Think Out Of The Box: Αξίζει μήπως η αγορά των Adelaide ακόμη και χωρίς SM-2; Υπάρχουν έξυπνες λύσεις χωρίς λεφτά; Ίσως ναι!

126
10644
Εκτόξευση ενός ESSM από το HMAS Newcastle, μπροστά από τον αδρανή Mk13
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 181
  •  
  •  

Η προοπτική απόκτησης των εκσυγχρονισμένων φρεγατών Adelaide από το Αυστραλιανό Ναυτικό, ήταν η μόνη σοβαρή προοπτική άμεσης ενίσχυσης του Πολεμικού Ναυτικού, σε μια περίοδο που κάθε προσθήκη μετράει. Η είδηση δεν ήταν κεραυνός εν αιθρία, δεν υπάρχουν αυτή την στιγμή πολλά διαθέσιμα πλοία παγκοσμίως, σε καλή κατάσταση και χωρίς ανάγκη εκσυγχρονισμού. Για την ακρίβεια, ΔΕΝ υπάρχουν πλοία, σε μέγεθος φρεγάτας, για τις αποστολές που επιθυμεί το ΠΝ, είτε με δυνατότητες AAW, είτε να υπηρετούν σαν φρεγάτες γενικής χρήσης. To θέμα το είχαμε θίξει πολύ καιρό πριν γίνει γνωστό το ελληνικό ενδιαφέρον.

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Μπορεί το ΠΝ να ενισχυθεί με μεταχειρισμένες φρεγάτες άμεσα; Adelaide και Lafayette οι πρώτες λύσεις;

Οι Adelaide ήταν και παραμένουν μια εξαιρετική περίπτωση πλοίου. Το βασικό σχέδιο, η φρεγάτα O.H.Perry, ήταν και παραμένει μια εξαιρετική φρεγάτα γενικής χρήσης, που πολλά ναυτικά παγκοσμίως της εκτιμούν ιδιαιτέρως, ανάμεσα σε αυτά και το Τουρκικό ΠΝ. Οι Αυστραλοί την πήγαν ενα βήμα παρακάτω, με την αναβάθμιση που έκαναν. Από τον περιορισμένης ικανότητα SM-1, πήγαν στον εξαιρετικά ανώτερο SM-2 Block IIIA, που έκανε τις “ταπεινές” Adelaide φρεγάτες με δυνατότητες αεράμυνας περιοχής.

Τώρα, ο τέως ΑΓΕΕΘΑ και νυν ΥΠΕΘΑ Ναύαρχος ε.α. Ευάγγελος Αποστολάκης, σε μια ενδιαφέρουσα συνέντευξη στο τέλος του 2018, εκτός του ότι είχε επιβεβαιώσει το ελληνικό ενδιαφέρον, είχε πει και δυο σημαντικές λεπτομέρειες. Πρώτον, τα πλοία πωλούνται 180 εκ. ευρώ ΜΑΖΙ με τα όπλα τους, και δεύτερον, μας ενδιαφέρουν ΜΟΝΟ αν έρθουν με τους Standard SM-2 Block IIIA. Ας πάμε στο πρώτο.

ΑΠΟΨΗ: Adelaide στο Αιγαίο, τι καινούργιο θα φέρουν στο ΠΝ (απαντώντας και στο ερώτημα “τι να τα κάνουμε τα σαπάκια ρε φίλε”)

Όπως έχουμε επιβεβαιώσει, καθώς ο Ε. Αποστολάκης δεν μίλησε για αριθμό πλοίων, τα 180 εκ. ευρώ αφορούσαν ΚΑΙ τα τρία τότε διαθέσιμα πλοία. Δηλαδή μιλάμε για ένα κόστος 60 εκ. ευρώ ανα πλοίο, το οποίο σύμφωνα με τον ΑΓΕΕΘΑ περιελάμβανε ΚΑΙ τα όπλα!

Συνέντευξη Α/ΓΕΕΘΑ: 180 εκατομμύρια το κόστος των 2 Adelaide, οι ΗΠΑ συναινούν για τα όπλα τους

Το δεύτερο είναι λογικό. ΑΝ καταφέρναμε να πάρουμε τις Adelaide, παρά το γεγονός της απουσίας ενός ικανού ραντάρ όπως το APAR, SPY-1F, SMART-L κλπ, εντούτοις, ακόμη και με ότι είχαν, θα αποκτούσαμε δυνατότητα αεράμυνας περιοχής, τόσο πολύτιμες στην Ανατολική Μεσόγειο. Όλες τις δυνατότητες των πλοίων έχουν αναλυθεί εκτενώς στις σελίδες του περιοδικού μας, αλλά στην ιστοσελίδα μας, συνεπώς μια επανάληψή τους εδώ, απλά θα κούραζε τους αναγνώστες μας.

Το θέμα όμως είναι, πως το ΓΕΝ και το ΓΕΕΘΑ είχαν αποφασίσει πως οι Adelaide μας ενδιέφεραν μονάχα με τα όπλα τους, εννοώντας τους πυραύλους τους, δηλαδή Standard SM-2 και ESSM Block I.

Δυστυχώς κάτι δεν πάει καλά -και- στην υπόθεση των Adelaide

Αντιλαμβάνετε κανείς πως δεν θα ήταν ποτέ δυνατόν οι Αυστραλοί να δώσουν τους Standard SM-2, που θα χρησιμοποιήσουν στα Hobart, αλλά και τους ESSM Block I, που μπορούν να αξιοποιήσουν και μάλιστα στο 100% των δυνατοτήτων τους, στις κορυφαίες τους ANZAC. Θα ήταν σα να πουλάμε τα F-16C/D Block 30 μαζί με τους ΑΙΜ-9L και τους AIM-120B. Θα γινόταν “επανάσταση” ή όχι; εντάξει, θεωρούμε τους Αμερικανούς “αμερικανάκια”, θεωρούμε και τους Αυστραλούς “αυστραλάκια”;

Το κόστος αγοράς του απαραίτητου οπλισμού για τον εξοπλισμό των δυο φρεγατών το έχουμε αναλύσει. Αντιλαμβάνεται κανείς πως τα νέα δεν είναι “καλά”, αφού μιλάμε για χρήματα που απλά δεν υπάρχουν, και προφανώς, προηγούνται οι τορπίλες των 214ΗΝ και ο εκσυγχρονισμός των φρεγατών κλάσης ΜΕΚΟ200ΗΝ. Δυστυχώς και τα δυο προγράμματα που αναφέραμε έχουν καταλήξει να γίνουν κακόγουστα σήριαλ.

ΑΝΑΛΥΣΗ: Ποιες είναι οι πραγματικές A/A δυνατότητες των Adelaide με SM2/ESSM;

Τώρα, η ερώτηση που τριγυρνά στο μυαλό μας είναι “δεν είναι κρίμα να χάσουμε δυο εκσυγχρονισμένα πλοία γιατί δεν έχουμε τα χρήματα να τα οπλίσουμε πλήρως“; Μήπως να κάνουμε καμία “έκπτωση”, από τις τόσες που έχουν κάνει οι Ένοπλες Δυνάμεις μας τις τελευταίες δεκαετίες. Τι εννοούμε; ας ρίξουμε μια ματιά.

Το πλοίο μπορεί να φέρει 32 πυραύλους Standard SM-2 στον Mk13, και 32 πυραύλους ESSM στον 8πλό εκτοξευτή Mk41. Τώρα, ας ξεχάσουμε για λίγο τους SM-2. Που θα βρούμε 32 ESSM; Θεωρητικά μιλώντας, το ΠΝ έχει 4 Χ 16 ESSM, στις 4 φρεγάτες κλάσης ΜΕΚΟ200ΗΝ. Φυσικά οι ΜΕΚΟ δεν είχαν πάντα ESSM, καθώς όταν μπήκαν σε υπηρεσία ήταν οπλισμένες με 16 NSSM μέσα στους Mk48. Συνεπώς, αυτοί οι NSSM υπάρχουν ακόμη, και προφανώς έχουν συμπληρώσει τα αποθέματα των Kortenaer (8 NSSM, και 16 απόθεμα, θεωρητικά πάντα).

AustralianDefenceMagazine: Η Ελλάδα ενδιαφέρεται για τις Adelaide, η Αυστραλία μάλλον θέλει να κρατήσει τους SM2/ESSM

Τώρα, αν υποθέσουμε πως οι ΜΕΚΟ200ΗΝ, επανοπλίζονται με τον παλαιότερο, αλλά ακόμη ικανό NSSM, τότε έχουμε 32 ESSM για το οπλισμό των 2 Adelaide. Ίσως όμως ήταν πιο δόκιμο, να γίνει μια ανακατανομή, δηλαδή κάθε Adelaide να λάβει 16 ESSM και 4 NSSM, έτσι ώστε κάθε MEKO200HN να διατηρήσει μερικούς ESSM Block I. Πάντως, για αρχή, υπάρχουν όπλα για την δυνατότητα άμυνας σημείου των φρεγατών Adelaide. Για την ιστορία, την ιδέα της επαναφοράς των NSSM στις ΜΕΚΟ200ΗΝ την ανέφερε πρώτος φίλος και παλιός αναγνώστης του περιοδικού στα σχόλια παλαιότερων άρθρων.

Πάμε τώρα στο εκτοξευτή Mk13 και τους Standard SM-2. Πρέπει να σημειώσουμε πως ο Mk13 θεωρητικά θα κάνει και την εκτόξευση των Harpoon. Οι τελευταίοι όμως,  είναι είδος εν ανεπαρκεία στο ΠΝ, καθώς το απόθεμά τους έχει μοιραστεί σε πολλά πλοία. Πιστεύουμε όπως πως θα μπορέσουν να βρεθούν 4 πύραυλοι Harpoon για κάθε Adelaide. Ή 8 συνολικά. Απλά, θα πρέπει να εξεταστεί η δυνατότητα τοποθέτησής τους σε κάνιστρα κι όχι στον Mk13. H διάταξη έχει ξαναδοκιμαστεί, και υπάρχει χώρος μπροστά από τον κύριο ιστό.

Ποια είναι η σχέση των αυστραλιανών φρεγατών Adelaide με τη προσφορά για κατασκευή των LCS στην Ελλάδα;

Τώρα, ακόμη και χωρίς τους SM-2, οι Adelaide έχουν ένα προηγμένο sonar, δυνατότητα χρήσης ελικοπτέρων MH-60R/S-70B6, εκσυγχρονισμένο ΚΠΜ, εξαιρετικά συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου, ενώ οι Αυστραλοί τις έχουν διατηρήσει σε εξαιρετική κατάσταση, όπως άλλωστε όλα τους τα πλοία. Δεν χωράει αμφιβολία πως τα πλοία, ακόμη και τον περιορισμένο οπλισμό που αναφέραμε, είναι καλύτερα όχι μόνο από τις μη εκσυγχρονισμένες φρεγάτες κλάσης S, αλλά και από τις εκσυγχρονισμένες. Θα ήταν λάθος να μην τις πάρουμε λόγω της μη δυνατότητά μας να αγοράσουμε ή έστω εξασφαλίσουμε πυραύλους SM-2.

Αν το κάνουμε, πιστεύουμε πως δεν θα είναι δύσκολο να εξασφαλίσουμε κάποιο παλαιότερο μοντέλο Standard SM-2 από το USN. Η απόσυρση ενός μεγάλου αριθμού καταδρομικών Ticonderoga θα αφήσει προσωρινά χωρίς “στέγη” αριθμό SM-2, που όμως, αργά ή γρήγορα θα εκσυγχρονιστούν και θα οδεύσουν προς τα αντιτορπιλλικά Arleigh Burke. Επίσης, δεν αποκλείεται να εξασφαλίσουμε και αριθμό των παλαιότερων Standard SM-1 από ναυτικά που τους αποσύρουν. Για παράδειγμα, θα μπορούσε να μας παραδοθεί το γαλλικό απόθεμα από τα Cassard (!!!) στα πλαίσια μια αγοράς γαλλικών φρεγατών από το ΠΝ. Άλλωστε η αξία τους για τους Γάλλους είναι μηδαμινή πλέον.

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Φρεγάτες ANZAC για το ΠΝ. Ίσως η μόνη βιώσιμη και οικονομική λύση;

Στο τέλος, το ΠΝ θα μπορούσε να επιδιώξει την παραχώρηση κάποιων SM-2 από το USN, ή έστω να προχωρήσει στην αγορά μερικών πυραύλων καινούργιων. Έστω και μικρός αριθμός SM-2 , θα άλλαζε τελείως τον χαρακτήρα των επιχειρήσεων πάνω από το Αιγαίο, και κυρίως, πάνω από την Ανατολική Μεσόγειο, καθώς θα ανάγκαζε την εχθρική αεροπορία να αλλάξει τελείως τις τακτικές της σε αποστολές TASMO. Σε κάθε περίπτωση, ακόμη και σαν φρεγάτες γενικού ρόλου, οι Adelaide θα ήταν εξαίρετα πλοία. Κι αυτό που θέλουμε να πούμε είναι πως ακόμη και χωρίς τους Standard SM-2, το ΠΝ πρέπει να επανεξετάσει το ενδεχόμενο αγοράς των πλοίων. Τώρα, πιστεούμε πως τα δυο πλοία θα μας παραχωρηθούν με κόστος κάτω των 100 εκ. ευρώ. Ας το δούμε, μην περνάμε μια μια τις ευκαιρίες…


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 181
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Digenis
Guest
Digenis

Τι αυτα που διαβαζω … φτάνει στο επίπεδο αναξιοπρέπειας μικροπρέπειας .Ενω τα επιδόματα παν σύννεφο και οι μισθουλαρες διαφόρων στο κρατος πεφτουν δεν γινετε να ακουγονται τετοια σχέδια/μη σχέδια για το ΠΝ .Αίσχος .

GiannisKr
Guest
Γιάννης Μ.

Σωστός! Think out of the box δεν θέλει η Π&Δ; Ε ορίστε λοιπόν: https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/oikonomia/249199/proeklogikos-bonamas-658-ekat-evro-stous-syntaksioyxous-kai-dimosious-ypallilous
Πραγματική out of the box πρόταση: 658 – 180 (ή -120) =478 – 538 μύρια για ψηφαλάκια και τα “κρατούμενα” στο ΠΝ παίζει;

Bioshock
Guest
Bioshock

Η λύση θα ήταν (αν και εφ΄όσον δεν γίνει κάτι σοβαρό με το ναυτικό φέτος) να γίνει υποχρεωτική η θητεία (και για όλη τη θητεία) όλων των γιών ανηψιών κτλπ των πολιτικών μας στα μη εκσυχρονισμένα πλοία του ΠΝ τα οποία θα κληθούν να επιβάλλουν κυριαρχία σε Αιγαίο και Αν. Μεσόγειο…άλλωστε όπως είπε και ο κος Αποστολάκης το υλικό είναι σε εξαιρετική κατάσταση, ο άνθρωπος κάνει την διαφορά κτλπ κλπ…
ΥΓ: Συγνώμη για την δόση λαϊκισμού, είναι προϊόν αγανάκτησης…

Psixraimia
Guest
Psixraimos

Από S, ας είναι και ρωγες

G...
Guest
G...

Ειναι απιστευτο
Απο την μια δεν εχουμε διαθεσιμα κονδυλια και απο την αλλη δεν θελουμε καμμια λυση αν δεν ειναι 1000% ολοκληρωμενη
Ας τα παρουμε και μετα βρισκουμε τα οπλα Είναι σαν τον απενταρο που θελει μονο φερραρι και απορρίπτει καθε αλλο αυτοκινητο αλλα στο τελος παιρνει λεωφορειο (για χρονια) για να παει στην δουλεια.

kafes_filtrou
Guest
kafes_filtrou

γιατί δεν περνούμε Ticonderoga; και κυνηγάμε τα σαράβαλα ?

stefanos
Guest
Στέφανος

Γιατί αυτά τα πλοία θα παραδοθούν άνευ εξοπλισμού και εκτός από τον οπλισμό θα πρέπει να πληρωθεί και η τοποθέτηση νέου. Οπότε σε τί θα διέφερε από την προμήθεια ενός νέου πλοίου (εντελώς) οικονομικά;

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Όσο πρόβλημα αποτελεί ο οπλισμός των Adelaide(φυσικά όχι με γελοιότητες NSSM/SM-1…), άλλο τόσο αποτελεί και ο εξοπλισμός μτχ Ticonderoga, με μόνη διαφορά τις αναχορηγίες… Και στις 2 περιπτώσεις, είναι εξίσου εύκολο(ή δύσκολο αν δεν το θέλουν οι ΗΠΑ) να βρεθούν πλεονασματικοί SM-2 BLOCK II τουλάχιστον(που δεν αξίζει να αναβαθμιστούν σε ικανότερα blocks). Το αν θα είναι 32+32+32(για 3 Adelaide) ή 32+ και 32+ για 2 Tico(που φυσικά, αν είμαστε όσο γελοίοι όσο νομίζω, μπορούμε κάλλιστα να συμπληρώσουμε με NSSM’s,πχ 36 NSSM και 32 SM-2 ανά σκάφος), είναι πραγματικά ψιλά γράμματα…

Sarouman21
Guest
Sarouman21

Σωστά. Πάντως τα σκάφη είναι σε πολύ καλή κατάσταση και μπορούν αρχικά να εξοπλιστούν με ESSM. Αργότερα βλέπουμε για SM-2. Οι ESSM Block I έχουν εμβέλεια εναντίον μαχητικού 30 χλμ. (και μέγιστη γύρω στα 40 ίσως και μεγαλύτερη), ενώ οι NSSM των φρεγατών S έχουν μέγιστη εμβέλεια (γενικά) γύρω στα 15-18 χλμ. Καθόμαστε και το συζητάμε κιόλας; Μάλιστα, δεν φαίνεται να έχει καλή έκβαση η υπόθεση των [email protected] ούτε υπάρχει κάποια άλλη συμφέρουσα περίπτωση. Αν προλάβουμε κιόλας, γιατί μάλλον τα έχει ζητήσει η Χιλή…

Digenis
Guest
Digenis

Γιατί έχουμε ESSM και δεν το ξέρουμε ? Οι παραγγελειες νεων οπλων κανουν 3 χρονια για να εκτελεστούν …

darede
Guest
darede

Εάν υπάρχει κονδύλι, οι ESSM μπορεί να βρεθούν για την δημιουργία της αναχορηγίας των πλοίων. Τους παίρνεις απο τις MEKO οσο 2 απο αυτές εκσυγχρονίζονται στο ναυπηγείο, ενώ συγχρόνως κάνεις παραγγελία τους ESSM block 2. Το θέμα μας λοιπόν δεν είναι ο χρόνος αλλά το κόστος. Για αυτό και δεν έχει ελπίδα το θέμα των adelaide.

Digenis
Guest
Digenis

Αναβαθμιση ΜΕΚΟ ,ανεκδοτα λεμε να περασει η ωρα νομιζω .Εδω δεν κανουν αναβαθμιση θα τα συγχρονησουν κιολας ; Μεχρι να ….θα εχει τελειωσει ο χρονος οφελειμης χρησης ολου του στολου επιφανειας…

NIK-PAO-13
Guest
Νικ13

Γιατί οι essm κ οι sm2 θα μπούνε σε νέα πλοία… Είναι όπως ο aim120.. Μπορεί να πουλήσεις κάποια φ16μπλοκ30 αλλά τα όπλα θα σου χρειαστούν..

shadowman®
Guest
shadowman®

Πραγματικά η πτήση πρεπει να μπει στον κόπο να κανει ενα αναλυτικό άρθρο για τους λογους για τους οποιους δεν μπορει η χώρα μας να εχει τέτοια πλοια για πολλές 10ετιες ακομη μπας και καταλαβει ο κόσμος επιτελους…. τα έχουμε πει πολλές φορές ηδη βεβαια.
δεύτερον, οι συγκεκριμένες φρεγάτες ειναι καλύτερες απο οτι υπάρχει σημερα στο ΠΝ, οποτε μονο σαράβαλα δεν ειναι!

Thomas
Guest
Θωμάς

Η ΠΤΉΣΗ έκανε μια προσπάθεια για ένα τέτοιο άρθρο αλλά πολύ φοβάμαι ότι δεν είναι αρκετό. Δείτε εδώ https://www.ptisidiastima.com/greece-needs-military-investments/ Η οικονομική μας κατάσταση είναι τέτοια που για τα επόμενα 10 (τουλάχιστον) χρόνια δύσκολα θα μπορέσουμε να αντέξουμε σοβαρές αγορές και δαπάνες για οπλικά συστήματα. Αν δεν φτιάξουμε την οικονομία μας και αν δεν οργανώσουμε το κράτος μας σε σύγχρονα πρότυπα δεν υπάρχει περίπτωση να δούμε επενδύσεις και ανάπτυξη. Και δυστυχώς χωρίς επενδύσεις λεφτά για όπλα δεν θα υπάρχουν Στο θέμα των πλοίων συμφωνώ και εγώ ότι είναι πολύ καλά για την περίπτωση μας αλλά δεν είμαι σίγουρος αν έχουμε την… Read more »

Digenis
Guest
Digenis

πρακτικα οι adele ειναι λιγοτερο σαραβαλα αο αυτα που εχουμε και οχι τεχνολογικα προηγμενα .Επειδη οπως μιλαμε για οπλα και αμυνα δεν μας περνει να ειναι ολα σαραβαλα ,ειτε λιγοτερο ειτε περισσοτερο.

Spirit
Guest
Spirit

Περιμένουμε να έρθουν πακέτο με F-22, αλλιώς δεν παίρνουμε Ticonderoga.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Μάλλον γιατί δεν μας τα προσφέρει κάποιος…

NIK-PAO-13
Guest
Νικ13

Φίλε μου, αν έχεις κάθε μέρα να μεταφέρεις 4 άτομα κ εσύ αγοράσεις λεωφορείο… τότε υπάρχει θέμα.. Εδώ δεν βρίσκουμε essm να βάλουμε κ εσύ μου λες να πάρουμε πλοίο που θέλει 350 άτομα πλήρωμα κ περνει πάνω από 100 essm…άσε που δεν χωράει σε κανέναν ναυσταυθμο πάρα μόνο στην Σούδα.. ΔΗΛ αυτά τα αμερικανικά τέρατα αοπλά τι θα σου δώσουν παραπάνω; Τις 2 αδελαιδες πρέπει να τις πάρουμε.. αλλα ρε παίδες αν κάνουμε κουβέντα για το που θα βρούμε χαρούν οι αα πυραύλους… τότε οποία κουβέντα κάνουμε για νέες φρεγάτες που κοστίζουν 600μ χωρίς τα όπλα είναι αστείες κ… Read more »

wert21
Guest
werty21

η κυπρος με 2 τανξ κ ενα περιπολικο ορισε ΑΟΖ…. εμείς πρέπει να πάρουμε τα παντα και χωρις φράγκο

GiannisKr
Guest
Γιάννης Μ.

Ναι όρισε, αλλά ξέρουν καλά ότι αν “πάρει στραβές” η Τουρκία (ή μια ακόμα πιο ισλαμιστική Τουρκία), δεν θα έχουν και πολλές επιλογές. Οι εταιρείες απλά θα αποτραβηχτούν μέχρι να δουν σε ποια κρατική οντότητα θα ανανεώσουν τις άδειες ερευνών. Αυτό δε σημαίνει ότι εμείς καλά κάνουμε και δεν ορίζουμε ΑΟΖ, αλλά και η Ελλάδα και η Κύπρος σε αυτό το θέμα είναι τα δύο άκρα. Η μία έχει δυνατότητες αντιπαράθεσης, αλλά όχι ΑΟΖ και η άλλη έχει ΑΟΖ, αλλά με την άμυνα το πάει υπερβολικά αργά. Η ζωή συνεχίζεται και αν δεν κάνεις κάτι για την άμυνά σου, κανείς… Read more »

JohnnyB
Guest
JohnnyB

Αν “πάρει στραβές” η Τουρκία θα πάρει ταυτόχρονα και ένα βαρβάτο Ευρωπαικό και Αμερικανικό εμπάργκο όπου μετά οι τεμενάδες που έκανε ο Σουλτάνος στον Πούτιν θα μας φαίνονται μικροί.
Στην τελική να επικρατήσει στρατιωτικά στην Κύπρο με νέα εισβολή είναι αδύνατο και θα τις στοιχίσει πολύ ακριβά οποιαδήποτε κίνηση τολμήσει.

Cobra Kai
Guest
Cobra Kai

Θα της κανουν αερα starX÷. Θα μας βαλει για νανι παντοτινο, θα γεμισει τον τοπο με τον δικο της πλυθησμό, θα καθισει πανω στη ΑΟΖ που θα ειναι δικη της με το δικαιο του Πολεμου (finders, keepers) και θα περιμενει να της ζητησουν πετρελαιο, ειδικα δε οι Ευρωπαιοι. Και μετα? Βιεννη ερχομαστε!
Ουαι τοις ηττημενοις.
Vae Victis.

Panos71
Guest
Panos71

Αν ηταν όπως τα λες, θα τα ειχαν κανει εχθες αυτα οι Τουρκοι, μαλον δεν ειναι οπως τα λες!!!

GiannisKr
Guest
Γιάννης Μ.

Ναι το βλέπουμε με την οικονομία. Όλο καταστροφή έρχεται και με τόση υποτίμηση νομίσματος, ακόμα εκεί είναι και τρέχουν τα αμυντικά projects τους. Α ξέχασα. Αν δεν πάρουν F-35 όλα καλά. Λογικά “τους έχουμε” και ας έχει η ποσότητα τη δική της ποιότητα. Ειδικά στους εξοπλισμούς, για τους οποίους εμείς πρέπει να ρωτήσουμε 26-27 χώρες και μερικούς θεσμούς για το αν μπορούμε να δώσουμε μισό ευρώ παραπάνω για την αμυντική μας θωράκιση, η οποία είναι προέκταση της ευρωπαϊκής αμυντικής θωράκισης.

peet14
Guest
peet14

Υποθέτω ότι δεν λαμβάνεις υπ όψιν ότι κάποιας άλλης κρατικής οντότητας οι πολίτες ματώνουν για να μπορούν να έχουν όσα έχουν ώς ελεύθερο κράτος [οι Κύπριοι] .Γιατί αν αυτή η άλλη κρατική οντότητα αποφασίσει να μη στηρίξει ,όπως στηρίζει, επι δεκαετίες,τη Κύπρο ,δεν θα μιλάμε για ΑΟΖ ,αλλά για την μια ακόμη τουρκικής επαρχίας εντός ελαχίστων 24ώρων .

GiannisKr
Guest
Γιάννης Μ.

Μια χαρά το έλαβα υπόψη και είμαι από αυτούς που το τονίζω όσο μπορώ. Και επειδή βλέπω ότι το μάτωμα πάει σύννεφο, γι αυτό πρέπει και η έτερη ομόθρησκη και ομόγλωσση κρατική οντότητα (βλ. Κ.Δ.), να αρχίσει να “ανεβάζει στροφές” στην άμυνα. Αλήθεια θα ήθελα ένα άρθρο από κάποιο σοβαρό περιοδικό για το κατά πόσο η ΚΔ, στηρίζει οικονομικά (σε είδος και χρήμα) την εν δυνάμει επαρχία της Τουρκίας, χωρίς η ηγεσία της τελευταίας, να ρίχνει μισή σταγόνα κρασί στις άκαμπτες θέσεις της στα τραπέζια των διαπραγματεύσεων για την επίλυση του ζητήματος που ταλαιπωρεί το νησί από το 1974. Δεν… Read more »

frouros
Guest
frouros

Με βάση την παρούσα κατασταση στο ΠΝ το άρθρο δυστυχώς είναι σωστο.Οι Adelaide είναι η μοναδική ευκαιρία στον παρόντα χρόνο.Μακάρι να μην χαθεί…

ΒΑΣΙΛΗΣ
Guest
ΒΑΣΙΛΗΣ

Από τα πιο σωστά σχόλια εδώ μέσα Αν εν τέλει πάμε σε αμερικάνικες φρεγάτες, με συνεπακόλουθο αμερικανικό οπλισμό, ρεαλιστικά, με την οικονομική κατάσταση που επικρατεί, το να αγοραστούν καμιά 40αρια μεταχειρισμένοι SM-2II απο τα προς απόσυρση Ticonderoga, καμια 30αρια ΕSSΜ Block-I από τα ίδια πλοία, και οι SM-1 των Cassard, ούτως ώστε να βγει η κάθε Adelaide φορτωμένη με 20 SM-2, 12 SM-1, 16 ESSM, 4 NSSM στην ανατολική Μεσόγειο φαντάζει ως ένα εφικτό σενάριο εντός των οικονομικών μας δεδομένων. Όλα όμως θα εξαρτηθούν από το τι τύπου θα είναι η νέα ελληνική φρεγάτα (Αμερικανική ή Γαλλική) για να αγοραστούν… Read more »

Costas
Guest
Κώστας

Είχα την εντύπωση ότι πήγαινε 180 το κάθε πλοίο. Μάλλον κατάλαβα λάθος. Αν έχουμε την ευκαιρία να πάρουμε τα πλοία αυτά με αυτές τις τιμές, είναι αστείο να το συζητάμε καν. 60 εκατομμύρια για φρεγάτες αναβαθμισμένες πριν 10 χρόνια είναι επί της ουσίας δωρεάν παραχώρηση. Το πρόβλημα είναι ότι είναι εντυπωσιακά χαμηλή τιμή. Πράγμα που με κάνει να είμαι κάπως δύσπιστος. Επειδή με τέτοιες τιμές πιστεύω θα είχαν ήδη αποκτηθεί. Με επιπλέον 100 εκατομμύρια για κάθε πλοίο εξοπλίζεις πλήρως με SM 2 και όσους ESSM σου λείπουν, όλα τα πλοία. Άρα μιλάμε για 160 εκατομμύρια για κάθε πλοίο . Τα… Read more »

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Ήδη απο την πρώτη φορά που αναφέρατε το θέμα τον Adelaide υπήρξε μια ομάδα αναγνωστών που τόνιζε οτι τα σκάφη δεν ειναι AAW αλλα ανθυποβρυχιακα με ικανότητες χρήσης SM-2.
Σίγουρα μπορούν να αντικαταστήσουν τις μη εκσυχρονισμενες S.
Think out of the box θα ήταν να βάλουμε Sm-2 στις Μεκο…….

smp
Guest
smp

Στον χωρο του υποστεγου ελιοπτερων στις 200ΗΝ ανετα μπορουν να μπουν 2 σειρες ΜΚ41 ή ΜΚ56, και σε συνδιασμο με εκσυχρονισμο του ΜΚ48 σε mod4 ωστε να εχει σε καθε κανιστρο 2 ESSM, καθε εκsυχρονισμενη ΜΕΚΟ θα μπορουσε να εχει 8 SM-2 και 32 essm…
Tροφη για σκεψη out of the box

Spirit
Guest
Spirit

Καινούργιο πάλι και αυτό με τους SM-2 και τις ΜΕΚΟ;

stepa
Guest

Χωρις τους SM 2 δεν νομιζω οτι αξιζει καθε συζητηση, αντιθετα ΜΕ τους SM 2 η κουβεντα μπαινει σε διαφορετικη βαση……ουτε φυσικα μπορουμε να στηριξουμε αποψη σε υποθετικα σεναρια αποκτησης “καποιας” στιγμης και των οπλων αυτων. Διαφορετικα κινδυνευουμε να ενταξουμε στον στολο αλλον εναν τυπο κυριου σκαφους ,σχεδον συνομηλικου με τις S, ενεργοβορου λογω τυπου προωσης, χωρις το κατι που θα κανει την ουσιαστικη διαφορα, και θα δικαιολογει μια τετοια κινηση.Το ΠΝ και κυριως η πολιτικη ηγεσια ας βγαλει το κεφαλι απο την αμμο και ας δει την πραγματικοτητα επιτελους, βρισκομαστε πλεον στην κρισιμοτερη καμπη εν δυναμει καυτων εξελιξεων στην… Read more »

ΝΙΚ13
Guest
ΝΙΚ13

Αξιζει αρχικα να τις παρουμε κ χωρις sm2 κ ας βαλουμε σμ2 στην πορεια…για 3 λογους.. 1–Το πλοιο εχει πολυ καλυτερο ρανταρ αλλα κ καλυτερο σοναρ απ ολα τα πλοια του Π.Ν..σημαντικα κ τα 2 για το αιγαιο κ την αν.μεσογειο 2–Περνει [αρκει να αγοραστουνε]αμεσα κ χωρις καμια αλλαγη τους sm2….Αρκει να σκεφτουμε οτι κανενα πλοιο του Π.Ν δεν εχει τωρα ουτε υπαρχει προβλεψη στο μελλον να εχει sm2 …επισης πολυ σημαντικος ο sm2 για να βγει ενα πλοιο στην αν.μεσογειο αλλα κ να παρεχει αα ομπρελα στο αιγαιο. 3–με 180 εκατομμυρια περνεις 3 εξυνχρονισμενα πλοια τα οποια μπορεις να… Read more »

Thras
Guest
Thras

Ιδανικά θα έπρεπε να πάρουμε τις 3 Adelaide και 3 Ticο, να τα κρατήσουμε μέχρι το 2035 και να έχουμε την άνεση να κάνουμε σχεδιασμό για την αντικατάσταση των φρεγατών του στόλου χωρίς βιασύνη. Αν είναι αδύνατο να πάρουμε και τους δύο τύπους, ας πάρουμε τουλάχιστον έναν από τους δύο….

Thomas
Guest
Θωμάς

Αγαπητέ Thras συμφωνώ με το σκεπτικό σας αλλά δυστυχώς δεν υπάρχουν χρήματα! Όλα όσα λέει το άρθρο είναι σωστά αλλά απλά δεν μπορούν να πραγματοποιηθούν υπό τις παρούσες οικονομικές συνθήκες.

CKfurious
Guest
CKfurious

Οι προτάσεις του άρθρου είναι λογικότατες Λογικότατη κατάντια να ξανασυζητάμε gia MK13/SM1 σχεδόν 15-20 χρονια από την απόσυρση των ADAMS!! Το θέμα είναι πως δεν υπάρχει στρατηγική δεν υπάρχει προγραμματισμός για το ναυτικό Έχει αναφερθεί πως το ενδιαφέρον για τα ADELAIDE σταμάτησε από τα Χριστούγεννα οποτε η συζήτηση εδώ είναι μάλλον ακαδημαϊκής φύσεως Οι ADELAIDE κατά πασα πιθανότητα θα καταλήξουν στους σοβαρότατους Χιλιανούς μαζί με τις 2 ολλανδικές M Οι MEKO/ANZAC θα αρχίσουν να αποσύρονται από το 2030,too late για να αντικαταστήσουν τις S Τι μένει? 2 Bremen για άμεση αντικατάσταση των μην eksυχρονισμενων S και οι 4 F-123 για… Read more »

TED
Guest
TED

Δεν είναι κακή ιδέα

Κάτι σχετικά προσιτό σε πυραύλους από την αγορά του Ισραήλ, που να μπορεί να αξιοποιηθεί από τα πλοία αυτά, υπάρχει ;

smp
Guest
smp
FOX
Guest
FOX

Η λύση αυτή απαιτεί αρκετό χρήμα και πάλι θα υπάρχουν πρόβλημα, λόγω του ασθενικού μηχανοστασίου…
Άσε που δεν τις δίνουν άμεσα οι Γάλλοι.
Λύσεις ευκολες δεν υπάρχουν δυστυχώς…

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Επείδη τα 2 τελευταία είναι σχετικά νέα πλοία (αν δεν κάνω λάθος θα αναβαθμιστούν τα 3 πρώτα από τους γάλλους) με ένα καλό MLU όπως αυτό στην φωτό του D-Mitch (Naval Analyses) συν ένα hull sonar θα έρχονταν να δέσουν ωραία με μια γαλλική αναβάθμιση των ΜΕΚΟ συν τις Belharra. Χρήματα πρέπει να βρεθούν είτε πριν τις εκλογές είτε μετά.

Andreas
Guest
Andreas

Καποια στιγμη θα πρεπει να γινει μια σοβαρη συζητηση και για τις φρεγατες και για τον τροπο προμηθειων. Τι δεν ειναι σοβαρο και τι δεν εχει λεχθει τα τελευταια χρονια. 1) Οι ΕΔ εχουν δογμα. Σχεδιο που πρεπει να πανε σε περιοδο πολεμου και τι να κανουν. Οι αμυντικες προμηθειες θα πρεπει να εξυπηρετουν αυτους τους σχεδιασμους, να ειναι καταγεγραμμενες και με προτεραιοτητα. Τα τελευταια χρονια εχουμε το φαινομενο η καθε πολιτικη ηγεσια και κυριως η καθε στρατιωτικη ηγεσια να καταστρατηγει αυτες τις προτεραιοτητες. Ο καθε ΑΓΕΕΘΑ και ο καθε ΥΠΕΘΑ να χαρασει δικη του πολιτικη προμηθειων. Ο πουλαδατος Αποστολακης,… Read more »

Nestoras
Guest
Νέστορας

Τα υποβρύχια μας μας έχουν παραδοθεί εδώ και πάνω από 10 χρόνια. Άσχετα με το πότε τα παραλάβαμε! Κόστισαν πάνω από 500 εκατομύρια το καθένα χωρίς το όπλο τους (τις τορπίλες!). Δηλαδή ξοδεύτηκαν 2 δισεκατομύρια ευρώ για 4 υποβρύχια ικανά να επιτελέσουν ένα ρόλο για 40-45 χρόνια! Τα όπλα όμως δεν τα πήραμε! Αυτό σημαίνει ότι ως σήμερα έχουμε ξοδέψει τα 500εκ από τα 2 δις για να βλέπουμε τα πανάκριβα υποβρύχιά μας να κάθονται! Κάτι που θα έπρεπε να αποτελεί το φόβητρο για τον απέναντι που όλο κάνει μαγκιές, το έχουμε για επίδειξη για να μην ξοδέψουμε τα 100… Read more »

darede
Guest
darede

Οτι η κατάσταση είναι τραγική δεν είναι και κανένα νέο αλλά ακόμα και αυτή η πρόταση μόνο υπο προυποθέσεις, μπορεί να έχει θετικό αντίκτυπο για την ενίσχυση του Π.Ν. Πράγμα για το οποίο αμφιβάλλω τα μάλα. Εν το προκείμενω λοιπόν το Π.Ν εάν του παραχωρηθούν οι adeleide χωρίς τα όπλα τους, οφείλει να έχει κονδύλι έτοιμο για εκσυγχρονισμό των MEKO που θα μπαίνουν ανα 2 στο ναυπηγείο. Έτσι οι 16 ESSM τους θα περνούν στις αυστραλέζες που θα αποκτούν τον minimum αναγκαίο αριθμό πυραύλων. Η αναζήτησηή η αγορά πυραύλων ESSM/CAMM/SM-2 πρέπει να θεωρείται εκ του ουκ άνευ ανάγκαιότητα, με δικό… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Τα πλοία αυτά στην κατάσταση που βρίσκεται το ΠΝ μπορούν να προσφέρουν ιδίως αν μπορούν να βρεθούν SM-2IIIA.
Είμαστε όμως σίγουροι ότι μπορούν να δοθούν 180εκ για την αγορά αυτών των πλοίων; συν το πρόσθετο κόστος οπλισμού…
Από την άλλη είμαι σίγουρος ότι αν τα πλοία αυτά τα θέλει η Χιλή, στον ανταγωνισμό μαζί τους είμαστε χαμένοι από χέρι.
Επι της ουσίας κανείς δεν νομίζω ότι ασχολείται για να αποκτηθούν αυτά, τα πλοία. Εσείς τα γράφεται και εμείς σχολιάζουμε….

Chev chelios
Guest
Chev chelios

Καλο θα ειναι κάποιοι αναγνώστες του σάιτ να συνειδητοποιήσουν κάποτε οτι η χώρα μας ειναι χρεοκοπημένη καθως τα σχόλια τους δειχνουν μια αποστασιοποίηση απο την πραγματικότητα. Κ εν πασει περιπτωσει οπως ανέφερε κ κάποιος άλλος σε αυτο το άρθρο η Κυπρος ανακήρυξε αοζ χωρις ουσιαστικά να εχει στράτευμα. Επιπλέον η χώρα είναι πιο εξοπλισμένη από ποτέ κ καλο θα ηταν να μην υποθηκεύεται το μελλον των παιδιων μας αγοράζοντας πανάκριβα οπλικά συστήματα, τα οποία ποτέ δεν χρησιμοποιούνται, και η μόνη τους χρήση ειναι να κανουν βολτες ατομα τα οποια ειναι στο στράτευμα για βιοποριστικούς λόγους.

Digenis
Guest
Digenis

Ναι εεε!!!! Τότε η επιδότηση ”φιλων ερτ νομου Σερρών” γιατί δόθηκε ? Μαλλον για εκείνους δεν έχει χρεοκοπία .Μονο στο ΠΝ έχει.Υπαρχουν πάρα πολλα παραδείγματα … , και τα χρήματα απλά εξαερώνονται σε επιδόματα κομματικού μηχανισμού χωρίς να ξανα παράγονται ….Η νοοτροπια σου εχει γινει καταστημενο και θηλιά στα θεμελεια της Ελληνικης δημοκρατιας .Απο την μεταπολίτευση και μετά η ίδια ”καραμέλα” .Σαν να μην καταλαβες τιποτα απο τα αιτια της κρίσης .

ΓΑΤΑ
Guest
ΓΑΤΑ

Εχεις δει κανα χρεωκοπημενο να υπογραφει 500εκ για P-3 και 250εκ για MH-60R ?

FOX
Guest
FOX

Σωστο μεν αλλά αυτό εντάσσεται στην ανορθολογική διαχείριση των προτεραιοτήτων.
Πάσης φύσεως αναδρομικά, επιδόματα, διορισμοί και ρουσφέτια υπάρχει κατασπατάληση δημοσίου χρήματος.

JohnnyB
Guest
JohnnyB

Έχετε σκεφτεί ποτέ σας πόσο πιο ακριβά στοιχίζει ο πόλεμος σε σχέση με τον εξοπλισμό που κάνουμε εν καιρώ ειρήνης?
Η διαφορά είναι απείρως μικρότερη με την αποφυγή ενός άκρως καταστροφικού για την οικονομία πολέμου.

Μιλάει ο καθένας για τα παιδιά του και υποθήκες ενώ είναι τυφλός στο τι έχει συμβεί τριγύρω όπου Συρία και Ουκρανία έχουν καταστραφεί απο έναν καλό εμφύλιο (ουσ. πόλεμο μέσω αντιπροσώπων) και όχι γενικευμένη σύρραξη με άλλο δυνατό κράτος που θα είχαν αποφύγει εύκολα εάν δεν ήταν σε κατάσταση διάλυσης στρατιωτικά.

Συνέλθετε παρακαλώ και διαβάστε την γεωπολιτική κατάσταση που εκτυλίσσεται τριγύρω μας.

andreasmp412c
Guest
andreasmp412c

Ας υποθηκευτει το μελλον το παιδιων μας τοτε δινοντας επιδοματα προς αγραν ψηφων τοτε… Καλη ιδεα! Μη σου πω να καταργησουμε κ τον στρατο κ να παρουμε περισσοτερα βυσματα στο δημοσιο.

George
Guest
George

Η χώρα δεν είναι χρεοκοπημένη. Ήταν το 2009. Όπως ήταν και άλλες φορές στην ιστορία της. Όπως ήταν είναι ή θα είναι κι άλλες χώρες. Από το 2010 το θέμα της χρεοκοπίας έληξε. Από το 2013 έληξε το θέμα των πρωτογενών ελλειμμάτων και από το 2018 των ελλειμμάτων γενικώς. Εκτός από την υποκειμενική “άποψη” υπάρχουν και οι αριθμοί! Οπότε πλήρη αποστασιοποίηση από την πραγματικότητα έχετε εσείς και όχι κάποιοι αναγνώστες! Στην πραγματικότητα δεν ξέρετε καν σε τι πράγμα αναφέρεσθε. Από εκεί και πέρα υπάρχει ένα θέμα με το ότι η χώρα δίνει μόνο το 0,3% του ΑΕΠ της για εξοπλισμούς… Read more »

Chev chelios
Guest
Chev chelios

Και με διαστημόπλοια να ειναι εξοπλισμενος ο στρατος μας, αν δεν παρει εντολη απο τον πολιτικο του προισταμενο δεν θα κανει τπτ. Οπως εχει γινει σε πολλές περιπτώσεις στο παρελθόν. Κ επειδη τις αποφάσεις για αγορα εξοπλισμού τις παίρνουν πολιτικοί, οι οποιοι ξερουν οτι δεν θα δωσουν ποτε εντολη…

ink
Guest
ink

filtate les anoisies. mou thimizis to lefta gia boutiro oxi kanonia…

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Μήπως να αφήναμε τα out of the box και άλλα χαριτωμένα και να επικεντρωθούμε σε ένα απλό πραγματάκι; Θέλουν οι ΗΠΑ να αποκτήσουμε έστω περιορισμένες ικανότητες AAW και να ανασχέσουμε έστω και λίγο τη τουρκική στρατιωτική ισχύ; Αν το θέλουν πραγματικά, τότε και οι SM-2 θα βρεθούν που μας καίνε(και ως EDA μάλιστα, έστω και αν είναι block II) και μη πω κιόλας, πως θα κάνουν(ή θα έπρεπε να κάνουν…), αρκετές θεαματικές κινήσεις υπέρ ημών. Το αν τα πλοία που θα τους φέρουν, λέγονται Adelaide, Ticonderoga ή οτιδήποτε άλλο, είναι απλά λεπτομέρεια… Αν δεν θέλουν, τότε νέτα σκέτα, μας προορίζουν… Read more »

Mavi70
Guest
Γιωργος

Τα πράγματα θα ξεκαθαρίσουν μια και καλή από το ταξίδι του ΥΕΘΑ στις ΗΠΑ.
Συμφωνώ με το σχόλιο σου .Νομίζω ότι είναι μια από τις τελευταίες ευκαιρίες των ΗΠΑ στην Ελλάδα.

Cobra Kai
Guest
Cobra Kai

+1
Ειμαι υποχρεωμενος να συμφωνησω, κυριως με το ακαρδο και ανηλεες της φιλολογιας.

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Well said… καλό είναι να χαιρόμαστε με αυτό που θεωρούμε στρατηγική αναβάθμιση, αλλά να προσέχουμε και τα νώτα μας και να έχουμε πάντα ένα plan B, γιατί όντως μπορεί να βρεθούμε άσχημα ξεκρέμαστοι.

LuckyLuke
Guest
ThunderCats

Ο αντιαμερικανισμός σε όλο του το μεγαλείο: Δηλαδή θα φταίνε οι Η.Π.Α. και θα είναι “προδότες” (κρέμασμα στο Σύνταγμα κλπ όσοι τις υποστηρίζουν), “αν οι ΗΠΑ, δεν μας βοηθήσουν ουσιαστικά και λίαν συντόμως”.

Για την ιστορία οι Η.Π.Α. έδωσαν μερικά εκατομμύρια $ για τον εκσυχρονισμό των F-16. Αλλά μάλλον αυτή η πληροφορία δεν ταιριάζει στο ιδεολογικό μας υπόβαθρο “για όλα φταίνε οι κακοί ξένοι κλπ”.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Για την ιστορία, επειδή δεν έχεις και ιδέα, τα αμερικανά, πήραν τα μοναδικά σοβαρά συμβόλαια στρατιωτικού υλικού, δηλαδή p-3 και f-16. Επίσης, με την όλη νήλα της Τουρκίας που ΑΥΤΟΙ γιγαντωσαν και αποθρασυναν, το ελάχιστο που μπορούν να κάνουν, είναι να διατηρήσουν μια υποτυπώδη ισορροπία στη περιοχή (που όταν η Τουρκία ήταν στα ‘κάτω’ της, διατηρούσαν, ενίοτε και με χονδροειδεστατο τρόπο (μη αποδεσμεύσεις όπλων σε εμάς)). Επίσης, πρέπει να αναλογιστούμε (προφανώς ο πληθυντικός δεν αφορά εσένα…), το πόσα έδωσε η Ελλάδα στις ΗΠΑ (ταφόπλακα σε αντίπαλα ενεργειακά projects, Σκοπιανό κλπ). Οι ΗΠΑ, είναι αντιπαθείς και για έναν επιπλέον λόγο (πέραν… Read more »

Panos71
Guest
Panos71

Τι ειναι αυτα που γραφεις φιλτατε;;; η παραχώρηση 1 η 2 τικο αφου αποσυρθουνε ετσι και αλλιώς, μαζι με μισό φορτο λεω εγω τωρα…sm 2, ειναι τα ψιλα που σου πεφτουν απο τα χερια και δε σκυβεις να τα πιασεις, για τους αμερικανούς. Δώσαμε ονομα, δινουμε βασεις, οσονούπω δίνουμε αεριο, και μου φερνεις παράδειγμα κατι ψωρο εκατομμύρια τσοντα στα φου 16; Και ενω υφίστανται και την συμπεριφορά των απέναντι; Πολύ σωστά αναφέρεται στο όλο θεμα παραπανω ο Αντωνης. Με κλανιες δε βαφεις αυγα…και αυτο οι αμερικάνοι το ξερουν καλύτερα απο ολους!

nikos
Guest
nikos

Αντώνη δεν θέλουν οι ΗΠΑ να αποκτήσουμε θυμήσου τις freem που πίεζαν να μην αποκτήσουμε..ειδικά scalp naval

Panos71
Guest
Panos71

Αν και καθημενος ορθός εμιλησες

Αμερικανόφιλος
Guest
Αμερικανόφιλος

Για να έχει ατονήσει το ενδιαφέρον του πολεμικού ναυτικού για τις Adelaide σημαίνει πως κάποιος μας σφύριξε πως σύντομα θα έχει και καλύτερα.
Ticonderoga είναι η μαγική λέξη !

sotbak
Guest
sotbak

μακάρι!!!!

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Μπορεί όμως και να μην υπάρξει μαγική λέξη, αλλά απεναντίας φάπα και μάλιστα υπερηχητική… Δεν έχει υπάρξει καμία κίνηση ουσίας που να μεταβάλει τις ισορροπίες (ή ανισορροπίες…) στη περιοχή, τουλάχιστον προς ώρας… Ας μη βιαζόμαστε λοιπόν…

FOX
Guest
FOX

Κληρονομικό χάρισμα…
Άσε που δεν προκύπτει από πουθενά κάτι τέτοιο…

Digenis
Guest
Digenis

Για να τα γεμισουμε οπλα θελουμε μια γεματη ffg ή fti σε κοστος .600εκ ευρα τα οπλα 2 tico . Και ουσιαστικα δεν μπορουμε να αντικαταστησουμε τις s .Τα καταδρομικα τυπου tico δεν αναλαμβανου δουλεια φρεγατουλας καπου αναμεσα χιο και σμυρνη .
Παλι πρεπει να βρουμε χρηματα για φρεγατες σκληρης καταπονησης και χαμηλου κοστους συντηρησης . Ειναι σαν τα λεμε αυτοκινητο εργασιας που το φορτωνεις και πας μεσα απο τις λακουβες και το αλλο ειναι ενα merchedes s class του 90 12κυλινδρο.

Thras
Guest
Thras

DigenisDigenis
Ότι όπλο πάρουμε για να γεμίσουμε τα κελιά των υποτιθέμενων Adelaide ή Tico, δεν θα τα πετάξουμε στη συνέχεια. Θα χρησιμοποιηθούν όλα στις φρεγάτες AAW που θα ναυπηγηθούν για να τα αντικαταστήσουν αυτά ή τις ΜΕΚΟ.

Μάλιστα θα είναι και οικονομικά πιο προσιτό το συμβόλαιο των ναυπηγήσεων, αφού δεν θα απαιτεί την ταυτόχρονη παραγγελία τόσο πολλών όπλων…

Digenis
Guest
Digenis

1. Βγαλε την σύγκριση στις απόκτηση adele με tico, ειναι τελείως διαφορετικά πλοία .
2.Τα Tico δεν μπορούν να αντικαταστήσουν MEKO .Είναι σαν να βάζεις μια Merchedes μεσα στα στενα της παμπλονα οταν τρεχει ο ταυρος .Τα Tico ειναι μονο για την ΑΜ .
3. Για να φτειαχτουν οπλα για 2 tico θελουμε 600εκ και 3 χρονια στην αναμονη !!! Το αντιστοιχο για adele ειναι 2 .Νομιζεις οτι υπαρχει αυτος ο χρονος και το χρημα ?

Αμερικανόφιλος
Guest
Αμερικανόφιλος

Θα έβλεπα με καλό μάτι τις Adelaide αν οι Αυστραλοί έδιναν και τους sm2.
Από τη στιγμή όμως που θέλουν να τα κρατήσουν για τα Horbal δεν υπάρχει λόγος να μπούμε στη διαδικασία.
Οι σχέσεις μας με την Αμερική είναι εξαιρετικές και πάμε για τζακποτ !
Ενδεχόμενη προμήθεια έστω δύο Tico θα μας δώσει το χρόνο να ξεκαθαρίσει η κατάσταση με τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά και Ελευσίνας (υπάρχει ενδιαφέρον) και να πάμε σε συμπαραγωγή είτε σε Bellhara είτε στην ενισχυμένη έκδοση της FFGX ώστε να αναστηθεί και η πολεμική βιομηχανία θέσεις εργασίας κτλ.

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

…..και ομως αυτο ειναι το λάθος δεν έχει καμια σχέση η Adelaide με το tico.
Το καταδρομικό ειναι AAW πλοίο που λέγεται οτι χρειαζόμαστε στην Αν Μεσόγειο (για εμενα tico, AB ειναι μονόδρομος αν θελουμε τετοια πλοία) η Adelaide ειναι ανθυποβρυχιακο για οπουδήποτε, Αιγαίο και Ιόνιο και οπουδήποτε απλα μπορει να βάλει και κανένα sm-2 αν χρειαστεί (για εμενα πολυ πιο σημαντικό να μπει ενα μικρό 3D ραντάρ έστω και ενα mw-08 για να καθοδηγεί έναν RAM που πρεπει Μα μπει ή έναν essm).Αντι να δώσουμε 60-80 εκ για ανθυποβρυχιακο opv ας τα δώσουμε για Adelaide…..άσχετα τα tico ή τα AB.

consigliere
Guest
consigliere

γιατι η Ελλαδα με λιγοτερα λεφτα, δεν αγοραζει πολλους αντιπλοικους πυραυλους εκτοξευομενους απτην ακτη? π.χ NSM,Κlub(μπαινει και σε κοντεινερ εμπορικου), Brahmos ?

Costas
Guest
Κώστας

Για πολλούς λόγους. Πρώτον τα λεφτά, ως συνήθως. Δεύτερον το πρόβλημα που θέλουν να λύσουν με τις φρεγάτες είναι η αεράμυνα περιοχής, όχι η αποτροπή του αντίπαλου ναυτικού. Τρίτον οι πύραυλοι αυτοί έχουν και ικανότητα στρατηγικής κρούσης (αν και όχι σε μεγάλο βάθος) και άρα είναι πιο δύσκολο να αποδεσμευθούν. Τέλος, ακόμα και να κριθεί ότι πρέπει να αποκτηθούν τέτοια όπλα, υπάρχουν πολύ σοβαρότερες αδυναμίες στις ΕΔ που προηγούνται, όπως οι τορπίλες, αναβάθμιση φρεγατών ΜΕΚΟ, mirage κλπ.

chikichiki
Guest
chikichiki

Πρώτα απ’όλα, γιατί τα λεφτά δεν είναι λιγότερα. Αν τα 180εκ πήγαιναν σε αντιπλοϊκούς, σας βεβαιώνω ότι το συμβόλαιο θα αφορούσε μικρή ποσότητα γιατί ως όπλα είναι πολύ ακριβοί. Αυτή η ευκαιρία με τις Adelaide, δε θα ξαναβρεθεί. Δεύτερον, γιατί η κινητικότητά τους είναι δέσμια των γεωγραφικών ορίων του νησιού (στην πράξη ακόμα παραπάνω λόγω άβατων περιοχών κλπ), και άρα η τακτική ευελιξία των πυραύλων μειώνεται πάρα πολύ σε σχέση με τη χρήση τους από πλοία, τα οποία μπορούν να κινηθούν και να ελιχθούν κατά το δοκούν. Τρίτον, γιατί έχουμε ήδη πολλούς πολύ καλούς αντιπλοϊκούς σε επάκτιες συστοιχίες για τοπική… Read more »

chikichiki
Guest
chikichiki

Αυτό ακριβώς είχα προτείνει, με επιφύλαξη βέβαια, όταν αναφέρατε στην ιστοσελίδα τα πρώτα σύννεφα στον ορίζοντα της συμφωνίας των Adelaide. Μπορεί να μην παίρνουμε το 100% τους, διάολε παίρνουμε το 50% τους, αλλά αυτό το 50% είναι ή δεν είναι απείρως πιο σύγχρονο, καλύτερο, και πιο επιβιώσιμο από αυτό που προσφέρουν αυτή τη στιγμή οι ΜαθουσάλεS; Για τους δε SM-2, όπως λέτε μπορούμε να περιμένουμε και τι θα δείξει το μέλλον, όταν ο Π/Υ ανακάμψει από το σοκ των 180 εκατ. ASW, ASuW, EW, C2/C3I, περιπολίες, όλα αυτά είναι αποστολές που πρέπει ακόμη να γίνουν, δεν είναι; Αν και ειλικρινά… Read more »

Jimkara
Guest
Jimkara

Καλά το εθνικό ναυτιλιακό κεφάλαιο που έχει κάνει την Hyundai ζαμπλουτη ……… δεεεενννν;;;;
Η Εθνική Αστική τάξη δεεεννννν;;;

lexandreas
Guest
lexandreas

Προφανώς άλλο ένα άρθρο που θα πάρει 100+ σχόλια και δικαίος αφού όλοι καταλαβαίνουν την κρίση που περνά το ΠΝ. Αλλά σε κάθε σχετικό άρθρο της Πτήσης νομίζεις πως το blog δέχεται επίθεση από gamers! Διαβάζουμε άκυρα σχόλια για καταδρομικά και αντιτορπιλικά που θα μας χαρίσουν, άχρηστα ή αχρείαστα ΤΠΚ, ή έστω να τους κοτσάρουμε κάνα VDS βρε αδερφέ! Και έτσι το άρθρο βαρένει από σχόλια, η συζήτηση χάνει την σοβαρότητά της και έμπειροι και με γνώση συμφορουμήτες αποθαρρύνονται από το να συμμετέχουν σε αυτή…Θα ήθελα ταπεινά να συστήσω στους νεαρούς και μή γνώστες του θέματος συμφορουμήτες να δείξουν αυτοσυγκράτηση… Read more »

Panos71
Guest
Panos71

” δεν έχω καμία διάθεση να κάνω το συντονιστή συζήτησης σε ξένο αχυρώνα”, ΑΛΛΑ ΤΟ ΚΑΝΩ!!! Εφόσον ενδιαφέρεστε για τα θεματα αλλά δεν θέλετε ακυρα σχολια και άνευ σημασίας, εδω είμαστε να μας δίνετε τα φωτα σας με την δικια σας μοναδικη αληθεια…

sotbak
Guest
sotbak

άντε πάλι….μετά τα ΤΙΚΟ ξαναπέφτουμε κατηγορία….τελικά θα ανέβουμε κατηγορία ή όχι;

ivychris
Guest
ivychris

Μόλις πριν 8 μήνες εγκρίθηκαν για τη Δανία 46 SM-2 Block IIIA για $152Εκ με όλα τα παρελκόμενα.
Αυτά εννοείται ότι δεν έχουμε?
Μήπως ακριβέστερα δεν θέλουμε να διαθέσουμε?
Αν θυμάμαι καλά είχαμε και πρπ 100 SM-1 δωρεά από το Αμερικανικό στοκ το 2000 για τα Adams.
Πείτε μου τώρα ότι τους επιστρέψαμε…
Άνετα θα μπορούσαν να δεχθούν ένα μίγμα 12 SM-1 & 20 SM-2 στον ΜΚ-13 & 8 Harpoons
Εξάλλου το ΠΝ μπορεί να έχει 4 Χ 16 ESSM, στις 4 φρεγάτες κλάσης ΜΕΚΟ200ΗΝ, αλλά έχει 100 ESSM min από αυτά που γνωρίζουμε.
Στοκ 36 ESSM min
Είναι τελείως τραγική η κατάσταση με δαύτους

GK_
Guest
GK

Τα 3 αυστραλιανα πλοια, σιγουρα επιτρεπουν μια περιορισμενη σε εκταση ανανεωση του στολου. Συμπληρωματικα με το κειμενο θα ηθελα να παρατηρησω οτι η αντικατασταση των μη εκσυγχρονισμενων “S” με τις Adelaide σε βαθος 3-τιας εως 5-ετιας θα επιτρεψει στο ΠΝ να: – περιορισει τα εξοδα επισκευων και συντηρησης εξοικονομοντας πολυτιμα κονδυλια. Ας μην ξεχναμε οτι οι “S” εχουν σαν πρωοστικο συστημα τον συνδιασμο RR Tyne/Olympus σε διαμορφωση COGOG που εχει περιορισμενη διαρκεια ζωης απο το ενα “overhaul” στο αλλο και κατα συνεπεια ειναι κοστοβοροι στην συντηρηση τους. επισης οι μη εκσυγχρονισμενες διαθετουν μια μοναδικοτητα: Ειναι πλοια που διατηρησαν την αρχικη… Read more »

Manolis
Guest
manolis

Αν και μικρη σημασια εχει, η αληθεια ειναι οτι οι 3 μη εκσ. S του ΠΝ, αφ’ενος ειχαν ηδη αναβαθμισμενο ηλεκτρονικο εξοπλισμο απο τις προηγουμενες της κλασης, ως πλοια υστερης ναυπηγησης, αφ’ετερου ελαβαν περιορισμενη αναβαθμιση καποιων συστηματων οσο υπηρετουσαν στο Ολλανδικο ναυτικο. Λεγεται οτι αυτος ηταν και ο λογος που δεν επιλεχθηκαν μεσα στις αρχικες 6 που εκσυγχρονιστηκαν στο ΠΝ, αλλα περιλαμβανοταν σε επεκταση/προαιρεση της συμβασης – που ποτε δεν ασκηθηκε.

GK_
Guest
GK

Απο οσα γνωριζω προκειται για πλοια του λεγομενου “Batch 3” F-823 – F826. Το νεοτερο (F-463 «Μπουμπουλινα») ειναι πλοιο που ναυπηγηθηκε το 1982! Σχετικα με τις λεγομενες αναβθμησεις κατα την διαρκεια της παραμονης σε ολλανδικη υπηρεσια, απο οτι θυμαμαι με εξαιρεση την τοποθετηση των CIWS Goalkeeper των 30χλς η μονη που μου ερχεται στο νου ειναι η συλλογη αναβαθμησης των ΟΜ των 76χλς η οποια αυξανει την ταχυβολια σε 100βληματα/λεπτο και την ακριβεια βολης. Απο εκει και περα δεν θυμαμαι να εχω εντοπισει καποια αλλη σημαντικη αναβαθμηση, Δεν αποκλειω την ενσωματωση νεων συστηματων τηλεπικοινωνιων ή καποιων εκ των ESM/ECM εκ… Read more »

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Λοιπόν, για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους: 1. Οι προσφερόμενες Adelaide είναι 2 και όχι 3. Η Πτήση μπορεί να ανακάλυψε πριν 1,5 μήνα ότι η Darwin είναι σε «άριστη κατάσταση», αλλά η πραγματική κατάστασή της φαίνεται εδώ: https://twitter.com/D__Mitch/status/1109180556934348800 Δεδομένου ότι η αφαίρεση όλων των χρήσιμων συστημάτων ενός πλοίου ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ μέσα σε 2 ή 3 ή 4 μήνες και η απόφαση/προγραμματισμός πάρθηκε ακόμα πιο πριν, η υπόθεση της Πτήσης για 3 πλοία απλά ήταν λάθος, όπως και οι επόμενες (180 εκ. οι 3, άρα 60 η κάθε μία, άρα <100 οι δύο, κοκ). 2. Οι Mk48 των… Read more »

Manolis
Guest
manolis

1. Οι προσφερόμενες Adelaide οταν το ΠΝ ξεκινησε τη διαπραγματευση (και οχι οταν το μαθαμε εμεις) ηταν οντως 3 , ολες πληρεις , και οχι 2. Υπαρχει και η επιβεβαιωση σε αυτο του Δουρειου Ιππου. Επειδη η διαπραγματευση ξεχειλωσε, οι Αυστραλοι δεν θα περιμεναν εμας πότε θα αποφασισουμε και προχωρησαν στην -προγραμματισμενη- αποψιλωση της Darwin. Δεν ξερουμε παντως δημοσια τι ακριβως αφορουσε το κοστος των 180 εκατ., αλλα σε καθε περιπτωση ό,τι βγηκε απο την παλαιοτερη Darwin ειναι αχρηστο στο RAN (πλην πυραυλων) και σιγουρα θα ειναι διαθεσιμο στο ΠΝ με ελαχιστο ή καθολου κοστος. 2. Οι Mk-48 Mod2 VLS… Read more »

GK_
Guest
GK

Επιγραμματικα:

Οι RR Tyne/Olympus εχουν 5.000 ωρες διαρκεια χρησης.

Οι GE LM1500 εχουν 15,000 ωρες

Οι GE LM2500 απο 20.000 ωρες εως 24,000 ωρες αναλογως της υποεκδοσης.

Spirit
Guest
Spirit

Φίλε από σένα δεν μπορώ να διαβάζω από σένα για SM-1 που δεν έχουν καμιά επιχειρησιακή άξια πια. Ακόμα και οι ESSM ειναι ανώτεροι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Την πληροφορία για τους Mk-48 Mod2 των ΜΕΚΟ δεν τη γνώριζα. Να ‘σαι καλά! Έτσι εξηγείται και η μονή χωρητικότητα. Σε αυτή την περίπτωση είναι εύκολο να πάρουν οι Adelaide έναν αρχικό φόρτο ESSM μέχρι να έρθουν οι νέοι που πρέπει ούτως ή άλλως να παραγγείλουμε. Οι μηχανές των S συντηρούνται, έστω και δύσκολα – δεν γίνεται αλλιώς. Αν όμως, όπως λέει ο GK, οι LM2500 έχουν τετραπλάσιο όριο ζωής από τους Tyne/Olympus, τότε μακροπρόθεσμα θα έχουμε όφελος. Οι SM-1 δεν προσφέρουν κάτι παραπάνω από τους ESSM, εκτός από τον αριθμό τους, συμφωνώ όμως ότι είναι μια (πολύ βραχυπρόθεσμη) λύση… Read more »

FOX
Guest
FOX

Συμφωνώ με δύο παρατηρήσεις, οι ΗΠΑ παραχωρούν ότι θέλουν όπου θέλουν, γενικότερα όμως τσάμπα δεν είναι τίποτα…

Σε ότι αφορά το μεταχειρισμένα σε σχέση με τα καινούργια, νομίζω ότι είναι τόσο μεγάλες οι ανάγκες που δύο Adelaide δεν μπορούν να ανατρέψουν οτιδήποτε, παρά μόνο τον ΕΜΖ των ΜΕΚΟ ή αγορά νέων τορπιλών, που ούτως ή άλλως δεν προχωράει τίποτα.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Αν επιτρέπεις, που βασίζεις το αδύνατο της παραχώρησης SM-2 από τα αποθέματα του USN; Γιατί είναι δύσκολο να παραχωρηθούν ως EDA έστω block II ή δεν γίνεται να περιληφθούν πχ σε μια μίσθωση Tico (όπως τα Adams/Knox); Ακόμη και τζάμπα να μην έρθουν, οι block II είναι μη κρίσιμο όπλο για τις ΗΠΑ (όταν έχουν SM-6 τους λες και αρχαιολογίες), οπότε γιατί είναι δύσκολο να βρεθούν έστω κάποιες δεκάδες σε χαμηλή τιμή; Φυσικά η ερώτηση έχει νόημα, μόνο αν όντως δεν έχουν πρόβλημα να τους πάρουμε, αλλιώς μπορώ κάλλιστα να ισχυριστώ ότι όλα είναι δικαιολογίες για να μη καταλήξουν στο… Read more »

ETS
Guest
ETS

Δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει οτι οι Αμερικανοί δεν θέλουν να δώσουν Sm2; Και ειδικά EDA λόγω μεγάλου αποθέματος . Απο πουθενά. Ο Αποστολακης ο ίδιος είπε ότι τους αποδεσμευουν αν τους ζητησουμε απλά εμείς δεν τους ζηταμε γιατί δεν δινονται δωρεάν . Ούτε καταλαβαίνω γιατι θα πρέπει ντε και καλά να μας ενισχύσουν οι Αμερικανοι από μονοι τους. Με την ίδια λογική το ίδιο οφειλουν να κάνουν και οι Γάλλοι πχ. Ειδικά όταν δεν εκδηλωνουμε εμείς διάθεση αγοράς . Επίσης έχε υπόψη σου πως όταν ζητάς κάτι επίμονα υποχρεωνεσαι και φυσικά θα πρέπει μετά να συμμορφώνεσαι πλήρως σε διαφορα… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Και εγώ δεν θεωρώ ότι αν οι Αμερικάνοι θέλουν μπορούν να αποδεσμεύσουν 70-80 SM-2IIIA και έναν αριθμό ESSM, δεν μιλάμε για δωρεάν παραχώρηση βέβαια.
Ούτως ή άλλως καμιά σοβαρή ανατροπή ισορροπίας δεν μπορεί να υπάρξει με αυτή την ποσότητα και την αυτή την τεχνολογία.
Θα φέρει μια αναβάθμιση στο ΠΝ αλλά μέχρι εκεί…

ETS
Guest
ETS

Η κατασταση της Darwin ,ειναι καλή και απλά έχουν αφαιρεθεί ελαχιστα συστήματα που άνετα επανατοποθετουνται σε ελάχιστο διάστημα .Όι Αυστραλοι εκαναν τόσο να αφαιρέσουν οτι αφαίρεσαν γιατί δεν τους ενδιέφερε να το κάνουν γρήγορα .
Τα άλλα είναι υπερβολές η εκ του πονηρού.
Εάν υπάρξει ενδιαφέρον φυσικά .
Υπάρχουν και φωτό του πλοιου που φαίνεται η καλή του κατάσταση.

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

θεωρητικά- προς σκέψη- του downgrade essm σε nssm στις μεκο.
Με δεδομένα οτι δεν αξιοποιείται βέλτιστα ο essm1 , essm2 μετά το 2025+ , λογικό κόστος εναλλακτικά για τις 3 νεώτερες μεκο είναι οι sea ceptor όπως στις RNZN MEKO
Φωτογραφίες απο τις εργασίες εγκατάστασης σελ 20-21
http://navy.mil.nz/downloads/pdf/navy-today/nt229.pdf
και video εκτοξεύσεων
https://www.youtube.com/watch?v=D7P0dP6w3YE
https://www.youtube.com/watch?v=dKghCxxQgsw

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

αντί του downgrade

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Η μη δυνατότητα ενσωμάτωσης των διπλών κανίστρων των ESSM είναι κυρίως οικονομική. Αν υπάρχει η δυνατότητα για περισσότερους ESSM μπορεί να υιοθετηθεί χωρίς να υπάρχει πρόβλημα από την ακύρωση της δυνατότητας χρήσης Sea Sparrow – με την υφιστάμενη διαμόρφωση μπορούν να χρησιμοποιούνται κι οι 2 τύποι. Υφίσταται γενικά περιορισμός χώρων και βάρους. Ως προς το τελευταίο λύσεις υπάρχουν αλλά θέλουν χρήμα και χρόνο. Αυτό έπραξαν/πράττουν Αυστραλοί και Νεοζηλανδοί. Επισκέφτηκα την «Υδρα» το περασμένο Σάββατο στον Πειραιά και μπορώ να πω κατά την γνώμη μου πως δεν υπάρχει καμιά δυνατότητα τοποθέτησης VLS στην θέση του Phalanx, καθώς οι χώροι του υποστέγου… Read more »

aris32
Guest
aris32

στο γενικό συνολο αν οι μεκο εξοπλιστους ξανα με nssm και οι adelaide με το αποθεμα το essm που εχουμε στο γενικο πλαισιο πριν και μετα ειναι καλυτερο γιατι και περισσοτερα βληματα ΑΑ ετοιμα προς πυροδοτηση εχουμε και καλυτερες ανθυποβρυχιακες ικανοτητες και με δυνατοτητα στο αμεσο μελλον να τοποθετησουμε sm2 .
η λυση αυτη βεβαια μας δεσμευει στο διδυμο esmm – sm2 αλλα αυτο δεν ειναι αποφαση δικια μας αλλα του ΠΝ .

adpanos
Guest
adpanos

Δεν μπορώ να καταλάβω και παρακαλώ βοηθήστε με. Έχουμε 13 φρεγάτες σχετικά παλαιές , οι οποίες όμως είναι πλήρως λειτουργικές. Γιατί αντί να αγοράσουμε άλλα μεταχειρισμένα σκάφη, δεν πάμε σε μια εκ βάθρον αναβάθμιση των υφισταμένων μαζί με αγορά των 2 καλύτερων TICO που αποσύρει το ΠΝ των ΗΠΑ ? Έτσι θα έχουμε λειτουργικές φρεγάτες γενικών καθηκόντων και ανθυποβρυχιακού πολέμου μαζί με αεράμυνα περιοχής από τα TICO που μπορούν να φορτωθούν όσο όλες οι νέες σχεδιάσεις που μας προτείνουν μαζί …. Ενώ θα έχουμε και αύξηση της οροφής των πλοίων επιφανείας. Οι Αμερικάνοι βλέπω πως τα TICO της 10ετίας του… Read more »

FOX
Guest
FOX

40 χρόνων πλοία τι να εκσυγχρονισεις;
Ακόμα και στις ΜΕΚΟ δεν δίνεται σοβαρή χρηματοδότηση…

nigozs
Guest
nigozs

Το γεγονός ότι έχουμε απόθεμα σε sm-1 μάλλον δεν το λαμβάνουμε υπόψιν μας.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Γιατί δεν έχουμε ή για να είμαι πιο ακριβής, ακόμη και αν υπάρχει, έχει αχρηστευτεί λόγω λήξης των βλημάτων. Ούτως ή αλλιώς, οι SM-1, παύουν να υποστηρίζονται το 2020, οπότε είναι τέρμα αντι-οικονομικό, να τοποθετηθούν πύραυλοι, βαριά βαριά για 1 χρόνο και μετά να ψάχνουμε πάλι από την αρχή. Το μόνο καλό με την όλη ιστορία, είναι ότι και οι Τούρκοι, θα αναγκαστούν να αποσύρουν άμεσα τις 4 ohp που δεν έχουν mk-41, μιας και δεν βλέπω πρόθεση εκσυγχρονισμού για ενσωμάτωση SM-2 στον mk-13…

Manolis
Guest
manolis

Οσον αφορα στους πυραυλους των Adelaide αν ερθουν στο ΠΝ, απο Χαρπουν θα παρουν τους 16 ή 24 των 2 ή 3 μη εκσ. S. Το προβλημα ειναι οτι αν θελουμε να εκτοξευονται απο τον υπαρχοντα Μκ-13, πρεπει να μετατραπουν στην ειδικη εκδοση για τον εκτοξευτη , που ειχαμε και στα Adams. Αν πρεπει να τους φορεσουμε τα 8πλα κανιστρα ωστε οι Χαρπουν να μην χρειαζονται μεταροπες αλλα και να ειναι εναλλαξιμοι σε ολα τα πλοια του ΠΝ, τα πακιστανια εχουν φορεσει στις ΟΗΡ τους τα γνωστα 2Χ4 κανιστρα Χαρπουν σε χαμηλοτερο καταστρωμα, μπροστα απο τη γεφυρα και πισω απο… Read more »

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Από τη στιγμή που οι Αυστραλοί δεν έχουν άλλους Μκ-13 σε ενέργεια μπορούν να μας πουλήσουν τον φόρτο των Harpoon ή τουλάχιστον μερικούς απ’ αυτούς.

Manolis
Guest
manolis

Αυτη ειναι μια καλη ιδεα, αν και οι Χαρπουν μετατρεπονται απο την εκδοση για Μκ-13 στην εκδοση για εκτοξευση απο τους 8πλους, το εκανε και το ΠΝ.

Tazos
Guest
Tazos

To κόλλημα που έχουμε με τους Sm-2 είναι ανεξήγητο. Με 1 καταυγαστή διαθέσιμο πόσους άραγε SM-2 θα μπορούσαν τα πλοία να καθοδηγήσουν, και σε τί εύρος τόξου αφού η θέση του ραντάρ ενέχει περιορισμούς. Φαντάζομαι οι αυστραλοί δεν είχαν στο μυαλό τους σενάρια ταυτόχρονης επίθεσης απο 10-15 F16 όταν έκαναν τον εκσυγχρονισμό. Επί της ουσίας, αν είναι χαμηλή η τιμή και υπάρχει μεγάλη προίκα ανταλλακτικών πρέπει να τις πάρουμε και ας είναι άοπλες. Έχουν σύγχρονα και λειτουργικά ηλεκτρονικά, καλύτερα σόναρ από ότι υπάρχει στην περιοχή και δυνατότητες να εξοπλιστούν με σύγχρονους πυραύλους. Out of the box σκέψη θα έλεγα είναι… Read more »

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Χμμμ αρχίζω να νομίζω ότι το κάνετε επίτηδες για να διαλύσετε τον παραγωγικό ιστό της χώρας…. Αφού περάσαμε ένα τριήμερο ανομβρίας (όπως συνήθως πριν συμβαίνει και με τα Σαββατοκύριακα) από άποψη άρθρου που να ιντριγκάρει, μόλις πάμε δουλειά τσουουουππ, να ένα άρθρο. Οπότε ολόκληρο τριήμερο, ΣΚΔ, εκεί με τον καφέ και χαλαρά κοιτάς το ταβάνι ενώ θα ήθελες πολύ τέτοια άρθρα και να γίνει το έλα να δεις, και για κάποιο λόγο πάντα το “πανηγύρι” αρχίζει την πρώτη εργάσιμη. Νομίζω ότι τέτοια άρθρα θα ήταν τέλεια για Σάββατο να έχει όλο το ΣΚ μπροστά του, νομίζω ότι αδικείτε την αναγνωσιμότητα… Read more »

nikos
Guest
nikos

Ελπίζω να μας αναγκάσουν οι ΗΠΑ να αγοράσουμε πλοια με το ζόρι…( να ναι καλα ο τραμπ)τραγικό αλλά Αλήθεια, και η στρατιωτική ηγεσία της χώρας δεν ασχολείται οπως πρεπει…κατώτερη τον πολιτικόν Πρέπει να ειναι …Η perry δεν μας κάνει, ΤΑ tico δεν μας κάνουν με ψαροβαρκα καλά είναι;; ειλικρινά λυπάμαι…οι Τούρκοι γιατι ναυπηγουν σαν τρελοί; tf 2000 k anadolou , t214 τκλπ.και επειδή σέβομαι την πτήση κ πιστεύω η κουβέντα πρέπει να έχει ένα επίπεδο εδω μην αρχίσουν οι ανοησίες του στυλ ειμαστε ναυτικός λαός, συμμαχίες, τους έχουμε κ τέτοια…

Spirit
Guest
Spirit

Ωραία να λέμε εμείς εδώ, μπορεί να μας πει κανείς τι σκέφτονται στα σοβαρά στην ηγεσία;
Πέρα από τις μπούρδες για ομόλογο και τις Belharra, που κανείς δεν μας εξηγεί που θα βρεθεί χρηματοδότηση, είναι δυνατόν να μην υπάρχει κάποιος σχεδιασμός για το τι πρέπει να γίνει;
Μεταχειρισμένα χάνονται, νέα χρήματα δεν υπάρχουν και όσα υπάρχουν πάνε για ψηφοθηρία.
Που πάμε το καράβι, για φούντο;

evaggelos
Guest
ευαγγελος

λογω εκλογων δε θα γινει τιποτε οποτε τσαμπα κοπος μεχρι να αναλαβουν οι νεοι καλο 2020 κ βλεπουμε. Στο δια ταυτα οι πολιτικοι εχουν τα κακαλα να πληρωσουν 500 μυρια για αδελαιδες? εχουν τα κακαλα να αντιμετωπισουν την χλευη απο γνωστους αγνωστους δημισιογραφους αμυντικων που τα λενε σαπακια οπως κ τα αναλογα μιντια? εχουν τα κακαλα να βγουν μπροστα κ να πουν στους πολιτες πως ναι σας πηγαμε το μισθο 300 αλλα πρεπει να ενισχυθει η ασφαλεια κλπ κλπ? αν οχι τοτε κ το uss nimitz δωρο με αεροπλανα κ οπλα να μας δωσουν εμεις θα σφυριζουμε αδιαφορα,Η χωρα εχει… Read more »

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Ναι, φυσικά και είναι η άποψη που είχα εκφράσει εξ’αρχής όταν είχε γίνει γνωστό ότι οι Αυστραλοί θα κρατούσαν τους SM-2.

Αυτή τη στιγμή οι FFG έχουν δυνατότητες που δεν έχει το ΠΝ. Ακόμα και χωρίς SM-2. Και προσφέρονται σε εξαιρετική τιμή. Και επίσης έχει εκφράσει και η Τουρκία ενδιαφέρον.

KaizerAmstelVonLagerS
Guest
KaizerAmstelVonLagerS

Αν εχεις να διαλεξεις μεταξυ πιθανων επιλογων που ολο και γινονται λιγοτερες το ερωτημα ειναι…
-Διαλεγεις τις γερμανο-ολλανδικες μεταχειρες με τα οσα αρνητικα τους;
-Διαλεγεις τις γαλλικες με τα θεματακια τα δικα τους;
-Διαλεγεις τις Αυστραλεζες που μαλλον αυτες θελουνε Χιλιανο;
-Διαλεγεις καμμια προταση απο τον Σαμμυ τον τρελο;

Γιατι αν οντως ο Σαμ σου κανει την προταση με το ειδος που συζητατε τοτε πολυ θα θελω να διαβαζω τα σχολια και τις αποψεις.

darede
Guest
darede

Το πρόβλημα της αντικατάστασης των 3 S και της παρουσίας μας στην Ανατολική Μεσόγειο, προσπαθήσαμε να το καλύψουμε με μτχ πλοία απο την Αυστραλία. Δυστυχώς η επιλογή δεν προχώρησε και στον ορίζοντα δεν υφίστανται άλλα πλοία τέτοιων δυνατοτήτων στο άμεσο χρονικό διάστημα. Τα νέα γαλλικά (Belharra) και τα νέα αμερικανικά πλοία (FFG(X), μπορεί να αλλάζουν τις ισορροπίες αλλά είναι πανάκριβα. Αντί για αυτά μήπως να κοιτάζαμε το ενδιαφέρον ναυπηγικό πρόγραμμα των άγγλων για τις type-31; Ισχυρίζονται ότι μπορούν να παραδώσουν πλοίο με 250 εκατ ευρώ, το οποίο εάν επιλεγεί το σχέδιο Arrowhead 140 θα μπορεί να πλεύσει κάτω απο αντίξοες… Read more »

Ασβος
Guest
Ασβος

Επειδη εχει αναφερθει και αλλου, μπορω με σιγουρια να πω πως να μεν οι ΜΕΚΟ μπορουν να φερουν 2 ESSM σε καθε κανιστρο, ΟΜΩΣ με την παρουσα διαταξη (φαλανξ πανω απο το hagar) υπαρχει σοβαρος περιορισμος στο βαρος που μπορει να αντεξει το υποστεγο. Δηλαδη οι 10 τονοι του φαλανξ ουσιαστικα μειωνουν στο μισο των φορτο βληματων που μπορει να φερει η πλατφορμα. Οποτε προκυπτουνοι παρακατω λυσεις: α) Ξηλωμα του ΠΜ φαλανξ και διπλασιασμος του φορτου ή αναμονη μεχρι να ερθουν οι ESSM block2 (ή καποιος αλλος πυραυλος ενεργης καθοδηγησης) που δεν θα χρειαζεται STIR, στην θεση του οποιου θα… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Phalanx Weight ~ 6tn
https://www.gd-ots.com/armaments/naval-platforms-system/phalanx/

a) No money cry
b) No money cry
c)No money cry

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Ενδεχομενος η επιλογή γ) να ειναι υλοποιήσιμη, ισως να μπορούσε να τοποθετηθεί το πρωραιο phalanx συμμετρικά πάνω στο υπόστεγο σαν την ΕΛΛΗ.Σε περίπτωση που επιλέγει ισραηλινη λύση για τον εκσυχρονισμό θα μπορούσε να μπει και barak 8er αντί για sm-2…….ολα αυτά out of the box φυσικα…..

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Η μη δυνατότητα ενσωμάτωσης των διπλών κανίστρων των ESSM είναι κυρίως οικονομική. Αν υπάρχει η δυνατότητα για περισσότερους ESSM μπορεί να υιοθετηθεί χωρίς να υπάρχει πρόβλημα από την ακύρωση της δυνατότητας χρήσης Sea Sparrow – με την υφιστάμενη διαμόρφωση μπορούν να χρησιμοποιούνται κι οι 2 τύποι. Υφίσταται γενικά περιορισμός χώρων και βάρους. Ως προς το τελευταίο λύσεις υπάρχουν αλλά θέλουν χρήμα και χρόνο. Αυτό έπραξαν/πράττουν Αυστραλοί και Νεοζηλανδοί. Επισκέφτηκα την «Υδρα» το περασμένο Σάββατο στον Πειραιά και μπορώ να πω κατά την γνώμη μου πως δεν υπάρχει καμιά δυνατότητα τοποθέτησης VLS στην θέση του Phalanx, καθώς οι χώροι του υποστέγου… Read more »

ΓΑΤΑ
Guest
ΓΑΤΑ

Συμφωνα με πληροφοριες αλλου ιστοτοπου , οι ADELAIDE αποδειχτηκε πως δεν ηταν και στην καλυτερη κατασταση απο τεχνικης αποψης.

https://defencereview.gr/apokleistiko-to-flert-toy-p-n-me-tis-ol/

CKfurious
Guest
CKfurious

Δεν διευκρινίζεται τι ακριβώς δεν είναι σε καλή κατάσταση και εάν πράγματι τα πλοία επιθεωρήθηκαν από το ελληνικό ναυτικό
Η όλη υπόθεση μου μοιάζει σαν ένα επικοινωνιακό τέχνασμα ώστε κάποιοι να καλύψουν την αδιαφορία /ανυπαρξία/ αδυναμία tous να ενισχύσουν το ναυτικό και κάποιοι άλλοι να τραβήξουν κόσμο στα site τους – περιοδικά τους
Μου κάνει εντύπωση πάντως το ενδιαφέρον για τιςLCF
Ειλικρινά περίμεναν να μείνουν οι Ολλανδοί με 2 μονο πλοία στο ναυτικό τους?
Οι 2 M φεύγουν και οι χιλιανοί έχουν ήδη στείλει letter of intent για το 2023
Αλλα σε αντίθεση μeμας αυτοί είναι σοβαροί

FOX
Guest
FOX

Γιατί πήγε κλιμάκιο για να τις δει;
Πως ξέρουν ότι ήταν σε καλή κατάσταση;

Manolis
Guest
manolis

Oι ΟΗΡ / Adelaide, διαθετουν και ανασυρομενους βοηθητικους ηλεκτρικους κινητηρες στην πλωρη (bow thrusters) για μανουβρες εντος λιμανιου, που μπορει να αποδειχθουν χρησιμοι και για επιχειρησεις αθορυβης πλευσης για ερευνα με το σοναρ Spherion:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/12320/perry-class-frigates-had-these-crazy-pop-out-auxiliary-propulsion-pods

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Κατά τη γνώμη μου, το όλο θέμα είναι καθαρά η πολιτική βούληση. Αν η όποια πολιτική ηγεσία έχει τη διάθεση να διαθέσει κάποια ποσά, τα οποία ακόμη και στην περίπτωση Ticonderoga ή Α. Burke δεν είναι μεγάλα, κάποια από αυτά θα έρθουν Ελλάδα. Είναι σαφές ότι το ΠΝ δεν είναι αντίθετο στην ένταξη είτε των Adelaide είτε των Ticonderoga ή Α. Burke, υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις φυσικά. Το συμπέρασμα αυτό νομίζω ότι αρκετά σαφές με βάση τις συζητήσεις στο παρελθόν για τέτοια σκάφη. Εν προκειμένω δε, για τις Adelaide, αντικειμενικά ο «προβλεπόμενος» πλήρης φόρτος είναι προσιτού κόστους, τι να λέμε τώρα…… Read more »