ThinkOutOfTheBox: Αντικατάσταση όλων των Mirage 2000EGM/BGM/5Mk2 με Rafale σε αναλογία 2:1

223
25768
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Τα μαχητικά αεροσκάφη Mirage 2000EGM/BGM/5Mk2 της ΠΑ είναι ίσως η μεγαλύτερη απόδειξη της κακοδιαχείρισης μιας εξαιρετικής αμυντικής επένδυσης. Από το 1985, μέχρι και σήμερα, τα Μ2000 έπεσαν θύμα λανθασμένων επιλογών, οικονομιών “κλίμακας” που τα απαξίωσαν, και αδυναμίας να λειτουργήσουμε αποτελεσματικά σε ένα πλαίσιο συνεργασίας διαφορετικό από αυτό που μας έχουν συνηθίσει οι ΗΠΑ (FMS, FMF κοκ).

Οι “αμαρτίες” με τα Mirage 2000 ξεκινούν με την επιλογή τους, όταν η ΠΑ μαζί τους αγόρασε μόνο τους Matra Magic II R.550, καθώς και το μόνο διαθέσιμο τότε ραντάρ, RDM. Έπρεπε να περάσουν αρκετά χρόνια, για να γίνει μια δευτερεύουσα σύμβαση, και να προστεθεί η δυνατότητα βολής των R.530D, αλλά και των Exocet, ενώ κάπως βελτιώθηκαν και τα ραντάρ (έκδοση RDM-3). Μέχρι τους Exocet, οι αποστολές TASMO θα γινόντουσαν με επιθέσεις τύπου Φώκλαντς, με “γιούργια” που θα βασίζονται στον ηρωισμό και ικανότητες των Ελλήνων πιλότων Α-7Η. Τόσο καλά…

ΘΕΜΑ: Rafale vs F-35. Μια αιρετική επιλογή για την ΠΑ;

Η κακοδαιμονία στις επιλογές με τα Mirage 2000, συνεχίστηκε όταν το 1999, αντί να εκσυγχρονίσουμε όλα τα παλιά μας αεροσκάφη, εκσυγχρονίσαμε κάποια από τα υπάρχοντα, αγοράσαμε κάποια άλλα ολοκαίνουργια, και έτσι αποκτήσαμε ένα δεύτερο τύπο μαχητικών, τα Mirage 2000-5Mk2. Σήμερα κοροϊδεύουμε αεροπορίες σαν τη ινδική ή την αιγυπτιακή για την πολυτυπία τους, αλλά έχει μετρήσει τους τύπους των αεροσκαφών της ΠΑ πριν από 15 ή 20 χρόνια;

Η οικονομική κρίση ευτυχώς δεν άγγιξε τόσο τα F-16C/D, και έτσι μπορούν και βγάζουν ακόμη αποστολές πάνω από το Αιγαίο. Μια απλή έρευνα θα δείξει πως η Ελλάδα έκανε 4 συμβάσεις FOS για τα αεροσκάφη F-16 από το 2010, ενώ αντίθετα, καμία για τα Mirage 2000! Ειδικά μετά το 2015, η πολιτική ηγεσία είχε απαξιώσει τελείως τις συζητήσεις με τους Γάλλους, με αποτέλεσμα τα αεροσκάφη να υποφέρουν από χαμηλές διαθεσιμότητες, πρόβλημα που βελτιώθηκε -κάπως- τον τελευταίο χρόνο.

AM39 Exocet, όταν τα Mirage άρχισαν να εξουσιάζουν το Αιγαίο (κι όχι μόνο)

Αυτό όμως δε σημαίνει πως η περίφημη σύμβαση FOS δε σέρνεται για σχεδόν μια 5ετία. Ουσιαστικά, ότι είχε να κάνει με Γαλλία για κάποιο περίεργο λόγο απλά δεν “τσούλησε” την περασμένη 5ετία.

Για τα δε ελικόπτερα ΝΗ90, κυκλοφόρησαν διάφορες ανυπόστατες φήμες, από ανταλλαγή τους μέχρι πώληση για αγορά μεταχειρισμένων UH-60. Φυσικά οι φήμες δεν είχαν περισσότερη αξία από αυτές που διακινούνται σε διαδικτυακό καφενείο (χωρίς να θέλουμε να θίξουμε τα εξαιρετικά ελληνικά καφενεία).

O MICA NG (που μπορεί να εξοπλίσει και Mirage 2000) θα έχει 30% μεγαλύτερη εμβέλεια από τον MICA

Τώρα, πλησιάζουμε το τέλος του 2019, και τελικά υπάρχει κάποια εξέλιξη στο θέμα της σύμβασης FOS για τα Mirage 2000. Θεωρητικά, θα υπάρξει εξέλιξη, και ήδη ο νέος ΥΠΕΘΑ έχει κάνει τις απαραίτητες κινήσεις σε συνεργασία με ΑΓΕΕΘΑ και ΑΓΕΑ, και πρόκειται να έρθει ειδική νομοθετική ρύθμιση για το θέμα. Λογικά, τα “φουκαριάρικα” Mirage θα αποκτήσουν FOS μέσα στο 2020. Φυσικά, για μια “απλή” σύμβαση υποστήριξης, πρέπει να νομοθετήσει το ελληνικό Κοινοβούλιο!

Τώρα, τι θα “αποκτήσουμε” ακόμη και μετά την ενεργοποίηση της FOS; Ουσιαστικά θα συνεχιστεί η αξιοποίηση των Mirage 2000-5Mk2, 24 αεροσκαφών που βρίσκονται κάπου ανάμεσα στο F-16C/D Block 52+ και Block 52+Adv, καθώς και άλλων 17 που βρίσκονται στα επίπεδα των Block 30. Μεταξύ μας, όσο κι αν αγαπάμε τα Mirage 2000, δεν είναι κάπως λίγα αυτά για τις σημερινές συνθήκες, για τις απαιτήσεις ενός υψηλής έντασης πολέμου στο Αιγαίο;

ΑΠΟΨΗ: Μήπως αντί για τα F-16C/D Block 30, να πουλήσουμε το σύνολο των Mirage 2000EGM/BGM/-5Mk2 και να εκσυγχρονίσουμε όλα τα F-16 σε F-16V;

Όταν είχαμε γράψει το άρθρο που ζητούσαμε να “φύγουν” όλα τα Mirage 2000 και να τα αντικαταστήσουμε με F-16, ομολογούμε πως το είχαμε κάνει κάπως… προβοκατόρικα, καθώς έπρεπε, να πιέσουμε κι εμείς, με όποιο τρόπο είχαμε, να προχωρήσει η σύμβαση FOS των Mirage. Αν και με λογική αυτό που είπαμε, τελικά πολλά από τα σχόλια έδειξαν πως εδώ μέσα είμαστε πολλοί οι Γαλλόφιλοι!

Στο σημερινό μας άρθρο, έχουμε να προτείνουμε κάτι τελείως διαφορετικό. Πρέπει να πούμε, πως η ιδέα που αναφέρει ο τίτλος, δεν είναι δική μας, αλλά των ίδιων των Γάλλων. Οι Γάλλοι, σε κάθε ευκαιρία μας προτείνουν την αντικατάσταση όλων των Mirage 2000 με Rafale. Αυτός είναι μάλλον και ο λόγος που ζήτησαν ένα πραγματικά εξωφρενικό ποσό για την αναβάθμιση των Mirage 2000EGM/BGM σε Mirage 2000-5Mk3. Αν θυμάστε, από το παρακάτω άρθρο, το κόστος αναβάθμισης μαζί με όλα τα “έξτρα” έφτανε τα 57 εκ. ανά αεροσκάφος!

Όσα θέλετε να μάθετε για τον εκσυγχρονισμό (ή μη) των Mirage 2000EGM/BGM

Τώρα, έτσι όπως μας έχουν “στριμώξει” οι Γάλλοι, είναι λογικό, και μέσα στην εξοπλιστική ένδεια των τελευταίων ετών, το λογικό ήταν να απαντούσαμε “γαλλικά” στις εκάστοτε γαλλικές πιέσεις για την “μετάβασή” σε Rafale. Άλλωστε, η χώρα πέρασε μια άνευ προηγουμένου οικονομική κρίση και τις “περίεργες” εποχές (ανάμεσα 2011 με 2015), πιθανή συζήτηση για αγορά ΝΜΑ θα κόστιζε πολλές ζημιές στο Κέντρο της Αθήνας από τους “αγανακτισμένους”. Ακόμη και η πολύ χαμηλότερου κόστους, και απολύτως απαραίτητη αναβάθμιση των F-16 χρειάστηκε σχεδόν μια δεκαετία για να υπογραφεί…

Πάμε τώρα πάλι στο τι λένε οι Γάλλοι, ακόμη και με τον κίνδυνο να κατηγορηθούμε πως στηρίζουμε Dassault ή Γαλλία… Καθώς το Mirage 2000 έχει φτάσει στο όριο της εξελικτικής του πορείας, η μητρική εταιρεία το έχει αφήσει χωρίς ραντάρ AESA αλλά και σκοπευτικό επί κράνους. Αν και το Mirage 2000-5Mk2 είναι ένα εξαιρετικά εξελιγμένο αεροσκάφος, με κορυφαίο υπολογιστή αποστολής, και ικανότατο ραντάρ, η σχεδίαση έχει ουσιαστικά εγκαταλειφθεί από την Dassault, υπέρ του Rafale.

Μια ακόμα μοίρα μαχητικών Mirage 2000 δίνει την θέση της στα Rafale…

Τώρα, το Rafale, μετά την έκδοση F3 και μετά είναι πλέον ένα εξαιρετικά προηγμένο μαχητικό, ίσως το μόνο που μπορεί να κοιτάξει στα μάτια αεροσκάφη 5ης γενιάς… και επειδή αυτό “ακούστηκε” τραβηγμένο, εξηγούμαστε. Πάντα με βάση τις ανακοινώσεις και τις … διαρροές της εταιρείας, το Rafale έχει αρκετές stealth προβλέψεις, που βασίζονται είτε στην προηγμένη σχεδίασή του (αν παρατηρήσει κάποιος προσεκτικά, θα διαπιστώσει πως οι εισαγωγές αέρα, οι βάσεις των κανάρντς, πολλά ακόμη είναι σχεδιασμένα όλα για μείωση της διατομής ραντάρ), είτε στο ραντάρ AESA που επίσης παρουσιάζει μικρότερο ίχνος.

Ταυτόχρονα, το πανίσχυρο AESA ραντάρ του, σε συνδυασμό με το IRST αλλά και τις προηγμένες δυνατότητες fusion, το κάνει αρκετά ικανό να εντοπίζει stealth στόχους. Ίσως όχι στόχους όπως το F-22 ή το F-35, αλλά πιθανά αρκετά ικανό απέναντι σε J-20 ή Su-57. Και όλα αυτά, με εξαιρετικά προηγμένα όπλα αέρος-αέρος (MICA, Meteor) αλλά και αέρος εδάφους (SCALP EG).  Ταυτόχρονα ενσωματώνει και ένα πολύ προηγμένο σύστημα αυτοπροστασίας αλλά και σκοπευτικό επί κράνους.

Που μπορούν να προσφέρουν τα εναπομείναντα Mirage 2000EGM/BGM; Αξίζει η διατήρησή τους σε υπηρεσία;

Η εξαγωγική του πορεία ήταν εξόχως μέτρια, και αν δεν το προωθούσαν διαχρονικά οι Γάλλοι πρόεδροι, δεν θα τα είχαν πάει καθόλου καλά στις εξαγωγές. Αυτό όμως ισχύει και για το έτερο ευρωπαϊκό μαχητικό, το Eurofighter.

Πολλοί αναγνώστες μας, και δικαίως, θα σκεφτόντουσαν πως εν έτει 2019 (2020 οσονούπω) δεν αξίζει η αγορά οτιδήποτε άλλου πλην του μοναδικού διαθέσιμου μαχητικού 5ης γενιάς, του F-35. To F-35 έχει κορυφαία πλεονεκτήματα, αλλά και αρκετά μειονεκτήματα. Το θέμα όμως είναι, πως μετά τις τελευταίες παραγγελίες, το βασικότερο μειονέκτημα, αυτό της υψηλής τιμής, έχει πλέον εξαφανιστεί. Δεν θα ήταν υπερβολή να πούμε πως το F-35 και το Rafale έχουν πια ίδια τιμή, ίσως το F-35 να είναι και φθηνότερο. Ακόμη κι αν δεν είναι, έτσι όπως πέφτει η τιμή του, θα γίνει.

Τελειώνουν οι ελπίδες για Meteor στο Mirage 2000, δυσβάστακτο το κόστος ακόμη και για Ινδία

Το θέμα όμως είναι, τι θα κάνουμε με τα Mirage 2000. Τα τελευταία, λογικά, θα υπηρετούν μέχρι να “λιώσουν” πάνω από το Αιγαίο. Όπως μάλιστα είχαμε γράψει, τα EGM θα κρατήσουν το ρόλο TASMO, ενώ τα -5Mk2 θα έχουν αποστολές αναχαίτισης και βαθιάς κρούσης. Όταν είχαμε γράψει περί απόσυρσης, οι περισσότεροι είχαν ρωτήσει “και ποιος θα ρίχνει τους MICA αλλά και τους SCALP;”

Στο σενάριο που εξετάζουμε σήμερα, ένας ικανός αριθμός Rafale πόσο θα κόστιζε; Αν κρίνουμε, από τις παραγγελίες της Αιγύπτου ή της Ινδίας, προφανώς θα κόστιζε πανάκριβα! Πιστεύουμε, πως μια τιμή κοντά στα 80 εκ. ευρώ το κάθε αεροσκάφος, για fly-away cost είναι λογική. Συνεπώς, 24 αεροσκάφη θα κόστιζαν περίπου 2 δις ευρώ. Σε αυτά θα προσθέταμε άλλο ένα δις για υποδομές, εκπαίδευση και FOS. Εκεί όμως κάπου σταματάμε, αφού όπλα για τα αεροσκάφη έχουν ήδη!

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Αγορά F-35 ή Rafale για την αντιμετώπιση των τουρκικών S-400;

Τώρα, αντιλαμβανόμαστε πως η ΠΑ θα προχωρήσει ότι και να γίνει σε Νέο Μαχητικό Αεροσκάφος. Μια αγορά ενός μικρού αριθμού Rafale θα του δώσει προβάδισμα σε πιθανή αγορά ΝΜΑ αργότερα. Αν μάλιστα η ΠΑ προχωρήσει στην αγορά αριθμού F-35A, τότε θα βρεθεί στο μέλλον με 4 διαφορετικούς τύπους μαχητικών, F-16V Block 72, F-16C/D Block 50+Adv, F-35A και Rafale. Κάτι τέτοιο θα ήταν εξωφρενικό, και θα έκανε την ΠΑ συγκρίσιμη με την Αιγυπτιακή ή την Ινδική, ακόμη και την Καταριανή. Με τη μόνη διαφορά πως η Ελλάδα δεν είναι Κατάρ (ακόμη τουλάχιστον).

Ας δούμε λίγο περισσότερο ένα άλλο κόστος. Σε περίπτωση που θελήσουμε να εκσυγχρονίσουμε τα 17 παλαιά Mirage 2000EGM/BGM θα χρειαστούμε περίπου 1 δις ευρώ. Πόσο θα κερδίζαμε όμως αν “πωλούσαμε” τα Mirage; Όσοι θυμούνται από παλαιότερο άρθρο μας, πιθανή πώληση όλων των Mirage 2000EGM/BGM/-5Mk2 θα απέφερε ένα ποσό γύρω στο 1 δις. Αντιγράφουμε από το άρθρο μας…

Πως το Rafale θα παραμείνει αξιόμαχο για τα επόμενα 50 χρόνια!

Ας ξεχάσουμε όλοι μας την αγάπη μας για τις δελταπτέρυγες γαλλιδούλες, και ας σκεφτούμε για λίγο ορθολογικά. Κάθε Mirage 2000EGM/BGM έχει μια πιθανή τιμή πώλησης κοντά στα 15 εκ ευρώ (αν τα F-16C/D Block 30 μπορούν να πωληθούν κοντά στα 12). Πιστεύουμε πως αντίστοιχα κάθε Mirage 2000-5Mk2 πρέπει να έχει μια τιμή κοντά στα 30 με 35 εκ. ευρώ, και μάλιστα 10 από τα αεροσκάφη αγοράστηκαν ολοκαίνουργια. Συνεπώς, από τα 17 EGM/BGM παίρνουμε περίπου 250 εκ. ευρώ, ενώ από τα 24 -5Mk2 άλλα 600 εκ. ευρώ

Με λίγο κόπο, θα μπορούσαμε να πάρουμε 850 εκ. ευρώ, τα οποία, μαζί με το 1 δις του ΜΗ εκσυγχρονισμού (που φυσικά δεν τα έχουμε και δεν θα τα δίναμε, αλλά λέμε τώρα) των Mirage 2000EGM/BGM θα φτάσουν τα 1,85 δις. Τώρα, μια σύμβαση FOS και ικανή ποσότητα ανταλλακτικών για να επανέλθουν σε πτητική κατάσταση όλα τα Mirage, πιστεύουμε πως θα κόστιζε τουλάχιστον 400-500 εκ. ευρώ. Συνολικά λοιπόν, θα μπορούσαμε να “είχαμε” 2,25 δις ευρώ. Μήπως με αυτά θα μπορούσε να προχωρήσει αύριο η αγορά 24 Rafale, που θα αντικαθιστούσαν τα 41 Mirage 2000;

Τα αιγυπτιακά Rafale θα εξοπλιστούν με τον METEOR, αφού οι ΗΠΑ δίνουν την έγκρισή τους!

 

Τα 24 Rafale έχουν εντυπωσιακές δυνατότητες, όπως για παράδειγμα θα μπορούσαν να εξαπολύσουν 48 SCALP EG ταυτόχρονα, τη στιγμή που οι 2 [email protected] που ΘΑ πάρουμε μπορούν να ρίξουν “μόνο” 16. Και στον επόμενο “γύρο” μπορούν να ρίξουν άλλους 48 κοκ. Επίσης, τα Rafale είναι πιστοποιημένα στους AM.39 Exocet, ενώ δεν θα είχαν πρόβλημα να μεταφέρουν τα ASTAC. Φυσικά, τα ελληνικά Rafale θα ήταν “οπλισμένα” από την ώρα μηδέν, καθώς η ΠΑ έχει στο οπλοστάσιό της ικανό αριθμό MICA ER/IR.

Θέλουμε να τονίσουμε πως η ύπαρξη μαχητικών επιπέδου Rafale στο ελληνικό οπλοστάσιο θα ήταν μια εξαιρετική απάντηση στην πιθανή αγορά Su-35TR από την τουρκική πολεμική αεροπορία, ενώ η ύπαρξή τους θα ήταν σημαντικός παράγοντας για ποιοτική διαφορά υπέρ της Ελλάδας. Με την αγορά τους, οι φρεγάτες θα μπορούν να φέρουν 32 ASTER 15/30 αντί για 24, και η στρατηγική κρούση να γίνεται αποκλειστικά από την ΠΑ.

Τέλος, τα αεροσκάφη θα είχαν άλλες δυνατότητες δράσης στην Ανατολική Μεσόγειο και την Κύπρο, κάνοντας τις επιχειρήσεις της ΠΑ πολύ πιο επικίνδυνες για τον αντίπαλο από ότι τα μονοκινητήρια F-16V. Τέλος, τα διηχητικά Rafale με Meteor, είναι πιο λογική απάντηση στα Su-35 από ότι θα ήταν τα F-35A.

Γαλλική επίδειξη ισχύος με πτήσεις ελικοπτέρων και αεροσκαφών Rafale στη Κύπρο

Φυσικά, θα έπρεπε να δαπανήσουμε κάποια χρήματα για την Άμυνα. Αυτά όμως, μπορούν να δωθούν για τα Rafale, όπως και τα χρήματα για τις [email protected], με τα περίφημα γαλλικά FMS. Το θέμα όμως είναι, πως θα πρέπει να ξοδέψουμε χρήματα, χρήματα που δεν υπάρχουν. Κι ακόμη κι αν πουληθούν τα Mirage 2000, τότε πρέπει να βάλουμε +1 ως +2 δις ευρώ, για 24 Rafale με FOS και κάποια Meteor. Τι αξία όμως έχει αυτή η αναβάθμιση ισχύος;  To αιώνιο δίλημμα, βούτυρο ή κανόνια… Θα ξοδεύαμε τόσα χρήματα, ή πρέπει πρώτα η Τουρκία να συμφωνήσει ΑΟΖ και με την Ιταλία;


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

223
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
69 Comment threads
154 Thread replies
9 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
89 Comment authors
aris32NIK-PAO-13Γιώργος70LYKMaximilian1979 Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

Βρε σεις δεν είπαμε οχι Κυριακή βραδυ?????

Χρήστος
Guest
Χρήστος

Δεν είναι άσχημη ιδέα. Αλλά θα πρέπει πρώτα να εξεταστεί η προοπτική μεταχειρισμένων Mirage 2000-5 απο την Ταιβάν.

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Έχεις απόλυτο δίκιο, και ίσως πρέπει να το σκεφτεί η Ελληνική πλευρά πριν υπογράψει FOS. Αν όντως μπορούμε να πάρουμε τα Ταιβανέζικα με 10 εκατ το τεμάχιο, τότε με 400 εκατ παίρνουμε μια 40αριά, παίρνουμε και ανταλλακτικά και πυραύλους κοψοχρονιά, και λέμε σε όποιον κατέβει σε διαγωνισμό για FOS ότι τα ανταλλακτικά δικά μας (ώστε να βγει φτηνότερα η FOS), και θα έχουμε αεροπλάνα να κανιβαλίζουμε για να κρατάμε τα μιράζ για 20 χρόνια ακόμη. Επίσης με τόσα αεροπλάνα μιλάς με τους Ισραηλινούς που είναι γάτες στις πατέντες και έχουν γνώση των γαλλικών μαχητικών από την εποχή του KFIR και… Read more »

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Επίσης λεφτά για αγορές νέων αεροπλάνων να πάνε μόνο σε F-35, δεν έχουμε αρκετά χρήματα να πάρουμε πάλι δύο νέους τύπους. Επίσης στην επείγουσα κατάσταση που είμαστε, νέο μαχητικό θα έρθει σε 3-4 χρόνια ενώ εμείς θέλουμε βελτίωση της αεροπορίας εχθές. Οπότε αεροπλάνα Ταιβάν, και FOS ταυτόχρονα και σε 6 μήνες έχουμε αυξήσει 50% την αεροπορική μας ισχύ (στα Μιράζ δεν θα θέλουμε καν χρόνο εκαπίδευσης κτλ

dkataims
Guest
dkataims

Εξακολουθώ να πιστεύω πως μια συνολική και ενιαια αναβάθμιση δυνατοτήτων ΌΛΩΝ των τύπων mirage ειναι αναγκαία και συμφέρουσα μακροπρόθεσμα, για να μην πετάξουμε την επένδυση του ελληνικού λαού στα σκουπιδια. Ειδικά αν προχωρήσουν οι FTI.

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

μα αν τα πουλήσουμε και πάρουμε ραφάλ η επένδυση δεν χάνεται, ίσα ίσα αναβαθμίζεται αφού με τα χρήματα των μιράζ θα πάρουμε ραφάλ, άρα εξακολουθεί η γαλλική συμμετοχή στην ΠΑ και η ισχυρή αποτροπή μας με τα Α/Φ αυτά. Σημειώνω τα ραφάλ είναι δικινητήρια όπερ σημαίνει δυνατότητα επιχειρήσεων στο θέατρο της Κύπρου/Αν. Μεσογείου με άνεση …

Yannis
Guest
Γιαννης

Η ύπαρξη δύο κινητήρων αυξάνει την εμβέλεια; Εγώ νόμιζα ότι η ποσότητα καυσίμων την αυξάνει. Θα μπορούσε κάποιος να εξηγήσει;

Thras
Member
Famed Member
Thras

Πρόκειται για μεγαλύτερα αερσκάφη με περισσότερο μεταφερόμενο καύσιμο. Επίσης οι δύο κινητήρες δίνουν δυνατότητα supercruise, δηλ υπερηχητική πτήση χωρίς χρήση μετάκαυσης που εκτοξεύει την κατανάλωση καυσίμου…

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

αυξάνεται η επιβιωσιμότητα με 2 κινητήρες.

Ο ασχετος
Guest
Ο ασχετος

Ειδικα αν δεν προχωρησουννοι φρεγατες επειδη γιναμε ορθολογιστες

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

Συμφωνω dkataims…εστω κ μια απλη αναβαθμιση για να φερουν μονο τους MICA….οπως ειναι τα γαλλικα Μ2000-5..

blackpeteg
Member
Member
blackpeteg

Οι επιτελείς θα έπρεπε να δουν την εξαιρετική πρόταση του Γάλλου ειδικού που δημοσιεύτηκε εδώ περί αγοράς Rafale και [email protected] με την δημιουργία εταιρείας ειδικού σκοπού και την παροχή εξοπλισμού μέσω leasing στις ΕΕΔ.
Αυτό για όλες τις ΕΕΔ – όχι μόνο για τα Γαλλικά “προϊόντα”. Να τελειώνουμε επιτέλους με λογικές 1920 και να έρθουμε στο 2020.

CKfurious
Guest
CKfurious

όχι και ειδικός ο [email protected]@
ΜΗΝ ΤΡΕΛΑΘΟΎΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣΑ ΒΡΑΔΙʼAΤΙΚΑ
Τα συμφέροντα της γαλλικής βιομηχανίας προσπαθεί να σπρώξει ο άνθρωπος!!

Αγαπητη Π&Δ...
Guest
Αγαπητη Π&Δ...

… καλο το αρθρο σας, οπως παντα επικαιρο. Αλλα η αποψη μου, μετα απο τις προσφατες αγορες Ινδιας και Αιγυπτου, ειναι οτι 24 Ραφαλ κοστιζουν γυρω στα 4 δις και οχι 2,2 δις.

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

Μονο αυτο μας πειραζει απ το αρθρο;;;οτι κοστολογουμε τα Μ2000 15 εκατ….δεν μας λεει τιποτα;;;Εκτος αν 15 εκατ θα παρουμε κ για ολα τα Μ2000 κ οχι για το καθενα…
Ποιος θα δωσει τοσα χρηματα κ για ποιον λογο;;;Κ ας πουμε θα τα δωσει….τι θα ριχνει αυτο το μαχητικο αφου τα οπλα που μπορει να ριξει δεν υπαρχουν….γινανε κατσαρολες…ειναι τεχνολογιας 30 χρονων κ βαλε….
Εδω τα φ-16 που θα τους βαλουμε ρανταρ κ αλλα ηλεκτρονικα απ το μπλοκ 50…κ δεν τα πλησιαζει κανεις…θα παρει τα μ2000 που τα πετανε κ οι γαλλοι;;;

Φιλε μου...
Guest
Φιλε μου...

η αναλογια 2 προς 1 δεν βγαινει. Αυτο ειπα. Τιποτα περισσοτερο. Τωρα το θεμα μας ειναι οτι 84 μαχητικα Μιραζ, φ16, φ4 θα φυγουν το 2025 το πολυ. Θα μεινουμε με 146 μαχητικα (φ16 και Μιραζ 2000 5). Θελουμε αγορα 36 συγχρονων μαχητικων που κοστιζουν σιγουρα 5 με 6 δις. Να δουμε που θα βρουμε τα λεφτα.

LYK
Member
Active Member
LYK

Πολύ ωραίο το RAFALE F4. Προσωπικά θα κοίταζα τα ΜΙΡΑΖ -5 της ΤΑΙΒΑΝ αν είναι σε καλή κατάσταση. Και τα όπλα τους. 1000 MICA οι οποίοι μπορεί να είναι και αντιβληματικοί. Προσωπικά Γαλλόφιλος λόγω τεχνολογικής ανωτερότητας παρόλο το αρχικά ή συνολικά υψηλότερο κόστος που όμως πρέπει να είναι ανώτερο σε σχέση κόστους / απόδοσης με ότι ξέρω και υπολογίζω. Α) Για τα ΜΙΡΑΖ ΕΓΜ/ΒΓΜ προτείνω απλές μετατροπές και προσθήκες που θα τα έκαναν πολύ πιο επικίνδυνα. MICA IR NG, + 30-50 EXOCET C, και πιστοποίηση SCALP EG με ίσως LINK 16 ή το υπάρχον λίνκ αν έχει γιατί πολύ απλά… Read more »

George_K
Member
Famed Member
george_k

A) Η απλή μετατροπή που λές είναι να γίνουν τα EGM/BGM -5 Μκ3, συνεπώς το ξεχνάμε λόγο κόστους. Τα ιπτάμενα τάνκερ εκτός απο την αύξηση του χρόνου παραμονής στην περιοχή ενδιαφέροντος, αυξάνουν και τις διαθέσιμες θέσεις οπλισμού στο αεροσκάφος, μιας και δεν χρειάζεται να κουβαλάν τόσο καύσιμο απο την αρχή. Εξωτερικές δεξαμενές καυσίμου ήδη έχουμε, και απ’ όσο ξέρω ο αυξημένος αριθμός δεξαμενών καυσίμου δεν δίνει κάποιο στρατηγικό πλεονέκτημα. Β) Mirage 2000-5 Mk2 και meteor απλά το ξεχνάμε γιατί οι Γάλλοι δεν ασχολούνται, και αν ασχοληθούν θα είναι πανάκριβη η πιστοποίησή τους κατα πάγια γαλλική τακτική. https://www.ptisidiastima.com/india-s-mirage-2000-jets-unlikely-to-get-meteor-missiles/ Γ) “..το θέμα… Read more »

LYK
Member
Active Member
LYK

Αγαπητέ. Α) χωρίς αλλαγή ραντάρ τα EGM / BGM να εκτοξεύουν MICA IR (NG) μάλλον με αλλαγή καλωδιώσεων. Ο MICA IR βλέπει 30-50 χλμ μπροστά οπότε είναι σίγουρο kill. Δεν χρειάζεται μάλλον αλλαγή ραντάρ. Όσον αφορά τις δεξαμενές εάν έχουμε αυξημένο αριθμό τότε όλα καλά για απόρριψη. Εάν δεν έχουμε σε καιρό πολέμου θα τις χρειαστούμε σίγουρα εάν θέλουμε αυξημένη παραμονή και λιγότερες απώλειες λόγω αυξημένου Pk από την υψηλότερη ταχυτητα αεροσκάφους και επομένως βλήματος. Β) Δεν είναι απαραίτητος ο METEOR. Συμφωνώ. Ας ρωτήσουμε όμως πρώτα γιατί εάν πάει σε λύση πακέτο μπορεί να είναι χαμηλή η τιμή ή μπορεί… Read more »

George_K
Member
Famed Member
george_k

Ξεκίνησα να διαβάζω την απάντησή σου και σκεφτόμουν να σου απαντήσω
Α) οτι ο υπολογιστής του EGM/BGM αναγνωρίζει τον mica σαν magic II, και οτι πολλά “μάλλον” λες, οπότε μάλλον δεν ξέρεις τι λες,
Β) πάλι “μάλλον” και “ξέρω γω εντάξει”, δεν διάβασες το link που σου έστειλα, κακό του κεφαλιού σου,

Μετά διάβασα το Γ)…

Μετά ήρθαν οι μέλισσες…

LYK
Member
Active Member
LYK

Α) Άλλο τον αναγνωρίζει και άλλο τι μπορεί να κάνει ο MICA IR σε όρους εμβέλειας. Δεν ξέρω αλλά πρέπει το EGM/BGM να εκτοξεύει MICA IR χωρίς υποβοήθηση ραντάρ σε απόσταση που βλέπει τον στόχο. Γιατί αν θέλει κάποιος μέγιστη εμβέλεια αν φαντάζομαι σωστά τότε θέλει μάλλον αλλαγή στο ραντάρ. Όλες οι αλλαγές για αυτό πρέπει να γίνουν για MICA IR χωρίς ραντάρ. Β) Δεν θεωρώ προσωπικά τον ΜΕΤΕΟΡ καλή επιλογή διότι απαιτεί στοιχεία από ραντάρ για μακρό χρονικό διάστημα. Οπότε αν ανοίξει κάποιος ισχυρό ΗΠ τότε κλάψε τον κατά πάσα πιθανότητα. Ξέρω το κόλπο για να πετυχαίνει πάντα αλλά… Read more »

LYK
Member
Active Member
LYK

Για το θέμα MICA IR NG στα EGM / BGM δεν ξέρω τίποτα. ΌΤΙ έχω διαβάσει και ότι φαντάζομαι. Τώρα εάν θέλει αλλαγές στο πιλοτήριο δεν ξέρω αλλά φαντάζομαι σε μια οθόνη θα δείχνει το στόχο. Και εάν δεν τον δείχνει να τον δειξει!

LYK
Member
Active Member
LYK

ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ | εάν πάρουμε τα -5 της ΤΑΙΒΑΝ τότε δεν χρειαζόμαστε ΡΑΦΑΛ άμεσα. Τα χρειαζόμαστε σε 5 έτη που θα αρχίσουν ας πούμε να φέυγουν τα F-4 PI 2000.

Εγώ θα σκούπιζα και τα όπλα και τα ανταλλακτικά και θα έπαιρνα και 20 F-35 ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑ ΞΟΔΕΥΤΕΙ Ο ΣΟΥΛΤΑΝΟΣ ΣΕ ΡΑΝΤΑΡ ΚΑΙ Α/Α. Θα απαιτηθούν πολλά δις για να αντιμετωπιστούν τα 2-3 δις δικά μας που θα δώσουμε για F-35 τα οποία όμως πρέπει να τα πάρουμε με δανεισμό 5 ετίας.

aris32
Guest

το f4 ειναι ακομα στα χαρτια . το μ2000egm μπορει να χρησιμοποιησει το mica με την θερμικη κεφαλη του και οχι με τη ir κεφαλη του. αρα το μεγαλο πλεονεκτημα του οπλου αυτου χανεται ( δηλαδη ο παθητικος εντοπισμος του στοχου , στα -5 μπορει να εγκλωβιζει στοχους και με κλειστο ρανταρ και να λειτουργει σαν μικρο irst συστημα ) τα μετεορ απαιτουν για να λειτουργουν στο 100% ρανταρ αεσα. η πιστοποιηση των μετεορ στα μ2000-5 ειναι χαμενη υποθεση. τα μ2000-5 υπερκαλυπτουν τις αναγκες τους με τον βελτιωμενο mica ng / Για τον scalp μιας και το απλο μ2000 εχει… Read more »

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Τα αεροσκαφοι πρέπει να αυξηθούν και οχι να μειωθούν .Έφυγαν τα Α7 χωρίς αντικατασταση .Σε 5 χρονάκια τα παλαιά μοιραζ ,τα παλαιά F-16 μαζί με τα Phantom θα φύγουν ολα . σε 15 χρόνια θα αρχίσει η απόσυρση των μην αναβαθμισμενων F16bl50 και τον ΜΚ2 . Ένα πρόγραμμα μεγάλης προμήθεια θέλει 10 χρόνια στην Ελλάδα για να ολοκληρωθεί … Δεν παίζουμε με τους αριθμούς .Ούτε είναι λοταρία .. Με το που θα παραλάβουμε τα Νεα αεροσκαφοι θα πρεπει να ξανα παραγγειλουμε .!!! Θέλει σοβαρό προγραμματισμο και χρήμα για 150 αεροσκαφοι . Οροφη κοντά στα 250 με 40 απο αυτά να… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Και αλλα 40 στη Πεζοναυτική Αεροπορία να ακολουθούν τους Πεζοναύτες lol
Χαζοί είναι αυτοί οι αμερικανοι? silly
Ούτε προγραμματισμός ούτε χρήμα υπάρχει διαθέσιμο envy
Προσγειωθείτε!! mad

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Ηδη έχουμε τα μη αναβαθμισμενα Μιραζε που ειναι για αυτη την δουλειά !!! Συγκεντρώσου !!!! Δες τι χρειαζεσε και τι πρεπει ,μη αναμασάς ότι σου προπαγανδιζουν τα κανάλια !!!!

CKfurious
Guest
CKfurious

Τώρα που το σκέφτομαι μάλλον έχεις δίκιο!! grin

Πρέπει να διατίθενται τουλάχιστον 40 μαχητικά να προστατεύουν τις ΜΠΕΛAΔΕΣ όταν (KAI AN!)έρθουν στο στόλο !!!! grin

Όλα τα είχε το Ναυτικό η Ναυτική αεροπορία τους έλειπε τρομάρα τους silly

Εάν δεν τα διάβασες δεν τους βγαίνουν τα διαθέσιμα να εκπαιδεύσουν τους ιπταμενους ναυτεους για τα P-3!!

Τρομερή επιλογή η δημιουργία Ναυτικής Αεροπορίας!!
Αυξάνει τη πως τη λένε πως silly τη λένε διακλαδικότητα!!
η όχι?? envy

Z10V
Guest
Z10V

Λες για τα Mirage που δεν έχουμε καταφέρει να κάνουμε μια σύμβαση για την βασική υποστήριξη τους? Συγνώμη αυτά που γράφεις κατα καιρούς είναι ευχάριστα αλλά δεν είναι ρεαλιστικά. Και όχι μόνο αυτό αλλά την λες και σε όσους γράφουν ρεαλιστικά και σου χαλάνε το όνειρο. Τέλος πάντων πόσο θα πάειο λογαριασμός για τα 150 νέα αεροσκάφη? Γύρω στα 15-20 δις αν κάνουμε έναν αισόδοξο λογαριασμό. Που σε ορίζοντα 20ετίας είναι 0,75-1 δις το έτος. Που σημαίνει ότι το ποσό για τους εξοπλισμούς θα πρέπει να διπλασιαστεί ή να τριπλασιαστεί. Που σημαίνει ότι για το ορατό μέλλον δεν είναι ρεαλιστικό.

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Το αντίθετο ,μάλλον δεν είμαι ευχάριστος στο Σύστημα … και γινεσε μαζι με τον CK μερος του συστήματος προπαγανδας χωρις να το θες και να το καταλαβαινεις !!! Γενικά υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο πόσα χρήματα δίνουμε , ποσά θα μπορούσαμε να δώσουμε και με το πόσα πρέπει να δώσουμε … Είναι 3 διαφορετικά buget και μεσα εμπλέκεται η σαρα και η Μάρα παίζοντας πολιτικά παιχνίδια ευαρέσκειας .Τι καλα,αντι να παρουμε 20 exocet να τους κανουμε επιδόματα στο τελος του Έτους εεε !!!! Και τον επόμενο το ιδιο και τον μεθεπόμενα !!! Όλα καλά … Η εθνική Ασφάλεια πάει περίπατο !!!… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Μέρος του συστήματος της ΠΡΓΜΑΤΙΚΌΤΗΤΑΣ εννοείς!!
Ονειροβατείς γενικός!
Όταν οι Πολωνοί για 32 f35 θέλουν 6BILL τα ..150που γραφεις μαχητικά ποσο θα πάνε?
Για κανε τον πολλαπλασιασμό!
Εάν όχι F35 βάλε RAFALE!!
Στους Αιγυπτιους πήγαν πάνω από 5 billion τα 24!!
Και όπως είδες ούτε αύξηση στο defence budget ούτε εκταtη επιχορήγηση έχει !
Αυτά είναι τα διαθέσιμα οποτε πρέπει να γίνετε χρήση που να μεγιστοποιεί το αποτέλεσμα της δαπάνης
Και για τις Μπελάδες διάβασε τι είπε ο Υπουργός sta NEA!!
Απέχουμε πολύ Ακόμα
Και δεν υπάρχει και κονδύλι για προκαταβολή κιόλας

typorobot
Guest
typorobot

αεροσκαφοι, αεροσκαφει, αεροσκαφυ, αεροσκαφη, αεροσκαφι

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Χχαχαχαχα.. Αεροσκάφη.

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Ή θα βάλουμε το χέρι στην τσέπη να φτιάξουμε ΕΔ που θα μπορούν να νικήσουν τους απέναντι, ή δεν θα δώσουμε ούτε ένα ευρώ για μπαλώματα που δεν θα φέρουν αποτελέσματα….

Δεν περισσεύουν τα λεφτά. Πρέπει να πάρουμε ΝΜΑ (Ραφαλ και/ή Φ35) σε μεγάλους αριθμούς για να φτιάξουμε μια ΠΑ που θα εξισορροπεί και την ΤΗΚ αλλά και το μέγεθος του τουρκικού στρατού.

Αλλιώς ας μην ξοδέψουμε σέντσι και ας φτιάξουμε την ρημαδιασμένη μας οικονομία.

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

Για ποιες οροφες μιλας φιλε Digeni;;;Πανε αυτα ξεχασε τα,κ μπορει στο ναυτικο να εχεις κατσαρολες με αχρηστα ηλεκτρονικα -ρανταρ κ αα πυραυλους,στον αερα ομως τα πραγματα ειναι διαφορετικα.
Καλυτερα να εχεις 120 F-16V k 40 M2000-5 =160 μαχητικα σ αυτο το επιπεδο …παρα 250-300 κ μεσα σαυτα να βλεπω Α7 Φ-4 …..Μ2000EGM κλπ….τσαμπα πορους σου τρωνε αυτα ,για πολεμο δεν κανουν…
Κρατας 2 τυπους κ περνεις κ F-35 καμια 25αρια με στοχο τα 35….κ να λες κ ευχαριστω.

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Συμφωνώ απλά ένα δικινητήριο (Rafale/Eurofighter) με AESA και τα σωστά όπλα είναι απαραίτητο όσο και το F-35.

aris32
Guest

το ραφαλ ειναι εντελως διαφορετικο αεροπλανο απο το eurofighter . το ενα σχεδιασθηκε να ειναι πολλαπλων ρολων να φερει ποικιλια οπλων , να εχει μεγαλη εμβελεια και να ειναι αεροπλανο αεροπλανοφορου και το αλλο σχεδιαστηκε σαν αεροσκαφος εναεριας υπεροχης. οποτε ειναι αναλογα με το τι θελεις να εχεις. το eurofighter μας δινει στην τελευταια του εκδοση την εναερια υπεροχη με τις υψηλες επιδοσεις του με το μεγαλο ογκο ΑΑ πυραυλων που μπορει να φερει με το πολυ καλο του ρανταρ και το irst που διαθετει. το rafale σου δινει την βαθεια κρουση με μεταφορα μεγαλου ογκου δυναμης πυρος και με… Read more »

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

Συμφωνω με την αναλυση σου….κ για τα ραφαλ-γιουροφαιτερ κ για την αεροπορια οπως την αναφερεις…
Απλα γιουροφαιτερ κ ραφαλ ειναι μαχητικα 4.5 γενιας….κ το προβλημα τους ειναι οτι εχουν λιγα χαρακτηριστικα στελθ σχεδιασης…μεγαλο μειονεκτημα …Παντος απεναντη σε μαχητικα οπως το φ-16 κ μ2000 τα καταφερνουν μια χαρα…

Ομως το F-35 που εχει τις χειροτερες κινηματικες επιδοσεις κ απ τα 2….τα εχει για πρωινο στην εναερια μαχη λογο στελθ σχεδιασης κ του πολυ καλυτερου ρανταρ-ηλεκτρονικων που εχει….Καλα για βομβαρδισμο δεν πιανετε…
Οποτε αυτο που θελουμε ειναι να παρουμε πρωτοι εμεις το Φ-35

Ο ασχετος
Guest
Ο ασχετος

Αυτα τα ωραια πρωινα που τα κανει το φ35 στην ασκηση οπου launch σημαινει kill?
Εκτος απο το στελθ υπαρχει κ αλλος παραγοντας ο ηλεκτρονικος πολεμος που κατι μου λεει οτι ο αμρααμ δεν μπορει να χτυπησει ουτε ραφαλ ουτε εφ
Ουτε φ35 βεβαια.

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι ο φ-35 ..θα ανιχνευσει…θα ριξει πρωτο….η θα δωσει ετοιμα kill σε αλλα μαχητικα που θα εχουν κλειστο ρανταρ…χωρις τα αντιπαλα μαχητικα να μπορουν να το δουνε ακομα κ αν πλησιασει σε αποσταση κατω των 50χιλιομετρων… Αυτη ειναι η αληθεια …τα υπολοιπα ειναι δικες μας ιστοριες που μας αρεσει να λεμε…. Εδω πανηφυριζουμε αν καποιο μαχητικο κανει kill σε φ-35….κ ας εχει δεχτει 20 kill…δηλ πανηγυριζουμε την ηττα 20-1….. Απο ολα αυτα τα καλουδια [σ-400-φρεγατες κλπ] που θελουν να παρουν οι τουρκοι μονο τα φ-35 φοβαβαι….Αν δεν τα παρουν αλλα τα παρουμε εμεις [εστω κ… Read more »

LYK
Member
Active Member
LYK

ΚΥΡΙΟΙ |

Καλη ιδέα το F-35 και ο σουλτάνος θα καταξοδευτεί για να τα αντιμετωπίσει. Αλλά επειδή κατά 80% παίρνει 100+ F-35 για αυτό θα πρέπει να πάρουμε ραντάρ / αισθητήρες που το αποκαλύπτουν και RAFALE F3R ή τα 60 της ΤΑΙΒΑΝ |

Ο mica ir θα κάνει τη δουλειά με λίγο ΗΠ.

aris32
Guest

καταρχας το φ35 ειναι ακομα στην αρχη του. εχει πολλα παιδικα προβληματα και στην εκδοση block3f ακομα και τωρα δεν εχουν δωσει το πληρες πτητικο φασμα του αεροπλανου για αυτο και θεωρειται σχετικα πιο κακο σε αεροπορικους ελιγμους. το μεγαλο προβλημα του φ35 ειναι το μεγαλο κοστος συντηρησης και οτι ακομα το alis παρουσιαζει προβληματα. αγορα πχ 24 φ35 εκτος οτι θα κοστισει πολλα χρηματα θα μας αποδωσει ενα αεροσκαφος με διαθεσιμοτητες περι του 50% αρα 12 αεροσκαφοι ετοιμα για μαχη και σε μια πραγματικη συρραξη ή θερμο επεισοδιο θα εχει 4 αεροσκαφοι σε πτηση για 24ωρη λειτουργια. θεωρω οτι… Read more »

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

ΦΙΛΕ ΑΡΗ,,,ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΩ ΒΑΡΕΘΕΙ ΚΑΘΕΝΑΣ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΜΥΘΟ ΕΧΕΙ ΑΚΟΥΣΕΙ….ΔΙΑΒΑΣΕ ΑΥΤΟ… -Τα Μ2000 πετουσαν διοτι απλα τα φ-16 δεν ειχαν συστημα αυτοπροστασιας [το βαλαμε την επομενη χρονια] -Τα Μ2000 ειχαν ΣΟΒΑΡΟ μειονεκτημα εναντι των τουρκικων φ-16 ,κ θα τα χαναμε ΟΛΑ…. –ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ Κ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ…. ===ΑΠΟ ΑΡΘΡΟ ΠΤΗΣΗΣ=== ==== Αποστολές αεροπορικής υπεροχής, εναέριας περιπολίας μάχης (Air Supremacy & BARCAP και δευτερεύουσες DCA, HAVCAP κ.α. ) Είναι ευρέως γνωστό ότι η αντιμαχόμενη πλευρά η οποία θα διασφαλίσει αεροπορική κυριαρχία έναντι του αντιπάλου της, θεωρείται και η επικρατέστερη στην υπό εξέλιξη σύγκρουση. Καμία ναυτική ή χερσαία δύναμη δεν μπορεί… Read more »

Maximilian1979
Guest
Maximilian1979

Είχε AIM-120 AMRAAM η τουρκική αεροπορία το ’96;

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

Κ βεβαια ειχε…τον ΑΙΜ-120Α…εμεις ως συνηθως πετουσαμε αετο…ουτε συστημα αυτοπροστασιας ειχαμε στα φ-16 …Οσο για τα Μ2000 …διαβασες το αρθρο…υστερουσαν κατα πολυ διοτι ακομα δεν ειχαν αναβαθμιστει…ολα γινανε μετα, οπως παντα…

Τωρα τα ιδια δεν συμβαινουν;;;Εχουμε προβλημα στο ναυτικο…στην αεροπορια…στα υποβρυχια…κ ολα θα τα λυσουμε οταν δωσουμε το μισο Αιγαιο στους τουρκους…

aris32
Guest

καταρχας να ηρεμησεις γιατι μαλωνεις με ολον τον κοσμο που εχει διαφορετικη αποψη. δεν ανεφερα τον λογο που δεν πεταξαν . ειπα απλα οτι δεν πεταξαν! ειχα δικιο ; ναι . εκεινο το βραδυ πετουσαν μονο μ2000 και φαντομ γιατι ειχαν συστημα αυτοπροστασιας. τα φ16 δεν ειχαν. οσο για τον aim120a amraam τον ειχεη τουρκικη αεροπορια αλλα οπως ολοι γνωριζουμε αλλα μονο εσυ δεν γνωριζεις η πρωτη εκδοση ειχε πολλα προβληματα με το iff του αεροσκαφους και γενικα για αυτο και πλεον δεν χρησιμοποιειται ή εχει υποστει αναβαθμιση. δεν θα εξηγησω παραπανω γιατι παλι θα πεις τα δικα σου. εκεινο… Read more »

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

Δεν μαλωνω με κανεναν…εκτος κ αν απαγορευεται να λεω την γνωμη μου. Ειδικα με τον κ.Ζηκιδη,ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΜΑΛΩΣΑ αλλα εμαθα πολλα απο αυτα που εγραφε. -Οσο αφορα το κειμενο σου….δυστυχως για αλλη μια φορα ειναι ρηχο. Γραφεις οτι ====μιας και εχουμε το παραδειγμα των ιμιων οπου τα μονα αεροπλανα που μπορουσαν να πεταξουν εκεινο το βραδυ τηταν τα παλια φαντομ και τα μ2000.=== –Κανεις μια τετοια αναφορα για ποιο λογο;;;Ειναι πιο αξιοπιστα απ τα φ-16;;Τετοιο υπονοουμενο αφηνεις… Κ οταν σου ποσταρω το αρθρο της πτησης ….αρχιζεις να λες πραγματα που ουτε εσυ καταλαβαινεις….Οτι ξερουνε οι παντες οτι ο ΑΙΜ-120… Read more »

aris32
Guest

ειπα εγω οτι ειναι αναξιοπιστα τα φ16 ; βρε νικο βαζεις λογια που δεν λεμε και σε αλλες συζητησεις το κανεις αυτο. διαβασε πρωτα 2 φορες τις απαντησεις και μετα γραψε. μην γραφεις εκνευρισμενος. φυσικα και εχεις το δικαιωμα της αποψης οπως και εγω εχω το δικαιωμα της αποψης . το οτι το γραφει η πτηση αυτο δεν σημαινει οτι ειναι η αγια γραφη. μια αποψη εγραψε και ο τοτε αθρογραφος. αυτο τι σημαινει οτι πρεπει να το ακολουθω κατα γραμμα; εκεινο το βραδυ ουτε τα τουρκικα φ16 πετουσαν. βαλε κατω ολα τα δεδομενα και σκεψου. εκατερωθεν τα φ16 δεν… Read more »

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

–Aν θελεις να πεις οτι τα αμερικανικα αεροπλανα σε μια κριση οι αμερικανοι μπορει να στα μπλοκαρουν…τοτε απλα πες το…[νομιζω αυτο λες για το 96, με την αναφορα κ στα τουρκικα φ-16 ..που δεν ξερουμε αν ισχυει] Διοτι ειναι λαθος να υποστηριζεις οτι ο τοτε συνδιασμος [ηλεκτρονικων κ οπλων] των Ελληνικων Μ2000 ητανε καλυτερος των τουρκικων φ-16….Οχι δεν ητανε με τιποτα…Κ οσο καλοι πιλοτοι να ητανε οι δικοι μας, η διαφορα υπερ των τουρκων ητανε τεραστια…δεδομενο οτι τα δικα μας φ-16 δεν ειχαν Σ.Α κ βασικα ητανε εκτος μαχης…. –Οσο αφορα το τι εγραψε ο αθρογραφος στο αρθρο της ΠΤΗΣΗΣ… Read more »

aris32
Guest

. παλι αλλα γραφω αλλα καταλαβαινεις. ξεκινησα να κανω ενα σχολιο για τα ef2000 και rafale και μου το πηγες αλλου . δεν υπαρχεις . προσπαθω να κλεισω την συζητηση και εκει συνεχιζεις να λες τα δικα σου . να βαζεις λογια που δεν ειπα κτλ κτλ κτλ . εχεις την αποψη σου καλος εχω την δικια μου καλος. δεν μπορω να συζητησω μαζι σου . εισαι εριστικος βαζεις λογια σε συνομιλητες σου που δεν εχουν πει. δεν διαβαζεις ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ το τι σου απαντανε . απαντας παντα με αντιλογο και ποτε με καλη διαθεση για ανταλλαγη αποψεων κτλ… Read more »

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

Τα rafale /eurofighter δεν ειναι απλα μαχητικα ωστε να βαλουμε εναν τυπο…ειναι μαχητικα που θελουν ξεχωριστες υποδομες-εκπαιδευση προσωπικου-πιλοτων κλπ….οποτε για 25 τετοια θα εχεις ενα κοστος κοντα στα 5 δις….μην πω παραπανω…Για μενα δεν αξιζει λοιπον τετοια επενδυση.Καλυτερα να δωσεις 1 δις κ να τουμπανιασεις ακομα 40 Μ2000 Κ ΝΑ ΕΧΕΙς ΜΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΑΠΟ 60-65 Μ2000-5ΜΚ2 ….κ να πουλησεις μερικα φ-16 ωστε να μπορεις να αναβαθμισεις ακομα 25 F-16 σε F-16V ωστε να εχεις κ εκει μια δυναμη 110 F-16V κ με τα υπολοιπα 4 δις να μπουμε στην διαδικασια νεου μαχητικου….παρα βα βαλουμε εναν τοσο ακριβο τυπο κ να… Read more »

Ο ασχετος
Guest
Ο ασχετος

Yep

Athan
Member
Noble Member
Athan

Pff, μέχρι πρότινος “έπεφτε” ένα σκανδαλώδες άρθρο Παρασκευή-Σάββατο και γράφαμε κουτσά-στραβά όλη την εβδομάδα. Τώρα αλλάζει η τακτική κι ανεβαίνει ένα εκρηκτικό what if βράδυ Κυριακής για να γράφουμε για καμμιά δεκαπενταριά μέρες. Άντε να ξυπνήσεις Δευτέρα πρωί μετά και είναι και cyber Monday. smile

zipo's
Guest
zipo's

Μάλλον πρέπει πρώτα να πραγματοποιηθεί η τελευταία σας πρόταση…

JOHN
Guest
JOHN

Ο υφυπουργός Οικονομικών Θεόδωρος Σκυλακάκης ανέφερε ότι το συνολικό οικονομικό βάρος που επέφερε η πολιτική της κυβέρνησης την περίοδο 2016 – 2018 στους φορολογούμενους ανέρχεται σε τουλάχιστον 30 δισ. ευρώ.

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Αφήνοντας στην άκρη το γεγονός ότι τα κόμματα του μετά-2015 δικομματισμού διαφωνούν ως προς τη μορφή της ίδιας της πραγματικότητας, θα ήθελα απλά να πω πως το εν λόγω φορολογικό βάρος δεν ήταν απαραίτητα εκμεταλλεύσιμο.

x-m
Member
Noble Member
x-m

Μνημείο αντικειμενικότητας η δήλωση. Καμιά απόδειξη;

CKfurious
Guest
CKfurious

Η λογική του άρθρου μπάζει από παντού 1) Που το είδατε πως υπάρχει ένα δισεκατομμύριο available για τον εκσυχρονισμό των εναπομεινάντων 16 M2000EG? Εδώ δεν είναι σίγουρο εάν θα περιληφθούν στη FOS Εάν και όταν προχωρήσει 2) Που θα τα πουλήσουμε τα M2000 στο 1 billion? Ποιος θα αγοράσει ένα τελειωμένο αεροπλάνο που αποσύρεται από τον κύριο χρηστη του? Νοτιοαμερικανικές αεροπορίες ίσως ενδιαφερθούν για Μερικά αλλα όχι πως θα πάρουμε ένα billion από αυτά 3) Τα 24 rafale κοστίζουν μάλλον το διπλάσιο του ποσού που αναφέρεται Τα όπλα μπορεί να υπάρχουν αλλα μιλάμε για καινούργιο αεροπλάνο και κινητήρα που σημαίνει… Read more »

Psixraimia
Member
Active Member
Psixraimia

Δυστυχώς αυτή τη φορά έχεις δίκιο

Thomas
Member
Noble Member
Thomas

Έχετε δίκιο. Δυστυχώς τα χρήματα που συζητάμε στο άρθρο απλά δεν υπάρχουν. Αν αρχίσουμε να συζητάμε και για φρεγάτες, αντιτορπιλικα και τα όπλα τους περνάμε πλέον στην επικράτεια της δημιουργικής λογιστικής (για να μην πω ότι απλά ονειρευόμαστε). Για τα επόμενα 4-5 χρόνια τα διαθέσιμα κονδύλια θα πάνε στις φρεγάτες και στον εκσυγχρονισμό των F-16. Λεφτά για καινούργια αεροπλάνα δύσκολα θα βρεθούν πριν το 2025-2030. Όταν φτάσει η ώρα για να αγοραστούν καινούργια αεροπλάνα το ποιος τύπος θα προτιμηθει θα εξαρτηθεί από τις οικονομικές συνθήκες που θα επικρατούν. Αν πάντως θέλετε την γνώμη μου δίνω πολύ μεγάλη πιθανότητα να πάρουμε… Read more »

JOHN
Guest
JOHN

Επίσης, μπάζει νερά από παντού το υπόστεγο στην ΕΑΒ, όπου θα εκτελεστεί το έργο τόσο της αναβάθμισης του πρωτοτύπου όσο και των υπολοίπων μαχητικών F16.

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Μέχρι την τρίτη παράγραφο συμφωνώ .Μετα μας τα χαλάς !!!!

CKfurious
Guest
CKfurious

Εγώ στα χαλάω η η πραγματικότητα?? mad

Το Σάββατο στα Νέα έκανε δηλώσεις ο υπουργός πως είμαστε μακρυά από συμφωνία για τις shutmouth Μπελάδες?

Ο Προϋπολογισμός του 020 βγήκε τη προηγουμενη βδομάδα με μειωμένο το defence budget
Εγώ envy τον έγραψα???

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Προφανως καταλαβαινει οτι διαβαζεις διαφορετικα … Μακρια δεν ειμαστε χρονικα , Ο υπουργος εννοουσε οτι οι υπογραφες δεν θα πεσουν ακομα (την στιγμη μου μιλουσαν ) γιατι ακομα υπαρχουν σοβαρες διαδικασιες που πρεπει να ακολουθηθουν οπως τα τεχνικα θεματα… Ο υπουργος μιλουσε σε δημοσιογραφους και έπρεπε να καταδείξει που βρίσκετε η διαδικασία !!!!
Ο προυπολογισμος του 2020 δεν χρειαζόταν να αυξηθεί ,ουτε ηταν προγραμματισμενο να εγραφουν νέα εξοπλιστικά απλα γιατι δεν υπάρχουν .Οταν υπαρξουν νεα εξοπλιστικα τοτε θα γινει και η Αυξηση του Υπουργειου .Απο το 2021-2022 και μετα ψαχνε …

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

Στην fos είναι όλα τα μιραζ. Το είπε ο κ. Ζηκιδης σε άλλο άρθρο εδώ μέσα μετά από ερώτηση αναγνώστη (νομίζω εγώ την είχα κάνει). Ο καιρός θα δείξει βέβαια

CKfurious
Guest
CKfurious
spy
Member
Member
spy

Συμφωνώ απολύτως και εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι όλα αυτά που ακούγονται και γράφονται 2-3 χρόνια τώρα για εξοπλισμούς, αγορές και λοιπά φληναφήματα δεν αφορούν στην πραγματικότητα προγραμματισμό ή δήλωση προθέσεων αλλά απλά και μόνο την ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΑΛΛΟΘΙ για τις τραγωδίες που έρχονται και που μπροστά τους οι Πρέσπες θα φαντάζουν σαν τα …Δερβενάκια. Ποιές είναι οι πραγματικές προθέσεις φαίνεται από τα 500 εκ για τα P-3 που θα τελειώσουν ένας θεός ξέρει πότε και αν, από τις τορπίλες που οσονούπω αγοράζονται…, από την μερική, ολική, φτηνή, ακριβή, οικονομική (διαλέξτε όποια θέλετε) αναβάθμιση των ΜΕΚΟ, από…, από…, μέχρι και από τα… Read more »

flashg
Guest
flashg

ΌΧΙ ΌΧΙ ΌΧΙ. 15 εκ. για αεροσκάφος που πλέον ουσιαστικά δεν έχει όπλα αέρος αέρος? Οι τιμές όλων των πραγμάτων καθορίζονται πάντα από το νόμο της αγοράς και της ζήτησης. Ποιες χώρες ζητάνε σήμερα mirage 2000? Ένα αεροσκάφος που οι Γάλλοι δεν θέλουν να το υποστηρίξουν. Ούτε τα 2000-5 κινδυνεύουν να μην τα θέλει κανένας λόγω ακριβών όπλων και ανταλλακτικών . Πάλι ονειρευόμαστε όπως όταν βγήκαμε να πουλήσουμε τα f16 και δεν τα ήθελε κανένας που μπορούν να ρίξουν και amraam. 15εκ και αν πιάσουν τα 2000-5 τα απλά μόνο για κατσαρόλες κάνουν. Τα ίδια λάθη του παρελθόντος πάλι θα… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

άντε πάλι…..η Ελλάδα δεν είναι σε γεωπολιτική εξάρτηση με τη Σουηδία, αλλά τελεί/διατελεί υπό την εποπτεία των ΗΠΑ και μερικώς της Γαλλίας ως αντιβάρου των εσωτερικών ισορροπιών στο ΝΑΤΟ λόγω της ύπαρξης της Τουρκίας που η Αμερική επ΄ουδενί δεν θέλει να απολέσει. Άρα η χώρα θα αγοράζει οπλικά συστήματα από τους “προστάτες” της κατά την αναλογία 3/1.

flashg
Guest
flashg

Σε λίγα χρόνια ούτε Γαλλία μαζί με την Γερμανία μαζί δεν θα μπορούν να τα βάλουν με την Τουρκία. Ακόμη και για την Αμερική η Τουρκία είναι πλέον πολύ δύσκολος αντίπαλος. Η Τουρκία όλο και περισσότερο αρχίζει να μοιάζει με την ναζιστική Γερμανία και απειλές οικονομικές πλέον δεν δείχνει να την ενδιαφέρουν. Αυτή η πολιτική του να ψάχνουμε προστάτες πρέπει πλέον να τελειώσει γιατί μόνο ζημιά μας έχει κάνει. Η Ελλάδα για να επιβιώσει θα πρέπει να κινηθεί με πρότυπο το Ισραήλ και την Σουηδία. Μακροχρόνιος σχεδιασμός, καλή γνώση των οικονομικών μας δυνατοτήτων, καλή εκπαίδευση, αύξηση στρατιωτικής θητείας και για… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

συμφωνώ, αλλά δυστυχώς η χώρα τελεί υπό προστασία, πρέπει να το αντιληφθούμε όλοι μας αυτό και αναλόγως να κάνουμε προτάσεις εντός των ορίων μας….εξάλλου και το Ισραήλ έχει προστάτες, αλλιώς η γειτονιά του είναι ….δύσκολη….

x-m
Member
Noble Member
x-m

Αυτό το σπουδαίο αεροπλάνο το έχει αγοράσει κανείς;

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

Δεν πας σε γρυπα όταν έχεις ήδη τόσα πολλά φ16 με τα μισά να είναι βιπερ κιόλας!

flashg
Guest
flashg

Το Gripen είναι το μοναδικό αεροσκάφος που μπορεί να φέρει σημαντική τεχνογνωσία στην Ελλάδα. Με το f16 το μόνο που αγοράζεις είναι ένα έτοιμο αεροσκάφος. Επίσης το Gripen μπορείς αν έχεις τους πηγαίους κώδικες να το βάλεις και διάφορα υποσυστήματα μελλοντικά από τρίτους κατασκευαστές. Κάτι τέτοιο δεν γίνεται με το f16. Κανένα σημαντικό εξάρτημα δεν έχουμε φτιάξει στην Ελλάδα από το f16. Αν αγοράσουμε το Gripen θα το πάρουμε για να φτιάξουμε το 80-90 % του αεροσκάφους εδώ, όπως έκανε η Τουρκία με το f16.Επίσης το λειτουργικό κόστος είναι νομίζω το μισό αυτού ενός f16 πράγμα που σημαίνει εκατομμύρια ευρώ… Read more »

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

Ελλαδα κ τεχνολογια δεν θα δουμε ουτε σε 300 χρονια…Ας φτιαξουμε την αεροπορια με αγορες διοτι αν περημενουμε να κανουμε τετοια που λες…μας βλεπω να πεταμε αεροστατα αντι για μαχητικα.

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

Διαφωνω με ολο αυτο που διαβασα….Αν κανουμε κατι τετοιο ειναι σαν να συνεχιζουμε τα ιδια λαθη που το ιδιο το αρθρο περιγραφει…ασε που το κοστος ειναι τεραστιο κ σε λιγα χρονια θα πρεπει να παρουμε ακομα 15 ραφαλ…διοτι με 25 δουλεια δεν κανεις…Κ ΤΕΛΟς ΤΟ 5Ης ΓΕΝΙΑΣ ΜΑΧΗΤΙΚΟ…. Για μενα η προταση μου ειναι τα F-16V να γινουν 110-120…κ τα Μ2000-5 να γινουν 40…Τα F-16 να χρηματοδοτθουν απ τα f-16 που θα πουληθουν [τα υπολοιπα δηλ που δεν θα αναβαθμστουν]…ενω τα 16 Μ2000-5 να τα αγορασουμε απ την γαλλια [μαζι με τις μπελχαρες….αν θελουν] η να αναβαθμισουμε 16 δικα μας… Read more »

kafes_filtrou
Guest
kafes_filtrou

καλύτερα με gripen οι γαλλοι μας έχουν βγάλει την ψυχή !!!!!!!!!!

antonios
Guest
antonios

Αυτό που δεν απαντά ο συντάκτης είναι η εξής εξίσωση. Με 17 Μ 2000 σαν πηγή ανταλλακτικών τα υπόλοιπα μπορούν να συνεχίσουν να υπηρετούν για λίγα χρόνια ακόμη. Σε περίπτωση που έχουμε μόνο 24 Rafale τι θα γίνει όταν οι Γάλλοι θα επαναλάβουν την προσφιλή τους τακτική να ζητάνε την μάνα τους και τον πατέρα τους για ανταλλακτικά? Αν είναι να αποσύρουμε τα Μ 2000 γιατί να μην κάνουμε κάτι ποιο εξτρημ? Υπάρχουν 100 Gripen για πώληση. Με ένα πρόγραμμα αλλαγής των ηλεκτρονικών τους με αυτών του νέου μοντέλου θα έχουν υποστήριξη για 30 “χρόνια, με ίδιο κόστος με τα… Read more »

chriss8
Member
Noble Member
chriss8

Όχι δεν μπορούν. Γιατί μπορεί να έχεις 17 εξαιρετικά ανταλλακτικά από το ένα εξάρτημα, και να έχεις καμένα και τα 17 από ένα άλλο που θέλει συχνότερη αλλαγή

npo
Member
Noble Member
npo

Προσωπικά προτιμάω εντελώς 24 Rafale παρά 2 [email protected]ες. Το ναυτικό μας, όπως τα έκανε και μας άφησε χωρίς στόλο ενώ θέλει κι αεροπορίες ναυτικού P3. .. .. ας περιμένει. Η ιδέα αντικατάστασης των 24 Mk2 και των 17 EGM (προσωπικά θα προσέθετα και των 34 F4) με Ραφάλια έχει πάρα πολλά θετικά. 1ον έχουμε ήδη τα περισσότερα όπλα. 2ον οι Γάλλοι το Rafale θα το έχουν στο οπλοστάσιό τους για πολλά πολλά πολλά χρόνια, που σημαίνει μακρά περίοδος υποστήριξης. 3ον Μπορεί να αναλάβει πάρα πολλούς ρόλους, των EGM δλδ ναυτικής κρούσης με τους exocet, των Mk2 δλδ υποστρατηγικής κρούσης με… Read more »

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

To σωστο ερωτημα ειναι 4 μπελχαρες η 25 ραφαλ….οχι 2 μπελαρες για 25 ραφαλ…
Κ εκει η απαντηση φυσικα ειναι 4 μπελχαρες χωρις σκεψη.

DimitrisXr
Member
Trusted Member
DimitrisXr

Εστω οτι βρισκουμε να πουλησουμε τα αεροπλανα, και εστω οτι εχουμε και το δις απο τον εκσυγχρονισμο που δεν θα γινει. Γιατι να μην διαθεσουμε αυτα τα χρηματα για να αυξησουμε την παραγγελια Φ-35 ? Αφου θεωρειται δεδομενο οτι θα αγορασουμε καποτε φ-35, αρα θα διαθεσουμε ουτως η αλλως το ενα δις για υποδομες του τυπου, ειναι πιο value for money να επενδυσουμε εκει τα οποια χρηματα για νεα μαχητικα. Εικαζω επισης, οτι εαν πουλησουμε καπου τα mirage, ο αγοραστης θα θελει και τα οπλικα συστηματα τους. Δεν πιστευω οτι καποιος θα δεχτει να αγορασει παλια μεταχειρισμενα και μη-εκσυγχρονισμενα αεροπλανα,… Read more »

zolotasnew
Member
Member
zolotasnew

μπρε τζαναμπέτηδες… τρεις το λάδι, τρεις το ξύδι, πέντε το λαδόξιδο, πάει; κι αν η γιαγιά μου είχε καρούλια, θα ήταν πατίνι… με την λογική του όξω του κουτιού που βάζετε, θα πρότεινα να τους επιστρέψουμε και τα 40+ mirage (γιατί μόνοι μας δεν τα πουλάμε όχι 0,85 δις που υπολογίζετε αλλά ούτε 0,85 ευρώ) και αντί 3,5 δις να μας δώσουν 54 Rafale F4 για 3 Μοίρες… Πάει; Υ.Γ. παρακαλώ να χωροθετηθεί πιθανόν κοντά στην Πύλο Θαλάσσιο Θεματικό Πάρκο για καταδύσεις όπου τουρίστες θα πληρώνουν για να δουν ναυαγισμένες Arleigh Burke (2) από Belharra (2) χτυπημένες από Exocet που… Read more »

Pillars
Member
Active Member
Pillars

Οι εξελίξεις τρέχουν ραγδαία! Το μόνο ρεαλιστικό είναι να σκουπίσουμε τα 55 Mirage της TAIWAN με όλα τους τα όπλα, ιδανικά τα μισά να τα πάρουν οι Κύπριοι, για να αποκτήσουμε έτσι άμεσα υπεροπλία και μετά έχει ο θεός!

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Ναι μεν αλλά … οι τιμές που ακούστηκαν δεν υπάρχουν στην πραγματικοτητα .Δύσκολα θα πιστέψω την τιμή 9 εκ € /ανά mirage για 60 μιραζε μαζι με ενα σκασμό Mica και αναταλλακτικά ,δεν υπάρχει αγιος Βασιλης !!!

Thras
Member
Famed Member
Thras

10 εκ ανά αεροσκάφος γράφτηκε. η τιμή δεν περιλάμβανε και τα όπλα…

Xristoforos
Member
Active Member
Xristoforos

Ναι ναι ναι, άμεσα.!!!
Πολύ σωστή σκέψη.

Spirit
Guest
Spirit

Ειναι και απάρτια από τα 2000-9 των ΗΑΕ που θα αναβαθμιστούν και του τα 12 2000-5 του Κατάρ. Καλός συντονισμός και διάβασμα των δεδομένων χρειάζεται και μιλάμε για σημαντική ισχύ ανά μονάδα κόστους και πρωτόγνωρο συμμάζεμα στην ΠΑ.
Τα Rafale μπορούν να περιμένουν… 40-50 F-4 στην Κρήτη θα έδιναν ισχύ στην ΠΑ, αλλα μιλάμε για πολύ μεγάλο κόστος.

MPAMPIS
Member
Noble Member
MPAMPIS

Rafale αντί για μπελαρα……..ακόμα και 16-18 κομμάτια…….

stepa
Guest

Κι αυτο προβοκατορικο ειναι το αρθρο…… smile

rooster
Member
Active Member
rooster

Μια επιπλέον εναλλακτική με σκοπό τη συμπίεση του κόστους και την αντικατάσταση 1-1 των mirage, θα ήταν να συζητούσαμε με τους γάλλους τη διάθεση μεταχειρισμένων Rafale, που θα εξυχρονίζονταν στην έκδοση F3. Ερωτηματικό πάντα η εύρεση αγοραστή για τα mirage.

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

χαχαχ!!! έχω μια ιδέα!!! αντί να πάρουμε τα ταϊβανέζικα Μ-2000 να τους πουλήσουνε τα δικά μας αν οι Γάλλοι δεχθούν να μας δώσουν ραφάλ

Kon
Guest

Νομίζω αγαπητή πτήση ότι θα συμφωνήσετε και εσείς ότι εάν υπήρχαν αυτά τα ποσά διαθέσιμα, το μόνο λογικό σενάριο θα ήταν η αναβάθμιση και τον υπολοίπων f16 σε viper.
Μου έκανε εντύπωση σήμερα η διαρροή του ποσού για το έκτακτο κοινωνικό μέρισμα που ανέρχεται στα 200 εκ. από το “υπερπλεόνασμα”.Το ποσό αυτό μου φαίνεται αρκετά μικρότερο σε σχέση με άλλες χρονιές.
Ευχής έργον είναι και κάποιο ποσό να καταλήξει για τα απαραίτητα εξοπλιστικά της χώρας. Λέτε να;

Thras
Member
Famed Member
Thras

Είναι μικρότερο από άλλες χρονιές γαιτί η νέα κυβάρνηση προχώρησε σε μειώσεις φόρων (πχ ΕΝΦΙΑ) που κοστισαν έσοδα στον προυπολογισμό.

Φυσικά είνια καλύτερο να σταματήσει η αφάιμαξη μέσω φόρων με την περεταίρω μείωσή τους τα επόνα χρόνια, από το να προκύπτουν υπερπλεονάσματα από την υπερφορολόγηση.

Δεν πρέπει να ψάχνουμε στα υπερπλεονάσματα για αμυντικές προμήθειες, αλλά σε αυξημένο αμυντικό προυπολογισμό!

Paliouras
Guest
Paliouras

Ειναι μικροτερο απο αλλες χρονιες γιατι προ εκλογων μοιρασε τα υπολοιπα η προηγουμενη κυβερνηση για να παρει ψηφους

Ilias_Skaltsiotis
Member
Noble Member
Ilias_Skaltsiotis

10 mil πουλάνε οι Ταϊβανέζοι τα 2000-5 και θα πουλήσουμε εμείς 15 mil τα E/BGM και 35 mil τα mk2 ????

teo
Member
Trusted Member
teo

Το θεωρώ παράλογο γιατί διαιωνίζουμε την λάθος απόφαση του Ανδρέα, το σπάσιμο της παραγγελίας δηλαδή σε δύο τύπους. Τα F16V θα είναι έτσι και αλλιώς το κύριο αεροπλάνο μας για πολλά χρόνια. Το F35 έτσι και αλλιώς αργά ή γρήγορα θα αγοραστεί. Ποιος είναι λοιπόν ο λόγος να έχουμε επιπλέον τρίτο αεροσκάφος, να πληρώσουμε ένα τσουβάλι λεφτά σε λειτουργικά κόστη, χώρια το αρχικό τεράστιο κόστος αγοράς. Γιατί στην τελική να αγοράσουμε ένα σκάφος υποδεέστερο του F35 σε ακριβότερη τιμή; Το F16V πωλείται σύμφωνα με άρθρα σας στα 50-55 εκ. Δηλαδή με τα 3 δις που το άρθρο υποθέτει οτι βρίσκουμε,… Read more »

Ο ασχετος
Guest
Ο ασχετος

55 εκ καινουριο βαιπερ
Την προμηθεια της ταιβαν την ειδατε?

teo
Member
Trusted Member
teo

εκεί τα πράγματα είναι λίγο μυστήρια, δεν μπορούμε να ξέρουμε τι άλλο μπορεί να έχουν βάλει οι Αμερικάνοι σε κείνο το καλάθι… αναφέρω τιμή που διάβασα πέρυσι αν θυμάμαι καλά σε άρθρο της Π&Δ οπότε το θεωρώ αρκετά ασφαλής πηγή.

ο ασχετος
Guest
ο ασχετος

κανενα μυστηριο
απλα η τιμη των 55εκ ανα α/φος ειναι τελειως εξωπραγματικη κ αναξιοπιστη

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

-Δεν εχεις καταλαβει πως βγαζουν οι αμερικανοι τις τιμες γιαυτο μπερδευεσαι…..Οταν οι αμερικανοι λενε για ενα ποσο…βαζουν μεσα τα παντα…κ σε μεγαλυτερους αριθμους,ωστε να παρουν εγγκριση για πωληση…κ με βαση αυτων βγαινει το κοστος. Το ιδιο ειχαν κανει κ με μας με τα F-16V…ειχαν βαλει τιμη για ολα τα φ-16 που εχουμε ωστε να μην χρειαζεται συνεχως να περνουν το ο.κ …κ εμεις στο τελος επιλεξαμε ποσα μαχητικα θα φτιαξουμε… Οταν ομως ερχεται η ωρα την αγορας τοτε το καθε κρατος μιλαει για τον αριθμο μαχητικων που θελει κ του εξοπλισμου…Εκει λοιπον βγαινουν διαφορετικα νουμε κ τοτε θα δουμε ποσο… Read more »

Brain p
Guest
Brain p

Λάθος η απόφαση του Ανδρέα ; Υψηλού κόστους ναι, λάθος οχι. Μην ξεχνάμε ότι τα mirage την νύχτα των Ιμίων μπορούσαν να μας χαρίσουν την νίκη σε ένα πόλεμο.
( Λόγια αξιωματούχων των ΕΔ όχι δικά μου.
https://www.militaire.gr/imia-1996-ta-16-mirage-2000-pou-petousan-mesa-stin-kategida-anazitontas-matea-antipalo/ )

teo
Member
Trusted Member
teo

Ένας πόλεμος εύκολα ξεκινάει, δύσκολα τελειώνει. Εκείνη την εποχή η Τουρκική υπεροχή ήταν συντριπτική ειδικά στον αέρα και ένας από τους λόγους ήταν ακριβώς αυτό το σπάσιμο της παραγγελίας 120 f16 ή f18 σε 40+40…. Χάσαμε μοναδική ευκαιρία για συμπαραγωγή και για την Τουρκική πλευρά αυτή ακριβώς η συμπαραγωγή πυροδότησε την καταιγιστική πρόοδο της Τουρκικής βιομηχανίας..

agnostosependytis
Guest
agnostosependytis

Αν παίρναμε συμπαραγωγή, ακόμη θα παραλαμβάναμε τα F-16 εκείνης της παραγγελίας.

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

ΦΙΛΕ Brain p….ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΕΝΑΣ ΜΥΘΟΣ….ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ. -Τα Μ2000 πετουσαν διοτι απλα τα φ-16 δεν ειχαν συστημα αυτοπροστασιας [το βαλαμε την επομενη χρονια] -Τα Μ2000 ειχαν ΣΟΒΑΡΟ μειονεκτημα εναντι των τουρκικων φ-16 ,κ θα τα χαναμε ΟΛΑ…. –ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ Κ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ…. ===ΑΠΟ ΑΡΘΡΟ ΠΤΗΣΗΣ=== ==== Αποστολές αεροπορικής υπεροχής, εναέριας περιπολίας μάχης (Air Supremacy & BARCAP και δευτερεύουσες DCA, HAVCAP κ.α. ) Είναι ευρέως γνωστό ότι η αντιμαχόμενη πλευρά η οποία θα διασφαλίσει αεροπορική κυριαρχία έναντι του αντιπάλου της, θεωρείται και η επικρατέστερη στην υπό εξέλιξη σύγκρουση. Καμία ναυτική ή χερσαία δύναμη δεν μπορεί να επικρατήσει… Read more »

x-m
Member
Noble Member
x-m

Δεν μπορεί να είναι όλη η αεροπορία μας Lockheed-Martin……(και διεκδικούν και το ναυτικό)……δεν μπορεί με τίποτα…..Απο τη στιγμή που δεν είχαμε τη φιλοδοξία ,ούτε τη δυνατότητα του… G-FX όπως είχαν τα μεμέτια (όχι πως τα μεμέτια θα το φτιάξουν….αστεία πράγματα)αλλά και για πολιτικούς λόγους, δεν ήταν λάθος το 40-40. Λάθος ήταν ότι μείναμε εκεί . Και δεν μας φταίνε οι Γάλλοι που δεν πληρώσαμε ποτέ για FOS.

υ.γ. ακόμα και τα εκπαιδευτικά Lockheed-Martin τα θέλετε…..; eek

teo
Member
Trusted Member
teo

ποιο το πρόβλημα; αν τα προϊόντα τους ταιριάζουν στις ανάγκες μας; Δηλαδή τώρα που πάμε σε μια αεροπορία που θα στηρίζεται σε f16 και μακροπρόθεσμα σε f 35 τι θα έχει συμβεί;

υγ. μακριά από το ΠΝ τα συγκεκριμένα σκάφη

x-m
Member
Noble Member
x-m

Κανείς δεν αμφιβάλλει ότι τα προϊόντα τους είναι μια χαρά!! Αλλά υπάρχουν μερικά εμπόδια για ολοκληρωτικό εναγκαλισμό: είμαστε χώρα ευρωπαϊκή και οι συνεργάτες μας( μπορεί να φαίνεται υπερβολικός χαρακτηρισμός αλλά έτσι είναι) στην Ένωση πουλάνε και αυτοί ανάλογα προϊόντα, οι αμερικανοί στο παρελθόν μας αρνήθηκαν όπλα (οδηγηθήκαμε στην αγορά των Scalp, για την Πολωνία έχει αποδεσμευτεί ο Jassm-Er απο το 2016 , για εμάς;) και νομίζω ότι η κοινή λογική λέει ότι δεν μπορείς να εξαρτάσαι απο έναν προμηθευτή ακόμα και αν κατασκευάζει το τέλειο προϊόν. Δεν ξέρω με ποιά μεθόδευση θα γίνει, αλλά δεν μπορώ να φανταστώ ότι η… Read more »

Παῦλος Πιτσελᾶς
Member
Noble Member
Παῦλος Πιτσελᾶς

O κανονας ειναι αξιοποιουμε αυτα που εχομε τις υποδομες και γνωριζομε ως συστηματα, ωστε να ειναι ετοιμοπολεμα. Το link 16 ειτε οτιδηποτε αναλογο ή και καλυτερο, πιστευω θα αναβαθμιζε αμεσα το στολο των υπαρχοντων αεροσκαφων, και στην περιπτωση μας τωνmirage. Τωρα οσο αφορα το rafale το θεμα ετσι οπως ειμαστε αυτη τη στιγμη, αμφιβαλλω αν προλαβαιναμε ακομη και να στησουμε το περιβαλλων υποστηριξης τους, ακομη και αν παρεμεναν και ολα τα mirage. Βεβαιως, και τα rafale f4(αυξημενη εμβελεια) και τα (stealth)F-35 χρειαζονται. Αλλα μεχρι να ελθουν και επειδη τα γεγονοτα μπορει να μας προλαβουν, οφειλουμε να ειμαστε ετοιμοι να απαντησουμε.… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

1. Χωρίς παρεξήγηση αλλά μια τέτοια αγορά δεν εμπεριέχει κάτι το out of the box. Απόκτηση ΝΜΑ είναι. 2. Δεν έχει νόημα η αντικατάσταση ενός α/φους για ένα τόσο στενό πλαίσιο ρόλων και όπλων. Τα Rafale μπορούν μεν να φέρουν 2x SCALP, ίσως να μπορούν να φέρουν και 2x Exocet (υπόθεση κάνω βέβαια γιατί είναι ανησυχητικό το ότι δεν έχουμε δει αυτή τη διαμόρφωση) αλλά δεν θα ρίχνουν κάτι που δεν ρίχνουν με παρόμοια αποτελεσματικότητα τα Μιράζ. Για τους δε SCALP, συνήθως more is merrier αλλά πότε έχουν υπάρξει ενδείξεις ότι η υφιστάμενη μάζα πυραύλων πλεύσης που μπορεί να εξαπολύσει… Read more »

Π.Α
Guest
Π.Α

1) Το Ραφαήλ φέρνει μέτρο όμως
2) Έχει as
3) Κουβαλάει τα μαλλιοκεφαλα του από πυραύλους Α/Α
4) Διπλάσιο φόρτο από τα απλά mirage A/Ε
5) 2 τουλάχιστον exoset
6) 2 scalp
7) Oλ ‘ αυτά είτε σε κοινή διαμόρφωση είτε σε μονή διαμόρφωση.
8 ) Πολύ καλή σουίτα ηλεκτρονικών
9) Και το σημαντικότερο δεν έχεις το νταβατζή σου πάνω απ’ το κεφάλι σου

Δε τα λες και λίγα…

Π.Α
Guest
Π.Α

1) Το ραφαλ φέρνει όμως *
2)aesa * ήθελα να γράψω

Π.Α
Guest
Π.Α

Τους meteor για το 1* ( sorry κινητό γαρ smile )

Κωστής
Guest
Κωστής

Καλησπερα σας κυριοι, τα Rafale με τις αναγκαίες υποδομές θα ανεβαζαν το κοστος σε δυσθεωρητα υψη και σε μια 10ετια θα ηταν επιβεβλημενη η αγορα και μαχητικου καθαρα 5ης γενιας οποτε αποτελει ημιμετρο. Αν αυτο που μας καιει ειναι οι αριθμοι των μαχητικων μας τοτε ας δουμε τα mirage της Taiwan αφου τα δινουν και με τον οπλισμο τους, οπως ας δουμε και απο τους Γαλλικα mirage ..και οχι μονο τα 5F αλλα και τα D .. Σε μεγαλες ποσοτητες οι τιμες για αναβαθμισεις πεφτουν οποτε ισως καταφερουμε μια καλη προσφορα και εναν αριθμο κοντα στα 120-140 mirage. Αν δε… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

πολύ καλό άρθρο και συμφωνώ. Αν και οπαδός των αμερικανικών battle ships για το ΠΝ για την ΠΑ φρονώ και έχω υποστηρίξει ξανά στο site ότι ειδικά το ραφάλ φ4 είναι εξαιρετική επιλογή και μας πάνε γάντι. Η διατήρηση των Μ-2000 με δεδομένη την εγκατάλειψή τους από την ίδια τη Ντασώ και τη Γαλλία, δεν μας συμφέρει, όμως χρειαζόμαστε 2 μοίρες ραφάλ, όπως και 2 μοίρες Φ-35Α. Άρα όχι 24 αλλά 48. Οπότε: 48 ραφάλ φ4 + 48 Φ-35Α + τα βάιπερ (85) βγάζουμε χοντρά-ψηλά 200 κομμάτια . Νομίζω εκεί είναι η οροφή για τα σημερινά δεδομένα λόγω τάσης μείωσης… Read more »

Z10V
Guest
Z10V

Είστε σίγουροι ότι καταλαβαίνετε τι σημαίνει η φράση Think Out Of The Box? Πάντως η αντικατάσταση των 2000 με rafale είναι μια συμβατική και όχι κάποια ριζοσπαστική σκέψη. Μια ριζοσπαστική άποψη θα ήταν για παράδειγμα να προτείνετε την αντικατάσταση των Μ2000 με το ελαφρύ μαχητικό της leonardo το M-346FA το οποίο θα έκανε τη δουλειά των αναχαιτίσεων στο Αιγαίο με ένα πολύ χαμηλό κόστος αγοράς/χρήσης (ειδικά για τις αναχαιτίσεις drones είναι απαράδεκτο να στέλνουμε f16/2000) ενώ σε καιρό πολέμου θα ήταν εκξαιρετικά χρήσιμο και θα αναλάμβανε αποστολές CAS. Θα περίσσευαν κεφάλαια έτσι για την αγορά του ΝΜΑ που θα πρέπει… Read more »

npo
Member
Noble Member
npo

Μ αρέσει η ιδέα σου για το M-346FA της leonardo !

ΚωστήςΜ
Guest
ΚωστήςΜ

Όχι σε αγορά μιας μόνο μοίρας! Όχι σε νέες συλλογές μαχητικών ! Μετά τις ειδήσεις για FOS σε Mirage και F-4 καταλαβαίνουμε ότι η ΠΑ θέλει να λιώσει στη χρήση όλα όσα διαθέτει την επόμενη δεκαετία, για όσο διαρκεί ο εκσυγχρονισμός των F-16 αλλά και επειδή δεν υπάρχει χρήμα τώρα για αγορές. Αν μπορούμε να βρούμε κανένα μεταχειρισμένο οικονομικά από αυτά που ήδη έχουμε εντάξει, αλλιώς να διαθέσουμε ότι μπορούμε σε δέκα χρόνια σε 5η γενιά και νέα όπλα. Σκέψεις δικές μου: 1) Πρώτα απ’ όλα για να μιλάμε σοβαρά, ΑΥΞΗΣΗ του προυπολογισμού ΥΕΘΑ πάνω από 600 εκατ. (να περάσει… Read more »

Figure8
Member
Trusted Member
Figure8

Δεν ξέρω αν θα μπορούσε να γίνει τέτοια αντικατάσταση ( ένα προς δύο) από οικονομική άποψη ούτε αν τελικά είναι out of the box η σκέψη. Αλλά σίγουρα πιστεύω τα εξής : – τα rafale ειδικά στην τελευταία έκδοση φ4 είναι εξαιρετικές πλατφόρμες . Ίσως οι κορυφαίες που δεν διαθέτουν αυξημένα στέκι χαρακτηριστικά. – Το κόστος τους είναι πλατφόρμας όμως 5ης γενιάς. – Τα αεροσκάφη όμως 4.5 γενιάς θα συνεχίσουν να υπηρετούν ακόμα τρεις δεκαετίες τουλάχιστον. Και στη δική μας και στην γαλλική και στην αμερικανική αεροπορία και παντού.. – Τα ελληνικη αεροπορία θα μπορούσε λοιπόν να βασιστεί σε 4.5… Read more »

Ο ασχετος
Guest
Ο ασχετος

Μ αρεσει που ακομα τεξιδευετε σε τοπους ονειρικους οταν μολις πριν κανα δυο μηνες οι πολωνοι πληρωσαν για 32 φ35 6 δις

Figure8
Member
Trusted Member
Figure8

Καλά βρε παιδί μου… Δεν είπαμε ότι θα τα πάρουμε και αύριο.. για καμμία δεκαετία μετά λέμε..πολλά θα χρειαστούν για 20-30 αλλά και η τιμουλα τότε θα είναι χαμηλοτερη

Ο ασχετος
Guest
Ο ασχετος

Μ αρεσει που η ιστορια των εξοπλισμών μας διδασκει οτι οι τιμες των οπλων πεφτουν Ασε που το 2028 δεκα χρονια μετα δλδ το φ35 θα εχει καινουρια εκδοση η οποια μαντεψε θα κοστιζει περισσοτερο απ οτι τωρα μιας κ το κοστος υπολογιζεται απο το batch της αμερικανικης αεροποριας καθε φορα που ανανεωνει την παραγγελια καθε ετος κ τις εκαστοτε πολιτικες συνθηκες του φ35 μιας κ το θεμα πια ειναι κ πολιτικο. Παντως ανεξαρτητως πολιτικης κοστολογησης της λοκχιντ κ της αμερικανικης αγορας δεν εχει υπαρξει μεχρι στιγμης παραγγελια που να εχει πεσει κατω απο τα 200εκ δολλ( αρχικης παραγγελιας). Η… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Οχι σε αποσπασματικές αγορές, 20 κάτι μαχητικά είναι τεράστιο το κόστος υποδομών και δεν εχει λογική.
Το ποσό που υπολογίζεται είναι μάλλον αισιόδοξο και τόσα χρήματα απίθανο να καλυφθούν από τον προϋπολογισμό.
Προς ώρας βολευόμαστε και με τα Mirage αρκεί να μαζέψουμε την κατάσταση και να αγοραστεί κανένα μεταχειρισμένο μαχητικό.

GK_
Member
Noble Member
GK_

Επι της αρχης η ιδεα που εμφανιζετε με βρισκει συμφωνο. Μονο που ειχε καποια αξια το 1999! Τοτε και υπο το πρισμα της χρηματοοικονομικης δεσμευσης στα -5Μκ.2 ισως θα ηταν εφικτο εαν η Ελλαδα δεν ειχε υποσχεθει να αποκτησει τα EF2000 με την γνωστη τοτε Διακρατικη για 60+30. Με τα σημερινα δεδομενα και υπο την προϋποθεση οτι το «ρευστό» δεν φτανει, ισως μια εναλλακτικη και πολυ ποιο εφικτη σε ρεαλιστικη βαση θα ηταν να ξαναμελετηθει το θεμα του προγραμματος εκσυγχρονισμου των διλιτρων σε μια νεα βαση. Πλεον οχι με την πληρη αντικατασταση του συνολου των υποσυστηματων για να ερθουν στο… Read more »

Guardian
Member
Member
Guardian

Η Lockheed μας ζητάει τα 30άρια για να τα πουλήσει ως Viper αναβαθμίζοντάς τα. Ήτοι 480-500 μύρια με 15εκ/τεμάχιο. Τα δίνουμε ευχαρίστως και με +50 μύρια σκουπίζουμε τα 55 Ταϊβανέζικα. Αυτόματα φτάνουμε τα 79 M 2000-5 Mk1/Mk2. Τα EGM/BGM αν βρούμε αγοραστή τα σπρώχνουμε με κορδέλα, αν δεν, τα κρατάμε γι’ ανταλλακτικά κινητήρα/μηχανικών μερών. Περιμένουμε την ριμάδα την αναβάθμιση των Viper ώστε τα 38 50αρια ν’ αναβαθμιστούν σε blk52+Adv. Αποσύρουμε πάραυτα τα F-4 AUP κρατώντας τα ατρακτίδια στόχευσης. Κόβουμε το κεφάλι μας και βρίσκουμε +500 μύρια ώστε τα M 2000-5 ν’ αποκτήσουν link-16 και σκοπευτικό επί κάσκας καθώς κι αναβαθμισμένο… Read more »

Spyros
Member
Famed Member
Spyros

Πρώτη φορά το ακούω αυτό (πως θέλει τα blk30 η Lockheed). Έχετε κάποια πηγή;

Steve
Guest
Steve
Spyros
Member
Famed Member
Spyros

“Σύμφωνα με διασταυρωμένες και αποκλειστικές πληροφορίες…”
Λολ

LYK
Member
Active Member
LYK

Ωραίος GUARDIAN αλλά 1) δεν ξέρω αν γίνεται από MK1 να πας σε MK2 φθηνά. 2) διαφωνώ με την απόσυρση των EGM / BGM. Απλά εάν είναι διαθέσιμος τους κάνεις μερικό εκσυγχρονισμό για να ρίχνουν και MICA IR 3) Θα δεσμευόμουν για RAFALE F4 50 μονάδες, αν βλέπουμε από επίγεια ραντάρ το F35 4) Θα έπαιρνα 20-25 Φ-35 για να αναγκάσω το σουλτάνο να ξοδευτέι πολύ σε ραντάρ και Α/Α 5) Θα κοιτούσα τα F-4 ICE που δίνονται μάλλον τζάμπα. Στον Έβρο μπορεί να κάνουν μεγάλη ζημιά αλλά και παντού. Τα κρατάς 5-7 χρόνια και έχεις και αριθμούς. 6) Ακυρες… Read more »

ShadowMan
Member
Noble Member
ShadowMan

Εγώ από την μία πιστεύω ότι το επόμενο μαχητικό μας πρέπει να είναι το φ35 και από την άλλη ότι πρέπει να αλλάξουμε τα μιραζ όλα, τα φ16β30 και τα φαντομ με Ραφαλ f4 σε αναλογία 2 προς ένα ή 1.5 προς ένα και στο μέλλον να συνεχίσουμε με αγορές Ραφαλ. Δεν το βγάζω καλύτερο από το φ35 απλά το φ35 δεν θα είναι για πάντα αόρατο. Σε 5 10 χρόνια σίγουρα θα φαίνεται κανονικά. Οπότε τις δυνατότητες στεαλθ δεν τις έχω για το βασικό του ατού ενώ data fusion κάνουν και τα δύο ίσως βέβαια όχι στον ίδιο βαθμό.… Read more »

zap
Member
Noble Member
zap

Αυτο δεν ειναι out of the box. Αυτο ειναι κατι που οσοι εχουν σχεδιο και μεσα (βλ. χρημα) θα εκαναν. Λυπαμαι αλλα οι αναγκες ειναι πολλες και δεν υπαρχουν μεσα να καλυφθουν ολες. ΝΑΙ, εχουν γινει εγκληματικες επιλογες στο παρελθον, που δεν καταλογιστηκαν σε κανεναν, αλλα τωρα το συνολικο αποτελεσμα τους ερχεται και μας πνιγει. Πολυ φοβαμαι οτι πλεον ειναι αργα. Η γειτονας επιταχυνει τα σχεδια της και ακομα και χρηματα να ειχαμε, ξεμειναμε απο χρονο. Η γνωστη εκπομπη μηχανη του χρονου καποτε θα δειχνει ολα τα λαθη που οδηγησαν την ελλαδα στην συρικνωση. Απορω τι θα σκεφτονται τοτε οσοι… Read more »

Epam Papas
Guest
Epam Papas

Απάντηση στο Su-35 λυπάμαι δεν είναι το Rafale. Είναι κυρίως το F-15 στην τελευταία του έκδοση και το eurofighter, αν ποτέ ακολουθούσε σε εξέλιξη που δεν το έκανε, το οποίο είχε αρχικα σχεδιάστει να κάνει μόνο αυτό. Να κυνηγάει Su-27 και τις εξελίξεις αυτού. Για αυτό έσπασε και η αρχική συμφωνία με τους Γάλλους που θέλανε μικρότερο και πραγματικά πολλαπλών ρόλων αεροσκάφος.Στην τελική οι Τούρκοι δεν έχουν πάρει Su-35. Για να δούμε τώρα αν θα πάρουν και τι θα σήμαινε κάτι τέτοιο και για την υποστήριξη των f-16 τους. Ως τότε είναι θεωρείες για το καφενείο. Επίσης δεν απαξιώνεις μια… Read more »

Christos choris "A"
Guest
Christos choris "A"

Καμμία αντίρρηση! Τώρα γιατί να δεχθούν οι Γάλλοι την ” ανταλλαγή ” 41 Mirage 2000 έναντι 20 Rafale έστω και μεταχειρισμένων είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Ας πούμε οτι τους πιάσαμε ” κότσο ” ή οτι είπανε οτι ” θα πουλήσω το ρολόι και θα πάρω κομπολόι ” , Πάνω απ’ όλα όμως πρέπει να έχουμε στο νου μας την προτεραιότητα. Σε ελάχιστες εβδομάδες οι Τούρκοι θα έχουν τους S-400 και τη δυνατότητα να χτυπούν Ελληνικό μαχητικό – άσχετα εαν αυτό είναι Mirage ή Rafale πρίν αυτό φτάσει πάνω απ’ την Εύβοια! Να μή λέμε έτσι απροβλημάτιστα οτι το Rafale είναι… Read more »

nigozs
Guest
nigozs

Εδώ “εξετάζεται” η περίπτωση αγοράς Μιράζ από Ταιβαν. Τώρα λέμε για Ραφαλ την στιγμή που αν βγάλουμε τα Μιράζ για πώληση όλοι οι άλλοι υποψήφιοι αγοραστές θα ξέρουν ότι είναι απαξιωμενα.
Τί θέλουμε να πετύχουμε τελικά ?
Σημειωτέον είναι ότι και τα F35 φέρουν όπλα που ήδη διαθέτουμε.
Έχω μπερδευτεί…..

Desert_Falcon
Guest
Desert Falcon

Καλημέρα, Όπως ξέρουμε η ΠΑ έχει στόχο την ποιοτική υπεροχή και καλά κάνει. Οι ποσότητες κοστίζουν ακόμα περισσότερο αν σκεφτεί κανείς τον αριθμό ιπταμένων, τις βάσεις κτλ. Το μόνο σενάριο που θα μπορούσε να παίξει ώστε να υπάρχει ποιότητα αλλά και συμβατότητα με άλλες ΠΑ είναι: – 120 F-16 Block 70 Viper (μαζί με τα block 50) για 6 μοίρες (και 2-3 α/φη περίσσευμα για spare) – ότι πιο αποτελεσματικό σε σχέση κόστους/απόδοσης. Καθημερινή χρήση για τους γείτονες με χαμηλό κόστος. Το πακέτο των 52Μ μπαίνει στα 30-32 block30 και πάνε για πώληση στην LM που τα θέλει τόσο πολύ.… Read more »

FOX
Guest
FOX

Λάθος υπολογισμούς κάνεις δεν υπάρχουν αυτά τα ποσά, γενικώς όλος ο συλλογισμός του άρθρου δεν είναι ρεαλιστικός.

Desert_Falcon
Guest
Desert Falcon

Ναι όντως, 4 δις κάνουν μόνο τα Ραφάλ…

Fingolfin
Member
Noble Member
Fingolfin

Ποιός ενδιαφέρεται να αγοράσει Mirage;

Spyros
Member
Famed Member
Spyros

Αυτό είναι, νομίζω, το βασικό πρόβλημα.

Όσο κι αν λέμε εμείς πως το κάθε EGM κοστίζει τόσο, το κάθε -5MkII τόσο και το κάθε block 30 άλλο τόσο, αν δεν δώσει κάποιος λεφτά να τα πάρει, η συζήτηση είναι άτοπη.

aris32
Guest

οκ το αρθρο ειναι ουτοπικο γιατι 1) δεν υπαρχει ζητηση για τα egm/bgm ουτε για ανταλλακτικα ισως η αιγυπτος να τα αγοραζε με περιπου 3-5εκτ ανα αεροσκαφος 2) τα μ2000-5 ισως να ειχαν τυχη με ενα κοστος στα 30-35 εκατ το αεροσκαφος σε καποια αγορα της λατινικης αμερικης ή ινδια τα λαθη που βρηκα στο αρθρο. 1) αγορασαμε 15 νεα αεροσκαφοι 10 μονοθεσια και 5 διθεσια και αναβαθμισαμε 10 παλιοτερο . ετσι ειχαμε 25 μ2000-5 και 24 μ2000 τωρα εχουμε 24 μ2000-5 και 18 μ2000 με τις γνωστες απωλειες. 2) το μ2000-5 εχει πιστοποιηθει και για link16( εχουν τα γαλλικα… Read more »

CRIS_AV
Guest
CRIS_AV

χωρίς να κάνω τον ειδήμονα συμφωνώ με το άρθρο σας, προτιμώ την αντικατάσταση όλων των Mirage με Rafale, αφου και η βελτίωση τους θα κοστίσει !
Μην ξεχνάμε την ποιότητα των γαλλικών όπλων και αν δεν κάνω λάθος μπορούν να φέρουν πύραυλο Κρουζ ικανό να εξοντώσει τους S-400

Nestoras
Member
Noble Member
Nestoras

Αν κατάλαβα καλά η σκέψη είναι να πωληθούν 41 mirage 2000, παλαιά και νεώτερα, έναντι 1 δις και να αγορασθούν 24 έναντι 2 + 1 (για τις υποδομές και εκπαίδευση) δις. Το ερώτημα είναι βέβαια που θα βρεθούν τα 2 δις, καθώς το 1,5 δις για τις belharra (99% χωρίς τους πυραύλους τους και αντίστοιχο κόστος εκπαίδευσης και διαμόρφωσης υποδομών), που αφορά απείρως πιο επείγουσα ανάγκη των Ε.Δ. πηγαίνει από εδώ και από εκεί για 3 τουλάχιστον χρόνια. Στο καθαρά θεωρητικό επίπεδο, δηλώνω υποστηρικτής του Rafale, απλά είναι σαφές ότι πρόγραμμα για 24 rafale δεν υπάρχει περίπτωση να προχωρήσει παράλληλα… Read more »

FOX
Guest
FOX

Ένα από τα μεγαλύτερα λάθη στην ΠΑ που αφέθηκαν τα EGM χωρίς εκσυγχρονισμό…

Ένα ακόμα μεγάλο λάθος να πάμε σε επιλογές νέου μαχητικού 20-25, αν βάλουμε τα διθέσια και μια διαθεσιμότητα 75% μιλάμε για αστείους αριθμούς.

Χρήστος
Guest
Χρήστος

Bellhara kai Raffaele 5 δις€ 6 δις € μας χρωστάνε ας τα πάρουμε λοιπόν..

DP80
Guest
dimitris papadopoulos

Δεν το θεωρώ καλή επιλογή, όχι τόσο από πλευράς επιχειρησιακής, όσο του ότι η Ελληνική ΠΑ χρειάζεται αεροσκάφη αυτήν την στιγμή που μπορούν να λειτουργήσουν
και να αναχαιτήσουν τα αντίστοιχα τουρκικά οικονομικά. Το Mirage 2000 σίγουρα μπορεί να κάνει την δουλειά οικονομικότερα από το Rafael που έχει δύο κινητήρες. Φανταστείτε να πάρουμε 24 Rafael και να σηκώνονται κάθε τρεις και λίγο για αναχαιτίσεις τουρκικών drone.

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

δεν σηκώνεις ραφάλ για drone. Σηκώνεις εν ανάγκη ένα Φ-16 30ρι

DimitrisXr
Member
Trusted Member
DimitrisXr

Μια ”out of the box” ιδεα θα μπορουσε να ηταν η μακρα αποθηκευση των μιραζ, και η αποκτηση ελαφρων μαχητικων (πχ m346) για τις χαμαλοδουλειες. Θα ειχε αραγε επιχειρησιακη και οικονομικη αξια μια τετοια εξελιξη ?

DV100
Guest
DV100

Καλά τόσα χρόνια η Πτήση ήταν ο υπέρμαχος των Mirage…
Και καλά αγοράζεις Rafale, μετά από 15χρονια θα έχεις πάλι τα ίδια προβλήματα.
Μια λύση είναι τα 55 της Ταϊβάν ώστε να μην πετάξεις τους πυραύλους που διαθέτεις. Αλλιώς τα αποσύρσεις και αναβαθμίζεις τα υπόλοιπα F16 και αγοράζεις και καινούργια.

Mageiras
Member
Noble Member
Mageiras

Καλώς ή κακώς το αεροσκάφος που λείπει από την ΠΑ είναι ένα δικινητήριο beast of burden με μεγάλη ακτίνα δράσης καθώς τα Φαντομ ήδη θα έπρεπε να εχουν περασει στην ιστορία…Αντ’αυτού έχουμε δυο τύπους αεροσκαφών που στα χαρτιά κάνουν την ίδια δουλειά. Ιδανικά θα έπρεπε να αντικατασταθεί ο ένας τύπος με το αεροσκάφος που μας λείπει. Αποκλείοντας διάφορες εξωτικές λύσεις τυπου sukhoi και εξαιρετικά κοστοβορα τυπου typhoon τα μόνα κατάλληλα για την δουλειά είναι τα Rafale και τα F-15. Αφου επιλέξαμε να αναβαθμίσουμε τα F-16 είναι απόλυτα λογική και βάσιμη η πρότασή σας να αντικατασταθούν τα Μιράζ από Rafale.Στην εικοσαετία… Read more »

Paliouras
Guest
Paliouras

Δεν αξιζει τον κοπο εισαγωγη νεου τυπου για 24 αεροπλανα, οσο χρησιμα και αν ειναι αυτα…
Και τα υπολοιπα Μιραζ, ειναι για φευγα, οταν αποσυρθουν τα παλια Μ-2000, εκτός και αν βρεθουν μεταχειρισμενα 2000-5, οποτε να εχουμε καμμια 50αρια τουλαχιστον, για να διατηρηθει ο τυπος στην Π.Α.

LAMBROS
Guest
LAMBROS

πρεπει να αποσυρθουν τα αεροσκαφη με την σειρα τους 1)f4 φαντομ 2) mirage 2000 egb 3) f-16 block 30 δεν μπορουμε να τα διατηρησουμε ετσι σε υπηρεσια μετα το 2022-25.αρα πρεπει να φυγουν ολα!αρα εχουμε ενα κενο μεχρι να μπουν τα φ-35 σε πληρη υπηρεσια 6-8 χρονια ακομα!αρα χρειαζομαστε ενα πολυ καλο αεροσκαφος εναεριας υπεροχης το οποιο θα ερθει γρηγορα και αποτελεσματικα…αυτο ειναι μονο το rafale μεταχειρισμενο f3 απο Γαλλια…χρειαζομαστε rafale και γαλλικα οπλα να ριμαξουμε ολα τα f-16 της τουρκιας!

aris32
Guest

δεν υπαρχουν μεταχειρισμενα rafale ποσο μαλιστα στην εκδοση f3 που αναβαθμιζει η γαλλικη αεροπορια τωρα ολο της τον στολο. η γαλλικη αεροπορια εχει αναγκη απο αεροπλανα και διατηρει σε υπηρεσια τα m2000d /-5f περισσοτερο απο οσο υπολογιζε γιατι δεν τις φθανουν rafale που εχει. τα φαντομ προχθες υπογραφηκε fos υποστηριξης , θαυπογραφει fos για τα μ2000 και αναμενεται η εναρξη της αναβθαμιση των φ16. εχουμε 1554 φ16 τα οποια τα πιο καταπονημενα εχουν αλλες 4000 ωρες πτησεις. τα δε μ2000 εχουν περισσοτερες ωρες και εμεις θελουμε να τα αποσυρουμε; αναβαθμιση θελουν ολα να διατηρησουμε μια αεροπορια 10 μοιρων και 200… Read more »

PANOS
Guest
PANOS

Αποσύρουμε τα EGM / BGM και χρησιμοποιούμε ότι μπορούμε για ανταλλακτικά. Αποσύρουμε και τα F4. Παίρνουμε όσα μπορούμε από Ταϊβάν με σκοπό να καλύψουμε τα αποσυρόμενα EGM / BGM αλλά και τα F4 με χρηματική συνδρομή από Κύπρο.Δημιουργείται μια εχτρα μοίρα στην Κρήτη με στελέχη από Κύπρο(αεροπόροι), αποστολή της οποίας είναι το τρίγωνο Ρόδος-Κύπρος-Κρήτη .Αυτή η μοίρα πιστοποιεί τους ΑΜ-39 έτσι δημιουργείται ενα ψήγμα αεροπορίας για την Κύπρο που μπορεί και να κάνει ναυτική κρούση και αεροπορική υπεροχή. Μπορεί να έχει βάση στην Κρήτη και να πηγαίνει για readines στην βάση Παπανδρέου. Μαθαίνει το πεδίο δράσης της και δέχεται έχτρα… Read more »

Pillars
Member
Active Member
Pillars

Η καλύτερη λύση είναι να σκουπίσουμε όλα τα m2000 του TAIWAN με όλα τους τα όπλα, δίνοντας τους για αντάλλαγμα 12 F-16C/D Block 30.

aris32
Guest

βασικα αν ηταν δυνατη η ανταλλαγη των μπλοκ30 με τα μ2000-5 της ταιβαν και αγορα του εξοπλισμου τους και των ανταλλακτικων τους θα ηταν ευχης εργο. με 12 μπλοκ30 δυσκολο να σου δωσουν 55 καλυτερα αεροπλανα

Μιχάλης
Guest
Μιχάλης

Δεν συμφωνώ με το άρθρο. Θεωρώ πως πρέπει να κερδίσουμε χρόνο με τους εκσυγχρονισμούς των υπαρχόντων μαχητικών (F16 – Mirage) να εξεταστεί σοβαρά η αγορά όλων των Mirage 2000-5 της Ταιβάν και στο άμεσο μέλλον να πάμε στην αγορά των F35 και ταυτόχρονα στην αγορά του FCAS που θα έκτης γενιάς μαζί με την συμμετοχή μας στο πρόγραμμα ως έτερος. Νομίζω πως είναι λάθος να επενδύσουμε τόσα δισεκατομμύρια σε ένα μαχητικό τέταρτης γενιάς από τη στιγμή που ήδη τεχνολογικά έχουμε περάσει στην εποχή της πέμπτης γενιάς και οσονούπω ετοιμάζονται και τα έκτης γενιάς. Η επένδυση στην τέταρτη γενιά τώρα είναι… Read more »

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

θα ηταν επιλογη το 2000 τωρα ειναι αργα,εφοσον οπως λεγεται η πα θελει φ35 τοτε δεν υπαρχει λογος για ραφαλ δεν εχουμε την δυνατοτητα να συντηρουμε τοσο ακριβα αεροσκαφη,το κακο ειναι οτι δεν αναβαθμιζουμε ολα τα 50αρια σε v κ τα 30αρια σε οτι καλυτερο.Τα μιραζ ειναι τελειωμενη υποθεση θα πετουν μεχρι την αναβαθμιση των φ16 μετα παπαλα, εαν θελουμε κατι απο γαλλια ας μπουμε στο προγραμμα fcas. Για μενα το καλο σεναριο λεει 122φ16v 32 block 30+ 24 mirage mk2 κ 24 φ35 202 αεροσκαφοι σχετικα αιχμης.Εξαλου μπορεις καποια στιγμη να πουλησεις τα οπλα της γαλλιας κ να παρεις… Read more »

Α.Κ.
Guest
Α.Κ.

Εχμ… 1) 2-4 Arleigh Burke 2) 2-4 [email protected] 3) 12 Καινουργιες Π/Κ (η και κορβεττες βρε αδελφε…) για αντικατασταση των Combatande 4) 2 Τ-214 που ξεμεινανε απο προηγουμενη παραγγελια και εχουμε δωσει και καπαρο αν δεν κανω λαθος 5) 2 Super Vita για να ολοκληρωθουν 6) 367 Bradley 7) Μια ολιγη απο MRAP και M1117 8) Τορπιλες, αντιμετρα και πριζοδιακοπτες για τα υποβρυχια 9) Καμια 50αρια ΑΑV7 για να πηγαινουμε θαλασσα το καλοκαιρι 10) Ενα σκασμο λεφτα για τα Ρ-3 11) Διαφορα ρομποτικα τερατακια απο ΗΠΑ (Predator) και Ισραηλ (Heron) 12) FOS, νερο, τηλεφωνο που μας τα κοψανε και σε… Read more »

Α.Κ.
Guest
Α.Κ.

Ξεχασα τις ΜΕΚΟ και τα ΝΗ-90 που για να ειμαι ειλικρινης δεν εχω καταλαβει αν μας χρωστανε η τους χρωσταμε.

adpanos
Guest
adpanos

Τα Mirage 2000-5 της Ταϊβάν λέγεται πως θα βγουν προς πώληση στα 10 εκατομμύρια το τεμάχιο. Τα Mirage 2000-5 της Ταϊβάν φοράνε το RDY-2 για ραντάρ που είναι το ΙΔΙΟ με το ραντάρ των MIRAGE 2000-5 MK2 που έχουμε. Τα Ταϊβανέζικα φοράνε λογισμικό SEG-51 που είναι ΜΟΝΟ για χρήση ΑΕΡΟΣ- ΑΕΡΟΣ. Πολύ πολύ οικονομικά τους περνάς το λογισμικό SEG -52 για χρήση EXOSET αέρος – εδάφους, τους περνάς και το SEG-53 για χρήση υποστρατηγικών όπλων SCALP , οπότε τα φέρνεις στο επίπεδο των MIRAGE 2000-5 MK2 σε πολυχρηστικότητα και πολυλειτουργικότητα. Τα Mirage της Ταϊβάν φοράνε σύστημα αυτοπροστασίας ICMS MK2 ,… Read more »

LYK
Member
Active Member
LYK

Πολύ καλά. Εγώ θα έπαιρνα και 40 RAFALE F4 έτσι για να μην πηδήξουμε 3 γενιές αεροσκαφών αν και γίνεται και όλα αυτά με σωστή χρηματοδότηση για Κύπρο, λόγω εμβέλειας. Άσε που δεν ξέρουμε μέχρι πότε υποστηρίζονται γενικά τα ΜΙΡΑΖ.

Και 20 F-35 για να ξοδευτεί ο σουλτάνος σε ραντάρ πολλά καθώς το έδαφος της Μικράς Ασίας έχει περιορισμένα τόξα κάλυψης λόγω βουνών. Θα ξόδευε 10-15 δις με δική μας αγορά 3 δις.

Επίσης για συμπλήρωση αριθμών 40+ F-4 ICE

Έτσι έχεις και οροφές 300 – 350 αεροσκαφών και εκλείπει η ανάγκη για BELHARRA αλλά υπάρχουν κάτι ωραία SMX 31

Μπραβο...
Guest
Μπραβο...

μου αρεσε η σκεψη σου. Πρεπει να καταλαβουνε ολοι την πραγματικοτητα. Αν διαθεταμε 10 δις για εξοπλιστικα, τοτε ξεραμε τι θα παιρναμε για ΠΑ και ΠΝ πολυ ευκολα. Οταν ομως εχουμε 2 ~3 δις ανα 15ετια τοτε πρεπει να βρουμε λυσεις οπως αυτη που σωστα αναφερεις.

Spirit
Guest
Spirit

RDY έχουν της Ταιβάν όχι RDY-2, ας αποστολές αέρος-αέρος όμως εχουν πολύ κοντινές επιδόσεις από ότι λέγεται.
Παράλληλα τα EGM θα γίνουν ανταλλακτικά σταδιακά.

Η ουσία δεν αλλάζει, με το ποσό που απαιτείται για να αγοραστούν όλα τα Mirage της Ταιβάν δεν νομίζω ότι έχει προηγούμενο η ισχύ που αποκτήσει η χώρα, σε σχέση με το ποσό που θα δαπανηθεί!

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

σωστός

George
Guest
George

Δεν πρέπει να κοιτάξουμε τι έχει ο αντίπαλος? Ουτε α/ε με AESA, ούτε πέμπτης γενιάς μαχητικά Δεν πρέπει να κοιτάξουμε τι έχουμε εμείς? 0,5 δις το χρόνο για εξοπλισμούς Αρα τα M-2000-5 μας κάνουν μια χαρά και αν κάτι θα θέλαμε είναι η αύξηση του αριθμού τους ίσως μέσα από τη αγορά αυτών της Ταιβαν Ισως και ένα πρόγραμμα ομογενοποίησης στη συνέχεια σε κάτι παραπάνω από MkII όπως των HAE 84 Φ-16V και 24 Μ-2000-5 απλά δεν φτάνουν. Είναι μόνο 5 μοίρες Όποια αγορά πρέπει να αυξάνει τους αριθμούς όχι να τους μειώνει Και μια και για νέο α/ε έχουμε… Read more »

TERMINATOR
Guest
TERMINATOR

Σε κανονικές εποχές η επιλογή αυτή θα αξίωνε της προσοχής. Όμως όταν δεν έχεις να διαθέσεις καλά καλά για FOS τότε τι νόημα έχει να υπολογίζεις τι θα έπαιρνες αν έδινες 1 ή 2 Δισ. Δεν είναι καθόλου σοφό δε, υπολογισμοί τρέχουσας αξίας μεταχειρισμένων αεροσκαφών να παρατείθενται απο έσας, ένα έγκριτο μέσο, όταν δυνητικά υπάρχει η πιθανότητα να διαπραγματευτούμε με την Ταιβάν για την ανταλλαγή παλιών F16 με mirage 2005. Νούμερα όπως 14 εκ. για τα 2000 και 30 εκ για τα 2005 ΜΚ-ΙΙ είναι αυθαίρετα, όταν τα τελευταία χρόνια δεν έχει πραγματοποιηθεί πώληση μεταχειρισμένων mirage για να υπάρχει σχετική… Read more »

Kouloumpis
Guest
Kouloumpis

Πώληση όλων των Mirage και αγορά με συμπαραγωγή των GRIPEN. Αφού θέλουμε να έχουμε και ευρωπαϊκό μαχητικό, τότε η λύση του σουηδικού είναι η μοναδική ουσίας (οικονομική χρήση σε περίοδο ειρήνης, προσιτή τιμή, τεράστια γκάμα οπλισμού, δυνατότητα απόκτησης αριθμών και μοναδική ευκαιρία για κατακόρυφη προώθηση της ελληνικής βιομηχανίας).

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

εξακολουθώ να μην μπορώ να αντιληφθώ γιατί κάποιοι αναφέρεστε στο γριπεν. Η τελευταία έκδοσή του είναι αντίστοιχων δυνατοτήτων με το βάιπερ που αναβαθμίζουμε. Άρα τί θα μας δώσει παραπάνω; Επιπλέον δεν έχουμε γεωπολιτική εξάρτηση με τη Σουηδία, αλλά με τις ΗΠΑ-Γαλλία. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Γιαννης
Guest
Γιαννης

https://www.mikrometoxos.gr/60-machitika-mirage-2000-5-me-960-pyrayloys-mica-em-amp-ir-prosferei-i-taivan-anti-600-ekat-dol-stin-ellada/

ξερει κανεις κατι γι αυτο? ισχυει ? μια απαντηση ρε ΠΤΗΣΗ….:-)

Sim
Guest
Sim

Αν πουλάγαμε τα Mirage και παίρναμε Su-35?…τα μεμέτια μόνο ξέρουν να παίζουν με τον Αμερικάνο?…αρε γλέντια…αχταρμάς έχει καταντήσει η Ανατολική Πτέρυγα!!!

Konstantinos_Zikidis
Member
Noble Member
Konstantinos_Zikidis

Να παίρναμε Rafale;;; Μπα… Που να τρέχεις τώρα με το ΜΟΝΟ σύγχρονο δυτικό μαχητικό που είναι αυτή τη στιγμή ΠΛΗΡΩΣ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟ και ΕΤΟΙΜΟΠΟΛΕΜΟ σε όλες τις αποστολές α-α και α-ε και ήδη με μεγάλη πολεμική εμπειρία (το EF, αν και εξαιρετικό σε air superiority, για να ρίξει βόμβες laser στη Λιβύη, πέταγε μαζί με Tornado για κατάδειξη, ενώ ακόμα ψάχνει ραντάρ AESA, το F-35 θυμίζει τη “μέρα της μαρμότας” με τα συνεχή σοβαρότατα προβλήματα – υπερβάσεις κόστους και ως γνωστόν δεν είναι ακόμα πλήρως επιχειρησιακό, ενώ το Gripen NG μόλις ξεκίνησε τις δοκιμές), με εξαίρεση βέβαια το πολύ καλό F/A-18E/F… Read more »

npo
Member
Noble Member
npo

Κωνσταντίνε να προσθέσω μερικά. – Συρόμενο ιλλίκιο (παραπλανητής) (X-Guard fiber-optic towed decoy system) της Rafael – Ατρακτίδιο αυτόνομης στοχοποίησης και επιτήρησης LITENING G4 Target Acquisition Pod της Rafael – Κατευθυνόμενα βλήματα SPICE 1000 EO/GPS της Rafael Και σε λίγα χρόνια θα πιστοποιηθοπούν διάφορα ινδικά όπλα όπως Ο α/α πύραυλος μεγάλου βεληνεκούς Astra BVRAAM και βομβίδια High-speed low drag (HSLD) Προσωπικά μ’αρέσει πολύ σαν μαχητικό, μακάρι να παραγγέλναμε καμιά 40+ F4 προς την μοιραία αντικατάσταση των Mirage 2000 Mk2 και EGM, των F4 και των F16 block 30. To Ραφάλ μπορεί να κάνει όλες τις αποστολές των προηγούμενων και μπορεί να… Read more »

aris32
Guest

οντως το f3R ειναι ενα ολοκληρωμενο αεροσκαφος και το f4 θα ειναι ακομα περισσοτερο και συμφωνα με αυτα που μπορει να κανει ισως και να ειχε θεση στην ΠΑ αν δεν υπηρχαν οι οικονομικοι περιορισμοι.
για το m-346FA συμφωνω απολυτα. καλυπτεις πολλους ρολους με ενα φθηνο σχετικα αεροπλανο με ρανταρ αεσα σκοπευτικο στο κρανο πιστοποιημενο σε litening και σε διαφορα καλουδια οπλα . Ιδανικο για αγορα μια μικρης μοιρας και για την Κυπρο αν ποτε αποφασιστει οτι χρειαζεται αεροπορικο σκελος με αεροσκαφοι.

x-m
Member
Noble Member
x-m

Respect.

Ο ασχετος
Guest
Ο ασχετος

Πληρης

CKfurious
Guest
CKfurious

Aντε πάλι με τους Ινδούs!! Είπαμε δεν φημίζονται πως τα εξοπλιστικά τους προγράμματα προχωράνε με πως να το πούμε ευγενικά με διαφανείς αντικειμενικές αξιολογήσεις ! https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/rafale-deal-why-dassault-reliance-aviation-won-the-offsets-contract-some-unanswered-questions/articleshow/65495707.cms Το ίδιο και οι Ταϊβανέζοι άλλωστε! http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2017/08/10/2003676243 https://en.wikipedia.org/wiki/La_Fayette-class_frigate#Taiwan_frigates_scandal Υπενθυμίζω πως στη περίπτωση μας έχει αναφερθεί πως ο Αρχηγός της Αεροπορίας τότε πληροφορήθηκε την απόφαση αγοράς και εκσυχρονισμού από την ανακοίνωση του ΚΥΣΕΑ Η τιμή που πληρώσανε (c 50mil USD$/piece-2011 price-total 2.4billion $) είναι εξωφρενική αφού όσο κοστίζει το 1 M2000 upgrade μπορεί να έχουμε δυο B50 σε επίπεδο Viper με AESA/JHMQS/LINK16 τα οποια λείπουν από το εksυχρονισμενο M2000! Προβλήματα υποστήριξης των m2000 έχουν και… Read more »

ο ασχετος
Guest
ο ασχετος

ναι ενω τα δικα μας προγραμματα τρεχουν χωρις εμποδια κ πολιτικες σφηνες η μιζες η οτι αλλο θες
τους κοροιδευουμε κιολας τους ινδους κ τους ταιβανεζους
ποιοι εμεις της μπανανιας

Konstantinos_Zikidis
Member
Noble Member
Konstantinos_Zikidis

Αγαπητέ CKΈξαλλε, wake up to reality. Σε περίπτωση που δεν το έχετε αντιληφθεί, είναι συχνό το φαινόμενο, όταν πρόκειται για πολλά χρήματα οι αντίπαλες εταιρείες να μετέρχονται μη ηθικών μεθόδων… Εάν δούλευα σε κάποια μεγάλη εταιρεία του αμυντικού χώρου και προωθούσα οπλικά συστήματα με αντίπαλο την Dassault, τι θα έκανα; Θα προσπαθούσα να διαβάλλω τους Γάλλους, ώστε να μην τολμήσει η Κυβέρνηση να προβεί σε σχετική σύμβαση προμήθειας. Τι πιο φυσικό; Αυτό ακριβώς έγινε. Business as usual. Όμως δεν σας βλέπω ενημερωμένο: “Supreme Court dismisses pleas seeking review of Rafale judgment” https://timesofindia.indiatimes.com/india/supreme-court-gives-clean-chit-to-modi-government-in-rafale-deal/articleshow/72050668.cms Εν ολίγοις, έσκασε η φούσκα του λεγόμενου σκανδάλου… Read more »

LYK
Member
Active Member
LYK

ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΟΥ RAFALE F4 | ΖΗΚΙΔΗΣ

40 τεμάχια τώρα !

LYK
Member
Active Member
LYK

Συμφωνώ πολύ κύριε Ζηκίδη. Όπως το υπολογίζω ένα RAFALE F4 ισοδυναμεί με 2-3 ΜΙΡΑΖ -5 ΜΚ3 και λόγω φορτίου και λόγω εμβέλειας και λόγω τεχνολογίας. Επίσης μερικές αποστολές μπορεί να τις κάνει μόνο rafale.

Desert_Falcon
Guest
Desert Falcon

Ζηκ = εγγύηση

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

καλησπερα κυριε ζηκιδη πολυ ωραια η αναλυση σας, να ρωτησω εσεις τι θα προτεινατε να κανει η αεροπορια? να παρει τα ταιβανεζικα κ να τα αναβαθμιση μαζι με τα δικα της? να μεινει ως εχει κ να παει για ραφαλ?
ΥΓ.μηπως το ζητημα με την γαλλια δεν ειναι η ακριβεια αλλα η εκαστοτε αμερικανικες διευκολυνσεις δανειοδοτησεων?

Konstantinos_Zikidis
Member
Noble Member
Konstantinos_Zikidis

α. Υποστήριξη στα υφιστάμενα μέσα και αύξηση διαθεσιμότητας. β. Αναβάθμιση ΣΑΕ. γ. Περιορισμένες – συγκεκριμένες αναβαθμίσεις (πέραν της αναβάθμισης των F-16). Η ιστορία με τα ταϊβανέζικα δεν έχει επιβεβαιωθεί απόο καμμία πηγή, ούτε έχω ακούσει κάτι επίσημο εντός της ΠΑ. Το Rafale όπως είπα είναι πολύ καλό αλλά ακριβό. Υπάρχει και η λύση να πάμε κατευθείαν στην 6η γενιά, με συμπαραγωγή. Όσον αφορά την περιβόητη διευκόλυνση στη χρηματοδότηση, θα πρέπει να ξέρουμε ότι μιλάμε για χρήματα που πρέπει να πληρωθούν. Δεν υπάρχει Αη Βασίλης. Και οι κάρτες είναι διευκόλυνση αλλά αν δεν έχεις να τις πληρώσεις, απλά δεν παίρνεις. Αλλιώς… Read more »

LYK
Member
Active Member
LYK

Εάν πάρουν F-35 τότε ΣΑΕ

Z10V
Guest
Z10V

Αυτό που μερικοί συγκρίνετε την τελευταία έκδοση του Rafale (βλέπε F4) η οποία θα είναι διαθέσιμη το 2024-2025 με τις επιδόσεις/κόστη/προβλήματα των F35/Eurofighter των ετών 2015-2016 με ξεπερνά.

Konstantinos_Zikidis
Member
Noble Member
Konstantinos_Zikidis

Ποιο από τα χαρακτηριστικά που ανέφερα ανήκει στο μελλοντικό Standard F4 και όχι στο τρέχον Standard F3R; Σας καλώ ευθέως να μου το υποδείξετε. Δεν περιλαμβάνει RBE2 AESA, Meteor, AASM, Talios pod, pod Reco NG το F3R; Περιλαμβάνει: https://www.air-cosmos.com/article/rafale-qualification-du-standard-f3-r-1317 Το καινούργιο IRST δεν περιλαμβάνεται στο F3R και το ανέφερα ρητώς. Όλα τα υπόλοιπα έχουν πιστοποιηθεί και εφαρμοσθεί από προηγούμενα Standard. Ειδικά τα αεροδυναμικά χαρακτηριστικά είναι πιστοποιημένα από το Standard F1, προ 20 ετών (και βάλε). Η βολή “over the shoulder” (MICA εναντίον στόχου πίσω από το βάλλον Α/Φ, σε track που υποδείχθηκε από άλλο Α/Φ) έγινε πριν από 12 χρόνια… Read more »

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

Φιλε Konstantinos_Zikidis …νομιζω οτι τα πραγματα δεν ειναι ετσι οπως τα περιγραφεις.. 1===Για να φτασει το ραφαλ να κανει αυτα που αναφερεις εχουν περασει 15 χρονια[ κ παραπανω..] κ νομιζω οτι τελευταια καταφερε να ολοκληρωθει ως συστημα..μην ξεχναμε πως ητανε στην εκδοση f1. Αρα πως ζηταμε τα φ-35 …τα οποια εχουν την τελευταια λεξη της τεχνολογιας πανω του να μην εχει μια περιοδο στην οποια θα χρειαστει για να ολοκληρωθει;;; Ακομα ομως κ οπως ειναι σημερα,το φ-35 θα κανει καλυτερα την δουλεια του απο οτι υπαρχει στην αγορα σε καθε ειδος αγωνα. 2===Ακουω για υπερβασεις κοστους στα F-35…αλλα η τιμη… Read more »

Konstantinos_Zikidis
Member
Noble Member
Konstantinos_Zikidis

Είναι ακριβώς όπως τα λέω. Εάν έχεις κάποια τεκμηριωμένη αντίρρηση, μπορούμε να το συζητήσουμε. 1.Το Rafale έκανε όντως πολλά χρόνια να φτάσει σε επιχειρησιακή ωριμότητα αλλά εγώ δεν ανέφερα κάτι επ’ αυτού. Σημείωσα απλά ότι ΣΗΜΕΡΑ είναι το μόνο πλήρως επιχειρησιακό. Simple as that. “Ακομα ομως κ οπως ειναι σημερα,το φ-35 θα κανει καλυτερα την δουλεια του απο οτι υπαρχει στην αγορα σε καθε ειδος αγωνα.”: Αυτό είναι μία δική σου εκτίμηση, την οποία δεν συμμερίζεται π.χ. η USAF, καθώς δεν το θεωρεί ΣΗΜΕΡΑ πλήρως επιχειρησιακό. Εκτιμάται ότι θα κηρυχθεί ως πλήρως επιχειρησιακό (FOC – Full Operational Capability) το 2022… Read more »

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

Ωραια…παμε λοιπον… 4—-Εγω μιλαω για αναβαθμισμενα f-16V k 2000-5MK3/9…..εκει δεν ισχυει αυτο που λες για 15 χρονια διαφορα κλπ…Δηλ να πας ενα μτχ F-16 σε επιπεδο V κ ενα μτχ Μ2000 σε επιπεδο -5ΜΚ 9 κλπ….ΤΑ ΜΑΧΗΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ Η ΜΕΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΝΥΧΤΑ….κ το κοστος αναβαθμισης ειναι περιπου το ιδιο… ΑΝ ΤΩΡΑ ΠΑΜΕ ΣΕ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΜΑΧΗΤΙΚΑ…Για την Ελλαδα που εχει τα οπλα τις υποδομες κ την εκπαιδευση μηχανικων-πιλοτων…..το καινουργιο F-16V δεν θα παει πανω απο 55-60 εκ ενω το Μ2000-5ΜΚ περιπου 50-55 εκ…..[ελαχιστη διαφορα στην τιμη..τεραστια διαφορα στις δυνατοτητες] Κ εκει δεν υπαρχει καμια συγκριση στις επιδοσεις…Με διαφορα καλυτερο το… Read more »

Konstantinos_Zikidis
Member
Noble Member
Konstantinos_Zikidis

Τα 15 χρόνια διαφορά αναφέρονται στο πότε παρουσιάστηκε το πρότυπο: το -5 Mk2/-9 ουσιαστικά εμφανίστηκαν γύρω στο έτος 2000, ενώ το F-16V περίπου 15 χρόνια αργότερα. Δεν συμφωνώ ότι είναι μέρα με τη νύχτα αλλά συμφωνώ ότι το F-16V είναι ανώτερο και η σχετική αναβάθμιση πιο cost effective, σε σχέση με Μ2000 σε -5. Επιμένω ότι ένα καινούργιο F-16V είναι πολύ ακριβότερο από 55-60 εκ. αλλά δεν μπορώ να το αποδείξω, διότι δεν υπάρχουν διαθέσιμα στοιχεία για κόστος μόνο του Α/Φ. Οι Ινδοί είχαν τα Μ2000 από τα μέσα της δεκαετίας του ‘80. Αν ήθελαν, τα παρατούσαν (είχαν ήδη σχεδόν… Read more »

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

Φιλε Κωστα καλημερα…Ειπες να κανουμε διαλογο με επιχειρηματα,αλλα δεν διαβασα καποιο στην απαντηση σου. Εγω σου απαντησα κ στα 4 σημεια με επιχειρηματα κατι που δεν εκανες εσυ. 1==Αρχιζοντας απ το τελος [ξανα] ,αναφερεις οτι εχεις διαφορετικη αποψη για την πραγματικη αξια του Φ-35…Που βασιζεται αυτο;; Εγω βλεπω οτι ακομα κ η γερμανια ηθελε το Φ-35 …κ επειδη ητανε χωρα παραγωγος του EF μπηκανε οι εταιρειες στην μεση κ τελευταια στιγμη αποφασισε ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΠΑΡΕΙ.. Η Αγγλια [που κ αυτη ειναι χωρα παραγωγος του EF] το αγορασε κ απ τους πρωτους…Μην κανω αναφορα σε ιταλια-τουρκια -καναδας-αυστραλια-πλωνια… Read more »

Konstantinos_Zikidis
Member
Noble Member
Konstantinos_Zikidis

Αγαπητέ NIK-PAO-13 (Νίκο, υποθέτω), καλησπέρα. Έκανα ένα σχόλιο πάνω σε μία ανάρτηση, έκανες ένα αντισχόλιο, όπως και κάποιοι άλλοι συν-σχολιαστές, απάντησα σε όλους, τεκμηριωμένα κατά την άποψή μου, επί των θεμάτων που έθεσα στο αρχικό μου σχόλιο. Σε πολλά συμφωνούμε, ειδικά με το τελευταίο σου σχόλιο, με το οποίο συμφωνώ σχεδόν σε όλα. Από κει και πέρα, είναι πιθανό να μην υπάρχει πλήρης ταύτιση απόψεων. Δεν είναι κακό να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις, ούτε είναι ανάγκη να λύσουμε όλα τα θέματα εδώ, ιδίως ό,τι δεν είναι και τόσο συναφές με το θέμα της ανάρτησης (το οποίο δεν είναι το πόσο καλό… Read more »

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

ο.κ Κωνσταντινε…καταλαβαινω οτι καποιες φορες δεν ειναι κ ευκολο να απανταμε κ να κανουμε διαλογο στο φορουμ…Εγω απλα δεχτηκα αυτο που μου ειπες…δηλ να ανταλαξουμε επιχειρηματα κ να κανουμε διαλογο.

–Το θεμα της αναρτησης σου ητανε ..το ποσο καλο ειναι το ραφαλ κ οτι ειναι ειδανικη επιλογη για την Π.Α…Μαλιστα ειπες το πιο συνχρονο δυτικο μαχητικο…
Πανω σαυτο διαφωνησα κ η γνωμη μου ητανε οτι το Φ-35 ειναι αυτο στο οποιο πρεπει να επενδυσει η Π.Α….σ αυτο κ στο Φ-16 βεβαια….
-Επισης ειχαμε διαφορετικη γνωμη για την πορεια του Μ2000 …..

Konstantinos_Zikidis
Member
Noble Member
Konstantinos_Zikidis

Φίλε Νίκο, πάω να το λήξω και δεν με αφήνεις… Εγώ σου λέω ότι συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με το προτελευταίο σου σχόλιο κι εσύ μετά μου βάζεις λόγια που δεν είπα… Δεν θέλω να συνεχίσω την συζήτηση αλλά οφείλω να διευκρινίσω τα εξής: Όντως, στο αρχικό μου σχόλιο ανέφερα πόσο καλό είναι το Rafale (με ανάλογη τεκμηρίωση στις επόμενες τοποθετήσεις μου). Όμως, πουθενά δεν είπα ότι είναι “ιδανική επιλογή για την ΠΑ”. Αντιθέτως, είπα (έγραψα) επί λέξει: “ΔΕΝ πρέπει να πάρουμε Rafale”. Επίσης, σε απάντηση λίγο πριν στον CKfurious, έγραψα “προτεραιότητα έχουν τα F-16. Είναι το κύριο οπλικό μας σύστημα.… Read more »

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

Καλημερα Κωνσταντινε…Το συνεχισα διοτι απλα μου αρεσει να μιλαω με ανθρωπους που εχουν σωστο λογο κ γνωσεις οπως εσυ…. Δεν γνωριζα την ιδιοτητα σου….οποτε ΕΓΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΩ ΣΥΓΓΝΩΜΗ …διοτι εγω κ ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει,ενω εσυ λογο της θεσης σου πρεπει λιγο να μιλας κ να γραφεις σκευτομενος κ αλλα πραγματα… Το κοινο μας ειναι οτι αγαπαμε την Π.Α ..κ παντα θελουμε να ειναι δυνατη [οπως ειναι] κ να εχουν οι ανθρωποι εκει τα καλυτερα εργαλεια για να μπορουν να κανουν αυτο το λειτουργημα ,απο οποια θεση ειναι [ιπταμενοι-τεχνικοι κλπ]… Οσο για τα Μ2000 …οπως σου… Read more »

CKfurious
Guest
CKfurious

Η απάντηση είναι ότι θέλουν να πουλήσουν το RAFALE!
Ένα τόσο εksυχρονισμενοM2000 με AESA/IRST/klpa από θα ήταν ανταγωνιστικό του RAFALE και ελκυστικότερο λόγο κόστους απόκτησης αλλα και χρήσης με έναν κινητήρα

Ο Ζηκίδης θα σου απάνταγε πως η μεταφορά τεχνολογίας από RAFALE έχει ήδη γίνει εν μέρει αφού τα ελληνικά-5 έχουν τον τότε υπολογιστή από RAFALE
Εάν θυμάμαι σωστά!!!

Το rafale έχει καταντήσει πιο ακριβό από το F35
Κοίτα ποσο πλήρωσαν οι Αιγύπτιοι και οι Quatarianoi σταlinks που δίνω παραπάνω

NIK-PAO-13
Guest
NIK-PAO-13

Το rafale έιναι πιο ακριβό από το F35,διοτι επεσε η τιμη του φ-35…αλλα το ραφαλ ειναι κ το πλεον ολοκληρωμενο συστημα…τι να πει κανεις για το EF το οποιο ειναι ακομα πιο ακριβο κ απ τα 2 κ ακομα ειναι στο σταδιο της εξελιξης…η οποια δεν θα ολοκληρωθει ποτε.

Νομιζω οτι το Μ2000 δεν θα ητανε ανταγωνιστικο του ραφαλ σε καμια περιπτωση…ισα-ισα θα βοηθουσε το ραφαλ να μπει στις χωρες που ειχαν Μ2000…κ μαζι θα αποτελουσαν μια καλη επενδυση.

LYK
Member
Active Member
LYK

Διαφωνώ με την αναβάθμιση των F-16 | Κάθετα. Τίποτα δεν θα προσφέρει ένα AESA σε περίπτωση ισχυρού ΗΠ. Δεν θα βλέπει τίποτα εικάζω. Οπότε η λύση είναι MIRAGE / RAFALE με MICA IR NG.

LYK
Member
Active Member
LYK

Θεωρώ ότι εάν ανοίξει ΗΠ το – 5 οποιοδήποτε AESA δεν βλέπει τίποτα. Οπότε MICA IR NG

P S
Guest
P S

Νομίζω ότι η συζήτηση πρέπει να ξεκινήσει απο πιο απλά θέματα, τα οποία δεν βλέπω συζητιούνται πολύ. 1. Τι περιθώρια μείωσης λειτουργικού κόστους των ΕΔ υπάρχουν; Δεν μιλώ για μισθούς αλλά για πλεονάζοντα στρατόπεδα και μονάδες. 2. Γιατί δεν κάνει το τόλμημα η κυβέρνηση που διαφημίζει την ευαισθησία της για τα εθνικά θέματα, ΕΔ κτλ. να θεσμοθετήσει υποχρεωτική 12μηνη στράτευση στα 18 για άνδρες και γυναίκες, με ταυτόχρονη αναβάθμιση της εκπαίδευσης και φυσικά την πλήρη κατάργηση των βυσμάτων. 3. Η κυβέρνηση πρέπει να επιτέλους να αποκτήσει όραμα και στρατηγική για την χώρα και να θέσει στόχους επίτευξης αυτού του οράματος.… Read more »

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

Η Aselsan αναπτύσει long range IFF σύστημα για το f-16 με National Secure Mode (NSM) -επιπλέον των NATO mode 4/5- όπως της Τhales για τα ινδικά Mig-29. https://www.defenceturkey.com/en/content/aselsan-secures-lucrative-contracts-in-the-first-7-months-of-2018-3137 http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/113461/thales-to-modernize-iff-on-indian-mig_29.html https://www.thalesgroup.com/en/tsx-2500-family S-400,Β737 AEW&C θα διασυνδεθούν στο HERİKKS και θα κάνουν interogation ping στο NSM mode. https://www.aselsan.com.tr/HERIKKS_Hava_Savunma_Erken_Ikaz_ve_Komuta_Kontrol_Sistemi_3876.pdf Και άλλα διάφορα θα έρθουν σε 2-3 χρόνια. Αυτά τα δεδομένα προφανώς ανατρέπουν το Conops της ΠΑ. τουλάχιστον στο Ανατολικό Αιγαίο. Τι κάνουν οι παίκτες; Η ΗΠΑ κατέληξε στο συμπέρασμα ότι το A2/AD δεν θα είναι κάτι προσωρινό στην ιστορία και με το επιθετικό δόγμα στοιχημάτισε στα stealth F117/F22/B2/F35. Γαι τη Δυτική Ευρώπη με αμυντικό… Read more »

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

https://www.gazeta.ru/army/2019/12/05/12849368.shtml In addition, Turkish planes were grouped, dispersed, and, most importantly, flew around the S-400 radar in a circle. And this means in practice that their radial speed for the S-400 locators was close to zero. The first S-400 regiment kit is delivered to Turkey with a ground-based radar interrogator of the Russian-made Mk-XII (NATO) system. It is built according to the well-known STANAG 4193 standard and is compatible with the ICAO standard (civil secondary radar of international air traffic control). At first, in Turkey, there was an unequivocal opinion that it was impossible to integrate the Turkish crypto block… Read more »

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Και τώρα επιστροφή στην πραγματικότητα:

– Απόσυρση των EGM\BGM τα επόμενα χρονια.

– FOS για τα -5 μέχρι το 2025 και μετά σταδιακή απόσυρση.

– Το 2030 η Πολεμική Αεροπορία θα πετάει με 80-90 F-16V και 20-30 F-35.

Spirit
Guest
Spirit

Ανιψιός του Ντένις;

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Ποιος Dennis, ο τρομερός?

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

χαχαχαχαχ!!!!! δεν παίζεσαι!!!!!!!!!!!!!

LYK
Member
Active Member
LYK

Σε αυτό το σενάριο κύριε Παυλίδη έχουμε σοβαρό θέμα και είναι απαραίτητο κάτι φθηνό τώρα και αποτελεσματικό με τεράστιο στοκ ανταλλακτικών. Κάτι τέτοιο είναι μάλλον το Μιράζ το Ταιβαν.

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Πρόβλημα έχουμε έτσι και αλλιώς:

Tα μισά και παραπάνω αεροσκάφη μας είναι είτε τεχνολογικά παρωχημένα Η κουφάρια, λόγου έλλειψης ανταλλακτικών και κανιβαλισμό (ώστε να πετάξουνε τα αλλα).

Οι πιλότοι μας εγκαταλείπουν την πολεμική Αεροπορία ομαδικώς γιατί ο ιδιωτικός τομέας πληρώνει καλά.

Τα 300 ετοιμοπόλεμα μαχητικά είναι μαγικός αριθμός.Ουδέποτε τον πιάσαμε στην πραγματικότητα. κάποιοι μάλιστα υποστηρίζουν ότι τα ετοιμοπόλεμα μαχητικά μας, στην πραγματικότητα είναι περίπου 50.

Pillars
Member
Active Member
Pillars

Ακόμα να πάρουμε τα 60 mirage της TAIWAN και όλα τους τα όπλα στα 600mil ? Γιατί καθυστερούμε? Είπαμε το καλύτερο σενάριο: 1)Τα 24 τα παίρνουν οι Κύπριοι με μετρητά 240mil και στήνουν αεροπορία με την βοήθεια μας, 2)Τα 36 τα παίρνουμε εμείς με ανταλλαγή με έως 12 F16C/D bl30 που κάνουν 360mil.

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Με τι χρήματα θα τα πάρουμε? Με αυτά που θα κόβανε από το κοινωνικό μέρισμα?