Η Ταϊβάν αγοράζει επιπλέον 66 Viper έναντι $13 δισ.

73
4239

Σύμφωνα με αναφορές σε ΜΜΕ της Ταιβάν, η Αεροπορία της χώρας (RoCAF) αιτήθηκε την αγορά 66 F-16V από τις ΗΠΑ, έναντι $13 δισεκατομμυρίων.

Το υπουργείο άμυνας της Ταϊβάν, φέρεται να υπέβαλε σχετική αίτηση για την αγορά των μαχητικών στις 27 Φεβρουαρίου.

Το πακέτο περιλαμβάνει επίσης εκπαίδευση, όπλα αέρος-αέρος και αέρος εδάφους και υποστήριξη για δυο έτη μετά την αγορά.

Υπενθυμίζουμε η Ταϊβάν συμφώνησε την αναβάθμιση 144 F-16A/B Block 20, που παραδόθηκαν καινούρια στην χώρα το β’ μισό της δεκαετίας του 1990, σε F-16V το 2016. Το κόστος του προγράμματος ανέρχεται σε $3,68 δισεκατομμύρια.

Διαβάστε επίσης

https://www.ptisidiastima.com/taiwan-seeks-f-16v/

 

73
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
18 Comment threads
55 Thread replies
0 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
29 Comment authors
ΑίαςbabisChrisΓΙΑΝΝΗΣ 1Spirit Recent comment authors

  Subscribe  
Notify of
adpanos
Guest
adpanos
Offline

Ωραία, έτσι μένουν διαθέσιμα προς πώληση τα MIRAGE 2000-5 που κατέχει .
Ακούει κανείς ;
Ας τους δούσουμε τα BLOCK 30 μας για ανταλλαγή.

FOX
Guest
FOX
Offline

Αυτο ήθελα να πω, μάλλον ανοίγει ο δρόμος να απαλλαγούν από τα Mirage, εδώ ασχολείται κανείς;

adpanos
Guest
adpanos
Offline

Η Γάλλοι τα έχουν βρει με τους Κινέζους και έχουν σταματήσει την ροή ανταλλακτικών για τα MIRAGE της Ταϊβάν. Αυτός είναι ο λόγος που θέλουν να τα διώξουν και όχι πως δεν είναι ικανά αεροσκάφη. Να λοιπόν μια καλή περίπτωση για εμάς να τους απαλάξουμε από το βάρος των 900+ mica και των 60 αεροσκαφών, προτείνοντάς τους να τους δώσουμε τα F16 BLOCK 30 μαζί με ορισμένα απάρτια από τις αναβαθμίσεις που θα κάνουμε …. Ετσι θα αποκτήσουμε ικανότερα αεροσκάφη με χαμηλό κόστος και θα μπορέσουμε να προβούμε μαζικά σε αναβάθμισή του συνόλου των Mirage μας για να τα έχουμε… Read more »

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris
Offline

Αν ειναι ετσι δωσ’τους ΚΑΙ τα -50 που ΔΕΝ θα αναβαθμιστουν ετσι κάλλιως….
Παλι κερδισμενοι θα ειμαστε.

3 διδαγματα απο την αγορα αυτη
Guest
3 διδαγματα απο την αγορα αυτη
Offline

1 Τα ποιοτικα μαχητικα ειναι πανακριβα απο εδω και στο εξης, με τουλαχιστον 80 μυρια εκαστο. Λαθος που δεν αναβαθμιστηκαν και τα 38 μπλοκ 50 με 500 μυρια. Η αγορα της Ταιβαν περιλαμβανει και οπλα και ατρακτιδια γιατι αλλιως εβγαινε 196 μυρια το κομματι, κατι που δεν ισχυει. 2 Με τα ιδια χρηματα το 2022-23 παιρνεις το F35 οποτε κακως βιαστηκαν και παρηγγειλαν Vipers. 3 Εμεις απο τον ελεγχο τιμων για την βελτιστη επιλογη θα επρεπε να ειχαμε δωσει 500 μυρια για τα μπλοκ 50 και 3 δις το 2023 για 30 F35. Ετσι θα ειχαμε συγχρονη αεροπορια 176 α/φ… Read more »

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Offline

Oι Αμερικάνοι αρνούνται να πουλήσουν F-35 (και F-15) στους ταιβανέζους.
Αν μπορούσαν να αγοράσουν F-35 οι ταιβανέζοι θα το είχαν ήδη κάνει. Δεν είναι χαζοί να συνεχίσουν με αγορά F-16 για να αντιμετωπίσουν τις κινέζικες Ε.Δ που μεταξύ άλλων θα έχουν 200+ μαχητικά J-20.

Thras
Guest
Thras
Offline

πολύ σωστή σκέψη!

Spirit
Guest
Spirit
Offline

Ενδιαφέρουμε η λύση για ανταλλαγή των F-16 με τα Mirage τους, το θέμα είναι σε τι κατάσταση βρίσκονται αυτά τα μαχητικά δεδομένης και του γαλλικού εμπάργκο ανταλλακτικών…

Εμείς από την άλλη πάνω από 30 επιπλέον Mirage -5 δεν νομίζω ότι μπορούμε να αξιοποιήσουμε, ίσως η Κύπρος να τσίμπαγε μερικά, μαζί με τον MICA NG θα ήταν αξιόλογη λύση για την μεγαλόνησο με βατό κόστος.

Ενδιαφέρουσες εξελίξεις και απόψεις, αν και νομίζω μονοι τα γράφουμε, μόνοι μας τα διαβάζουμε.

γκ
Guest
γκ
Offline

13.000.000.000 στην LM !!!

Αυτά να τα βλέπουμε εμείς οι ελληνάρες που νομίζουμε ότι με 1.500.000.000 νομίζουμε ότι μας χρωστάει η LM και η USA !!!

adpanos
Guest
adpanos
Offline

Εμείς δεν αγοράζουμε. Αναβαθμίζουμε.

γκ
Guest
γκ
Offline

Συνφωνώ…αλλά το σχόλιό μου αφορά το ύψος € 13χχχ !!! και ότι εμείς νομίζουμε ότι με 1,5δις τους πιάνουμε από τα …

Giorgos Tsagkaris
Guest
Giorgos Tsagkaris
Offline

@ γκ
Mπα………..αυτοι μας πιανουν μονιμως τον ………….

babis
Guest
babis
Offline

Θά χουν βάλει κανένα μηδενικό παραπάνω από λάθος…

FOX
Guest
FOX
Offline

Μην υπολογίζεις ανόμοια πράγματα καταρχήν…
Για τα δεδομένα της χώρας μια χαρά συμβόλαια παίρνει η LM από την χώρα μας, θα έπαιρνε και παραπάνω αν οι συνθήκες ήταν διαφορετικές…
Κανείς δεν νομίζω να είπε ότι κρέμεται η LM από την χώρα μας…

Αναγνωστης
Guest
Αναγνωστης
Offline

Συνολικα θα εχουν 210 f 16 V,ισχυρη αποτροπη.

Μπαρμπαγιώργος
Guest
Μπαρμπαγιώργος
Offline

Οχι απλα ισχυρη , ισχυροτατη . Τα viper το μονο που εχουν να ζηλεψουν ειναι την stealth τεχνολογια και καποια ελαχιστα συστηματα ηλεκτρονικου πολεμου, κατα τα αλλα ειναι τρομερα.

Bill
Guest
Bill
Offline

Eχουν χάσει και καμιά 10αρια σε ατυχήματα αυτά τα χρόνια.
200 θα είναι τα Viper τους.. 134(τα αναβαθμισμένα) + 66(τα καινούργια)
Οχι ότι είναι λίγο τα 200Viper…προσθεού, αλλά με 13μύρια θα προτιμούσα κάτι καλύτερο (πχ. Rafale)!

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Offline

Oι ταιβανέζοι έχουν 144 F-16, συν 66 άρα σύνολο 210.

aris32
Guest
aris32
Offline

ναι θα ηταν ενδιαφερον να καναμε μια ερωτηση για τα σχεδον 60 πρωτης γενιας μ2000-5 και τους 900+ mica που ειχε προμηθευτει . μια κινηση που θα μπορουσαμε να αποσυρουμε ταυτοχρονα μ2000egm και φ4 με ταυτοχρονη μειωση της συντηρησης και αυξηση και της ισχυς αλλα και των διαθεσιμοτητων .
84viper
38 μπλοκ50Μ
24μ2000-5mkII
56 m2000-5

Bill
Guest
Bill
Offline

Mirage 2000-5 by Taiwan is coming soon…..

Νικολάκη Εφέντης
Guest
Νικολάκη Εφέντης
Offline

Στο έχουν πει δηλαδή (…); smile

Bill
Guest
Bill
Offline

Μυρίζω την κηροζίνη Νικόλα… wink

FOX
Guest
FOX
Offline

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, αν μάλιστα είναι σε κακή κατάσταση λόγω ελλείψεως ανταλλακτικών…
Επίσης τα ταϊβανέζικα πρέπει να έχουν πολλές ώρες πτήσεων…
Όπως και έχει πρέπει να εξεταστεί το θέμα, λέμε τώρα βέβαια, γιατί δεν πρόκειται να ασχοληθεί κανείς…

adpanos
Guest
adpanos
Offline

Τα Ταιβανεζικα Mirage 2000-5 πρέπει να τα αγοράσουμε μαζί με όλο τους τον οπλισμό ανταλλακτικά κ.λ.π. Κάπου είχα διαβάσει πως έχουν πολύ λίγες ώρες πτήσης. Από εκεί και πέρα πρέπει να τρέξουμε ένα πρόγραμμα αναβάθμισης – συντήρησης όλων των Mirage 2000-5 φτάνοντας τα στο ανώτερο επίπεδο, κάτι ανάλογο του Αμερικανικού Viper. Για όσα έχουν δομικά θέματα μπορούμε μπορούμε να τα παντρέψουμε με πλατφόρμες των δικών μας Mirage 2000EGM που λέγεται πως δομικά είναι σε άριστη κατάσταση. Έτσι θα έχουμε λύσει το πρόβλημα της Αεροπορίας για μια 20ετια και το μόνο που θα χρειαζόμαστε θα είναι ένας μικρός αριθμός F35 .… Read more »

Νικολάκη Εφέντης
Guest
Νικολάκη Εφέντης
Offline

To κόστος ενός πιθανού προγράμματος αναβάθμισης όλων σε “Μk3” δυστυχώς θα ήταν τεράστιο και κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό.

Στην θεωρητική περίπτωση που η ΠΑ αποκτήσει Mirage 2000-5 1ης γενιάς (όχι δηλαδή Mk2, σαν τα δικά μας και των ΗΑΕ) τότε η ΠΑ θα έχει “1,5 εκδόσεις” Mirage 2000-5 και ξεχωριστή δύναμη διαθέσιμων πιλότων για την κάθε έκδοση.

Φυσικά, είναι προφανές το όφελος αν στην άνω περίπτωση αντικαθίσταντο τα Mirage 2000EGM & F-4E AUP με την προϋπόθεση βέβαια πως θα υπάρχει FOS…

Thras
Guest
Thras
Offline

Ιδανικό σενάριο.
Ακόμα και 65 να είναι συνολικά τα Μ2000-5 αναβαθμισμένα σε Mk3 μια χαρά θα είμαστε!
Το κόστος που ακούγεται από κάποιους ότι θα είναι υψηλό, δεν θα ξεπεράσει το 1,5 δις για 40 – 50 αεροσκάφη. Από άποψη ομοιοτυπίας και οικονομιών κλίμακας με απόσυρση F4/M2000 EGM δεν συγκρίνεται με την υφιστάμενη κατάσταση…

Αίας
Guest
Αίας
Offline

Το όλο σενάριο με μεταχειρισμένα Μιράζ έχει νόημα μόνο όταν μιλάμε για μία μοίρα με μαχητικά τουλάχιστον κοντά στο επίπεδο των δικών μας _5 ,το συνολικό κόστος της προμήθειας δεν θα πρέπει να υπερβαίνει τα 500 εκατομμύρια.

Thras
Guest
Thras
Offline

@Αίας
Θα μπορούσε λοιπόν να είναι 500 εκ, αλλά γαι 16 – 20 αεροσκάφη με στόχο να φτάσουν συνολικά τα 40 – 45 κομμάτια.

Αίας
Guest
Αίας
Offline

Τώρα όμως ,φίλε μου , πρέπει να σκεφτούμε για ποιό λόγο, υποθετικά πάντα, θα δίναμε 500 εκατομμύρια για να πάρουμε μία μοίρα μεταχειρισμένα μαχητικά με μηδέν προοπτική αναβάθμισης
Και κακά τα ψέματα όχι το τοπ
Της τεχνολογίας έστω της προηγούμενης γενιάς.
Ειδικά από την στιγμή που έχουμε 32 μαχητικά και τα απαρτια να τα αναβαθμίσουμε με το ίδιο ποσό.
Τα Μιράζ έχουν τελειώσει από την ΠΑ , εκτός αν μιλάμε για ελαφρύ εκσυγχρονισμό των απλών με κόστος 8/10 εκατομμύρια το κομμάτι ή αγορά μεταχειρισμένων με τιμή ίδια, πράγμα δύσκολο.

Thras
Guest
Thras
Offline

Αν αποφασίσουμε να μείνουμε με F16/M2000-5 μέχρι το 2035 πρέπει απαραίτητα να εκσυγχρονστούν τα Block30/50 στό επίπεδο Μ ή σε παρεμφερές και να αποκτηθούν επιπλεόν Μ2000-5 που να φτάσουν σε κοινή διαμόρφωση με τα δικά μας και σε αριθμό περί τις 45 μονάδες. Πρέπει σύντομα (σε 5 – 7 χρόνια) να φύγουν τα F4/M2000. Για να μην τα πολυλογώ χρειαζόμαστε στόλο 200 μαχητικών. Αν αυτά θα είναι 120 F16 και 80 Μ2000-5 ή 155 F16 και 45 Μ2000-5 δεν έχει μεγάλη σημασία… Αν ναυαγήσουν οι προσπάθειες απόκτησης εχτρα F16/Μ2000-5 οπότε δεν καταφέρουμε να έχουμε τους αριθμούς αυτούς μπορούμε να δούμε… Read more »

Αίας
Guest
Αίας
Offline

Με δεδομένη την οικονομική δυστοκία, ακόμα και αν υπολογίσουμε την ηλικία των μπλοκ τριάντα , αν και θεωρώ πως έχουν ψωμί ακόμα (για αυτό υπάρχει και θεωρητικό ενδιαφέρον για πώληση), ίσως θα έπρεπε να πάνε για αναβάθμιση πρώτα τα 52+ και όχι τα advance ώστε να βρεθούν υλικά για την αναβάθμιση των μπλοκ τριάντα αμέσως μετά και παράλληλα με το πρόγραμμα. Ακόμα και στο σενάριο που η ΠΑ ουσιαστικά εκβιαστικά σύρθηκε στην πώληση τους, η αεροπορία είχε ψελλίσει την πρόθεση να κρατήσει μία μοίρα με 20 μαχητικά από αυτά. Άρα στον επίπλαστο σχεδιασμό, ο Θεός να τον κάνει σχεδιασμό, υπάρχει… Read more »

Δημήτρης Γ.
Guest
Δημήτρης Γ.
Offline

Έχει γίνει μια συζήτηση για τα Mirage2000 της Ταϊβάν πριν 1-2 μήνες.

Μάλλον και εκείνοι θέλουν να τα διώξουν… Από τα 60 σίγουρα κάποια είναι αξιόμαχα. Είχαν κάνει και μια επίδειξη πρόσφατα.
Το θέμα είναι να τα τσιμπήσεις μαζί με ότι ανταλλακτικά έχουν που χρειάζεσαι καθώς και το τεράστιο από ότι λένε απόθεμα σε πυραύλους.

aris32
Guest
aris32
Offline

πολλες ωρες πτησεις δεν εχουν σιγουρα . το προβλημα τους ειναι η υποστηριξη . καλος η κακος εμεις μπορουμε να υποστηριξουμε γαλλικα αεροπλανα η ταιβαν οχι για αυτο και οι χαμηλες διαθεσιμοτητες τους .
το κακο ειναι οτι ειναι πρωτης γενιας μ2000-5 με οτι συνεπαγεται απο αυτο .
παρολα αυτα επειδη ειναι σχεδον 60 αεροπλανα με 900+ mica δεν μπορεις να πεις οτι ειναι αμελητεα ποσοτητα . για την δικια μας περιπτωση αναβαθμιζεις το οπλοστασιο σου με 60 μαχητικα χωρις πολλες ωρες πτησεις με καλυτερες δυνατοτητες . και αποσυρεις φαντομ και μη εκσυχρονισμενα μ2000 ανετα . μειωνεις κοστος συντηρησης εκπαιδευσης κτλ κτλ

Bill
Guest
Bill
Offline

Κι όμως.., είναι τόσο απλά τα πράγματα… Οι Ταϊβανέζοι θέλουν να διώξουν τον τύπο με τα παρελκόμενά του από το οπλοστάσιό τους και να ομογενοποιήσουν τον στόλο τους για καλύτερη διαχείριση, οικονομίες κλίμακος και ισχυρότερη αποτρεπτική ικανότητα. Αυτό μεταφράζεται πως τα Mirage 2000-5Mk1 που έχουν, μαζί με τους Mica, θα τα πουλήσουν όσο μπορούν για να μαζέψουν πόρους και οργάνωση για τα F-16V. Αν μπορούσαμε εμείς να τα τσιμπήσουμε όλα, να βγάζαμε 2 μοίρες αμιγώς αναχαίτισης (με τα Ταιβανέζικα 2000-5Mk1), μια για κρούση ειδικού σκοπού (με τα δικά μας 2000-5Mk2) και τα EGM με τα μη αξιόπλοα Ταιβανέζικα 2000-5 στην… Read more »

Vasilis 07
Guest
Vasilis 07
Offline

Να είμαστε λίγο ρεαλιστές ? Τα δικά μας Mirage 2000/2000-5 δεν έχουν υποστήριξη και πάσχουν από διαθεσιμότητες και εμείς ονειρευόμαστε ΠΑ με 2πλασια Mirage 2000 ?. Ένα άλλο θέμα είναι πως οι Γάλλοι έχουν σταματήσει να υποστηρίζουν τα Ταϊβανέζικα μαχητικά (λόγω προσέγγισης με Κίνα) με ότι σημαίνει αυτό για την κατάστασή τους και τι πατέντες κάνουν οι Ταϊβανέζοι για να τα κρατούν στον αέρα. Και βέββαια μιλάμε για -5 1ης γενιάς που σημαίνει άλλη μια έκδοση.

adpanos
Guest
adpanos
Offline

Vasilis 07 Σε ένα σενάριο που θα αποκτούσες 60 επιπλέον MIRAGE 2000-5 , θα είχες στα χέρια σου μια ποστότητα 110 μαχητικών του τύπου σε διάφορες εκδόσεις. Με μια τέτοια ποσότητα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων αναβάθμισης, θα μιλούσες με άλλο βάρος με τους Γάλλους. Μια Γαλλική εταιρία θα έμπαινε πιο εύκολα σε συζητήσεις σοβαρής αναβάθμισης για 80- 110 αεροσκάφη, θα είχε και άσκηση πολιτικής πίεσης της Γαλλικής κυβέρνησης που θα ήθελε τα υπόλοιπα προγράμματα δε Γαλλικές εταιρίες , δεν θα έδινε καμιά σημασία για 25 -30 αεροσκάφη που έχεις σήμερα …. Θα μπορούσες επίσης να αυνδέσεις σαν πακέτο την :… Read more »

Spirit
Guest
Spirit
Offline

Συμφωνώ για την επιφύλαξη για την κατάσταση τους, εδώ κάπου δει ότι σχετικά έχουν γράψει και αρκετές ώρες, μιας και οι έμπειροι πιλότοι έχουν 3000 ώρες πτήσεων στα Mirage!!!

Σε ότι αφορά ένταξη των 60 ταιβανέζικών Mirage μπορει να γίνουν, σίγουρα μιλάμε για απόσυρση των EGM,αλλά και τα F-4 και τους πασάρουμε τα Block.30…

Θα μπορούσε να η Κύπρος να αποκτήσει μια μοίρα 20-25 Mirage. Καλή θέληση και μεράκι να υπάρχει και λύση θα βρεθεί.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Offline

Σε ταξίδια μου στην Κύπρο αλλά και σε επαφή μου στην Ελλάδα με πρώην αρχηγό της κυπριακής αεροπορίας έθεσα μερικές φορές το θέμα της αγοράς μαχητικών αεροπλάνων για την Κύπρο. Κοίτα να δεις τι γίνεται. Θα σου τα γράψω όπως ακριβώς μου τα είπαν. ,,Η αεροπορία είναι ακριβό σπορ και η Κύπρος δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να αγοράσει μαχητικά αεροπλάνα και να τα συντηρεί. Αλλά και να την είχε οι Αμερικάνοι δεν θα επιτρέψουν να υπάρχουν κυπριακά μαχητικά στην Κύπρο και θα γίνει ότι με τους S-300,,. Πέρα το οικονομικό πρόβλημα υπάρχει και αυτό της έλλειψης αμυντικού βάθους. Ενώ… Read more »

Spirit
Guest
Spirit
Offline

Οι συσχετισμοί με Αμερικάνους έχουν αλλάξει πια, όμως και η Γαλλία θα αποκτήσει πρόσβαση σε Κυπριακές βάσεις, ίσως να είναι εφικτό πλέον να αποκτηθεί μια μοίρα μεταχειρισμένων μαχητικών.
Μην ξεχνάμε και τα νταραβέρια με τα Ισραηλινά μαχητικά, που ίσως είναι εφικτό να βρουν καταφύγιο εκεί κυπριακά μαχητικά.
Και μόνο η παρουσία τους θα ανατρέψει πολλά στην ισορροπία της περιοχής…
Επιθετικά ελικόπτερα χρειάζεται η Κύπρος, αλλά και αυτά είναι πολύ ακριβό σπορ, μπορεί και ακριβότερο από τα μαχητικά.

Thras
Guest
Thras
Offline

Πολύ σωστά! Θα μπορούσε επίσης να χρηματοδοτήσει την απόκτηση μιας μοίρας της ΠΑ με μόνιμη βάση στο Καστέλι και αποστολή την προστασία του νησιού. Η βάση στην Πάφο θα μπορούσε να λειτουργεί ως προκεχωρημένη βάση και να μετασταθμεύουν μαχητικά σε ρόλο readiness σε ειρηνική περίοδο, ενώ σε περίοδο επιχειρήσεων μόνο εφόσον κριθεί αφαλής…

Αίας
Guest
Αίας
Offline

Ένα ακόμα λάθος που πρέπει να προστεθεί στο Κυπριακό είναι η μη σύνδεση της ένταξης των σκοπιανών στο ΝΑΤΟ με την αντίστοιχη της Κύπρου. Τώρα στο συγκεκριμένο ,υπάρχει στο νησί βάση που μπορεί να φιλοξενήσει 12 μαχητικά. Αυτά θα μπορούσε να είναι 12 μπλοκ30 οου θα υποστούν πρόγραμμα αναβάθμισης , το κόστος θα μπορούσε εν μέρει να χρηματοδοτηθεί από την κυπριακή δημοκρατία σε καποιο ποσοστό. Υποθετικά θα μπορούσε να ζητηθούν τα 12 Μιράζ του Κατάρ; Είναι γαλλικά, ειδικά μετά την πρόθεση των γάλλων να συσφίξουν την αμυντική σχέση τους με την Κύπρο. Την πρόθεση παλιότερα του Κατάρ να τα διαθέσει… Read more »

Αίας
Guest
Αίας
Offline

Και εδώ πάλι συναντάμε το οξύμωρο του “σχεδιασμού” που μας δέρνει διαχρονικά. Φαντάζομαι στα πλαίσια του ενιαίου αμυντικού χώρου ,Κύπρος και Ελλάδα αποφασίζουν να φτιάξουν μία αεροπορική βάση με υποδομέςγια δωδεκα μαχητικά όπως έγραψα πιο κάτω και όπως είχε αναφερθεί στον τύπο. Τότε δεν έγινε καμία αναφορά για το ακριβό σπορ. Λογικό αφού η βάση θα αφορούσε μαχητικά που θα ερχόταν από Ελλάδα. Το θέμα είναι πως δεν γίνεται καμία αναφορά και για το στρατηγικό βάθος, δηλαδή το πόσο ευάλωτη θα είναι η βάση. Ασφαλώς σε κόκκινο επίπεδο η βάση θα ήταν νούμερο ένα στόχος. Άρα λογικά συμπερασματικά η βάση… Read more »

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Offline

Έχω πάει στην 55η Σμηναρχία στην Πάφο. Καταρχήν η αεροπορική βάση δεν φτιάχτηκε από το μηδέν γιατί ο διάδρομος από-προσγείωσης υπήρχε από χρόνια. Η βάση είναι μικρή, είναι σύγχρονη, και έχει 6 σέλτερ. Όσα μία σμηναρχία μάχης. Η βάση θα φτιαχνόταν όπως και να είχε από την στιγμή που η Κύπρος αγόρασε 12 Μi-35 που αυτά δεν θα μπορούσαν να έχουν βάση τους την μικρή αεροπορική βάση της Λακατάμιας, που είναι σε μικρή απόσταση από τα κατεχόμενα εδάφη. Για να αγοράσουν οι κύπριοι έστω 12 μαχητικά, να φτιάξουν τις υποδομές τους, να αγοράσουν ανταλλακτικά, ένα simulator, (κοστίζει όσο ένα μαχητικό)… Read more »

Αίας
Guest
Αίας
Offline

Και εγώ διατηρώ αμφιβολίες για την χρησιμότητα μαχητικών στην Κύπρο ως προς το κόστος. Η όποια υπαγωγή μαχητικών θα γίνει με πατουρα όπως της ελδυκ. Θα πρέπει να αφορά δωρεάν παραχώρηση ,όπως είπα, κομματιών. Όχι αγορά, ο αριθμός θα πρέπει να είναι σμηναρχιας. Το όλο σχέδιο θα αποσκοπεί σε μία άνευ ουσίας δύναμης αστυνόμευσης εναέριου χώρου, διπλωματική παρουσίαοόπου και όταν χρειαστεί επιλεκτικά δηλαδή. Στην περίπτωση παραχώρησης απλών Μιράζ με εξοσετ τότε θα εξυπηρετήσει τον σκοπό να Αναγκάζει την Τουρκία να απαντήσει και να δεσμεύει δυνάμεις σε μία περιοχή όπως λεοπαρντ α4, φιρτινα, έτσι και αλλιώς φρεγάτες και μαχητικά. Σε μία… Read more »

Δημήτρης Γ.
Guest
Δημήτρης Γ.
Offline

Όπως γράφει το Wikipedia: “Mirage 2000-5EI Of the 60 Mirage 2000s Taiwan ordered in 1992, the Republic of China Air Force (ROCAF) would receive 48 single-seat Mirage 2000-5EI interceptors and 12 Mirage 2000-5DI trainers. This version of Mirage 2000-5 had the mid-air refuel ability as well as its ground attack ability deleted.” Της Ταϊβάν δεν έχουν δυνατότητα εναέριου ανεφοδιασμού και δυνατότητες κρούσης. Εμείς για αναχαίτιση δεν τα θέλουμε κυρίως; Επίσης… εφόσον μπορούν να προστεθούν η δυνατότητα κρούσης…την προσθέτουμε. Όπως και να έχει είναι σίγουρα αναβάθμιση του οπλοστασίου και δεν αποτελεί άλλο τύπο αεροσκάφος, μια έκδοση περισσότερο όμοια με το Mk2… Read more »

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης
Offline

Δεν ασχολούμαστε με τα γαλλικά σαπάκια της Taiwan. Όταν τελειώσει η αναβάθμιση των F16V θα πάμε για F-35. Μετρημένες οι ώρες των M2000.

adpanos
Guest
adpanos
Offline

Με τι χρήματα θα πάμε σε F35 ? Από την μια λέμε πως χρήματα δεν παίζουν, πως η απόκτηση νέου μαχητικού έχει τεράστιο κόστος , πως δεν είναι μόνο η αγορά του αεροσκάφους αλλά όλο το πακέτο …. Η Ταιβάν η οποία έχει υποδομές για F16 , θα δώσει 16 δις για 66 F16 -V . Εμείς που θέλουμε F35 για 50-60 κομμάτια ξέρεις πόσα πρέπει να δώσουμε ? Τι κόστος χρήσης έχει το συγκεκριμένο αεροσκάφος και τι αριθμό αεροσκαφών πρέπει να έχεις στην κατοχή σου για να πετύχεις ετοιμοπόλεμα αεροσκάφη σε μεγάλους αριθμούς ανά πάσα στιγμή; Θα αγοράσουμε F35… Read more »

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης
Offline

Ποιός είπε οτι θα αγοράσουμε 66 F-35? Η λογική λέει πως θα F-16V καθώς θα επιστρέφουνε απο την Αμερική θα αντικαταστούνε τα F-4, F-16 Block 30 και M2000 EGM/BGM. Οταν αναβαθμιστουν τα 85 F-16V και τα Block50 (με τα απάρτια των προηγούμενων) θα παραγγειλουμε εναν αριθμο F35 ωστε να αντικαταστησουμε τα Μ200-5.

H ΠΑ του 2030 θα έχει 130 με 150 μαχητικά αεροσκάφη.

adpanos
Guest
adpanos
Offline

Δεν έχει λογική να αντικαταστήσουμε τα MIRAGE 2000-5 που παραλάβαμε κουτάτα μόλις το 2007 …..
Επίσης δεν νομίζω να πάμε σε αεροπορία με 130 μαχητικά. Είναι πολύ λίγα .

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης
Offline

Ένας αριθμός μόνο ήταν καινούργια. Τα μισά και παραπάνω ήταν ΕGM/BGM που αναβαθμίστηκαν. Άρα το 2030 θα έχουν 45 χρόνια στην καμπούρα τους.

Thras
Guest
Thras
Offline

Δεν βγαίνουν οι αποστολές της ΠΑ με 130 – 150 μαχητικά, όταν ο αντίπαλος έχει και θα συνεχίσει να έχει 260…

Η κατάταση σήμερα:
Τουρκία: 230 F16 + 30 F4 = 260 αεροσκάφη
Ελλάδα: 155 F16, 24 M2000-5, 17 M2000, 36 F4 = 232 αεροσκάφη

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Offline

Παίζει σημασία πόσα μαχητικά θα μπορεί να συντηρεί η οικονομία της χώρας.
Αν ο αντίπαλος έχει π.χ 500 μαχητικά δηλαδή εμείς πόσα πρέπει να έχουμε ?
Ας πούμε έστω 300. Λοιπόν το ερώτημα είναι. Μπορούμε να τα έχουμε ?

Αγαπητε φιλε
Guest
Αγαπητε φιλε
Offline

τα ταιβανεζικα Μιραζ δεν θα σου τα στειλουν συστημενα με τα εξοδα αποστολης πληρωμενα!!! Θα πληρωσεις κατι τις. Ας πουμε 10 μυρια το ενα παμε στο μισο δις περιπου. Γιατι να μη δωσεις αλλα 2.5 δις και να παρεις 30 F35 το 2023;

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Offline

Ποιος είπε ότι θα έχουμε 2μίση δις το 2023 για να αγορά μαχητικών αεροπλάνων ?
Σε ότι αφορά το F-35 αν το αγοράζαμε πριν 2 χρόνια για 40 αεροπλάνα συν τα παρελκόμενα τους η τιμή ήταν 6 δις δολ. 100 εκατ. ήταν η τιμή του αεροπλάνου.
Το 2023 άντε να είναι στα 85. Παρακάτω δεν θα πάει. Για 30 αεροπλάνα συν όλα τα άλλα ,,δεν καθαρίζουμε,, μόνο με 2μίση δις.
Η δε Λόκχιντ που ,,τα έχει βάλει κάτω,, έχει τοποθετήσει την ελληνική παραγγελία μεταξύ 2033-2035.

Αίας
Guest
Αίας
Offline

Υποθετικά ,αν υπήρχε σοβαρή θέληση για αποτροπή, άρα αγάπη για την ειρήνη τότε… Η Ελλάδα πρέπει να βρει άμεσα δύο μοίρες μαχητικών ,που για πολλοστή φορά γράφω, δίνουν την μοναδική δυνατότητα για να ανοίξει ο δρόμος σε πώληση μαχητικών χωρίς να διαλυθεί σχεδόν η ΠΑ. Επειδή και τα όνειρα έχουν ταβάνι αλλά είναι δωρεάν θα πω πως θα έπρεπε η χώρα να παρει 36 φ35 στην θέση των μπκοκ 30. Αυτά με την σειρά τους να πωληθούν στο σύνολο τους ,μαζί με τα απαρτια που θα προκύψουν από την αναβάθμιση ,υπάρχει σχετική πρόβλεψη από την λοκχηντ με εκτίμηση ποσού. Τα… Read more »

gd
Guest
gd
Offline

Καλά τα όνειρα αλλά δεν πρόκειται να βγουν προς πώληση τα Mirage 2000 της Ταϊβάν γιατί Α. Έχουν λίγες σχετικά ώρες πτήσεις Β. Δεν θα απαξιωσουν μια τόσο μεγάλη επένδυση που έκαναν Γ. Ειναι ανώτερο μαχητικό σχεδόν από κάθε κινέζικο σε υπηρεσία Δ. Το θέμα για την Ταϊβάν είναι αριθμητικό, μια χώρα των 20 εκ. Να μπορεί να αντισταθεί στην Κίνα του 1 δις.. Ακρογωνιαιο λίθο για το αποτελει η πολεμική της αεροπορία η οποία πρέπει να διατηρεί μεγάλους αριθμούς μαχητικών. Έτσι αντισταθμιζει την αριθμητική υπέροχη των Κινέζων με έναν σεβαστό στόλο μαχητικών. F 16, MIRAGE 2000και το εγχώριο Ching… Read more »

adpanos
Guest
adpanos
Offline

Ο υπουργός άμυνας της Ταιβάν είχε πει πριν 2 -3 μήνες πως τα Mirage θα βγουν προς πώληση για την εξασφάλιση κονδυλίων για την αγορά νέων F16 .
Οπότε το σενάριο πώλησης είναι υπαρκτό .

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Offline

Είναι 10 φορές πιο πιθανό να δούμε τον ήλιο να ανατέλει από την Δύση και να δούμε εξωγήινους να έρθουν να μας δώσουν μαχητικά διαστημόπλοια τους που τέτοια δεν θα έχουν ούτε οι Αμερικάνοι ούτε σε 1000 χρόνια, παρά να δούμε να αγοράζουμε όλα τα ταιβανέζικα Μ-2000-5 ή όλα τα Μ-2000-9 των Η.Α.Ε. Στην καλύτερη περίπτωση η Ελλάδα ενδέχεται να αγοράσει μέχρι 16 -5 για να συμπληρώσει 2 Μοίρες -5 στην Τανάγρα. Στην χειρότερη από 0-6 -5. 6 για να γίνουν 2 Μοίρες με 15 αεροπλάνα η κάθε μία. Όπως οι 2 Moίρες F-16 στον Άραξο. Από τι βλέπω το… Read more »

Spirit
Guest
Spirit
Offline

Δύσκολο είναι, αλλά όχι αδύνατο, οικονομικά δεν είναι μακρυά από τις δυνατότητες μας, αν όντως θέλουν να απαλλαχθούν από αυτά και δέχονται τα δικά μας block.30.

Αποσύρουμε F-4, EGM, Block.30.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
Offline

Δεν υπάρχουν λεφτά για αγορές μαχητικών αεροπλάνων.
Τα Φάντομ θα αποσυρθούν χωρίς να αντικατασταθούν με αγορά νέων ή μεταχειρισμένων μαχητικών.
Τα λεφτά από τα Φ-16 Μπλοκ-30 θα πάνε για τον εκσυγχρονισμό των υπόλοιπων Φ-16.
Δεν υπάρχει περίπτωση να αγοράσουμε 3 Μοίρες Μ-2000-5/-9.
Δεν είναι δυνατόν να πουλήσουν 55 Μ-2000-5 και να τα αντικαταστήσουν με μη εκσυγχρονισμένα μαχητικά 30 χρονών.

Spirit
Guest
Spirit
Offline

Λεφτά υπάρχουν από ότι φαίνεται μόνο για την LM, από εκεί και πέρα θεωρητικά μιλάμε, αν ισχύουν όσα γράφονται στο διεθνή τύπος…
Βατά για τα οικονομικά δεδομένα της χώρας μας είναι πάντως. ,
Τώρα τι σκέφτονται και σε τι κατάσταση είναι αυτά τα μαχητικά, είναι άλλη κουβέντα.

Κώστας
Guest
Κώστας
Offline

Από που προκύπτει ότι η Ταϊβάν πουλάει τα Mirage της;
Και αν τα πουλάει σε τι τιμή; Και γιατί σε εμάς και όχι σε άλλους ενδιαφερόμενους;

KaizerAmstelVonLagerS
Guest
KaizerAmstelVonLagerS
Offline

Αν οι φιλοι απο την Φορμοζα αποφασισαν να τα τελειωσουν τα Μιραζ τους(το αν με πολλα ερωτηματικα) μη σας κανει καμμια εντυπωση αν ξαφνικα οι Γαλλοι αποσυρθουν απο τις θαλασσιες προτασεις τους και μας παρουσιασουν καποια….εξ ουρανου για ουρανο.

Kamp
Guest
Kamp
Offline

Μόνο εμένα μου φαίνεται υπερβολικά μεγάλο το ποσό?? 196 μύρια ανά κομμάτι?? Μιλάμε για F16 χωρίς ανάγκη νέων υποδομών κλπ. Μπορεί η τιμή να περιλαμβάνει όπλα και εκπαίδευση αλλά και πάλι είναι δυσθεώρητο. Κάποιο λάθος πρέπει να υπάρχει στο άρθρο. Το πιθανότερο είναι να περιλαμβάνει αγορά + εκπαίδευση + τεχνική υποστήριξη + οπλισμό για το σύνολο των viper και όχι μόνο για τα 66. Με 200 μύρια το κομμάτι αγοράζεις F35 με οπλισμό + υποδομές + εκπαίδευση. Κάτι μας ξεφεύγει.

Π.ΦΕΡΕΝΤΙΝΟΣ
Guest
Π.ΦΕΡΕΝΤΙΝΟΣ
Online

Κοσμογονια μαχητικων στην Π.Α. !!! Τα γερμανικα EF-2000 προχθες , ταιβανεζικα mirage σημερα ,τι να πρωτοδιαλεξουμε και τι να πρωτοπαρουμε πια , θα πηξουν τ΄αεροδρομια στο αεροπλανο…

gd
Guest
gd
Offline

Χχαχαχα!!! Μην ξεχνάς και τα ραφαλ από τα κέρδη των ομολόγων!

Thras
Guest
Thras
Offline

Άστα να πάνε! Από σενάρια καλά πάμε, από ουσία και πράξη όμως, μηδέν!

Chris
Guest
Chris
Offline

Μια και πολλοί φίλοι θεωρούν καλή περίπτωση την αγορά των ταϊβανέζικων μιραζ μερικές απορίες για το σενάριο αυτό:
– Ποιες οι βασικές διαφορές με τα δικά μας;
-Αν είναι καθαρά για αερομαχίες πως στέκονται απέναντι στα τουρκικά F-16;
-Μπορουν να αντικαταστήσουν τα 5Mk2, και τα δεύτερα να χρησιμοποιηθούν κυριως ως πλατφόρμες για στρατηγική κρούση;
– Ποιο αεροσκάφος μας θα έφερε τους εξοσετ σε αυτή την περίπτωση;

Spirit
Guest
Spirit
Offline

Ουδείς μπορει να γνωρίζει τι ακριβώς έχουν φορτωθεί τα ταϊβανέζικα Mirage, λογικά όμως είναι κάπου στο ενδιάμεσο των δικών μας, με έμφαση στο Α/Α αγώνα και σίγουρα απαιτούν πολύ λιγότερα χρήματα σε αναβάθμιση σε σχέση με τα EGM/BGM

adpanos
Guest
adpanos
Offline

Με γνώμονα πως οι δυνατότητες των μαχητικών είναι κυρίως air to air (Mica EM & IR) μπορούμε να πετύχουμε μια καλή τιμή σε αντίθεση με τα αεροσκάφη του Κατάρ που είναι πιστοποιημένα για την αξιοποίηση Scalp EG και του ατρακτιδίου ASTAC. Σημειώνεται ότι τον Νοέμβριο του 1992 η κυβέρνηση της Ταϊβάν προχώρησε στη παραγγελία των Mirage 2000-5 όντας ο πρώτος πελάτης της συγκεκριμένης έκδοσης του γαλλικού μαχητικού. Συνολικώς, αγοράστηκαν 48 μονοθέσια και 12 διθέσια. Τα παραπάνω παραδόθηκαν από τον Μάιο του 1997 έως τον Νοέμβριο του 1998. Τα αεροσκάφη έχουν πλήρεις ικανότητες αέρος – αέρος εφοδιασμένα με βλήματα MICA EM… Read more »

Chris
Guest
Chris
Offline

Πολύ ενδιαφέρον. Προσωπικά αυτό το σεναριο μου αρέσει καθώς για τα οικονομικά μας δεδομένα είναι από τα λίγα διαθέσιμα που μπορούν να αυξήσουν την ελληνική αποτροπή. Ίσως αν πιστοποιούσαν η χρήση των εξοσετ σε αυτά η στα Μk2

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης
Offline

Καταρχήν δεν ξέρουμε αν θέλει η Ταϊβάν να πουλήσει την δεδομένη στιγμή τα Μ2000. Η διαπραγμάτευση του συμβολαίου μπορεί να κρατήσει αρκετούς μήνες και άλλο τόσο η κύρωση και υπογραφή του. Δεν γνωρίζω αν θα πρέπει να υπογραφεί από τον πρόεδρο ή να περάσει από την βουλή. Στην καλύτερη περίπτωση θα παραλάβει τα 66 αεροσκάφη σε 4-5 χρόνια. Σε αυτό το διάστημα θα συνεχίσει να χρησιμοποιεί τα Μ2000 ενώ δε πρόκειται να επενδύσει σε αυτά ούτε ένα σεντ. Ίσα ίσα που για εξοικονόμηση πόρων θα κανιβαλίζει όσα έχουν εξαντλήσει τον πτητικές ώρες και χρειάζονται κοστοβόρες επισκευές και ακριβά ανταλλακτικά. Η… Read more »

Πύραυλος
Guest
Πύραυλος
Offline

Όλοι πουλάνε !
Άκουσε μήπως κανένας ότι αγοράζει η Ελλάδα;