32.1 C
Athens
Δευτέρα, 26 Ιουλίου, 2021
- Advertisement -

ThinkOutOfTheBox: Αντικατάσταση όλων των Mirage 2000EGM/BGM/5Mk2 με Rafale σε αναλογία 2:1

- Advertisement -

Τα μαχητικά αεροσκάφη Mirage 2000EGM/BGM/5Mk2 της ΠΑ είναι ίσως η μεγαλύτερη απόδειξη της κακοδιαχείρισης μιας εξαιρετικής αμυντικής επένδυσης. Από το 1985, μέχρι και σήμερα, τα Μ2000 έπεσαν θύμα λανθασμένων επιλογών, οικονομιών “κλίμακας” που τα απαξίωσαν, και αδυναμίας να λειτουργήσουμε αποτελεσματικά σε ένα πλαίσιο συνεργασίας διαφορετικό από αυτό που μας έχουν συνηθίσει οι ΗΠΑ (FMS, FMF κοκ).
Οι “αμαρτίες” με τα Mirage 2000 ξεκινούν με την επιλογή τους, όταν η ΠΑ μαζί τους αγόρασε μόνο τους Matra Magic II R.550, καθώς και το μόνο διαθέσιμο τότε ραντάρ, RDM. Έπρεπε να περάσουν αρκετά χρόνια, για να γίνει μια δευτερεύουσα σύμβαση, και να προστεθεί η δυνατότητα βολής των R.530D, αλλά και των Exocet, ενώ κάπως βελτιώθηκαν και τα ραντάρ (έκδοση RDM-3). Μέχρι τους Exocet, οι αποστολές TASMO θα γινόντουσαν με επιθέσεις τύπου Φώκλαντς, με “γιούργια” που θα βασίζονται στον ηρωισμό και ικανότητες των Ελλήνων πιλότων Α-7Η. Τόσο καλά…

ΘΕΜΑ: Rafale vs F-35. Μια αιρετική επιλογή για την ΠΑ;


Η κακοδαιμονία στις επιλογές με τα Mirage 2000, συνεχίστηκε όταν το 1999, αντί να εκσυγχρονίσουμε όλα τα παλιά μας αεροσκάφη, εκσυγχρονίσαμε κάποια από τα υπάρχοντα, αγοράσαμε κάποια άλλα ολοκαίνουργια, και έτσι αποκτήσαμε ένα δεύτερο τύπο μαχητικών, τα Mirage 2000-5Mk2. Σήμερα κοροϊδεύουμε αεροπορίες σαν τη ινδική ή την αιγυπτιακή για την πολυτυπία τους, αλλά έχει μετρήσει τους τύπους των αεροσκαφών της ΠΑ πριν από 15 ή 20 χρόνια;
Η οικονομική κρίση ευτυχώς δεν άγγιξε τόσο τα F-16C/D, και έτσι μπορούν και βγάζουν ακόμη αποστολές πάνω από το Αιγαίο. Μια απλή έρευνα θα δείξει πως η Ελλάδα έκανε 4 συμβάσεις FOS για τα αεροσκάφη F-16 από το 2010, ενώ αντίθετα, καμία για τα Mirage 2000! Ειδικά μετά το 2015, η πολιτική ηγεσία είχε απαξιώσει τελείως τις συζητήσεις με τους Γάλλους, με αποτέλεσμα τα αεροσκάφη να υποφέρουν από χαμηλές διαθεσιμότητες, πρόβλημα που βελτιώθηκε -κάπως- τον τελευταίο χρόνο.

AM39 Exocet, όταν τα Mirage άρχισαν να εξουσιάζουν το Αιγαίο (κι όχι μόνο)


Αυτό όμως δε σημαίνει πως η περίφημη σύμβαση FOS δε σέρνεται για σχεδόν μια 5ετία. Ουσιαστικά, ότι είχε να κάνει με Γαλλία για κάποιο περίεργο λόγο απλά δεν “τσούλησε” την περασμένη 5ετία.
Για τα δε ελικόπτερα ΝΗ90, κυκλοφόρησαν διάφορες ανυπόστατες φήμες, από ανταλλαγή τους μέχρι πώληση για αγορά μεταχειρισμένων UH-60. Φυσικά οι φήμες δεν είχαν περισσότερη αξία από αυτές που διακινούνται σε διαδικτυακό καφενείο (χωρίς να θέλουμε να θίξουμε τα εξαιρετικά ελληνικά καφενεία).

O MICA NG (που μπορεί να εξοπλίσει και Mirage 2000) θα έχει 30% μεγαλύτερη εμβέλεια από τον MICA


Τώρα, πλησιάζουμε το τέλος του 2019, και τελικά υπάρχει κάποια εξέλιξη στο θέμα της σύμβασης FOS για τα Mirage 2000. Θεωρητικά, θα υπάρξει εξέλιξη, και ήδη ο νέος ΥΠΕΘΑ έχει κάνει τις απαραίτητες κινήσεις σε συνεργασία με ΑΓΕΕΘΑ και ΑΓΕΑ, και πρόκειται να έρθει ειδική νομοθετική ρύθμιση για το θέμα. Λογικά, τα “φουκαριάρικα” Mirage θα αποκτήσουν FOS μέσα στο 2020. Φυσικά, για μια “απλή” σύμβαση υποστήριξης, πρέπει να νομοθετήσει το ελληνικό Κοινοβούλιο!
Τώρα, τι θα “αποκτήσουμε” ακόμη και μετά την ενεργοποίηση της FOS; Ουσιαστικά θα συνεχιστεί η αξιοποίηση των Mirage 2000-5Mk2, 24 αεροσκαφών που βρίσκονται κάπου ανάμεσα στο F-16C/D Block 52+ και Block 52+Adv, καθώς και άλλων 17 που βρίσκονται στα επίπεδα των Block 30. Μεταξύ μας, όσο κι αν αγαπάμε τα Mirage 2000, δεν είναι κάπως λίγα αυτά για τις σημερινές συνθήκες, για τις απαιτήσεις ενός υψηλής έντασης πολέμου στο Αιγαίο;

ΑΠΟΨΗ: Μήπως αντί για τα F-16C/D Block 30, να πουλήσουμε το σύνολο των Mirage 2000EGM/BGM/-5Mk2 και να εκσυγχρονίσουμε όλα τα F-16 σε F-16V;


Όταν είχαμε γράψει το άρθρο που ζητούσαμε να “φύγουν” όλα τα Mirage 2000 και να τα αντικαταστήσουμε με F-16, ομολογούμε πως το είχαμε κάνει κάπως… προβοκατόρικα, καθώς έπρεπε, να πιέσουμε κι εμείς, με όποιο τρόπο είχαμε, να προχωρήσει η σύμβαση FOS των Mirage. Αν και με λογική αυτό που είπαμε, τελικά πολλά από τα σχόλια έδειξαν πως εδώ μέσα είμαστε πολλοί οι Γαλλόφιλοι!
Στο σημερινό μας άρθρο, έχουμε να προτείνουμε κάτι τελείως διαφορετικό. Πρέπει να πούμε, πως η ιδέα που αναφέρει ο τίτλος, δεν είναι δική μας, αλλά των ίδιων των Γάλλων. Οι Γάλλοι, σε κάθε ευκαιρία μας προτείνουν την αντικατάσταση όλων των Mirage 2000 με Rafale. Αυτός είναι μάλλον και ο λόγος που ζήτησαν ένα πραγματικά εξωφρενικό ποσό για την αναβάθμιση των Mirage 2000EGM/BGM σε Mirage 2000-5Mk3. Αν θυμάστε, από το παρακάτω άρθρο, το κόστος αναβάθμισης μαζί με όλα τα “έξτρα” έφτανε τα 57 εκ. ανά αεροσκάφος!

Όσα θέλετε να μάθετε για τον εκσυγχρονισμό (ή μη) των Mirage 2000EGM/BGM


Τώρα, έτσι όπως μας έχουν “στριμώξει” οι Γάλλοι, είναι λογικό, και μέσα στην εξοπλιστική ένδεια των τελευταίων ετών, το λογικό ήταν να απαντούσαμε “γαλλικά” στις εκάστοτε γαλλικές πιέσεις για την “μετάβασή” σε Rafale. Άλλωστε, η χώρα πέρασε μια άνευ προηγουμένου οικονομική κρίση και τις “περίεργες” εποχές (ανάμεσα 2011 με 2015), πιθανή συζήτηση για αγορά ΝΜΑ θα κόστιζε πολλές ζημιές στο Κέντρο της Αθήνας από τους “αγανακτισμένους”. Ακόμη και η πολύ χαμηλότερου κόστους, και απολύτως απαραίτητη αναβάθμιση των F-16 χρειάστηκε σχεδόν μια δεκαετία για να υπογραφεί…
Πάμε τώρα πάλι στο τι λένε οι Γάλλοι, ακόμη και με τον κίνδυνο να κατηγορηθούμε πως στηρίζουμε Dassault ή Γαλλία… Καθώς το Mirage 2000 έχει φτάσει στο όριο της εξελικτικής του πορείας, η μητρική εταιρεία το έχει αφήσει χωρίς ραντάρ AESA αλλά και σκοπευτικό επί κράνους. Αν και το Mirage 2000-5Mk2 είναι ένα εξαιρετικά εξελιγμένο αεροσκάφος, με κορυφαίο υπολογιστή αποστολής, και ικανότατο ραντάρ, η σχεδίαση έχει ουσιαστικά εγκαταλειφθεί από την Dassault, υπέρ του Rafale.

Μια ακόμα μοίρα μαχητικών Mirage 2000 δίνει την θέση της στα Rafale…


Τώρα, το Rafale, μετά την έκδοση F3 και μετά είναι πλέον ένα εξαιρετικά προηγμένο μαχητικό, ίσως το μόνο που μπορεί να κοιτάξει στα μάτια αεροσκάφη 5ης γενιάς… και επειδή αυτό “ακούστηκε” τραβηγμένο, εξηγούμαστε. Πάντα με βάση τις ανακοινώσεις και τις … διαρροές της εταιρείας, το Rafale έχει αρκετές stealth προβλέψεις, που βασίζονται είτε στην προηγμένη σχεδίασή του (αν παρατηρήσει κάποιος προσεκτικά, θα διαπιστώσει πως οι εισαγωγές αέρα, οι βάσεις των κανάρντς, πολλά ακόμη είναι σχεδιασμένα όλα για μείωση της διατομής ραντάρ), είτε στο ραντάρ AESA που επίσης παρουσιάζει μικρότερο ίχνος.
Ταυτόχρονα, το πανίσχυρο AESA ραντάρ του, σε συνδυασμό με το IRST αλλά και τις προηγμένες δυνατότητες fusion, το κάνει αρκετά ικανό να εντοπίζει stealth στόχους. Ίσως όχι στόχους όπως το F-22 ή το F-35, αλλά πιθανά αρκετά ικανό απέναντι σε J-20 ή Su-57. Και όλα αυτά, με εξαιρετικά προηγμένα όπλα αέρος-αέρος (MICA, Meteor) αλλά και αέρος εδάφους (SCALP EG).  Ταυτόχρονα ενσωματώνει και ένα πολύ προηγμένο σύστημα αυτοπροστασίας αλλά και σκοπευτικό επί κράνους.

Που μπορούν να προσφέρουν τα εναπομείναντα Mirage 2000EGM/BGM; Αξίζει η διατήρησή τους σε υπηρεσία;


Η εξαγωγική του πορεία ήταν εξόχως μέτρια, και αν δεν το προωθούσαν διαχρονικά οι Γάλλοι πρόεδροι, δεν θα τα είχαν πάει καθόλου καλά στις εξαγωγές. Αυτό όμως ισχύει και για το έτερο ευρωπαϊκό μαχητικό, το Eurofighter.
Πολλοί αναγνώστες μας, και δικαίως, θα σκεφτόντουσαν πως εν έτει 2019 (2020 οσονούπω) δεν αξίζει η αγορά οτιδήποτε άλλου πλην του μοναδικού διαθέσιμου μαχητικού 5ης γενιάς, του F-35. To F-35 έχει κορυφαία πλεονεκτήματα, αλλά και αρκετά μειονεκτήματα. Το θέμα όμως είναι, πως μετά τις τελευταίες παραγγελίες, το βασικότερο μειονέκτημα, αυτό της υψηλής τιμής, έχει πλέον εξαφανιστεί. Δεν θα ήταν υπερβολή να πούμε πως το F-35 και το Rafale έχουν πια ίδια τιμή, ίσως το F-35 να είναι και φθηνότερο. Ακόμη κι αν δεν είναι, έτσι όπως πέφτει η τιμή του, θα γίνει.

Τελειώνουν οι ελπίδες για Meteor στο Mirage 2000, δυσβάστακτο το κόστος ακόμη και για Ινδία


Το θέμα όμως είναι, τι θα κάνουμε με τα Mirage 2000. Τα τελευταία, λογικά, θα υπηρετούν μέχρι να “λιώσουν” πάνω από το Αιγαίο. Όπως μάλιστα είχαμε γράψει, τα EGM θα κρατήσουν το ρόλο TASMO, ενώ τα -5Mk2 θα έχουν αποστολές αναχαίτισης και βαθιάς κρούσης. Όταν είχαμε γράψει περί απόσυρσης, οι περισσότεροι είχαν ρωτήσει “και ποιος θα ρίχνει τους MICA αλλά και τους SCALP;”
Στο σενάριο που εξετάζουμε σήμερα, ένας ικανός αριθμός Rafale πόσο θα κόστιζε; Αν κρίνουμε, από τις παραγγελίες της Αιγύπτου ή της Ινδίας, προφανώς θα κόστιζε πανάκριβα! Πιστεύουμε, πως μια τιμή κοντά στα 80 εκ. ευρώ το κάθε αεροσκάφος, για fly-away cost είναι λογική. Συνεπώς, 24 αεροσκάφη θα κόστιζαν περίπου 2 δις ευρώ. Σε αυτά θα προσθέταμε άλλο ένα δις για υποδομές, εκπαίδευση και FOS. Εκεί όμως κάπου σταματάμε, αφού όπλα για τα αεροσκάφη έχουν ήδη!

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Αγορά F-35 ή Rafale για την αντιμετώπιση των τουρκικών S-400;


Τώρα, αντιλαμβανόμαστε πως η ΠΑ θα προχωρήσει ότι και να γίνει σε Νέο Μαχητικό Αεροσκάφος. Μια αγορά ενός μικρού αριθμού Rafale θα του δώσει προβάδισμα σε πιθανή αγορά ΝΜΑ αργότερα. Αν μάλιστα η ΠΑ προχωρήσει στην αγορά αριθμού F-35A, τότε θα βρεθεί στο μέλλον με 4 διαφορετικούς τύπους μαχητικών, F-16V Block 72, F-16C/D Block 50+Adv, F-35A και Rafale. Κάτι τέτοιο θα ήταν εξωφρενικό, και θα έκανε την ΠΑ συγκρίσιμη με την Αιγυπτιακή ή την Ινδική, ακόμη και την Καταριανή. Με τη μόνη διαφορά πως η Ελλάδα δεν είναι Κατάρ (ακόμη τουλάχιστον).
Ας δούμε λίγο περισσότερο ένα άλλο κόστος. Σε περίπτωση που θελήσουμε να εκσυγχρονίσουμε τα 17 παλαιά Mirage 2000EGM/BGM θα χρειαστούμε περίπου 1 δις ευρώ. Πόσο θα κερδίζαμε όμως αν “πωλούσαμε” τα Mirage; Όσοι θυμούνται από παλαιότερο άρθρο μας, πιθανή πώληση όλων των Mirage 2000EGM/BGM/-5Mk2 θα απέφερε ένα ποσό γύρω στο 1 δις. Αντιγράφουμε από το άρθρο μας…

Πως το Rafale θα παραμείνει αξιόμαχο για τα επόμενα 50 χρόνια!


Ας ξεχάσουμε όλοι μας την αγάπη μας για τις δελταπτέρυγες γαλλιδούλες, και ας σκεφτούμε για λίγο ορθολογικά. Κάθε Mirage 2000EGM/BGM έχει μια πιθανή τιμή πώλησης κοντά στα 15 εκ ευρώ (αν τα F-16C/D Block 30 μπορούν να πωληθούν κοντά στα 12). Πιστεύουμε πως αντίστοιχα κάθε Mirage 2000-5Mk2 πρέπει να έχει μια τιμή κοντά στα 30 με 35 εκ. ευρώ, και μάλιστα 10 από τα αεροσκάφη αγοράστηκαν ολοκαίνουργια. Συνεπώς, από τα 17 EGM/BGM παίρνουμε περίπου 250 εκ. ευρώ, ενώ από τα 24 -5Mk2 άλλα 600 εκ. ευρώ
Με λίγο κόπο, θα μπορούσαμε να πάρουμε 850 εκ. ευρώ, τα οποία, μαζί με το 1 δις του ΜΗ εκσυγχρονισμού (που φυσικά δεν τα έχουμε και δεν θα τα δίναμε, αλλά λέμε τώρα) των Mirage 2000EGM/BGM θα φτάσουν τα 1,85 δις. Τώρα, μια σύμβαση FOS και ικανή ποσότητα ανταλλακτικών για να επανέλθουν σε πτητική κατάσταση όλα τα Mirage, πιστεύουμε πως θα κόστιζε τουλάχιστον 400-500 εκ. ευρώ. Συνολικά λοιπόν, θα μπορούσαμε να “είχαμε” 2,25 δις ευρώ. Μήπως με αυτά θα μπορούσε να προχωρήσει αύριο η αγορά 24 Rafale, που θα αντικαθιστούσαν τα 41 Mirage 2000;

Τα αιγυπτιακά Rafale θα εξοπλιστούν με τον METEOR, αφού οι ΗΠΑ δίνουν την έγκρισή τους!


 
Τα 24 Rafale έχουν εντυπωσιακές δυνατότητες, όπως για παράδειγμα θα μπορούσαν να εξαπολύσουν 48 SCALP EG ταυτόχρονα, τη στιγμή που οι 2 [email protected] που ΘΑ πάρουμε μπορούν να ρίξουν “μόνο” 16. Και στον επόμενο “γύρο” μπορούν να ρίξουν άλλους 48 κοκ. Επίσης, τα Rafale είναι πιστοποιημένα στους AM.39 Exocet, ενώ δεν θα είχαν πρόβλημα να μεταφέρουν τα ASTAC. Φυσικά, τα ελληνικά Rafale θα ήταν “οπλισμένα” από την ώρα μηδέν, καθώς η ΠΑ έχει στο οπλοστάσιό της ικανό αριθμό MICA ER/IR.
Θέλουμε να τονίσουμε πως η ύπαρξη μαχητικών επιπέδου Rafale στο ελληνικό οπλοστάσιο θα ήταν μια εξαιρετική απάντηση στην πιθανή αγορά Su-35TR από την τουρκική πολεμική αεροπορία, ενώ η ύπαρξή τους θα ήταν σημαντικός παράγοντας για ποιοτική διαφορά υπέρ της Ελλάδας. Με την αγορά τους, οι φρεγάτες θα μπορούν να φέρουν 32 ASTER 15/30 αντί για 24, και η στρατηγική κρούση να γίνεται αποκλειστικά από την ΠΑ.
Τέλος, τα αεροσκάφη θα είχαν άλλες δυνατότητες δράσης στην Ανατολική Μεσόγειο και την Κύπρο, κάνοντας τις επιχειρήσεις της ΠΑ πολύ πιο επικίνδυνες για τον αντίπαλο από ότι τα μονοκινητήρια F-16V. Τέλος, τα διηχητικά Rafale με Meteor, είναι πιο λογική απάντηση στα Su-35 από ότι θα ήταν τα F-35A.

Γαλλική επίδειξη ισχύος με πτήσεις ελικοπτέρων και αεροσκαφών Rafale στη Κύπρο


Φυσικά, θα έπρεπε να δαπανήσουμε κάποια χρήματα για την Άμυνα. Αυτά όμως, μπορούν να δωθούν για τα Rafale, όπως και τα χρήματα για τις [email protected], με τα περίφημα γαλλικά FMS. Το θέμα όμως είναι, πως θα πρέπει να ξοδέψουμε χρήματα, χρήματα που δεν υπάρχουν. Κι ακόμη κι αν πουληθούν τα Mirage 2000, τότε πρέπει να βάλουμε +1 ως +2 δις ευρώ, για 24 Rafale με FOS και κάποια Meteor. Τι αξία όμως έχει αυτή η αναβάθμιση ισχύος;  To αιώνιο δίλημμα, βούτυρο ή κανόνια… Θα ξοδεύαμε τόσα χρήματα, ή πρέπει πρώτα η Τουρκία να συμφωνήσει ΑΟΖ και με την Ιταλία;

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
ShadowMan

Βρε σεις δεν είπαμε οχι Κυριακή βραδυ?????

Χρήστος

Δεν είναι άσχημη ιδέα. Αλλά θα πρέπει πρώτα να εξεταστεί η προοπτική μεταχειρισμένων Mirage 2000-5 απο την Ταιβάν.

dkataims

Εξακολουθώ να πιστεύω πως μια συνολική και ενιαια αναβάθμιση δυνατοτήτων ΌΛΩΝ των τύπων mirage ειναι αναγκαία και συμφέρουσα μακροπρόθεσμα, για να μην πετάξουμε την επένδυση του ελληνικού λαού στα σκουπιδια. Ειδικά αν προχωρήσουν οι FTI.

blackpeteg

Οι επιτελείς θα έπρεπε να δουν την εξαιρετική πρόταση του Γάλλου ειδικού που δημοσιεύτηκε εδώ περί αγοράς Rafale και [email protected] με την δημιουργία εταιρείας ειδικού σκοπού και την παροχή εξοπλισμού μέσω leasing στις ΕΕΔ.
Αυτό για όλες τις ΕΕΔ – όχι μόνο για τα Γαλλικά “προϊόντα”. Να τελειώνουμε επιτέλους με λογικές 1920 και να έρθουμε στο 2020.

Αγαπητη Π&Δ...

… καλο το αρθρο σας, οπως παντα επικαιρο. Αλλα η αποψη μου, μετα απο τις προσφατες αγορες Ινδιας και Αιγυπτου, ειναι οτι 24 Ραφαλ κοστιζουν γυρω στα 4 δις και οχι 2,2 δις.

LYK

Πολύ ωραίο το RAFALE F4. Προσωπικά θα κοίταζα τα ΜΙΡΑΖ -5 της ΤΑΙΒΑΝ αν είναι σε καλή κατάσταση. Και τα όπλα τους. 1000 MICA οι οποίοι μπορεί να είναι και αντιβληματικοί.
Προσωπικά Γαλλόφιλος λόγω τεχνολογικής ανωτερότητας παρόλο το αρχικά ή συνολικά υψηλότερο κόστος που όμως πρέπει να είναι ανώτερο σε σχέση κόστους / απόδοσης με ότι ξέρω και υπολογίζω.
Α) Για τα ΜΙΡΑΖ ΕΓΜ/ΒΓΜ προτείνω απλές μετατροπές και προσθήκες που θα τα έκαναν πολύ πιο επικίνδυνα. MICA IR NG, + 30-50 EXOCET C, και πιστοποίηση SCALP EG με ίσως LINK 16 ή το υπάρχον λίνκ αν έχει γιατί πολύ απλά ζητάνε 57 εκατ. ευρώ οι Γάλλοι για εκσυγχρονισμό σε MK3. Επίσης πολύ εκπαίδευση με τα άλλα ΜΙΡΑΖ που έχουμε ή θα αποκτήσουμε. Λόγω δομικής κατασκευής πιστεύω πρέπει να αποκτήσουμε και μεγάλο στοκ τώρα γιατί μπορεί να κρατήσουν 10-15 έτη ακόμα.΄Οπωσδήποτε και δεξαμενές πολλές και μεγάλες και για Κύπρο και για απόρριψη κατά τον πόλεμο. Έτσι ακυρώνεις την ανάγκη για τάνκερ και αυξάνεις την παραμονή στο θέατρο επιχειρήσεων. Κόστος 5 – 6 εκατ. ευρώ με ανταλλακτικά πολλά. Με 2-6 MICA IR NG και γενικότερη γνώση της θέσεως και της ταχύτητας του αντιπάλου κάνουν μεγάλη ζημιά υπό όλες τις συνθήκες.
Β) Για τα -5 MK2 προτείνω πιστοποίηση σε ΜΕΤΕΟΡ και NG. Πιστοποίηση EXOCET και C και αύξηση και επαναπιστοπίηση των SCALP EG. Μεγάλη ζημιά για τους απέναντι τα + 50 κομμάτια. Εννοείται δεξαμενές πολλές και μεγάλες κάνουν μέγιστη ζημιά.
Διαμοιρασμός των όπλων σε πολλά αεροδρόμια ή όσα πρέπει, το οποίο ίσως δεν χρειάζεται με τις δεξαμενές. Αλλά για λόγους διασποράς είναι καλό να έχουμε όπλα κάποια παντού. Απόθεμα MICA έχουμε.
Γ) RAFALE F4 που δεν το βλέπω να είναι στελθ γιατί λογικά έχει active stealth ή κιόλας επειδή το θέμα stealth έχει λυθεί με PESA και θα το έχει κατά 90% το RAFALE F4. Προτείνω 40-50-60 με οπτιον άλλα 40-50-60. Ειδικά εάν οι απέναντι πάρουν 100-200 F35 και είναι γνωστό ότι το μιράζ ήταν το αντι-F16.
Δ) Τώρα τα ΜΙΡΑΖ της ΤΑΙΒΑΝ λέει το defencereview ότι τα δίνουν με 10 εκατ. +/- τα όπλα και τα ανταλλακτικά. Μάλλον θα εννοούν να δώσουμε τα 50άρια. ΛΕΩ ΝΑΙ.
Για να βγουν τα πετρέλαια πρέπει να φοβούνται. Αυτό το κάνει μόνο το ΜΙΡΑΖ. Γιατί αν το έκαναν τα F-16 θα φοβόντουσαν ήδη. Οπότε προτείνω MIX 50-50 Γαλλικής και Αμερικάνικης τεχνολογίας και για λόγους απόδοσης και για λόγους ανεξαρτησίας.

Digenis

Τα αεροσκαφοι πρέπει να αυξηθούν και οχι να μειωθούν .Έφυγαν τα Α7 χωρίς αντικατασταση .Σε 5 χρονάκια τα παλαιά μοιραζ ,τα παλαιά F-16 μαζί με τα Phantom θα φύγουν ολα . σε 15 χρόνια θα αρχίσει η απόσυρση των μην αναβαθμισμενων F16bl50 και τον ΜΚ2 . Ένα πρόγραμμα μεγάλης προμήθεια θέλει 10 χρόνια στην Ελλάδα για να ολοκληρωθεί … Δεν παίζουμε με τους αριθμούς .Ούτε είναι λοταρία .. Με το που θα παραλάβουμε τα Νεα αεροσκαφοι θα πρεπει να ξανα παραγγειλουμε .!!! Θέλει σοβαρό προγραμματισμο και χρήμα για 150 αεροσκαφοι . Οροφη κοντά στα 250 με 40 απο αυτά να είναι Ναυτικής Αεροπορίας και να ακολουθουν παντα τον στολο και τις επιχειρήσεις που κάνει .

Athan

Pff, μέχρι πρότινος “έπεφτε” ένα σκανδαλώδες άρθρο Παρασκευή-Σάββατο και γράφαμε κουτσά-στραβά όλη την εβδομάδα. Τώρα αλλάζει η τακτική κι ανεβαίνει ένα εκρηκτικό what if βράδυ Κυριακής για να γράφουμε για καμμιά δεκαπενταριά μέρες. Άντε να ξυπνήσεις Δευτέρα πρωί μετά και είναι και cyber Monday. 🙂

zipo's

Μάλλον πρέπει πρώτα να πραγματοποιηθεί η τελευταία σας πρόταση…

John

Ο υφυπουργός Οικονομικών Θεόδωρος Σκυλακάκης ανέφερε ότι το συνολικό οικονομικό βάρος που επέφερε η πολιτική της κυβέρνησης την περίοδο 2016 – 2018 στους φορολογούμενους ανέρχεται σε τουλάχιστον 30 δισ. ευρώ.

CKfurious

Η λογική του άρθρου μπάζει από παντού 😡
1) Που το είδατε ❓ πως υπάρχει ένα δισεκατομμύριο available για τον εκσυχρονισμό των εναπομεινάντων 16 M2000EG?
Εδώ δεν είναι σίγουρο εάν θα περιληφθούν στη FOS
Εάν και όταν προχωρήσει
2) Που θα τα πουλήσουμε τα M2000 στο 1 billion? :hmm:
Ποιος θα αγοράσει ένα τελειωμένο αεροπλάνο που αποσύρεται από τον κύριο χρηστη του?
Νοτιοαμερικανικές αεροπορίες ίσως ενδιαφερθούν για Μερικά αλλα όχι πως θα πάρουμε ένα billion από αυτά
3) Τα 24 rafale κοστίζουν μάλλον το διπλάσιο του ποσού που αναφέρεται
Τα όπλα μπορεί να υπάρχουν αλλα μιλάμε για καινούργιο αεροπλάνο και κινητήρα που σημαίνει καινούργιες υποδομές
Ποσο πήγαν στους Αιγυπτιους/Quatarianous που είχαν ήδη m2000?
comparison, Dassault signed a deal with Qatar on Monday to sell 24 Rafale fighters for $7 billion, which would put the per-aircraft cost at just over $290 million
https://www.france24.com/en/20150216-france-egypt-sign-deal-sale-rafale-fighter-jets
4) Που τα είδατε τα Γαλλικά FMS για τις Μπελάδες? Που είναι η συμφωνία? 😐
Κατά τον υπουργό :silly: είμαστε Ακόμα μακρυά από συμφωνία!!!! :beg:
5) Οι πραγματικές προθέσεις της κυβέρνησης φαίνονται στον ΜΕΙΩΜΈΝΟ αμυντικό προϋπολογισμό
Με 530mil διαθέσιμα δεν πρέπει να ονειροβατούμε

flashg

ΌΧΙ ΌΧΙ ΌΧΙ. 15 εκ. για αεροσκάφος που πλέον ουσιαστικά δεν έχει όπλα αέρος αέρος? Οι τιμές όλων των πραγμάτων καθορίζονται πάντα από το νόμο της αγοράς και της ζήτησης. Ποιες χώρες ζητάνε σήμερα mirage 2000? Ένα αεροσκάφος που οι Γάλλοι δεν θέλουν να το υποστηρίξουν. Ούτε τα 2000-5 κινδυνεύουν να μην τα θέλει κανένας λόγω ακριβών όπλων και ανταλλακτικών . Πάλι ονειρευόμαστε όπως όταν βγήκαμε να πουλήσουμε τα f16 και δεν τα ήθελε κανένας που μπορούν να ρίξουν και amraam. 15εκ και αν πιάσουν τα 2000-5 τα απλά μόνο για κατσαρόλες κάνουν. Τα ίδια λάθη του παρελθόντος πάλι θα τα επαναλάβουμε? Η Ελλάδα πρέπει να πάρει όσο το δυνατόν περισσότεροι τεχνογνωσία. Αυτό γίνεται με επιλογή ενός τύπου μαχητικού και όχι με αποσπασματικές αγορές. Το rafale και το f35 δεν μας δίνουν απολύτως τίποτα από τεχνογνωσία. Εγώ επιμένω ότι το μόνο αεροσκάφος που μπορεί να δώσει τεχνογνωσία είναι το Gripen με παραγωγή μακροχρόνια με βάθος 15 έτη. Μπορεί να είναι στα χαρτιά χειρότερο (σηκώνει πολύ μεγάλη συζήτηση αν όντως είναι στην πραγματικότητα χειρότερο) αλλά δεν παύει να είναι σύγχρονο και στα δικά μας οικονομικά δεδομένα.

NIK-PAO-13

Διαφωνω με ολο αυτο που διαβασα….Αν κανουμε κατι τετοιο ειναι σαν να συνεχιζουμε τα ιδια λαθη που το ιδιο το αρθρο περιγραφει…ασε που το κοστος ειναι τεραστιο κ σε λιγα χρονια θα πρεπει να παρουμε ακομα 15 ραφαλ…διοτι με 25 δουλεια δεν κανεις…Κ ΤΕΛΟς ΤΟ 5Ης ΓΕΝΙΑΣ ΜΑΧΗΤΙΚΟ….
Για μενα η προταση μου ειναι τα F-16V να γινουν 110-120…κ τα Μ2000-5 να γινουν 40…Τα F-16 να χρηματοδοτθουν απ τα f-16 που θα πουληθουν [τα υπολοιπα δηλ που δεν θα αναβαθμστουν]…ενω τα 16 Μ2000-5 να τα αγορασουμε απ την γαλλια [μαζι με τις μπελχαρες….αν θελουν] η να αναβαθμισουμε 16 δικα μας ,ακομα κ αν ειναι κατωτερα απ τα δικα μας μκ2….απλα να φερουν τους MICA κ τους εξοσετ….κ ας πληρωσουμε λιγο παραπανω….
Το αρθρο λεει πως θελουμε 2.5-3δις για 24 ραφαλ….ενω βαζοντας 1δις κ πουλωντας τα παραπανω θα ειχαμε 120V κ 40μιραζ…..κ να δωσουμε 1.5δις για προκαταβολη για F-35….τα οποια ειναι τα μονα που θα μας δωσουν ξεκαθαρο πλεονεκτημα….
Το προβλημα με τους γαλλους [κ πρεπει να το δουμε κ με τα πλοια] ειναι οτι δεν εξασφαλιζουν την επενδυση σου…..
Το κακο ειναι οτι εχουμε 25 μιραζ-5ΜΚ2 κ τα οπλα τους….οποτε αυτα πρεπει να γινουν 35-40…..κ αυτο πρεπει να γινει…κ οχι να βαλουμε αλλον εναν τυπο πανακριβου μαχητικου που ειναι εντελων νεος στην ΠΑ …κ μαλιστα σε τοσο μικρους αριθμους.

kafes_filtrou

καλύτερα με gripen οι γαλλοι μας έχουν βγάλει την ψυχή !!!!!!!!!!

antonios

Αυτό που δεν απαντά ο συντάκτης είναι η εξής εξίσωση. Με 17 Μ 2000 σαν πηγή ανταλλακτικών τα υπόλοιπα μπορούν να συνεχίσουν να υπηρετούν για λίγα χρόνια ακόμη. Σε περίπτωση που έχουμε μόνο 24 Rafale τι θα γίνει όταν οι Γάλλοι θα επαναλάβουν την προσφιλή τους τακτική να ζητάνε την μάνα τους και τον πατέρα τους για ανταλλακτικά? Αν είναι να αποσύρουμε τα Μ 2000 γιατί να μην κάνουμε κάτι ποιο εξτρημ? Υπάρχουν 100 Gripen για πώληση. Με ένα πρόγραμμα αλλαγής των ηλεκτρονικών τους με αυτών του νέου μοντέλου θα έχουν υποστήριξη για 30 “χρόνια, με ίδιο κόστος με τα Rafale! Σκεφτείτε το ρεζιλίκι της Γαλλίας με μια τέτοια κίνηση!

npo

Προσωπικά προτιμάω εντελώς 24 Rafale παρά 2 [email protected]ες. Το ναυτικό μας, όπως τα έκανε και μας άφησε χωρίς στόλο ενώ θέλει κι αεροπορίες ναυτικού P3. :hmm: .. .. ας περιμένει.
Η ιδέα αντικατάστασης των 24 Mk2 και των 17 EGM (προσωπικά θα προσέθετα και των 34 F4) με Ραφάλια έχει πάρα πολλά θετικά.
1ον έχουμε ήδη τα περισσότερα όπλα.
2ον οι Γάλλοι το Rafale θα το έχουν στο οπλοστάσιό τους για πολλά πολλά πολλά χρόνια, που σημαίνει μακρά περίοδος υποστήριξης.
3ον Μπορεί να αναλάβει πάρα πολλούς ρόλους, των EGM δλδ ναυτικής κρούσης με τους exocet, των Mk2 δλδ υποστρατηγικής κρούσης με τους scalp, των F4 δλδ αεροπορικής υπεροχής με μια μικρή αγορά meteor, των υπολοίπων F4 δλδ αναγνώρισης, έχουν δυνατότητα buddy-buddy refueling, μεγάλη ακτίνα δράσης με χρήση εξωτερικών δεξαμενών (άρα η Κύπρος δεν θα είναι τόσο μακρυά)
4ον είναι δικινητήρια που σημαίνει αυξημένη ασφάλεια
5ον έχουν βομβαρδίσει επιτυχώς στην Λιβύη που σαν να βλέπω πως πρέπει να ξαναγίνει 😈
Επιπλέον νομίζω πως το λειτουργικό κόστος τους αν και δικινητήρια είναι λογικό – μια και ήταν απαίτηση της Γαλλικής αεροπορίας. Αρκεί να μην τα αφήσουμε χωρίς FOS για καμιά 20-αετία…
Αρνητικά: Υψηλό κόστος κτήσης, οι Τούρκοι θα τα μάθουν προστρέχοντας στους καλούς τους φίλους τους Καταριανούς και μελετώντας τις δυνατότητες τους
Αν λοιπόν τα πάρουμε με την λογική ν’αντικαταστήσουν τα 24 Mk2,17 EGM, 34 F4 και 32 F16-block30 πρέπει να πάμε όχι για 24 αλλά για 40+.

DimitrisXr

Εστω οτι βρισκουμε να πουλησουμε τα αεροπλανα, και εστω οτι εχουμε και το δις απο τον εκσυγχρονισμο που δεν θα γινει. Γιατι να μην διαθεσουμε αυτα τα χρηματα για να αυξησουμε την παραγγελια Φ-35 ? Αφου θεωρειται δεδομενο οτι θα αγορασουμε καποτε φ-35, αρα θα διαθεσουμε ουτως η αλλως το ενα δις για υποδομες του τυπου, ειναι πιο value for money να επενδυσουμε εκει τα οποια χρηματα για νεα μαχητικα. Εικαζω επισης, οτι εαν πουλησουμε καπου τα mirage, ο αγοραστης θα θελει και τα οπλικα συστηματα τους. Δεν πιστευω οτι καποιος θα δεχτει να αγορασει παλια μεταχειρισμενα και μη-εκσυγχρονισμενα αεροπλανα, και μετα θα παραγγειλει νεα οπλα για αυτα. Οποτε το μονο επιχειρημα υπερ αυτης της αποψης, οτι δηλαδη θα μας μεινουν οι πυραυλοι στο χερι, μαλλον δεν υφισταται.

zolotasnew

μπρε τζαναμπέτηδες… τρεις το λάδι, τρεις το ξύδι, πέντε το λαδόξιδο, πάει; κι αν η γιαγιά μου είχε καρούλια, θα ήταν πατίνι… με την λογική του όξω του κουτιού που βάζετε, θα πρότεινα να τους επιστρέψουμε και τα 40+ mirage (γιατί μόνοι μας δεν τα πουλάμε όχι 0,85 δις που υπολογίζετε αλλά ούτε 0,85 ευρώ) και αντί 3,5 δις να μας δώσουν 54 Rafale F4 για 3 Μοίρες… Πάει;
Υ.Γ. παρακαλώ να χωροθετηθεί πιθανόν κοντά στην Πύλο Θαλάσσιο Θεματικό Πάρκο για καταδύσεις όπου τουρίστες θα πληρώνουν για να δουν ναυαγισμένες Arleigh Burke (2) από Belharra (2) χτυπημένες από Exocet που έριξαν Rafale F4 (2) που όμως καταρρίφθηκαν αμέσως μετά από τους SM6 που είχαν ρίξει λίγο πριν οι Burke, στην διακλαδική άσκηση “ΜΠΟΥΡΛΟΤΙΕΡΗΣ 20++” (λίγο δυστοπικό χιούμορ μιας και ο εξωτερικός δανεισμός για Αμυντικούς Εξοπλισμούς είναι ένα μακρινό, μάλλον, όνειρο)

Pillars

Οι εξελίξεις τρέχουν ραγδαία! Το μόνο ρεαλιστικό είναι να σκουπίσουμε τα 55 Mirage της TAIWAN με όλα τους τα όπλα, ιδανικά τα μισά να τα πάρουν οι Κύπριοι, για να αποκτήσουμε έτσι άμεσα υπεροπλία και μετά έχει ο θεός!

MPAMPIS

Rafale αντί για μπελαρα……..ακόμα και 16-18 κομμάτια…….

stepa

Κι αυτο προβοκατορικο ειναι το αρθρο…… 🙂

rooster

Μια επιπλέον εναλλακτική με σκοπό τη συμπίεση του κόστους και την αντικατάσταση 1-1 των mirage, θα ήταν να συζητούσαμε με τους γάλλους τη διάθεση μεταχειρισμένων Rafale, που θα εξυχρονίζονταν στην έκδοση F3. Ερωτηματικό πάντα η εύρεση αγοραστή για τα mirage.

kon

Νομίζω αγαπητή πτήση ότι θα συμφωνήσετε και εσείς ότι εάν υπήρχαν αυτά τα ποσά διαθέσιμα, το μόνο λογικό σενάριο θα ήταν η αναβάθμιση και τον υπολοίπων f16 σε viper.
Μου έκανε εντύπωση σήμερα η διαρροή του ποσού για το έκτακτο κοινωνικό μέρισμα που ανέρχεται στα 200 εκ. από το “υπερπλεόνασμα”.Το ποσό αυτό μου φαίνεται αρκετά μικρότερο σε σχέση με άλλες χρονιές.
Ευχής έργον είναι και κάποιο ποσό να καταλήξει για τα απαραίτητα εξοπλιστικά της χώρας. Λέτε να;

Ilias_Skaltsiotis

10 mil πουλάνε οι Ταϊβανέζοι τα 2000-5 και θα πουλήσουμε εμείς 15 mil τα E/BGM και 35 mil τα mk2 ????

teo

Το θεωρώ παράλογο γιατί διαιωνίζουμε την λάθος απόφαση του Ανδρέα, το σπάσιμο της παραγγελίας δηλαδή σε δύο τύπους.
Τα F16V θα είναι έτσι και αλλιώς το κύριο αεροπλάνο μας για πολλά χρόνια. Το F35 έτσι και αλλιώς αργά ή γρήγορα θα αγοραστεί. Ποιος είναι λοιπόν ο λόγος να έχουμε επιπλέον τρίτο αεροσκάφος, να πληρώσουμε ένα τσουβάλι λεφτά σε λειτουργικά κόστη, χώρια το αρχικό τεράστιο κόστος αγοράς. Γιατί στην τελική να αγοράσουμε ένα σκάφος υποδεέστερο του F35 σε ακριβότερη τιμή;
Το F16V πωλείται σύμφωνα με άρθρα σας στα 50-55 εκ. Δηλαδή με τα 3 δις που το άρθρο υποθέτει οτι βρίσκουμε, φθάνουμε περίπου στα 60 Viper.. σε τι είναι καλύτερα τα 24 rafale ; Πόσα επιπλέον χρήματα θα γλυτώσει η ΠΑ με έναν τύπο λιγότερο ; Ορίστε οροφές με 3 δις:
85 V αναβαθμισμένα
60 V νέα
30 50αρια
ένας τύπος αεροσκάφους, τεράστια οικονομία, μηδενικά επιπλέον κόστη …
Το μοναδικό Γαλλικό αεροσκάφος που μπορεί να έχει μέλλον (παρόν φυσικά έχει) είναι το Mirage 2000-5 αν καταφέρουμε και πάρουμε κάποια από της Taiwan και τα φθάσουμε σε ένα πλήθος 40-50 αεροσκάφη.
Υγ. αφού μιλάμε για Outofthebox θα ήθελα και καμιά 40-αρια ΤΑ-50 σε ρόλους εκπαιδευτικού – ελαφρού μαχητικού

Pavlos

O κανονας ειναι αξιοποιουμε αυτα που εχομε τις υποδομες και γνωριζομε ως συστηματα, ωστε να ειναι ετοιμοπολεμα.
Το link 16 ειτε οτιδηποτε αναλογο ή και καλυτερο, πιστευω θα αναβαθμιζε αμεσα το στολο των υπαρχοντων αεροσκαφων, και στην περιπτωση μας τωνmirage.
Τωρα οσο αφορα το rafale το θεμα ετσι οπως ειμαστε αυτη τη στιγμη, αμφιβαλλω αν προλαβαιναμε ακομη και να στησουμε το περιβαλλων υποστηριξης τους, ακομη και αν παρεμεναν και ολα τα mirage.
Βεβαιως, και τα rafale f4(αυξημενη εμβελεια) και τα (stealth)F-35 χρειαζονται. Αλλα μεχρι να ελθουν και επειδη τα γεγονοτα μπορει να μας προλαβουν, οφειλουμε να ειμαστε ετοιμοι να απαντησουμε. Και αυτο προυποθετει την παρουσια των mirage, την παραλαβη ανταλακτικων, επαναπιστοποιηση και παραγγελια οπλικων συστηματων που θα φερουν, και κυριως link 16 και ηλεκτρονικο συστημα που να μπορει να κατευθυνει οπλισμενα stealth ucav. Ετσι αυτοματα επιχειρωντας με πολλαπλασια ucav πολλαπλασιαζεις την ισχυ των υπαρχοντων αεροσκαφων.
Aρα η αποψη μου, ειναι : εκσυχρονισμος αυτων που εχουμε και κατασκευη / αγορα οπλισμενων stealth ucav.
υγ Aσχετο με τα παραπανω, θα ηταν χρησιμο, αν εδινε η Saab μια προσφορα για αντικατασταση των ηλεκτρονικων συστηματων των παλαιων mirage egm οσο και των f-16 block 30, ωστε να φερουν meteor. Eτσι θα ειχαμε ενα ικανο αριθμο αεροσκαφων για αγορα αυτων των συστηματων, και αυτο θα μπορουσαμε να το ζητησουμε παραλληλα με την αναβαθμιση τωνeriye, και οποιασδηποτε αλλης προμηθειας απο Saab, ωστε να πετυχουμε καλυτερες τιμες. Αυτο ασχετα με το αν θα αποκτηθουν επιπλεων mirage ειτε ραφαλε, ειτε f35.
Τα μη επανδρωμενα οπλισμενα ucav ειναι η λυση που θα μας βοηθουσε αμεσα οπως και η εγκατασταση λινκ 16 σε ολα τα υπαρχοντα αεροσκαφη.
Ουτε με 20 μονο ραφαλε κερδιζεις πολεμο, αλλα με(2:1) 20 επιπλεον ραφαλε των αεροσκαφων που ηδη εχεις ναι. Αρα γενικως, καταληγουμε οτι πρεπει να γινουν εξοπλισμοι(=επιπλεον δαπανες), αμεσα, πριν να ειναι αργα.
—————–

chikichiki

1. Χωρίς παρεξήγηση αλλά μια τέτοια αγορά δεν εμπεριέχει κάτι το out of the box. Απόκτηση ΝΜΑ είναι.
2. Δεν έχει νόημα η αντικατάσταση ενός α/φους για ένα τόσο στενό πλαίσιο ρόλων και όπλων. Τα Rafale μπορούν μεν να φέρουν 2x SCALP, ίσως να μπορούν να φέρουν και 2x Exocet (υπόθεση κάνω βέβαια γιατί είναι ανησυχητικό το ότι δεν έχουμε δει αυτή τη διαμόρφωση) αλλά δεν θα ρίχνουν κάτι που δεν ρίχνουν με παρόμοια αποτελεσματικότητα τα Μιράζ. Για τους δε SCALP, συνήθως more is merrier αλλά πότε έχουν υπάρξει ενδείξεις ότι η υφιστάμενη μάζα πυραύλων πλεύσης που μπορεί να εξαπολύσει η ΠΑ προς το παρόν είναι ανεπαρκής ώστε να δικαιολογεί την εξωφρενική επένδυση που θα απαιτήσουν 24 Ραφάλ;
3. Αν γίνει αγορά ΝΜΑ ας γίνει με πιο πλήρη κριτήρια, όχι 2-3 αποστολές και την αντικατάσταση μόνο ενός τύπου α/φους κατά νου.
4. Το ότι Γάλλοι προτείνουν επανειλημμένα σε μια χώρα σε καθεστώς εξοπλιστικής ένδειας την αντικατάσταση των M2000 με Ραφάλ όταν αυτή το μόνο που ζητάει είναι μια σύμβαση υποστήριξης είναι εκκωφαντικά ηλίθιο.

KonstantinosKaperonis

Καλησπερα σας κυριοι,
τα Rafale με τις αναγκαίες υποδομές θα ανεβαζαν το κοστος σε δυσθεωρητα υψη και σε μια 10ετια θα ηταν επιβεβλημενη η αγορα και μαχητικου καθαρα 5ης γενιας οποτε αποτελει ημιμετρο.
Αν αυτο που μας καιει ειναι οι αριθμοι των μαχητικων μας τοτε ας δουμε τα mirage της Taiwan αφου τα δινουν και με τον οπλισμο τους, οπως ας δουμε και απο τους Γαλλικα mirage ..και οχι μονο τα 5F αλλα και τα D .. Σε μεγαλες ποσοτητες οι τιμες για αναβαθμισεις πεφτουν οποτε ισως καταφερουμε μια καλη προσφορα και εναν αριθμο κοντα στα 120-140 mirage.
Αν δε μας δωσουν καλες τιμες ισως μας δωσουν οι Ισραηλινοι ενα πακετο αναβαθμισεων φυσικα για λιγοτερα τεμαχια

sotbak

πολύ καλό άρθρο και συμφωνώ. Αν και οπαδός των αμερικανικών battle ships για το ΠΝ για την ΠΑ φρονώ και έχω υποστηρίξει ξανά στο site ότι ειδικά το ραφάλ φ4 είναι εξαιρετική επιλογή και μας πάνε γάντι. Η διατήρηση των Μ-2000 με δεδομένη την εγκατάλειψή τους από την ίδια τη Ντασώ και τη Γαλλία, δεν μας συμφέρει, όμως χρειαζόμαστε 2 μοίρες ραφάλ, όπως και 2 μοίρες Φ-35Α. Άρα όχι 24 αλλά 48. Οπότε: 48 ραφάλ φ4 + 48 Φ-35Α + τα βάιπερ (85) βγάζουμε χοντρά-ψηλά 200 κομμάτια . Νομίζω εκεί είναι η οροφή για τα σημερινά δεδομένα λόγω τάσης μείωσης όλων των ΠΑ, αν και προσωπικά πιστεύω ότι 250-300 πρέπει να έχουμε για να επιτύχουμε ισχυρή αποτροπή.

FTS

Είστε σίγουροι ότι καταλαβαίνετε τι σημαίνει η φράση Think Out Of The Box?
Πάντως η αντικατάσταση των 2000 με rafale είναι μια συμβατική και όχι κάποια ριζοσπαστική σκέψη. Μια ριζοσπαστική άποψη θα ήταν για παράδειγμα να προτείνετε την αντικατάσταση των Μ2000 με το ελαφρύ μαχητικό της leonardo το M-346FA το οποίο θα έκανε τη δουλειά των αναχαιτίσεων στο Αιγαίο με ένα πολύ χαμηλό κόστος αγοράς/χρήσης (ειδικά για τις αναχαιτίσεις drones είναι απαράδεκτο να στέλνουμε f16/2000) ενώ σε καιρό πολέμου θα ήταν εκξαιρετικά χρήσιμο και θα αναλάμβανε αποστολές CAS.
Θα περίσσευαν κεφάλαια έτσι για την αγορά του ΝΜΑ που θα πρέπει να είναι το F35 και ίσως κάποα νέα F16.
Έτσι η ΠΑ θα διέθετε 3 τύπους μαχητικών F16/2000-5/F35 και ένα ελαφρύ μαχητικό για τις αποστολές του Αιγαίου το οποίο όμως θα είχε κοινή υποστήριξη με το αεροσκάφος προχωρημένης εκπαίδευσης που θα ήταν πάλι το Μ346
Γενικά με μικρό κόστος θα λύναμε αρκετά προβλήματα και θα περίσσευαν κεφάλαια για να αρχίσουμε να αγοράζουμε τα F35 τα οποίο είναι το μοναδικό αεροσκάφος το οποίο μπορεί να επικρατήσει στον χώρο μεταξύ Κρήτης-Κύπρου

KostisM

Όχι σε αγορά μιας μόνο μοίρας! Όχι σε νέες συλλογές μαχητικών !
Μετά τις ειδήσεις για FOS σε Mirage και F-4 καταλαβαίνουμε ότι η ΠΑ θέλει να λιώσει στη χρήση όλα όσα διαθέτει την επόμενη δεκαετία, για όσο διαρκεί ο εκσυγχρονισμός των F-16 αλλά και επειδή δεν υπάρχει χρήμα τώρα για αγορές. Αν μπορούμε να βρούμε κανένα μεταχειρισμένο οικονομικά από αυτά που ήδη έχουμε εντάξει, αλλιώς να διαθέσουμε ότι μπορούμε σε δέκα χρόνια σε 5η γενιά και νέα όπλα. Σκέψεις δικές μου:
1) Πρώτα απ’ όλα για να μιλάμε σοβαρά, ΑΥΞΗΣΗ του προυπολογισμού ΥΕΘΑ πάνω από 600 εκατ. (να περάσει τα 4 δισ. από 3,38) για εξοπλιστικά κυρίως αλλά και λειτουργικές δαπάνες.
2) Εκσυγχρονισμοί και μεταχειρισμένα για στρατό ξηράς και ναυτικό (αλήθεια κανένα νέο για τα ΑΒ?.)
3) Να αναβαθμιστούν ΟΛΑ τα F-16 (block 30/50 με τα απάρτια των block 52)
4) Χρήματα για νέες αγορές να πέσουν MONO στην αεροπορία και συγκεκριμένα διάθεση χρημάτων σε δέκα χρόνια για δύο πλήρεις μοίρες F-35, σε Block που θα έχει full operational capability και μόνο (θα θέλει 6 δις μαζί με νέα όπλα όπως π.χ. meteor , jassm-er, jsm, sbd κτλ –ορισμένα από αυτά και για τα viper) για να αντικαταστήσουν F-4 και Mirage 2000EGM.
5) Έτσι θα έχεις αεροπορία με 200 μαχητικά (να έχουμε και διαθεσιμότητες εννοείτε) που θα μπορεί να αντιμετωπίσει S-400 και ότι θα πετούν οι γείτονες – διατηρούν τα F-4 , εκσυγχρονίζουν και τα block 30 και μαζεύουν ανταλλακτικά λένε – μάλλον υπολογίζουν ότι θα αργήσουν να βάλουν σε υπηρεσία νέο μαχητικό ιδιαίτερα αν αγοράσουν νέες συστοιχίες S-400.
6) Σε 15-20 χρόνια αντικαθιστούμε block 30+/50M και Mirage 2000-5 με νέα block F-35 και έχεις δύο τύπους F-35 και F-16 bl.72.
Μειονέκτημα βέβαια η μονοσήμαντη εξάρτηση από ΗΠΑ, αλλά εδώ που έχουμε φτάσει με τα οικονομικά δεδομένα και τις γεωπολιτικές εξελίξεις όπως διαμορφώνονται, νομίζω ότι είναι απολύτως λογικά.

Figure8

Δεν ξέρω αν θα μπορούσε να γίνει τέτοια αντικατάσταση ( ένα προς δύο) από οικονομική άποψη ούτε αν τελικά είναι out of the box η σκέψη. Αλλά σίγουρα πιστεύω τα εξής :
– τα rafale ειδικά στην τελευταία έκδοση φ4 είναι εξαιρετικές πλατφόρμες . Ίσως οι κορυφαίες που δεν διαθέτουν αυξημένα στέκι χαρακτηριστικά.
– Το κόστος τους είναι πλατφόρμας όμως 5ης γενιάς.
– Τα αεροσκάφη όμως 4.5 γενιάς θα συνεχίσουν να υπηρετούν ακόμα τρεις δεκαετίες τουλάχιστον. Και στη δική μας και στην γαλλική και στην αμερικανική αεροπορία και παντού..
– Τα ελληνικη αεροπορία θα μπορούσε λοιπόν να βασιστεί σε 4.5 γενιάς παράλληλα με αεροσκάφος 5ης, όπως το φ35, για να συμπληρώσει ποσότητες..
– αν λάβουμε σαν δεδομένο ότι τα απλά διλιτρα τα φ30 , φ4 έχουν το πολύ 7-10 ζωής , τα Φ50 ( ακόμα και αν καταλήξουν adv) θα αποσυρθούν περί το 2035 το πολύ , σημαινει ότι μένουμε με 85 f16V και τα 24 μ2000-5 … Μόνο.. και άντε να έχουμε παραγγείλει και παραλάβει 20? 30? το πολύ φ35.. σύνολο αεροσκαφών 130 κάτι…
– αεροπορία σε 10-15 χρόνια από τώρα με 120-130 ονομαστικως αεροσκάφη για την ελληνική πραγματικότητα δεν νοείται..
– Μέσα στην επόμενη πενταετία πρέπει να ασχοληθούμε άρα με ΝΜΑ
– Η Τανάγρα πιθανόν ” να συμφερει” να μείνει γαλλική ή “ευρωπαικη”
Άρα ένα σχέδιο θα μπορούσε να είναι όντως το εξής ΑΝ είχαμε οίκον δυνατότητες
-Fos 7 Εύης για τα Μιράζ και παραγγελία περί το 2025 με παραλαβή 2028 20 + 10 ραφαλε, για αντικατάσταση όλων των Μιράζ με πώληση των 2000-5
– παραγγελία περί το 2022-2023 15 νέων φ16v
– παραγγελία κατά το 2028 30+10.. φ35
Έτσι το 2035 θα μας έχει βρει με 100 f16V + 25-30 rafale + 30-40 f35 = 160-170 υπερσύγχρονα αεροσκάφη..
– Μελλοντικά μετά το 2040 θα μπορούσαμε να συνεχίσουμε αντικατάσταση πχ φ16 με φ35 σταδιακά και ραφαλε με fcas πχ..
Κόστος περιπου για όλα αυτά μέχρι το 2035
– 20-30 ραφαλε 3 δις ( με μεταβίβαση Μιράζ )
– 30 φ35 4 δις
– 15 φ16 V 1 δις
8 δις /15 έτη = 530 μύρια ανά έτος περίπου .. Τι μου θυμίζει ..
Αυτό είναι το κόστος να έχεις μια τούμπανο αεροπορία για τα μέτρα σου.. Αλλιώς ….

Spirit

Οχι σε αποσπασματικές αγορές, 20 κάτι μαχητικά είναι τεράστιο το κόστος υποδομών και δεν εχει λογική.
Το ποσό που υπολογίζεται είναι μάλλον αισιόδοξο και τόσα χρήματα απίθανο να καλυφθούν από τον προϋπολογισμό.
Προς ώρας βολευόμαστε και με τα Mirage αρκεί να μαζέψουμε την κατάσταση και να αγοραστεί κανένα μεταχειρισμένο μαχητικό.

GK_

Επι της αρχης η ιδεα που εμφανιζετε με βρισκει συμφωνο. Μονο που ειχε καποια αξια το 1999! Τοτε και υπο το πρισμα της χρηματοοικονομικης δεσμευσης στα -5Μκ.2 ισως θα ηταν εφικτο εαν η Ελλαδα δεν ειχε υποσχεθει να αποκτησει τα EF2000 με την γνωστη τοτε Διακρατικη για 60+30.
Με τα σημερινα δεδομενα και υπο την προϋποθεση οτι το «ρευστό» δεν φτανει, ισως μια εναλλακτικη και πολυ ποιο εφικτη σε ρεαλιστικη βαση θα ηταν να ξαναμελετηθει το θεμα του προγραμματος εκσυγχρονισμου των διλιτρων σε μια νεα βαση. Πλεον οχι με την πληρη αντικατασταση του συνολου των υποσυστηματων για να ερθουν στο ιδιο και αυτο επιπεδο των -5Μκ.2 αλλα απλα για να περιοριστει το «χασμα» μεταξυ των δυο εκδοσεων σε δυνατοτητες. επι της αρχης τα οσα εχουν αποτελεσει αντικειμενο σχολιασμου σχετικα για το προγραμμα F16V της ΠΑ μπορουν να αποτελεσουν μια εξαιρετικη βαση πανω στην οποια μπορουμε να βασηστουμε.
1ο) Για παραδειγμα, ειναι γνωστο οτι οι Η/Υ των Μ2000Ε ειναι εξαιρετικα παλιοι.
Μια απλη αντικατασταση τους με νεοτερους, ακομη κια με επεκταση και στα 5Μκ.2, μπορει να επιτρεψει την τυποποιηση στο λογισμικο και στις δυνατοτητες ενσωματωσης οπλων σε αμφοτερες τις εκδοσεις.
2ο) Η ενσωματωση του πολυποθητου Λινκ-16, δεν ειναι κατι το ιδιαιτερα ακριβο. Βεβαια ουτε λογος να γινεται για το Datalink των F35 στα οποια θα υπαρχει ακομη και Streaming Βιντεο, αλλα το ιδιο το νυν θα λυσει πολλα προβληματα με το χερσαιο δυκτιο αεραμυνας που λειτουργει ακομη κια σημερα με κριτηρια εποχης πολεμου βιετναμ.
3ο) Τιθεται το θεμα στο κατα ποσο το υπαρχον ρανταρ RDM εχει καποιες δυνατοτητες περαιτερω αναβαθμησης αντικαθιστωντας ενα ή περισσοτερα υποσυνολα του, αλλα διατηροντας αθικτο ενα μεγαλο τμημα του.
Εδω σε αυτο το λινκ:
https://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1983/1983%20-%200550.html?search=RDM
φαινεται η σπονδυλωτη κατασκευη του ρανταρ με αναφορα στα βασικα υποσυστηματα.
Το επικεντρο μιας πιθανης μετατροπης, σε συνδιασμο με τον νεο Η/Υ και λινκ-16 ειναι εκεινο του να δοθει η δυνατοτητα βολης των MICA-EM/IR σε VBR, χωρις ομως να επενδυθει ενα τρομακτικο ποσο σε κατι καινουργιο.
Σιγουρα δεν θα ξεφυγουμε απο την πεπατημενη του «εχουμε μεν αλλά .. μπορουσαμε δε να εχουμε …». επειδη ομως λειπει το πολυτιμο βαλαντιο, στην συγκεκρημενη περιπτωση η φτηνη «παναγιωταινα» ισως ειναι εκεινο που χρειαζομαστε περισσοτερο απο οτιδηποτε αλλο «καλυτερο».
Δεν περιμενω οτι το συτγκεκρημενο ρανταρ θα «ξεφυγει» απο τους περιορισμους των δυο στοχων σε διαμορφωση Track while scan με βολη εναντια σε εναν, τον ποιο επικυνδυνο, αλλά αλλο πραγμα να το κανεις με τον MICA-EM/IR στα 70χλμ και αλλο πραγμα να πρεπει να πλησιασεις στα 10χλμ για να ρίξεις τον MICA-IR/Magic-2 με LOBL και διαμορφωση Fire and forget.
Σιγουρα μια λυση σαν αυτη ειναι εκτος «φιλοσοφιας» τοσο εντος στην ΠΑ οσο και στο ΥΠΕΘΑ, καθως δεν αποδιδει «αστερια» που κοστιζουν πολλα χρηματα.
Μπορει να ακουγεται παραξενο, αλλα ισως καποιος πολυ γνωστος φιλοξενουμενος της ΠΑ στα μπλογκ, θα μπορει να εχει καποιες ενδιαφερουσε ιδεες επι του προκειμενου ακομη και με βαση οτι θυμαται απο το παρελθον οταν ηταν διπλα στα Διλιτρα.
Δεν γνωριζω το κοστος μιας περιορισμενης σε εκταση αναβθμηση σαν αυτη που με απλοϊκό τροπο περιεγραψα, αλλά πιστευω οτι θα ειναι πολυ ποιο περιορισμενη σε κοστος απο οποιαδηποτε αλλη λυση που μεχρι σημερα εχει προταθει μεσα και εξω απο το ΥΠΕΘΑ.

Guardian

Η Lockheed μας ζητάει τα 30άρια για να τα πουλήσει ως Viper αναβαθμίζοντάς τα. Ήτοι 480-500 μύρια με 15εκ/τεμάχιο.
Τα δίνουμε ευχαρίστως και με +50 μύρια σκουπίζουμε τα 55 Ταϊβανέζικα. Αυτόματα φτάνουμε τα 79 M 2000-5 Mk1/Mk2.
Τα EGM/BGM αν βρούμε αγοραστή τα σπρώχνουμε με κορδέλα, αν δεν, τα κρατάμε γι’ ανταλλακτικά κινητήρα/μηχανικών μερών.
Περιμένουμε την ριμάδα την αναβάθμιση των Viper ώστε τα 38 50αρια ν’ αναβαθμιστούν σε blk52+Adv.
Αποσύρουμε πάραυτα τα F-4 AUP κρατώντας τα ατρακτίδια στόχευσης.
Κόβουμε το κεφάλι μας και βρίσκουμε +500 μύρια ώστε τα M 2000-5 ν’ αποκτήσουν link-16 και σκοπευτικό επί κάσκας καθώς κι αναβαθμισμένο λογισμικό για το ραντάρ των Ταϊβανέζικων ώστε να φτάσουν σ΄επίπεδο τα Mk2 (ας τα ονομάσουμε Mk3).
Δηλαδή με 550 εκατομμύρια ευρώ θα έχω: 84 F-16v, 79 M2000 Mk3, 38 F-16blk 52+Adv. Σύνολο 201 state of the art εργαλεία και το πάνω χέρι για τουλάχιστον 10 χρόνια με δύο μόνο τύπους κι έναν υποτύπο με όλα τα καλά της μειωμένης πολυτυπίας.
Αν θέλω ΚΑΙ Rafale F4 ακυρώνω τις μακέτες FTI και σπρώχνω όλο το χρήμα εκεί γι’ αγορά 25+25.
Πείτε μου κάτι πιο ορθολογικό σας παρακαλώ. Και δεν είναι out of the box.

ShadowMan

Εγώ από την μία πιστεύω ότι το επόμενο μαχητικό μας πρέπει να είναι το φ35 και από την άλλη ότι πρέπει να αλλάξουμε τα μιραζ όλα, τα φ16β30 και τα φαντομ με Ραφαλ f4 σε αναλογία 2 προς ένα ή 1.5 προς ένα και στο μέλλον να συνεχίσουμε με αγορές Ραφαλ.
Δεν το βγάζω καλύτερο από το φ35 απλά το φ35 δεν θα είναι για πάντα αόρατο. Σε 5 10 χρόνια σίγουρα θα φαίνεται κανονικά. Οπότε τις δυνατότητες στεαλθ δεν τις έχω για το βασικό του ατού ενώ data fusion κάνουν και τα δύο ίσως βέβαια όχι στον ίδιο βαθμό.
Να καταλήξουμε να έχουμε 84 βιπερ και 80 Ραφαλ σύνολο. 2 τύποι μόνο!

zap

Αυτο δεν ειναι out of the box. Αυτο ειναι κατι που οσοι εχουν σχεδιο και μεσα (βλ. χρημα) θα εκαναν.
Λυπαμαι αλλα οι αναγκες ειναι πολλες και δεν υπαρχουν μεσα να καλυφθουν ολες.
ΝΑΙ, εχουν γινει εγκληματικες επιλογες στο παρελθον, που δεν καταλογιστηκαν σε κανεναν, αλλα τωρα το συνολικο αποτελεσμα τους ερχεται και μας πνιγει.
Πολυ φοβαμαι οτι πλεον ειναι αργα. Η γειτονας επιταχυνει τα σχεδια της και ακομα και χρηματα να ειχαμε, ξεμειναμε απο χρονο.
Η γνωστη εκπομπη μηχανη του χρονου καποτε θα δειχνει ολα τα λαθη που οδηγησαν την ελλαδα στην συρικνωση. Απορω τι θα σκεφτονται τοτε οσοι την παρακολουθουν.

epampapas

Απάντηση στο Su-35 λυπάμαι δεν είναι το Rafale. Είναι κυρίως το F-15 στην τελευταία του έκδοση και το eurofighter, αν ποτέ ακολουθούσε σε εξέλιξη που δεν το έκανε, το οποίο είχε αρχικα σχεδιάστει να κάνει μόνο αυτό. Να κυνηγάει Su-27 και τις εξελίξεις αυτού. Για αυτό έσπασε και η αρχική συμφωνία με τους Γάλλους που θέλανε μικρότερο και πραγματικά πολλαπλών ρόλων αεροσκάφος.Στην τελική οι Τούρκοι δεν έχουν πάρει Su-35. Για να δούμε τώρα αν θα πάρουν και τι θα σήμαινε κάτι τέτοιο και για την υποστήριξη των f-16 τους. Ως τότε είναι θεωρείες για το καφενείο.
Επίσης δεν απαξιώνεις μια τόσο μεγάλη επένδυση σε ένα αεροσκάφος. Ήταν το επιχείρημα της Πτήσης να μην πάρουμε f-35 αλλά να εκσυγχρονίσουμε τα f-16. Στην περίπτωση των γαλλικών αεροσκαφών γιατί τα ίδια επιχειρήματα δεν ισχύουν; Μια light αναβάθμιση των Mk2 σε Mk3 είναι αρκετή όταν οι απέναντι δεν έχουν καν AESA.
Kαι κάτι σημαντικό. Τις δηλώσεις της κα. ΥΠΑΜ της Γαλλίας τις ακούσατε; Για το άρθρο 5 και όχι άρθρο f-35 και το πως οι αμερικάνοι πιέζουν τους συμμάχους να αγοράζουν μόνο όπλα τους. Επιβεβαιώνει αυτό που γράφω συνεχώς. Υπάρχει κανείς που πραγματικά πιστεύει ότι τα f-16 θα έμεναν ποτέ χωρίς FOS; Παρόλο που τα Mirage είναι τα το μαχητικό που προστατεύει την Αττική το κέντρο της χώρας (και δεν είναι καθόλου τυχαία μη αμερικανικό). Απλά απαξιώνουμε οτιδήποτε μη αμερικανικό στις ΕΔ για να εξυπηρετηθούν τα αμερικανικά συμφέροντα. Αλήθεια με τα ελληνικά συμφέροντα τι γίνεται; Ενδιαφέρεται κανείς σε αυτό τον τόπο;
Και είναι περίεργη η εμφάνιση τέτοιων προτάσεων για Rafale την στιγμή που μόλις βγήκε στη δημοσιότητα πως προσφέρονται τα αεροσκάφη της Ταιβάν σε εξαιρετικά δελεαστική τιμή για να καλύψουν τόσο την απόσυρση των μη εκσυγχρονισμένων Μ2000 και Φ-4 ώστε να ομογενοποιήσουμε τον στόλο με οικονομίες κλίμακας και διατηρήσουμε κάποιες οροφές για τις οποίες κοπτόμεθα όλοι.

christos_choris_a

Καμμία αντίρρηση! Τώρα γιατί να δεχθούν οι Γάλλοι την ” ανταλλαγή ” 41 Mirage 2000 έναντι 20 Rafale έστω και μεταχειρισμένων είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Ας πούμε οτι τους πιάσαμε ” κότσο ” ή οτι είπανε οτι ” θα πουλήσω το ρολόι και θα πάρω κομπολόι ” , Πάνω απ’ όλα όμως πρέπει να έχουμε στο νου μας την προτεραιότητα. Σε ελάχιστες εβδομάδες οι Τούρκοι θα έχουν τους S-400 και τη δυνατότητα να χτυπούν Ελληνικό μαχητικό – άσχετα εαν αυτό είναι Mirage ή Rafale πρίν αυτό φτάσει πάνω απ’ την Εύβοια! Να μή λέμε έτσι απροβλημάτιστα οτι το Rafale είναι ημι-stealth αεροπλάνο. Η σχεδίαση με canards δίνει σημαντικά μεγαλύτερο στίγμα στα ραντάρ απ’ οτι η συμβατική σχεδίαση με πηδάλια υψους-βάθους και να μην ξεχνάμε οτι με την υπάρχουσα τεχνολογία τα πηδάλια αυτά είτε τα τοποθετήσεις μπροστά απ’ την πτέρυγα είτε πίσω απ’ αυτή πρέπει να είναι κατασκευασμένα από κράμα αλουμινίου-τιτανίου ακόμα κι αν το υπόλοιπο αεροσκάφος είναι κατασκευασμένο από ανθρακονήματα. Προτεραιότητα μας θα πρέπει να είναι η σύντομη απόκτηση ενός μικρού έστω αριθμού F-35A με οτι καλύτερο έχουν οι ΗΠΑ σε πύραυλο αντι-ραντάρ ας πούμε τον αναμενόμενο AGM-88G με αύξηση κατα 50 τοις εκατό του αποθέματος των πυραύλων SCALP-EG.

nigozs

Εδώ “εξετάζεται” η περίπτωση αγοράς Μιράζ από Ταιβαν. Τώρα λέμε για Ραφαλ την στιγμή που αν βγάλουμε τα Μιράζ για πώληση όλοι οι άλλοι υποψήφιοι αγοραστές θα ξέρουν ότι είναι απαξιωμενα.
Τί θέλουμε να πετύχουμε τελικά ?
Σημειωτέον είναι ότι και τα F35 φέρουν όπλα που ήδη διαθέτουμε.
Έχω μπερδευτεί…..

Desert_Falcon

Καλημέρα,
Όπως ξέρουμε η ΠΑ έχει στόχο την ποιοτική υπεροχή και καλά κάνει. Οι ποσότητες κοστίζουν ακόμα περισσότερο αν σκεφτεί κανείς τον αριθμό ιπταμένων, τις βάσεις κτλ. Το μόνο σενάριο που θα μπορούσε να παίξει ώστε να υπάρχει ποιότητα αλλά και συμβατότητα με άλλες ΠΑ είναι:
– 120 F-16 Block 70 Viper (μαζί με τα block 50) για 6 μοίρες (και 2-3 α/φη περίσσευμα για spare) – ότι πιο αποτελεσματικό σε σχέση κόστους/απόδοσης. Καθημερινή χρήση για τους γείτονες με χαμηλό κόστος. Το πακέτο των 52Μ μπαίνει στα 30-32 block30 και πάνε για πώληση στην LM που τα θέλει τόσο πολύ. Σε 20 χρόνια ο φυσικός αντικαταστάτης θα είναι τα F-35…
– Πώληση των Μ2000 σε Ινδία, ΗΑΕ η όπου αλλού βρούμε (η ιδέα σας)
– Αγορά 24 Rafale F3R (αρχικά) με προοπτική στο μέλλον για άλλα 16 F4 (και ίσως αναβάθμιση όλων στο ίδιο επίπεδο) ώστε να υπάρχουν δυο μοίρες για χρήση όπλων όπως οι Scalp, Exocet, MICA. Εκεί οι φίλοι μας οι Γάλλοι πρέπει να κάνουν ότι καλύτερο μπορούν. Πακετάκι με τις FTI…
– Είσοδος στο πρόγραμμα FCAS ως παρατηρητές…
– Αγορά 20 F-35…να φτιάχνουμε σιγά σιγά υποδομές και να μαθαίνουμε τι εστί αεροπορικός πόλεμος εν έτη 2020…συμβατότητα με άλλες αεροπορίες (Ισραήλ, Ιταλία, ΗΠΑ). Εξωφρενικό αρχικό κόστος αλλά σε 15 χρόνια θα πρέπει να αγοράσουμε άλλα 30-40 για αντικατάσταση των 40 block 50…
Τελικό σύνολο 120+24+20 = 164 α/φη κίνδυνος θάνατος με κόστος:
– 500 εκατομμύρια για τα Viper (τα 40- έξτρα)
– 2 δις για τα Rafale
– 3 δις για τα F-35
– Έσοδα από πωλήσεις: 800 από τα Mirage, και 600 πάνω κάτω από τα block 30
– Μπακαλίστικα με 4 δις έχεις ΠΑ που σπάει κόκκαλα…
Και μετά ξύπνησα …

Fingolfin

Ποιός ενδιαφέρεται να αγοράσει Mirage;

aris32

οκ το αρθρο ειναι ουτοπικο γιατι 1) δεν υπαρχει ζητηση για τα egm/bgm ουτε για ανταλλακτικα ισως η αιγυπτος να τα αγοραζε με περιπου 3-5εκτ ανα αεροσκαφος 2) τα μ2000-5 ισως να ειχαν τυχη με ενα κοστος στα 30-35 εκατ το αεροσκαφος σε καποια αγορα της λατινικης αμερικης ή ινδια
τα λαθη που βρηκα στο αρθρο. 1) αγορασαμε 15 νεα αεροσκαφοι 10 μονοθεσια και 5 διθεσια και αναβαθμισαμε 10 παλιοτερο . ετσι ειχαμε 25 μ2000-5 και 24 μ2000 τωρα εχουμε 24 μ2000-5 και 18 μ2000 με τις γνωστες απωλειες. 2) το μ2000-5 εχει πιστοποιηθει και για link16( εχουν τα γαλλικα μ2000-5f) και για σκοπευτικο στο κρανος topowl. τωρα γιατι εμεις δεν ασκησαμε αυτες τις option αυτο ειναι αλλη ιστορια.

CRIS_AV

χωρίς να κάνω τον ειδήμονα συμφωνώ με το άρθρο σας, προτιμώ την αντικατάσταση όλων των Mirage με Rafale, αφου και η βελτίωση τους θα κοστίσει !
Μην ξεχνάμε την ποιότητα των γαλλικών όπλων και αν δεν κάνω λάθος μπορούν να φέρουν πύραυλο Κρουζ ικανό να εξοντώσει τους S-400

Nestoras

Αν κατάλαβα καλά η σκέψη είναι να πωληθούν 41 mirage 2000, παλαιά και νεώτερα, έναντι 1 δις και να αγορασθούν 24 έναντι 2 + 1 (για τις υποδομές και εκπαίδευση) δις.
Το ερώτημα είναι βέβαια που θα βρεθούν τα 2 δις, καθώς το 1,5 δις για τις belharra (99% χωρίς τους πυραύλους τους και αντίστοιχο κόστος εκπαίδευσης και διαμόρφωσης υποδομών), που αφορά απείρως πιο επείγουσα ανάγκη των Ε.Δ. πηγαίνει από εδώ και από εκεί για 3 τουλάχιστον χρόνια.
Στο καθαρά θεωρητικό επίπεδο, δηλώνω υποστηρικτής του Rafale, απλά είναι σαφές ότι πρόγραμμα για 24 rafale δεν υπάρχει περίπτωση να προχωρήσει παράλληλα με προμήθεια 12/24 F 35 και δεν γνωρίζω πόσο οι Αμερικάνοι θα επέτρεπαν προμήθεια στατηγικού πλοίου ΚΑΙ ΝΜΑ από τους Γάλλους.

FOX

Ένα από τα μεγαλύτερα λάθη στην ΠΑ που αφέθηκαν τα EGM χωρίς εκσυγχρονισμό…
Ένα ακόμα μεγάλο λάθος να πάμε σε επιλογές νέου μαχητικού 20-25, αν βάλουμε τα διθέσια και μια διαθεσιμότητα 75% μιλάμε για αστείους αριθμούς.

Χρήστος

Bellhara kai Raffaele 5 δις€ 6 δις € μας χρωστάνε ας τα πάρουμε λοιπόν..

DP80

Δεν το θεωρώ καλή επιλογή, όχι τόσο από πλευράς επιχειρησιακής, όσο του ότι η Ελληνική ΠΑ χρειάζεται αεροσκάφη αυτήν την στιγμή που μπορούν να λειτουργήσουν
και να αναχαιτήσουν τα αντίστοιχα τουρκικά οικονομικά. Το Mirage 2000 σίγουρα μπορεί να κάνει την δουλειά οικονομικότερα από το Rafael που έχει δύο κινητήρες. Φανταστείτε να πάρουμε 24 Rafael και να σηκώνονται κάθε τρεις και λίγο για αναχαιτίσεις τουρκικών drone.

DimitrisXr

Μια ”out of the box” ιδεα θα μπορουσε να ηταν η μακρα αποθηκευση των μιραζ, και η αποκτηση ελαφρων μαχητικων (πχ m346) για τις χαμαλοδουλειες. Θα ειχε αραγε επιχειρησιακη και οικονομικη αξια μια τετοια εξελιξη ?

DV100

Καλά τόσα χρόνια η Πτήση ήταν ο υπέρμαχος των Mirage…
Και καλά αγοράζεις Rafale, μετά από 15χρονια θα έχεις πάλι τα ίδια προβλήματα.
Μια λύση είναι τα 55 της Ταϊβάν ώστε να μην πετάξεις τους πυραύλους που διαθέτεις. Αλλιώς τα αποσύρσεις και αναβαθμίζεις τα υπόλοιπα F16 και αγοράζεις και καινούργια.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Φρεγάτες κλάσης “ΥΔΡΑ”: Οι απαιτήσεις του Πολεμικού Ναυτικού για το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού 

Αν και ο ΕΜΖ (Εκσυγχρονισμός Μέσου Ζωής) των Φ/Γ τύπου ΜΕΚΟ 200HN έχει περάσει στη σκιά του κυρίου προγράμματος προμήθειας νέων φρεγατών πολλαπλών ρόλων...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

ΕΚΤΑΚΤΟ: Το Αμερικανικό Κονγκρέσο ετοιμάζει εμπάργκο στην Τουρκία σχετικά με εξαρτήματα...

11
 Οι Αντιπρόσωποι της Κάτω Βουλής των ΗΠΑ (Βουλή των Αντιπροσώπων) Cicilline και Bilirakis, ετοιμάζουν ένα σχέδιο Νόμου, που αφορά και τα δυο κόμματα (διακομματικό...
- Advertisement -
Card image

July#13 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Αύγουστος #399

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Μάιος #396

Αγορά 4.49

Related News

Συνάντηση Μητσοτάκη-Αναστασιάδη αύριο στην Αθήνα

Αύριο και ώρα 18:30 θα πραγματοποιηθεί συνάντηση του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη, στο Μέγαρο Μαξίμου, με τον Πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας Νίκο Αναστασιάδη.Η επίσκεψη του...

Τέταρτη κορβέτα Avante 2200 για τη Σαουδική Αραβία

Στις 24 Ιουλίου έγινε στις εγκαταστάσεις της Navantia η καθέλκυση της τέταρτης κορβέτας Avante 2200 για τη Σαουδική Αραβία.Σύμφωνα με το «Monch», η τέταρτη...

Δοκιμές του αντιαεροπορικού πυραύλου Akash-NG από την Ινδία

Το σύστημα των αντιαεροπορικών πυραύλων εδάφους-αέρος Akash είναι μια ινδική σχεδίαση σε συνεργασία του κρατικού Οργανισμού Αμυντικής Έρευνας και Ανάπτυξης (DRDO) και του αμυντικού...