Προς πρόωρη απόσυρση 6 καταδρομικά κλάσης Ticonderoga

168
13069
140528-N-TP834-122 PACIFIC OCEAN (May 28, 2014) The guided-missile cruiser USS Bunker Hill (CG 52) steams into position to conduct an underway replenishment with the Military Sealift Command fleet replenishment oiler USNS Yukon (T-AO 202). May 28, 2014 marks the 97th anniversary of the first operational underway replenishment, which was conducted by the U.S. Navy oiler USS Maumee (AO-2). Bunker Hill is part of Carl Vinson Carrier Strike Group, underway conducting a composite training unit exercise off the coast of Southern California. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class John Philip Wagner Jr./Released)
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 320
  •  
  •  

Το Ναυτικό των ΗΠΑ σκέφτεται την ακύρωση του προγράμματος αναβάθμισης μέσης ζωής (MLU) έξι (από τα συνολικά 22) καταδρομικών κλάσης Ticonderoga, σύμφωνα με πληροφορίες που επικαλείται το Defence News.

Το σχέδιο, όπως θα προταθεί στο Κογκρέσο, είναι να παροπλιστούν τα καταδρομικά Bunker Hill, Mobile Bay, Antietam, Leyte Gulf, San Jacinto και Lake Champlain το 2021 και το 2022, εγκαταλείποντας τα σχέδια για επέκταση τς παραμονής τους σε υπηρεσία που είχαν υποστηριχθεί από το Κογκρέσο στο παρελθόν .

Όλα τα πλοία θα βρίσκονται στο τέλος ή κοντά στο τέλος της 35ετούς υπηρεσίας τους όταν θα παροπλιστούν, αλλά το Πολεμικό Ναυτικό δεν έχει ακόμη αποφασίσει ποιο σκάφος θα τα αντικαταστήσει.

Τα Ticonderoga είναι όλα εξοπλισμένα με AEGIS και διαθέτουν δυο κάθετους εκτοξευτές Mark 41 και φόρτο 122 βλημάτων στα οποία περιλαμβάνονται Tomahawk, SM-2, SM-3, ESSM και ASROC.

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 320
  •  
  •  

168
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
61 Comment threads
107 Thread replies
2 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
73 Comment authors
ΜπαρμπαγιωργοςSimeonsotbakΒαγγέληςaris32 Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
MisCo
Guest
MisCo

In before: πρεπει να μαζέψουμε οτι σαπακι αποσύρεται…

JohnnyB
Guest
JohnnyB

Το μέγεθος τους και μόνο είναι απαγορευτικό για τις υπάρχουσες εγκαταστάσεις μας.

Γιάννης
Guest
Γιάννης

Souda Bay?

Sarouman 21
Guest
Sarouman 21

Συμφωνώ. Επιπλέον, ακόμη και δωρεάν να τα πάρουμε, θα μας “κοστίσει ο κούκος, αηδόνι” σε δαπάνες λειτουργίας, συντήρησης, αλλά και εκπαίδευσης προσωπικού στα νέα -και άγνωστα εν πολλοίς στο ΠΝ- συστήματα.

Νικος
Guest
Νικος

Γιατί οι φρεγάτες S δεν μας κοστίζουν;
Και πόσο θα μας κοστίζουν σε ανθρώπινες ζωές αν γίνει κάτι και βυθιστούν;
Ενώ τα Ticos θα μας βοηθήσουν.

Ας
Πετάξουμε τις S και πάρουμε 2-3 Tico.
Και
θα έχουμε πληρώματα και
Θα έχουμε αεραμυνα σοβαρή και
οι S μάλλον είναι σε χειρότερη κατάσταση και
δεν αναγκαζόμαστε να αγοράσουμε καινούριες φρεγάτες άμεσα αλλά κοιτάμε options για κατασκευή κτλπ

αντιδραστης
Guest
αντιδραστης

Eδω ειχες FRAM του δευτερου παγκοσμιου πολεμου πριν 20 χρονια με 350 ατομα πληρωμα που βαραγαν με τα μποφορς και σε χαλαει το Τικοντερογκα που θα συνεχισει να εχει χρηση με το Αμερικανικο ναυτικο ;

sotbak
Guest
sotbak

σαπάκι; τέτοιο πλοίο δεν έχουν άλλοι……και να σημειώσω ότι δεν είναι επί χάρτου,έχουν δοκιμασθεί σε πραγματικές επιχειρήσεις….

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Τρελλή ευκαιρία! Και μην αναρωτιέστε γιατί τα αποσύρουν οι Αμερικάνοι που θέλουν σαν τρελοί να αυξήσουν την οροφή των πλοίων τους – ακόμα και O.H.Perry ήθελαν να ξαναβάλουν στην ενέργεια. Είναι απλώς εκτός μόδας!

Είναι σίγουρα αξιόπλοα και πλήρως επιχειρησιακά. Εμείς μόνο θα κλείσουμε τις ρωγμές, θα κάνουμε κι ένα τρισάγιο σε μηχανές και ηλεκτρονικά και είναι έτοιμα!

Πυραύλους δεν θα έχουν βέβαια, αλλά μπορούμε να γεμίσουμε τα κελιά με έξυπνα πυρομαχικά που θα προκαλέσουν τρόμο στους οχτρούς, δείτε εδώ:

http://www.thedrive.com/the-war-zone/5892/this-bird-strike-reminds-us-it-doesnt-take-a-missile-to-down-a-fighter
https://nwdistrict.ifas.ufl.edu/phag/2017/10/13/friday-funny-the-chicken-cannon/

Αλέξανδρος
Guest
Αλέξανδρος

Δεν κατάλαβα, αφού όλα τα πλοία θα βρίσκονται στο τέλος ή κοντά στο τέλος της 35ετούς υπηρεσίας τους όταν θα παροπλιστούν, πως θα μπουν σε προγραμμα αναβάθμισης μέσης ζωής!; Το midlife είναι μόνο κατ’ονομα;

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Είναι σαν το MLU των S. Είδες; Δίνουμε τα φώτα μας παντού… Πάντως, δεν θα ήταν τραβηγμένο, υπό τις πιεστικές τους ανάγκες, να εκσυγχρονίσουν πλοία, τα οποία θα βγάλουν καμιά 15ετία επιπλέον(δηλαδή να αρχίσουν αποσύρσεις στα 45+ χρόνια υπηρεσίας). Ακόμη και εμείς να τα παίρναμε, θεωρώ πως βγάζουν αυτά τα χρόνια(και χωρίς εκσυγχρονισμό), ειδικά αν σκεφτούμε ότι οι S του ’78, ακόμη πλέουν; αγέρωχα…

gdmast
Guest
gdmast

Όχι μέσης ζωής του πλοίου, αλλά του …ανθρώπου πρέπει να εννοούν,

Flanker
Guest
Flanker

Θιγεις ενα γενικοτερο θεμα.Οι οροι αυτοι εκσυγχρονισμος μεσης ζωης κτλ,ειχαν θεσπιστει κατα την περιοδο του ψυχρου πολεμου ,οταν τα χρηματα ερρεαν αφθονα και ολα τα συστηματα,αποσυροταν σε συντομο χρονικο διαστημα για νεα. Στις δεκαετιες του 60 η USAF απεσυρε αεροσκαφη 10-15 ετων.Πλοια το ιδιο. Σημερα κανεις δεν εχεις χρηματα,ουτε καν η USA. Σημερα,ο μεσος ορος ηλικιας των αμερικανικων F16 ειναι 30 ετη,Φ15 32,Β52 60,ΚΣ135 55,Ε3 καμια 40αρια, στο ναυτικο τα περισσοτερα σκαφη ειναι 30+ ετων με εξαιρεση τα Arleigh Burke νεας κατασκευης. Στον στρατο τα Μ1 ειναι 30 ετων , κτλ. Κανενα απο αυτα δεν προκειται να αντικατασταθει συντομα.Το Β52… Read more »

Alexandros Lekkas
Guest
Alexandros Lekkas

Σε αυτό έπαιξε ρόλο και η πρόοδος της τεχνολογίας, όταν τελείωσε ο Β.ΠΠ έγινε επανάσταση στα επόμενα 10 χρόνια όλα ήταν παρωχημένα

Βασίλης Μπαλτσιώτης
Guest
Βασίλης Μπαλτσιώτης

Όχι midlife παιδιά, οι Αμερικάνοι την ονομάζουν επέκταση υπηρεσιακής ζωής, service life extension.

ΒΑΣΙΛΗΣΚ
Guest
ΒΑΣΙΛΗΣΚ

ΤΥΛΙΞΤΕ ΤΑ ΚΑΙ ΣΤΕΛΤΕ ΤΑ,ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΣΤΕ ΦΙΛΟΙ,ΣΥΜΜΑΧΟΙ,ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ,ΜΕ ΚΟΙΝΕΣ ΑΞΙΕΣ,ΚΛΠ ΚΛΠ ΚΛΠ…….ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΟΥΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΩ ΡΟΜΠΟΤ….

Νικος
Guest

EΛΗΦΘΗΣ

ΑΝΤΩΝΙΟΣ
Guest
ΑΝΤΩΝΙΟΣ

Γρήγορα trioideroga στο ΠΝ bunker hill mobile buy antatiem lake champlain κλπ στη Σαλαμίνα

Card image
TED
Guest
TED

Βρε, λέτε αντί για 2 Αδελαίδες να βρεθούμε με δύο Tinco ;

sotbak
Guest
sotbak

έστω ένα για ναυαρχίδα…..

Νικόλας
Guest
Νικόλας

Τώρα μάλιστα!! Ας αφήσουμε κατα μέρος τις Adelaide που ετσι κι αλλιως δεν παραδίδονται μαζί με τους SM-2 αφού οι Αυστραλοί τους θεωρούν πολύτιμους (και ειναι) κι ας εκμεταλλευτούμε τη συγκυρία και τις εξαιρετικές διμερείς σχέσεις με ΗΠΑ για να τσιμπήσουμε με hot transfer καναδυό Tico. Αντιλαμβάνομαι οτι πλοία που αφενος απαιτούν πολυάριθμο προσωπικό να τα υπηρετεί και αφετέρου ειναι ιδιαίτερα κοστοβορα στη χρήση τους, όμως αλλάζουν δραματικά την εικόνα σε ολη την Ανατ. Μεσόγειο υπέρ μας. Το Tico ειναι ενα πλοιο ικανό να διεξαγει πόλεμο μόνο του!!

sotbak
Guest
sotbak

συμφωνώ και επαυξάνω, στη Σούδα χωράει μια χαρά…έστω ένα για ναυαρχίδα…

Νικόλας
Guest
Νικόλας

Εννοείται στη Σούδα χωράει μια χαρά και ίσως να μπορούμε να το θέσουμε κι ως ευγενική χειρονομία ανταπόδοσης για την ανανέωση της παραχώρησης της Βάσης της Σούδας στις ΗΠΑ. Άλλωστε θα κληθούν να καλύψουν την περιοχή Κρήτη-Κάρπαθο-Μεγίστη-Κύπρο άρα δεν θα είχε κανένα νόημα να ελλιμενίζονται στη Σαλαμίνα άσε που δεν υπάρχουν υποδομές για τέτοια πλοία εκεί. Πλήρωμα μπορεί να εξευρεθεί από την απόσυρση των “S” κι όσο για το υψηλό κόστος χρήσης έχω να πω τα εξής: Τα κόστη που δημοσιεύει το USN αφορούν κυρίως μισθοδοσία που είναι κατά πολύ υψηλότερη της μισθοδοσίας των ελληνικών ΕΔ και δαπάνες (καύσιμα, αναλώσιμα,… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

ακριβώς!!!!!!!!!!!!!!! ναι σε όλα!!!!!!!!!!!!

Devilakos
Guest
Devilakos

Έχω την εξής απορία. Αν, καταφέρουμε και πάρουμε 2-3 (με όλα τα αν, λεφτά, γρήγορες κινήσεις, εξοπλισμός τους κλπ, λυμένα) μετά από 2-3 χρόνια, αξίζει να φτιαχτεί ένα καινούριο σκαρί, με γνώμονα στις προδιαγραφές ότι θα πάρει τον εξοπλισμό από τα τικο (ραντάρ, Aegis, κλπ) Όχι απαραίτητα αυτού του μεγέθους, με λιγότερα κελιά.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Τον οπλισμό(ή ότι τέλος πάντων μας αποδεσμεύσουν) μπορούμε σαφώς να τον χρησιμοποιήσουμε σε επόμενα πλοία(αρκεί προφανώς να έχουν αντίστοιχα ραντάρ/ηλεκτρονικά συμβατά με αυτά, οπότε πάμε σε αμερικανικά/γερμανικά/ολλανδικά ηλεκτρονικά/ραντάρ). Μεταμόσχευση του AEGIS(και ειδικότερα του SPY-1Β), δεν γίνεται, καθώς α)είναι ήδη παλαιό και β)πολύ βαρύ και ογκώδες, με αποτέλεσμα να ‘κουμπώνει’ μόνο σε πλοία παραπλήσιου εκτοπίσματος.

Eman202
Guest
Eman202

Αν δεν κανω λαθος το AEGIS μπορει να εγκατασταθει σε επιγειο σταθμο.Οποτε αν δεν μπορουμε να το βαλουμε σε νεα ναυπηγηση λογο του οτι δεν χρειαζομαστε τοσο μεγαλο πλοιο θα μπορουσαν τα AEGIS των Tico να εγκατασταθουν σε νησια.

ΓΑΤΑ
Guest
ΓΑΤΑ

Ναι βεβαια θα δινουν σχεδον δωρεαν οι Αμερικανοι τα Tico για να τα κανουν οι πονηροι Aegis Ashore στο τσαμπα και να κλαινε οι Γιαπωνεζοι που εδωσαν 2,15 Δις για 2 συστηματα.

sotbak
Guest
sotbak

όχι γιατί θα κάνουμε εμείς το midlife upgrade…

chikichiki
Guest
chikichiki

Μαντεύω πως όχι, γιατί πάλι θα χρειαστεί να είναι μεγάλο και θα πληρώσουμε κι εμείς όλο το R&D.

Νικος
Guest
Νικος

Μια σοβαρή μεσοπρόθεσμη λύση..

Card image
chq
Guest
chq

Χρησιμα ειναι και τα καραβια που προοριζονται για επιδειξη σημαιας αλλα τα συγκεκριμενα ειναι για πολεμο.Αστακοι ειδικα αν δεν αφαιρεθουν πολλα απο τα συστηματα τους.Αποσυρεις τις παλιες S και βρισκεις πληρωμα,2 εγκατεστημενα στη Σουδα με αρμοδιοτητες Α.Μεσογειου.

sotbak
Guest
sotbak

ακριβώς

kkalev
Guest
kkalev

Από τη wikipedia διαβάζουμε ότι τα πλοία αυτά τέθηκαν σε υπηρεσία τέλη ’86 με μέσα ’88, μία δεκαετία δηλαδή πριν τις ΜΕΚΟ. Από ότι φαίνεται πάντως δεν έχουν λάβει όλα αναβαθμίσεις και είναι πιθανό να χρειαστούν χρήματα για να αξιοποιηθούν τα σκάφη, πχ για να μπορούν να βάλουν ESSM. Θεωρητικά θα μπορούν να αξιοποιηθούν για μία δεκαετία οπότε εξαρτάται και από το κόστος για να τεθούν σε υπηρεσία. Από πλευράς πληρώματος τα 2 πλοία έχουν λίγο μεγαλύτερες απαιτήσεις από 3 Standard.

Παλιουρας
Guest
Παλιουρας

Θα ελεγα για αρχη, να ειμαστε σε ετοιμοτητα μην καταληξει στην Τουρκια κανενα,.,,
Φαινεται απιθανο τωρα, αλλα ποτε δεν ξερεις

recce
Guest
recce

Και σε ετοιμότητα να είμαστε τι μπορούμε να κάνουμε δηλαδή αν σε υποθετική περίπτωση, τα βρούνε μεταξύ τους η.π.α. και τουρκια για μία τέτοια παραχώρηση / πώληση?

Εκτορας
Guest
Εκτορας

Αν υποθέσουμε ότι αυτά τα πλοία είναι αυτά που θέλουμε για την Αν. Μεσόγειο προτείνω την συνδιαχείρηση τους με την Κυπρο. Πρέπει να δούμε σοβαρά το ενδεχόμενο μιας δύναμης Αν. Μεσογείου που θα συν-χρηματοδοτείται και θα επανδρώνεται και από το Κυπριακο κράτος. Η Ελλάδα δεν μπορέι να τα κάνει όλα μόνη της.

Card image
Captain XM
Guest
Captain XM

Για οσους τα σκεφτονται στο ΠΝ, ας σκεφτουν τα 330 ατομα πληρωμα που χρειαζονται θα πρεπει να αποσυρθουν 2-3 φρεγατες για να βρεθει κοσμος να το επανδρωσει, ακομα κ το κοστος χρησης ενος μονο πλοιου της κλασης ειναι απαγορευτικο για το ΠΝ ακομα κ προεκταση του ντοκου να μεινει παλι πολλα κοστιζει..

Νικος
Guest
Νικος

Αφού έχουμε 9S , έχουμε πληρώματα.

Και αν γίνει τίποτα, το πλήρωμα του Tico θα επιβιώσει ενώ στις S θα πάνε άδικα…

panos
Guest
panos

Είχα ξαναγράψει εδώ πως τα Tico (2+2) αν και έχουν πολλά προβλήματα και είναι πολύ ακριβά στην χρήση, αν παραχωρηθούν σε συμβολική τιμή θα σώσουν το ΠΝ για τα επόμενα 10 χρονιά (εντός των οποίων θα πρέπει να πρακτικά να αντικατασταθεί ο στόλος των φρεγατών με νέες ).
Μετά προέκυψε βέβαια το θέμα με τις Adelaide οπού φάνηκε η φτωχιά μας -δεν είχαμε να αγοράσουμε ούτε τα αναλώσιμα δλδ τους SM-2!
Τεσπα… δεν νομίζω ότι οι Αμερικάνοι θα αποδέσμευαν τέτοια πλοία προς την Ελλαδα.

sotbak
Guest
sotbak

η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία

LAMBROS
Guest
LAMPROS

Φέρε μια τετράδα και το MLU το κάνουμε εμείς να βγάλει και το US Navy Το κατιτίς του!

Thras
Guest
Thras

Απο τη μία σκέφτομαι είναι 35 χρονών πλοία, τι να τα κάνοπυμε… Από την άλλη οι αμερικανοί που κανονικά στα 30 χρόνια αποσύρουν τα πλοία τους, θα τα κρατήσουν για 10 – 15 χρόνια ακόμα, έστω και μετά από εκσυγχρονισμό. Αν προσφέρονται δωρεάν ή με συμβολικό τίμημα, είναι καλή περίπτωση γιατί θα βάλουν το ΠΝ σε νέα εποχη με πρωτόγνωρες δυνατότητες, ακόμα και χωρίς εκσυγχρονισμό! Άραγε οι ΗΠΑ μας τα δίνουν; ή προέχουν άλλοι σύμμαχοι προς Ασία μεριά; Επίσης μην αρχίσετε να φωνάζετε ότι είναι πολύ μεγάλα ή ότι δεν μπορούμε να γεμίσουμε 122 κελιά. Εϊναι πράγματι μεγάλα, αλλά μπορούμε… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

βρε έστω ένα για ναυαρχίδα!!!!!!!!!!!

Card image
MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Αληθινό AAW σκάφος και ισως η μόνη λύση για εμάς (τζαμπα).Ακομα και ενα κανει την διαφορά.
Δεν εχουμε προβλήτα αλλα ας το δούμε αισιόδοξα εχουμε παραγγείλει τα δυο Romeo που θα φέρει….
Σκέψου να μας αποδεσμεύσουν και tomahawk!

Βαγγέλης
Guest
Βαγγέλης

Γιατί κοιτάμε να παρακαλάμε για μεταχειρισμένα και συγκεκριμένα αποσυρθέντα πλοία; Σε 5 χρόνια θα καταλήξουν όπως οι S τώρα και τα λογιστικά θα είναι στα ύψη. Πιστεύω πως πρώτα πρέπει να αναβαθμίσουμε τον τρέχων στόλο φρεγατών (S και MEKO) όχι απλά με 2-3 καινούργια ηλεκτροοπτικά συστήματα, αλλά πλήρη εκσυγχρονισμό που θα αφορά ακόμα και τα οπλικά συστήματα και να προχωρήσουμε σιγά σιγά (το πολύ μέσα στα επόμενα 5 χρόνια) στην αγορά νέων φρεγατών όπως οι LCS ΚΑΙ η Bellhara,όπου θα παραλάβουμε αρχικά 2 σκάφη για εξοικείωση του προσωπικού και για οικονομία και σύντομα 2 ακόμα, έτσι ώστε να ξεκινήσει η… Read more »

Thras
Guest
Thras

Θα μπορούσαν τα Tico να ήταν η ενδιάμεση λύση μέχρι να αποδώσει το ναυπηγικό πρόγραμμα που περιγράφεις και να ολοκληρωθεί ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ χωρίς να έχεις πτώση οροφών του στόλου. Δηλαδή το 2020, Αποσύρεις 3 S, παίρνεις 2 Tico (ή ακόμα καλύτερα 3) και μπορείς άνετα να εκσυγχρονίσεις τις ΜΕΚΟ, όπου μία θα είναι συνεχώς εκτός υπηρεσίας. Στη συνέχεια αρχίζεις να ναυπηγείς 6 νέες φρεγάτες (2023 – 2028) που θα αντικαταστήσουν τις εκσυγχρονισμένες S. Με την ολοκλήρωση των παραδόσεων, ξεκινά νέο πρόγραμμα που θα αποδώσει επίσης 6 (2029 – 2034) πλοία για αντικατάσταση των Tico και στη συνέχεια των… Read more »

evaggelos
Guest
βαγγελης

συμφωνω απολυτως

Βαγγέλης
Guest
Βαγγέλης

Απλά πρέπει να σταματήσει κάποτε η νοοτροπία του “θέλω κάτι, παίρνω μεταχειρισμένο”. Οι S χρειάζονται τουλάχιστον έναν στοιχειώδη εκσυγχρονισμό (νέα ηλεκτρονικά και νέο Ραντάρ). Αν τις αναβαθμίσουμε πλήρως θα είναι σαν να αναβαθμίζουμε τα M48 MOLF. Η φιλοσοφία της αρχικής αναβάθμισης των MOLF όμως ήταν σωστή μέχρι ένα σημείο, γιατί παρόλο που έκαναν πολλά, άφησαν και πολλά. Αλλά προτιμώ νέες φρεγάτες ασχέτως αν το κόστος άμεσα είναι απαγορευτικό.

sotbak
Guest
sotbak

σκέψου, όμως, με 2 ΤΙΚΟ αποκτούμε σημαντική αποτρεπτική ισχύ χωρίς να δώσουμε τα δις € για μπελάρες κλπ, δλδ για πλοία που θα δοκιμαστεί το αξιόπλοο και αξιόμαχό τους στην “καμπούρα” του ΠΝ…..

NavalAnalyses
Guest

Όπως επεσήμανα και στον αρθρογράφο του Defence News, τα πρώτα 11 σκάφη της κλάσης στην οποία ανήκουν και τα 6 που αναφέρονται, έχουν ήδη αναβαθμιστεί στο παρελθόν και δεν υπήρχε καμία πρόθεση να αναβαθμιστούν υπό το νέο πρότυπο που θα αναβαθμιστούν τα 11 νεώτερα. Η μόνη είδηση είναι ότι δεν θα ξεπεράσουν τα 35 χρόνια (το μέγιστο) ενεργή υπηρεσία, πράγμα αναμενόμενο εδώ και χρόνια. Αντιθέτως επεκτείνεται η υπηρεσία τους κατά 2 τουλάχιστον έτη. Τα υπόλοιπα νεώτερα θα ξεπεράσουν τα 40 έτη για να υποστηρίξουν τα ισάριθμα CSG. Αυτή είναι η πρόθεση του USN, άλλοι όμως παίρνουν τις αποφάσεις .

VAGGELAS
Guest
ΒΑΓΓΕΛΑΣ

Πάρα πολύ σωστή και απόλυτα εύστοχη η παρέμβαση του Naval Analyses.
Να προσθέσω ότι δεν έχει παρθεί ακόμα η τελική απόφαση (βλ. Κογκρέσο), σε αριθμό σκαφών έχουν παρατηρηθεί ρωγμές στην αλουμινένια υπερκατασκευή και ότι το USS Bunker Hill για παράδειγμα έχει εκσυγχρονιστεί πρόσφατα το 2017.Βλέπω πολύ πολύ δύσκολο να τα δούμε στο ΠΝ για πολλούς λόγους.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Αν πραγματικά οι ΗΠΑ, εννοούν αυτά που λένε, ιδού η Ρόδος… 2 από αυτά και παίρνουμε βαθιά ανάσα για περίπου 10-15 χρόνια. Φυσικά, όχι με αλητείες τύπου Kidd, όπου για πλοία χωρίς 1 πυραυλάκι, ζητούσαν 743 εκ δολάρια(το ’98…) που υπερέβαιναν και τον προυπολογισμό μας για 2 νέα πλοία, ενώ στη Ταϊβάν τα έδωσαν με 732, συμπεριλαμβάνοντας και 148 SM-2 του κουτιού… Πυραυλικό φορτίο ως EDA και μια σχετικά εφικτή τιμή αγοράς(αποφεύγω το συμβολική, γιατί είναι διφορούμενος όρος) ή ακόμη και μακροχρόνια μίσθωση(νομίζω μπατίρηδες σαν εμάς τους βολεύει) όπως με Knox αν θυμάμαι καλά. Αυτά με τα κόστη λειτουργίας και… Read more »

Card image
sotbak
Guest
sotbak

πω πω πω, μου άνοιξε η όρεξη….λέτε να γινόταν το θαύμα;;;

…έστω ένα, για ναυαρχίδα…..του ΠΝ….. έλα θείε Δόναλδ κάνε τα μαγικά σου!!!

Chris
Guest
Chris

Πρόσεχε, γιατί με τόσο μελέτημα αν έρθουν κερνάς…

sotbak
Guest
sotbak

ας έρθουν και εννοείται θα κεράσω!!!

Kimon
Guest
Κίμων

Άντε να δω πως θα γεμίσουμε τα κελιά του όταν γκρινιάζαμε για το κόστος των Αυστραλέζων !! Δεν πιστεύω κάποιος να φαντάζεται ότι θα μας τα χαρίσουν οπλισμένα ε;;;
Ναι πλοίο που αλλάζει τα δεδομένα γριά βέβαια, αλλά πώς ;που; Πότε; Γιατί;

Nick
Guest
Nick

Συσκευασία δώρου, κορδελίτσα κλπ. Ευχαριστούμε USN.

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

OK, τέλεια φάση, μπορεί να είναι παλιά για τους Αμερικάνους αλλά για εμάς θα έχουν δύναμη πυρός όσο όλες οι φρεγάτες μας μαζί, συν αισθητήρες που για αυτούς είναι παλιοί και για εμάς είναι 3-4 φορές καλύτεροι από ότι έχουμε. Ναι είναι κοστοβόρα, άρα δεν είναι περίπτωση όπου θα παίρναμε με το κιλό, αλλά με δύο καθαρίζεις για όλη την ανατολική μεσόγειο και μέρος του Αιγαίου, οπότε αν γινόταν και μια καλή αναβάθμιση των ΜΕΚΟ, θα μπορούσαμε σε επόμενη φάση να σκεφτούμε τις νέες ναυπηγήσεις με ήρεμο και ψύχραιμο μυαλό, χωρίς την πίεση του χρόνου που θέλει να έχουμε άμεσες… Read more »

recce
Guest
recce

Τι πραγματικά θα ‘βλέπει’ το radar που θα εγκατασταθεί θα είναι σαφέστατα απόρρητο…

Card image
agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Ίσως θα ήταν καλή ιδέα μια εξέλιξη η οποία θα ήταν χρονικά με την εξής αλληλουχία: -2019: Hot transfer 2-3 Adelaide εντός 2019 με σχετικά μικρό κόστος (έστω 300-400 εκατ.). Αυτά μένουν μαζί μας μέχρι π.χ. 2030. -2019-2021: Αυτές κατά μέρος αντικαθιστούν όσες ΜΕΚΟ μπαίνουν για MEKO-up οπότε μέχρι το 2021 τελειώνει και το πρόγραμμα MEKO-up έστω με κόστος 200 εκατ, άρα σύνολο περιόδου 2019-2021 (τρία χρόνια) 500-600 εκατ. και ήδη είμαστε αρκετά καλύτερα και οι ΜΕΚΟ μένουν μέχρι 2035. Παράλληλα αποσύρονται οι μη αναβαθμισμένες S. -2021 Παίρνουμε 1-2 Tico έστω μέχρι 2030, ήδη το Ναυτικό έχει γίνει ντούκι, με… Read more »

adpanos
Guest
adpanos

Αν οι Τούρκοι ξεκινήσουν διαδικασίες αποχώρησης από το ΝΑΤΟ , λογικά οι ΗΠΑ θα μας τα προσφέρουν από μόνες τους, ώστε να εξισορροπήσουν την κατάσταση στο Αιγαίο και να σφραγίσουν τις διόδους των Ρωσοτουρκικων πλοίων.

Μόνο έτσι θα δούμε ΤICO στο ΠΝ και ίσως και επιδότηση συντήρησής τους από τους Αμερικανούς.

Costas
Guest
Κώστας

Αν αρχίσει διαδικασίες αποχώρησης η Τουρκία από το ΝΑΤΟ θα πάρουμε πολύ περισσότερα από λίγες φρεγάτες.
Μόνο που δεν πρόκειται να συμβεί κάτι τέτοιο

FOX
Guest
FOX

Θα ζήσουμε μεγάλες στιγμές πάλι στα σχόλια…
Εδώ δεν υπάρχει σάλιο να τελειώνουμε με εκκρεμότητες λίγα εκατομμύρια, πιάσαμε καταδρομικά 35ετιας

Flanker
Guest
Flanker

Τα σκαφη αυτα ειναι κομμενα και ραμμενα για το αμερικανικο ΠΝ,δηλαδη σχεδιασμενα για να συμμετασχουν σε μια ομαδα μαχης ,οπου θα εκτελουσαν ρολο διοικησης και Α/Α.
Δεν εχουν σχεδιαστει να μαχονται αυτονομα σαν ναυτικες μοναδες.
εχουν κακες α/υ επιδοσεις,κακη/μετρια αντιβληματικη αμυνα,τεραστιο κοστος χρησης.
Η ποιοτητα κατασκευης των αμερικανικων σκαφων ειναι γενικα κακη,απορροια της παρακμης των αμερικανικων ναυπηγειων και της ελλεψης εξειδικευμενου εργατικου δυναμικου. (χαμηλοι μισθοι ,υψηλος αριθμος εργατικων ατυχηματων)
https://gcaptain.com/350-ship-navy-us-shipyards-point-major-problem-trumps-plan/
https://inewsource.org/2018/12/11/san-diego-shipyards-navy-warships/
Το κοστος χρησης ,επανεξοπλισμου,γενικης συντηρησης των πλοιων αυτων και μερικου εκσυγχρονισμου μιας και η πλειονοτητα των ηλεκτρονικων συτηματων ειναι εκτος παραγωγης,θα πλησιαζε το κοστος αποκτησης κορβετων καινουριων κομμεςνων και ραμμενων στα μετρα μας.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Θεέ μου, ένα τεκμηριωμένο σχόλιο! Έτσι δικαιολογούνται και τα πολυάριθμα dislikes – χαλάς την πιάτσα…

ETS
Guest
ETS

Πολυ τεμηριωμενο τι να σου πω..
Εγινε η γνώμη του καθενός και οι φαντασιες τεκμηρίωση.

chikichiki
Guest
chikichiki

Βρε τζιμάνι ο τύπος σου λέει για προβλήματα στα ναυπηγεία ΣΗΜΕΡΑ ενώ μιλάμε για πλοία 35 χρονών, τεκμηρίωση είναι τούτο; Άσε το “μέτρια αντιβληματική άμυνα”, για πλοίο που από τα γεννοφάσκια του ήταν αντιπυραυλικό…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ας υποθέσουμε ότι η κατασκευή ήταν ποιοτική. Η σχεδίαση όμως; Πως δικαιολογούνται οι ρωγμές; Οι “S” γιατί δεν έχουν; Και όπως και να έχει μιλάμε για 35 ετών πλοία. “Pipes that have been running cooling water, sewage, sea water and potable water for 30 years have thinned out and are starting to leak. The aluminum superstructure has been suffering cracking problems for years. Tanks have been wearing down and the old SPY-1A radar that is the whole raison d’être of the CG is an enormous time suck to keep alive and ticking. The SPY-1A, unlike the solid state SPY-6 radar… Read more »

chikichiki
Guest
chikichiki

Μα αυτό δεν αλλάζει κάτι. Ο Flanker είπε για τα προβληματικά ναυπηγεία κι έβαλε μέχρι και άρθρο, το οποίο μιλάει για την κατάσταση των ναυπηγείων ΣΗΜΕΡΑ. Το Bunker Hill ναυπηγήθηκε 33 χρόνια πριν, άρα νομοτελειακά τα θέματα που έθιξε ΔΕΝ μπορούν να ισχύουν για τα Τίκο, παρά μόνο κατά σύμπτωση, την οποία όμως δε μπορούμε να αποδείξουμε. Από κει και πέρα, οι ρωγμές των Τίκο μπορεί να είναι ελάττωμα κατασκευαστικό όσο μπορεί να είναι και σχεδιαστικό, για να μη πω ότι είναι πιο πιθανό να είναι σχεδιαστικό (τα Ticonderoga είναι εκτενής τροποποίηση των Spruance, κάτι τέτοια τείνουν να συμβαίνουν σε… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Προφανώς δεν έχεις ιδέα για τα πλοία… Κακή Α/Υ επίδοση; Μάλλον σε μπέρδεψαν τα 2 Α/Υ ε/π ή τα 2 σόναρς που έχουν και τα Burke(γάστρας και συρόμενο) ή οι ASROC που ξεκάθαρα, διαθέτουν όλα τα σκάφη στη περιοχή… Κακή αντιβληματική; Τα 2 phalanx μαζί με τους ESSM, το καταλαβαίνω… Είναι πηγή ανησυχιών… Το κόστος χρήσης δε, πιθανότατα, βρίσκεται κοντά στο 1.5 φορές το κόστος μιας S, όταν το ίδιο το USN το βγάζει ως 2 φορές το κόστος μιας OHP. Τα πλοία, αν δεν παραδοθούν με ξηλωμένα συστήματα πέραν κάποιων όπλων(SM-3/Tomahawk), δεν χρειάζονται κανέναν εκσυγχρονισμό. Τέλος, ναι, τα αμερικανικά… Read more »

nikos
Guest
nikos

Δεν είναι σε παρακμή προς θεού αγαπητέ , ενώ τα κινέζικα με τις μουφες είναι κομπλε;

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Τα κινέζικα πως μπήκαν στη συζήτηση μας; Υπάρχει δίλημμα μεταξύ Tico και Type 052D ας πούμε; Το αν τα αμερικανικά ναυπηγεία, δεν είναι στα πάνω τους(ούτε έχουν την ίδια ποιότητα κατασκευής), υποδηλώνει πουθενά ισχυρισμό ότι οι Κινέζοι τα κάνουν καλύτερα(γρηγορότερα πάντως σίγουρα…); Και εν πάσι περιπτώσει, το θέμα μας, δεν είναι η παρακμή ή όχι των αμερικανικών ναυπηγείων. Είναι τα (εδώ και πολλά χρόνια κατασκευασμένα)Ticonderoga. Έχεις κάτι χρήσιμο να συνεισφέρεις;

sotbak
Guest
sotbak

ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΩΣΤΟΣ

sotbak
Guest
sotbak

ακριβώς

Mavi70
Guest
Γιώργος

Δηλαδή για να καταλάβω πλοίο που έχει δυνατότητα να εντοπίζει και να αναχαιτίζει βαλλιστικό πύραυλο δεν μπορεί να αντιμετωπίσει ή αντιμετωπίζει μέτρια αντιπλοικό πύραυλο Harpoon!!!Γιατί μάλλον τέτοιο θα αντιμετωπίσει αν αντιμετωπίσει. Ενώ τα δικά μας Εντερπραιζ τον έχουν για πλάκα!! Τα 2 link που έβαλες το ένα αφορά την έλλειψη εξειδικευμένου προσωπικού στις ΗΠΑ για να επιτευχθεί ο στόχος που έθεσε ο Τραμπ για οροφή 350 πολεμικών πλοίων(καινούργιες ναυπηγήσεις).Δηλαδή δεν έχουν τόσο προσωπικό ώστε να ναυπηγήσουν άλλα 100 πλοία σε μια περίπου 10ετια αλλά μπορούν σε 30 χρόνια αν σκεφτούμε ότι πρέπει να αντικαταστήσουν +275 από αυτά που υπηρετούν σήμερα… Read more »

Flanker
Guest
Flanker

Θα παντησω και στους δυο¨: Οι πυραυλοι βαλιστικης τροχιας εχουν αλλα χαρακτηριστικα πτησης απο τους πυραυλους Sea Skimming: Το οτι ενα συτημα αντιμετωπιζει τον εναν,δεν σημαινει οτι αντιμετωπιζει τον αλλον. Για τα περι αξιοπιστιας των πλοιων: http://www.navytimes.com/…-class-cruisers-120910w/ Cracks plague Ticonderoga-class cruisers By Christopher P. Cavas – Staff writer Posted : Thursday Dec 9, 2010 21:44:09 EST Barely a year after the Navy spent $40 million to fix the cruiser Port Royal after an embarrassing grounding, the ship is again out of action, back in a shipyard at Pearl Harbor, Hawaii. But this time it’s not a damaged hull that’s the… Read more »

chikichiki
Guest
chikichiki

Εσύ μίλησες για αντιβληματική προστασία, όχι για αντιβαλλιστική. Χαίρω πολύ τα πρώιμα VLS Tico δεν κάνουν BMD, κανένα πλοίο που ρεαλιστικά θα μπορούσε έστω σε απόμακρο σενάριο να αποκτήσει η Ελλάδα δε κάνει BMD. Άλλωστε πότε είπε η Ελλάδα ότι θέλει πλοία BMD, AAW θέλουμε. Η Π&Δ περιγράφει το ότι οι S πλέουν ακόμα ως ένα υπεράνθρωπο θαύμα, προσωπικά δε θα με πείραζε (όχι ότι το θεωρώ εφικτό, ή ότι τα σηκώνει η τσέπη μας, αλλά θεωρητικά μιλώντας) να αλλάξουμε το ένα υπεράνθρωπο θαύμα για ένα άλλο, αν το άλλο είχε τέτοια επιχειρησιακή αξία. Και τα Adams όταν τα πήραμε… Read more »

chikichiki
Guest
chikichiki

Ώπα λάθος τώρα είδα το σχόλιο του Γιώργου περί βαλλιστικών και μη.

nikos
Guest
nikos

Αγαπητέ τα γνωρίζαμε το προβλήματα στην κατασκευή του tico .ολα τα πλοία βγάζουν προβλήματα οσω παλιώνουν .Αλλά μην συγκρίνουμε την π….με την βούρτσα.. Όπως κατι ευρωπαϊκές σχεδιάσεις .λέω γω τωρα

Mavi70
Guest
Γιώργος

Επειδή νομίζω ότι εδώ γράφουμε την άποψη μας και δεν είναι θέμα προσωπικής αντιπαράθεσης θα σου πω μόνο ότι τα πλοία είναι εξαιρετικά για εμάς για ενδιάμεση λύση!!Είναι πλοίο game changer και μακάρι να μας τα αποδεσμεύσουν οι Ηπα. Τώρα όσο αφορά το sea skimming που έγραψες την απάντηση την πήρες από το σχόλιο του Αντώνη σχετικά με τις δυνατότητες οπλισμού που έχουν. Για να το κάνουμε λιανά μια Φ/Γ Fremm ή FTI δεν βρίσκω να έχουν περισσότερες δυνατότητες κατά πυραύλου πλεύσης. 2.Οι ρωγμές που ανέφερες είναι συνηθισμένες σε σκάφη με υπερκατασκευές αλουμινίου και κυρίως σε πλοία που έχει γίνει… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

θα σου απαντήσω με μια φράση. Οι δικοί μας στο ΠΝ με αυτά τα πλοία θα κάνουνε παπάδες!!! ακόμα και τα cracks θα φτιάξουν!!! Ύστερα στα χέρια μας δεν έχουν τόσες καταπονήσεις.

sotbak
Guest
sotbak

+ 1 από μένα, τα λες ωραία!!! και δεν είμαι ρομπότ!!!!!!!!!!!!

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Το ότι είναι κομμένο και ραμμένο για ομάδα μάχης το καταλαβαίνω, αλλά θα μπορούσε να κάνει κάτι αντίστοιχο και εδώ, με 1-2 άλλα πλοία και όχι ολόκληρη αρμάδα, ενώ παράλληλα και μόνο σαν φορητό σύστημα AAW μπορεί να αράξει κοντά σε ένα νησί, να το προστατεύει γενικά το νησί από άλλες απειλές και αυτό να προστατεύει όλη την περιοχή αντιαεροπορικά. Για την αντιβληματική προστασία, αυτή εξαρτάται από τα ραντάρς/αισθητήρες και από τα Phalanx και πυραύλους που έχει (μικρής ή μεσαίας ακτίνας). Από αισθητήρες, αν και σαν σκαρί είναι άσχημο και παλιό, μπορώ να πω ότι χαλαρά βάζει κάτω όλους τους… Read more »

ivychris
Guest
ivychris

Μα σοβαρά τώρα παιδιά τι είναι αυτά που διαβάζουν οι οφθαλμοί μας?
Προφανώς και ο σχολιαστής δεν γνωρίζει ότι ένα TICO μπορεί με τα 4 SPG-62 να καθοδηγεί ταυτόχρονα στον αέρα 18 πυραύλους, έναντι 10 πυραύλων max της FREMM και ανώτερο των Arleigh Burke που έχουν 3 (2+1) SPG-62.
Ο άλλος γράφει δεν αντιμετωπίζει αντιπλοϊκούς, ο έτερος ότι δεν βλέπει cruise.
Μας έχουν βγει τα μάτια σήμερα

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Συμφωνώ μαζί σου υπό 2 προϋποθέσεις:
1. Τα συστήματα του πλοίου πρέπει να λειτουργούν. Πως θα το πετύχουμε εμείς αυτό; Ο Π/Υ του ΠΝ για ανταλλακτικά φτάνει μόνο για … άστο. Ακόμα και οι Αμερικάνοι ήδη κανιβαλίζουν τα παροπλισμένα πλοία για ανταλλακτικά…
2. Τα περισσότερα από τα 122 κελιά θα πρέπει να είναι γεμάτα. Είναι δυνατό αυτό; Με 3.5 εκ. ο κάθε SM-2 και 1+ εκ. ο κάθε ESSM, πόσα κελιά θα γεμίσουμε; Το να έχουμε Tico με 30 πυραύλους είναι απλά γελοίο. Και πότε θα παραγγείλουμε/παραλάβουμε τους πυραύλους; Γιατί, το να μας δώσουν οι ΗΠΑ από το ενεργό απόθεμα, δεν υπάρχει.

evaggelos
Guest
ευαγγελος

θεωρια λεω εχουμε 180μυρια για αδελαιδες εαν τα σπρωχναμε για sm k essm ποσα θα γεμιζαμε?

Μπαρμπαγιωργος
Guest
Μπαρμπαγιωργος

105 sm2 και 75 essm ή αν θελεις 140sm2 και 30 essm

sotbak
Guest
sotbak

πέστα!!!!!!!!!!!!!! +1 από μένα!!!

Card image
NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Βρήκαμε θέμα για συζήτηση…

Αν ήταν τα κατάλληλα άτομα στην ηγεσία θα το συζητούσαμε, όπως έιχε γίνει πιο παλιά με τον Φ. Φραγκούλη, για όσους θυμούνται.

Στο όνειρο μου είδα ότι αφού πρώτα πήραμε TICO αγοράσαμε και τις Adelaide σε τιμή υφάλου…

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Άκουσα μια φωνή να λέει «Θα σου ερθει κατι μεγάλο απο την τριμερή των τεσσάρων άρχισε να ρίχνεις μπετά………»

chikichiki
Guest
chikichiki

Λάθος τα είδες, τις Adelaide τις πήραμε να τις κάνουμε στόχους για τα Tico!

sotbak
Guest
sotbak

xaxaxaxaxax!!!!!!!!! kalo!!!!!!!!!!

Aylont
Guest
Aylont

2 Θέλουμε με φουλ κελιά + τα 4 MH-60R – πληρότητα cool

vasilis0011
Guest
Vasilis0011

Μοναδική ευκαιρία Όχι μόνο για το ΠΝ αλλά και για την αναβάθμιση της αεράμυνας της χώρας. Μία συμφωνία για LCS και αναβάθμιση των MEKO θα μπορούσε να μας τα φέρει έναντι μικρού τιμήματος με hot transfer αποσύροντας παράλληλα τις 3 μη εκσυχρονισμένες S. Ασ Μην φερθούμε πάλι βλακώδες και να αντιληφθούμε την ευκαιρία που έχουμε μπροστά μας όσο υπάρχουν ακόμα περιθώρια ενίσχυσης πριν ξεφύγει Η κατάσταση με τους απέναντι

Panagiotis karatasios
Guest
Panagiotis karatasios

Συμφωνώ με 2 από αυτά πετάμε τις άχρηστες μη εκσυγχρονισμενες s και αναβαθμιζουμε το ναυτικό μας σημαντικά χωριά που ειναι η καλύτερη ενδιάμεση λύση μέχρι να πάρουμε [email protected]

Στέφανος
Guest
Στέφανος

Σύμφωνα με τα αμερικανικά έγγραφα του προϋπολογισμού, το κάθε Τίκο απαιτεί κάπου $13,6 εκ. για υποστήριξη, ανά έτος (σκάφος και συστήματα), με βάση την χρήση που κάνουν οι Αμερικανοί. Το νούμερο αυτό δεν περιλαμβάνει κόστος επιχειρησιακής λειτουργίας (καύσιμα, πυρομαχικά, μισθοδοσία προσωπικού κτλ), ούτε τυχόν αναβαθμίσεις/μετατροπές. Δυστυχώς είναι πολλά τα λεφτά.

Εκτός κι αν υπάρξει “πολιτική” λύση, αν και τραβηγμένη γιατί στην τελική κάποιος πρέπει να πληρώσει την λειτουργία των πλοίων.

Και κάτι ψιλοάσχετο… ξεκινάει η ανάπτυξη του αντικαταστάτη του Storm Shadow/Scalp.
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/03/mbda-progressing-towards-fc-asw-anti-ship-missile-development/

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Υπάρχει η φράση κλειδί ‘με βάση τη χρήση που κάνουν οι Αμερικανοί’… Δεν νομίζω τα δικά μας πλοία(γενικότερα), να κάνουν τα ίδια μίλια/χρόνο, ούτε να αλλάζουν λιμάνια σαν τα πουκάμισα(όπου φυσιολογικά, κάθε λιμάνι που πιάνουν, θα πρέπει να έχει και τα απαραίτητα για την υποστήριξη τους). Τέλος, πολύ καλό, θα ήταν να γνωρίζουμε και το αντίστοιχο κόστος για κάθε μη εκσυγχρονισμένη S… Πέραν λοιπόν από ένα νούμερο, το μόνο αξιόπιστο μέτρο σύγκρισης μέχρι τώρα, είναι η αναφορά του ίδιου του USN, όπου εξίσωνε κάθε Tico(ή Burke;), με 2 OHP. Οι τελευταίες οφείλουν να είναι λίγο οικονομικότερες από τις S(ειδικότερα λόγο… Read more »

Στέφανος
Guest
Στέφανος

Τόσο είναι το κόστος λειτουργίας και συντήρησης των δικών μας φρεγατών (περίπου). Αυτό που έδωσα είναι μόνο συντήρηση για τις Τίκο, με τιμές ανταλλακτικών, αναλωσίμων των αμερικανικών εταιρειών για το Αμ. Ναυτικό. Μπορεί να μην της χρησιμοποιούμε τόσο συχνά, αλλά το κόστος παραμένει πάρα πολύ υψηλό. Έτσι όπως είμαστε θα τις κρατάμε δεμένες το περισσότερο διάστημα (που λέει ο λόγος).

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ξέρεις, κάποια πράγματα πάνω στα πλοία – όπως βοηθητικά μηχανήματα, δίκτυα και ΟΛΑ τα ηλεκτρονικά συστήματα – πρέπει να λειτουργούν και είναι ανεξάρτητα από τα μίλια και “τη χρήση που κάνουν οι Αμερικανοί”. “But the cruisers, …, have been notoriously difficult to maintain. The fleet has managed everything from cracking hulls to aging pipes and mechanical systems. The ships’ SPY-1 radars have also been difficult to maintain, as components age and need constant attention from technicians.” https://www.defensenews.com/naval/2019/03/18/once-again-the-us-navy-looks-to-scrap-its-largest-combatants-to-save-money/ Οι Αμερικάνοι τα αποσύρουν για να κάνουν οικονομία, σύμφωνα με το άρθρο, και θα τα πάρουμε εμείς οι χρεωκοπημένοι; Επίσης από που προέκυψε… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Ψάξε βρες ηλικία των Olympus και Tyne, τους χρήστες που παραμένουν με αυτές τις αρχαιολογιες και δες μετά τα αντίστοιχα νούμερα για τους lm-2500. Προφανώς και το κόστος, δεν εξαρτάται μόνο από τη κατανάλωση (που στις περισσότερες αν όχι όλες τις περιπτώσεις, είναι χαμηλότερη για τις OHP σε σχέση με τις S).

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Εν μέρει, ο λόγος είναι ο αριθμός μηχανών, αλλά φυσικά ρόλο παίζει και η ηλικία τους. Τα Tico έχουν 4, οπότε έχουμε μια τάξη μεγέθους της κατανάλωσης και ταυτόχρονα επιβεβαίωση της αντιστοιχίας 1 tico περίπου ίσο με 2 ohp στο κόστος λειτουργίας (που περιλαμβάνει και μισθοδοσία όμως, άρα τη παράμετρο πλήρωμα). Από τη στιγμή λοιπόν που οι S, βγαίνουν με λίγο μεγαλύτερο κόστος λειτουργίας από ohp(ναι, οκ, έχουν 2 έλικες και 4 κινητήρες και γι’αυτό το ΠΝ δεν θέλησε ohp και μείναμε με το πλι στο χέρι…), είναι ασφαλές να εκτιμήσουμε, αντίστοιχη αναλογία με τα tico(σε ελληνική υπηρεσία, με ελαφρώς… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

σωστός, συμφωνώ

Stavrogin
Guest
Κωνσταντίνος

Μα που τα βρίσκετε τα νούμερα σας; Τα 13,6 εκ. αφορούν μάλλον υλικά βαφτικά, η εργασία είναι απ’το πλήρωμα. Είναι η Ο-Level συντήρηση. Εγω διαβάζω σε declasified εκθεση.
google search: Arleigh Burke maintenance cost πρωτο λινκ ppt αρχείο σελ. 6
το DDG-51 κοστίζει κάθε χρόνο μέσο όρο 128 εκ. με ανοδική τάση ξεκινά στα 100/ετος και φτάνει στα 150εκ. σε 5 χρόνια. Το Tico θα είναι πολύ ακριβότερα. Αμφιβάλω ότι μπορεί να αντέξει ή Ελλάδα τέτοια κόστη ακόμα και για ένα πλοίο.

Card image
θανος
Guest
θανος

Γνώμη μου είναι πως πρεπει να στήσουμε Κ…ο και να αποκτήσουμε με καθε θυσία και τα 6 με οσον δυνατόν περισσότερα όπλα..Αποσύρουμε ολες τις S ,ισως παραχωρούμε κανα δυο στην Κυπρο, εξοικονομούμε πορους και ανθρωπινο δυναμικό για την επάνδρωση των αντιτορπιλικών και βεβαια εκσυχρονίζουμε επιτελους τις μεκκο…Οποτε φανταστείτε σε 2 χρόνια ενα στόλο που ως κυρια σκάφη θα έχουμε 4 ΜΕΚΚΟ τούμπανα και 6 θηρία….Ονειρα θα μου πείτε…..

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Σιγά σιγά συμπληρώνεται το παζλ.
4 Romeo, 4 Ρξ Orion, και τώρα χτυπάμε 4 Tico. Με 1 Δισεκατομμύριο που χρειάζεται για 1 FREEM, μας παραχωρούνε 4 τις οποιες ανακατασκευάζουμε πχ στην ONEX (αμερικανικων συμφερόντων ναυπηγείο) και αποκτούμε μέρος των βλημάτων που χρειαζόμαστε.

sotbak
Guest
sotbak

καλό ακούγεται…

andreasmp412c
Guest
andreasmp412c

Μεσημεριανος καφες κ σχολια για τικο κ naval scalp. Πτηση κατι τετοιες μερες με τετοια αρθρα σ αγαπαω λιγο παραπανω!

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Ναι αλλά και ένα μεγάλο παράπονο για την Π&Δ. Τέτοια πρέπει να τα βάζει Κυριακή πρωί, ακριβώς με καφέ, χαλαρά και διαθέσιμο χρόνο, να μετρά σχόλια σε εκατοντάδες, ενώ καθημερινές από την δουλειά, εεε πόσα να διαβάσεις και να γράψεις…

Thras
Guest
Thras

Πεεεεέστα!

George
Guest
George

4 Tico+τα San Giorgio?
Blue water navy σε χρόνο dt!
Είναι αστείο να λέμε ότι μια χώρα με ΑΕΠ 190 δις Ευρώ και υπό απειλή δεν μπορεί να τα συντηρήσει.
Σαν να λέω βγάζω 2,000 Ευρώ/μήνα καθαρά αλλά μετά τα άλλα έξοδα μένουν 50 για το supermarket, οπότε θα τρώμε μόνο μακαρόνια!

sotbak
Guest
sotbak

ε ναι!!! συμφωνώ!!!! +1 από μένα!!!!!!!!!!!!!!

Card image
Mavi70
Guest
Γιώργος

Το είχα γράψει και πιο παλιά(πριν μερικές εβδομάδες)Μάλλον τα πλοία θα έρθουν από εδώ!!Όσο αφορά για τις Adelaide class Φ/γ δεν υπήρξε ποτέ επίσημο Ελληνικό ενδιαφέρον. Όχι γιατί τα πλοία είναι άσχημα αλλά γιατί κάποιος μας είπε θα υπάρξουν καλύτερα!!Όταν είσαι στρατηγικός εταίρος με μια χώρα παίρνεις ανταλλάγματα. Βέβαια τα αυγά θα πάνε σε ένα καλάθι!!Τα συγκεκριμένα πλοία παρά το γεγονός ότι είναι σχετικά γερασμένα ο οπλισμός που έχουν επάνω φυσάει για την περιοχή!! Είναι λύση 15ετιας μέχρι να αρχίσουν να βγαίνουν οι πρώτες Freedom. Μαθαίνω Γάλλοι πάνε και έρχονται με πολλές προτάσεις, μέχρι και Σκαραμαγκάς έπεσε στο τραπέζι!!Δεν ρώτησαν… Read more »

Mavi70
Guest
Γιώργος

Και επειδή κάποιοι μπορεί να ρωτήσουν πως θα φτιάξουμε Φ/Γ ή πως θα πάρουμε και θα εξοπλίσουμε τα Tico η απάντηση είναι απλή αλλά και ταυτόχρονα περίπλοκη. Ονομάζεται FMF. Αυτό σημαίνει ότι η ΗΠΑ δεν είναι Γαλλία ούτε και Γερμανία. Αν θέλει το κάνει.

sotbak
Guest
sotbak

το έπιασες….

tousername
Guest
Αλέξανδρος Ιακωβίδης

Τώρα όλη αυτή η κουβέντα εδώ στα σχόλια , μόνο εμένα μου θυμίζει κουβέντα στυλ “Πού θα ξοδέψω τα εκατομμύρια που θα κερδίσω στο τζόκερ”;

nikos
Guest
nikos

tico δαγκωτό δεν έχουμε επιλογές .του δωσανε ενα γάιδαρο και τον κοίταζε στα δόντια…χαχα

adpanos
Guest
adpanos

Διαβάζω κάτι σχόλια του στιλ ” Τα TICO θέλουν 13 εκατομμύρια €€ δαπάνες ανά έτος για συντήρηση” και αναρωτιέμαι . Aν αυτά τα πλοία έρθουν με συμβολικό κόστος στο ΠΝ και κλείσουν τις τρύπες που έχουμε, οι οποίες απαιτούν γύρω στα 3,5 – 4 Δις €€€ για 4 πλοία Α/Α , ξέρετε πόσα χρήματα θα κερδίσουμε ;;; Εστω ότι πάρουμε 4 TICO , αυτά θα θέλουν 52€ €€€ το χρόνο συντήρηση …. Δηλαδή στην 10-ετία το σύνολο της συντήρησης των πλοίων θα μας κοστίσει 520 εκατομμύρια €€€, λιγότερο από την αγορά μιας BELHARAς …… Το θεωρείτε σπατάλη χρημάτων ή θείο… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Εδώ 10-12 εκατομμύρια έκαστος έχουν κόστος οι S και οι ΜΕΚΟ, σιγά μην 52 εκατομμύρια τα 4 TICO, βάλε Χ2 και ΑΝ…
Πέραν όλων αυτών, το ζητούμενο ειναι τα παραχωρούν οι Αμερικάνοι και με τι κόστος.

chikichiki
Guest
chikichiki

Το θέμα είναι ότι τα δισ. των Belharra εξαρχής δεν τα είχαμε, και τα περιμέναμε από αλλού…

sotbak
Guest
sotbak

ακριβώς, στο τέλος προβλέπω να την παθαίνουν Γάλλοι και Γερμανοί σαν γατάκια….

sotbak
Guest
sotbak

απολύτως σωστός. +1 από μένα!!!

Card image
Spirit
Guest
Spirit

Δεν το είδα ακόμα σχόλιο πρόταση και ανησυχώ:
Παίρνουμε όλο τον εξοπλισμό και τον τοποθετούμε σε μια Iver Huitfeldt…

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Αν γινόταν κάτι τέτοιο θα έπρεπε να λέει παίρνουμε όλον τον (εξ)οπλισμό από μία, και τον βάζουμε σε έξι Iver Huitfeldt για να είμαστε δίκαιοι….

Αργύρης Παγγουρέλιας
Guest
Αργύρης Παγγουρέλιας

Στρατηγκος διάλογος και ποσο δυνατοί παίκτες είμαστε! ?Τα πλοια είναι όντως Πρόσφατα εκσυγχρονισμένα και ικανά για ABM το USN τουλάχιστον σε χρήσή 2035 με 40 .Πρόταση για παραχώρηση και των 6 ,με ενεργή χρήση των 4ων σε Μ.Θάλασσα, Αιγαίο, και Ν.Ανατολική Μεσόγειο με πρόσχημα τηνABM και Α/Α Άμυνα των κρατών τηςΝ. πτέρυγας του ΝΑΤΟ(Βουλγαρίας,”Τουρκιας”και γενικά Βαλκάνια ,Ιταλιας(όπως έκανε η Ρουμανία με AEGIE INSHORE κ Sm 3)Kαι Ουκρανίας, Γεωργίας καθως και Ισραήλ, Κύπρου,Ιορδανίας απο την ενεργή σε Συρία Ρωσίας και έξοδο στην Μεσογειο αλλά και ανοιχτης απειλής απο το Ιραν στο Ισραήλ(Το ένα πλοίο ας έχει Ελληνικό και Κυπριακό πλήρωμα και… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

ορθές σκέψεις

chikichiki
Guest
chikichiki

Εκτός του ότι κατά πάσα πιθανότητα δε θα μας έδιναν και SM-2 δωρεάν για να τα γεμίσουμε, ούτε με συμβολικά τιμήματα, ας συνειδητοποιήσουμε λίγο τι έχουμε μπροστά μας. Με αυτά οι ΗΠΑ σχεδίαζαν να αποτελειώσουν απανωτά κύματα ΤΡΙΨΗΦΙΟΥ ΑΡΙΘΜΟΥ υπερηχητικών πυραύλων, σε συνθήκες παρεμβολών. Οπουδήποτε πλην θεάτρου που περιλαμβάνει την AV-MF, αυτά απλά κλείνουν τον εναέριο χώρο. Καλά υπερβάλλω, δεν τον κλείνουν αλλά εν πάσει περιπτώσει ότι τον κλείνουν πιο καλά από οτιδήποτε. Γνώμη μου είναι ότι Τίκο δεν θα πάρουμε ούτε εμείς, ούτε και κανένας άλλος. Άντε καμιά Πολωνία, ΑΝ τα ήθελε που δεν…

x-m
Guest
x-m

Μπορεί να παρατηρήσει κανείς ότι ενώ το άρθρο είναι ουδέτερο, απλώς γράφει μια είδηση, τα σχόλια είναι πάλι μάχη: να τα πάρουμε – να μην τα πάρουμε.

LAMBROS
Guest
LAMPROS

Εχει φαση παντως….μας αρεσει…κι ολο και κατι μπορει να βγει αληθινο….χαχα! cool

ivychris
Guest
ivychris

Όταν η κουβέντα είχε ξεκινήσει πριν από 7-8 χρόνια, με την επίσκεψη του τέως Α/ΓΕΝ Χρηστίδη στις ΗΠΑ και την εκδήλωση ενδιαφέροντος για πλοία του US Navy, για μεν τα ΑΒ η απάντηση ήταν για το 2025, για δε τα Ticos υπήρξε πιο διεξοδική κουβέντα, όμως τα ενδιαφέροντα για το ΠΝ, Cowpens, Anzio, Vicksburg & Port Royal (1991-1994) αναβαθμίστηκαν για BMD και απέμειναν τα 6 παλαιότερα μεταξύ των οποίων και το Bunker Hill. Όταν οι Αμερικανοί Ναύαρχοι ισχυρίζονται ότι τα σιδερένια τους σκαριά αντέχουν έως και τα 45-50 χρόνια, πρέπει να τους πιστέψουμε γιατί το έχουν αποδείξει με τα αεροπλανοφόρα… Read more »

Card image
a.o.
Guest
α.ο.

Προβλέπω να παθαίνουν ορισμένοι πολλαπλά εγκεφαλικά, ονειρευόμενοι Τικο στο ΠΝ.
Πιθανότατα θα γράψουν και γράμμα στον Τραμπ, παρακαλώντας για παραχώρηση.

evaggelos
Guest
βαγγελης

2 tico κ 1 για ανταλακτικα πολυ καλη ενισχυση κ βγαζουν 15-18 χρονια ανετα κ δεν μειωνουμε οροφες κ εχουμε κ πλοια που βαλλουν απο παντου κ μπορουμε να περιμενουμε την οποια ffgx αποφασισουν κ για εμας.Δεν ειναι κακο πλοιο το μονο για μενα αρνητικο ειναι οτι θελλει πολυ πραμα στους πυραυλους 244 για 2 μολις κ αρκετα εξοδα συντηρησης, βεβαια οταν θες πλοιο μτχ πληρωνεις κ αυτα.

ΒΑΣΙΛΗΣΚ
Guest
ΒΑΣΙΛΗΣΚ

MAKAΡΙ ΝΑ ΜΑΣ ΤΑ ΔΩΣΟΥΝ,ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΤΑ ΔΩΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΞΑΝΑΜΠΑΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΠΝ ME ΑΕGIS KAI SM2 ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ LCS H FFG[X]ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ.ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΚΑΙ ΧΡΗΜΑ,ΤΩΡΑ ΠΟΣΟ?ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΟΠΛΑ ΑΝΤΑΛΛΑΚΤΙΚΑ ΚΛΠ,ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑΝΔΡΩΣΗ ΑΣ ΠΑΡΟΥΝ ΤΟΥΣ ”ΤΣΑΤΣΟΥΣ”ΑΠΟ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΕΝΤΟΣ ΑΤΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΘΑ ΤΑ ΕΠΑΝΔΡΩΣΟΥΝ ΜΙΑ ΧΑΡΑ,ΕΠΙΣΗΣ ΣΗΜΕΡΑ ΔΙΑΒΑΣΑ ΟΤΙ ΜΟΝΟ ΤΟ 25%-30% ΣΤΡΑΤΕΥΟΝΤΑΙ,ΟΙ ΠΑΛΙΕΣ ΦΡΕΓΑΤΕΣ S ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΛΗΡΩΜΑ?ΚΑΙ ΝΤΟΚΟΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ?ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΧΡΗΣΗΣ Ε,ΘΕΛΟΥΜΕ Μ ΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ ΚΑΙ ΞΥΡΙΣΜ…ΤΟ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΛΟΙΟ Α/Α ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΣΤΕΚΕΤΑΙ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙΡΟΥΣ ΣΤΗΝ ΑΝΑΤ.ΜΕΣΟΓΕΙΟ ΠΟΥ… Read more »

andreasmp412c
Guest
andreasmp412c

Aυτο με καποιους που ειναι θεωρητικα στο ναυυικο αλλα ουσιαστικα πετανε χαρταετο πρεπει παντως να διορθωθει

GRX
Guest
GRX

Ρε παιδιά, αφήστε τις φαντασιώσεις με Tico/AB. Εδώ οι Αμερικανοί δεν έχουν δώσει τέτοια πλοία στους κολλητούς συμμάχους τους (Ιαπωνία, Ν. Κορέα, Σ. Αραβία κλπ.) που και αυτοί έχουν αμυντικές ανάγκες και απειλές, θα δώσουν σε εμάς; Τα gamechanger όπλα τα κρατάς για τον εαυτό σου, αλλιώς ποιος θα χρειαζόταν την προστασία του αμερικανικού ναυτικού; Ας προσγειωθούμε στην πραγματικότητα..

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Οι Τιco θα προστατευουν ΑΟΖ Κύπρου, Αγωγό EASTMED και Κρήτη (βλέπε Σούδα). Δεν ξέρω για εσένα, αλλα βλέπω ένα σωρό αμερικανικά συμφέροντα…

GRX
Guest
GRX

Τα οποία δικά τους συμφέροντα θα τα προστατέψουν με το *δικό* τους ναυτικό όταν και αν χρειαστεί. Γιατί μπορούν να το κάνουν και δεν τους συμφέρει να το αναθέσουν σε μικρότερες χώρες. Αλλιώς ειλικρινά τι ρόλο έχουν να παίξουν παγκοσμίως; Θα πουλούσαν το στόλο τους σε όποιον έχει ανάγκη και θα γυρίζαν σπίτια τους. Το να πωλούν μεγάλα ισχυρά σκάφη (ιδίως σε μια μικρή χώρα σαν και εμάς) δεν ήταν ποτέ μέρος της στρατηγικής τους..

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Μα τί είναι αυτά που λέτε. Μιλάμε για πλοία που αποσύρουν οι Αμερικανοί. Δεν είπαμε μας δώσουν νεότευκτα Μπούρκ και Λίτοραλ. Για ποιο λόγο να μην τα δώσουν. Πλέον είμαστε με το Ισραήλ οι καλύτεροι σύμμαχοι τους στην περιοχή.

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Ιαπωνία και Νότια Κορέα, φτιάχνουν εδώ και χρόνια, δικά τους. Η Σαουδική Αραβία, τι ακριβώς να τα κάνει; Το Ισραήλ άλλωστε, το ρώτησαν; Game changer δεν είναι άραγε το F-35 για τις 2 χώρες; Γιατί, ενώ δεν υπάρχει πρόβλημα για αυτό, υπάρχει για τα Tico; Μην αρχίσουμε κουβέντες αν τα πάρουν τελικά ή όχι…

ΒΑΣΙΛΗΣΚ
Guest
ΒΑΣΙΛΗΣΚ

ΠΗΓΑΙΝΕ ΔΕΣ ΤΙ ΣΚΑΦΗ ΕΧΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΛΕΣ,ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ

chikichiki
Guest
chikichiki

Ιαπωνία και Ν. Κορέα έχουν φτιάξει παρόμοια πλοία, πλήρη με σύστημα Aegis ανάλογο των Tico. Η Σ. Αραβία γενικά από ναυτικό δεν έχει τίποτα γιατί απ’τη μία έχει την μικρή Ερυθρά Θάλασσα όπου δεν έχει “προβλήματα” κι από την άλλη έχει το Ιράν στον Περσικό Κόλπο, ο οποίος Κόλπος όμως έχει ανώτατο βάθος…διψήφιο νούμερο, και η αεροναυτική απειλή από το Ιράν είναι αμελητέα, στο σημείο που τέτοιο Κ/Δ AAW είναι απλά άχρηστο για αυτούς. Θα συμφωνήσω όμως ότι τα game-changer όπλα δεν είναι για εμάς. Απλά δε μπορώ να δω τους Αμερικάνους να το κάνουν αυτό, στα μάτια μου πρακτικά… Read more »

AstirKeno
Guest
AstirKeno

Σε Ιαπωνία και Νότια Κορέα φυσικά και έχουν “δώσει” αρκετά “τέτοια πλοία”. Ιαπωνία και Νότια Κορέα είχαν τα φράγκα να κουμπώσουν κινητήρες, όπλα και αισθητήρες σε δικά τους σκαριά (όπως και η Ισπανία και λοιποί αργότερα όταν η τεχνολογία επέτρεψε ένα πιο ελαφρύ και συμπαγές SPY1 έτσι ώστε να μπορεί να κουμπώσει σε σκάφος μεγέθους Φρεγάτας ). Το ερώτημα είναι ένα και μόνο. Αν σου αποδεσμεύουν οι ΗΠΑ το συνδυασμό AEGIS/SM2, και κυρίως με τι τίμημα.

sotbak
Guest
sotbak

σωστός προβληματισμός

Card image
G...
Guest
G....

Μερικες σκεψεις
1 Δεν νομιζω να ειναι προς διαθεση για την περιοχη μας
2 το αν εχουν μεγαλη ηλικία δεν μας προβληματιζει. Δωσαμε 350 εκ για Ρ3 σαραντα+ ετων.
3 για το αν εχουν μεγαλο πληρωμα μηπως τα fram δεν ειχαν? Και ηταν και αχρηστα και τα κρατησαμε δεκαετιες
4 λεφτα υπάρχουν ?
5 καλα Χριστούγεννα (απαντηση στην 4)

Digenis
Guest
Digenis

10 χρονια τα κρατησαμε .Δεν το λες και επενδυση δεκαετιων !!! και τα αποσυραμε λογο μη συμφερουσας αποδοσης/κοστος .Τι να το κανεις το tico οταν οι εταιριες δεν συντηρουν κανενα συστημα του .θα ψαχνεις κονσολες και υποσυσκευες atari way 1980 και δεν θα βρισκεις . Χωρις MLU τα tico θα ειναι μια κακη εμπειρια υποστηριξεις οπως οι fram . Ασε που για να γεμισης 2 τετοια με πυραυλους εχει κοστος οσο μια τουμπανιασμενη fti ή ffg

sotbak
Guest
sotbak

ε ναι!!! απολύτως σωστός!!!!!

Digenis
Guest
Digenis

Ποια tico !!!122 κελια με τι θα τα γεμισουμε !!!! .μονο για πυραυλους 2 πλοια θελουν 600εκ … οσο για το κοστος συντηρησης ειναι οσο 4 s και μεγαλωνει .Επισης ανταλλακτικα χωρις ΜLU δεν υπαρχουν για συσκευες του 1980 …. ου μπλεξεις με παραγινομενες σαβουρες .

George
Guest
George

Μόνο αν τα δεις το αντίστοιχο των Patriot. Α/Α ομπρέλα δηλαδή για όπου θελήσει η Ελλάδα. Αλλά και ως πλωτά κέντρα διοίκησης και τμήμα task force. Προφανώς θα χρειασθούν MLU αλλά αυτό δεν χρειάζεται να είναι τόσο εκτεταμένο όσο για το USN. Πέρα από 4+2 για ανταλλακτικά και βλήματα κοντά στο όριο λήξης που δεν χρειάζεται να είναι κι όλα SM-2 σε ένα deal παρόμοιο με τις Adams (για όσο το δυνατό μικρότερο αρχικό CAPEX) η απόκτησή τους θα είχε νόημα μόνο αν δεν θέλουμε ισχυρή ακτοφυλακή αλλά ναυτικό ικανό να καλύψει την Ανατολική Μεσόγειο. Σε αυτή τη περίπτωση προφανώς… Read more »

Digenis
Guest
Digenis

600εκ μονο για πυραυλους θελουν 2 tico … MLU γινετε σε πλοια που εχουν χρονο ζωης μπροστα τους στις μηχανες στο σκελετο στις καλωδιώσεις σε κυρια μηχανικά υποσυστηματα και σε αρκετες συσκευες .Τα tico ειναι τελειωμενα στην ηλικια που τα αποσυρουν , απο τις κονσολες μεχρι το πηδάλιο και την πυξίδα ,καμια εταιρια δεν σου σχεδιάζει αποδοτική αναβάθμιση φθηνή .Με την λογικη σου θα μπορουσαμε να κανουμε MLU στις S .Απλα δεν γινετε να αδειασεις ολο το πλοιο και να το ξανα γεμίσεις … Ειναι κατι σαν ασυμφορο οπως το η αναβαθμιση του Ωκεανός . Οποια εταιρια το αναλαβει η… Read more »

ΓΑΤΑ
Guest
ΓΑΤΑ

Τα παντα συντηρουνται και υποστηριζονται αλλα και αναβαθμιζονται οταν αφορα την κλαση ticonderoga του USN. Μιλαμε για καταδρομικα του USN , και δεν ειναι η πρωτη κλαση που κατασκευαζουν,ουτε εχει μικρο αριθμο πλοιων ουτε εχουν μικρη σημασια για αυτους. Το AEGIS στο προτυπο NIFC-CA . Το AN/SPQ-9A σε AN/SPQ-9B. Το AN/SQQ-89 σε AN/SQQ-89A(V)-15 με multi-function towed array (MFTA) . Το AN/SPS-49 σε AN/SPS-49A(V)1 ιδιο με των adelaide . To AN/SLQ-32 σε SEWIP BLOCK ΙΙ/ III . Τις κονσολες σε UYQ-21 και υπολογιστες UYK-43/44 αλλα και commercial off-theshelf (COTS) εξοπλισμο, Joint Tactical Information Display System (JTIDS, Link 16 Mod. 5) Οσα… Read more »

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Και που είναι το κακό με το κόστος? Ακόμη και αν το να γεμίσουμε τα κελλιά όλα θέλει 600 εκατ (που δεν θέλει), με 600 εκατ έχουμε 2 σκάφη με σύνολο 244 πυραύλους που μπορεί να είναι μεγάλου βεληνεκούς, όσα μπορούν να πάρουν 10 (!!!) Μπελάρα ή 20-30 S, οπότε το αν εχουν κόστος συντηρησης όσο 4 S για τρελλή ευκαιρία το κόβω. Δεν μιλάμε φυσικά για αισθητήρες καθοδήγηση βλημάτων, μέγεθος και συμπεριφορά σε ανοιχτή θάλασσα κτλ. Οι Tico έχουν μόνο δύο προβλήματα: 1) Είναι άσχημες εμφανισιακά (ασχημόπαπα) 2) Δεν θα μας τις δώσουν Αν μας δώσουν 2 παρκάρουμε μία… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

ναι αλλα δεν θες ΆΜΕΣΑ πλοία, θα έχεις τα θηρία ΤΙΚΟ

observer
Guest
observer

Για μπαίνουμε στο κλίμα….
https://www.youtube.com/watch?v=v4mw5_X2XLY

Βέβαια αντιπροτείνω και άλλου είδος δωρεά….Μόνο δύο εκσυγχρονισμούς
https://www.youtube.com/watch?v=agUwlSJUtbc

Kamper
Guest
Kamp

Τα Tico είναι μία φαντασίωση για το ΠΝ αλλά ας κάνουμε μία υπόθεση εργασίας. Πείτε πως οι Φίλοι μας δίνουν την δυνατότητα αγορά 3 Tico (2+1 για ανταλλακτικά) για λόγους α) Συμφερόντων στην ανατολική μεσόγειο για μερική απεξάρτηση της Ευρώπης από το Ρωσικό αέριο β) Για την πλήρη Αμερικανοποίηση του στόλου μας καθώς και την διεκδίκηση από καλύτερη θέση ενός μελλοντικού ναυπηγικού προγράμματος γ) Σαν προειδοποίηση προς την Τουρκία, τότε, Το κοστολόγιο είναι περίπου 1δισ – 1,2δισ ευρώ όπου καταμερίζεται 1) 400 μύρια για την αγορά 2) 500 – 600μύρια για αγορά 150 sm2 + 200 essm block 2 +… Read more »

Thras
Guest
Thras

Να σημειωθεί ότι εφόσον γίνει μια τόσο μεγάλη επένδυση σε αμερικανικά όπλα (πυραύλους), αυτά θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν στη συνέχεια στην όποια νέα σχεδίαση αντικαταστήσει τα Tico, άρα δεν θα είναι πεταμένα λεφτά…

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Έτσι είναι, πυροβόλα των 127mm, Phalanx block1B, SM-2, ESSM, ASROC-VL, τορπίλες, αλλά και οι εκτοξευτές ΜΚ41, δεν πετάμε τίποτα.

Card image
Babis_UK
Guest
Babis_UK

Οπως ειχα γραψει και παλοιοτερα τα 11 απ τα 22 Ticonderoga θα αποσυρθουν κανονικα αρχης γενομενης απο το 2020 χωρις καμια επιδραση απο επιχειρησιακες οροφες και τα σχετικα. Εδώ είναι το δημοσιευμενο προγραμμα παροπλισμου των πλοιων Hull NoYear Ship Service Yrs CG-53 2020 Mobile Bay 33 CG-52 2020 Bunker Hill 34 CG-54 2021 Antietam 34 CG-55 2021 Leyte Gulf 34 CG-56 2022 San Jacinto 34 CG-57 2022 Lake Champlain 34 CG-58 2024 Philippine Sea 35 CG-59 2024 Princeton 35 CG-60 2025 Normandy 36 CG-61 2025 Monterey 35 CG-62 2026 Chancellorsville 37 Τα καλα κομματια ειναι τα CG-59/62 που φερουν το… Read more »

FOX
Guest
FOX

Ναι οκ θα βγάζουμε καταδρομικά αντί για S να σουλατσαρουν για υποβρύχια…

recce
Guest
recce

Τέτοιες (υποθετικές) κινήσεις και σχεδιασμοί πρέπει να βάζουν αυτομάτως στην εξίσωση και την Κύπρο αφού έτσι και αλλιώς εν μέρει μιλάμε και για τα δικά της κυριαρχικά δικαιώματα και την υπεράσπισή τους. Άρα λοιπόν ένας πιθανός συνολικός σχεδιασμός, και με δεδομένο ότι οι Κυπραίοι θα αποφασίσουν επιτέλους να αποκτήσουν ένα μικρό πολεμικό ναυτικό και ότι παραχωρούνται Tico σε εμάς, μπορεί να έχει ως εξής: 1) Απόκτηση 2 υπηρεσιακών Tico από την Ελλάδα και αγορά των όπλων τους. 2) Παραχώρηση 4 S στην Κύπρο (3 μη εκσυγχρ. + 1 εκσυγχρ.) και διατήρηση σε ενεργό δράση από την Κύπρο τουλάχιστον των 2… Read more »

aris32
Guest
aris32

καλη λυση για το ΠΝ . πραγματικα καλη λύση . αρκει να παραχωρηθουν δωρεαν 3 και να χρησιμοποιησουμε τα 2 ή 4 για να χρησιμοποιησουμε τα 3 . οσον αφορα την επανδρωση τους . απο wikipedia τα tico απαιτουν 30 αξιωματικους και 300 ναυτες . συνολο 330 για 2 πλοια 660 ατομα . Μια S απαιτεί 176–196 ατομα (πηγη wikipedia) οποτε απο την αποσυρση 3 εχουμε το ελαχιστο 528 ατομα δηλαδη απαιτειται αλλα 100 για να επανδρωθουν και τα 2 . που μπορει να γινει πιστευω να βρεθουν αλλα 100 ατομα . και το μεγιστο ειναι 588 δηλαδη περιπου 60… Read more »

Babis_UK
Guest
Babis_UK

Λαβε υποψιν επισης υπ οτι χωρις Tomahawk και SM-3 το πληρωμα καθε πλοιου μπορει να μειωθει τουλαχιστον κατα 20 ναυτες και 2 αξιωματικους.

Παντως αν υπαρχει προθεση απο πλευρας μας και απο Αμερικανικης πλευρας να παρουμε τα πλοια το deal πρεπει να κλεισει φετος και να γινουν οι ανακοινωσεις

aris32
Guest
aris32

σιγουρα . απλα θελω να τονισω οτι 2 πλοια μπορουμε να τα αξιοποιησουμε και μην ξεχναμε οτι οταν βγαινει το ετησιο κοστος ενος πλοιου , στα λειτουργικα του εξοδα ειναι οι μισθοι του προσωπικου που ειναι το λιγοτερο διπλασιοι απο τους Ελληνες και οτι η συντηρηση που απαιτειται για το πλοιο σε Αμερικανικη χρηση ειναι μεγαλυτερη μιας και πλεει συνεχομενα για πολλες μερες σε ωκεανους . σε αντιθεση με την ελληνικη περιπτωση που θα ειναι στο αιγαιο ανατολικη μεσογειο . θα ειναι σε γενικες γραμμες στο μισο κοστος της αμερικανικης χρησης . + οτι θα ξαναμπουν οι asroc στο οπλοστασιο… Read more »

nikos
Guest
nikos

Κάτι άλλο αποσύρονται κ σε αριθμούς σιγα σιγα …Είναι σημαντικοί οι αριθμοί.

Card image
Stavrogin
Guest
Κωνσταντίνος

μακάρι να είχαμε 2 Τιco. και ποιός δεν τα θέλει. Να τους βάλουμε τα μισά βλήματα 2χ60χ2εκ. κατα μέσω όρο το βλήμα = ~250εκ. + άλλα 200εκ χ 2 το πλοίο = 700εκ. κ 1 χρόνο εκπαίδευση τα πληρώματα + το λιγότερο 100εκ. το χρόνο συντήριση τα 2 πλοία, γιατι είμαστε άφραγκοι για σωστή συντήρηση χ 10 χρόνια = περίπου 2 δις ξεπληρωμένα σε 10 χρόνια. Γίνεται. Αλλά 1ο Η Αμερική χαριζει τα 2 πλοια: εχει κανεις κανένα ξάδερφο ή και αδερφό που του χάρισε το παλιο nissan Z350 επειδή αυτός αγόρασε τη νέα ferrari; Αν σας χαρίσανε κάτι ποτέ,… Read more »

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Καλα με 30.000 μόνιμο προσωπικό δεν έχει το ΠΝ περίπου 2000 για να επανδρώσει 4 Τίκο. Μιλάμε για το 6%. Αντε βγάλτε τους απο τα γραφεία, χειρότεροι απο την Ελληνική αστυνομία καταντήσανε….

adpanos
Guest
adpanos

Ο Κατρούγκαλος σήμερα μίλησε “αναγνώρισε” για τα δικαιώματα της Τουρκίας στο Αιγαίο …. και την Ανατολική Μεσόγειο .
Εσείς ακόμα σκέφτεστε φρεγάτες και καταδρομικά ;

Τα παραδίδουμε όλα … λέμε …
Δεν υπάρχει λόγος να ξοδευτούμε …

Όποιος προλάβει παίρνει κι από κάτι … από την Ελλαδίτσα …. Σκοπιανός θα είναι, Τούρκος θα είναι, Πακιστανός, Αφγανός ….
Για όλους έχει ο μπαχτσές ….

Aylont
Guest
Aylont

…Και με τις τελευταίες δηλώσεις Ακάρ επιβεβαιώνεται για χιλιοστή φορά το κλίμα που θέλει η Άγκυρα. Πτήση αν συμφωνείς με την πλειοψηφία του λαού σου … ο οποίος δικαιολογημένα βρίσκει ως μοναδική και εφικτή λύση τα ΤICO για πραγματικό κλείδωμα της περιοχής και κλείσιμο των στομάτων των απέναντι με 244 “επιχειρήματα”, 18 στον αέρα -αν δεν κάνω λάθος- στη στιγμή… κάντε ότι μπορείτε μέσω άρθρων ή ότι άλλο και αφήστε τους Γάλλους στην ησυχία τους … κάποιος ίσως θα πιεστεί να κινηθεί, να ρωτήσει έστω …ποτέ δεν ξέρεις… Οι γεωπολιτικές συγκυρίες είναι μαζί μας άλλα το πιο πιθανό δεν θα… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

+1 από μένα!!!

Card image
Simeon
Guest
Simeon

Το ενεδεχομενο να τα περναμε με μεγαλη διαρκεια αποπληρωμης προκειμενου να εξασφαλιζαμε αα περιοχης δεν υφισταται…¨¨ σε λειτουργια 4 κ αλλα 2 για ανταλλακτικα καθως κ εκ νεου κατασκευη νεων υποβρυχιων κ super vita θα ξαναμιλουσαμε για συχσχετισμο δυναμεων….τωρα με τις υπαρχουσες συνθηκεσ μιλαμε μονο για παραχωρηση εθνικων δικαιωματων….