37.3 C
Athens
Τετάρτη, 4 Αυγούστου, 2021
- Advertisement -

ThinkOutOfTheBox: Ελικοπτεροφόρα San Giorgio αντί φρεγατών αντιαεροπορικού πολέμου; πάμε καλά;

- Advertisement -

 

Οι ανάγκες για ενίσχυση του ΠΝ έχουν μάλλον γίνει κατανοητές σε όλους. Αν και η τελευταία φράση είναι μια “καραμέλα” που την “πιπιλάμε” όλοι εδώ στην Π&Δ, εντούτοις λίγες φορές έχει γίνει κατανοητό τι εννοούμε λέγοντας “ενίσχυση του ΠΝ”. Η απάντηση είναι εύκολη θα πουν όλοι, το ΠΝ χρειάζεται φρεγάτες, που θα ενισχύσουν/αντικαταστήσουν το Στόλο των φρεγατών που βρίσκονται ήδη σε υπηρεσία. Μάλιστα, καλή αλλά παντελώς ασαφής απάντηση.
Τι εννοούμε “θέλουμε φρεγάτες”; Αν θέλουμε φρεγάτες, γιατί ψαχνόμαστε για αντιτορπιλλικά κλάσης Arleigh Burke; Γιατί βολευόμαστε και με καταδρομικά Ticonderoga; Εύκολη κι εδώ η απάντηση, χρειαζόμαστε πλοία αντιαεροπορικού πολέμου (Anti-Air Warfare, AAW), που θα επιτρέψουν στο ΠΝ να δράσει μακρυά από τις βάσεις της ΠΑ, καλύπτοντας περιοχές όπως το νησιωτικό σύμπλεγμα της Μεγίστης, ή/και η Κύπρος…

Μάλιστα. Κάπου εκεί το μυαλό μας πάει σε σκηνές όπου ελληνικά Arleigh Burke/Ticonderoga/[email protected]/FREMM/FREDA/Iver Huitfeld/Type 26 κοκ ρίχνουν συνεχώς πυραύλους από εκτοξευτές Mk41 ή/και Sylver, χτυπώντας στόχους σε μεγάλες αποστάσεις, καταρρίπτοντας μαζικά εχθρικά F-16/F-4/Su-35/Su-34/Su-57 και πάμε λέγοντας. Κάτι σαν το The Great Marianna Turkey Shot σε έκδοση Ανατολικής Μεσογείου, αλλά αντί για Hellcat αυτή τη φορά θα παίζουν οι SM-2 ή/και οι ASTER 30. Καλά τα λέμε;
Πολλές φορές εκπλησσόμαστε όταν συναντάμε πολλούς που θεωρούν πως όλα τα στοιχεία της Φύσης είναι υπέρ της Ελλάδος, απλά κάποιες ανθρώπινες σκοτεινές δυνάμεις συνομωτούν εναντίον μας πάντα, αλλιώς, ποιος μας έπιανε… Στην περίπτωση αυτή, δεν είναι οι λίγοι που φαντάζονται πως το ΠΝ θα κάνει one shot one kill, ενώ από την άλλη πλευρά θα ρίξουν ότι έχουν και δεν έχουν και δεν θα πετύχουν ούτε ψαρόβαρκα.

Δηλαδή, ακόμη κι αν πάρουμε αντί για 2 [email protected], αγοράσουμε 6, κι αντί για 16 ASTER 30 τις φορτώσουμε με 32, συν 32 MICA VL, το λύσαμε το πρόβλημα; οι άλλοι θα έρθουν εναντίον του Στόλου σαν “καμικάζι”; θα φροντίσουν να μπουν στο killing zone των ASTER χωρίς να κάνουν κάτι, έτσι ώστε να αρχίσουν τα πληρώματά μας να μετράνε “γαλοπούλες”; Άντε και το κάνουν, τα τουρκικά υποβρύχια, είτε τα 209/1400 είτε τα 214ΤΝ τι θα κάνουν; θα έχουν βουλιάξει από το ΠΝ; ενώ φυσικά τα ελληνικά 214ΗΝ θα αλωνίζουν, γιατί έτσι το θέλει ο Μύθος; καλά τα λέμε;
Ο αεροναυτικός πόλεμος είναι κομματάκι διαφορετικός από ότι περιγράψαμε παραπάνω. Μια πιθανή αεροναυτική σύγκρουση Ελλάδος-Τουρκίας δεν θα είναι κάτι που έχουμε ξαναδεί στην σύγχρονη ναυτική ιστορία. Πολλοί αρέσκονται να συγκρίνουν την τουρκική ναυτική υπεροπλία του 1912 με τις επιτυχίες του Αβέρωφ απέναντι στην τότε τουρκική υπεροχή.
Σήμερα όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση. Άλλη η εποχή του Αβέρωφ, άλλη η σημερινή. Ναι, πιστεύουμε ακράδαντα, και έχουμε αποδείξεις γιαυτό που λέμε, πως έχουμε τα καλύτερα στελέχη στο ΠΝ. Μια ναυτική παράδοση που σήμερα έχει πλέον εμπλουτιστεί με ικανά και καταρτισμένα στελέχη.

Πόσο ακριβές είναι τελικά οι [email protected]; Πόσο κοστίζουν οι ASTER 30 και MdCN (SCALP Naval); Μύθοι και πραγματικότητα


Αλλά, δεν πρέπει αυτά τα στελέχη να έχουν και τα αντίστοιχα πλοία; και τα αντίστοιχα όπλα; έχουμε καταλάβει πως οι TF-2000 θα έχουν 16 ATMACA έκαστη; όταν σήμερα, δεν έχουμε πλήρη φόρτο 8 Harpoon για κάθε μας φρεγάτα; ότι τα πλοία μας θα έχουν να αντιμετωπίσουν όπλα που ξεπερνούν τις εμβέλειες των SM-2 ή ASTER 30 και μάλιστα, σε ποσότητες που δεν θα γνωρίζουμε; ή με δυνατότητες που δεν θα ξέρουμε;
Eννοούμε, για παράδειγμα, που ξέρουμε αν οι ATMACA φέρουν μόνο ραντάρ κι όχι συνδυασμό ανιχνευτή IR; Κι αν όχι τώρα, στο άμεσο μέλλον τι θα γίνει; το ρωτάμε αυτό, γιατί δεν είναι λίγοι που θεωρούν πως η λύση είναι ένα καλό σύστημα ECM για τις φρεγάτες και καθαρίσαμε… Αμ δε!
Φυσικά αντίστοιχα όπλα έχουμε κι εμείς, και πλοία αξιόπλοα. Αξιόπλοα, αλλά για πόσο; Ικανά, αλλά μέχρι πότε; δυστυχώς οι περισσότεροι θεωρούν πως τα όπλα αγοράζονται για να πολεμήσουν. Ευτυχώς ή δυστυχώς, τα όπλα αγοράζονται για να μην χρειαστεί να πολεμήσουν. Είναι εκεί, για να ξέρει ο αντίπαλος πως ακόμη κι αν νικήσει, θα έχει πετύχει μια Πύρρειο Νίκη.

«Η Ελλάδα πασχίζει να ανταγωνιστεί την Τουρκία στο ναυτικό, αλλά έχει σημειώσει σημαντική πρόοδο τελευταία»


 
Τώρα, γυρνάμε στο ΠΝ. Ακόμη κι αν λυθεί, που δεν θα λυθεί, το “θέμα” με τις αποστολές AAW, εντούτοις δεν έχει λυθεί το “πρόβλημα”. Το ΠΝ πρέπει να αντιμετωπίσει το Τουρκικό Ναυτικό, τις παραβιάσεις και τις προκλήσεις στην Ανατολική Μεσόγειο δεν τις κάνουν τα F-16 αλλά τα πλοία του ΤΝ. Και πρέπει για πολλοστή φορά να θυμίσουμε πως υποβρύχια δεν έχουν μόνο οι Έλληνες, έχουν και οι απέναντι. Και οι απέναντι, έχουν και τορπίλες, και αγοράζουν κι άλλες. Ντροπή τους, αλλά τι να κάνουμε τώρα;
Άρα, το ΠΝ χρειάζεται τρόπους αντιμετώπισης όλων των απειλών, ενώ ταυτόχρονα πρέπει να είναι ικανό για παρατεταμμένη παρουσία στην Ανατολική Μεσόγειο. Το τελευταίο σημαίνει πλοία που είναι ικανά για AAW αλλά ΚΑΙ ASW αποστολές. Εντάξει, το έχουμε ξαναπεί, μας κάνουν τα Arleigh Burke, αλλά ας προσγειωθούμε στην πραγματικότητα. Πρόσφατα γράψαμε ένα άρθρο, που αφορούσε στην αναγκαιότητα ή μη για την απόκτηση ενός πλοίου LPD/LHD για το ΠΝ. Διαβάστε το παρακάτω…

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Χρειάζεται το ΠΝ πλοία LPD/LHD όπως το TCG Anadolu; χρειαζόμαστε ένα μακρύ χέρι, κι αν ναι, πως θα είναι αυτό;


 
Ότι κάνουμε, θα πρέπει να το κάνουμε με τους διαθέσιμους πόρους. Δηλαδή, με τα ελάχιστα χρήματα που θα μπορούσε να διαθέσει το ΠΝ. Δεν ξέρουμε που θα καταλήξει η “ιστορία” με τις [email protected], αλλά εμείς στο μυαλό μας συνεχίζουμε να σκεφτόμαστε με το σκεπτικό του “δεν έχουμε μαντήλι να κλάψουμε”. Σε κάθε περίπτωση η χώρα οφείλει να διαθέσει κάποια χρήματα για την ενίσχυση του ΠΝ, η κατάσταση είναι πολύ πιο πέρα από το “μη παρέκει”.
Τώρα, στο άρθρο παραπάνω περιγράψαμε τις δυνατότητες που θα μπορούσε να προσφέρει ένα σκάφος LHD/LPD. Φυσικά, εστιάσαμε στις αποβατικές δυνατότητες ενός τέτοιου σκάφους, αλλά και τις δυνατότητες διοίκησης. Στο άρθρο όμως αναφέρθηκαν δυο κλάσεις, οι Absalon και San Antonio, που ουσιαστικά προσφέρουν κι άλλες λύσεις, προσφέροντας ακόμη και σαν αντιαεροπορικές πλατφόρμες για τον υπόλοιπο στόλο… ουπς, ένα λεπτό, αντιαεροπορικές πλατφόρμες; γίνονται αυτά;

Επιτυχής καθέλκυση για το νέο LHD του Ιταλικού Ναυτικού


 
Φίλοι της ιστοσελίδας ανέφεραν και μια πολύ ενδιαφέρουσα κλάση πλοίων, βασικά, ένα μοναδικό πλοίο. Μιλάμε για το αλγερινό Kalaat Béni Abbès, ένα αρκετά ενδιαφέρον LHD, με δυνατότητες όμως AAW, χάρη στο Leonardo-Finmeccanica MFRA 3D AESA radar και στους πυραύλους ASTER 15/30. Το πλοίο μπορεί να μεταφέρει 8 πυραύλους, αλλά υπάρχει πρόβλεψη για τοποθέτηση περισσότερων. Το θέμα είναι πως πλέον, πλοίου αυτού του μεγέθους μπορούν να εκτελέσουν περισσότερες της μια αποστολές.
 

 
Ένα τέτοιο πλοίο, θα μπορούσε να προσφέρει πολλά στο ΠΝ. Θα μπορούσε να προσφέρει προστασία AAW στις ομάδες του Στόλου, να εκτελεί αποστολές πλοίου διοίκησης (ναυαρχίδα), να μεταφέρει ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα που θα προστατεύουν το Στόλο, να μεταφέρει επιθετικά ελικόπτερα Apache ή Kiowa Warrior, να ανεφοδιάζει ελικόπτερα που θα πηγαίνουν για αποστολές (ή θα επιστρέφουν από αυτές), να είναι πλωτή βάση για ελικόπτερα ΝΗ-90/CH-47D/DG που θα εκτελούν αεραποβάσεις/ενισχύσεις φρουράς στη Μεγίστη, και, γιατί όχι, να είναι βάση για ναυτικά UAV/UCAV…

 
Καλά τα λέμε, και αρκετοί το πρώτο πράγμα που θα ρωτήσουν “που θα βρούμε τα λεφτά”; Λογικό, εδώ δεν έχουμε χρήματα για να πάρουμε φρεγάτες, θα μπορέσουμε να κατασκευάσουμε πλοία σαν το Kalaat Béni Abbès ή σαν τα Absalon; καλά, για τα San Antonio δεν το συζητάμε καν, άλλωστε μάλλον δεν χρειαζόμαστε κάτι τέτοιο (τόσο μεγάλο).
Λοιπόν, αν τώρα αναφέρουμε πως λίαν συντόμως, θα γίνουν διαθέσιμα δυο πλοία, όμοια με το Kalaat Béni Abbès και μάλλον θα πωληθούν σε πολύ χαμηλή τιμή, μας ενδιαφέρει; Ναι, μιλάμε για τα δυο από τα τρία πλοία κλάσης San Giorgio (San Giorgio/ San Marco). Τα πλοία αυτά, αν και δεν είναι αυτό που λέμε νέα, άλλωστε το Ιταλικό Ναυτικό σκοπεύει να τα αποσύρει από υπηρεσία τα επόμενα χρόνια.

 
Τα πλοία αυτά, μπορούν να υποστηρίξουν επιχειρήσεις ελικοπτέρων, ενώ, θα μπορούσαν, μετά από εκσυγχρονισμό να λάβουν κάποιο ραντάρ 3D και πυραύλους μέσης ακτίνας δράσης όπως το Kalaat Béni Abbès. Άλλωστε το Kalaat Béni Abbès βασίζεται στο σχέδιο του San Giorgio, δεν έχει παρά ελάχιστες διαφορές, απλά οι “σοφοί” Αλγερινοί φρόντισαν να αποκτήσουν ένα πλοίο “για όλες τις δουλειές”.
Τώρα, τα δυο ελικοπτεροφόρα θα μπορούσαν να μεταβιβαστούν στο ΠΝ έναντι μικρού τιμήματος. Θυμίζουμε πως το HMS Ocean ουσιαστικά “χαρίστηκε” στους Βραζιλιάνους, έναντι 90κάτι εκ. λιρών, κι ενώ είχε ήδη ένα Artisan 997 και βελτιωμένο CMS. Στην περίπτωση των Ιταλών, θα ήταν μια εξαιρετική περίπτωση “μπασίματος” στην Ελληνική Αγορά, ενώ θα μπορούσαμε να συζητήσουμε και την δυνατότητα εκσυγχρονισμού του από ιταλικές εταιρείες.

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Μεγάλες Μονάδες Στόλου στο ΠΝ, μήπως έχει χαθεί η Ισορροπία Δυνάμεων, κι εμείς απλά ομφαλοσκοπούμε;


 
Αντιλαμβανόμαστε πως ακούγεται περίεργη και το λιγότερο ρηξικέλευθη η πρόταση, αλλά εδώ που έχουμε φτάσει, ή θα πάμε μπροστά, προκαλώντας τον αντίπαλο, ή απλά θα τρέχουμε πίσω από τις εξελίξεις. Γνωρίζουμε πως τέτοια πλοία θα συγκέντρωναν πάνω τους την προσοχή όλης της εχθρικής αεροπορίας και ναυτικού, αλλά, πιστεύει κανείς, πως αυτό δεν θα συμβεί και με μια [email protected] ή μια αντίστοιχη μεγάλη φρεγάτα;
Ενώ, το ΠΝ, με αυτά τα πλοία σαν ναυαρχίδες, πλαισιωμένες από εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ200ΗΝ, τις ικανότερες Kortenaer, ίσως από μια ή δυo [email protected], θα μπορούσαν να δημιουργήσουν μια απίστευτη δυναμική, δρώντας με την λογική Ομάδας Μάχης, και ενισχύοντας την ναυτική παρουσία μας. Ακόμη και μεταφέροντας μόνο ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα (τα MH-60R μπορούν να μεταφέρουν μέχρι και NSM), ή επιθετικά Apache και Kiowa Warrior, μαζί με UAV, θα μπορούσαν με προβάλουν ισχύ γύρω από ελληνικά γεωτρύπανα, όταν θα αρχίσουμε να εκμεταλλευόμαστε τον υποθαλάσσιο πλούτο της ελληνικής υφαλοκρηπίδας (ή ΑΟΖ, όταν την ανακηρύξουμε).

[email protected] στο Αιγαίο. Θα φτάσουν έγκαιρα;


 
Ίσως η σημερινή πρόταση που θέτουμε υπό συζήτηση να είναι αρκετά “προχωρημένη”, αλλά όπως όλες που κάνουμε τον τελευταίο καιρό είναι κι αυτή αρκετά χαμηλού προϋπολογισμού. Πιστεύουμε όμως, πως με το κόστος αγοράς των δυο Adelaide, θα μπορούσαμε να αποκτήσουμε δυο πλοία πασπαρτού, με δυνατότητες αεράμυνας περιοχής (από εκεί που δεν το περιμέναμε), τα οποία θα μπορούσαμε να τα κρατήσουμε σε υπηρεσία για αρκετά χρόνια ακόμη.
Και ξεπερνώντας το κόστος εκσυγχρονισμού τους, το αποτέλεσμα που θα είχαμε, θα μας έδινε δυο πλοία με απίθανες ικανότητες για την περιοχή…
 

photo: http://www.seaforces.org,
και συγκεκριμένα http://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class.htm
 

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
stepa

επιτελους ενα αρθρο που βαζει τα πραγματα σε μια σωστη βαση, τουλαχιστον στον προλογο.Οχι τιποτα αλλο αλλα αρχισαμε να πιστευουμε οτι με 1-2 Α.Β. η ΤICO η τα υπολοιπα που αναφερετε, θα γινομασταν ναυτικη τοπικη υπερδυναμη στην Αν. Μεσογειο….
και μαλιστα χωρις την αναγκη ουτως η αλλως αεροπορικης καλυψης.Για τα υπολοιπα δεν εχω αποψη το τι ειναι το καλυτερο για το Π.Ν. αυτο το αφηνω να το κρινουν τα στελεχη του.Αλλα οπως εχω ξαναγραψει ,η επιλογη μεσων ειναι συναρτηση Εθνικων στοχων.Το ερωτημα λοιπον ειναι ,εχουμε Εθνικη γραμμη? ειμαστε αποφασισμενοι να φτασουμε μεχρι τελους ,προκειμμενου να υπερασπιστουμε τα αυτονοητα? η απλα αυτο που μας απασχολει ειναι πως θα βρουμε τροπους να περικοψουμε απο τον συνηθη υποπτο ,το Υπ. Αμυνας και αλλα κονδυλια προκειμμενου να βρεθουν τα “ισοδυναμα” για “επιδοματα” και “ελαφρυνσεις”?

Kallergis

Εύχομαι να διαβάσω σύντομα πως το ΠΝ εξετάζει την πιθανότητα αυτή! Πολύ καλό out of the box!! Χρειαζόμαστε ποιο πολλές δυνατότητες στην θάλασσα, ποιο πολλές επιλογες και τακτικές και πραγματική διακλαδικοτητα. Θα ήθελα ένα τάγμα πεζοναυτών με πολύ βαρύ οπλισμό να βρίσκεται μέσα στο πλοίο αυτό βολτάρωντας στην Ανατολική Μεσόγειο.

CKfurious

λεφτά μπορεί να μην έχουμε αλλα ιδέες και τρόποι αντιμετώπισης out of the box της τουρκικης απειλής σίγουρα μπορούν να βρεθούν
Δυστυχώς όμως οι αποφάσεις λαμβάνονται με πολιτικά κριτήρια
Τι να γράφουμε τώρα μάταια
Θα φάμε τις 2 Belhares ίδιες με τις γαλλικές με 16 ολάκερους ASTER
Επιπλέον κατά το σημερινό ΒΉΜΑ οι γάλλοι μας κάνουν τους δύσκολους και με τους ASTER 30!!!
Οι δικες τους θα έχουν μονο ASTER 15 οποτε δεν ενδιαφέρονται να βάλουν ASTER 30!!
(πυροβόλα!!!! κατά το ΒΉΜΑ)
Στα 2 δισεκατομμυριάκια το πακετάκι
Aμα σε θεωρούν δεδομένο Πελάτη αυτά σου κάνουν
Μέχρι και οι Αλγερινοί είναι μπροστά μας από άποψης εξοπλισμού δηλαδή …..

GeorgeX.

Θερμη παρακληση για πολλοστη φορα:σταματηστε τα ουπς και παρομοιες φρασεις,δεν εχουμε μαντηλι να κλαψουμε κλπ.Εχουν θιξει πολλοι αναγνωστες το θεμα του υφους που γραφετε τελευταια.Δεν υπαρχει λογος να κανετε εκπτωσεις στην ποιοτητα και μερος αυτης,ειναι και ο τροπος γραφης.Με καθε καλη προθεση το σχολιο μου,παντα με ενδιαφερουν τα αρθα σας,ομως κατι τετοιο ενοχλει.

evaggelos

μακαρι να γινοταν κατι αλλα μαλλον με μπελαρα θα μεινουμε κ αμα ειναι κιμπαρης ο μακρον θα μας στειλει κ 2 λαφα.Εδω βενζινες για μεταφορα οπλων δεν εχουμε ποια τσαμπε σαν τζορτζιο θα παρουμε που αν παει 100 το κοματι τελειωνει ο προυπολογισμος βαλε οπλα εκπαιδευση αναβαθμιση ναυσταθμου κλπ θα βρεθουμε χρεωμενοι εδω συζηταμε 10 χρονια για γαλλικη φρεγατα που εχει καταντησει σαν το μετρο θεσσαλονικης θα παρουμε και αντιστοιχο ανατολου?

Aris

Εισαστε αιρετικοί….τέτοιες σκέψεις κάνουν κράτοι που έχουν ΜΙΑ κοινή εξωτερική πολιτική και αμυντική γραμμή(σαν τους δίπλα)…εμείς από την άλλη όποιος ανέβει θα κάνει ότι του πει ο τοπικός πωλητής όπλων που έχει έρεισμα στο Μαξίμου και στο ΥΕΘΑ… επίσης έχουμε ένα θεματάκι επάνδρωσης τέτοιας κλάσεως πλοίων…θα πάρουμε πληρώματα από που; Κάποτε σκεφτόμασταν το ίδιο για τα ΤΙΚΟ και μετά τα ΑΒ… μετά θα έπρεπε μια μοίρα ΦΓ και κανά 2 υποβρύχια να περιπολούν σαν ομάδα μάχης, αντιτορπιλικά δεν έχουμε άρα θέλουμε τον μισό στόλο και ότι έχουμε απο ΠΓΥ να τρέχει πίσω από το 1 όχι και τα 2….
Ίσως κάπου κάπως κάποτε να μπορέσουμε να έχουμε κάτι τέτοιο….
ΥΓ τα λεφτά θα τα βρούμε από υποθήκευση των υδρογονανθράκων που ΘΑ και ΑΝ βγάλουμε κάποτε;

CKfurious

κατά Wikipedia το αλγερινό φέρει τόσους ASTER όσο και η γαλλική BELHARA : 16 !!
οποτε να και το AAW που ψάχνουμε 😎

Dennis

Μία άλλη ιδέα θα ήταν να ρίξουμε τα λεφτά μας στην αγορά 16 πλοίων 10 [email protected] για αρχή και στην συνέχεια 6 Fremm ή εάν μας επιτραπεί την Αμερικανική FFG(x). Κατά την προσωπική μου άποψη αυτός είναι ένας στόλος αποτροπής, διότι οποιοδήποτε ελικοπτεροφόρο, αεροπλανοφόρο κλπ. χρησιμοποιείται για την προβολή δύναμης και δέους μαζί με τα συνοδευτικά πλοία πάντα. Τώρα εάν οι Τούρκοι μας κάνουν την χάρη και στείλουν πλοία Νοτιοανατολικά της Κρήτης τότε η ΠΑ θα περιμένει τρίβοντας τα χέρια της, ενώ αν στείλουν υποβρύχια Νοτίως της Κρήτης τα P3 Orion μπορούν να τα ξετρυπώσουν. Εάν έχουμε αυτόν τον αριθμό και αυτήν την κλάση πλοίων τότε δεν θα τολμήσουν να πλησιάσουν με τον στόλο τους γιατί τα πλοία που προανέφερα είναι για ανοιχτή θάλασσα και κουβαλάνε μεγάλη δύναμη πυρός.
Για να ρίξω και εγώ μια ρηξικέλευθη ιδέα γιατί να περιοριστούμε σε πλοία? Η DARPA πειραματίστηκε πρόσφατα με Zepelin που είχαν αισθητήρες και ραντάρ παρόμοια με το F-35 μάλιστα τα ραντάρ που έβαλαν έφτανε τα 400 km, τα zepelin αυτά λειτουργούν σε ύψη 50.000 ποδιών, οι θερμικοί αισθητήρες δεν λειτουργούν εναντίον τους διότι προωθούνται με αέρα, ενώ τα υλικά τους είναι πολύ εύκολο να μετατραπούν σε stealth και μπορούν να κουβαλήσουν μέχρι 70 τόνους και οι μηχανικοί της DARPA λένε ότι εάν η τεχνολογία εξελιχθεί περαιτέρω φορτία 100 τόνων δεν θα είναι στην σφαίρα της φαντασίας. Η ιδέα μου είναι η εξής μερικά τέτοιου είδους Zepelin με meteor, AIM 120, AIM 9x, ή όπλα stand off ή πυραύλους anti ship σε μεγάλους αριθμούς σε ρόλο missile truck με αισθητήρες σαν ένα F-35 και ραντάρ 400 km και πιθανόν ένα ραντάρ σαν των Σουηδικών με 780 km βεληνεκές λειτουργούν σαν εναέριοι αισθητήρες και παράλληλα καθαρίζουν ότι υπάρχει με μια εντολή από το κέντρο διοίκησης και ελέγχου.

MPAMPIS

Η ειδοποιός διαφορά θα ήταν η δυνατότητα να φέρει f-35Β, αυτο θα έδινε άλλη διάσταση στην άμυνα περιοχής της αρμάδας στην Αν.
Μεσόγειο…..οποτε σας παραπέμπω στο άρθρο σας «τι χρειάζεται το anadu και το izumo για να γινει αεροπλανοφορο»………

Psixraimia

Γνώμη μου είναι πως οτιδήποτε βγει εκτός Αιγαίου είναι καταδικασμενο. Μια τέτοια τεράστια μονάδα επίσης. Θεωρώ ότι η Ελλάδα όμως δε χρειάζεται να πάει προς τα εκεί. Ο σκοπός μας πρέπει να είναι να τους παρασύρουμε εκεί που ευνοουμαστε. Κάνουν κάνα αστείο με γεωτρυπανο σε αμφισβητουμενη περιοχή της Α. Μεσογείου; Επέκταση των χωρικών υδάτων. Αυτό αναγκαστικά φέρνει τη σύγκρουση στο Αιγαίο. Εκεί έχουμε κάποια πλεονεκτήματα. Τα νησιά και το πυροβολικό. Τα πλοία τους θα είναι εκτεθειμένα σε πυρά από κάθε κατεύθυνση αν τα έχουμε εξοπλίσει αναλόγως. Αυτό είναι πολύ πιο φθηνό από ένα LHD αν τα βάλουμε κάτω. Άλλωστε κάπου διάβαζα για έναν Αμερικανό ναύαρχο που έλεγε ότι στο μέλλον θα υπάρχουν δύο είδη πλοίων: Τα υποβρύχια και οι στόχοι. Εμείς γιατί αρνούμαστε να το δούμε αυτό; Δυστυχώς τα χρήματα για ακριβούς εξοπλισμούς δεν υπάρχουν πια. Οπότε πρέπει να βρούμε τι μπορούμε να κάνουμε με αυτά που έχουμε.
Ας δει κανείς τι γίνεται με το Ιράν.

Αθανάσιος Γεωργισης

Συμφωνώ απόλυτα και επαυξάνω. Αυτό ρο πλοίο θα δώσει και ενα κύρος στην Ελλάδα! Φανταστείτε να κανει το γύρο της Αφρικής και να έχει και στο κατάστρωμα 2 κοντεινερ με καποια ελληνικα προϊόντα. Ποσο πιο πολα έξοδα έχει απο μια μπελχαρα; Δεν το ξερω εγω ομως μαλον οχι πολυ περισοτερο απο 3 φρεγάτες στανταρτ. Φορτώνεις απάνω 16 Scalp-EG, 8 Harpon και 8 NSM. Να πάρουμε επιπλέον 3 ελικοπτερα MR-60R. Αυτο το πλοίο όπου παει θα γίνετε σεβαστώ.

Digenis

Αν έχουμε να τα πάρουμε αυτά τα δυο πλοία , να τα γεμίσουμε με όπλα ,παραπάνω ελικόπτερα, ναύτες, συντήρηση,σύγχρονα αποβατικά μέσα, να τα επισκευάσουμε (είναι 33 χρονών) και να τα αναβαθμίσουμε με ραντάρ και νέα ηλεκτρονικά κτλ θα έχουμε και να τα αγοράσουμε καινούργια … Το κοστος ναυπήγησης ωχριά προς στα υπολοιπα εξοδα … Σε κάθε περίπτωση ”Ναι σε όλα” .

Faceof

Καλησπέρα σε όλους…
Βασικά χαίρομαι που είμαι ένας απο τους οποίους προήλθε αυτό το Thinkoutofthebox άρθρο…νομίζω ότι ήταν ακόμα ένας που απλά ανέφερε το όνομα κλάσης του πλοίου ( Faceof
#158193 https://www.ptisidiastima.com/%cf%83%cf%85%ce%b6%ce%b7%cf%84%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%87%cf%81%ce%b5%ce%b9%ce%b1%ce%b6%cf%8c%ce%bc%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%b5-%cf%80%ce%bb%ce%bf%ce%af%ce%b1-lhd-%cf%8c%cf%80%cf%89%cf%82-%cf%84%ce%bf-tcg/#comments ) και ειλικρινά πιστεύω ότι πρέπει όλοι μας να σκεφτούμε έξω από τις παρωπίδες που μας έχουν φορέσει για το τι και τι δεν πρέπει της ζωής μας , της πόλης μας της χώρας μας!!!
Το Kalaat Béni Abbès είναι ένα υπέροχο πλοίο που πραγματικά μας ταιριαζει σαν ναυτική δύναμη και λειτουργεί πραγματικά σαν πολλαπλασιαστής ισχύος στο σύνολο των δυνατοτήτων του στόλου μας!!!
Αλλά όπως έχουμε προειπεί το πρόβλημα της χρηματοδότησης δεν μας επιτρέπει* …τέλως πάντων…για αλλού έχουμε λέφτά…για να μην αρχίσω την ανάλυση για το εαν εγκριθούν οι μειώσεις των πλεονασμάτων…η μήπως τα έχουν όλα ξεπουλημένα άρα και δεν νοιάζει….!!!
Ευτυχώς οι συντελεστές του περιοδικού έχουν κάνει την έρευνές τους και μας λένε αυτό που βάσει παρούσας κατάστασης και δεδομένων είναι καλό να κάνουμε , (Λοιπόν, αν τώρα αναφέρουμε πως λίαν συντόμως, θα γίνουν διαθέσιμα δυο πλοία, όμοια με το Kalaat Béni Abbès και μάλλον θα πωληθούν σε πολύ χαμηλή τιμή, μας ενδιαφέρει; Ναι, μιλάμε για τα δυο από τα τρία πλοία κλάσης San Giorgio (San Giorgio/ San Marco). Τα πλοία αυτά, αν και δεν είναι αυτό που λέμε νέα, άλλωστε το Ιταλικό Ναυτικό σκοπεύει να τα αποσύρει από υπηρεσία τα επόμενα χρόνια.) και όχι μόνο για τώρα αλλά και για το μέλλον…οι Ιταλοί είναι δίπλα μας και είναι πάρα πολυ προσεχτικοί με την ισχύς της άμυνάς των…αλλά και να ανοίξουμε μια νέα αγορά!!!
Με Υγεία Πάντα σε όλους…

dimitrov

Γουάαααουουουουου …. θα μπορούσε να έχει και F35B …. λίγα και καλά μαζί με τους Aster 30. Εμείς καλά τα λέμε αφενός, αφετέρου το ΓΕΝ τι λέει; Μόνοι μας χαιρόμαστε, μου φαίνεται.

NIKOS

Απ οτι φαινεται ο κυβος εριφθει και η επομενη φρεγατα του ΠΝ θα ειναι η Belhara,το θεμα ειναι αυτη να ειναι σωστα εξοπλισμενη γιατι ετσι κι αλλιως θα τις χρυσοπληρωσουμε και φυσικα λογικες του τυπου”να τις παρουμε οπως να ναι γιατι δεν μπορουμε να βρουμε αλλου χρηματοδοτηση”ειναι απαραδεκτες λογικες,το ΠΝ δεν πρεπει να αρκεστει σε τιποτα λιγοτερο απο τις απαιτησεις που ειχε για τις FREMM HN,δηλαδη 32 aster 30 και 24 mica vl,οι 16 aster μπορει να καλυπτουν τις αναγκες του Γαλλικου ΠΝ,δεν καλυπτουν ομως τις δικες μας αναγκες,ετσι κι αλλιως τα λεφτα θα τα δωσουμε,δεν αγοραζουμε φρεγατες καθε μερα,ας παρουμε σωστα πλοια..

Νίκος

Γιατί δεν προτείνετε να πάρουμε και ένα αεροπλανοφόρο κλάσης Queen Elizabeth?Δυο δις μόνο κάνει,οι belhara θα μας πάνε πιο ακριβά..
Επίσης,η Κρήτη είναι αβύθιστο αεροπλανοφόρο,η απόσταση ως την Κύπρο γυρω στα 800χλμ,όποτε με έναν εναέριο ανεφοδιασμό,μια ναυτική αεροπορία που θα έδρευε εκεί με 80 αεροσκάφη σε συνεχόμενες αποστολές CAP ,δε θα άφηνε να πλησιάσει την Κύπρο ούτε κουνούπι.
Πέρα από τα αστεία για αεροπλανοφόρα και ναυτικές αεροπορίες,μάλλον πρέπει να καταλάβουμε ότι φτηνές λύσεις δεν υπάρχουν ,πρέπει να βάλουμε το χέρι βαθειά στην τσέπη και αν χρειαστεί ακόμα και καινούργια Arleigh Burge να παραγγείλουμε ,αλλιώς θα χάσουμε εδάφη που έχουμε δώσει για αυτά αίμα και να μην είναι μάταια.
Και κυρίως ,οι πολιτικοί θα έπρεπε να ακούσουν μια φορά τους στρατιωτικούς και να τους αφήσουν να κάνουν ότι θέλουν και να διαλέξουν εκείνοι τι χρειάζεται το ναυτικό μας για να ανταπεξέλθει στο έργο του και όχι να γίνουν αγορές με πολιτικά κριτήρια.
Σε άλλους στρατούς ,τα παθήματα γίναν μαθήματα.Οι Αμερικάνοι πεζοναύτες στον πόλεμο στον Ειρηνικό αναγκαστήκανε να φτιάξουν δικιά τους αεροπορία για να καλύπτει τους στρατιώτες τους όταν είδαν ότι η κανονική Αεροπορία δεν μπορούσε να το κάνει.Οι Άγγλοι από την άλλη ,μετά τnν εμπειρία τους με τα M4 Sherman που ήταν σα χάρτινα μπροστά στα Γερμανικά,βαλθήκανε να φτιάξουνε τα chieftain και τα challenger που έχουν από τις μεγαλύτερες θωρακίσεις.
Ε,και το δικό μας ναυτικό ,μετά το 74 ,έπρεπε να είχε εξοπλιστεί καλύτερα.Γιατί αλήθεια,αν είχε γίνει πάλι κάτι όλο αυτό το διάστημα εως τώρα,ήταν ικανό να πάει και να γυρίσει αλώβητο και χωρίς να πούμε πάλι ότι η Κύπρος είναι μακριά?

filon26

Κατά την γνώμη μου, out-of-the-box λύσεις είναι αυτές που προτείνονται κατά καιρούς για νέα συστήματα MLRS, πυραύλους μακράς ακτίνας, UAVs κλπ. Δηλαδή λύσεις που απαιτούν αλλαγή δόγματος και μπορούν να αυξήσουν την αποτρεπτική ισχύ με το μικρότερο δυνατό κόστος. Το ΠΝ και η ΠΑ είναι κλάδοι υψηλής τεχνολογίας. Εκεί η ενίσχυση σημαίνει ποιοτικό πλεονέκτημα. Οι λύσεις εκεί δεν μπορούν να είναι αντισυμβατικές. Αν δεν μπορείς να ακολουθήσεις σε αριθμούς, δίνεις βάρος στην τεχνολογία. Αυτό όμως, είναι απολύτως συμβατική λογική.
Out-of-the-box σκέψη, για παράδειγμα, ήταν η προσπάθεια τών Γερμανών να κερδίσουν τον πόλεμο του Ατλαντικού μόνο με τα υποβρύχια. Το αποτέλεσμα το γνωρίζουμε.
Τα όσα φέρνει προς συζήτηση η ομάδα σύνταξης, είναι λογικές επιλογές κρατών που έχουν τον προϋπολογισμό να τις πραγματοποιήσουν. Το γεγονός ότι δεν αντέχουμε οικονομικά να αγοράσουμε ταυτόχρονα LHD ,αντιτορπιλικά, πολλούς τύπους φρεγατών για κάθε αποστολή, shortfin barracudas που θα πλαισιώνουν τα 214, F35 μαζί με Rafale και Typhoon για αεροπορική υπεροχή, P8 και καμιά δεκαριά G6000 swordfish για AShW/ASW, δεν σημαίνει πως αν μιλάμε γι’ αυτά, σκεφτόμαστε out-of-the-box. Σημαίνει πως το δικό μας πλαίσιο (το box εν προκειμένω) είναι η οικονομική μας αδυναμία. Υπάρχει κάποιος που αν μας χάριζαν τα παραπάνω, θα έφερνε αντιρρήσεις? Είναι το ανάλογο όσων σκέφτονται τι ΘΑ έκαναν αν κέρδιζαν το λότο. Δεν είναι η αντισυμβατική σκέψη που θα άλλαζε την πραγματικότητα, με τις υφιστάμενες δυνατότητες.
Πιστεύω πως στο ΠΝ πρέπει απλά να γίνουν τα αυτονόητα στο πλαίσιο που θέτουν τα οικονομικά της χώρας. Το να σκεφτόμαστε αν χρειαζόμαστε τα San Giorgio, ή να κλαίμε γιατί χάσαμε το HMS Ocean, όταν δεν έχουμε βασικές μονάδες για να κάνουμε τα απαραίτητα, είναι δυστυχώς ονειροβασία, όχι out-of-the-box πρόταση.
Τέλος, συμφώνησα με προηγούμενο σχολιαστή σχετικά με το ύφος και την γλώσσα ορισμένων άρθρων. Ίσως επειδή παρακολουθώ τα έντυπα του ομίλου εδώ και δεκαετίες, ίσως πάλι λόγω ηλικίας.
Δεν έχω απαιτήσεις ασφαλώς για τα σχόλια που γράφονται. Όμως, η γνώμη μου είναι πως κάθε έντυπο μπορεί να συμβάλλει στην βελτίωση των αναγνωστών του κρατώντας κάποια standards. Με το να προσπαθεί να γίνει πιο “εκλαϊκευμένο” για να προσεγγίσει νεώτερους ή/και περισσότερους, διατρέχει τον κίνδυνο να χαθεί στην θάλασσα των δημοσιεύσεων που κατακλύζουν το διαδίκτυο. Σε κάθε περίπτωση, για να το πω και απλά, το μαγαζί δεν είναι δικό για να κάνω συστάσεις, ελπίζω όμως το ρίσκο να αποδώσει.

npo

Να κάνω μια πρόβλεψη για τα επόμενα 4 χρόνια.
Ούτε φρεγάτες δεν θα πάρουμε.

epampapas

Εμείς θέλουμε ένα πλοίο οπλισμένο μέχρι τα δόντια σε όσο γίνεται περισσότερες μονάδες και εσείς προτείνετε να εξαντλήσουμε τους πόρους (και σε ανθρώπινο δυναμικό) σε πλοία που θα προσφέρουν δύο πράγματα μόνο, αντιαεροπορική προστασία μετά απο ακριβό εκσυγχρονισμό και τη δυνατοτητα χρήσης ελικοπτέρων (γιατί όχι F-35B τουλάχιστον); Που την τελευταία δεν την έχουμε σε προτεραιότητα;
Πολύ out of the box βγήκατε, απομακρυνθήκατε αρκετά.
Εγώ να σας θέσω μερικά πιο ουσιαστικά ερωτήματα που δεν τα έχω δει γιατί πονάνε μάλλον.
Η Τουρκία έχει ΑΕΠ γύρω στα 850 δις δολάρια.
Η Ελλάδα έχει γύρω στα 200 δις.
H Κύπρος γύρω στα 22 δις
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
Η Κύπρος πιστεύει κανείς ότι ξοδεύει το 1/10 της Ελλάδος στην άμυνα; Δε βλέπω για παράδειγμα ούτε το 1/10 της Ελλαδικής Αεροπορίας ούτε το 1/10 του Ελλαδικού Ναυτικού. Έχουν ρίξει όλα τα χρήματα στο στρατό ξηράς πραγματικά; Και αν ναι είναι σώφρων αυτό δεδομένων των εξελίξεων με την ΑΟΖ;
Ακόμα και αν συνδυάσουμε τα ΑΕΠ των δύο ελληνικών κρατών (και υποθέσουμε οικονομιες κλίμακος και όχι σπατάλες που κάνουμε τώρα πχ δεν υπάρχει αμερικανικό εμπάργκο στην Κύπρο και ταυτόχρονα συντονιζόμαστε στις προμήθειες κτλ) το σύνολο είναι 220+ δις vs 850 δις.
Τι ποσοστό του ΑΕΠ πρέπει να δαπανήσουμε εμείς για την άμυνα ώστε να “ματσάρουμε” τους απέναντι; Οι απέναντι σημειωτέον είναι χαλαροί στις αμυντικές δαπάνες τους παρόλο που έχουν να αντιμετώπισουν ταυτόχρονα με εμάς το υπαρξιακό μέτωπο των Κούρδων. Εμείς είμαστε με την γλώσσα έξω, ειδικά μετά τα Ίμια. Τι θα συμβεί λοιπόν στη χώρα με την κρίση και με τους προυπολογισμούς λιτότητας για τους οποίους έχουμε δεσμευτεί για δεκαετίες;
Με το 2+% του ΑΕΠ μπορούμε να κάνουμε κάτι ουσιαστικό; Θα καταντήσουμε σαν την ΕΣΣΔ που έχασε μια κούρσα εξοπλισμών από τις ΗΠΑ που ούτε καν ίδρωσαν; Βέβαια εκείνοι δεν είχαν τρόικα να τραβήξει το χαλινάρι και να αποτρέψει την πλήρη κατάρρευση…
Μήπως πρέπει να οριοθετήσουμε το τι είναι ουσιαστικό; Μόνο έτσι θα μπορέσουμε να προστατεύσουμε κάτι εν τέλει με τους πολύ περιορισμένους πόρους μας. Τι είναι αυτό;
Η Θράκη που ίσως χαθεί με ένα απλό δημοψήφισμα σε μια δεκαετία το πολύ και θα πρέπει να πολεμήσουμε εναντίον όλων των υπερασπιστών του διεθνούς δικαιου για να την κρατήσουμε;
Οι υδρογονάθρακες για να γίνουμε πιο πλούσιοι; Και ποιοι είναι αυτοί; Στην Κύπρο ή στην Κρήτη; Μπορούμε να προστατεύσουμε και τους δύο και αν όχι τι μπορούμε να επιλέξουμε; Θα δράσουμε ποτέ τα δύο κράτη συντονισμένα;
Μήπως το κύριο ενδιαφέρον είναι το Αιγαίο γιατί ειναι η αρτηρία επικοινωνίας σε μια ορεινή χώρα; Μήπως κάτι άλλο; Η συζήτηση αυτή γίνεται διαρκώς στις ελίτ της χώρας, της κάθε χώρας αντίστοιχα. Μπορούμε να την ανοίξουμε και σε ευρύτερο κοινό.
Το αποτέλεσμα αυτής της συζήτσης πρέπει να καθορίσει και τι εξοπλισμούς πρέπει να πάρουμε.

dimitrisx

Το είχα αναφέρει σε σχόλιό μου στο προηγούμενο άρθρο για αγορά LPD. Μετατροπή πλοίου κλάσης SAN ANTONIO σε σκάφος AAW. Η αγορά των Belharra να μην προχωρήσει και για το Αιγαίο ναυπήγηση κορβετών. Εάν περάσουν οι εκβιασμοί των Τούρκων στην ΑΟΖ της Κύπρου, η συνέχεια θα είναι στην Ελληνική υφαλοκρηπίδα στην Ανατολική Μεσόγειος, μετά Αιγαίο και νησιά του Ανατολικού Αιγαίου και τέλος Θράκη. Ένα σκάφος LPD με ισχυρό 3D ραντάρ και ενδεχομένως και με δυνατότητα φιλοξενίας κάποιου αριθμού F-35B πλαισιωμένο από MEKO 200HN και εκσυγχρονισμένες Cortenaer αλλά και 214, πιστεύω πως θα έχει μεγαλύτερες πιθανότητες επιβίωσης , αλλά και επίτευξη της αποστολής του, την υπεράσπιση των Εθνικών συμφερόντων. Οι εξοπλιστικές προτεραιότητες είναι για την Ανατολική Μεσόγειος. Τώρα τι θέλουμε επιδόματα που κυρίως πηγαίνουν στους γύφτους , ή εξασφάλιση των μελλοντικών γενεών Ελλήνων.

Spirit

Αν και είμαι ένας από αυτούς που έλεγε να εξεταστεί η λύση για τα San Giorgio, βλέπω τραβηγμένη την εκδοχή την ενσωμάτωσης ASTER, ενέχει σημαντικό κόστος και δεν ξέρω πόσο εύκολα μπορεί να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο.
Απο εκεί και πέρα η κλάση San Giorgio παραμένει μια ευκαιρία, αν σουλουπωθεί λίγο την βγάζει την 15ετία στα χέρια του ΠΝ. Θα μπορούσε το ΠΝ να αποκτήσει 1 ή 2 πλοία για να αξιοποιήσει και τα AAV-7 που έχουν φαγωθεί να αποκτήσουν. Σίγουρα ανώτερη επιλογή και από τα αρματαγωγά του ΠΝ.
Επίσης τεράστια προσφορά για περιπτώσεις που χρειαστεί ενίσχυση κάποιο νησί για λόγους πολιτικής προστασίας.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Αυτό που μου αρέσει σε αυτού του τύπου τα άρθρα (όπως και τα σχόλια που ακολουθούν) είναι ότι δεν ενδιαφέρει καθόλου το ΓΙΑΤΙ τα αποσύρουν τα πλοία αυτοί που τα χρησιμοποιούν.
Δεν πειράζει να πάρουμε πλοία 31 ετών, απολύτως άοπλα και να μπλέξουμε με ιταλικές μηχανές και συστήματα που ούτε οι ίδιοι οι Ιταλοί δεν μπορούν να υποστηρίξουν.
Εμείς θα κάνουμε μετασκευή και ριζικό εκσυγχρονισμό αλλάζοντας ΟΛΑ τα παρωχημένα ηλεκτρονικά με νέα, θα προσθέσουμε AESA, CMS, πυραύλους και έτοιμο το Α/Α αποβατικό με την μέγιστη των 20 κόμβων …
Αν ήταν οικονομοτεχνικά εφικτός αυτός ο εκσυγχρονισμός γιατί δεν τον κάνουμε στις “S” που είναι και πραγματικές φρεγάτες; Αλλιώς μπορούμε να μετατρέψουμε και τα Zubr σε ανθυποβρυχιακά – σκεφτήτε το, άτρωτα σε επιθέσεις Υ/Β, με άφθονο χώρο για τοποθέτηση vds, τορπιλών, κλπ…

George

Ενδιαφέρουσα προσέγγιση.
Υπήρχε παλαιότερα το Ναυκρατούσα όταν η Ελλάδα δεν είχε τις σημερινές οικονομικές δυνατότητες και τα υπόλοιπα ναυτικά της περιοχής με εξαίρεση Γαλλία/Ιταλία ούτε καν το είχαν σκεφτεί
Ωστόσο η αναφορά σας για τα στελέχη του ΠΝ με βρίσκει αντίθετο.
Σίγουρα υπάρχει ναυτική παράδοση και σίγουρα κάποτε ήταν καινοτόμα.
Αλλά σήμερα?
Όσο outside the box ήταν οι C-II και τα 209 τότε τόσο απελπιστικά συμβατικές ήταν οι επιλογές του ΠΝ στη συνέχεια.
Αν υπολογίσουμε την ιστορία με την “νέα φρεγάτα” τα τελευταία 15 χρόνια , τα υ/β χωρίς τορπίλες, το ναυπηγικό φιάσκο, την άρνηση μείωσης οροφών όταν δεν υπάρχουν πλοία που μπορούν κάτι να προσφέρουν, το ότι δεν έχει μπει έστω ένα Phalanx στα αρματαγωγά, τα Zubr!, τις S-Vita ένα αρχαιοπρεπές σχέδιο (Ramadan FAC) που ούτε οι Αγγλοι δεν πίστευαν ότι μπορεί να πουληθεί πάλι, απορώ για την πίστη σας σε αυτά…..

MPAMPIS

Το πλοίο που χρειαζόμαστε ειναι το Cavour….
Έχει 32 aster…
Πιάνει 29 κόμβους…
Έχει f-35B αλλα και ελικοπτερα..
Η wiki λέει 1,35 δις το 2010….
Η καλύτερη λύση για το ενιαίο αμυντικό δόγμα…
Ολα μαζί με όπλα και αεροπλάνα και ελικοπτερα ολα brand new 3,5-5 δις….

SpaceMan

Καλά όλα αυτά που λέτε αλλά εκτός από αντιαεροπορική προστασία χρειαζόμαστε τορπίλες για τα υποβρύχια, τορπίλες για τα υποβρύχια, τορπίλες για τα υποβρύχια!

Θανασης

Αν το μονο που θα συνεχισει να πεταει θα ειναι το κοστος χρησης και αποκτησης ολου του στολου τοτε ειναι καλυτερο να αφησουμε το συστημα να καταρευσει ακομα και αν προκληθει μακροχρονιος εμφυλιος πολεμος.
Με τετοια κοστολογια δεν μπορει να επιβιωσει κανενα κρατος ποσο μαλον συστημα οπως ονειρευωνται ολοι οι κυβερνωντες.

agnostosependytis

Εεεε αφού φτάσαμε την συζήτηση μέχρι εκεί, ας πάρουμε κοψοχρονιάς ένα τάνκερ που να μην είναι διπύθμενο και πουλιούνται τζάμπα, να του κάνουμε μια μετασκευή στο κατάστρωμα, να παρκάρουμε πάνω του μια συστοιχία S-300 και διάφορα άλλα πυραυλάκια, να του βάλουμε AESA ραντάρ και αντίμετρα για τις τορπίλες, και να το χρησιμοποιούν και ελικόπτερα όποτε χρειάζεται.
Και το αστρόπλοιο Εντερπράιζ φτιάξαμε στο τζαμπατζέ, και αν έρθει για τζαρτζαρίσματα στην ΑΟΖ κανένα τουρκικό, ακόμη και ολόκληρη η εξέδρα γεώτρυσης, αυτό θα είναι περίπου 10πλάσιο. Αν έστειλε μια φρεγάτα IH στον πάτο ξύνοντάς την στο πλάι με ταχύτητα 5 χλμ την ώρα που το τραβούσαν ρυνουλκά, εδώ θα κλάψουν μανούλες.
Εναλλακτικά ας πάρουν τα δύο υπεργρήγορα πλοία που είχαν φτιαχτεί παλαιότερα (Αίολος Κεντέρης ή πως τα λέγανε) και τα οποία κάπου σαπίζουν και πουλιούνται για παλιοσίδερα και να κάνουμε το ίδιο, θα είναι πιο γρήγορα (αλλά πιο μικρά) από τα τανκερ. Εκεί θα ρίχνουν οι άλλοι τορπίλλες και δεν θα τα φτάνουν λόγω της ταχύτητάς τους (όχι 28 Knots που θέλουμε στην Μπελάρα αλλά πολύ πολύ ταχύτερα)
Φυσικά αστειεύομαι, αλλά μιας και το τερματίζουμε, εεε ας το τερματίσω και εγώ και με το 1/3 του κόστους, ούτε αντιαεροπορικά δεν θα πάρουμε, για να μην πω ότι παίζει να μην χρειαστεί και το ραντάρ και να χρησιμοποιεί αυτό τις συστοιχίας των S-300).

peet14

Κατά την άποψή μου δεν τίθεται τέτοιο θέμα ,ούτε και για αστείο .
Αν θέλουμε να έχουμε παρουσία ουσιαστική τόσο στη Μεγίστη ,όσο και στη Κύπρο και εφ όσον υποτίθεται ότι έχουμε χρήματα για να δαπανήσουμε ,νομίζω ότι η αεροπορική υπεροχή και παρουσία στη περιοχή συνεπικουρούμενη με τη δράση υποβρυχίων ,αποτελεί τον πιο ουσιαστικό παράγοντα .
Οταν θα αποκτήσουμε α/φ που θα μπορούν με τη παρουσία τους ποιοτική και χρονική να δημιουργήσουν άλλο στάτους στη περιοχή ,τότε θα έχουμε λύσει μεγάλο μέρος του προβλήματος .
Δυστυχώς αυτή η λύση προϋποθέτει εισαγωγή νέου τύπου α/φ και φυσικά εμπίπτει στη κατηγορία που έχει χαρακτηριστεί ως από πολλούς .

rrrrrrr

Μου θυμίζει ένα φίλο μου, που με μισθό 800 ευρώ το μήνα, ψήνεται να αγοράσει Μ3.
Όπως έλεγε και ο σοφός παππούς μου για τα αμάξια, αν δεν έχεις όσα έκανε καινούργιο, δεν μπορείς να το υποστηρίξεις μεταχειρισμένο.

agnostosependytis

Γιατί να πρέπει να σκεφτούμε συνέχεια Out of the box. Το μοναδικό μας πρόβλημα στις φρεγάτες, είτε ότι αυτή που αγαπάμε διαρρέεεται ότι είναι πανάκριβη (και κάπως υποεξοπλισμένη αλλά αν ήταν σε λογική τιμή πληρώναμε και ένα εξτραδάκι και το φτιάχναμε), ενώ αυτή που είναι ΟΚ για την τσέπη μας δεν την αγαπάμε.
Οπότε είμαστε σε ένα αδιέξοδο και συζητάμε συζητάμε κτλ για out of the box.
Αν κάποιος όμως μας έλεγε ότι θα την πάρουμε φτηνά τελείωσε το βάσανο, In the box.
Δεν είναι κρίμα το Μαρόκο να έχει πάρει ολόκληρη Fremm με 470 εκατομμύρια όταν η μαρκέ τιμή της ήταν πάνω από 700 και εμείς να συζητάμε για Μπελάρα που σε μέγεθος είναι τα 2/3 της Fremm σε τιμή πάνω από την Fremm?
Από Wikipedia (ΟΚ, πολλοί έχουν πει ότι δεν είναι και το καλύτερο για πληροφόρηση για τιμές αμυντικού υλικού, αλλά δεν υπάρχει και κάτι άλλο, οι άλλες εταιρείες που τις αγόρασαν, αγόρασαν από ναυπηγεία τους, άρα είχε και ένα μεγάλο μέρος έμμεσων/κρυφών επιδοτήσεων για αυτά)
Morocco: On 24 October 2007 it was announced that the Royal Moroccan Navy had ordered one FREMM to replace its Descubierta-class corvette.[24] The contract was signed on 18 April 2008 and construction of the Moroccan FREMM began in the summer 2008 with delivery expected in 2012 or 2013;[25] Mohammed VI was launched in September 2011 and handed over on 30 January 2014.[2] The Moroccan ship is similar to the French anti-submarine version, without SYLVER A70 tubes for SCALP Naval, and cost €470m.[2]

SozonLEV

Καλησπέρα. Οντως ένα “out of the box” άρθρο. Μερικές σκέψεις ομως:
α. Γενικά η απόκτηση ή όχι ενός συγκεκριμένου οπλικου συστήματος, χωρίς αυτό να εντάσσεται σε ένα γενικότερο πλαίσιο αντιμετώπισης συγκεκριμένης απειλής στην οποία θα έχουν εκ των πρότερον αναλυθεί όλα τα ποσοτικά και ποιοτικά χαρακτηριστικά είναι καταδικασμενη σε αποτυχία.
β. Δυστυχώς (ή ευτυχώς) δεν υπάρχει οπλικο σύστημα το οποίο να μπορεί να κάνει καλά πολλαπλές αποστολές. Μπορεί το παράδειγμα που αναφέρεται στο άρθρο να ισχύει για συγκεκριμένη περίπτωση (με πολλούς αστερίσκους) αλλά όπως λένε “Jack of all trades, master of none”.
γ. Σίγουρα η απόκτηση αντίστοιχου οπλικου συστήματος δεν λύνει τις ανάγκες AAW ή αποστολών ASW, αντίθετα δημιουργεί επιπρόσθετες προκλήσεις. Αν ήταν έτσι τότε τα αμερικανικά αεροπλανοφορα με το μεγάλο αριθμό διαφορετικών τύπων αεροσκαφών δεν θα χρειαζόταν ούτε πυρηνοκινητα επιθετικά υποβρύχια, ούτε καταδρομικα, ούτε πλοία υποστήριξης.
Περιμένω με ενδιαφέρον το επόμενο “out of the box” άρθρο!
Μετά τιμής

DP80

Αφού συζητάμε για think out of the box , θα πω και εγώ μια άποψη πολύ out of the box , που όμως είναι απολύτως εφικτή και ρεαλιστική και δεν θα μπορεί με 4 τορπίλες να πάει στον πάτο της Μεσογείου μαζί με το μέλλον της νησιωτικής Ελλάδας.
Έχουμε της φρεγάτες kortenaer. Ας εκσυγχρονίσουμε τις 4 με ένα σύγχρονο 3D ραντάρ, link 16 και με τρεις ή τέσσερις εκτοξευτές MK-41 στην θέση των παλαιών sparrow και του πλωραίου πυροβόλου των 76mm. Επίσης στην θέση του ελικοπτέρου επιλέγουμε 2-3 UAV για έρευνα επιφάνειας και τοποθετούμε αλλά 4-8 ROV ή USV για ανθυποβρυχιακό πόλεμο και για έρευνα για νάρκες.
Οι 4 εκτοξευτές των sparrow εκσυγχρονίζονται για να περνούν να εκτοξεύουν ESSM bl2 και τοποθετούνται σε κανονιοφόρους οι οποίες αναβαθμίζονται με ραντάρ αέρος , link 16 , σόναρ αντιβληματικό ram και UAV.
Τα ελληνικά ναυπηγεία επισκεύασαν ένα αμερικανικό καταμαράν μεταφορικό που χτυπήθηκε από πύραυλο στα στενά τις Υεμένης. Δυο τέτοια καταμαράν (με το μεγάλο τους ελικοδρόμιο) μπορούν να φιλοξενήσουν μια αρκετά σοβαρή δύναμη για προβολή ισχύος στην ανατολική Μεσόγειο και λόγο ταχύτητας είναι απρόσβλητα από τορπίλες. Ίσως όμως θα πρέπει να φέρουν κάποιο αντιβληματικό ram ή phalanx.
Για περαιτέρω ενίσχυση της αποβατικής δύναμης υπάρχουν πολλά ταχέα μεταφορικά σκάφη στις πολιτικές γραμμές τα οποία σε περίπτωση κρίσης θα επιταχθούν.

zap

Αυτο μαλιστα, αυτο ειναι think out of the box.
Δυστυχως το ειπατε και μονοι σας <>
Δηλαδη και αυτα τα σκαφη και Μπελαρα, και S και γενικα δηλαδη οτι εχουμε πει μεχρι τωρα ισχυει απλα θα ηταν καλη ιδεα να παρουμε και αυτα τα σκαφη και να δουμε μηπως ενισχυσουμε το στολο.
Νομιζω οτι θα μας βρειτε ολους συμφωνους εδω οτι ειναι μια εξαιρετικη ιδεα/προταση.
Επισης θα ηθελα να σας παρακαλεσω να αφαιρεσετε την αναγκη για moderation των σχολιων. Μερικες φορες περιμενουμε ωρες και δεν ειναι επωφελες για την δημιουργια διαλογου μεταξυ των σχολιαστων.
Βρειτε καποιον αλλο τροπο, αυτος αποτελει τροχοπεδη και ειναι και ελαφρως οπισθοδρομικος.

chikichiki

Χαριτωμένη η κλάση San Giorgio. Πάντως το πραγματικό out of the box θα είναι να καταφέρει η κυβέρνηση να ξεπεράσει τα εμπόδιά της (είτε αυτά είναι κομματικά είτε ευρωπαϊκά είτε δεν ξέρω γω τι) και να δώσει επιτέλους ουσιαστικά ποσά για νέα εξοπλιστικά. Αυτό είναι το μεγάλο αγκάθι και το μεγάλο πρόβλημα. Το ΠΝ δεν έχει πολύ χώρο για “out of the box” ιστορίες, χρειάζεται αντικαταστάτες για τα συμβατικά του μέσα. Εξοπλισμό που κερδίζει διαχρονικά ναυμαχίες, όχι περσικά πειράματα τύπου ψευδοάρνησης περιοχής που μόνο τους Σαουδάραβες σταματάνε. Όταν αρχίσουν να κινούνται τα γρανάζια για νέα πλοία θα είμαστε εντάξει, κι ας μην αποκτήσουμε κι LPD (μετά συγχωρήσεως δηλαδή αλλά δεν καταλαβαίνω αυτή τη μόδα που το κάθε μπατιράκι αγοράζει κι από ένα LHD/LPD για να πουλάει μούρη και γιατί είναι τόσο στρατηγικά σημαντικό να το κάνουμε κι εμείς λες και τώρα ανακαλύψαμε το θέατρο της Αν. Μεσ.). Το θέμα μου είναι να ξεκολλήσει η χρηματοδότηση του ΥΠΑΜ. Και κάτι μου λέει ότι δεν ξεκολλάει γιατί για άλλη μια φορά, η “διατήρηση της κανονικότητας” (ήτοι το κομματικό κράτος και όλα τα σχετικά καρκινικά του σύνδρομα) λαμβάνει και πάλι προτεραιότητα. Αν πάλι φταίνε οι ασφυκτικοί όροι ΕΕ/τρόικας, τι να πω…την κάτσαμε…

Spyros_Kapa

Εγώ θα πω ξανά εθνικό πλοίο όχι σήμερα χθες αν θέλουν οι αδελφοί Κύπριοι ας μπουν στο πρότζεκτ μαζί με ισραηλινά όπλα και ρανταρ η ισχύς εν τη ένωση μπορούμε να το κάνουμε ας αρχίσουμε με τορπιλακατους ,παθ ή κορβέτα αλλά επιτέλους ας κάνουμε το επόμενο βήμα μπορούμε.

Fingolfin

2-3 San Giorgio αποσύρονται μέχρι το 2022 και φαντάζομαι με μια αναβάθμιση θα τα κρατούσαμε άλλα 20 χρόνια. Είναι ένα βήμα ώστε η Κύπρος να μοιάζει κοντά. Μαζί και με μερικά μεταχειρισμένα twin-engine μαχητικά (γερμανικά Eurofighter) και η Κύπρος είναι κοντά. Το Giuseppe Garibaldi πότε είπαμε αποσύρεται; 🙂
=> Πάντως είναι γεγονός πως το budget των εξοπλισμών θα πρέπει να διπλασιαστεί. Τα συμφέροντα είναι πολλά και το να γονατίσουμε μπροστά στα θέλω του Σουλτάνου θα φέρει μεγάλο πολιτικό κόστος στην εκάστοτε κυβέρνηση.

darede

Καθόλου out of the box δεν είναι η πρόταση που κάνετε, αλλά η λογική εξέλιξη για ένα Π.Ν που απαιτείται να έχει παρουσία στην ανατολική μεσόγειο. Και δεν απαιτείτε μόνο LHA πλοίο αλλά και πετρελαιοφόρο. Θα συμφωνήσω με τον φίλο για την αύξηση των κονδυλίων του υπουργείου άμυνας αλλά θα πρέπει να μιλήσουμε και για την μείωση σπαταλών. Τόσο το πετρελαιοφόρο όσο και το LHA, θα μπορούσαν να επιδοτηθούν μέσω των πιστώσεων άμυνας της Ε.Ε. Το πρόβλημα αυτών των πλοίων είναι οτι απαιτούν συνοδεία αλλά είναι ακριβώς έτσι; Οι ιταλοί φαίνεται να διαφωνούν και εξοπλίζουν το νέο Trieste με ραντάρ S- X- L μπάντας και 2×8 A50 κελιά με 64 CAMM, με 3 76mm strales, με 3 πυροβόλα 25mm και συστήματα C310 και ODLS-20. Με προσθήκη 1 Kingklip Mk2, νομίζεται οτι ένα τέτοιο πλοίο δεν θα μπορούσε να σταθεί μόνο του στην Ανατολική Μεσόγειο;

giannis82

Τώρα για περιορισμένα μπάτζετ
dokdo-class κόστος 296$ εκατομμύρια, μπορεί να υποστηρίξει και vtol αεροσκάφη.
“Flight deck with 5 landing spots and hangar”
“The flight surface is also sprayed with urethane, which can support VTOL jets, like Harriers. South Korea is considering the purchase of F-35B fighters to operate from its Dokdo-class ships.”
https://en.wikipedia.org/wiki/Dokdo-class_amphibious_assault_ship
https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2018/01/17/dokdo-class-landing-platform-helicopter-lph/
φυσικα και τα ιταλικά, αν είναι σε τιμή σκότωμα.. ίσως αποτελεί μια λύση με την προσθήκη κάποιον αστερ όπως το αλγερινό, άλλα δεν νομίζω ότι συγκρίνονται με το παραπάνω σε πτητικές ικανότητες κτλ και είναι και καινούργιο. Συν ότι πρέπει να δούμε και πόσο κόστισε το ολο αλγερινό εγχειρημένα μετατροπής κτλ
Και νομίζω οτι η νοτια κορεα καπου ειχα διαβασει καπου οτι έβαζε σε συμπαραγωγή και καποιο αλλο κρατος ( σε κάποια αλλα προγραμμτα οχι σε αυτο) ασχετως οτι αυτο δεν ηταν συωεπεις με πληρωμες αρα ισως μπορουν να ειναι διαλλακτικοί στο κοματι πχ πληρωμών με δόσειςσπασμενα σε διάφορα έτη ή τελοσπαντων άλλους τρόπους κτλ

George

Ε καλά σοβαρά τώρα, προτείνετε να μιμηθούμε την Αλγερία; Αν είναι έτσι, τότε και ο ΕΣ να μη σώσει και αγοράσει ποτέ νέο τουφέκι, αλλά να υιοθετήσει κι αυτός τον πολεμικό χορό των Μασάι.

nigozs

Θα έλεγα οτι πλοια 33-37 ετων εχουμε !
Το θέμα ειναι – ανεξαρτητα απο το κοστος αγοράς – πόσο θα μας κοστίσει ο εκσυγχρονισμος τους καθως οι Ιταλοί ειναι ακριβοι για τα γούστα μας.
Ισως οι Κορεάτες που ψάχνουν πελατεία και εχουν αναπτύξει πολύ καλές τεχνολογιες και σε λογικές τιμές θα μπορουσαν να μας φανουν χρήσιμοι με τα κλασσης Makassar που κατασκευάζουν σε μια τιμη κοντά στα 60 εκ. δολ. (τιμή wiki μεχρι 45 εκ. δολ.)
Με κατάλληλες προσθήκες και τροποποιήσεις στο σχεδιο ισως ειναι λύση σε λογικο κοστος, αν θα θέλαμε κατι τέτοιο.
Αυτό σε ιδανική οικονομική συγκυρια.

nigozs

Χρειάζονται πολλοί πόροι υποστήριξης τέτοια πλοία. Δεσμεύονται μονάδες επιφάνειας και υποβρύχιο για την ασφάλεια του.
Μπορούμε ?

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

EKTAKTO: Με δομική αναβάθμιση τα ελληνικά F-16C/D Block 50 σε 50+Adv, υποστήριξη (και εκσυγχρονισμός;) των LANTIRN και των DB-110

Τα νέα είναι γενικότερα καλά για τα ελληνικά F-16C/D Block 50+Adv, καθώς σε χτεσινή της ανακοίνωση η DSCA αποκαλύπτει πώληση ύψους 270 εκ. δολαρίων...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Προχωρά η αγορά των Rampage και των SPICE για τα ελληνικά...

100
Μετά το καλοκαίρι, ο ΥΕΘΑ θα πάει στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής τους φακέλους κρίσιμων προμηθειών για την Πολεμική Αεροπορία, και για τα F-16...
- Advertisement -
Card image

August #15 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Νοέμβριος #402

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 May

Αγορά 4.49

Related News

Τουρκία: Παρουσίαση προδιαγραφών για το ναυτικό Bayraktar TB3 αλλά και για το μη επανδρωμένο μαχητικό MIUS

Αρκετά νέα έδωσε ο Selcuk Bayraktar,  τεχνικός διευθυντής της εταιρίας Baykar που κατασκευάζει τα γνωστά τουρκικά οπλισμένα drones Bayraktar TB2 και Akinci και έχει...

Ν. Δένδιας: Η Ελλάδα στηρίζει τον Λίβανο

Στην 3η Διεθνή Διάσκεψη Αρχηγών Κρατών και Κυβερνήσεων προς υποστήριξη του λαού του Λιβάνου, συμμετείχε νωρίτερα ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Δένδιας, εκπροσωπώντας τον πρωθυπουργό...

Εκτός μάχης λόγω βλάβης το ρωσικό Beriev Be-200; (ανανέωση)

Αρχικό κείμενο: Σύμφωνα με πληροφορίες που μετέδωσε η ΕΡΤ, το ρωσικό πυροσβεστικό αεροσκάφος Beriev Be-200, βγήκε "εκτός μάχης", λόγο βλάβης στον ένα κινητήρα.Οι ίδιες...