29.3 C
Athens
Πέμπτη, 29 Ιουλίου, 2021
- Advertisement -

Β. Νέδος στην “Κ”: Μη επανδρωμένα ελικόπτερα Schiebel για το ΠΝ, LaFayette, Ticonderoga ή M η ενδιάμεση λύση για φρεγάτες

- Advertisement -

του Βασίλη Νέδου, από την Καθημερινή

Eνα σημαντικό σκέλος της διπλωματικής προσπάθειας που κάνει η Αθήνα συνδέεται αδιαμφισβήτητα με τους εξοπλισμούς. Μετά τα γαλλικά μαχητικά Ραφάλ και την επιλογή της Αθήνας να προχωρήσει με τους Ισραηλινούς στο θέμα του διεθνούς αεροπορικού κέντρου στην Καλαμάτα, το πλέον «καυτό» ζήτημα στα χέρια του υπουργού Εθνικής Αμυνας Νίκου Παναγιωτόπουλου είναι η νέα φρεγάτα του Πολεμικού Ναυτικού (Π.Ν.). Από την αμερικανική πλευρά εξακολουθεί να προσφέρεται η MMSC (και η αναβάθμιση των ΜΕΚΟ), ενώ κατέστη σαφές, με έμμεσο πλην σαφή τρόπο, ότι οι «Arleigh Burke» δεν μπορεί να προσφερθούν ως ενδιάμεση λύση.

Karel Doorman ή M class για το ΠΝ, ίσως η καλύτερη και εκσυγχρονισμένη “ενδιάμεση λύση” που υπάρχει αυτή τη στιγμή, αλλά και η πιο “μακρινή”

Οι Αμερικανοί μιλούν περισσότερο για «ικανότητες» (capabilities) και λιγότερο για πλοίο, κάτι που μπορεί να παραπέμπει σε πολλά. Πηγές της «Κ» εκτιμούν ότι από πλευράς πλοίων, οι ΗΠΑ μπορεί να προχωρήσουν στην καλύτερη περίπτωση στην αποδέσμευση κάποιου από τα παλαιότερα Ticonderoga, τα οποία βρίσκονται υπό απόσυρση από το αμερικανικό ναυτικό. Οι Γάλλοι προσφέρουν τέσσερις [email protected] σε διαμόρφωση πολλαπλών ρόλων και ενδιάμεση λύση την οποία δεν έχουν ακόμη αποκαλύψει. Εκτιμάται ότι πρόκειται πιθανότατα για τις παλαιότερες Λαφαγιέτ. Οι Γάλλοι προσφέρουν και εκσυγχρονισμό των τεσσάρων ΜΕΚΟ από την Thales.

Επακουμβητής 2ης γενιάς με καλό βιογραφικό (φρεγάτα M Class, F930 Leopold I, @TheBelgianNavy)

Και οι δύο πλευρές (ΗΠΑ και Γαλλία) προσφέρουν αντιαεροπορική άμυνα περιοχής, αν ζητηθεί, αλλά και τύπου βλημάτων (SM-2, SCALP Naval). Η τρίτη πρόταση, η ολλανδική, αφορά τη ναυπήγηση (στην Ολλανδία) τεσσάρων φρεγατών τύπου Sigma, την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ, αλλά και δύο φρεγάτες τύπου Μ, ως ενδιάμεση λύση. Δεδομένου ότι στα δημοσιονομικά έτη 2022 και 2023, ο προϋπολογισμός αναμένεται να είναι σχεδόν μισός σε σχέση με τον σημαντικά αυξημένο του 2021, οποιαδήποτε απόφαση για τη νέα φρεγάτα θα πρέπει να προχωρήσει το αργότερο μέχρι τον Μάιο, ώστε να υπάρχει χρόνος και για τα διάφορα διαδικαστικά βήματα που απαιτούνται.

ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ: Καταδρομικά Ticonderoga, η Ενδιάμεση Λύση ισχύος για το ΠΝ;

Drones και UAV «δολοφόνοι»

Αν και πολύ μικρότερου κόστους, εξίσου σημαντικά είναι τα «μίνι προγράμματα» προμήθειας μη επανδρωμένων αεροοχημάτων (UAV). Ηδη το Π.Ν. ετοιμάζεται να αποδεσμεύσει περί τα 25 εκατ. ευρώ για την προμήθεια τεσσάρων UAV τύπου Schiebel, από γαλλική εταιρεία, τα οποία θα χρησιμοποιηθούν για τις ΜΕΚΟ (εν είδει μικρού μη επανδρωμένου ελικοπτέρου).

Εκσυγχρονισμός (ή αντικατάσταση) των UAV Sperwer του ΕΣ, μπαίνει επιτέλους σε φάση υλοποίησης;

Παράλληλα, προχωρεί η αναβάθμιση των Sperwer του Στρατού Ξηράς ενώ, μετά τη συμφωνία με το Ισραήλ για το αεροπορικό κέντρο στην Καλαμάτα, αναμένονται εξελίξεις στο ζήτημα των συστημάτων αντιμετώπισης UAV, και όχι μόνο. Υπάρχει μια σκέψη μετατροπής των 10-12 εκπαιδευτικών ελικοφόρων T-6, που δεν θα αναβαθμιστούν (ώστε να χρησιμοποιηθούν ως εκπαιδευτικά), σε «δολοφόνους» drones και UAV. Πρόκειται για ένα φιλόδοξο, αλλά σχετικά φθηνό σχέδιο, το οποίο μπορεί να αποδώσει αποτελέσματα γρήγορα και ήδη έχει θεωρηθεί ενδιαφέρον από την ηγεσία και της Πολεμικής Αεροπορίας.

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Το ΥΠΕΘΑ προσανατολίζεται για τη μετατροπή αριθμού T-6A Texan σε κυνηγούς UAV/UCAV (κι όχι μόνο), θα βρουν τα TB2 Bayraktar το δάσκαλό τους;

 

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

217 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
217 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
zap

“ενώ κατέστη σαφές, με έμμεσο πλην σαφή τρόπο, ότι οι «Arleigh Burke» δεν μπορεί να προσφερθούν ως ενδιάμεση λύση.”

Φερτε μου ενα συννεφο να πεσω ….. …… …..

Αναρωτιεμαι εκεινη η ερημη η πηγη που τα εβλεπε να δενουν απο περσυ τον Μαιο πως κοιμαται τα βραδια…

Εχουμε γινει ρεζιλι σε ολον τον κοσμο…

Last edited 7 months ago by zap
GrandTurkeyShoot

Αν στην καλυτερη περιπτωση οι US δινουν ενα Tico τότε belhara is the way

https://www.youtube.com/watch?v=uelA7KRLINA

γιατί στη χειροτερη θα παρουμε 2 perry & το Bonhomme Richard

Antonis_Loukas

Αυτό με τα Tico, γιατί υπάρχει αναφορά στα παλαιότερα; https://seapowermagazine.org/navy-plans-to-retire-48-ships-during-2022-2026/
Σε αυτό αναφέρεται η μετάπτωση σε εφεδρεία, κάποιων από τα νεότερα Tico.
Γνώμη μου, η αποδοχή Tico, θα πρέπει να εξεταστεί μόνο αν αφορά τα νεότερα πλοία με τα υποσυστήματα(radar κλπ) που υποστηρίζονται ακόμη. Ακόμη καλύτερα βέβαια, να αποσυνδεθεί το θέμα παραχώρησης Tico από αυτό της αγοράς νέων φρεγατών. 2 Tico θα έπρεπε να προσφέρονται ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από την αγορά MMSC… Για τους έχοντες κοντή μνήμη, να θυμίσω τις περιβόητες συμφωνίες(Βυθοκόρος…) και την επικείμενη ανανέωση κάποιων εξ αυτών…

Οι Ολλανδοί, μάθαμε τι ακριβώς διαμόρφωση SIGMA προσφέρουν; Την 125 m που φημολογείται; Όπλα/radar; Ίσως επικοινωνιακά, δεν το χειρίζονται πολύ καλά το ζήτημα.. Πολιτικά, πουλάει πολύ το θέμα της κατασκευής στην Ελλάδα…

Καμιά αναφορά σε Γερμανούς και Άγγλους;

Για τη γαλλική πρόταση, περιμένουμε με αγωνία και ενδιαφέρον… Θα ήταν ενδιαφέρουσα πάντως, η προσφορά belharra με CAMM και γιατί όχι, ενδιάμεσης λύσης Lafayette(2), με προοπτική εισαγωγής του ίδιου πυραύλου, ίσως και σε κοινό πρόγραμμα με τις ΜΕΚΟ… Ειδικά αν τελικά η εμβέλεια των ESSM είναι παραπλήσια… Τουλάχιστον αν δεν μπορείτε να πείτε την εμβέλεια, μπορείτε να μας δώσετε μια σύγκριση με aster-15/camm/mica ng ;

Last edited 7 months ago by Antonis_Loukas

Αν η επιλογή είναι Γαλλία, πρέπει η ενδιάμεση να ειναι FREEM τελεία και παύλα… Αλλιώς Ticonderoga. Ας τους πιέσουμε… Εγώ πιστεύω ότι θα τις δώσουν στο τέλος (τις FREMM) απλά το παίζουν λίγο δύσκολοι… Ξέρω τους είναι αναγκαίες… Αλλά σε μας είναι περισσότερο…

Last edited 7 months ago by Raptor001
Vk77

Τι εστί η λύση των σίγμα? Τι εξοπλισμό έχουν?ποσό κάνουν?
Ακόμη ανοησίες για λύση πακέτο συζητάμε? Οι type23 μην χαθούν.

Digenis

Αν ειναι ετσι οπως τα λενε θεωρω οτι καλυτερη προσφορα με σειρα ειναι:
1.Γαλλική.
2.Αμερικανικη.
3.Ολλανδική

massey-ferguson-65

Γιατί δεν γίνεται κανένας λόγος για type 23 και type 31….!!!!!!?????
ΠΕΡΙΜΈΝΩ ΝΑ ΑΚΟΥΣΩ ΚΑΠΟΙΑ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΠΡΩΤΑΣΗ ΑΠΟ ΒΡΕΤΑΝΟΥΣ!!!!!!
ΑΚΟΜΑ ΠΙΣΤΕΎΩ ΟΤΙ Ο ΣΙΝΔΙΑΣΜΟΣ ΤΥPE 31 ΜΕ ΕΝΥΣΨΜΧΗΜΕΝΗ ΑΕΡΑΜΥΝΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΈΝΕΣ ΤΥPE 23 ΓΙΑ ΑΝΘΥΠΟΒΡΙΧΙΑΚΟ ΠΌΛΕΜΟ

komninos79

Είμαι σκεπτικός με την μετατροπή 10 Τ-6Α ΝΤΑ σε δολοφόνους UAV. Προφανώς και είναι χρήσιμο να αναβαθμιστούν, όμως δεν μπορούμε να βασίσουμε την άμυνά μας έναντι των τουρκικών drones σε αυτά. Τα τουρκικά παράλια είναι πάρα πολύ κοντά, και σε περίπτωση επιχειρήσεων τα Bayraktar θα απογειώνονται σε μεγάλους αριθμούς και θα φτάνουν στα νησιά σε ελάχιστα λεπτά. Πότε να προλάβουν να σηκωθούν τα Τ-6Α, πότε να εντοπίσουν τα Bayraktar και πότε να τα καταρρίψουν. Για αποτελεσματική anti-UAV άμυνα χρειαζόμαστε δεκάδες φτηνά και αποδοτικά αντιαεροπορικά συστήματα διασπαρμένα στα νησιά, που θα καταρρίπτουν τα UAVs επί τόπου. Άλλη λύση δεν υπάρχει.

Vassilis13

😂😂😂😂😂😂 απο 2ΑΒ να καταλήξουμε σε 1 παμπαλαιο τικο… ήμαρτον

Ειτε τις 2 Μ ειτε 2 εκσυγχρονισμένες λαφαγεττε σαν ενδιάμεση

Η σιγμα κλας 10514 θα ηταν αυτοκτονία οπως mmsc, αν μας δίνουν LCF (που δν φενεται) αλλάζει ολη η ιστορία η crossover.

Μακάρι μετα τα Ραφαλε να ανακοινώσουμε Μπελ.
Εχουν λογο οι τουρκοι που δεν θελουν να παμε για Μπελχ@ρρα. Η μμsc τους αφήνει αδιάφορους μην πω οτι τους βολεύει κ μια χαρά

Ioannis2

Τα λεφτά είναι λίγα οι ανάγκες πολλές. Έχουμε πάρα πολλά χρόνια να εντάξουμε πλοία επιφάνειας και τώρα τρέχουμε να προλάβουμε. Δυστυχώς με μόλις 5 δις εν έτη 20-21για τον προυπολογισμό μιας χρονιάς δέν γίνεται να καλυφθεί απραξία 20+ χρόνων (κανονικά 10 δις θα χρειάζονταν) επίσης δεν δεν γίνεται να κοπούν κονδύλια απο την αεροπορία αφού αυτή (δικαίως) είναι το δυνατό μας χαρτί (και πολύ ορθά ενισχύεται) , θα ήταν αυτοκτονικό κάτι τέτοιο. Πρέπει λοιπόν να καταλήξουμε στην απόλυτη vfm λύση φρεγάτας ή ακόμα και κορβέτας (κανονικής πχ gowind όχι mmsc) και να κοιτάξουμε πολύ σοβαρά τον παράγοντα ενδιάμεση λύση ο οποίος θα πρέπει να μείνει αρκετά έτη σε υπηρεσία και να προσφέρει σε δυνατότητες. Άν θέλουμε να πάμε σε νέο πλοίο φρεγάτα κατά την δική μου άποψη το πιο vfm πακέτο θα ήταν 4 type 31HN με ενδιάμεση λύση τις type 23 φυσικά (προφανώς παίζει και ρόλο τι θα μας αποδεσμεύσουν οι “φίλοι” μας οι Άγγλοι). Οι Γάλλοι σαν ενδιάμεση λύση (μην γελιόμαστε η ενδιάμεση λύση στην ουσία είναι κύρια λύση με 10 s να χρειάζονται άμεσα αντικατάσταση) μας προσφέρουν λογικά Λα φαγιέτ, θεωρώ οτι σαν κλάση είναι χειρότερη απο την type 23 ενώ δεν πιστεύω ότι θα μας αποδεσμεύσουν και τα 5 πλοία , δεν ξέρω καν αν μας δώσουν 4. Τις MMSC δεν της συζητάω καν , πολύ ακριβές καλύτερες και φθηνότερες είναι οι gowind (κορβέτες και οι δύο στην ουσία), το μόνο που έχει αξία απο τα αδέρφια μας τους αμερικάνους είναι η ενδιάμεση λύση ΑΒ (πολύ δύσκολο) ή τίκο (εφικτό) στην δεύτερη όμως περίπτωση αποκτούμε ένα τρομερό πλοίο απο αποψης δυνατοτήτων αλλά δεν γνωρίζω για πόσο καιρό μπορεί να μείνει σε υπηρεσία στο ΠΝ (και άν όντως θα αρχίσουμε να παίρνουμε ffg(X) στο μέλλον) επίσης και σε αυτήν την λύση 10 S είναι 10 S, χρειαζόμαστε και αριθμούς. Οι sigma δεν γνωρίζω τι μέρος του λόγου είναι , απο Ολλανδία μου αρέσει κυρίως η LCF ένα πλοίο σα μέτρα του ΠΝ ενώ και οι Karel Doorman είναι μόνο 2. Τέλος θα μπορούσε η ενδιάμεση λύση να μην ανήκει στην χώρα που θα γίνει η επιλογή φρεγάτας πχ (σενάριο απλά μη βαράτε) 2fdi +2bel +type 23.

My_name_is_Nobody

comment image

DimitrisP

Τελικά η αμερικανική ενδιάμεση λύση δεν είναι και τόσο ενδιάμεση. Και τικο να δώσουν, η λύση δεν είναι ενδιάμεση ούτε ηλικιακά (ίδια ηλικία με τα πλοία που αντικαθιστούν), ούτε επιχειρησιακά, αφού τα πλοία της τελικής λύσης θα έχουν τελείως υποδεέστερες δυνατότητες. Βέβαια και τα ΑΒ ενδιάμεση λύση δεν ήταν, η τελική ήταν και οι MMSC η ενδιάμεση…
Το να πάρουμε Τικο τώρα είναι τελείως τζόγος, ελπίζοντας ότι σε 10 χρόνια θα δούμε ΑΒ. Αλλιώς άλλα 5 δις σε πλοία…
Πάμε για Γαλλική ή Ολλανδική λύση (που τουλάχιστον έχουν πραγματικές ενδιάμεσες λύσεις ηλικιακά και επιχειρησιακά) αν και δεν ξέρουμε τις τελικές προδιαγραφές οπότε υπομονή.

epampapas

H Schiebel νομίζω είναι αυστριακή, η Thales πιστοποιεί αισθητήρες στα UAV τους. Θα πήγαινε πακέτο με τη γαλλική πρόταση λογικά. Ίσως μια ένδειξη που πηγαίνει η απόφαση.
Θα θέλαμε ένα άρθρο για το μάλλον παραγνωρισμένο αυτό θέμα.

Neoklis

Αν μου επιτρέπετε …
Τα αρχαία Ticonderoga γιατί τα αποκλείετε ;
Πιστεύετε ότι μπορεί κάποια χώρα να αποδεσμεύσει πιο γρήγορα σκάφη ενδιάμεσης λύσης τέτοιων ικανοτήτων ;
Ναι έχουν ανάγκες επάνδρωσης …
Τα Ανταμς δεν είχαν ;
Ξέραμε τι εστι SM-1;
Ακόμα και με τα μισά κελλιά γεμάτα είναι απειλή για τον αντίπαλο …
Ούτως ή άλλως πιο πολύ για την Ανατολική Μεσόγειο τα χρειάζεται το ΠΝ μέχρι την οριστική λύση …
Οι Άγγλοι δεν πρόκειται να δώσουν πλοίο λόγω Τουρκίας …
Οι Γάλλοι είναι φοβερά αργοί και δύσκαμπτοι…
Οι Ολλανδοί μόνο αν μιλάνε για LCF…
Και οι τύπου Μ ενδιάμεση λύση με άμεση παράδοση μόνο …
Οι Γερμανοί μπορούν να εκσυγχρονίσουν τις ΜΕΚΟ ,δεν γνωρίζω τι μπορούν να προσφέρουν σε ενδιάμεση λύση …
Προσωπικά δε θα με επέπληττε να έβλεπα ακόμα και τα δυο Ticonderoga μαζί με τις ολλανδικές Μ…γιατί τα χρήματα είναι παρα πολλά και οι παραδόσεις νέων σκαφών χάνονται στο τέλος της δεκαετίας …οπότε keep an open mind😎

Gaidouron-man

Δεν καταλαβαινω για η naval group δεν εχει προτεινει την συνδιαστικη αγορα bel μαζι με gowing 3100 η εστω μονο gowing για αρχη. Το ΠΝ χρειαζετε και ποσοτητα οχι μονο ποιοτητα. Οι 9 s δεν μπορουν να αντικατασταθουν σπο 9 bel,πως να το κανουμε,δεν ειμαστε ουτε θα γινουμε στο αμεσο μελλον Καταρ. Μια προταση 4 gowing 3100 δεν θα εφερνε το πρωτο πλοιο σε 1,5 χρονο ή κανω λαθος;
Τις lafa ας τις κρατησουν…ακομα και οι 3 μη-εκσυχρονισμενες s, καλυτερα οπλισμενες ειναι.. Τιποτα νεο απο type 31 εχουμε;
Πολυ φοβαμε οτι αυτο με τον συνεκτικο στολο ( εκσυχρονισμενων meko και νεων φρεγατων )πολυ δυσκολα θα του βγει του Ναυτικου μας….😕

dimitrisx

Σε παλιότερο σχόλιο μου είχα αναφέρει σε ανύποπτο χρόνο για την χρήση των t-6 ως κυνηγούς drone. Η γειτνίαση των νήσων με τα μικρασιατικά παράλια δεν εκθέτει τα αεροσκάφη στα εχθρικά f-16; Το ίδαμε και στην Συρία όπου ένα ρωσικό αεροσκάφος δ/β έπεσε θύμα τους. Ακόμη και στα α/α των αντιπάλων πλοίων δεν θα είναι εκτεθειμένα; Πάλι η ΠΑ θα πρέπει να διαθέτει τζετ αεροσκάφη για να τους παρέχει αντιαεροπορική κάλυψη από αεροσκάφη ανώτερης απόδοσης!

CKfurious

Και οι 3 επιλογές περισσότερα προβλήματα θα φέρουν παρα θα λύσουν

Για τις Lafa POMMES και τις Ticoperlega τα έχουμε πει

Για τις M:

Έχουν διαφορετικούς κινητήρες συστήματα και ηλεκτρονικά από ότι υπάρχει στον στόλο
Είναι ακόμα με τους RIM7 οποτε χρήζουν άμεσα εκσυχρονισμό με ESSM
Για 2 μονο πλοία δεν αξίζει η εισαγωγή τους στον στόλο

ADELAIDE  λέμε και κλαίμε

niknik

Μια ενδιαμεση λυση με Tico για να παρθουν οι ακριβες και προβληματικες MMSC περισσοτερα προβληματα θα δημιουργησει παρα θα λυσει.
Συμφωνω με το φιλο που ειπε οτι η ενδιαμεση λυση μπορει να ειναι διαφορετικης προελευσης απο την κυρια.
Ή μπορει να ειναι συνδυαστικη,αν θελησουμε να παιξουμε σε 2 πηγες.
Τη γνωμη σας παρακαλω….
Θα χρειαστει να πληρωσουμε κατι παραπανω,αλλα ειναι ευκαιρια για εξωτερικο 10ετη δανεισμο τωρα που τα επιτοκια στα ομολογα ειναι σχεδον μηδενικα.
Αν θελουμε ενα ΠΝ κυριαρχο θα πρεπει να κανουμε την υπερβαση.Αρα πως θα φαινοταν…
2 Belharra HN ή ακομη καλυτερα την σχεδιαση των 5.400 τονων με 6 sylver A50 και 2 οκταπλους για Mica στο πισω μερος καθαρα για AAW, και προμηθεια 2 ή και 3 Type 31 ή 3 Gowing 3100.
Ισως λιγο πιο ακριβη λυση αλλα εχεις 2 πλοια με φορτο σαν ΑΒ αλλα και ανθυποβρυχιακο και ηλεκτρονικο πολεμο, και 3 ελαφρες φρεγατες που μπορουν να εξοπλιστουν σαν αστακοι. Και με την ενδιαμεση λυση 2 αναβαθμισμενες La Fayete εχεις 7 πλοια.
Απο τα οποια τα 2 μπορουν να φερουν απο 32 Aster 30, 64 Camm, 16 Mica και 8 Exocet το καθενα.
Τροφη για σκεψη…

Last edited 7 months ago by niknik
JohnnyB

Δεν είναι αναχρονιστική η χρήση Texan στο κυνήγι UAV σε ένα τόσο κορεσμένο θέατρο όπως το Αιγαίο?

Last edited 7 months ago by JohnnyB
Michail

Ως συνήθως οι Αμερικανοι θα προσπαθησουν να μας πουλήσουν οτι έχουν για πεταμα. Θα ξεκινήσουν με MMSC κι αμα δε τσιμπησουμε θα μας πασσαρουν κανα Tico 20αετιας και βαλε. Μεχρι εκει.

ANDREW

Κανονικά έπρεπε να πάμε σε 10 μονάδες. 4 bel hn με ram, strales, 32 aster 30 και πιστοποίηση των camm στο setis (ας μην τις φορτώσουμε εξ αρχής με 32 camm) και 6 sigma ή crossover με 64 camm/ camm er, ram, strales. Οι 6 s είναι παλιές και δεν λένε και πολλά πλέον. Ίσα ίσα που μάλλον θα ήταν πιο οικονομικό σε βάθος χρόνου να τις αντικαταστήσουμε από τώρα. Με μία καλή παραγγελία ρίχνεις και το κόστος ναυπήγησης και ζητάς και τεχνογνωσία. Με άλλα λόγια εάν τα διαθέσιμα είναι 5 δις για το ναυτικό, θα έπρεπε να δανειστούμε άλλα 3-4 δις τώρα που έχουμε χαμηλό επιτόκιο και να παραγγείλουμε και 2-4 γερμανικά υποβρύχια και να έχουν scalp naval, αλλά….

Makbyron

Μετά από τόσα πηγαίν’ έλα με τους Αμερικανούς, το νταραβερι για τα ναυπηγεία και, αν ισχύει, την εισήγηση των ναυταιων για mmsc, θα είναι διπλωματικα αυτοκτονικο αν επιλέξουμε κάτι άλλο.
Οκ ναύαρχος δεν είμαι, αλλά τα ισχυρά χαρτιά του modularity και της ύπαρξης τουλάχιστον 25-30 ομοίων σκαφων USN και Σαυδ ναυτικό είναι πανίσχυρα χαρτιά. Ειδικά για εμάς που θα βγάλουμε από την μύγα ξύγκι από τα σκάφη αυτά.
Δεν θα μπω σε δικές μου επαγγελματικες λεπτομέρειες, αλλά το modularity είναι η τάση στα παντα και σε όλες τις βιομηχανίες που παράγουν κάτι. Δημιουργεί οικονομίες κλίμακος
Μην ξεχάσω την συμμετοχή στις μελλοντικές φρεγάτες τύπου ffgx η όπως τις λένε.
Από τους Γάλλους πρέπει να πάρουμε εκτός των αεροσκαφών τους υποβρύχια στο μέλλον για να ξεκολλήσουμε από τους Γερμανούς. Επίσης πρέπει να πολεμήσουμε μαζί τους στο Mali και αλλού για να ξεκολλήσει το στράτευμα από ΔΥ νοοτροπίες που το γυροφερνουν.
Αυτα βέβαια προϋποθέτουν τολμηρές πολιτικές ηγεσίες.

Υγ προς κακεντρεχείς
Όχι δεν γράφω από το ΚΕΠΟΙΚ πρεσβείας και πάω με χίλια τους Γάλλους και ειδικά τον “Μανωλακη”

Last edited 7 months ago by Makbyron
Jimmy2

No AB no party. θεωρω οτι οι Αμερικανοι ειναι εκτος διαγωνισμου, απο την στιγμη που δεν εχουν ενδιαμεση λυση στα μετρα μας. Κακα τα ψεμματα ΚΑΙ τικο δεν μας δινουν δωρεαν σαν ενδιαμεση λυση, θα μας το εδιναν μονο με ορους που δεν θα μας συνεφερε με τιποτα να το παρουμε, πχ το παλαιοτερο απο ολα ηλικιας 36-37 ετων, με προτεινομενη πανακριβη αναβαθμιση που ξεπερναει το μπατζετ μας για ενδιαμεση λυση κτλ, χωρις τις εργασιες στη Σουδα που θα μας επετρεπαν να το ελλιμενισουμε κτλ κτλ.
Θεωρω οτι γεωπολιτικα ΔΕΝ θελουν να μας προμοταρουν τοσο πολυ σε βαρος της Τουρκιας, και αυτο ειναι το ολο προβλημα οχι οτι δεν βρισκουν να μας δωσουν 6 μεταχειρισμενα φ-35 , η αντι να αποσυρουν 6 τικο να αποσυρουν 5 τικο και 1 ΑΒ.
Το καινουριο πλοιο που μας προσφερουν MMCS ειναι big catastropha απο οποια αποψη και να το παρεις, η μονη λογικη επιλογης του θα ηταν να κερδισουμε στρατηγικη γεωπολιτικη στηριξη απο τις ΗΠΑ με ολους τους τροπους, απο φ-35 μεχρι ΑΒ . Δεν θελουν δικαιωμα τους ειναι , οκ κι εμεις πρεπει ομως να κοιταξουμε το συμφερον μας.
Απο το τραπεζι λειπει η Αγγλικη προταση που οπως εχουμε δει ειναι μακραν η πιο συμφερουσα , θεωρω παλι για πολιτικους λογους εχει ηδη αποριφθει και απλα χρησιμοποιηται σαν μεσο πιεσης. Απο τις υπαρχουσες προτασεις που εξεταζονται , η Γαλλικη με τις 4 FDI + 2 lafayete ειναι μακραν η πιο συμφερουσα, για μενα δεν ειναι πολυ καλη γιατι και παλι μας αφηνει με μετριες λυσεις για τα επομενα 4-5 χρονια που ειναι κρισιμα, και βεβαια οδηγει μαθηματικα σε οροφη 10 φρεγατων γιατι καταναλωνει ολο το διαθεσιμο μπατζετ + κι απο αυτο που δεν ειναι διαθεσιμο. Θα προτιμουσα σαφως 9 gowind 3100 σε αυτα τα χρηματα, η κατι σαν 3 FDI + 3 Gowind.

Zaxos

Γιατι δε γραφει το αρθρο για τις type 23???
Αλλαξε κατι στη διαθεσιμοτητα των αγγλων;;
Εγω θελω type 31 k type 23

G...

Για τα uav ειναι σωστα τα βηματα για τις mmcs και τους δινοσαυρους καλυτερα μακρια. Καλυτερα να μεινουμε με τις s περιπου ιδια ηλικια εχουν και μην ελπιζει κανενας οτι τα θηρια θα ερθουν πληρη εξοπλισμου. Θα φυγουν τα περισσότερα ηλεκτρονικά συστηματα που αξιζουν.
Στην τελικη αν δωσουν μονο αυτα γιατι πρεπει να δωσουμε 4,5 δισ? Ανταλαγματα για τις βασεις δεν θα υπαρξουν? Μονο η βυθοκορος θα μας μεινει?

Flanker

Μετα την αποδοχη εκ μερους του ελληνικου τυπου της πραγματικοτητας οσον αφορα τις μηδαμινες πιθανοτητες παραδοσης Αρλει Μπερκ θα πρεπει να εξετασθει διεξοδικα η αξιοπιστια των Αμερικανων:

Η πολιτικη πηγη η οποια διερρευσε στην Πτηση την σχεδον βεβαια πιθανοτητα 2 Μπερκ και ελλιμενισμο τον Μαιο, προφανως και μετεφερε πληροφοριες απο αμερικανικες πηγες.
Το θεμα ειναι ομως οτι αυτες οι αμερικανικες πηγες γνωριζαν συνειδητα οτι ψευδοταν και παραπληροφορουσαν.
Για λογους που οι αναγνωστες αμυτινου τυπου γνωριζουμε: Η αποσυρση πλοιων στο Αμερικα ειναι πραξη που εμπλεκει κογκρεσσο,συνεδριασεις ,εκθεσεις και τα συναφη. εμπλεκεται μακροχρονιος προγραμματισμος.Δεν ειναι αυτο το θεμα ,το ξερουμε.

Το θεμα ειναι οτι η Αμερικανικη πλευρα διεξηγαγε επιχειρησεις ψυχολογικου πολεμου εναντιον της ελληνικης κοινης γνωμης με σκοπο την αναβολη της επικειμενης επικυρωσης και υπογραφης τοτε των δυο Μπελαρα. Διακινωντας φανταστικα σεναρια πληρως αναληθη περι παραχωρησης Μπερκ, περι ενσωματωσης ελληνικων πλοιων σε αμερικανικες ομαδες μαχης και παρομοιες φενακες.
Ετσι βρηκε χρονο να προετοιμαστει για μερικους μηνες και να διακινησει παλι φανταστικες πληροφοριες για υπερεξοπλισμενες MMSC με τριπλους Μκ41 γενικα με υπερπληρη εξοπλισμο σε χαμηλο κοστος -ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΑ- με προυποθεση την ναρκοθετηση των σινοελληνικων οικονομικων σχεσεων, την δημιουργια μονοπωλιου στον ναυπηγικο τομεα με ελαχιστο τιμημα.
Το αμερικανικο αφηγημα ειναι ψευδες ,δεν εχει παρουσιαστει επισημα το προσφερομενο πλοιο ενω η τιμη ειναι εντελως εικονικη. Η ΣΑ εκδοση φερει εναν μονοΜκ41 πισω απο το πυροβολο. Η ελληνικη θα φερει τρεις πλησιων του υποστεγου, συν χελφαιρ ,νεο σοναρ, νεο ρανταρ νεεες ενδιααιτησεις ,ενιοσχυσεις επιβιωσιμοτητας , νεους κινητηρες κτλ.
Η ΣΑ δεν εχει πληρωσει τιποτα απο ολα αυτα. Το συνολικο συμβολαιο με FOS και ανταλλακτικα της ΣΑ εχει δημοσιευτει: 11 δις δολαρια για 4 σκαφη.
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/kingdom-saudi-arabia-multi-mission-surface-combatant-mmsc-ships
Με εναν Μκ41 το καθενα. Η αμερικανικη πλευρα ψευδως ισχυριζεται κοστος ενος δις + FOS+ οπλα της ελληνικης εκδοσης. Το επιχειρημα ” το κοστος αναπτυξης το εχει πληρωσει η ΣΑ” ειναι μεταιωρο. Σε καθε περιπτωση η προοδος στο ΣΑ προγραμμα ειναι μηδαμινη:
Xρονια μετα την υπογραφη του συμβολαιο ,εχει κοπει μονο μια ( 1) λαμαρινα. Παραθετω επισημο λινκ.
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/10/lockheed-martin-fincantieri-start-construction-on-royal-saudi-navy-1st-mmsc/
Μεσα σε αυτο το πλαισιο οπoιαδηποτε πληροφορια αφορα την αμερικανικη υποψηφιοτητα θα πρεπει να εξεταζεται ενδελεχεστατα: Η αμερικανικη πλευρα εσκεμμενα διαρρεεει ψευδη με σκοπο να τορπιλισει και να καθυστερησει το προγραμμα αναθεσης των σκαφων του ΠΝ σε Ολλανδια η Γαλλια.

Last edited 7 months ago by Flanker
photographix

Lafayette χωρις χοντρές εκτεταμένες αναβαθμίσεις δεν μπορω να φανταστω να προκρινονται, συμπαρασύροντας φυσικά ολόκληρο το Γαλλικό πακέτο…

Bridger

Μια ακόμη φορά, χωρίς ιδεοψυχαναγκασμούς και κατά σειρά προτεραιότητας:

  1. Κλείνονται άμεσα 5 εκσυγχρονισμένες Τype 23 από Αγγλία, με πρόγραμμα παράδοσης εντός της ερχόμενης 3ετίας. Κόστος ~500 εκ.
  2. Ανάθεση εκσυγχρονισμού των ΜΕΚΟ άμεσα στη Thales, με εξασφάλιση κοινού CMS με τον υπόλοιπο στόλο (Tacticos), καθώς και CMS, RADAR, SONARS, ESM, ECM με τις Type 31 σε περίπτωση επιλογής τους. Κόστος ~400εκ.
  3. Παραγγελία είτε 4 Belharra σχεδόν ΗΝ από Γαλλία @<1.1δις/πλοίο, είτε 4+2 Τype 31 από Αγγλία @<0.7δις/πλοίο (μέση τιμή). Οι πρώτες με min {2xA50 με 4xCamm certified + Αστερ 30 ή 4xA50 με Aster 30 + Ram}. Οι δεύτερες με min 2xMk41 με Camm για τα 4 πλοία GP και 4xMk41 με Camm/Essm2 + SM2 για τα 2 σε έκδοση AAW. Oto strales παντού και 2/πλοίο αν δε μπει Ram. Χρησιμοποίηση υπάρχοντος οπλισμού όπου είναι δυνατό για έλεγχο του κόστους. Κατασκευή των πλοίων, όπου είναι φθηνότερο και ταχύτερο. Κατασκευή στην Ελλάδα επιθυμητή αλλά όχι αναγκαία συνθήκη. Κόστος ~4.3δις.

Συνολικά <5.5 δις €, για στόλο 13+ σύγχρονων κύριων μονάδων και χωρίς S, πριν το 2030.

Τώρα, αν θέλουμε οπωσδήποτε και Tico για γούστα, δωρεάν παραχώρηση 2 από τα νεώτερα αποσυρόμενα με ανεξάρτητη συμφωνία (και πρόσθετο κόστος), άνευ ανάθεσης ναυπηγικού προγράμματος. Αν βέβαια γίνουν τα 1-3 δεν θα είναι απαραίτητα, ενώ η υποστήριξή τους θα αποτέλεσει από μόνη της ένα πρόσθετο λογιστικό εφιάλτη για το ΠΝ. Ωστόσο θα μπορούσαν να ταιριάξουν με την επιλογή της Τype 31, αν φορτωθούν με Camm για βλήμα μέσου βεληνεκούς και SM2 για άμυνα περιοχής.

SAAB

Για φρεγάτες τα είπαμε μόλις χθες.

Όσον αφορά τα UAV θα πρέπει να δημιουργήσουμε ξεχωριστή διοίκηση στην ΠΑ με δικό της στόλο, πριν είναι πολύ αργά.

MPAMPIS

Εξαιρετικές κινήσεις και η σκέψη να γίνουν τα Τ6 κυνηγοί bayraktar……και η χρήση του s100
Υπαρχει μια ένσταση για τον αριθμό τους
μπορούν χρησιμοποιηθούν και απο τα νησιά μας τέσσερα ειναι λίγα……
Δεν ξερω αν ο εκσυχρονισμός των sperwer αξίζει ….για τι ποσο μιλαμε;
Για τις φρεγάτες το εχουμε εξάντληση……

geo79

Αν το καταλαβα καλα αυτοι οι τρεις εχουν προκριθει και αν το μεταφραζω σωστα εχουμε καταληξει στους γαλλους αλλα ολο το παιχνιδι γινεται για καλυτερη προσφορα -συμφωνια με αυτους…?

KonstantinosKaperonis

Με χιουμοριστικη διάθεση…… Τι’ναι αυτά μωρέ; πάρτε με 5,5 δις 40 Rafale να βάψουμε μια άγκυρα πάνω να είναι του ναυτικού, με 2 AM39 έχεις 80 αντιπλοϊκούς πυραύλους 80 meteor για α/α περιοχής και 160 micra για α/α σημείου… Πωωω άρχοντας είμαι

Bridger

Για το θέμα των drone killers, δεν έχω άποψη αν αυτός είναι ο ιδανικός ρόλος για τα Texan, αλλά χαίρομαι που τουλάχιστον θα τεθούν σε κάποια ενεργό υπηρεσία αντί της εγκατάληψης.
Θα θεωρούσα όμως λογικότερο να επικεντρωθούμε στην ανάπτυξη ενός δικού μας drone με ανώτερα πτητικά χαρακτηριστικά, που να μπορεί να επιχειρεί ως κυνηγός των αντίστοιχων τουρκικών. Π.χ. το πρόγραμμα του Lotus που τρέχει αυτή τη στιγμή και ξέρουμε ότι έχουν εμπλακεί και οι ΕΔ, ίσως θα μπορούσε να παράξει ένα τέτοιο έκδοχο.

Last edited 7 months ago by Bridger
x-m

Εγώ προτείνω να θυμηθούμε τι (δεν) έγινε στα τέλη της δεκαετίας του ’90 με τα τότε “game changers” DDG-993 .

https://www.ptisidiastima.com/kidd-class-destroyers-for-hellenic-navy-a-lost-chance/

Ήταν εκείνα και είναι ετούτα “out of our league” για πολλούς λόγους.

(Και ένα; Τι να μας κάνει ένα;)

Nile_Returns

Τι να πρωτοσχολιάσουμε απο τα οχι και ευχάριστα μαντάτα αλλα και τα δύσκολα που έρχονται. Οι αγαπημένες μας ΗΠΑ μετά την διπλωματική πόρτα που μας έριξαν για το F35 μας ρίχνουν και δεύτερη απανωτή με τα Άρλεϋ την ώρα που τους έχουμε παραχωρήσει δυο νέες βάσεις στην ηπειρωτική και ακριτική Ελλάδα δίνοντας τους ουσιαστικά πρόσβαση στην καρδιά της ελληνικής άμυνας. Συν την επέκταση της Σούδας, συν την παραχώρηση της Μακεδονικότητας στους Σκοπιανούς αλλά και την επέκταση της πρεσβείας στην Αθήνα για την οποία κανείς δεν μιλάει αν και κοντεύει να φτάσει μέχρι τον Λυκαβητό και ουσιαστικά αποτελεί μια 5η βάση μέσα στον αστικό ιστό της Αθήνας. Η εικόνα της έκτασης που καταλαμβάνει πια η αμερικάνικη πρεσβεία είναι εξευτελιστική για υποτιθέμενη ανεξάρτητη ευρωπαϊκή χώρα. Οι ΗΠΑ πάνε να βγάλουν την υποχρέωση της εμβάθυνσης των σχέσεων με μια βυθοκόρο, τα 8 λειτουργικά Kiowa, μερικές δεκάδες ταλαιπωρημένα Μ117 και τους χαριεντισμούς του Κου ΠαΪατ. Κι απο την άλλη θέλουν να μας πουλήσουν 4,5 δις τις επιμηκυμένες κορβέτες της LM για να περισώσουν οι έλληνες φορολογούμενοι την χασούρα της εταιρίας απο την περικοπή του προγράμματος των LCS. Ούτε εγγυήσεις ούτε τίποτα… Να λείπει το βύσσινο.
Την Γαλλική πρόταση θέλεις να την αγαπήσεις αλλά πέραν του υψηλού κόστους
και της ασθενικής αυτοπροστασίας που διαθέτουν έχει κι άλλα ερωτηματικά καθώς
οι Μπελάρα υπάρχουν ως πλοία μόνο σε μακέτες. Γιατί δεν συζητούμε για ναυπήγηση
Fremm και πάμε να μπλέξουμε με ένα αδοκίμαστο πλοίο-πρωτότυπο που αναπόφευκτα θα
βγάλει νηπιακές ασθένειες.
Λαφαγιέτ χωρίς πρότερη αναβάθμιση εγκεκριμένη απο το ελληνικό ΠΝ δεν έχει
νόημα να συζητάμε αλλά ακόμα και έτσι σε πόσο καιρό θα αναβαθμιστούν και πότε
θα τις παραλάβουμε. Άρα δεν μιλάμε για ενδιάμεση λύση αλλά για λύση σε δυο
χρόνια….
Η Βρετανική πρόταση για τις Type 23 γιατί χάθηκε;;; Ήταν ίσως η πιο
ενδιαφέρουσα και αξιόμαχη «ενδιάμεση» λύση.
Η ιδέα οτι η ελληνική απάντηση στην πανσπερμία και την απόλυτη τεχνολογική
και αριθμητική υπεροχή που διαθέτει η Τουρκία στον τομέα των UAV/ drones θα είναι δέκα Τέξαν ακούγεται ως ανέκδοτο! Την στιγμή
που οι Τούρκοι γαζώνουν την νησιωτική Ελλάδα απο Αν.Αιγαίο μέχρι Δωδεκάνησα με
τα UAV τους τα Τέξαν απο που ακριβώς θα επιχειρούν και με ποιά
εμβέλεια; Και ποιός θα προστατεύει τα Τέξαν και τους πιλότους τους όταν θα
κυνηγούν UAV για παράδειγμα στο Αν. Αιγαίο; Δεν θα είμαστε πάλι αναγκασμένοι
να σηκώνουμε F16 δια παν ενδεχόμενο; Επίσης θα διαθέτουμε δέκα ελικοφόρα αεροσκάφη για να
αντιμετωπίσουν τα σμήνη δεκάδων μπορεί και εκατοντάδων UAV που μελλοντικά θα μπορούν να κινητοποιήσουν οι απέναντι;; Εντωμεταξύ γιατί
όλα τα ελληνικά προγράμματα που πανε να τρέξουν έχουν να κάνουν μόνο με UAV επιτήρησης;
Λες και το εκκωφαντικό μήνυμα απο το μεταμοντέρνο είδος εναέριου πολέμου με remote control που εγκαινίασε η σύμπραξη Αζερμπαϊτζάν,Τουρκίας και Ισραήλ στο Καραμπάχ
δεν έχει φτάσει ακόμα στην Αθήνα. Φάγαμε τρια χρόνια διαπραγματεύσεων με το
Ισραήλ για να νοικιάσουμε δυο (!!!!!) Heron την ώρα που το Αζερμπαϊτζάν έστελνε
Ιλιούσιν και φόρτωναν κατά δεκάδες τα καμικάζι Harop drones για να τα εξαπολύσει λίγο αργότερα
κατα των Αρμενίων. Η Ελλάδα πρέπει άμεσα να απαντήσει με πρόγραμμα
(συμ)παραγωγής οπλισμένων επιθετικών drones σε μαζικούς αριθμούς, εκμεταλλευομένη
και τη διασπορά των νησιών της ως βάσεις εκκίνησης. Επιπροσθέτως οφείλουμε
άμεσα να ανεβάσουμε σκάλες το επίπεδο ηλεκτρονικού πολέμου και αντίμετρων σε
Θράκη, Αιγαίο.

zap

Διαβαζω ολους τους φιλους εδω να αριαδιαζουν τις φρεγατες και τις κορβετες που επιθυμουν με ενα σκασμο συνδυασμους οπλικων φορτιων.

Ρε παιδια!!!! Ξεχνατε οτι το ΠΝ θελει σκαφη ΤΩΡΑ, οχι το 2028;

Gowind ο ενας, Fremm ο αλλος, Βelhara o τριτος και την θελει και Χελενικ !!!
Ρε σεις τι λετε; Για το 2028 μιλαμε; Αυτο καταλαβατε απο ολα αυτα τα αρθρα; Οτι εχει και τοσο σημασια ποια φρεγατα θα διαλεξουμε για το 2028 (παραδοση, οχι επιχειρησιακη ετσι);

Η ενδιαμεση λυση θα μας ΕΣΩΖΕ και τωρα απο οτι φαινεται δεν υπαρχει καμια !!!
Το πηραμε χαμπαρι τωρα;

Αντε μετρηστε παλι τα κελια της Gowind και της Α200.

Stelios

Να μας λειπει το βυσινο κυριοι !
Δεν μας χρειαζονται οι δεινοσαυροι που αφου χρυσοπληρωσουμε τα μερεμετια που θα χρειαστουν να λειτουργησουν στην Ελλαδα και αφου γινει αφαιμαξη προσωπικου και πορων και επεκτασεις λιμενων ωστε να μπορουν να δεσουν και να μην ειναι αροδου και αφου σιγουρα θα περιπολουν ΜΟΝΟ στην ανατολικη μεσογειο και γυρω απ την Κρητη καθε τοσο θα πρεπει να την στελνουμε να εκπληρωσει και Νατοικες υποχρεωσεις ..
Και να υποστουμε και τις κορβετοφρεγατες MMSC..!
Διχως κερδος κερατα !!!!!
ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΗΝ ΠΑΚΕΤΟΛΥΣΗ !!!! Το μονο που καταφερνει ειναι να μας εγκλοβιζει στους αμερικανους ….
Απαντες γνωριζουν πως τα ΑΣΤΕΡΙΑ Fremm IT των ιταλων δοθηκαν ξεμπαρκα …ΕΚΤΟΣ ΠΑΚΕΤΟΥ !!!
Και ποσες αλλες ευκαιριες …
Θελουε ενα σκαφος 4000-6000 χιλιαδες τονοι στελθ αν ειναι δυνατον με σοναρ γαστρας αλλα και ποντιζομενο , που να εχει τουλαχιστον ενα η δυο αντιπυραυλικα , 32 Camm , και αν ειναι δυνατων 16 η και παραπανω Aster 30 η Stantard 2 … ( αν και γω θα προτιμουσα 16 Αστερ 30 και οτι παραπανω κελια για 8 VL ανθυποβριχιακους….)
Οσον αφορα το σκαφος ΕΦΟΣΟΝ ΕΞΟΠΛΙΣΤΕΙ με τα παραπανω τοτε κατα σειρα προτιμησης να ειναι :

1) Το Crosover η το Absalon της Δανεζικης DAMEN…Οι Δανοι επισης εχουν πλοια που μεσοπροθεσμα θα μπορουσαμε να τα κληρονομησουμε πιστευω φθηνα ….

2) Οι BELHARA που ειναι 4500 τονοι , στελθ σχεδιαση , λειτουργικα οικονομικοτατες και οι ποιο συμβατες σε σχεση με τον ανταγωνισμο με τις λιμενικες εγκαταστασεις και “αβαθη μονοπατια του Αιγαιου “… Πολλα λεγονται για πιστοποιησεις ….. Η μονη και βασικη ειναι η πιστοποιηση του CAMM .! Γιατι αυτος ο πυραυλος ειναι πολυ καλος για “πασα νοσον” ! Πυραυλικες επιθεσεις κορεμου – αντιαεροπορικος ..! Σε δευτερο χρονο ενα η δυο millenium και στο μελον προσθηκη NAVAL SCALP.!

3) FREMM με οτι εγραψα παραπανω για πιστοποιησεις ..λογο εκτοπισματος 6000 τονοι εναι πισω απ την Bell αλλα η ηλεκτρικη αθορυβη κινηση της ειναι ενα μεγαλο πλεονεκτιμα …
Η προσθηκη Camm ειναι βασικη διοτη θα ειναι απαραιτητη για ομογενοποιηση να τοποθετηθει απ τους Γαλλους και στις ΜΕΚΟ αλλα και στις LA FAYETE που θα παραχωρηθουν ως ανταποδωση και οχι τζαμπα και οχι ως ανοητη πακετολυση …

4) TYPE31 που μπορει να παρει τα παντα αλλα αμφιβαλω αν θα ειναι τοσο φτηνη οσο λενε αν την Ελληνοποιησουμε …Οσο για τις TYPE 23 οι Αγγλοι μην γελιεστε ..δεν θα μας κανουν καμια καλη χειρονομια …..Οταν τις αποδεσμευσουν θα πανε εκει που θελουν αυτοι ! Ακομα και στην Τουρκια !

Τελος αν οι φιλοι της πακετολησης με MMSC εχουν το επιχειρημα οτι θα εχουμε προσβαση στην μελοντικη αμερικανικη FREMM τοτε γιατι να μην κανουμε υπομονη για την Ολλανδογερμανικη το 2030 και να κληρονομισουμε LCF…

swan1908

Οι γείτονες από μη αξιόπιστες πήγες (wikipedia γιατί ούτε αυτοί ξέρουν προφανώς) έχουν γύρω στα 200 TB2 (ας μην βάλλουμε και τα ankinci όταν θα είναι έτοιμα) ας πούμε ότι έχουν παραπάνω με 10 Texan θα τα καταρρίψουμε όλα?Πέρα από αυτό ενώ στην αρχή έμοιαζε για καλή ιδέα τώρα που το ξανά σκέφτομαι δεν είναι μεγάλο ρίσκο ? Ρισκάρεις ανθρώπινες ζωές που σε πόλεμο είναι πολύτιμες κιόλας όχι τίποτα εκλεκτοί παλιοφάνταρα (συγνώμη για την έκφραση μου και εγώ τέτοιος ήμουν) για μη επανδρωμένα? Άλλες λύσεις δεν υπάρχουν? Για τους Αμερικάνους δεν έχω να σχολιάσω τίποτα φάνηκε το παραμύθι εδώ και πολύ καιρό στο τέλος LCS θα ειναι η ενδιάμεση λύση και κάνα ρυμουλκό και δεν το λέω ειρωνικά το πιστεύω. Για τις άλλες λυσεις δεν λέει λεπτομέρειες και από ότι φαίνεται δυστυχώς οι ‘Αγγλοι μένουν εκτός αν και με όλα όσα γίνονται με την Ε.Ε ητάν λίγο λογικό γιατί εμείς φοβόμαστε να διαλέξουμε με βάση το συμφέρον μας.

Last edited 6 months ago by swan1908
My_name_is_Nobody

Α)Τα UAV UCAV είναι βραδείς μη ελισσόμενοι στόχοι.
Β) Η χρήση του θα είναι προ της ανάφλεξης και κατά την διάρκεια αυτής.
Γ) Η απόσταση από το κέντρο ελέγχου, με την ενσωμάτωση SATCOM, θα βαίνει διαρκώς αυξανόμενη και δεν θα περιορίζεται πια από την καμπυλότητα της γης.
Δ) Η αντιμετώπιση τους οφείλει να είναι πολυστρωματική, και σε κάθε περίπτωση να χρησιμοποιήσετε το πιο ενδεδειγμένο μέσο.

Οι περισσότεροι πιστεύουν πως η χρήση τους θα γίνει μόνο στο κορεσμένο από όπλα περιβάλλον κάποιας νήσου του Αιγαίου, αλλά όπως αναφερα προηγούμενος είναι θέμα χρόνου να τα δούμε πολύ μακριά από αυτά, πχ νότια της Κρήτης.
Μην ξεχνάμε όμως πως και τώρα υπάρχει ανάγκη αναγνώρισης και αναχαίτισης τους και αυτό γίνεται με την χρήση μαχητικών αεροσκαφών ,κάτι εντελώς αντιοικονομικό με κάθε έννοια.
Η μετατροπή των Τ-6 σε κυνηγούς UAV UCAV θα δώσει την ευελιξία στις ΕΔ να αντιμετωπίζουν τα εχθρικά UAV, UCAV τόσο σε περίπτωση ειρήνης, σε προ συγκρουσιακές συνθήκες αλλά και σε περίπτωση σύγκρουσης .
Θα πρέπει λοιπόν να τα δούμε σαν άλλο ένα βέλος στην φαρέτρα της αεράμθνάς μας και όχι σαν ένα μεμονωμένο μέσο.

Last edited 6 months ago by My_name_is_Nobody
George

Ποιός είπε ότι οι Αμερικανοί δίνουν Tico?
Αυτοί ΙΣΩΣ αποφασίσουν να πάνε κάποιες σε Reserve Fleet! Το πιθανότερο σε Cat B
Ακόμη κι αν αποφασίσιυν να δώσουν κάποιες…θα τις πουλήσουν!
Καταδρομικό με Aegis και SM2 κάνει…..Μάλλον μια νέα φρεγάτα λιγότερη
Αυτό μπορεί να είναι καλό ή κακό αλλά τζάμπα δεν θα είναι
Αρα για την ώρα απλά στέλνουμε γράμματα στον Αγιο Βασίλη
Σε κάθε περίπτωση αν τις πουλήσουν θα κοιτάξουν σε ποιον και σίγουρα θα είμαστε σε καλή σειρά αν όχι πρώτοι Και σίγουρα δεν θα συσχετίζεται με MMSC.
Είναι ανεξάρτητα.
Η “λογική” Διπλωματία εξοπλισμών, ναυπηγεία, ενδιάμεση λύση, νέες φρεγάτες, χρηματοδοτικό είναι καθαρά Ελληνική.
Ο υπόλοιπος κόσμος έχει φύγει από το ανατολίτικο παζάρι εδώ και αιώνες
Φυσικά θα μας ενθαρρύνουν σε αυτό μια και ξέρουν ότι έτσι σκεφτόμαστε. Δεν είναι χαζοί
Και βεβαίως βεβαίως η Γαλλία θα κυρήξει τον πόλεμο στην Τουρκία αν πάρουμε δυό Bel και εννοείται ότι οι Αμερικάνοι χαράσουν την εξωτερική πολιτική τους αφού πρώτα εξετάσουν τις αγορές του Ελληνικού ΠΝ. Γνωστά αυτά!
Η αλήθεια είναι ότι ο Τζο αν ποτέ μάθει ότι πήραμε MMSC θα το έχει ξεχάσει την επόμενη στιγμη.
Το πολύ πολύ να πει Μπράβo! σε κάποιον Ελληνα πρωθυπουργό που θα του το αναφερει υποθέτοντας ότι μιλάει για το καινούργιο του laptop

Last edited 6 months ago by George
Lacedaemonian

Παράλληλα, προχωρεί η αναβάθμιση των Sperwer”…………………………….!!!!!!!!

Τα μισα λεφτα να εδιναν απ οσα δινουν μονο για το κοστος ανα ωρα πτησης αυτων των αρχαιων τενεκεδων σε ελληνικες ιδιωτικες εταιρεις που συνεργαζονται με τα Πανεπιστημια μας(δηλ ολα τα χρηματα θα μεινουν στη χωρα κ θα ερθει τεχνολογικη προοδος σε εναν κρισιμο τομεα που μαλιστα χρηματοτοδειται κ απο τα αντιστοιχα κονδυλια της Ε.Ε………)κ θα ειχαμε ηδη 10 φορες καλυτερα UAV/UCAV και Drones για ολες τις χρησεις(απο τις Ε.Δ. μεχρι την ΕΛ.ΑΣ, την Πυροσβεστικη,την Πολιτικη Προστασια κλπ ακομα κ απ το Ε.Σ.Υ με αερομεταφορα φαρμακων σε απομακρυσμενες περιοχες η/και σε παθοντες που δεν μπορουν να μετακινηθουν)……..

Αναβαθμιση Sperwer !

Ελα ρε παιδια……. !?!?!?!?!

Μεχρι εκει εχουμε καταντησει……..??????????

evaggelos

κατι δεν παει καλα στο στρατευμα νομιζω οι μεν ναυταιοι κοιτουν πλοια χωρις ciws k hull sonar οι δε αλλοι τρελοι της πα θελουν λεει επανδρωμενα εκπαιδευτικα να κυνηγουν μη επανδρωμενα αεροσκαφη μιας και εχουμε περισσευμα απο πιλοτους κ να χασουμε μερικους δεν τρεχει καστανο σε λιγο θα ζητησουν κ ανασταση του καμπερου αυτοι.

swan1908

Μία ερώτηση επειδή δεν γνωρίζω πόσα ταυτόχρονα οπλισμένα ντροουνς μπορούν υποθετικά να έχουν ταυτόχρονα οι γείτονες στον αέρα ?

Last edited 6 months ago by swan1908
A.K.

4 κομμάτια μου φαίνονται λίγα για 25εκ. Χώρια που το συγκεκριμένο drone δείχνει πολύ χρήσιμο και για αστυνομία, λιμενικό η πυροσβεστική.
Όσον αφορά τα Τ-6 ίσως είναι μια σχετικά φθηνή λύση για να μπαλωθούν κάποια κενά ώσπου να υπάρξει μια σοβαρή απάντηση. Πάντως με πασαλείμματα δεν κάνουμε δουλειά.

Όσον αφορά το βασικό θέμα, νομίζω πως αρχίζει να γίνεται εμφανές πως η συνολική λύση για ναυπηγεία, αναβαθμίσεις, φρεγάτες και ενδιάμεση λύση, δεν προχωράει ικανοποιητικά. Σαν πακέτο ίσως μια Γερμανό-Ολλανδική συνολική πρόταση (πιθανώς και με την προσθήκη 2 Τ-214) να ήταν επαρκής αν και όχι ιδανική. Για παράδειγμα, ίσως να μπορούσαμε να εξετάσουμε την συμμετοχή μας στην μελλοντική Γερμανό-Ολλανδική φρεγάτα αντισταθμίζοντας την καθυστέρηση με την προσθήκη και των δυο Βελγικών Μ φτάνοντας τον συνολικό αριθμό των πλοίων της ενδιάμεσης λύσης στα 4 και μάλιστα με πλοία που λίγο πολύ “γνωρίζουμε”, ενώ τα κεφαλαία που θα μεταθέταμε χρονικά την διάθεση τους θα μπορούσαν να χρηματοδοτήσουν την κατασκευή των υποβρυχίων και ίσως κάποιες επιπλέον Super Vita η αν κριθούν ικανές κάνα δυο Saar72 για να αντικαταστήσουν κάποιες από τις παλαιότερες πυραυλακατους.
Εάν βέβαια αλλάξουμε τακτική και εγκαταλείψουμε την συνολική διαπραγμάτευση, τότε οι επιλογές μας είναι περισσότερες. Και η Αγγλική πρόταση για ενδιάμεση λύση και η Ολλανδική δείχνουν απολύτως ικανοποιητικές, ενώ όσον αφορά τα Tico υποθέτω εξαρτάται από το είδος των όπλων και σε ποιους αριθμούς θα μπορέσουμε να τα εξοπλίσουμε. Γιατί αν τα πάρουμε με παραπλήσιες δυνατότητες με τις υπόλοιπες προτάσεις και τσεκουρεμένη ισχύ πυρός, δεν βλέπω τον λόγο να τα χρυσοπληρώνουμε κάθε χρόνο.
Για την βασική επιλογή πλοίου δεν γράφω κάτι. Το θέμα έχει σχολιαστεί ad nauseam…

Last edited 6 months ago by A.K.
DemetrisK

Ανορθόδοξες λύσεις για αντικατάσταση των S υπάρχουν;;
π.χ. υποβρύχια βαλλιστικής κρούσης;
 
Ο ναρκοπόλεμος γιατί είναι τόσο υποτιμημένος;;  
Το τουρκικό Nusret στη μάχη  της Καλλίπολης, με 26 νάρκες βύθισε τα HMS Irresistible, HMS Ocean and the French battleship Bouvet, and left the British battle cruiser HMS Inflexible badly damaged. https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_minelayer_Nusret

aris32

για τις λαφαγιετ. Τα+ ειναι οτι ειναι πλοια 20τιας εχει καλασυστηματα ρανταρ ecm κτλ , τα αρνητικα ειναι οτι δεν εχουν σοναρ δεν εχουν ciws δεν εχουν vls δεν εχουν κυριο πυροβολο ομοιο με τιυ ΠΝ και ειναι αργα μεγιστη ταχυτητα 25κομβοι.
το κυριος πυροβολο μπορει να μπει απο ενα otomelara 76χιλ απο τις S το ελαχιστο το ενα phalanx αλλα αναβαθμισμενο, ιδιο ρανταρ με τις εκσυχρονισμενες μεκο ιδιο cms ενα kingklip σοναρ και απο εκει και περα το πλοιο εχει χωρο για εως 16vls. αν η επιλογη ειναι fdi συμφωνα με την ελληνικη διαμορφωση τοτε μπορει να τοποθετηθει ενα mk41 για essm .θεωρω ομως οτι λογω βαρους το πλοιο θα χρειαστει αρκετες τροποποιησεις. οποτε το πιο λογικο ειναι 16vls a35 για ισαριθμους micang .2 πλοια τετοιας διαμορφωσης καλυπτουν τις αναγκες του ΠΝ αλλα ποτε θα τα εχουμε ετοιμα ; εκτος αν παλι οι γαλλοι δωσουν προτεραιοτητα στην Ελλαδα και τα 2 πρωτα πλοια της κλασης που θα αναβαθμισθουν ειναι τα Ελληνικα και τα εχουμε συντομα.

zap

Παιδια, θα μου εξηγησει κανεις αυτην την προταση;
<Και οι δύο πλευρές (ΗΠΑ και Γαλλία) προσφέρουν αντιαεροπορική άμυνα περιοχής, αν ζητηθεί, αλλά και τύπου βλημάτων (SM-2, SCALP Naval).>

vasilis1987

η καλuτερη λυση για μενα ειναι 8 Gowind και 2 belhara η 2 fremm

Seagull

Αφου πλεον αρχίζει να γίνεται “επίσημο” το οτι τα AB δεν αποτελούν επιλογη για εμας τοτε πολυ απλα η αμερικανική προταση χανει στο κομματι της “ενδιαμεσης λύσης”. Γιατι τα Tico, ακομα και αν μας τα δώσουν, δεν είναι αυτο που ζητήσαμε. Ίσως εξεταστεί μονο του σαν ενδεχόμενο…

Οι MMSC είναι προφανές οτι δεν είναι και “τεφαρίκι πράμα”, όσο σπρώξιμο και αν πέσει. Πολύ ευχαρίστως να δουμε τις FFGx που δείχνουν πολυ δυνατές.

Εδω θα θυμισω παλι τις Adelaide…πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα αν τις είχαμε τώρα. Και ειναι άξιο διερευνησης το πώς δεν πήραμε χαμπάρι τις FREMM-IT…

Mikros-hroas

Ξεχάσατε να αναφέρετε της δυο φρεγάτες L της Χιλής που πρέπει να είναι η πρώτη μας προτεραιότητα.
Χρειαζόμαστε 14 πλοία έχουμε 13 από τα οποία το ένα θα βγει εκτός για ανταλλακτικά με της δυο L καλύπτουμε το κενό.

Όπως έχω γράψει με 100 εκατομμύρια έως 150 εκατομμύρια αναλόγως το τι θα βάλουμε επάνω στα πλοία.
Με αυτά τα χρήματα βάζουμε σε 8 S και 2 L από δυο πυροβόλα των 76 χιλιοστών μεταχειρισμένα από Ιταλία.
Από δυο αντιπυραυλικά φαλάνξ μεταχειρισμένα από Αμερική και στα 10 πλοία που αναφέραμε.
Η μετατροπή στους εκτοξευτές των L για να παίρνουν μεταχειρισμένους SM-2 που θα αγοράσουμε από τους Αμερικάνους 50 πύραυλοι φτάνουν.

Όλα αυτά μαζί με της φρεγάτες ΜΕΚΟ είναι η πρώτη μας προτεραιότητα.
Γιατί οι νέες φρεγάτες θα αργήσουν 3+ χρόνια το λιγότερο και εμείς θα μείνουμε στα 3+ χρόνια μόνο με 6+1 φρεγάτες S!

Ανταλλακτικά δεν υπάρχουν και δεν κάνει κανείς τίποτα! 
Το γράφω αυτό δυο χρόνια και δεν παίρνω καμία απάντηση.
Καλά το ναυτικό μας δεν ξέρει τι συμβαίνει;

Το 2021 θα βγεί μια φρεγάτα S για ανταλλακτικά, δυστυχώς αυτό που έκαναν οι Τούρκοι μείωσε το απόθεμα ανταλλακτικών και επιβάρυνε τα πλοία μας.

Αν συνεχίζουν να κάνουν το ίδιο οι Τούρκοι σε λίγο δεν θα έχουμε πλοία, έλεος πια δεν έχουμε 10-15 εκατομμύρια για να πάρουμε της δυο L μαζί με τα ανταλλακτικά τους;  

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Οι ΗΠΑ στηρίζουν την Ινδία και αυτό είναι προς το συμφέρον της Ελλάδας

Με την μετατόπιση του γεωπολιτικού ενδιαφέροντος στην περιοχή του Ινδο-Ειρηνικού, η Ινδία καλείται να διαδραματίσει σημαίνοντα ρόλο, κάτι που υποστηρίζουν σθεναρά οι Ηνωμένες Πολιτείες...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

O εκσυγχρονισμός των MEKO 200HN: το πρόγραμμα του 2019 με αναγωγή...

Για λόγους σύγκρισης με τη σημερινή κατάσταση, αλλά και κατανόηση των εξελίξεων που μας έφεραν έως και σήμερα, θεωρούμε χρήσιμο να παραθέσουμε την ανάλυση...
- Advertisement -
Card image

July#13 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Νοέμβριος #402

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 July 2016 #362

Αγορά 2.29

Related News

O εκσυγχρονισμός των MEKO 200HN: το πρόγραμμα του 2019 με αναγωγή στο σήμερα

Για λόγους σύγκρισης με τη σημερινή κατάσταση, αλλά και κατανόηση των εξελίξεων που μας έφεραν έως και σήμερα, θεωρούμε χρήσιμο να παραθέσουμε την ανάλυση...

Γαλλική ρελάνς με παράδοση 2 FDI το 2025, ξεπερνούν οι Γάλλοι το “πρόβλημα” της Ενδιάμεσης Λύσης;

Σε μια έξυπνη εμπορική κίνηση, η γαλλική πλευρά προχώρησε σε μια σημαντική "προσφορά" προς το ΠΝ, προσφέροντας ένα από τα γαλλικά πλοία (από αυτά...

Τρίτο Πλοίο Γενικής Υποστήριξης θέλει να δωρίσει στο ΠΝ το Ίδρυμα «Αικατερίνη Λασκαρίδη»

Σύμφωνα με το υπουργείο Εθνικής Άμυνας, στη διάρκεια συναντήσεως που είχε με τον υπουργό Εθνικής Αμύνης Νικόλαο Παναγιωτόπουλο, σήμερα Τετάρτη 28 Ιουλίου 2021, ο Πρόεδρος...