Ειδικές δυνάμεις, βολές στα 1200 μέτρα!

23
5753
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Από πρόσφατη εκπαίδευση Barrett M82A1 των 12,7 mm επί στόχου σε απόσταση 1.200 μέτρων δια χειρός καταγραφής AegeanHawk!

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

23
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
6 Comment threads
17 Thread replies
1 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
11 Comment authors
AegeanHawkNikodimosflanker7Em.TiMike Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
George_K
Member
Famed Member
george_k

Ωραία πράγματα…

Costas
Member
Trusted Member
Costas

Αυτό είναι όπλο για ελεύθερους σκοπευτές. Πενηντάρι με σχεδόν 2 χιλιόμετρα εμβέλεια (για εκπαιδευμένους σκοπευτές).
Να γιατί το G3 δεν χρειάζεται αναβάθμιση με κόστος πάνω 1000 ευρώ, παρά μόνο απλές διορθώσεις και σκοπευτικά σαφώς φθηνότερα από από αυτά που προτάθηκαν.

Em.Ti
Member
Noble Member
Em.Ti

Ε, δεν είναι και τόσο απλό. Το κάθε όπλο είναι ένα εργαλείο με συγκεκριμένο εύρος χρήσεων. Το Μ82Α1 είναι πρωτίστως όπλο κατά υλικού και μεγάλων αποστάσεων (αν και κατά συγκεντρώσεων προσωπικού είναι απλά συντριπτικό). Αυτό σημαίνει ότι έχει μεν μεγάλη εμβέλεια αλλά είναι βαρύ και δύσχρηστο για ευκαιριακούς στόχους σε επίπεδο ομάδας. Αυτό σημαίνει ότι το εξειδικευμένο τυφέκιο ελ.σκοπευτή παραμένει ανάγκη για τον Ε.Σ. ενώ το ίδιο ισχύει και για τα τυφέκια των ακροβολιστών της ομάδος μάχης καθώς τα M16A2 Enhanced/G3A3 είναι οριακά επαρκή για τον ρόλο. Παρ’όλα αυτά, οι ελ.σκοπευτές των Ειδ.Δυνάμεων του Ε.Σ. (πλην του ΕΤΑ που έχει… Read more »

Costas
Guest
Costas

Σύμφωνοι. Αλλά δεν κάνεις γενική αναβάθμιση σε όλα τα τυφέκια G3 για να έχουν όλα δυνατότητες ελέυθερου σκοπευτή. Αυτό το αφήνεις σε εξειδικευμένους σκοπευτές ακόμα και σε επίπεδο ομάδας.

Em.Ti
Member
Noble Member
Em.Ti

Α, τώρα κατάλαβα το τί εννοούσατε στο αρχικό σας σχόλιο.

Κι όμως λοιπόν, η αρχική πρόταση του εκσυγχρονισμού δεν αφορά ένα εξειδικευμένο όπλο ακροβολιστή, αλλά τα απολύτως αναγκαία πλέον για ένα όπλο πεζικού. Έχουμε συνηθίσει στη χώρα μας το όπλο με την οποιαδήποτε διόπτρα να το θεωρούμε “ειδικό” ενώ εδώ και χρόνια ο μέσος πεζικάριος του ΝΑΤΟ έχει κάποιου είδους σκοπευτικό βοήθημα (red dot ή διόπτρα) στο τυφέκιό του.

Costas
Member
Trusted Member
Costas

Μα εγώ συμφωνώ και μάλιστα το θεωρώ επιτακτική ανάγκη να προστεθεί σκοπευτικό στα G3. Κατά τα άλλα το βρίσκω εξαιρετικό τυφέκιο. Η αντίρρηση μου έχει να κάνει με το κόστος της αναβάθμισης. Δεν μπορεί να δώσεις τέτοιο ποσό για σκοπευτικό (κοντά στα 800 δολάρια λιανική) ενώ μπορείς να προμηθευτείς ένα σκοπευτικό red dot με πολύ λιγότερο κόστος. Υπάρχουν σκοπευτικά που επιτρέπουν πολύ καλές επιδόσεις μέχρι 500 μέτρα, τα οποία είναι εύκολα στη χρήση στα 300 δολάρια (λιανική). Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν χρειάζεται όλα τα G3 να αναβαθμιστούν σε επίπεδο ελεύθερου σκοπευτή. Είναι πεταμένα λεφτά. Επίσης δεν… Read more »

Aris
Member
Noble Member
Aris

Μια ερώτηση στον Aegean. Πάνω στον βράχο τι στόχους είχανε;
Επίσης να το προτείνω να βάλουν και συρόμενους στόχους;
Καλή συνέχεια και πάντα τέτοια!

Em.Ti
Member
Noble Member
Em.Ti

Συρόμενους στον βράχο λίγο δύσκολο. Γενικά σε βολές τέτοιου βεληνεκούς μπαίνουν είτε βαρέλια, είτε σάκοι, είτε βάφεται ο στόχος πάνω στον βράχο ή το έδαφος. Η Ζ’ΜΑΚ κάποτε που έκαναν τις πρώτες βολές με το Barett τέντωσαν σεντόνια με τον στόχο βαμμένο πάνω αλλά είναι τέτοια η ισχύ της βολίδας που με την πρώτη εύστοχη βολή το σύνολο του στόχου αχρηστεύτηκε.

Εν προκειμένω, φαίνεται ότι μάλλον έβαψαν σημεία του βράχου λευκά για την σκόπευση.

AegeanHawk
Guest

Ο ίδιος ο βράχος ήταν ο στόχος και ας θεωρήσουμε ότι προσομοιώνει με τις διαστάσεις του ένα όχημα, τη γέφυρα ενός σκάφους κλπ.
Δεν είναι και τόσο εύκολο σε νησί να έχεις ασφαλές πεδίο βολής με βολές σε στόχους στα 1200 μέτρα. Τα οργανωμένα πεδία βολής είναι συνήθως 300 μέτρα και κάτω.

Spirit
Guest
Spirit

Ελπίζω από θέμα παραλλαγής να παίζει κάτι καλύτερο, αν και νέας τεχνολογίας παραλλαγές κάλυψης δεν νομίζω ότι έχουν προμηθευτεί ο ΕΣ. Κρίσιμος παράγοντας ποιότητας ενός στρατεύματος μαζί με τους ακροβολιστές.

Em.Ti
Member
Noble Member
Em.Ti

Ε, εκπαιδευτική βολή είναι. Σε πραγματικές επιχειρήσεις το ζεύγος ε/σ θα έχουν πλήρες Gillie Suit ενώ και το όπλο θα είναι κατάλληλα παραλλαγμένο, τουλάχιστον μέχρι τον φλογοκρύπτη. Υπ’όψη ότι λόγω διάταξης του φλογοκρύπτη των Μ82 με έκχυση αερίων προς τα πίσω για την μείωση της ανάκρουσης, η παραλλαγή του φλογοκρύπτη είναι περίεργη υπόθεση.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η κάλυψη του κεφαλιού του σκοπευτή και του σκοπευτικού με το διχτάκι παραλλαγής είναι όχι τόσο για την παραλλαγή τους, αλλά για την προστασία από τον ήλιο. Το ίδιο προφανώς γίνεται και στις πραγματικές επιχειρησιακές συνθήκες όπου το επιπλέον όφελος είναι η απόκρυψη.

Jolly_Roger
Member
Noble Member
Jolly_Roger

«…σε πραγματικές επιχειρήσεις θα, θα, θα…» @ Em.Ti, Αυτό το παραμυθάκι «…σε πραγματικές επιχειρήσεις θα…», το πιστεύουν (και εφαρμόζουν) μόνο οι άσχετοι, οι οκνηροί, οι ανεκπαίδευτοι και οι… μελλοντικοί «ηρωϊκώς πεσόντες». Εάν θέλουμε να εφαρμόσουμε το «εκπαιδεύσου όπως θα πολεμήσεις» και να ελαχιστοποιήσουμε (ή ακόμη και να μηδενίσουμε) δυσάρεστες εκπλήξεις και απώλειες προσωπικού κατά την περίοδο των επιχειρήσεων, αυτό το θέαμα πρέπει να εκλείψει. Δεν θα είμαι υπερβολικός να πω, ότι πρέπει κάθε φορά που το όπλο βγαίνει από τον οπλοβαστό για να εκτελέσει βολές, το στοιχείο των σκοπευτών να είναι πλήρες φόρτου και υλικών (χειμώνα / καλοκαίρι) και να… Read more »

AegeanHawk
Guest

Το πιο εύκολο πράγμα στην εποχή του διαδικτύου είναι να σχολιάζεις και να βγάζεις συμπεράσματα εκ του πολύ μακρόθεν αφού έχεις δει ένα βίντεο ή μια φωτογραφία χωρίς να ξέρεις πόση ήταν η συνολική διάρκεια της δραστηριότητας, πού έγινε, κάτω από ποιες συνθήκες έγινε, τι προηγήθηκε και τι ακολούθησε αυτού του βίντεο των ούτε 2 λεπτών. Για να σου θυμίζει βολή στο λούνα παρκ πάει να πει ότι έχεις κάνει πολλές βολές σε λούνα παρκ και προφανώς δεν έχεις ιδέα από βολές στα 1200 μέτρα και πόσο δύσκολο είναι να βρεις τέτοια απόσταση σε νησί. Αλλά είπαμε…. η διαδικτυακή κριτική… Read more »

Jolly_Roger
Member
Noble Member
Jolly_Roger

@ AegeanHawk / Γιώργο, Στο βίντεο που εσύ ο ίδιος έχεις τραβήξει φαίνεται κάποιος χαλαρός και γονυπετής πλάϊ στο σκοπευτή, λες και θα είναι το ίδιο άνετος, το ίδιο «σχεδόν όρθιος» και το ίδιο μη-παραλλαγμένος κατά τη διάρκεια των επιχειρήσεων, να προβάλλεται ως φιγούρα την ώρα της βολής και να φωνάζει «εδώ είμαστε». Κι επειδή εκεί δίπλα ήσουν και τραβούσες βίντεο, μη μου πεις πως δεν πήρε το μάτι σου κανένα φραπεδάκι εκεί τριγύρω, διότι δεν θα σε πιστέψω… …και λέγοντας τα ανωτέρω, θυμήθηκα ένα αρκετά παλιότερο βίντεό σου (πάλι με κάποια σχετική άσκηση κλιμακίου ΚΔ στο νησί σου), όπου… Read more »

AegeanHawk
Guest

Αφού δεν έχεις την δυνατότητα να αντιληφθείς μερικά απλά πράγματα θα προσπαθήσω για άλλη μια φορά -και τελευταία- να σε βοηθήσω και να σε διαφωτίσω. Ο “χαλαρός και γονυπετής” είναι ο επικεφαλής-εκπαιδευτής των δυάδων που θα κάνουν βολή και είναι κοντά τους. Επίσης πρέπει να σου “αποκαλύψω” ότι ούτε ο χειριστής της κάμερας ήταν παραλλαγμένος πλήρως με τοπική βλάστηση δλδ κλαδιά, φύλλα κλπ. και πρέπει να με “πιστέψεις…” Μερικά μέτρα πιο πάνω από το σημείο υπήρχε αξιόλογη ΔΜ με πολλούς φραπέδες, νερά, σάντουιτς και κρουασάν και πάλι πρέπει να με “πιστέψεις…” Πολύ κοντά στο σημείο αρκετός κόσμος εκτελεί βολές με… Read more »

Em.Ti
Member
Noble Member
Em.Ti

Δεν γνωριζόμαστε γι’αυτό δεν είστε σε θέση να ξέρετε τί έχω κάνει για να μπορέσω να κρίνω.

Αν θεωρείτε ότι πρέπει να φοράει ο οποιοσδήποτε ε/σ το Gillie του σε οποιαδήποτε δραστηριότητα, τότε προφανώς δεν είχατε ποτέ Gillie και δεν συντηρήσατε τέτοιο ποτέ. Προφανώς δεν εννοώ ότι το Gillie είναι κουστούμι που δεν το βγάζουμε ποτέ, αλλά ας μην τρελαθούμε.

Αν θεωρείτε ότι οι ΕΔ στερούνται πλήρους εκπαιδεύσεως συμφωνούμε, αλλά ας μην στεκόμαστε πάντα στα αρνητικά.

Τα περί λούνα παρκ είναι ασχολίαστα.

flanker7
Member
Trusted Member

Κάθε εκπαιδευτική δραστηριότητα έχεις συγκεκριμένους αντικειμενικούς σκοπούς. Η άσκηση είναι μια εκπαιδευτική δραστηριότητα που εξομοιώνει τις πραγματικές συνθήκες στο μέτρο του δυνατού και με τους σχετικούς συμβιβασμούς όπου απαιτούνται. Όμως, δεν είναι κάθε εκπαιδευτική δραστηριότητα άσκηση (με την έννοια της προσομοίωσης της μάχης) Συγκεκριμένα για τους Ελεύθερους Σκοπευτές, η απόκτηση και διατήρηση επιχειρησιακής σκοπευτικής ικανότητας προϋποθέτει διαφόρων ειδών βολές που κάποιες εξ αυτών έχουν χαρακτήρα σκοπευτηρίου, κάποιες ρεαλιστικής προσομοίωσης και κάποιες διάφορα στάδια στο ενδιάμεσο. Στο βίντεο, από αυτά που βλέπω και από αυτά που μπορώ να ερμηνεύσω, βλέπουμε δύο σκοπευτές να εκπαιδεύονται στις βολές αποστάσεων δυσκολεύοντας τους εαυτούς τους… Read more »

SEAMAN
Guest
SEAMAN

Παγκόσμια πρωτοτυπία η μη ύπαρξη εξειδικευμνων όπλων ελεύθερων σκοπευτών και σκοπευτών ακριβείας τόσο σε επίπεδο μονάδων ειδικών επιχειρήσεων όσο και σε επίπεδο μονάδων πεζικού….

Mike
Guest
Mike

Ο ΕΣ χρειάζεται οπωσδήποτε εξειδικευμενο όπλο ελεύθερου σκοπευτή, τα Barrett σε καμία περίπτωση δεν είναι τέτοια. Ιδανικό διαμέτρημα είναι το. 338 Lapua magnun όπου υπάρχουν αρκετές επιλογές στην αγορά, όπως Accuracy International AXMC, SAKO TRG 42 A1 FN Ballista κλπ. Επιπλέον για καθήκοντα ακροβολιστή, ένα ημιαυτόματο τυφέκιο ακριβείας όπως το Heckler and Koch G28 ή FN Scar H PR θα ήταν επιθυμητό. Δυστυχώς στον συγκεκριμένο τομέα ο ΕΣ υστερεί συντριπτικά έχοντας μείνει πίσω από τις εξελίξεις, ειδικά αν συγκριθεί η κατάσταση με τον τουρκικό στρατό. Η αναβάθμιση του G3 βελτιώνει το όπλο σε κρίσιμα σημεία αλλά σε καμία περίπτωση δεν… Read more »

Costas
Member
Trusted Member
Costas

Τι εννοείς; Το Barrett M82 είναι εξειδικευμένο όπλο ελεύθερου σκοπευτή και μάλιστα από τα καλύτερα στην κατηγορία του 0.50 διαμετρήματος. Μήπως το μπερδεύεις με το M2 Browning;
Αυτά που προτείνεις είναι καλά όπλα μεν, πολύ χαμηλότερης ισχύος δε.
Σε αυτή την περίπτωση, μάλλον γίνεται αντιαποβατική εκπαίδευση. Άρα η ισχύς είναι σημαντική ώστε να διαπεράσεις τη θωράκιση των σκαφών.

Nikodimos
Editor
Noble Member

Το Μ82 δεν είναι ακριβώς όπλο ελεύθερου σκοπευτή… με τη στενή έννοια του όρου. Είναι όπλο εξειδικευμένο για καταστροφή υλικού (anti-materiel), άσχετα αν κατά περίπτωση μπορεί φυσικά να χρησιμοποιηθεί κι εναντίον ανθρώπινων στόχων. Δεν είναι αυτός ο προορισμός του κι είναι μάλλον σπατάλη να αναλώνεται αυτό το όπλο εναντίον κάτι άλλου εκτός από υλικού.

Mike
Guest
Mike

Ακριβώς το Barret M82A1 ουδέποτε σχεδιάστηκε ως όπλο ελεύθερου σκοπευτή. Όπλα διαμέτρηματος. 338 Lapua magnun και. 300 win mag είναι ασφαλώς καταλληλότερα και τέτοια προτιμούνται από στρατούς σε ολόκληρο τον κόσμο, εκτος βέβαια από τον Ελληνικό.

Nikodimos
Editor
Noble Member

Υπάρχουν και στον Ελληνικό Στρατό αλλά μάλλον από σπόντα και σε πολύ μικρούς αριθμούς…