21.8 C
Athens
Πέμπτη, 17 Ιουνίου, 2021
- Advertisement -

OI ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ: Φρεγάτες για το ΠΝ; Τι “πακέτο” προσφέρουν οι υποψήφιοι ανάδοχοι, τι θα θέλαμε εμείς;

- Advertisement -

Οι εξελίξεις γύρω από το πρόγραμμα των φρεγατών είναι πραγματικά καταιγιστικές. Το ΠΝ αξιολογεί συνεχώς τις προτάσεις που φτάνουν, και υπάρχουν συνεχώς αλλαγές στις λίστες που έχουν δημιουργηθεί. Το ενδιαφέρον είναι πως τελικά έχει κατατεθεί και 2η πρόταση από τις ΗΠΑ, από το ναυπηγικό γραφείο Cibbs&Cox (ίσως υποτιμητικός ό όρος “γραφείο”, καθώς πρόκειται για μια από τις κορυφαίες μελετητικές εταιρείες παγκοσμίως, με εξαιρετική εμπειρία στις σχεδιάσεις πολεμικών πλοίων). Έτσι, αυτή τη στιγμή στο ΠΝ υπάρχουν “πάνω στο τραπέζι” προτάσεις σίγουρα δεν μπορούμε να τις “ξεπεράσουμε” έτσι εύκολα.

ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ για τις φρεγάτες του ΠΝ, τα μέχρι σήμερα δεδομένα

Έχουμε γράψει πολλές φορές, πως τα πράγματα θα ήταν πολύ πιο εύκολα αν για παράδειγμα το ΠΝ είχε να ξοδέψει 10 με 12 δις ευρώ. Τότε, θα ήταν πιθανότατα πολύ πιο εύκολη η λύση της εξίσωσης. Ποια είναι η εξίσωση; προφανώς δεν είναι η αγορά ενός νέου πλοίου, μιας νέας φρεγάτας, αλλά η αντικατάσταση ουσιαστικά του κορμού στο στόλου επιφανείας του ΠΝ. Πρέπει να αντικατασταθούν 10 φρεγάτες (9 υπηρετούν, οι Kortenaer, και μια 10η, η ΜΠΟΥΜΠΟΥΛΙΝΑ που αποσύρθηκε χωρίς αντικαταστάτη), και να εκσυγχρονιστούν άλλες 4.

ΑΠΟΨΗ: Πως τα πηγαίνουν οι υποψήφιες φρεγάτες του ΠΝ στο “κυνήγι του Κόκκινου Οκτώβρη”, ASW επιχειρήσεις εναντίον των 214ΤΝ

Την ίδια στιγμή, θα πρέπει μέρος των χρημάτων να πέσει πάλι στην ελληνική οικονομία, με την κατασκευή των πλοίων στην Ελλάδα, αν είναι δυνατόν, ενώ θα πρέπει οι υποψήφιοι πωλητές, σε συνεργασία με τα ναυτικά των χωρών τους, να προσφέρουν ΚΑΙ Ενδιάμεση Λύση. Δηλαδή, για να γίνει κατανοητό, θέλουμε 4 νέες φρεγάτες. Θέλουμε 4 νέες φρεγάτες, 4 εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ200ΗΝ, Ενδιάμεση Λύση τουλάχιστον δυο πλοίων, κατασκευή των πλοίων στην Ελλάδα, και να περισσέψουν και χρήματα! Αν το καταφέρει αυτό το ΠΝ, τότε η επόμενη κίνησή του πρέπει να είναι η κατάθεση πατέντας για τον Τετραγωνισμό του Κύκλου.

Πως θα επιλέξουμε νέες φρεγάτες για το ΠΝ; Δυο Αντιναύαρχοι ε.α. απαντούν στο Χ. Κτενά στο NavalDefence Innovation Forum 2021

Βλέπουμε τους αγαπητούς μας φίλους και αναγνώστες να υποστηρίζουν το ένα ή το άλλο πλοίο, βάζοντας στο τραπέζι και τη γεωπολιτική διάσταση. Καλά κάνουν και τη βάζουν, καθώς η Ελλάδα δεν μπορεί για παράδειγμα να πάρει πλοία από την Κίνα ή τη Ρωσία. Αλλά μπορεί άνετα να πάρει από μια οποιαδήποτε χώρα που είναι στο ΝΑΤΟ ή έχει άριστες σχέσεις με το ΝΑΤΟ. Ας δούμε λοιπόν, τις προτάσεις ανα χώρα κι όχι ανά πλοίο. Μόνο στις ΗΠΑ θα κάνουμε διπλή αναφορά, ελέω της πρότασης της G&C.

ΕΚΤΑΚΤΟ: Η Γαλλία προτείνει FDI HN με 32 πυραύλους Aster, αυτή είναι η συνολική πρόταση!

Γαλλία

Οι Γάλλοι είναι οι πρώτοι που…

Η συνέχεια στο navaldefence.gr, εδώ

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

321 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
321 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
billy

Καλησπέρα , χρόνια πολλά
Μια ερώτηση για την ΠΤΗΣΗ :
‘Αν οι Αμερικανοί δώσουν Arleigh Burke ή, ακόμη καλύτερα κατά την άποψή μας, Ticonderoga’ .
Μπορείτε να εξηγήσετε γιατί είναι προτιμότερα τα Ticonderoga απο τα Arleigh Burke ?

billy

Επίσης θα ήθελα να ξαναζητήσω ένα ανάλογο άρθρο για τις προσφορές του εκσυγχρονισμού των Meko απο τον καθένα. Οχι μονο το ραντάρ ή το ΚΠΜ αλλα το σύνολο των συστημάτων που προτείνει ο καθένας για εγκατάσταση ή εκσυγχρονισμό.

dk137

Αυτή η ιστορία με το ECM των FDI έχει καταντήσει γραφική. Μέχρι να γίνουν επιχειρησιακά τα γαλλικά πλοία θα υπάρχει ECM, καθώς το γαλλικό ναυτικό αξιολογεί επιλογές για το εν λόγω σύστημα.

Larisaios

Από τα συμφραζόμενα καταλαβαίνουμε ότι αυτή τη στιγμή προηγούνται με βραχεία κεφαλή οι Ολλανδοί, ακολουθούν οι Βρετανοί και όλοι οι άλλοι έπονται. Γάλλοι και LM συναγωνίζονται για την τελευταία θέση-ποιος θα το περίμενε πριν από λίγους μήνες. Η G&C είναι το outsider που κανείς δεν ήξερε ούτε περίμενε, μπήκε τελευταίο στους προκριματικούς και μπορεί να ξεπεταχτεί τελευταία στιγμή στην τελική ευθεία και να κόψει το νήμα.

Φυσικά ο αγώνας δρόμου δεν έχει λήξει ακόμη…

Ska

Η τελική απόφαση ποιο μήνα είπαμε ότι θα είναι?

Jimmy1978

Καλήσπερα και Χριστός Ανέστη……

turbojet

Ε-Π-Ι-Τ-Ε-Λ-Ο-Υ-Σ!!!!!!!!!

ΕΙΠΩΘΗΚΕ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ. ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΚΡΙΝΟΥΝ ΤΟ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΟ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.

Α) Ο ΟΠΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΝΕΩΝ ΠΛΟΙΩΝ (ΟΓΚΟΣ ΠΥΡΟΣ-ΑΥΤΟΑΜΥΝΑ-ΑΜΥΝΑ ΠΕΡΙΟΧΗΣ) ΚΑΙ

Β) Η ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ ΛΥΣΗ.

ΑΝ ΔΕΝ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΘΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΣΤΟ ΒΑΘΜΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΤΟ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΤΟΤΕ Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΘΑ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΤΑΙ…

ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΦΥΓΕΙ ΤΟ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ ΔΥΟ ΤΡΟΠΟΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ:

Α) 4 BURKE Ή TICO ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΤΕΤΡΑΕΤΙΑΣ ΚΑΙ (ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΠΙΘΑΝΟ…)

Β) 10 HF2 ΣΕ ΣΤΕΡΩΕΙΔΗ…

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗ ΣΤΕΛΕΧΩΣΗ ΓΙΑ TICO KAI BURKE ΤΙ ΝΑ ΠΩ ΕΛΕΟΣ…

ΑΝ ΔΗΛΑΔΗ ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΑΝ ΕΝΑ NIMITZ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΛΕΓΑΜΕ ΟΧΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΘΕΛΕΙ 4-5000 ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ…

ΗΜΑΡΤΟΝ…

random_online

σε όλη αυτή την κατάσταση οι G C είναι σαν το άτομο σε έναν αγώνα που δεν έχει πολλές ελπίδες να κερδίσει αλλά θες να τον υποστηρίξεις. ελπίζω πραγματικά είτε να έχει σταλεί lor, είτε το lor που στάλθηκε να αφορά και την G C .

Jimmy1978

Καλησπέρα και Χριστός Ανέστη…
Αγαπητή πτήση με το budget που έχουμε οι καλύτερες λύσεις είναι αυτές των Ολλανδών και των Άγγλων…..
Ισπανοί Γάλλοι και Ιταλοί έχουν πολύ καλά πλοία αλλά ακριβά για τη τσέπη μας…..
Όσο για το γεωπολιτικο παράγοντα έχω πολλές αμφιβολίες……
1. Αν θα πάμε σε συμπλοκή θα είμαστε μόνοι μας…..
2… Ο πρέσβης βλέπει σαν μεγαλύτερο ανταγωνιστή την εταιρη πρόταση τηςG&B.
Εάν βάλετε στην εξίσωση ότι η LM για το Ναυτικό μας έχει κερδίσει συμβόλαια 1 δις€ από το 2015 (P3 και romeo ) και ακόμα εξετάζεται η υποψηφιότητα της με το χειρότερο πλοίο από όλα γεννάει πολλά ερωτηματικά…..
Εάν η mmsc ήταν πλοίο από οποιαδήποτε αλλου εκτός LM θα είχε η όχι απορηφθει ?????

Tanner

Εδω και χρονια το ΠΝ ζηταει AB οποτε προφανως μονο οι προτασεις της Gibbs & Cox, η Ισπανικη και η Νοτιοκορεάτικη (αλήθεια τι γίνεται με αυτη;) το καλυπτουν.
Με ποια λογικη θα προτιμηθουν πλοια 4000 τοννων αν τα αντιτορπιλικα των 7000 ειναι εντος προϋπολογισμού;
Αν βλέπετε κάποιο λάθος στον συλλογισμο, παρακαλώ εξηγηστε το.

Poirot

Χριστός Ανέστη και χρόνια πολλά!
Δεν είχα σκοπό να σχολιάσω μια τέτοια μέρα, πολύ περισσότερο δε να κάνω αρνητικό σχολιασμό.
Προφανώς με τα μέχρι τώρα θρυλούμενα, οι προτάσεις από την Ολλανδία και τη Μ. Βρετανία δείχνουν οι πιο ολοκληρωμένες. Αν και εφόσον περιλαμβάνουν φυσικά αποδέσμευση SM-2. Ενδιαφέρον έχει η πρόταση της Ισπανίας, ενώ μεγάλο ερωτηματικό παραμένουν οι Γερμανοί.
Πάμε στις προτάσεις με το μεγαλύτερο γεωπολιτικό ενδιαφέρον. Εδώ ο μουσικός σηκώνει τα χέρια. Οι FDI μέτριο πλοίο και πι MMSC αξιοπρεπές;;; Καλλιτεχνική απεικόνιση το ram στην FDI; Βεβαιότητα ότι θα στερείται ECM; Ένα τόσο άρτιο τεχνολογικά πλοίο; Το μοναδικό παρεμπιπτόντως από τα προσφερόμενα που αποδεδειγμένα παρέχει δυνατότητες αεράμυνας περιοχής και μάλιστα με τον κορυφαίο στην κατηγορία ASTER-30; Και από την άλλη τι έχουμε; Ένα πλοίο με άλυτο πρόβλημα ως τώρα στο σύστημα πρόωσης, με ιλιγγιώδες ετήσιο κόστος χρήσης, χωρίς καν τη δυνατότητα να εκτοξεύσει βλήματα μεγάλης εμβέλειας, χωρίς τορπίλες, χωρίς σόναρ κύτους. Είναι δυνατόν να συγκρίνονται τα δύο πλοία;
Επιπλέον, πώς μπορεί να παρουσιάζεται η ενδεχόμενη πλην απευκτέα ενδιάμεση λύση των LCS, ως δύσκολη για το USN, άρα εξαιρετική μήπως για μας; Υπάρχει αξιωματικός του ΠΝ που θα προτιμούσε τα εν λόγω πλοία από πένα Arleigh Burke η έστω Ticonderoga;
Συνοψίζοντας, μέχρι τώρα η μοναδική λύση για την οποία γνωρίζουμε αρκετά στοιχεία είναι η Γαλλική. Δεν γνωρίζουμε καν αν είναι η τελική. Για τις υπόλοιπες μπορεί να γίνουν εικασίες ειδικά ως προς τον οπλισμό ή να εκφράζονται ευσεβείς πόθοι.
Περιμένω με πολύ ενδιαφέρον το τεύχος Μαΐου!
Και πάλι χρόνια πολλά σε όλους και συγγνώμη αν υπήρξα δηκτικός. Μοναδικό μου κίνητρο είναι η αγωνία μου για τη χώρα μας.

Digenis

Τι alvaro de bazan ? A τρελαίνομαι ,άναψα … Δηλαδή 2 F100 και 4 F110 ? Ναι εχθες τωρα δώστε τα .Spy7 και Spy1-D ωχωχωχ .48 κελια εχει πανω η Bazan

Andreas1812

Καλησπέρα σας,

  1. Διαφωνώ έντονα στο χαρακτηρισμό αξιοπρεπές πλοίο στις MMSC ( essm, captas 2, no hull sonar, οικονομική ταχύτητα, αλουμίνιο ) αλλά και στο χαρακτηρισμό μέτριο πλοίο στις FDI ( aster 15/30, ram, captas4, hull sonar ). Οι χαρακτηρισμοί θα έπρεπε να είναι ανάποδοι ( και πάλι ευγενικοί θα είμεθα με τις MMSC ).
  2. Μου κάνει εντύπωση που οι Αμερικανοί στο σάιτ της L.M. κάνουν τόσο κακή διαφήμιση. Μιλάω για τα 8 πράγματα που δεν ξέρετε για αυτά τα πλοία. Πραγματικά διαβάζοντας το ένιωσα πως ήθελαν να γράψουν 10 πράγματα, δεν βρήκαν 10 και έγραψαν 8. Και τι συγκλονιστικές αποκαλύψεις! Εχει αυτοματοποίηση και κυβερνοασφάλεια. Λες και το tacticos είναι ξέφραγο αμπέλι. Νιώθω σαν να μας παιρνάνε για Ιθαγενείς.
  3. Εάν είχαν κάτι καλύτερο να προσφέρουν σε αυτή τη σούπερ κορβέτα, δεν θα το διαφήμιζαν στο σάιτ τους ; Γιατί δείχνουν ένα πλοίο με μικρότερο πυροβόλο από αυτό που βάζουμε στις πυραυλακάτους μας;
  4. Δεν είμεθα αντιαμερικανοί. Απλά θέλουμε τα χρήματα μας να πάνε σε καλό πλοίο. Ας προσφέρουν οι Αμερικανοί ένα τέτοιο και να κερδίσουν. Κανένα πρόβλημα.
  5. Για εμένα ξεκάθαρα η Ισπανική φρεγάτα είναι το νούμερο ένα. Διαθέτει το καλύτερο ραντάρ, ηλεκτρική πρόωση, μπορεί να πάρει 4 mk41, 127 vulcano, 16 (στο μέλλον ίσως) exocet, τεράστια αυτονομία και δυνατότητες μελλοντικού εκσυγχρονισμού απεριόριστες. Επίσης θα υπηρετήσει και σε μεγάλο σοβαρό ναυτικό του ΝΑΤΟ.
  6. Δεύτερη η Σίγμα. Διαθέτει σχεδόν όλα της Ισπανικής πρότασης, με μικρότερων δυνατοτήτων ρανταρ και μικρότερες δυνατότητες εκσυγχρονισμού. Επίσης δεν υπηρετεί σε ναυτικό του ΝΑΤΟ.
  7. Τρίτη η A 140 εάν και εφόσον έρθει όπως τη χρειαζόμεθα. Smart L + Apar, 4 mk 41, ram, captas4, hull sonar. Είμαι σίγουρος πως το Π.Ν. θα φροντίσει να ελέγξει τις δυνατότητες της στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο ( ηχητική απομόνωση ).
  8. Τέταρτη η FDI : Χρειάζεται ένα δεύτερο ram και σίγουρα ecm. Η φρεγάτα όμως είναι εξαιρετική και σε καμία περίπτωση μέτριο πλοίο.
  9. Πολύ πιθανόν να κάνω λάθος στην κατάταξη. Με όσα ξέρω αυτή μου φαίνεται η λογική. Σίγουρα στα σχόλια θα υπάρξουν πολλές διαφορετικές γνώμες και αυτό είναι κάτι πολύ όμορφο.

Με εκτίμηση,

Vk77

Μέρες που είναι είδατε και εσείς στην πτήση το φως το αληθινό και πλέον παραδέχεστε,όπως η μεγάλη πλειοψηφία μας, των ναυάρχων του πληκτρολογίου,ότι οι καλύτερες λύσεις είναι η αγγλική και η ολλανδική. Χρόνια πολλά.😁

ikaros

Οι προτάσεις είναι γνωστές πλέον και λίγα μπορούν να γίνουν για να βελτιωθεί ακόμα η κατάσταση. Μένει να ξεκαθαρίσει αν Γερμανία-Ιταλία θα φέρουν καλύτερες προτάσεις. Πάντως ο Μάϊος μήνας επιλογής της νέας Φρεγάτας του ΠΝ έχει φτάσει και εύχομαι να μην δούμε δικαιολογίες τύπου (επίσκεψη ΥΠΕΘΑ στις ΗΠΑ,κτλ) και η απόφαση πάει για Σεπτέμβρη. Όσο θα αναβάλεται η απόφαση και θα περνάει ο καιρός, το πρόγραμμα κινδυνεύει να πάει και πάλι στα συρτάρια του ΥΠΕΘΑ για καλύτερες μέρες. Αν οι επιπτώσεις των lockdown είναι μεγάλες και το κλίμα για τους κυβερνώντες αρχίζει να αλλάζει, κανείς δεν θα προχωρήσει προγραμμα μαμούθ 5,5 δις ευρώ για πλοία και ας έχουν γίνει πολιτικές φιέστες για την αγορά τους πριν μήνες (9/20) και ας έχουμε Φ/Γ 40 ετών.

CKfurious

ARROWHEAD Υπουργέ 
Με ένα APAR το 2 από πάνω και κλείσαμε

Μην το ψάχνουμε άλλο !!

φρεγαταρα δοκιμασμένη έτοιμη και οικονομική!! @ 600mil

Να κάνουμε και τα τελικά μπογιατίσματα Ελλάδα να το πούμε και εθνικό πλοίο να ξεμπερδεύουμε!!

Κουνηθείτε γιατί καιγόμαστε!!

stam

Τα TICO είναι δεινόσαυροι του ψυχρού πολέμου,δεν γίνεται ένα ναυτικό σαν το δικό μας να φορτωθεί ένα τέτοιο πλοίο μαζί με τις προβληματικές φρεγάτες της LM. Θα αφαιμάξει όλους τους πόρους ενώ και η συντήρηση τους λόγω παλαιότητας θα είναι ερωτηματικό.

gdmast

Ήθελα να ήξερα, τι περιμένουμε τόσους μήνες. Πραγματικά δηλαδή.

MareNostrum

Σε άπταιστα ελληνικά, θα λέγαμε ότι το άρθρο είναι ένα wrap up, των όσων έχουν συμβεί εδω και 9 μήνες…
Δεν νομίζω να υπάρχει αναγνώστης που να διαφωνεί ότι ΗΒ & Ολλανδία έχουν κάνει τις πιο σοβαρές (επιχειρησιακά) προτάσεις…

Το θέμα όμως είναι πολύπλοκο.
Το ΠΝ θέλει καινούριο στόλο και έχει να επενδύσει 5δις για αυτό.
Από κει και πέρα, θέλουμε decent ενδιάμεση λύση, ναυπήγηση στην Ελλάδα και να βρεθεί ανάδοχος για τα ναυπηγεία. Και όλα αυτά να τα συνδυάσουμε με γεωπολιτική διάσταση.

Ναυπήγηση στην Ελλάδα προσφέρουν όλοι! Αλλά να μπουν σε Σκαραμαγκά & Ελευσίνα, μόνο ΗΠΑ & Γαλλία έχουν δείξει πρόθεση.
Από ότι φαίνεται λοιπόν και επειδή το πακέτο εξαρτάται καλώς ή κακώς από την αναβίωση των ναυπηγείων και την γεωπολιτική διάσταση του θέματος, τα επιχειρησιακά κριτήρια θα μπουν σε δεύτερη μοίρα (κατά την ταπεινή μου άποψη, που μακάρι να κάνω λάθος).
Ούτως ή άλλως δεν έχει γίνει διαγωνισμός άρα ότι το επιχειρησιακό δεν είναι απολύτως ξεκάθαρο… φρεγάτες πολλαπλού ρόλου είναι όλες-ή σχεδόν όλες-

Άρα μάλλον θα πάμε προς τον θείο Σαμ… με ότι θετικό και αρνητικό θα έχει αυτό.
Επίσης, δεν φαίνεται η G&C να είναι άμεσος διεκδικητής του “έργου”, μιας και μιλάμε για σχέδιο πλοίου και όχι για κάτι το οποίο το στηρίζει ο πρέσβης της καρδιάς μας (βλέπε State Department)…

Μακάρι η LoA να έχει μέσα μια LCS Flight III, που θα μας κάνει ολους να τρίβουμε τα μάτια μας… πραγματικά μακάρι… προσωπικά θα ήθελα πολύ να δω ένα πλοίο με 24 κελιά και SPY-1F… αλλά μάλλον είναι επιστημονική φαντασία αυτό…

Βέβαια, ενα είναι το σίγουρο… ότι έχουμε αργήσει χαρακτηριστικά και ότι όσο δεν αποφασίζουμε πυροβολάμε τα πόδια μας

ANTONIS

Και τις δικές μου ευχές σε όλα τα παιδιά. ( και στους αρθρογράφους! ). Νομίζω και εγώ ότι Ολλανδία έχει το καλύτερο πακέτο ( και σε τι τιμές! ). Μόνο αν εμφανιστούν οι Αμερικάνοι με 2-3 Tico ή ΑΒ ενδιάμεση λύση ( που κακά τα ψέματα – αλλάζουν τελείως τις ισορροπίες σε Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειο , ίσως αξίζει να το κοιτάξουμε.
Γράφουν και ωραία στην κάμερα οι άτιμες!

US Navy DDG
sntinos

Πως είναι δυνατό ενα πλοίο με κόστος χρήσης αντιτορπιλικου, τιμή φρεγάτας, 1 vls, χωρίς σόναρ γάστρας και τορπίλες, προβλήματα που εδω και χρόνια δεν έχουν λυθεί, να θεωρείτε αξιοπρεπές;
Αν ήσασταν αξιωματικοί του ΠΝ με αυτό θα θέλατε να πολεμήσετε;

Mean_Machine

Αμερικάνικη πρόταση θα λάβουμε υπόψιν μας εκείνη η οποία θα είναι αξιόλογη, διότι η άλλη με τις MMSC από όπου και να την πιάσεις απλά δεν κάνει για το ΠΝ.

Τώρα ανεξάρτητα με το ποιές θα πάρουμε και ελπίζοντας πως θα αποφευχθεί η πολιτική παρέμβαση, η Ολλανδική πρόταση δείχνει να μας καλύπτει περισσότερο από τις υπόλοιπες. Όπως και να έχει θα έχουμε άκρως ενδιαφέρον συνέχεια με τόσες επιλογές υπό αξιολόγηση.

Εύχομαι σε όλους Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά. Να πρυτανεύσει η λογική και η τελική επιλογή για τις νέες φρεγάτες να γίνει με επιχειρησιακά κριτήρια.

Jk7

Επειδή το έχουμε αναλύσει πολύ, εγώ ένα κατάλαβα όλον αυτόν τον καιρό, θέλουμε arleigh burke ή mini arleigh burke. Εφόσον η ΗΠΑ δεν αποδεσμεύουν arleigh burke τότε οι μόνες προτάσεις που θα μας κάλυπταν ως προς αυτό το πεδίο είναι η 2η εξ Αμερικής αλλά με μειονεκτήματα αυτά που γράψατε και είναι και η ισπανική όπου αν ικανοποιήσει η ενδιάμεση και έχουμε καλές τιμές τότε έκλεισε το θέμα γιατί aegis είναι αυτό και συν ότι διάβασα κάπου πως αύξησαν τα κελιά σε 32

Tjololo

Όπως η ΠΑ πολύ ορθά επέλεξε τoν συνδυασμό Rafale + METEOR σε μόλις 18 κομμάτια….(ενώ με τα ίδια χρήματα θα έπαιρνε 40 F-16 + AMRAAM)….έτσι και το ΠΝ αν θέλει να κυριαρχήσει έναντι των Τούρκων τις επόμενες δεκαετίες θα πρέπει να στραφεί σε Aster 15/30.

Ποιές φρεγάτες φέρουν τον Aster 30….???….Οι Γαλλικές και οι Ιταλικές…αυτοί οι δύο θα πρέπει να είναι οι τελικοί finalist…

Πάμε τώρα στους υπόλοιπους…..που δεν μπορούν να φέρουν Aster 15/30

Αποδεσμεύουν οι Αμερικανοί SM-2 Block III…???….κανείς δεν ξέρει

Ακόμα κι αν αποδεσμεύουν είναι πολύ χειρότεροι σε ταχύτητα και φονικότητα των Aster 30

To πλοίο είναι μια λαμαρίνα…..σημασία έχει το ραντάρ που έχει επάνω και οι πύραυλοι που θα ρίχνει….

Και στα δύο (ραντάρ, πύραυλοι) υπερτερούν οι Γάλλοι και ακολούθως οι Ιταλοί….

ΥΓ: Αξιοπρεπές πλοίο οι MMSC…???

poupol

Το F110-HN (4x Mk41) είναι το καλύτερο πλοίο που κατεβαίνει στο πρόγραμμα του ΠΝ με υποστήριξη και υπό ναυπήγηση από τη χώρα προέλευσης……

Μια G2G πρόταση Ισπανίας τελική με τις αναγκαίες όμως αλλαγές & προσθήκες (π.χ. 76 mm Strales, 4x Mk41, jammers και RAM) και F-100 (αντί A3000), θα ξεχώριζε και στο κριτήριο της ενδιάμεσης λύσης….

Το ΠΝ με F110-HN θα εξασφάλιζε ομογενοποίηση του στόλου με όπλα, αισθητήρες και CMS –AEGIS (επιθυμούμε ναυτικό με 2 CMS ή 1 π.χ. TACTICOS ή/και AEGIS)? και θα συνδέονταν με μελλοντική αγορά FFG-62 AWW. Επιπλέον θα δημιουργούνταν και εκσυγχρονισμένα με Industry 4.0 (Digital Twin & Digital Thread) εγχώρια ναυπηγεία, απαραίτητα για την ναυπήγηση των 4 αυτών υπερσύγχρονων πλοίων.

Όποια χώρα θέλει πραγματικά το συμβόλαιο αλλά και την διαφήμιση …. πρέπει να κινηθεί  αποφασιστικά και ευέλικτα.

Digenis

Για αυτούς που λένε οτι η ισπανική πρόταση ειναι η ακριβότερη . Εδώ ειναι η απάντηση του ισπανου στην ερώτηση της πτήσης .
https://prnt.sc/12egngg

erik015

Καλησπερα και Χριστος Ανεστη,
Απο την Gibbs & Cox ποια ειναι η προταση; Εχει ανακοινωθει κατι επισημα;

Antonis_Loukas

Άρα, με βάση αυτά που γράφετε για τους Ιταλούς, έχουμε δίκιο όσοι γκαρίζουμε σχετικά με την απουσία έστω min προδιαγραφών… Δεν ήταν δα και ιδιαίτερα δύσκολο να αποκλειστούν οι MMSC/HF2 ή ότι άλλο όνομα σκαρφιστούν! Με μια προδιαγραφή για αυτονομία πχ >4000 nm με 15+ kn ή min 16 κελιά ή σόναρ τρόπιδας και θα είχαμε εκτός αυτό το πλοίο! Μετά λοιπόν τι; Θα αναγκάζονταν οι Αμερικανοί, είτε να κατεβάσουν πρόταση με κάποιον άλλο σε συνεργασία(πχ Ισπανούς/Ιταλούς), είτε να κατευθυνθούν νωρίτερα, σε πρόταση με βάση τη G&C. Το σημαντικότερο όμως, θα κατέβαιναν στα σοβαρά και οι Ιταλοί, είτε σε συνεργασία με τους Αμερικανούς, είτε προσφέροντας PPA-HN/FREMM-IT. Χάνει λοιπόν ή όχι το ΠΝ, από τα ‘μαγειρέματα’ που προώθησαν τις MMSC ως υποψηφιότητα;

Για τους Ισπανούς, όταν τα έλεγα, δεν υπήρξε σχόλιο… Είναι άκυρη η πρόταση ενδιάμεσης βασισμένης σε ALFA 3000(διαφορετικό παρά τη συγγένεια CMS από της κύριας λύσης, captas-1 και VL-MICA). Όπως και ο εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ με βάση τις τελευταίες. Όλα αυτά, θα μπορούσαν να ξεπεραστούν, αν οι Αμερικανοί με το κουτσό άλογο, είχαν προσφέρει F-110/ALFA-3000/MEKO-200 UPG με COMBATSS-21 ή εναλλακτικά αντί ALFA, ΤΙΚΟ…

Οι Ολλανδοί, μου κάνει εντύπωση που γράφετε ότι προσφέρουν 4 Μ, έστω και σταδιακά. Η πρόταση για 10514 με mk-41 που έγραφε ο κύριος Μητσόπουλος, έχει χάσει έδαφος; Δεν μπορεί να πάει συνδυαστικά(πχ 2Μ + 2/3 10514); Αν μιλάμε για έστω σταδιακά 4 Μ, με τα χρήματα που σκοπεύουμε να διαθέσουμε, δεν υπάρχει η δυνατότητα για 5 ή και 6 11515(αναλόγως και εξοπλισμού/χρήσης μτχ συστημάτων); Οι Μ, υπάρχει πρόβλεψη να περάσουν περιορισμένη έστω αναβάθμιση μετά τις ΜΕΚΟ;

CEF

Μια παρατήρηση, μαζί με τις ευχές μου σ’ όλους.
 
Όλες οι νέες σχεδιάσεις έχουν κόστος ανάπτυξης το οποίο στην περίπτωση της FDI έχει
προϋπολογισθεί σε 1,7 εκ ευρώ. Με μια συνήθη υπέρβαση 20-30% (και καλά θα είναι
γιατί τελευταία έχουμε συνηθίσει σε πολύ μεγαλύτερες υπερβάσεις) πάμε πάνω από
2 δις. Αν 2 δις επιμερισθούν σε 20 πλοία (πχ ναυπηγικό πρόγραμμα EPC ή FFG)
έχουμε επιβάρυνση 100 εκ. ανά πλοίο. Αν επιμερισθεί σε 8 πλοία (πχ FDI, F110 –
δικά τους και δικά μας) έχουμε επιβάρυνση 250 εκ. ανά πλοίο. Κι αν επιμερισθεί
σε 4 μόνο πλοία (πχ G&C, Damen, ΑΛΣ) έχουμε επιβάρυνση 500 εκ. ανά πλοίο.
Αυτά βέβαια είναι και αναλόγως του μεγέθους το πλοίου. Συνεπώς πλοίο “δικό
μας” για παραγωγή σε αριθμό 4 δε συμφέρει. Και φυσικά θα είναι εντελώς
ηλίθια ενέργεια να μην μπούμε στην FFG (πρώτη απαίτηση USN 20 πλοία)
και να πάμε με την G&C (πλοίο 6000+ τόνων κατά D_Mitch), η οποία τη δουλειά
της κάνει, να πουλάει σχέδια θέλει. Και βέβαια πολύ καλά κάναμε που μπήκαμε
στην EPC. Η περίπτωση της Damen πρέπει να ελεγχθεί ως προς το αν περιλαμβάνει
το κόστος ανάπτυξης. Αντίθετα οι τιμές των FDI, F110 μάλλον το εμπεριέχουν και
είναι ευλόγως ακριβές.

Arideas

Όλα τα υποψήφια πλοία είναι πολύ ικανά, το καθένα με τα δικά του πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα και με τις παρεμβάσεις του ΠΝ θα καλύπτουν πλήρως τις επιχειρησιακές απαιτήσεις. Με εξαίρεση την MMSC που είναι ευθέως ανταγωνιστική των ενδιάμεσων λύσεων της Ισπανίας (Α3000) και Ολλανδίας (Sigma 10514) απο άποψη αισθητήρων και οπλισμού και δεν θα έπρεπε καν να είναι στην ίδια λίστα με τα υπόλοιπα υποψήφια πλοία.

kosmo76

Οι Γερμανοί μας προτείνουν να αγοράσουμε άλλα 2 214ΗΝ, ως ενδιάμεση λύση? Η αλήθεια είναι πως πρέπει να αγοραστούν επιπλέον υποβρύχια, καθώς τα περισσότερα του στόλου είναι σχεδόν αρχαία. Αλλά, τι σχέση έχει αυτό με “ενδιάμεση” λύση? Μιλάμε για μεταχειρισμένα ή μικρότερα (κορβετοφρεγάτες) πλοία, τα οποία θα παραδοθούν το συντομότερο δυνατό, μέχρι να έρθουν τα “μεγάλα” της παραγγελίας. Τα υποβρύχια πού κολάνε ως ενδιάμεση. Πώς δεν ονομάστηκαν και τα Rafale ως ενδιάμεση, αν είναι έτσι…

Bridger

Παρά το ιδιαίτερο της ημέρας, πιστοί στο φρεγατο-άρθρο της Κυριακής! Απόλυτα λογική η επικρατούσα δυάδα όπως και η αξιολόγηση της δυναμικής μεταξύ των παικτών της. Θα πρόσθετα στα σημαντικά υπέρ της αγγλικής πρότασης και το έξτρα τονάζ, που έρχεται “δώρο” στην ίδια τιμή με τις μικρότερες Sigma.
Παρεμπιπτόντως, το άρθρο μου άφησε ως προσωπική απορία το ποια ακριβώς είναι τα συστήματα εκείνα που εξασφαλίζουν ομοιοτυπία των Μ με τις ΜΕΚΟ ΗΝ. Γιατί από προωστικό σκεύος, 3d ραντάρ και σύστημα μάχης, καμία σχέση! Τώρα αν εννοείτε απλώς τους ΜΚ48 τι να πω. Ακόμα κι εκεί, οι Μ έχουν τους bulkhead mod 1 με RIM 7P ενώ οι ΜΕΚΟ 200 ΗΝ τους in deck mod 2 με Essm bl1. Πάντως δεν το λες και σπουδαίο κριτήριο ομοιοτυπίας που κρίνει την ευκολία αφομοίωσης στον στόλο.

Vassilis13

Δυστυχώς συνεχίζεται να υποστηρίζετε τις mmsc κ εξηγώ. Αξιόλογο πλοιο κ η Μπελ μετρια?

Με 32 αστερ 30 εναντια 32 εσσμ2? Εδω γελανε κ οι πετρες
Με σεαφαιρ εναντια τρς4D?
Mε καπτας4 ?

Κρίμα!

Κατα τ’αλλα: Ολλανδία κ Τέλος. Οι αγγλοι στηρίζουν.τους τουρκαλαδες, οι Ισπανοι δυστυχώς το ίδιο.

Ολλανδία οικονομικη δύναμη κ την καλύτερη ενδιάμεση λύση.

4 10515
210514

4Μεκο

Ετσι έχεις ανανέωση τον στόλο σου κ περισσεύουν κ λεφτά ισως για 2 214αρια που έχεις οπωσδήποτε ανάγκη.

Peiratis

Καλησπέρα και Χρόνια Πολλά!

Το περνάμε λιγο στο ντούκου αλλα θεωρώ πως ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ είναι υψιστης σημασίας ζήτημα.

Γνωρίζουμε τι προβλέπεται σε καθε προσφορά;
Αφορά ηλεκτρονικά ή και οπλισμό;

Στην κατάσταση που είναι ο στόλος μας, αν αντί για 400 εκ. ευρώ δωσουμε τελικά 160 (π.χ. πρόταση Saab), με τα 240 εκ. της διαφορας μπορουμε να κλεισουμε πολλες τρυπες..

MT4

Χριστός ανέστη, χρόνια πολλά.
Κατ εμε πρέπει να πάμε σε Ευρωπαϊκή λύση, ομοιομορφία, tacticos, νέα πλοία, καθώς έχουμε τη τάση να τα κρατάμε 40 χρόνια..
Συμφωνώ με τις 2 πρώτες προτάσεις αλλά δεν είναι εύκολο..
Οι Άγγλοι δίνουν πολυ καλά πλοία αλλά η ενδιάμεση λύση, αν είναι μέχρι να παραδοθούν τα 4 πλοία, δεν αξίζει. Ποιότητα και αριθμό θέλουμε.
Οι Ολλανδοί έχουν επίσης καλά πλοία, νέα και τα 6, συν επιπλέον καλούδια. Αρνητικό ότι η 11515 δεν έχει δοκιμαστεί ακόμη αλλά μου αρέσουν τα ολλανδικά σκαριά.
Δεν θέλω τις mmsc ή όπως θα τις ονομάσουν καθώς δεν είναι η πλεον δυνατή πρόταση. Και ας έρθουν με αβ/τικο που θα χρειαστούν αντικατάσταση σε 10-15 χρόνια.

George

To G2G τι το θέλουμε? Δεν θα καταφέρει να ναυπηγήσει η Damen? Την ξεπερνάει? Δεν το έχει ξανακάνει? Δεν το έχει η Babcock?Δεν μπορεί να τρέξει ένα πρόγραμμα το ΠΝ? Γιατί πρέπει να αναλάβει ένα ξένο ναυτικό να τρέξει ένα πρόγραμμα που αφορά το δικό μας ΠΝ (με το αζημίωτο βεβαίως)_ Ακούνε project και τρέχουν πανικόβλητο οι δικοί μαςι? Δεν ξέρει να φτιάξει μια προμήθεια το ΥΕΘΑ? Να ζητάγαμε τη βοήθεια του κοινού? Της Τουρκίας μήπως που τρέχει κοντά 1000 προγράμματα ταυτόχρονα με αποτελέσμτα που ούτε στο όνειρό μας έχουμε δει?

Τα FMS τι τα θέλουμε? Μας χαλάει να δανειστούμε στις Αγορές με μικρότερο επιτόκιο? Το ΥΠΟΙΚ δεν θα μπορέσει να γυρίσει τον δανεισμό στο μέλλον? Βλέπει νέα χρεοκοπία?

Τα Ελληνικά πρωην ναυπηγεία γιατί θέλουμε να τα κάνουμε νυν με προμήθειες του ΠΝ?
Μας αρέσει η λαμαρινοδουλιά? Η οξυγονοκόλληση? Να τα πληρώσουμε για καταδρομικά? Να τα πάρουμε το δεύτερο μισό του 21ου αιώνα? Να τα ακυρώσουμε όπως το 209 upgrade ή τα 2 214?;

Κι αφού ναυπηγεία παραδεχόμαστε ότι δεν μπορούμε να έχουμε με άλλο τρόπο παρά μόνο με το να κάνουν ότι ναυπηγούν πλοία του ΠΝ γιατί το μπλέκουμε?
Δεν θα μπορούσαν να ναυπηγηθούν σε κανονικά ναυπηγεία στο εξωτερικό και να δίνουμε χρήματα από το Υπουργείο Εργασίας/ΟΑΕΔ για να κανουν οξυγονοκολλήσεις στα πρώην ναυπηγεία? Να τα ξηλώνουν και να τα ξανακολλάνε από την αρχή Για δεκαετίες. Οτι κάνουν και τώρα!
Και θα απασχολείται κόσμος και δεν θα κινδυνεύει η άμυνα της χώρας και ούτε θα χρειαστούν κεφάλαια για νέες υποδομές στα πρώην ναυπηγεία που κακά τα ψέμματα θα τα πληρώσει το ΠΝ

Αντίθετα θα μπορούσαμε να ζητήσουμε από τα ναυπηγεία του εξωτερικού να παρουν υπηρεσίες από το σύνολο των επιχειρήσεων στη χώρα. Από λογισμικό (επεκτάσεις CMS/νέες βιβλιοθήκες) μέχρι αισθητήρες και καλωδιώσεις

Stelios

Η προσφορά της Gibbs&Cox είναι η τέλεια !!
Τέσσερα πλοία ναυαρχίδες από Αλεξανδρούπολη ως Ισραήλ όχι για sea denial αλλά για πολιορκία + 4 κορβέτες με 32 essm και συρόμενο σονάρ ισχυρότερες απο lCS + 4 ΜΕΚΟ Anzac =12 πλοία σε οκτώ χρόνια.
Μειονέκτιμα τα χαρτιά !
Χαρτινες είναι και οι Sigma και οι ΜΕΚΟ Α300 και δεν υπηρετουν σε άλλο ναυτικό και θα αντιμετοπίσουμε και έλλειψη ανταλακτικών…
Και οι Α100 μαζι με την FDI και την mmsc είναι πλοία που τώρα χτίζοντσι για το ναυτικο των χωρών τους αλλά και εξάγωνται , άρα αν και ημιχάρτινα θα υπαρξει υποστήρηξη και ανταλακτικά
Οι Arrowhead και συτές είναι νέες αλλά βασιζονται στην Iver huitfeld οπότε ελατόνονται κατά πολύ τα ρίσκα..

Τέλεια πρόταση αν και ανέφικτη η Gibbs&Cox
Ακολουθεί η Belharra με μειονέκτιμα τον sylver αλλά ΥΠΕΡΠΛΕΟΝΕΚΤΙΜΑ τον απογαλακτισμό απο τα Αμερικάνικα όπλα και την εισαγωγή της Ελλάδος βιομηχανικά και ως υποκατασκευαστή ηλεκτρονικών υποσυστημάτων τεχνολογίας αιχμής και όχι μόνο λαμαρίνας αλλά και στο club των Asrer30-15 και mica !
Οτι λέει το αρθρο και τα τελευταία άρθρα για την Βelharra πολύ ευγενικά δε με βρίσκουν σύμφωνο και η άποψη μου είναι ότι ίσως αστειεύεται κάποιος βαζοντας δλιπλα δίπλα την Belharra HN με την Mmsc…
Η ενδιάμεση μπορεί να είναι Laffayete και ναυπήγηση 2 Gowind και συγκεκριμένα η 2500 (οχι 3100 4000 ή και 850000) και ίσως να υπάρχει κάποια που ήδη χτίζετε…
Αν δε θέλεις να ξεφύγεις απο αυτή την πηγή όπλων τoτε η Arrowhead σε Ελληνική έκδοση είναι η απόλυτη λύση μαζι με Τ23
Ακολουθει η Sigma 11515 στη έκδοση AAW σε 4πλοία + 2 απλης έκδοσης και άμεση αποέσμευση μίας Μ
Η Ισπανική πρόταση καλή και αυτή αλλά όχι με Α3000.. Με υπάρχον πλοίο άμεσα

Άρα καταλήγουμε σε Arrowhead τούμπανο με άμεσα Τ23

yannis_ath

παραβλέπετε πολύ εύκολα την απουσία της διακρατικής στις καλύτερες τεχνοκρατικά προτάσεις, χωρίς καμμία έμμεση έστω στοιχειοθέτηση. Μακαρι πραγματικά να είναι σωστή η αξιολόγηση αυτή της συγκεκριμενης παραμέτρου, αλλά είναι; Προσωπικά δεν ξέρω.
Αντίστοιχα, στην λύση των ναυπηγείων, οι αμερικανικές εταιρείες που έχουν δείξει ενδιαφέρον θα προχωρήσουν με ευρωπαϊκή και όχι αμερικανική δουλειά ναυπήγησης; Αυτό από μόνο του κάνει την διαφορά.
Γενικά μιλωντας, η υπόθεση είναι πολυδιάστατη και οι μονοδιάστατες αξιολογήσεις στο comfort zone είναι μόνο εύπεπτες ιστορίες, όχι ολοκληρωμένη ανάλυση.

niknik

“Σε καλύτερη κατάσταση είναι η ισπανική πρόταση, αν φυσικά έρθει μαζί με μια καλή Ενδιάμεση Λύση…”
Δηλαδη η Ισπανικη βασικη προταση ειναι ιδια με την Αμερικανικη, αλλα ειναι σε καλυτερη κατασταση μονο αν ερθει με καλη ενδιαμεση λυση.
Ενταξει, χωρις παρεξηγηση αλλα συνεχιζεται να δειχνετε μια συμπαθεια στο Αμερικανικο πλοιο.
Το οποιο αξιοπρεπεστα το οπως λετε μπορει να ειναι, αλλα δεν ειναι φρεγατα.
Ενα πλοιο που θα ειναι ναυαρχιδα για τα επομενα 40 χρονια και να συζηταμε αν θα εχει 11 ή 14 κελια…. Αν ειναι δυνατον
Δευτερον, δεν εχει υποστηριξη της Αμερικανικης κυβερνησης η Gibbs διοτι αργησε να ξεκαθαρισει η κατασταση οπως ειπατε, αλλα δεν εχει ενδιαμεση λυση η Gibbs. Η LM θα δωσει απο τα δικα της πλοια;
Γιατι δε λετε οτι η Αμερικανικη κυβερνηση προμοταρει και στηριζει μονο την LM; Ακουγεται οτι ο πρεσβης ειχε πολυ καιρο την προταση αλλα δεν την εδινε στο ΠΝ.
Η αληθεια παντως ειναι πως καλυτερες επιλογες ειναι η Arrowhead και η Sigma, ακολουθουμενες απο την F110.
Αν και νομιζω οτι προταση σαν της Gibbs δε θα ξαναδουμε

S244

Έτσι όπως πάνε τα πράγματα αναρωτιέμαι: Οι Τούρκοι θα περιμένουν μέχρι να εξοπλιστούμε εμείς για να κάνουν την κίνησή τους; Ή θα την κάνουν πριν καν προλάβουμε να αποφασίσουμε ποιο πλοίο θα πάρουμε; Πιθανόν να μην έχουμε τόσο χρόνο για όλα αυτά που ονειρευόμαστε να πάρουμε μιας και αν ο κ. Ερντογάν δει ότι χάνει το παιχνίδι εξουσίας δεν είναι απίθανο να επιτεθεί για να διασώσει τη θέση του. Πρέπει να δούμε λύσεις που προσφέρουν άμεσα μέσα στο 2021. όχι μόνο για πλοία, για τα πάντα, και κυρίως εκπαίδευση και ηθικό. Όταν υπηρετούσα ο υπ/γος του νησιού κατά τη διάρκεια βολών Π/Β είχε πει το εξής γιατί σε βολή με Rh-202 2 μόνιμοι, ένας έφεδρος αξ/κος και δύο παλιοί δεν κατάφεραν να οπλίσουν και να πυροβολήσουν με το όπλο γιατί αγχώθηκαν ή δεν το γνώριζαν καλά: “Το κυριότερο δεν είναι τα όπλα που έχουμε αλλά αυτοί που τα χειρίζονται αν τα γνωρίζουν σε βάθος και έχουν το απαιτούμενο θάρρος¨. Υπάρχουν αυτά; Μπείτε επίσης στη θέση των Τούρκων. Θα περιμένατε ο αντίπαλός σας να εξοπλιστεί πρώτα και μετά θα κάνατε επίθεση; Άρα τώρα κινδυνεύουμε, όχι σε 5-10 χρόνια που θα έχουμε νέες φρεγάτες, Υ/Β, ΤΟΜΑ, F-35 και Rafal. Φοβάμαι για το το προσεχές διάστημα ειδικώς αν λόγω πανδημίας ακολουθήσουν νέα μνημόνια.

bill971

Καλησπέρα!
Η μόνη ελπίδα για τις MMSC είναι η τιμή τους.
Αν μπορούμε να πάρουμε οκτώ πλοία στην τιμή τεσσάρων Ολλανδικών πχ.
Επειδή κάτι τέτοιο όμως δεν είναι εφικτό πιστεύω, Ολλανδοί & Άγγλοι είναι φαβορί.

Greg575tpn

Συγνώμη αλλα το να στηρίξεις τα εξοπλιστικά σου σε εναν σύμμαχο δεν σημαίνει και δεν σήμαινε ποτε πως αυτος ο σύμμαχος θα ερθει να πολεμήσει για εσενα!
Αλλα οταν για παράδειγμα στην κρίση του Έβρου και του ορουτς ρεις, ειχες την μεγαλύτερη στρατιωτική δύναμη της Ευρώπης και μια απο της μεγαλύτερες της δύσης και το επομενο αφεντικό στην ΕΕ δηλαδή την Γαλλια, να κάνει εξωτερική πολιτικη σαν να ειναι η Ελλάδα μερος της Γαλλιας, τότε συγνώμη αλλα θα κοιταξεις και ενα κλικ προς την Γαλλια!

Alex1975

Ακουω συνεχεια οτι πχ η ολλανδικη ειναι στα χαρτια. Και αυτο δεν το καταλαβαινω με τιποτα. Τα πλοια δεν ειναι αεροσκαφη και ειδικα τα πολεμικα πλοια με τιποτα. Οι μεκο 200 οι ελληνικες δεν εχουν καμιασχεση με τις τουρκικες μεκο 200. Μα καμια ειναι εντελως διαφορετικο πλοιο διαφορετικη κλαση. Αυτα τα σχεδια τυπου μεκο τυπου σιγκμα ειναι προσαρμοσιμα σε καθε πελατη ο οποιος μπορει να τα ρυθμισει μονος τους. Δηλαδη ουτως η αλλως ειναι ανασχεδιασμενα οπως πχ ειναι και η αραβικη MMSC που δεν υπαρχει αντιστοιχο LCS με τετοιο φορτο. Ουσιαστικα κανενα πλοιο που προτεινεται στην διαμορφωση που το θελει η Ελλαδα δεν ειναι υπαρκτο και πιθανον να μην γινει. Ολα ειναι στα χαρτια εκτος αν παρεις πχ την γαλλικη ακριβως οπως την παραγει για τα γαλλικο ναυτικο. Αλλα ουτε και αυτο ειναι τεσταρισμενο. Ουσιαστικα νομιζω οτι σε ολα θα πληρωσουμε καποιο σχεδιασμο εκτος αν παρουμε την αραβικη MMCS η την γαλλικη εκδοση της Μπελ. Ολα αυτα που λεμε ουσιαστικα ειναι στα χαρτια και μονο. Αντιθετη περιπτωση πχ ηταν οι s που της πηραμε οπως ακριβως τις επαιρνε το ολλανδικο ναυτικο. Τωρα για τις προτασεις πρεπει να μπουμε σε ολες τις συνθηκες. Εγω αντιλαμβανομαι οτι ολα αυτα τα πλοια ειναι εντελως διαφορετικα μεταξυ τους πολλες φορες και εντελως διαφορετικης φιλοσοφιας. Αλλο πραγμα η Μπελ αλλο η MMCS αλλο η F110 αλλο και ολα τα υπολοιπα. Ξερουμε τους ορους του ναυτικου? Γιατι εγω αυτοψαχνω τοσο καιρο και βλεπω να μενω με εικασιες και καμια ξεκαθαρη απαντηση. Και δεν ξερω αν θα καταλαβω με την ανακοινωση της αποφασης οποιας και αν ειναι. Και δεν νομιζω να εχουν καταλαβει και αυτοι που κανουν τις προτασεις. Καλος ο διαγωνισμος αλλα πρεπει να υπαρχουν και τα μινιμουμ κριτιρια πανω στα οποια θα κριθει η αποφαση. Ξερει κανεις τι ουσιαστικα ζηταει το ναυτικο? Περα απο το γενικης χρησης. Καιπως καθοριζεται το τι ειναι το γενικης χρησης?Απο τι? Γενικα βλεπω μια κατασταση που με τρομαζει με τον καθενα να προτεινει οτι του κατεβει.

massey-ferguson-65

Ο…Ο… Ολλανδοί… Ο…Ο… Ολλανδοί!!!

Ioannis2

η ΑΗ140 νομιζω είναι το πιο πολλά υποσχώμενο σχέδιο

Vas

Έτσι όπως τα βλέπω για μένα η καλύτερη επιλογή είναι ανάμεσα σε Arrowhead 140 και SIGMA 11515, προσωπική προτίμηση είναι η AH140 για λόγους που έχουν αναλυθεί πάμπολλες φορές, μεγάλο σκάφος που μπορούμε να φορτώσουμε ότι θέλουμε, επεκτάσιμο μελλοντικά με νέα όπλα και συστήματα, μεγάλη αυτονομία και προσιτό κόστος.
Από την άλλη για μένα οι SIGMA έρχονται με λίγη διαφορά δεύτερες, το πλεονέκτημα όμως που έχουν είναι ότι η ενδιάμεση λύση τους είναι καλύτερη από τις Type 23. Είναι γρίφος η επιλογή τους. Το τονίζω πάλι, θεωρώ ότι είναι αυτές οι δύο οι πιο δυνατές και ανταγωνιστικές προτάσεις με τα όσα γνωρίζουμε με όσα στοιχεία έχουν βγει προς τα έξω.
Δεν σημαίνει ότι κάποια άλλη δεν μπορεί να είναι καλύτερη, αλλά δεν γνωρίζουμε όλες τις λεπτομέρειες αναλυτικά των προσφορών αλλά μόνο οι υπεύθυνοι του ΠΝ που ασχολούνται.

Δεν γίνεται να αναφέρω για άλλη μια φορά τα όσα έγραψε η ΠΤΗΣΗ που δεν ισχύουν, μίλησε για τις FDI ότι δεν είναι σίγουρο το RAM αλλά ούτε φαίνεται να υπάρχει ECM.
Καταρχάς πραγματικά εκεί στην ΠΤΗΣΗ πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση το ΠΝ να επέλεγε σκάφος χωρίς αυτά; Και εσείς οι ίδιοι το έχετε αναφέρει τόσες φορές πως όχι. Λέτε οι Γάλλοι να μην το ξέρουν; Πιστεύετε ότι δεν θα το βάλουν και ειδικά μάλιστα εφόσον όλος ο ανταγωνισμός τους θα το έχει; Νομίζετε στην τελευταία ενημέρωση τους στην καλλιτεχνική απεικόνιση το έβαλαν έτσι για το χαβαλέ;
Μιας και δεν δέχεστε λινκ από σάιτ το έκανα screenshot από ένα κομμάτι. Για το RAM https://ibb.co/S3mHK4T και όσο αφορά το ECM εδώ ένα screenshot από την τελευταία ενημέρωση της Naval Group στην γαλλική πρεσβεία https://ibb.co/G5NrvQF.
Το είχατε δημοσιεύσει και εσείς άλλωστε και για το RAM εδώ https://navaldefence.gr/naval-group-details-greek-offer/ αλλά και για το ECM εδώ https://www.ptisidiastima.com/this-is-the-french-offer-for-greece-s-frigate-program/ αλλά φαίνεται ξεχνάτε εύκολα. Γενικός βλέπω μια ακατανόητη εμπάθεια για τις FDI από σας, κάνετε αυτό που κατηγορείται άλλους για τις MMSC.
Τώρα όσο αφορά το άλλο που λέτε ότι η FDI είναι η πιο ακριβή δεν ισχύει και το ξέρετε αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επιμένετε να το λέτε, πραγματικά όμως.
Όταν η F110 κόστισε στο Ισπανικό ναυτικό 860 εκ. ευρώ χωρίς φόρτων όπλων, χωρίς το κόστος υποστήριξης και με μόνο 16 κελιά, ούτε καν CIWS. Αν τις φέρναμε στο επίπεδο που θέλει το ΠΝ με περισσότερα κελιά, RAM, φόρτους όπλων και FOS πόσο παραπάνω θα πήγαινε; Σίγουρα θα ήταν το καλύτερο πλοίο αλλά και το πιο ακριβό από όλα με διαφορά.
Όπως και η πρόταση της Gibbs&Cox θα ήταν ακριβότερη από τις FDI αν και θα ήταν σκαφάρα να ομολογήσω αλλά προσωπικά θεωρώ ότι έχει μηδαμινές πιθανότητες να επιλεγεί, ένα τελείως άγνωστο σκάφος, ένα τελείως paper project που δεν θα υπηρετεί πουθενά αλλού πλην του ΠΝ.

Spartan

Για να ελαφρύνουμε λίγο το κλίμα και να ευθυμήσουμε:
Το μόνο που μπορούμε να πάρουμε από LCS, είναι όταν κάποια από αυτά
μετασκευαστούν σε ρόλο ναρκοπολέμου, όπως ήδη ανακοινώθηκε.

Μας λείπουν πλοία σε αυτόν το ρόλο, ενώ λόγω ταχύτητας θα μπορούν,
να επιχειρούν όπου τους ζητηθεί σε ελάχιστο χρόνο.
Επίσης, παρότι χωρίς σόναρ, θα μπορούν να αποφεύγουν τορπίλες ΥΒ, πάλι λόγω ταχύτητας

Εννοείται η απόκτηση, μόνο ως παραχώρηση πλεονάζοντος υλικού ή έστω έναντι συμβολικού τιμήματος.
Αντί για FOS υποστήριξης, μπορεί να δοθεί αντίστοιχος αριθμός σκαφών για ανταλλακτικά

Για να επανέλθουμε στην πραγματικότητα:
Η χρήση του πλοίου ως η μελλοντική Φρεγάτα, για τις ανάγκες και το περιβάλλον μας,
είναι τουλάχιστον ανεπαρκής

Terafox

“Oι απαιτήσεις σε πλήρωμα μιας Cassard συγκρίνονται με αυτές ενός ΑΒ (σχεδόν)”!!!!
ασχέτως αν μας κάνουν τα Cassadr ή όχι απ’ ‘οτι γνωρίζω η πρώτη χρειάζεται 230 άτομα πλήρωμα και η δεύτερη 640 άτομα πλήρωμα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke-class_destroyer
https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Cassard

turbojet

Πτήση ελλήφθη για τα κεφαλαία, απλά διαβάζονται πιο εύκολα…

Προσωπικά μου εξάπτει τη περιέργεια η καθυστέρηση στην απάντηση του θείου Σαμ και η σιγή των Γερμανών.

Κάτι μαγειρεύουν………………………..

Pan

Χρόνια πολλά σε όλους.

Πόσοι προσφέρουν μεταφορά τεχνολογίας;

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Αγορά 44 πυροσβεστικών αεροσκαφών μέχρι το 2030 προτείνει η Πολιτική Προστασία!

46
Για τομή στον τομέα της αντιπυρικής προστασίας στη χώρα μας και πρότυπη δουλειά, μακριά από «εκ των υστέρων μεμψιμοιρία» και για να προλάβουμε νέες...
- Advertisement -
Card image

June #12 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 August #375

Αγορά 2.29
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 January 2014 #332

Αγορά

Related News

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Οι 32 CAMM-ER της HF2 δεν μας φτάνουν και είναι λίγοι, είναι λίγοι και οι 64 της AH140; Είχαμε ποτέ τέτοια πλοία;

Διαβάζουμε με περίσσια προσοχή τα σχόλια, όσο μπορούμε, αλλά τα διαβάζουμε. Όταν γράψαμε, με ικανοποίηση (όχι για το πλοίο, αλλά διότι είναι φανερό πως...

Η Ρωσία παρέδωσε περισσότερα MiG-29 στην Αίγυπτο;

Η Αιγυπτιακή Αεροπορία θα μπορούσε να έχει παραλάβει συνολικά 52 μαχητικά MiG-29M/M2 από τη Ρωσία, σύμφωνα με στοιχεία που παρουσιάζονται στο «New Defence Order...

Ν. Δένδιας: Απογοητευτική η στάση του SPD στο ζήτημα του εμπάργκο όπλων στην Τουρκία

Τη "βαθιά απογοήτευσή" του για τη στάση του Σοσιαλδημοκρατικoύ Κόμματος της Γερμανίας (SPD) στις προτάσεις για εμπάργκο όπλων στην Τουρκία, εξέφρασε ο υπουργός Εξωτερικών...