι πάρουν το συμβόλαιο δεν θα αντικαταστήσουν το TACTICOS των MEKO με το SETIS; Το ίδιο ερώτημα και για τους Αμερικάνους, δεν θα αντικαταστήσουν το TACTICOS με το COMBATSS-21; γιατί αναφέρατε πως οι FDI δεν θα συνεργάζονται με τις MEKO

Ioannis2

Γιατί όχι πάνω από 2 μκ41? Με ποια λογική; Καλύτερα περισσότερα και ας έχουμε την επιλογή να τα γεμίσουμε παρά να τρέχουμε προς αναβάθμιση.

harval

Κατα την γνωμη μου τα Sigma HN,Sigma Standard,Arrowhead,F110,Meko A200/300, ειναι ισαξια σε αντιμετωπιση επιθεσεων κορεσμου.
Ειδικα οι Sigma,Meko,Arrowhead με το TACTICOS θα εχουν ομογενοποιημενο και σε συνεργασια ΟΛΟ τον στολο.
Δυστυχως τα πλοια με sylver υπολείπονται αρκετα σε επιθεσεις κορεσμου αλλα και αντιαεροπορικου αποκλεισμου με 16-24 (εξαιρετικους) πυραυλους μονο. Κριμα τα ρανταρ τους.
Η Belharra επισης με το Setis παιζει δυστυχως μονη της ,πραγμα που δυσκολευει ακομα και την υποστηριξη της σε καλο επιπεδο απο αλλο πλοιο. Εξαιρετικα αρνητικο σημειο.
Η MMSC εχει ικανες δυνατοτητες εφοσον χρησιμοποιησει 8 κελια για Essm αλλα μετα θα εχει ελαχιστα κελια για VL Asroc και SM2 (αν διαλευκανθεί η καλη δυνατοτητα για SM2).
To COMBATSS 21 ειναι μεν πολυ ικανο και θα ενοποιησει και 4 εκσυγχρονισμενες Μεκο αλλα παραπερα διασυνδεση με στολο οχι.

Ανθυποβρυχιακα τωρα νομιζω οτι ξεχωριστη κατηγορια απο μονη της ειναι η Sigma 11515. Ηλεκτροκινητηρας μεχρι 15 κομβους, σοναρ τροπιδας και ανασυρομενο, 6 τορπίλες, υψηλη ταχυτητα αν χρειαστει με στρόβιλο.
Απο πισω ερχονται ολοι με ντιζελ κινητηρα και διπλα σοναρ με 4-6 τορπιλες και σχετικα ικανοποιητικες τελικες.
Ιδρωμενη εδω η MMSC με ντιζελ κινητηρα εως 10 κομβους, 1 σοναρ ανασυρομενο, χωρις τορπιλες ,με δεσμευση κελιων απο VL Asroc.
Δυστυχως ,με τους γειτονες να αποκτουν 6 Type 214 ο ASW αγωνας ειναι τοσο καιριος οσο αυτος εναντιων επιθεσεων κορεσμου.

Αγαπαμε Γαλλους ….αλλα δυστυχως εχουν καταστρεψει ενα κορυφαιο πλοιο. Δεν τους φταιμε εμεις να δωσουμε 0,9-1 δις ανα πλοιο και να παει απατο σε 2 ωρες.

Ελπιζω να εχουμε καταλαβει οτι οι Τουρκοι θα ερθουν με 2 τροπους. Οπλα κορεσμου (φτιαχνουν άπειρους σχετικα μετριους πυραυλους καθε ειδους, εκατονταδες ,οχι αριστα, UCAV) ,ολα τα αεροπλανα τους περνουν αντιπλοικους μεγαλης εμβελειας,και σε λιγα χρονια
θα εχουν κατω απο την επιφανεια 18 υποβρυχια (τα 6 Type 214)

frasier

4 meko A200 με FOS, εκτελω ο,τι κινειται equipment,η 2 Α200 + 2 Α300 αλλα δεν ξερουμε πολλα για τις Α300
2 214
κορβετες K130
και τα ρεστα θα τα εκανα ενα department αναπτυξης και θα εβαζα ο,τι εξυπνο ατομο υπαρχει να αρχιζουμε να ασχολιομαστε με UAV κλπ

PetranGR

2 παρατηρησεις
Η Damen θα δωσει φρεγατα μαλλον 11916, δλδ επιμηκυμενη αν επιλεξουμε 3 ή 4 mk41. Καμια σοβαρη εκπτωση πλευσιμοτητας δε θα υπαρχει. Εκτιμω οτι το αρθρο κρινει λαθος.

Κανενα ΠΝ δε του δινουν γαιδαρο και τον κοιτα στα δοντια. Φυσικα και θελουμε 3 ή και 4 εκτοξευτες mk41 φουλ γεματους. Καμια θεση δεν περισσευει. 32 essm, 16 sm2 ή 8 sm2 και 8 βαλομενες τορπιλες. Μιλαμε για φονικους συνδυασμους κ δυναμη πυρος.

Η mmcs που ενδιαφερει το ΠΝ ειναι αυτη με αυξημενο leathality. Tο αποτελεσμα αυτης ειναι καλο. Ενδιαφερον παρουσιαζει το laser.

3 Εννοειται οτι μεχρι την πρωτη ναυπηγηση των belharra, θα υπαρχει πιστοποιηση στο Setis. Να βαλουμε τα στοιχηματα για αυτο.Οι ελληνικες θα φερουν camm er εφοσον επιλεχθουν.

Η προτασηωτων Ολλανδων ειναι αξεπεραστη. Ομως ενδιαφερον εχει κ η γερμανικη κυριως αν ισχυει το πλοιο Α300 με 2 υποβρυχια.

Tasos96

Συγχαρητήρια για το πολύ κατατοπιστικό άρθρο σας και για την ανάλυση που κάνατε. Συμφωνώ και με την κατάταξη που παρουσιάζεται. Θα ήθελα μόνο να κάνω δύο παρατηρήσεις:
1) Το ότι οι ESSM block 2 δεν χρειάζονται FCR ισχύει μόνο για την τερματική καθοδήγηση του πυραύλου όπως πολύ σωστά γράφετε, δηλαδή για τα τελευταία 10-20 χιλιόμετρα πριν το στόχο. Σε περίπτωση όμως που θέλουμε να εμπλέξουμε στόχους στην μέγιστη εμβέλεια του ESSM ασφαλώς και το ραντάρ δεν μπορεί να έχει απαιριόριστους στον αέρα αν είναι rotator. Συνεπώς το αν θα υπάρχει κάποιο fixed panel όπως το APAR παίζει μεγάλο ρόλο, μαζί ασφαλώς και με το CMS.
2) Όσον αφορά την χρήση SM2/Aster30 αναφέρεται: “το ότι υπάρχει δυνατότητα για βολή στα 120 ή 167 χιλιόμετρα, δεν σημαίνει ότι πρώτον, θα δούμε το αεροσκάφος τόσο μακρυά (ειδικά αν πετά χαμηλά), ούτε πως θα ρίξουμε στο πύραυλο στο μέγιστο της εμβέλειάς του“. Έχουμε πει επανηλημένα για δικτυοκεντρικές επιχειρήσεις. Δεν χρειάζεται το ίδιο το πλοίο να δει το στόχο όταν θα υπάρχει κάποιο ΑΣΕΠΕ ή F16/Rafale που θα τον δει για αυτό. Τα πλοία ΠΡΕΠΕΙ να έχουν δυνατότητα βολής τέτοιων πυραύλων αν θέλουμε να βγούμε στην ανατολική μεσόγειο και ναι με τέτοια μέθοδο μπορούν να ρίξουν σχεδόν στην μέγιστη εμβέλεια.

Υ.Γ Θα ήταν πολύ καλό αν γράφατε και ένα άρθρο για τον ASW εξοπλισμό και δυνατότητες του κάθε πλοίου, μαζί και με τα αντίμετρα τορπιλών. Μην ξεχνάμε ότι οι απέναντι θα έχουν σύντομα 6 ΤΝ 214. Είναι πολύ σημαντικός ο ASW εξοπλισμός σχεδόν όσο και η άμυνα σε επιθέσεις κορεσμού.

kosmo76

Δεν έχει νόημα ο συνδυασμός 32 πυραύλων μέσου βεληνεκούς, μαζί με έστω μόνο 8 μεγάλου βεληνεκούς?

Όπως και με τους Meteor στα Rafale, δεν είναι για χόρταση, αλλά για να ξέρει ο αντίπαλος πως δεν μπορεί να σουλατσάρει ανενόχλητος σε περιοχές που θα του δώσουν πλεονέκτημα για μεγάλα χρονικά διαστήματα.

Δεν το εξασφαλίζουν αυτό σε έναν βαθμό οι 8, μετριοπαθείς, ASTER-30 ή SM-2?
Και το πλοίο διατηρεί το απαραίτητο απόθεμα 32 πυραύλων για άμυνα μέσου βεληνεκούς.

Θα πείτε, έξτρα ραντάρ για μόνο 8 πυραύλους? Μα απ’ότι φαίνεται, από το έξτρα ραντάρ επωφελούνται και οι ESSM2, άρα δεν πάει χαμένο.

(πόσοι MICA VL μπορούν να μπουν σε έναν SYLVER, αλήθεια?)

zap

Οσοο περισσοτερο διαβαζω, τοσο περισσοτερο πειθομαι οτι θα κανουμε σιγουρα την χειροτερη επιλογη.

photographix

Ποτε ειπαμε ειναι η eurovision?

killpete

Εξαιρετικό άρθρο. Εύγε.
Όπως έχουμε πει αρκετοί στα σχόλια, η αυτοάμυνα δεν είναι αυτοσκοπός. Σκοπός και αποστολή μια φρεγάτας GP είναι ο ανθυποβρυχιακός αγώνας κ η προσβολή άλλων μονάδων επιφανείας.
Αφού λοιπόν μας είπατε ποιες προτάσεις έχουν τις μεγαλύτερες πιθανότητες να αμυνθούν αποτελεσματικά είναι εκ των ουκ άνευ να δούμε κ ποιες είναι πιο αποτελεσματικές στην εκτέλεση της αποστολής τους.

Ameinias

Οι Ολλανδοί μας δίνουν καινούργιο Στόλο φρεγατών στα χρήματα που θέλουμε να δαπανησουμε χωρίς να χωλαίνει κάπου η πρόταση τους…

JorgosF

Η αποκαλυψη για μενα σε αυτο αρθρο ειναι κατι που μου ειχε διαγυγει παντελως. Ο RAM μπαινει σε τετραδες στον Μκ41!!!

Πραγματικα θα ειμαστε παλαβοι αν δεν βαλουμε οσους περισσοτερους Μκ41 μπορουμε.
Με τους RAM σε Μκ41, απελευθερωνονται θεσεις CIWS ψηλα για τα Phalanx που εχουμε ηδη, μειωνεται το κοστος αφου πλεον ο εκτοξευτης δεν ειναι απαραιτητος και πληρωνουμε μονο βληματα, το κεντρο βαρους του πλοιου χαμηλωνει (αν δεν μπουν Phalanx) πιθανοτατα και με τα Phalanx εγκατεστημενα, και το μονο μειονεκτημα ειναι η εν πλω επαναφορτωση βληματων που ουτως ή αλλως μπορει να γινεται και στον Μκ41.

Το βασικοτερο ολων ειναι οτι πλεον το πλοιο εχει διπλη απο πλευρας συστηματων αντιβαλλιστικη προστασια που ειναι ακριβψς οτι χρειαζεται για το περιβαλλον που θα κληθει να επιχειρησει.

Η επιχειρησιακη ευελιξια που δινει ο Μκ41 ειναι ασυγκριτη και απορω πραγματικα πως εξακολουθουμε να κανουμε κουβεντα για τον sylver.

Θα πει καποιος, ευλογα, μα θα πληρωσουμε χρυσαφι τον Μκ41 για να του βαλουμε RAM;;;

Εδω αγαπητοι, ερχονται τα “σαπακια” τα Τικοντερογκα αγαπητοι με τα 2×61 κελια των 2 Μκ41 τους, που σε πλοιο πολλαπλου ρολου μπορουν να δωσουν ασυγκριτη ισχυ πυρος και σε πλοιο ΑΑΠ αξιοπρεπη ισχυ καθιστωντας το καθαροαιμο απο πλευρας κελιων.

Απο τα 61 κελια λοιπον, αφηστε την επιχειρησιακη σας φαντασια να οργιασει με τις επιλογες που δινονται σε οπλα και συνδυασμο αυτων και αναλογιστειτε και κατι ακομα.

Ο αντιπαλος, ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ ΟΠΛΩΝ ΦΕΡΕΙ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΤΟ ΠΛΟΙΟ.

Δεν ξερει αν φερει 32 ή 64 ESSM, ποσους SM2, ποσους RAM, ποσους ASROC.
Και αν μιλαμε για δεκα σκαρια οπως εχω αναφερει πολλες φορες, δεν ξερει ποιο πλοιο φερει τι. Το μονο που μπορει να δει ειναι ποσο φορτωμενο ειναι και τιποτα περισσοτερο.

Μεγαλο σκαρι λοιπον, πολλα κελια, Μκ41, και σε συνδυασμο με 76αρι Strales ο κορεσμος αποτελει ονειρο απατηλο.

Και στο βαθος; Laser. Γιατι με τους RAM σε κελια, και με εκ των προτερων προβλεψη για τοποθετηση laser στις θεσεις CIWS τοσο απο πλευρα βαρους οσο και απο πλευρας παροχης ενεργειας, η αφαιρεση των Phalanx και αξιοποιηση τους σε πλοια υποστηριξης ή ακομα και προστασια στοχων στη στερια, δεν αποτελει ζητημα.

Και ασφαλως, στο μελλον εχουμε και αλλα οπλα υπο εξελιξη για τον δυγκεκριμενο εκτοξευτη οπως ο LRASM και σιγουρα μονο η αδρανεια μας μας σταματα απο το να εξελιξουμε ενα δικο μας βλημα στρατηγικης κρουσης αφου αυτο θα ειναι το μονο που λειπει απο το οπλοστασιο μας . Αν το κανουν οι Τουρκοι μπορουμε και εμεις.

Ξαναμανα λοιπον, μεγαλο σκαρι, πολλα κελια, χαμηλο κοστος, α ναι, και Τικοντερογκα.
Το σαπακι.

Συνεχιστε οτι λεγατε για τις Μπελαρες και τις επιδοσεις του Aster και του Seafire…

Συγνωμη, αλλα εχω μπερδευτει. Ασχετως του SETIS, τελικα ο CAMM μπαινει ή δεν μπαινει σε Sylver;; Η MBDA λεει οτι μπαινει:
https://www.mbda-systems.com/product/camm-sea/ => “Sea Ceptor can operate from the SYLVER and Mk41 launchers using a quad-pack configuration”

anas

Η Belharra FDI μόνο με 16xAster30 και χωρίς επιπλέον τουλάχιστον 16xMICA NG είναι παντελώς ακατάλληλη. Δυστυχώς ο ανταγωνισμός την αφήνει πίσω. Οι Γάλλοι δεν θέλουν με τίποτα τους CAMM για να προωθήσουν τους MICA. Μόνο αν υπάρξει ενδιάμεση λύση με αγορά 2 Fremm θα άξιζε ίσως τον κόπο. Η SIGMA θα μπορούσε να πάρει το RAM μπροστά και πάνω από το υπόστεγο να τοποθετηθεί ένα 2ο Strales. Η Ιταλική πρόταση θα μπορούσε ίσως να μας φέρει άμεσα 1 μεταχειρισμένη Fremm IT και να ναυπηγήσουμε τις υπόλοιπες 3 (μίξη από 1 μεταχειρισμένη και 3 καινούργιες όπως στα Rafale), έτσι θα εξοικονομούσαμε αρκετά κονδύλια για να κλείσουμε και άλλες τρύπες στο ΠΝ. Επίσης πιο εύκολο για CAMM-ER στις ιταλικές (υπάρχει ενδιαφέρον και από τους Ιταλούς για το όπλο). Καλή και η Βρετανική πρόταση. Οι Γερμανοί δεν έχουν κάτι το ιδιαίτερο. Καλύτερα MMSC παρά Meko A200.

Americanos

Δεν καταλαβαίνω πως βγάζετε έξω έτσι τις fremm.
Το καλύτερο πλοίο που είταν πάντα ο πόθος του ΠΝ.
Έχει 122 Ότο μελαρα εμπρός και ένα 76 πίσω την στιγμή που τα πιο πολλά έχουν μόνο 1 και 76αρι.
Το πλοίο έχει χώρο για 4 οκταπλους εκτοξευτές δηλαδή 32 aster πολλή καλό ραντάρ και επίσης πολλή χώρο και δύναμη να προσθέσεις σε λίγα χρονια και δέσμη λέιζερ που θα είναι το ciws του μέλλοντος.
Επίσης είναι ένας φονιάς υποβρυχίων που σε λίγα χρονια θα είναι το μεγάλο μας πρόβλημα με captas 4 και αθόρυβο πλου και 2 ελικόπτερα εναντίον των τουρκικών 214.
Επίσης σαν πρόταση μας δίνουν άλλες 2 που μπορούν να είναι εδώ το 2022 και να μας λύσουν το πρόβλημα.
Επίσης με αυτή την κίνηση μπορεί και να παίξουμε διπλωματία με την Ιταλία που είναι η κατάληξη του East med στην τελική και επίσης να κλείσουμε συμφωνία και με την ιταλική ENI για τα πετρέλαια του Ιονίου κ έτσι να κόψουμε τους Ιταλούς από τους Τούρκους κ μαζί με Γαλλία κ Κύπρο κ Ιταλία έχουμε ένα υσχηρο αντί τουρκικό μπλοκ στην ευρωπαϊκή ένωση.
Επίσης μην ξεχνάμε ότι από την fiscaντιερι θα μπορέσουμε να πάρουμε αμέσως μετά και τις European patrol corvette και πλέον θα έχουμε μια στενή και πανίσχυρη συνεργασία που θα μπορέσει να μας δώσει τεράστια τεχνογνωσία και ανάπτυξη στον ναυπηγικό τομέα.
Επίσης και οι ffgx fremm είναι και έτσι στο μέλλον μπορούμε εάν θελουμε να στρίψουμε προς τα εκεί έχοντας ήδη τις fremm στον στόλο.

Americanos

Και η γνώμη μου είναι ότι αφού πάρουμε τις fremm επίσης θα πρέπει να πάρουμε και τις Μ από την Ολλανδία και επίσης να πάμε στην Βρετανία και να ζητήσουμε 4 από τις 7 type 23 που είναι για απόσυρση και να τις εκσυγχρονίσουμε και έτσι μαζί με τις 2 fremm των Ιταλών το 2022-2023 θα έχουμε 2fremm- 2 ολλανδικές Μ – 2 εκσυγχρονισμένες mekko περιμένοντας τις άλλες 2 και 3 με 4 type 23 εκσυγχρονισμένες και μάλλον θα έχουμε πάρει ήδη μια καινούργια fremm περιμένοντας τις άλλες 3 και τις epc
Τούμπανο το ναυτικό με 5 billion για τις 6 fremm =830 each
Και 500 million για τις Μ
Και μάλλον 800 million για τις type 23
Και άμεσα

NNNN

Πως σπο πλοια AAW που ζητουσαμε τοσο καιρο πηφαμε στα γενικων καθηκοντων και πως απο το καλοκαιρι που λεγαμε οτι η μπελχαρα HN ειναι η κορυφαια ερχετε τωρα τελευταια δε μπορω να καταλαβω ! Παντως η ARROW HEAD ειναι καλη περιπτωση μαζι με τος SIGMA

Aghs

Άποψη: Πρέπει να δοθεί περισσότερη έμφαση στις ικανότητες ανθυποβρυχιακού πολέμου του κάθε πλοίου και εξηγούμε.
Για την αντιμετώπιση ενός κορεσμού τα πλοία μας δεν θα είναι μόνα τους ιδιαίτερα στο χωρο του Αιγαίου θα έχουν μερικά από τα κορυφαία μαχητικά στον κόσμο ( f-16V, Rafael, Miraze 2000 ) και φυσικά τα patriot και τους s-300. Αντιθέτως όλη η ανθυποβρυχιακή προστασία τους στόλου βασίζεται κυρίως στις 14 φρεγάτες με τα αντίστοιχα ελικόπτερα τους !! Πως εμείς θα αντιμετωπίσουμε τα 6 τ214 του ΤΠΝ με τα P3 orion ( xaxax) και τα λιγοστά 4 Τ214 + 1 Τ109 ??? Τι να το κάνω εαν το πλοίο μεταφέρει 32 64 96 essm και ένα απο τα καλύτερα ραντάρ για την αντιμετώπιση κορεσμού και με που πάει να περάσει από το κάβο ντόρο φάει 1-2 τορπίλες και βγει εκτός μάχης ?

Πτήση θεωρώ οτι μαζί με τις ικανότητες αντιμετώπισης κορεσμού του κάθε πλοίου θα πρέπει να παρουσιάζετε και τις ανθυποβρυχιακές ικανότητες !!!

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri...

42
Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 November 2016 #366

Αγορά 2.29
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 June #373

Αγορά 2.29

Related News

Η ιταλική FREMM έρχεται με αμερικανικό εξοπλισμό; Θα κάνει η Fincantieri το colpo grosso, προσφέροντας μια ιταλική FFG(X);

Η Fincantieri φέρεται να έχει υποβάλει μια προσφορά στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) βασισμένη στην κλάση Constellation της FREMM, υποστηρίζει η γαλλική εφημερίδα «La Tribune».Τη...

Καταδίκη για τον «ψευδομουφτή» της Ξάνθης από το Μονομελές Πλημμελειοδικείο

Ποινή φυλάκισης 15 μηνών, με τριετή αναστολή, επέβαλε το Γ´Μονομελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης στον «ψευδομουφτή» της Ξάνθης Αχμέτ Μετέ, ο οποίος κρίθηκε ένοχος για το...

ΡΕΠΟΡΤΑΖ: H αλήθεια για την αγορά του νέου VIP αεροσκάφους τύπου Falcon από την ΠΑ

Διαπιστώσαμε μέσα από κάποια "σχόλια", πως υπάρχει μια "ανησυχία" κάποιων αναγνωστών μας, για την επικείμενη αγορά ενός αεροσκάφους τύπου Falcon από την ΠΑ, προκειμένου...