- Advertisement -

Στεφανής: Εγκαταλείπουμε τη λογική των ελεύθερων συνόρων

- Advertisement -

Για την αλλαγή του τρόπου διαχείρισης του Μεταναστευτικού-Προσφυγικού μίλησε ο Αλκιβιάδης Στεφανής, σε συνέντευξη που παραχώρησε στην εφημερίδα «Τα Νέα». «Εγκαταλείπουμε τη λογική των ελεύθερων συνόρων», ανέφερε ο υφυπουργός Εθνικής Άμυνας και εθνικός συντονιστής για την αντιμετώπιση του Μεταναστευτικού-Προσφυγικού, «προχωρούμε σε αυστηρό έλεγχο των συνόρων, αξιολογούμε τις ΜΚΟ και επιταχύνουμε τις διαδικασίες ασύλου».
Ειδικότερα, ανέφερε ότι θα υπάρξει νέα νομοθεσία, για τον «αποτελεσματικότερο έλεγχο και εποπτεία» των ΜΚΟ και ότι θα δημιουργηθούν κλειστά κέντρα «για να βελτιωθεί η κατάσταση στα νησιά». Για το πλωτό προστατευτικό σύστημα, επεσήμανε ότι βασικός του στόχος είναι, μεταξύ άλλων, «ο περιορισμός των σημείων εισόδου μεταναστών σε κάθε νησί». Επίσης, υποστήριξε ότι οι επιστροφές μεταναστών εντός τριμήνου θα φτάσουν τις 200 ανά εβδομάδα.
Τέλος, ερωτώμενος για την τουρική προκλητικότητα, τόνισε ότι η Εθνική Άμυνα της χώρας «είναι έτοιμη» και «είναι εκεί που πρέπει, παρέχοντας το στοιχείο της ασφάλειας στους Έλληνες πολίτες». «Ο ελληνικός λαός θέλει την ασφάλεια και εμείς θα του τη δώσουμε», κατέληξε ο κ. Στεφανής.
ΑΠΕ-ΜΠΕ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
George_K
Trusted Member
George_K (@george_k)
8 months ago

Τώρα ξυπνήσατε; Είχατε και σεις τις αυταπάτες σας;

MisCo
MisCo (@misco)
8 months ago

Ποτε δεν υπηρχε η λογικη των ελευθερων συνορων και απο κανέναν. Υπηρχαν απλα αλληλοκατηγοριες για μικροπολιτικους και μικροπρεπεις λογους.
Στο δια ταυτα κυριε Στεφανη: Η θαλασσα δεν εχει συνορα οπως η ξηρα. Καλη τυχη με τους επιπλεοντες φράχτες να ευχηθω. Απο μεγαλοστομιες χορτάσαμε, αλλα κανεις σας δεν βγαινει να πει οτι για τεχνικους αλλα και νομικους λογους ειναι περιπου ανέφικτο να ανακοπουν οι ροες.

rooster
Active Member
rooster (@rooster)
8 months ago
Reply to  MisCo

Είσαι σίγουρος πως δεν υπήρχε λογική ανοικτών συνόρων από κανέναν;
Δες εδώ: https://www.youtube.com/watch?v=Ngyn6EhpMzI

Jolly_Roger
Active Member
Jolly_Roger (@jolly_roger)
8 months ago
Reply to  rooster

Kapoios, θίγεται όταν όλοι εμείς θυμόμαστε ποιος είπε τι,
Kapoios, δεν μπορεί πια ούτε καν τα προσχήματα να κρατήσει,
Kapoios, βρίσκεται ανάμεσά μας μόνο για να μοιράζει negative votes,
Kapoios, είναι ο πιο αδύναμος κρίκος!comment image

Jolly_Roger
Active Member
Jolly_Roger (@jolly_roger)
8 months ago
Reply to  MisCo

@ MisCo,
Ε, όχι και «…ποτε δεν υπηρχε η λογικη των ελευθερων συνορων και απο κανέναν…»!
Μην υποτιμάς την νοημοσύνη και την ικανότητα να θυμόμαστε ακριβώς ποιος είπε τι και πότε! Μπορεί και να κάνω λάθος, αλλά θυμάμαι κάποτε έγραφες πιο κεκαλυμμένα – τώρα πια, ούτε καν τα προσχήματα!

MisCo
MisCo (@misco)
8 months ago
Reply to  Jolly_Roger

Την υποτιμω ευθέως οταν καποιος μου παραθέτει αποσπασματικο βιντεο πολιτικων σκοπιμοτητων.
Επισης δεν εγραφα και δεν θα γραψω ποτε κεκαλυμμενα και εχω μιλησει ουκ ολιγες φορες για χαμηλο επιπεδο συμμετεχοντων στα αμυντικα φορα. Για να μην μιλησω για ελλειψη δημοκρατικων πεποιηθησεων.
Απο εμενα παντα θα τα ακους ως εχουν τα πραγματα. Ευτυχως εδω ειναι η ΠΤΗΣΗ και πολυ συγκρατουνται απο το να βγαλουν τον πραγματικο τους εαυτο.

TwoHourstoDoom
TwoHourstoDoom
8 months ago
Reply to  Jolly_Roger

Στο πιο πανω βιντεο λεει
1. οτι οι ροες ειναι προβλημα.
2. οτι η θαλασσα δεν φραζεται. Με μια βλακωδη διατυπωση βεβαια.
Το να επιμενετε στην νηπιακου επιπεδου “κριτικη” και να μιλατε και για νοημοσυνη, εε πως να το πω

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
8 months ago

Μια απορία,
Εφόσον το υπουργείο Μετανάστευσης επανιδρυθηκε γιατί ο Υφυπουργός Άμυνας είναι ακόμα ο Εθνικός συντονιστής για την Μετανάστευση? Το υπουργείο δεν έχει υφυπουργό η ένα γενικό γραμματέα να κάνει αυτή την δουλειά? Συνήθως ο υπουργός παρά τον πρωθυπουργό είναι ο συντονιστής της κυβέρνησης.
Δεν έχω τίποτα εναντίον του κ. Στεφανή, απλά έχω αυτή την απορία.
Φιλικά
Γιώργος

Neilos
Νείλος
8 months ago
Reply to  Yiorgos

Το ελληνικό μπάχαλο το έχετε ακουστά;;;

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
8 months ago
Reply to  Νείλος

Δυστυχώς ναι!

chriskri
Active Member
chriskri (@chriskri)
8 months ago

Μια λύση θα μπορούσε να είναι η χρήση μη φονικών ηχητικών ή μικροκυματικών όπλων πάνω σε μεγάλα σκάφη του λιμενικού πριν εισέλθουν στα χωρικά μας ύδατα.
Ο πόνος που προκαλούν ανυπόφορος και θα αναγκάζονταν να επιστρέψουν πίσω.
Και μιας και είναι “άυλα” φαντάζομαι ότι δεν μπορείς να κατηγορηθείς εύκολα για την χρήση τους στην απέναντι πλευρά.
https://www.youtube.com/watch?v=kzG4oEutPbA
https://en.wikipedia.org/wiki/Sonic_weapon

Tasos
Τάσος
8 months ago
Reply to  chriskri

τέτοια όπλα θα τα προτιμούσα εναντίον των διακινητών!!!!

GeoMoust
Moust
8 months ago
Reply to  chriskri

Το λιγότερο επικίνδυνος ο τρόπος σκέψης σας, μακάρι να μην τον υιοθετούν και άλλοι

chriskri
Active Member
chriskri (@chriskri)
8 months ago
Reply to  Moust

Σας βολεύει να είναι όλα χύμα, σωστά?
Η θάλασσα δεν έχει σύνορα, σωστά?

TwoHourstoDoom
TwoHourstoDoom
8 months ago
Reply to  chriskri

για αρχη, η χρηση τετοιων οπλων ειναι παρανομη.

Kapoios
Kapoios (@kapoios)
8 months ago
Reply to  chriskri

“Ο πόνος που προκαλούν ανυπόφορος και θα αναγκάζονταν να επιστρέψουν πίσω.
Και μιας και είναι “άυλα” φαντάζομαι ότι δεν μπορείς να κατηγορηθείς εύκολα για την χρήση τους στην απέναντι πλευρά.”comment image

MisCo
MisCo (@misco)
8 months ago
Reply to  Kapoios

Kapoie, έχεις δίκιο αλλα δεν μπαινουν μονο αυτα. Σε καθε περιπτωση, υπάρχουν όρια. Δεν μπορουμε να μαζεψουμε τον καθε κατατρεγμενο του πλανητη. Το αντιλαμβανεσαι και συ.

Kapoios
Kapoios (@kapoios)
8 months ago
Reply to  MisCo

(Περίπου το 60% είναι γυναικόπαιδα.)
Δυστυχώς δε νομίζω ότι υπάρχει εύκολη διέξοδος. Όσο υπάρχουν πόλεμοι, τρομοκρατία, πείνα και ανέχεια θα υπάρχουν πρόσφυγες και μετανάστες. Να θυμίσω τα εκατομμύρια Ελλήνων του εξωτερικού, οι περισσότεροι από τους οποίους πήγαν παράνομα, χωρίς η Ελλάδα να έχει πόλεμο.
Το πρόβλημα είναι ότι η ξενοφοβική λαϊκίστηκη ρητορική ή ακόμα χειρότερα τα περί λαθροεισβολέων που πλέον υιοθετεί η ελληνική κυβέρνηση δια των υπουργών της παραπλανούν τον κόσμο από τις πραγματικές διαστάσεις του προβλήματος.
Συνεχίζουν να μιλάνε για πρόβλημα φύλαξης των συνόρων, λέγοντάς συνειδητά ψέματα, στρέφοντας μάλιστα την ευρωπαϊκή κοινή γνώμη και λαϊκιστές πολιτικούς εναντίον της Ελλάδας, που δήθεν δεν μπορεί να φυλάξει τα σύνορά της Ευρώπης.
Εκείνο που πρέπει και μπορεί να κάνει η Ελλάδα είναι να θέσει ξεκάθαρα το θέμα στις πραγματικές του διαστάσεις – τις ανθρώπινες – και να απαιτήσει με απειλή βέτο τον διαμοιρασμό των βαρών σε όλα τα κράτη της ΕΕ.
Στα πλαίσια αυτά πρέπει να αξιοποιηθούν οι ανθρωπιστικές οργανώσεις, ο ΟΗΕ, οι ΜΚΟ, η Εκκλησία και να γίνει διεθνής καμπάνια ευαισθητοπίησης. Σχετικά εύκολα για παράδειγμα θα μπορούσε η Ελλάδα να προσκαλέσει εθελοντές από όλη την Ευρώπη οι οποίοι θα μπορούσαν να βοηθήσουν και εμμέσως να ενισχύσουν τις τοπικές κοινωνίες.
Είναι επείγον άμεσα να βελτιωθούν οι συνθήκες διαβίωσης των προσφύγων. Τους τελευταίους μήνες έχουν ξεφύγει από κάθε πλευρά. Μιλάμε για λίγες δεκάδες χιλιάδες άτομα.
Το μισό εκατομμύριο για τον μικροσκοπικό φράχτη – σκάνδαλο πχ. θα μπορούσε να βελτιώσει τις συνθήκες διαβίωσης ή να ενισχύσει τις τοπικές κοινωνίες.
Αυτό επίσης παιρνά επίσης από την μεταφορά τους σε όλη την Ελλάδα. Δεν είναι δυνατόν 3 νησιά να σηκώνουν το βάρος όλης της χώρας.
Επίσης πρέπει να επιταχυνθεί η διαδικασία παροχής ασύλου. Αυτοί οι άνθρωποι πρέπει να ενταχθούν στην κοινωνία και να προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο (εργασία, ασφαλιστικά ταμεία κλπ).
Υπάρχουν πολλά ακόμη. Δυστυχώς όμως όλες οι συζητήσεις είναι σε εντελώς λάθος νομικά και ανθρωπιστικά κατεύθυνση.

chriss8
Noble Member
chriss8 (@chriss8)
8 months ago
Reply to  MisCo

Μα δεν μαζεύουμε κάθε κατατρεγμένο του πλανήτη….. τα παραδείγματα παραπάνω (περί 2 δισεκατομμυρίων προσφύγων κτλ), δείχνουν ότι στο μυαλό μας έχουμε μεγενθύνει εξωπραγματικά το πρόβλημα. Από το έδαφος μας πέρασαν πάνω από 2 εκατομμύρια κόσμος και δεν άνοιξε ρουθούνι.
Αυτή την στιγμή δεν φιλοξενούμε ούτε 80.000.
Οι συνεχείς ροές όμως πρέπει να σταματήσουν. Δεν λέμε να πνίξουμε τα παιδιά, αλλά ούτε και να φιλοξενήσουμε τα 5 εκατομμύρια Σύριων που δεν έφτασαν ακόμα στην Ευρώπη. Αλλά πρέπει να διώξουμε άμεσα τους μετανάστες που δεν δικαιούνται ασύλου, και να φτιάξουμε μηχανισμό που θα διαλύσει τα δίκτυα που εμπορεύονται την μεταφορά τους. Δεν ξέρω τί και πώς.
Απλά ξέρω ότι αυτή την στιγμή υπάρχουν ευρωπαϊκά στρατεύματα που «διαφωτίζουν» τους πληθυσμούς στην υποσαχάρια Αφρική, στο να μην διακινούν κόσμο.
Πρέπει κάποια στιγμή, όλοι μας, να μάθουμε να συζητάμε επί πραγματικών γεγονότων. Ούτε είμαστε σε θέση, να φιλοξενήσουμε όποιον έρχεται (ως Ευρώπη γίνεται, αλλά εδώ υπάρχει ένα μεγάλο ΑΛΛΑ). ούτε μπορούμε να φωνάζουμε τρομοκρατημένοι, για εισβολή και αλλοίωση πληθυσμού, όταν δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο (ούτε καν οι προηγούμενοι δεν έδωσαν φιλοξενία στους εκατομμύρια πρόσφυγες που ήρθαν. Τους άφησαν να περάσουν προς βορρά)
Τέλος, στην απορία γιατί δεν μένουν Τουρκία οι πρόσφυγες, όπως προβλέπεται από το διεθνές δίκαιο, έχουμε να αντιμετωπίσουμε δύο παραμέτρους.
1) ότι de facto δεν έμειναν εκεί και ότι η Τουρκία ηθελημένα τους σπρώχνει στην Ευρώπη για να εκβιάσει την ΕΕ. Μιλάμε για εκατομμύρια κόσμου που μπορούν να διπλασιαστούν και να τριπλασιαστούν (εκβιαστικά)
2) Η πραγματικότητα, που πάντα υπερισχύει του διεθνούς δικαίου, επέβαλε στην ΕΕ να υποκύψει και αν συνάψει συμφωνία με την Τουρκία, στο προσφυγικό. Αυτή η συνθήκη μας δημιουργεί υποχρεώσεις. Να την αρνηθούμε; Δεν μπορούμε. εναλλακτικά μπορούμε με την συνθήκη του Δουβλίνου να πάρουμε πίσω τα 2 εκατομμύρια προσφύγων που έφυγαν Ευρώπη. Μετά θα πρέπει να πείσουμε (επιβάλουμε- χαχαχα) στην Τουρκία να τους πάρει πίσω.

chriss8
Noble Member
chriss8 (@chriss8)
8 months ago
Reply to  chriskri

Το ότι στις βάρκες επιβαίνουν και παιδιά ή και βρέφη, δεν σας ανησυχεί;

Kapoios
Kapoios (@kapoios)
8 months ago

Είναι απίστευτη η προπαγάνδα που γίνεται για το προσφυγικό και πραγματικά άθλια τα ψέματα που λέγονται, ακόμα και από ανθρώπους όπως ο Στεφανής που υποχρεούνται να γνωρίζουν την αλήθεια! Αλήθεια γιατί δεν παραιτήθηκε όταν επί αρχηγίας του στο ΓΕΣ εφαρμοζόταν, όπως λέει, η πολιτική “ανοιχτών συνόρων”;
Αλλά ας πάμε στα γεγονότα:
Με το που ανέλαβε η ΝΔ κυβέρνηση οι ροές προσφύγων αυξήθηκαν τουλάχιστον κατά 50%* !
Βέβαια με τις παλινωδίες με το Υπουργείο Μεταναστευτικής πολιτικής, τους εργαζόμενους της υπηρεσίας ασύλου, το νομικό πλαίσιο ασύλου και το μπαλάκι των ευθυνών για το μεταναστευτικό, οι πρόσφυγες/μετανάστες στα νησιά υπερ-τετραπλασιάστηκαν (πχ. βλέπε Μόρια, από 5000 σε 23000)…
Αν κυβερνούσαν οι “Μαδούροι”, η αιτιολόγηση θα ήταν απλή υπόθεση: “Άνοιξαν τα σύνορα οι εθνομηδενιστές”, “τους κάλεσε η Τασία”, “Έρχονται για τα επιδόματα των τεμπέληδων”, και άλλα τέτοια που συνοψίζουν την επίσημη γραμμή της ΝΔ, Βελόπουλου, Χρυσής Αυγής κλπ.
Τώρα όμως κυβερνούν οι “μπατριώτες”! Τι έγινε λοιπόν;
Ας δούμε λοιπόν γιατί όσα λέγονται περί φύλαξης συνόρων, πλωτών φραχτών (sic), UAV, πιο συχνών περιπολιών κλπ είναι απλά ΣΑΧΛΑΜΑΡΕΣ.
Με βάση τη Σύμβαση για το Καθεστώς των Προσφύγων του 1951, την οποία έχει συνυπογράψει η Ελλάδα,
1) Πρόσφυγας είναι κάθε πρόσωπο που:
«εξαιτίας δικαιολογημένου φόβου διώξεως λόγω φυλής, θρησκείας, εθνικότητος, κοινωνικής τάξεως ή πολιτικών πεποιθήσεων βρίσκεται εκτός της χώρας της οποίας έχει την υπηκοότητας και δεν δύναται, ή λόγω του φόβου τούτου, δεν επιθυμεί να απολαύσει της προστασίας της χώρας ταύτης» (Άρθρο 1Α(2)).
και
2) ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ:
«την καθ’ ΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟ ΑΠΕΛΑΣΗ ή ΕΠΑΝΑΠΡΟΩΘΗΣΗ [των προσφύγων και των αιτούντων άσυλο] στα σύνορα εδαφών όπου η ζωή τους και η ελευθερία τους απειλούνται για λόγους φυλής, θρησκείας, εθνικότητας, κοινωνικής τάξεως ή πολιτικών πεποιθήσεων» (Άρθρο 33(1)).
Εκτός των εθνικών χωρικών υδάτων το ΛΣ και το ΠΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΔΩΣΙΑ και ως εκ τούτου ακόμα και να βλέπουν την βάρκα με πρόσφυγες να έρχεται δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.
Όταν περάσει στο ελληνικό FIR όπως προείπα από την Σύμβαση για το Καθεστώς των προσφύγων άπαξ και ζητήσουν άσυλο ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να επαναπροωθηθούν ή να εμποδιστούν (βλέπε φράχτες και λοιπές σαχλαμάρες).
Επιπλέον οι οδηγίες για τη Μεταχείριση των Διασωθέντων στη Θάλασσα** παρέχουν σαφείς εντολές στις κυβερνήσεις & κυβερνήτες πλοίων με τις υποχρεώσεις τους απέναντι σε όσους κινδυνεύουν στη θάλασσα. Ενδεικτικά:
Ι) Η κυβέρνηση της χώρας που φέρει την ευθύνη για την περιοχή έρευνας και διάσωσης όπου διασώζονται οι επιζώντες, υποχρεούται να παράσχει ασφαλές σημείο για την αποβίβασή τους ή να μεριμνήσει για την εξασφάλιση παρόμοιου τόπου (παρ. 2.5).
ΙΙ) Ασφαλές είναι το σημείο όπου θεωρείται ότι έχει ολοκληρωθεί η επιχείρηση διάσωσης και όπου:
i) δεν απειλείται πλέον η ζωή και η ασφάλεια των διασωθέντων,
ii) ικανοποιούνται οι βασικές ανθρώπινες ανάγκες τους (όπως η τροφή, η στέγαση και οι ιατρικές ανάγκες),
iii) διευθετείται η μεταφορά των διασωθέντων στον επόμενο ή στον τελικό προορισμό τους (παρ. 6.12).
iv) Το πλοίο που συνδράμει στην έρευνα και στη διάσωση μπορεί να χρησιμοποιηθεί προσωρινά ως ασφαλής χώρος φιλοξενίας των διασωθέντων, αλλά πρέπει να απαλλάσσεται της σχετικής ευθύνης
όταν υπάρξουν εναλλακτικές διευθετήσεις (παρ. 6.13).
v) Η αποβίβαση των αιτούντων άσυλο και των προσφύγων που διασώζονται στη θάλασσα, σε περιοχές όπου απειλείται η ζωή και η ελευθερία τους, πρέπει να αποφεύγεται (παρ. 6.17).
vi) Oποιαδήποτε επιχείρηση και διαδικασία εκτός του πλαισίου της παροχής βοήθειας στους διασωθέντες, όπως για παράδειγμα οι διαδiκασίες καθορισμού του καθεστώτος των διασωθέντων, δεν πρέπει να παρακωλύει την εκπλήρωση της υποχρέωσης συνδρομής ή να καθυστερεί αδικαιολόγητα την αποβίβασή τους (παr. 6.20)
ενώ εάν οι διασωθέντες στη θάλασσα ζητήσουν άσυλο ο Κυβερνήτης του πλοίου που κάνει τη διάσωση έχει τις εξής υποχρεώσεις (μεταξύ άλλων)***:
✓ ενημερώνει το πλησιέστερο Κέντρο Συντονισμού Διάσωσης,
✓ ενημερώνει την Ύπατη Αρμοστεία του OΗΕ για τους Πρόσφυγες,
✓ δεν ζητά άδεια αποβίβασης στη χώρα καταγωγής τους ή στη χώρα από την οποία διέφυγαν,
✓ δεν αποκαλύπτει προσωπικά στοιχεία των αιτούντων άσυλο στις αρχές των παραπάνω χωρών, ούτε σε οποιονδήποτε τρίτον που θα μπορούσε να διαβιβάσει τη σχετική πληροφορία σ’ αυτές τις αρχές.
Με απλά λόγια, ανακεφαλαιώνοντας προκύπτουν τα εξής.
Οι πρόσφυγες έρχονται όχι επειδή δεν φυλάσσονται τα σύνορά μας, αλλά επειδή νομικά δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά. ΥΠΟΧΡΕΟΥΜΑΣΤΕ να τους δεχθούμε, να τους προσφέρουμε άσυλο, φαγητό, στέγη, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη (βλέπε ΑΜΚΑ), φιλοξενία, δικαίωμα εργασίας κλπ.
Ακόμα όμως και να μην υποχρεούμασταν να το κάνουμε ρε πατριώτες, είναι ΝΡΟΠΗ να μην το κάναμε, ειδικά αν σκεφτούμε πόσες φορές υπήρξαμε πρόσφυγες και ΠΑΡΑΤΥΠΟΙ μετανάστες ως Έλληνες.
Τέλος για όσους προσπαθήσουν να ψελλίσουν τις γνωστές καραμέλες, ότι δηλαδή
Α) οι περισσότεροι δεν είναι πρόσφυγες αλλά μετανάστες, μια ματιά στα επίσημα στοιχεία του ΟΗΕ αρκεί. Από την 1η Ιανουαρίου 2019 η σύνθεση όσων ήρθαν στην Ελλάδα είναι η εξής*:
Afghanistan 40.0%
Syria 27.4%
Congo 6.7%
Iraq 6.0%
Palestine 5.4%
Iran 1.7%
Λοιποί 12.8%
(Τουρκία, Πακιστάν, Νιγηρία, Υεμένη, Αλγερία, Λιβύη, κλπ)
και
Β) γιατί έρχονται μόνο άντρες; Πού είναι τα παιδιά και οι γυναίκες; Τα επίσημα στοιχεία έχουν ως εξής*:
Παιδιά 36.5%
Γυναίκες 22.9%
Άντρες 40.6%
Αυτά και συγνώμη για το σεντόνι.
* https://data2.unhcr.org/en/situations/mediterranean/location/5179
** Ψήφισμα 167(78), υιοθετήθηκε τον Μάιο του 2004 από την Επιτροπή Ναυτικής Ασφάλειας (MSC) παράλληλα με τις τροποποιήσεις των διεθνών συμβάσεων για τη Ναυτι κή Έρευνα & Διάσωση & για την Ασφάλεια της Ανθρώπινης Ζωής στην Θάλασσα. (πχ. http://www.unhcr.org/refworld/docid/45b8d8b44.html)
*** Διάσωση στη Θάλασσα: Οδηγός για τις αρχές και τις πρακτικές που εφαρμόζονται στους μετανάστες και στους πρόσφυγες, 2010. IMO, ICS and UNHCR.

chriskri
Active Member
chriskri (@chriskri)
8 months ago
Reply to  Kapoios

Άρα να δεχτούμε 1-2 δις κατατρεγμένων από όλη την υφήλιο, μάλιστα.
Μάλλον δεν έχεις πάει σε καμπ να δεις τα πραγματικά ποσοστά, όσο για τα “παιδιά” έχω δει φωτογραφίες “ανηλίκων¨ που είχαν υπηρετήσει την στρατιωτική τους θητεία.
Για να μην αναφερθώ στη διαφορετική κουλτούρα που υπάρχει στις κοινωνίες τους και δεν έχουν καμία διάθεση να ασπασθούν την δική μας,
Όσον αφορά τους Έλληνες πρόσφυγες που αναγκάστηκαν να έρθουν στην μήτρα του έθνους τους τι σύγκριση υπάρχει με τους ΛΑΘΡΟ μετανάστες και πρόσφυγες.
Και κάτι τελευταίο, όταν η πατρίδα σου απειλείται πολεμάς για αυτήν, την ελευθερία σου, την οικογένεια σου κτλ. αν είχαμε την ίδια νοοτροπία ως έθνος το 21 ή 40 θα ήμασταν ακόμη γιουσουφάκια ή σκλάβοι του Γ΄ Ράιχ,

Kapoios
Kapoios (@kapoios)
8 months ago
Reply to  chriskri

Ξέρεις πόσο απέχουμε από τα 1-2 δις που λες;

MisCo
MisCo (@misco)
8 months ago
Reply to  chriskri

Υπάρχει καπου μια παραγραφος σχετικα με τα δικαιωματα προσφυγων και λοιπων, οπου μπορουν να ανακληθουν ολα εφοσον τιθεται θεμα ασφάλειας της χώρας υποδοχής. Δεν θα ελεγα οτι είμαστε εκει (ακομα)
Σχετικά με την κουλτούρα. Θα πω το εξής: Πολλοι απο αυτους τους ανθρώπους θα παραμεινουν στην χώρα μας. Για παντα. Εφόσον έχει έτσι το πράγμα, το καλυτερο που έχει να κάνει το κράτος ειναι να τους αγκαλιάσει και να τους εντάξη στην κοινωνία. Ειδικά τα μικρά παιδιά έχουν πολυ καλη προοπτικη ενταξης λογω σχολειων. Θα ηταν τεράστιο λάθος να τους γκετοποιησουμε (το κάναμε στο παρελθον, ας μην το ξανακανουμε αυτο το λάθος)

G...
Active Member
G... (@g)
8 months ago
Reply to  Kapoios

Δηλ αμα ερθει ολη η ασια στην ελλαδα εμεις πρεπει να τους δεχτουμε? Αντε απαντησε το αυτο. Μεχρι ποσα εκατ νομιζεις οτι μπορουμε να αντεξουμε? 10,100, 200,300 εκατομμύρια?
Το εθνικο συμφερον υπερισχύει των ανοητων συνθηκων.
Αλλωστε η υπόλοιπη Ευρώπη αν δεν το πηρες χαμπαρι εκλεισε τα συνορα της.
Αυτα τα περι ειμαστε υποχρέωμενοι και δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα μεταξυ σας.
Δεν περιμενω απάντηση,γιατι απλα δεν εχεις

Kapoios
Kapoios (@kapoios)
8 months ago
Reply to  G...

Εσύ πόσους προτείνεις να δεχθούμε;

Faethon
Active Member
Faethon (@faethon)
8 months ago
Reply to  Kapoios

Εγώ λέω 5 εκατ. για αρχή.Πως σου φαίνεται το νούμερο;

G...
Active Member
G... (@g)
8 months ago
Reply to  Faethon

Εγω λεω μηπως να φυγουμε και να ερθουν αυτοι? Ρε τι βλακειες λετε? Πως θα διαχειριστεις τετοιο νουμερα?ανοιξαμε το κουτι με τις…..

G...
Active Member
G... (@g)
8 months ago
Reply to  Kapoios

Κανενα. Γιατι θα πρέπει να παρουμε σώνει και καλα? Αρκετοι ειναι ηδη εδω. Εσυ να μου απαντησεις τωρα στους ποσους βαζεις οριο. Δεν μπορεις να απαντησεις και αν το κανεις θα ειναι με αοριστο τροπο που ουσιαστικα δεν θα λεει τιποτα. Απλα να έρχονται αυτοι και εμεις να τους ταιζουμε ε?

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
8 months ago
Reply to  Kapoios

Αγαπητέ Κάποιος,
Σε ευχαριστώ για τις παραπάνω διευκρινίσεις βάση του διεθνούς δικαίου και συμβάσεων. Μια ερώτηση, στο #2, γιατί δεν γίνεται αυτόματα επαναπροωθηση πίσω στην Τουρκία μιας και στην Τουρκία δεν κινδυνεύει η ζωή τους και μπορούν να ζητήσουν άσυλο εκεί.
Επίσης στο #2, αναφέρει την λέξη “άπαξ” και ζητήσουν άσυλο έχουν αυτά τα δικαιώματα. Οπότε η ερώτηση είναι η εξής: Πώς μπορεί η Ελλάδα να περιφρουρησει τα θαλάσσια σύνορά της και να αποτρέψει την προσφυγή στο άσυλο? Το “άπαξ” είναι η κύρια λέξη και το που θα γίνει η αίτηση για άσυλο η επόμενη κυρία κατάσταση. Ο φρακτης, τα μη-θανατηφόρα μέσα προσπαθούν να μειώσουν το “άπαξ”. Τώρα εάν είναι αυτή η λύση η όχι είναι άλλο θέμα.
Από στρατιωτική άποψη τα κωλύματα πρέπει να είναι τοποθετημένα έτσι ώστε να στείλουν τον εχθρό στο δικό σου kill zone και πρέπει να έιναι observed, covered by fire and to have target reference points του πυροβολικού αλλιώς δεν είναι κωλυμα η εμποδιο (obstacle). Οπότε πώς γίνεται ο παραλληλισμος για να διακόψεις τις ροές στην θάλασσα μιας και δεν θα πυροβολήσεις κανέναν. Εάν έχεις μία απάντηση σε αυτό το ερώτημα θα σε ευχαριστούσε.
Φιλικά,
Γιώργος

NIKOS
NIKOS (@nikos)
8 months ago
Reply to  Kapoios

Πουθενα δεν λεει στον ΟΗΕ οτι η Ελλαδα ειναι υποχρεωμενη να φιλοξενησει τους κατατρεγμενους του πλανητη που μας στελνουν ασταματητα οι γειτονες..ουτε ειμαστε υποχρεωμενοι να γινουμε το hot spot της Ευρωπης..

Kapoios
Kapoios (@kapoios)
8 months ago
Reply to  Nikos

Κάνεις λάθος και για τα δύο.
Αν διαβάσεις αυτά που έγραψα θα δεις ότι το γράφει σαφέστατα.
Επίσης η συνθήκη του Δουβλίνου ΙΙ, που υπέγραψε η Ελλάδα επί Σημίτη καθώς και την αναθεώρησή της που υπέγραψαν Σαμαράς – Βενιζέλος το 2013 ,υποχρεώνει την Ελλάδα και τις υπόλοιπες χώρες υποδοχής να γίνουν τα Hot Spots της Ευρώπης. Αξιώνει μάλιστα την επιστροφή των αιτούντων πολιτικό άσυλο στην πρώτη χώρα εισόδου (Ελλάδα, Ιταλία, Μάλτα, Ισπανία, κλπ) σε περίπτωση που οι τελευταίοι διέφυγαν και προωθήθηκαν με κάποιο τρόπο σε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα.

NIKOS
NIKOS (@nikos)
8 months ago
Reply to  Kapoios

Ειναι και θεμα ασφαλειας,δεν μπορουμε να αφησουμε την Ελλαδα να γεμισει με προσφυγες και λαθρομεταναστες..και ποιος θα ερθει να επενδυσει σε μια τετοια χωρα?οι αλλες Ευρωπαικες χωρες γιατι εχουν τα συνορα τους κλειστα?αυτοι ειναι οι χαζοι και εμεις οι εξυπνοι?και εχει δικιο ο george που λεει οτι η πρωτη χωρα υποδοχης των προσφυγων και μεταναστων ειναι η Τουρκια και οχι η Ελλαδα..και τελικα η Ελλαδα πρεπει να κανει οτι κανουν και οι υπολοιπες χωρες,δηλαδη να προστατεψει τα συμφεροντα της,δεν θα γινουμε εμεις το κλωτσοσκουφι του συστηματος..

George_K
Trusted Member
George_K (@george_k)
8 months ago
Reply to  Kapoios

Επίτηδες όμως δεν αναφέρεις ότι η χώρα υποδοχής όλων των μεταναστών και προσφύγων είναι η Τουρκία. Μια χαρά ασφάλεια τους παρέχει και σε υποδομές πολύ καλύτερες από τις δικές μας. Για να μην αναφέρω τα τουρκικά σχέδια επανεγκαταστασης των προσφύγων στην ΒΑ Συρία ως ένα ακόμα λόγο παραμονής αυτών στην Τουρκία…
Το γεγονός όμως ότι δεν θέλουν να μείνουν στην Τουρκία αλλά να μεταβούν στην Ευρώπη, αυτομάτως τους κατατάσει σαν “μετανάστες”, και δη παράνομους τη στιγμή που δεν ακολουθούν την κανονική οδο, εκμεταλλευόμενοι τη σύγχυση μεταξύ των όρων “πρόσφυγας” και “μετανάστης”.
Βεβαίως παραβλέπεις (ετε) το γεγονός ότι οι μετανάστες είναι ένα όπλο πίεσης και εκβιασμού του τουρκικού καθεστώτος απέναντι στην Ελλάδα και την ΕΕ, όπου τους στέλνει στα νησιά του Αν. Αιγαίου κατα πως το συμφέρει…
Αυτό το τελευταίο προς απάντησή σου στο σχόλιό σου οτι αυξήθηκαν οι ροές μόλις ανέλαβε την διακυβέρνηση της χώρας η ΝΔ. Μάλιστα…, εκμεταλλεύεσαι αυτό το γεγονός για κομματικό συμφέρον.., πιο λαϊκιστής πεθαίνεις…
Βεβαίως όμως ξεχνάς οτι οι “Μαδούροι”, ξέρεις ποιοί.., αυτοί που για την καρέκλα έκαναν συμμαχία 4,5 χρόνια με τον ακροδεξιό Καμμένο, μην τα ξεχνάτε αυτά…, ξεχνάς λοιπόν οτι δήλωναν με στόμφο οτι η “θάλασσα δεν έχει σύνορα”, οτι “ας έρθουν όλοι εδώ, εμείς θα τους δώσουμε χαρτιά να πάνε στην Ευρώπη”, “θα γεμίσουμε τζιχαντιστές την Ευρώπη”, και ότι οι μετανάστες λιάζονται…
Αυτοί οι “Μαδούροι” έφτασαν σε τέτοιο σημείο κομματικής φρικαλεότητας και ξεπεσμού οπου για να κατηγορήσουν την τότε κυβέρνηση έλεγαν απο το βήμα της Βουλής οτι το Λιμενικό Σώμα βουλιάζει τις λέμβους των μεταναστών…
Εμείς λοιπόν οι Έλληνες, επειδή υπήρξαμε πρόσφυγες και ΠΟΤΕ παράτυποι μετανάστες, εμείς λοιπόν έχουμε ένα παραπάνω λόγο να προστατέψουμε τους πρόσφυγες, αυτούς που έχουν πραγματικά ανάγκη, και όχι τον οποιονδήποτε.

Apostolis
Active Member
Apostolis (@apostolis-2)
8 months ago
Reply to  Kapoios

Έχεις δίκιο όταν γράφεις για την σύμβαση για τους πρόσφυγες και την μη απέλαση τους αλλά ξεχνάς να αναφέρεις κάτι πολύ σημαντικό, τον χαρακτηρισμό πρόσφυγας τον παίρνει κάποιος που φεύγει από την χώρα του λόγω προβλημάτων π.χ. πολέμου κλπ και πάει στην πρώτη ασφαλή χώρα που θα βρει. Στην περίπτωση μας αυτή η χώρα είναι η Τουρκία για τους συριους και τους ιρακινους για παράδειγμα. Φεύγοντας από την Τουρκία για να έρθουν στη Ελλάδα χάνουν αυτόν τον προσδιορισμό του πρόσφυγα και γίνονται μετανάστες και αφού εισέρχονται λαθραία λαθρομετανάστες,οι οποίοι κανονικά δεν δικαιούνται παροχή ασύλου.

Faethon
Active Member
Faethon (@faethon)
8 months ago
Reply to  Kapoios

Είσαι επικίνδυνος.Αν υιοθετηθούν οι απόψεις σου θα είναι το οριστικό τέλος του Ελληνικού έθνους.Να προσθέσω ότι τουλάχιστον οι μισές ΜΚΟ είναι αμφιβόλου προελεύσεως και προθέσεων.Φυσικά ο Ερντογάν επειδή ξέρει τι δουλειά που θα κάνουν όλοι οι “κατατρεγμένοι” και πως δεν αφομοιώνονται έλα να τα ξαναπούμε σε 10 χρόνια ή μάλλον τα βλέπουμε τώρα με το πως τους ξεσηκώνουν τα “πρακτοράκια” και που είδαμε τι γίνεται σε Γαλλία και Γερμανία με τα “πειράματα”. Υπάρχει και μία παρομία με όλο το συμπάθιο..” Δεν φτάνει που πεινάμε, γκ@υλώνουμε κιόλας”, γιατί εγώ βλέπω γιαγιά κόρη και εγγονή γκαστρωμένες ταυτόχρονα. Δεν ανατρέπονται οι πληθυσμιακές ισορροπίες κατά αυτόν τον τρόπο; Όταν έχεις πόλεμο δεν κοιτάς να αμολάς παιδιά εν μέσω ανασφάλειας..άρα;

Prowler
Prowler (@prowler)
8 months ago
Reply to  Kapoios

Επιτέλους ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Δυστυχώς ή ευτυχώς έτσι είναι τ πράγματα όπως τ λέει ο Καπιος. Όλα τα άλλα είναι φούμαρα.

SAAB
Active Member
SAAB (@saab)
8 months ago

Εννοείται ότι καμία ψυχή δεν πρέπει να χάνεται στα ανθρωπίνως δυνατά πλαίσια και αυτό γίνεται.
Το πρόβλημά μας όμως δεν είναι αυτό. Θα πρέπει κάποια στιγμή και πριν είναι αργά, να μιλήσουμε περί Ισλάμ, για να μην φτάσουμε σε σημείο να αναζητάμε ένα νέο 1821.

NIKOS
NIKOS (@nikos)
8 months ago

Το 2015 ανοιξαμε τα συνορα και η Ελλαδα εγινε προορισμος για χιλιαδες αλλοδαπους..το αν μας ωφελησε η οχι αυτη η κινηση νομιζω ειναι εμφανες..πιστευω πρεπει να αποκτησουμε καλυτερο πολιτικο ενστικτο..

Kapoios
Kapoios (@kapoios)
8 months ago
Reply to  Nikos

Δεν άνοιξαν τα σύνορα ρε φιλαράκι. Ακόμα δεν πήρες χαμπάρι ότι οι ροές προσφύγων δεν έχουν σχέση με το πόσο καλά φυλάει κάποιος τα σύνορα; στο 95% των περιπτώσεων το Λιμενικό ή το ΠΝ εντοπίσει τη βάρκα σχεδόν από την στιγμή που πέφτει στο νερό στην Τουρκία…

Chris
Chris (@chris)
8 months ago

Το ένα ζήτημα είναι το θέμα των συνόρων, δηλαδή τα ορθάνοιχτα ελληνικά σύνορα με την Τουρκία και τα κλειστά σύνορα με τις βαλκανικές χώρες. Αυτό δημιουργεί συσσώρευση, και είναι αποτέλεσμα πολιτικών τόσο ελληνικών κυβερνήσεων όσο και ευρωπαικών και κυρίως της Γερμανίας. Τα ελληνοτουρκικά σύνορα μπορούν να κλείσουν αν το αποφασίσουν στην ελληνική κυβέρνηση, όπως ήταν κλειστά πριν την εκλογή του ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία. Τα σύνορα άνοιξαν λόγω της ιδεολογίας της τότε κυβερνώσας παράταξης. Επομένως αν η παρούσα κυβέρνηση δεν έχει την ίδια ιδεολογία μπορεί και πρέπει να τα κλείσει.
Η Τουρκία αξιοποιεί το πρόβλημα (που η ίδια δημιούργησε με τη βοήθεια της Σαουδικής Αραβίας και του Κατάρ στη Συρία) για να προωθήσει τη διακυρηγμένη θέση Οζαλ για κατάκτηση της Ελλάδας μέσω μεταναστών.
Η ανεξέλεγκτη δράση των ΜΚΟ που δρουν ως πράκτορες ξένων δυνάμεων και ως σύγχρονοι δουλέμποροι είανι τεράστιο ζήτημα απομείωσης της εθνικής κυριαρχίας και πρέπει οπωσδήποτε να περιοριστεί και να ελεγχθεί με πολύ αυστηρό τρόπο.
Ένα άλλο ζήτημα είναι των δικαιωμάτων. Τα άτομα που έρχονται στην Ελλάδα δεν δικαιούται άσυλο γιατί δεν είναι πρόσφυγες. Η Ελλάδα δεν είναι η πρώτη ασφαλής χώρα που συναντούν προσπαθώντας να αποφύγουν τον πόλεμο ή την οποιαδήποτε δίωξη. Υπάρχουν πολλές χώρες στην περιοχή που δεν έχουν εμφύλιο και είναι ασφαλείς. Επίσης κανένας δεν θέλει να μείνει απλά στην ελλάδα ώσπου να τελειώσει ο “πόλεμος” ή η “δίωξη” από την οποία κινδυνεύει, αλλά θέλει να μεταβεί στη Γερμανία της Γαλλία κλπ.
Όμως και κανένας δεν είναι μετανάστης γιατί μετανάστης είναι όποιος έχει λάβει πρόσκληση να εργαστεί σε κάποια χώρα και έχει περάσει τους απαραίτητους ελέγχους και έχει τα δικαιολογητικά και τα έγγραφα που του επιτρέπουν νόμιμα να πάει στη χώρα προορισμού. Εδώ δεν ισχύει αυτό και είναι ο λόγος που οι περισσότεροι έχουν “χάσει” τα έγγραφα τους μετά από υπόδειξη των ΜΚΟ για να μη μπορεί να γίνει ταυτοποίηση. Επομένως δεν πρόκειται ούτε για πρόσφυγες ούτε για μετανάστες αλλά για παράνομους μετανάστες που εξ αυτού δε διαθέτουν δικαιώματα ούτε να βρίσκονται ούτε να παραμείνουν στη χώρα μας.
Πέρα και πάνω από όλα βρίσκεται η εθνική ασφάλεια, η ζωή και τα δικαιώματα του ελληνικού λαού. Γιατί και οι Έλληνες είμαστε άνθρωποι και έχουμε δικαίωμα να έχουμε μια χώρα ελεύθερη και ασφαλή που να μπορούμε να κατοικούμε και να ορίζουμε. Τη χώρα αυτή μας την παραδόσανε κάποιοι θυσιάζοντας ζωή και περιουσία, και έχουμε υποχρέωση να τη διαφυλάξουμε και να την παραδώσουμε ακέραια στις μελλοντικές γενιές. Να την παραδόσουμε ως Ελλάδα και όχι ως λιβανοποιημένο εθνολογικά και φινλανδοποιημένο πολιτικά προσάρτημα της τουρκικής, της αμερικανικής ή της γερμανικής πολιτικής. Αυτά είναι η μία και μόνη αποστολή κάθε ελληνικής κυβερνήσεως να τα εξασφαλίσει. Δεν έχει αναλάβει η ελληνική κυβέρνηση ούτε ο ελληνικός καμία υποχρέωση να λύσει τα προβλήματα όλου του “τρίτου” κόσμου.
Μια εξέγερση όπως αυτή που έγινε πριν από λίγες μέρες τι συνέπειες θα έχει αν υποκινείται από ξένες δυνάμεις και συντονιστεί με μια επίθεση σε ελληνικό νησί την ώρα που θα επικρατεί αναρχία και θα καίγονται κτήρια και περιουσίες. Αν γίνουν δεκάδες τέτοιες εξεγέρσεις την ώρα που η Τουρκία αποφασίσει να επιτεθεί τι πρόβλημα ασφαλείας συνιστά αυτό;

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Πολύ κοντά στην απόφαση για Νέες Φρεγάτες και τον Εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ200ΗΝ, το μεγαλύτερο πρόγραμμα ενίσχυσης του ΠΝ στη μεταπολεμική του ιστορία

Περισσότερα για το θέμα στο τεύχος της "Πτήσης" ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2020, κοντά σας την Τρίτη 03-2020 Οι δημοσιογραφικές πληροφορίες που έχουμε συγκλίνουν όλες στο γεγονός ότι...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Τα υπέρ και τα κατά κάθε πρότασης για τις 4 νέες...

130
Το χτεσινό μας άρθρο για τις τελευταίες εξελίξεις σχετικά με το πρόγραμμα των 4 νέων φρεγατών για το ΠΝ μας, αλλά και το παράλληλο...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 March

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 January

Αγορά 3.99

Related News

EKTAKTO: Γαλλία: Ορθόδοξος ιερέας ελληνικής καταγωγής δέχθηκε πυρά από κυνηγετικό όπλο

ΑΠΕ-ΜΠΕΟρθόδοξος ιερέας ελληνικής καταγωγής δέχθηκε πυρά από κυνηγετικό όπλο σήμερα, στις 16.00 τοπική ώρα (17.00 ώρα Ελλάδας) στη Λιόν της νοτιοανατολικής Γαλλίας και ο...

Βίντεο: τo Ν/ΘΗ ΚΑΛΛΙΣΤΩ εν Δράσει

Πριν λίγα χρόνια η εκπομπή Αρετή και Τόλμη στην δημόσια τηλεόραση είχε κάνει ένα ιδιαίτερο αφιέρωμα στο Ν/ΘΗ Καλλιστώ που χάθηκε άδοξα στο γνωστό...

ΠτΔ: Η ανθρώπινη τραγωδία δεν γνωρίζει σύνορα

Πηγή: ΑΠΕΣυλλυπητήρια στις οικογένειες των θυμάτων του σεισμού στη Σάμο και τη Σμύρνη, εκφράζει με ανάρτησή της στο twitter η Πρόεδρος της Δημοκρατίας Κατερίνα...