9.6 C
Athens
Παρασκευή, 22 Ιανουαρίου, 2021
- Advertisement -

ThinkOutOfTheBox: Αντικατάσταση όλων των Mirage 2000EGM/BGM/5Mk2 με Rafale σε αναλογία 2:1

- Advertisement -

Τα μαχητικά αεροσκάφη Mirage 2000EGM/BGM/5Mk2 της ΠΑ είναι ίσως η μεγαλύτερη απόδειξη της κακοδιαχείρισης μιας εξαιρετικής αμυντικής επένδυσης. Από το 1985, μέχρι και σήμερα, τα Μ2000 έπεσαν θύμα λανθασμένων επιλογών, οικονομιών “κλίμακας” που τα απαξίωσαν, και αδυναμίας να λειτουργήσουμε αποτελεσματικά σε ένα πλαίσιο συνεργασίας διαφορετικό από αυτό που μας έχουν συνηθίσει οι ΗΠΑ (FMS, FMF κοκ).
Οι “αμαρτίες” με τα Mirage 2000 ξεκινούν με την επιλογή τους, όταν η ΠΑ μαζί τους αγόρασε μόνο τους Matra Magic II R.550, καθώς και το μόνο διαθέσιμο τότε ραντάρ, RDM. Έπρεπε να περάσουν αρκετά χρόνια, για να γίνει μια δευτερεύουσα σύμβαση, και να προστεθεί η δυνατότητα βολής των R.530D, αλλά και των Exocet, ενώ κάπως βελτιώθηκαν και τα ραντάρ (έκδοση RDM-3). Μέχρι τους Exocet, οι αποστολές TASMO θα γινόντουσαν με επιθέσεις τύπου Φώκλαντς, με “γιούργια” που θα βασίζονται στον ηρωισμό και ικανότητες των Ελλήνων πιλότων Α-7Η. Τόσο καλά…

ΘΕΜΑ: Rafale vs F-35. Μια αιρετική επιλογή για την ΠΑ;


Η κακοδαιμονία στις επιλογές με τα Mirage 2000, συνεχίστηκε όταν το 1999, αντί να εκσυγχρονίσουμε όλα τα παλιά μας αεροσκάφη, εκσυγχρονίσαμε κάποια από τα υπάρχοντα, αγοράσαμε κάποια άλλα ολοκαίνουργια, και έτσι αποκτήσαμε ένα δεύτερο τύπο μαχητικών, τα Mirage 2000-5Mk2. Σήμερα κοροϊδεύουμε αεροπορίες σαν τη ινδική ή την αιγυπτιακή για την πολυτυπία τους, αλλά έχει μετρήσει τους τύπους των αεροσκαφών της ΠΑ πριν από 15 ή 20 χρόνια;
Η οικονομική κρίση ευτυχώς δεν άγγιξε τόσο τα F-16C/D, και έτσι μπορούν και βγάζουν ακόμη αποστολές πάνω από το Αιγαίο. Μια απλή έρευνα θα δείξει πως η Ελλάδα έκανε 4 συμβάσεις FOS για τα αεροσκάφη F-16 από το 2010, ενώ αντίθετα, καμία για τα Mirage 2000! Ειδικά μετά το 2015, η πολιτική ηγεσία είχε απαξιώσει τελείως τις συζητήσεις με τους Γάλλους, με αποτέλεσμα τα αεροσκάφη να υποφέρουν από χαμηλές διαθεσιμότητες, πρόβλημα που βελτιώθηκε -κάπως- τον τελευταίο χρόνο.

AM39 Exocet, όταν τα Mirage άρχισαν να εξουσιάζουν το Αιγαίο (κι όχι μόνο)


Αυτό όμως δε σημαίνει πως η περίφημη σύμβαση FOS δε σέρνεται για σχεδόν μια 5ετία. Ουσιαστικά, ότι είχε να κάνει με Γαλλία για κάποιο περίεργο λόγο απλά δεν “τσούλησε” την περασμένη 5ετία.
Για τα δε ελικόπτερα ΝΗ90, κυκλοφόρησαν διάφορες ανυπόστατες φήμες, από ανταλλαγή τους μέχρι πώληση για αγορά μεταχειρισμένων UH-60. Φυσικά οι φήμες δεν είχαν περισσότερη αξία από αυτές που διακινούνται σε διαδικτυακό καφενείο (χωρίς να θέλουμε να θίξουμε τα εξαιρετικά ελληνικά καφενεία).

O MICA NG (που μπορεί να εξοπλίσει και Mirage 2000) θα έχει 30% μεγαλύτερη εμβέλεια από τον MICA


Τώρα, πλησιάζουμε το τέλος του 2019, και τελικά υπάρχει κάποια εξέλιξη στο θέμα της σύμβασης FOS για τα Mirage 2000. Θεωρητικά, θα υπάρξει εξέλιξη, και ήδη ο νέος ΥΠΕΘΑ έχει κάνει τις απαραίτητες κινήσεις σε συνεργασία με ΑΓΕΕΘΑ και ΑΓΕΑ, και πρόκειται να έρθει ειδική νομοθετική ρύθμιση για το θέμα. Λογικά, τα “φουκαριάρικα” Mirage θα αποκτήσουν FOS μέσα στο 2020. Φυσικά, για μια “απλή” σύμβαση υποστήριξης, πρέπει να νομοθετήσει το ελληνικό Κοινοβούλιο!
Τώρα, τι θα “αποκτήσουμε” ακόμη και μετά την ενεργοποίηση της FOS; Ουσιαστικά θα συνεχιστεί η αξιοποίηση των Mirage 2000-5Mk2, 24 αεροσκαφών που βρίσκονται κάπου ανάμεσα στο F-16C/D Block 52+ και Block 52+Adv, καθώς και άλλων 17 που βρίσκονται στα επίπεδα των Block 30. Μεταξύ μας, όσο κι αν αγαπάμε τα Mirage 2000, δεν είναι κάπως λίγα αυτά για τις σημερινές συνθήκες, για τις απαιτήσεις ενός υψηλής έντασης πολέμου στο Αιγαίο;

ΑΠΟΨΗ: Μήπως αντί για τα F-16C/D Block 30, να πουλήσουμε το σύνολο των Mirage 2000EGM/BGM/-5Mk2 και να εκσυγχρονίσουμε όλα τα F-16 σε F-16V;


Όταν είχαμε γράψει το άρθρο που ζητούσαμε να “φύγουν” όλα τα Mirage 2000 και να τα αντικαταστήσουμε με F-16, ομολογούμε πως το είχαμε κάνει κάπως… προβοκατόρικα, καθώς έπρεπε, να πιέσουμε κι εμείς, με όποιο τρόπο είχαμε, να προχωρήσει η σύμβαση FOS των Mirage. Αν και με λογική αυτό που είπαμε, τελικά πολλά από τα σχόλια έδειξαν πως εδώ μέσα είμαστε πολλοί οι Γαλλόφιλοι!
Στο σημερινό μας άρθρο, έχουμε να προτείνουμε κάτι τελείως διαφορετικό. Πρέπει να πούμε, πως η ιδέα που αναφέρει ο τίτλος, δεν είναι δική μας, αλλά των ίδιων των Γάλλων. Οι Γάλλοι, σε κάθε ευκαιρία μας προτείνουν την αντικατάσταση όλων των Mirage 2000 με Rafale. Αυτός είναι μάλλον και ο λόγος που ζήτησαν ένα πραγματικά εξωφρενικό ποσό για την αναβάθμιση των Mirage 2000EGM/BGM σε Mirage 2000-5Mk3. Αν θυμάστε, από το παρακάτω άρθρο, το κόστος αναβάθμισης μαζί με όλα τα “έξτρα” έφτανε τα 57 εκ. ανά αεροσκάφος!

Όσα θέλετε να μάθετε για τον εκσυγχρονισμό (ή μη) των Mirage 2000EGM/BGM


Τώρα, έτσι όπως μας έχουν “στριμώξει” οι Γάλλοι, είναι λογικό, και μέσα στην εξοπλιστική ένδεια των τελευταίων ετών, το λογικό ήταν να απαντούσαμε “γαλλικά” στις εκάστοτε γαλλικές πιέσεις για την “μετάβασή” σε Rafale. Άλλωστε, η χώρα πέρασε μια άνευ προηγουμένου οικονομική κρίση και τις “περίεργες” εποχές (ανάμεσα 2011 με 2015), πιθανή συζήτηση για αγορά ΝΜΑ θα κόστιζε πολλές ζημιές στο Κέντρο της Αθήνας από τους “αγανακτισμένους”. Ακόμη και η πολύ χαμηλότερου κόστους, και απολύτως απαραίτητη αναβάθμιση των F-16 χρειάστηκε σχεδόν μια δεκαετία για να υπογραφεί…
Πάμε τώρα πάλι στο τι λένε οι Γάλλοι, ακόμη και με τον κίνδυνο να κατηγορηθούμε πως στηρίζουμε Dassault ή Γαλλία… Καθώς το Mirage 2000 έχει φτάσει στο όριο της εξελικτικής του πορείας, η μητρική εταιρεία το έχει αφήσει χωρίς ραντάρ AESA αλλά και σκοπευτικό επί κράνους. Αν και το Mirage 2000-5Mk2 είναι ένα εξαιρετικά εξελιγμένο αεροσκάφος, με κορυφαίο υπολογιστή αποστολής, και ικανότατο ραντάρ, η σχεδίαση έχει ουσιαστικά εγκαταλειφθεί από την Dassault, υπέρ του Rafale.

Μια ακόμα μοίρα μαχητικών Mirage 2000 δίνει την θέση της στα Rafale…


Τώρα, το Rafale, μετά την έκδοση F3 και μετά είναι πλέον ένα εξαιρετικά προηγμένο μαχητικό, ίσως το μόνο που μπορεί να κοιτάξει στα μάτια αεροσκάφη 5ης γενιάς… και επειδή αυτό “ακούστηκε” τραβηγμένο, εξηγούμαστε. Πάντα με βάση τις ανακοινώσεις και τις … διαρροές της εταιρείας, το Rafale έχει αρκετές stealth προβλέψεις, που βασίζονται είτε στην προηγμένη σχεδίασή του (αν παρατηρήσει κάποιος προσεκτικά, θα διαπιστώσει πως οι εισαγωγές αέρα, οι βάσεις των κανάρντς, πολλά ακόμη είναι σχεδιασμένα όλα για μείωση της διατομής ραντάρ), είτε στο ραντάρ AESA που επίσης παρουσιάζει μικρότερο ίχνος.
Ταυτόχρονα, το πανίσχυρο AESA ραντάρ του, σε συνδυασμό με το IRST αλλά και τις προηγμένες δυνατότητες fusion, το κάνει αρκετά ικανό να εντοπίζει stealth στόχους. Ίσως όχι στόχους όπως το F-22 ή το F-35, αλλά πιθανά αρκετά ικανό απέναντι σε J-20 ή Su-57. Και όλα αυτά, με εξαιρετικά προηγμένα όπλα αέρος-αέρος (MICA, Meteor) αλλά και αέρος εδάφους (SCALP EG).  Ταυτόχρονα ενσωματώνει και ένα πολύ προηγμένο σύστημα αυτοπροστασίας αλλά και σκοπευτικό επί κράνους.

Που μπορούν να προσφέρουν τα εναπομείναντα Mirage 2000EGM/BGM; Αξίζει η διατήρησή τους σε υπηρεσία;


Η εξαγωγική του πορεία ήταν εξόχως μέτρια, και αν δεν το προωθούσαν διαχρονικά οι Γάλλοι πρόεδροι, δεν θα τα είχαν πάει καθόλου καλά στις εξαγωγές. Αυτό όμως ισχύει και για το έτερο ευρωπαϊκό μαχητικό, το Eurofighter.
Πολλοί αναγνώστες μας, και δικαίως, θα σκεφτόντουσαν πως εν έτει 2019 (2020 οσονούπω) δεν αξίζει η αγορά οτιδήποτε άλλου πλην του μοναδικού διαθέσιμου μαχητικού 5ης γενιάς, του F-35. To F-35 έχει κορυφαία πλεονεκτήματα, αλλά και αρκετά μειονεκτήματα. Το θέμα όμως είναι, πως μετά τις τελευταίες παραγγελίες, το βασικότερο μειονέκτημα, αυτό της υψηλής τιμής, έχει πλέον εξαφανιστεί. Δεν θα ήταν υπερβολή να πούμε πως το F-35 και το Rafale έχουν πια ίδια τιμή, ίσως το F-35 να είναι και φθηνότερο. Ακόμη κι αν δεν είναι, έτσι όπως πέφτει η τιμή του, θα γίνει.

Τελειώνουν οι ελπίδες για Meteor στο Mirage 2000, δυσβάστακτο το κόστος ακόμη και για Ινδία


Το θέμα όμως είναι, τι θα κάνουμε με τα Mirage 2000. Τα τελευταία, λογικά, θα υπηρετούν μέχρι να “λιώσουν” πάνω από το Αιγαίο. Όπως μάλιστα είχαμε γράψει, τα EGM θα κρατήσουν το ρόλο TASMO, ενώ τα -5Mk2 θα έχουν αποστολές αναχαίτισης και βαθιάς κρούσης. Όταν είχαμε γράψει περί απόσυρσης, οι περισσότεροι είχαν ρωτήσει “και ποιος θα ρίχνει τους MICA αλλά και τους SCALP;”
Στο σενάριο που εξετάζουμε σήμερα, ένας ικανός αριθμός Rafale πόσο θα κόστιζε; Αν κρίνουμε, από τις παραγγελίες της Αιγύπτου ή της Ινδίας, προφανώς θα κόστιζε πανάκριβα! Πιστεύουμε, πως μια τιμή κοντά στα 80 εκ. ευρώ το κάθε αεροσκάφος, για fly-away cost είναι λογική. Συνεπώς, 24 αεροσκάφη θα κόστιζαν περίπου 2 δις ευρώ. Σε αυτά θα προσθέταμε άλλο ένα δις για υποδομές, εκπαίδευση και FOS. Εκεί όμως κάπου σταματάμε, αφού όπλα για τα αεροσκάφη έχουν ήδη!

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Αγορά F-35 ή Rafale για την αντιμετώπιση των τουρκικών S-400;


Τώρα, αντιλαμβανόμαστε πως η ΠΑ θα προχωρήσει ότι και να γίνει σε Νέο Μαχητικό Αεροσκάφος. Μια αγορά ενός μικρού αριθμού Rafale θα του δώσει προβάδισμα σε πιθανή αγορά ΝΜΑ αργότερα. Αν μάλιστα η ΠΑ προχωρήσει στην αγορά αριθμού F-35A, τότε θα βρεθεί στο μέλλον με 4 διαφορετικούς τύπους μαχητικών, F-16V Block 72, F-16C/D Block 50+Adv, F-35A και Rafale. Κάτι τέτοιο θα ήταν εξωφρενικό, και θα έκανε την ΠΑ συγκρίσιμη με την Αιγυπτιακή ή την Ινδική, ακόμη και την Καταριανή. Με τη μόνη διαφορά πως η Ελλάδα δεν είναι Κατάρ (ακόμη τουλάχιστον).
Ας δούμε λίγο περισσότερο ένα άλλο κόστος. Σε περίπτωση που θελήσουμε να εκσυγχρονίσουμε τα 17 παλαιά Mirage 2000EGM/BGM θα χρειαστούμε περίπου 1 δις ευρώ. Πόσο θα κερδίζαμε όμως αν “πωλούσαμε” τα Mirage; Όσοι θυμούνται από παλαιότερο άρθρο μας, πιθανή πώληση όλων των Mirage 2000EGM/BGM/-5Mk2 θα απέφερε ένα ποσό γύρω στο 1 δις. Αντιγράφουμε από το άρθρο μας…

Πως το Rafale θα παραμείνει αξιόμαχο για τα επόμενα 50 χρόνια!


Ας ξεχάσουμε όλοι μας την αγάπη μας για τις δελταπτέρυγες γαλλιδούλες, και ας σκεφτούμε για λίγο ορθολογικά. Κάθε Mirage 2000EGM/BGM έχει μια πιθανή τιμή πώλησης κοντά στα 15 εκ ευρώ (αν τα F-16C/D Block 30 μπορούν να πωληθούν κοντά στα 12). Πιστεύουμε πως αντίστοιχα κάθε Mirage 2000-5Mk2 πρέπει να έχει μια τιμή κοντά στα 30 με 35 εκ. ευρώ, και μάλιστα 10 από τα αεροσκάφη αγοράστηκαν ολοκαίνουργια. Συνεπώς, από τα 17 EGM/BGM παίρνουμε περίπου 250 εκ. ευρώ, ενώ από τα 24 -5Mk2 άλλα 600 εκ. ευρώ
Με λίγο κόπο, θα μπορούσαμε να πάρουμε 850 εκ. ευρώ, τα οποία, μαζί με το 1 δις του ΜΗ εκσυγχρονισμού (που φυσικά δεν τα έχουμε και δεν θα τα δίναμε, αλλά λέμε τώρα) των Mirage 2000EGM/BGM θα φτάσουν τα 1,85 δις. Τώρα, μια σύμβαση FOS και ικανή ποσότητα ανταλλακτικών για να επανέλθουν σε πτητική κατάσταση όλα τα Mirage, πιστεύουμε πως θα κόστιζε τουλάχιστον 400-500 εκ. ευρώ. Συνολικά λοιπόν, θα μπορούσαμε να “είχαμε” 2,25 δις ευρώ. Μήπως με αυτά θα μπορούσε να προχωρήσει αύριο η αγορά 24 Rafale, που θα αντικαθιστούσαν τα 41 Mirage 2000;

Τα αιγυπτιακά Rafale θα εξοπλιστούν με τον METEOR, αφού οι ΗΠΑ δίνουν την έγκρισή τους!


 
Τα 24 Rafale έχουν εντυπωσιακές δυνατότητες, όπως για παράδειγμα θα μπορούσαν να εξαπολύσουν 48 SCALP EG ταυτόχρονα, τη στιγμή που οι 2 [email protected] που ΘΑ πάρουμε μπορούν να ρίξουν “μόνο” 16. Και στον επόμενο “γύρο” μπορούν να ρίξουν άλλους 48 κοκ. Επίσης, τα Rafale είναι πιστοποιημένα στους AM.39 Exocet, ενώ δεν θα είχαν πρόβλημα να μεταφέρουν τα ASTAC. Φυσικά, τα ελληνικά Rafale θα ήταν “οπλισμένα” από την ώρα μηδέν, καθώς η ΠΑ έχει στο οπλοστάσιό της ικανό αριθμό MICA ER/IR.
Θέλουμε να τονίσουμε πως η ύπαρξη μαχητικών επιπέδου Rafale στο ελληνικό οπλοστάσιο θα ήταν μια εξαιρετική απάντηση στην πιθανή αγορά Su-35TR από την τουρκική πολεμική αεροπορία, ενώ η ύπαρξή τους θα ήταν σημαντικός παράγοντας για ποιοτική διαφορά υπέρ της Ελλάδας. Με την αγορά τους, οι φρεγάτες θα μπορούν να φέρουν 32 ASTER 15/30 αντί για 24, και η στρατηγική κρούση να γίνεται αποκλειστικά από την ΠΑ.
Τέλος, τα αεροσκάφη θα είχαν άλλες δυνατότητες δράσης στην Ανατολική Μεσόγειο και την Κύπρο, κάνοντας τις επιχειρήσεις της ΠΑ πολύ πιο επικίνδυνες για τον αντίπαλο από ότι τα μονοκινητήρια F-16V. Τέλος, τα διηχητικά Rafale με Meteor, είναι πιο λογική απάντηση στα Su-35 από ότι θα ήταν τα F-35A.

Γαλλική επίδειξη ισχύος με πτήσεις ελικοπτέρων και αεροσκαφών Rafale στη Κύπρο


Φυσικά, θα έπρεπε να δαπανήσουμε κάποια χρήματα για την Άμυνα. Αυτά όμως, μπορούν να δωθούν για τα Rafale, όπως και τα χρήματα για τις [email protected], με τα περίφημα γαλλικά FMS. Το θέμα όμως είναι, πως θα πρέπει να ξοδέψουμε χρήματα, χρήματα που δεν υπάρχουν. Κι ακόμη κι αν πουληθούν τα Mirage 2000, τότε πρέπει να βάλουμε +1 ως +2 δις ευρώ, για 24 Rafale με FOS και κάποια Meteor. Τι αξία όμως έχει αυτή η αναβάθμιση ισχύος;  To αιώνιο δίλημμα, βούτυρο ή κανόνια… Θα ξοδεύαμε τόσα χρήματα, ή πρέπει πρώτα η Τουρκία να συμφωνήσει ΑΟΖ και με την Ιταλία;

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
ShadowMan

Βρε σεις δεν είπαμε οχι Κυριακή βραδυ?????

ptisidiastima

Ουπς! Έχετε δίκιο, θα δοκιμάσουμε Σάββατο την επόμενη φορά!

ΛACEDAEMONIOS

Σαταναδες !

Andreas

Αρχίστε από Παρασκευή έως Κυριακή. Σε δόσεις. Να κανουμε refresh τη σελίδα ανά δίλεπτο (“Των δύο” που λένε και στα readiness)

Χρήστος

Δεν είναι άσχημη ιδέα. Αλλά θα πρέπει πρώτα να εξεταστεί η προοπτική μεταχειρισμένων Mirage 2000-5 απο την Ταιβάν.

agnostosependytis

Έχεις απόλυτο δίκιο, και ίσως πρέπει να το σκεφτεί η Ελληνική πλευρά πριν υπογράψει FOS. Αν όντως μπορούμε να πάρουμε τα Ταιβανέζικα με 10 εκατ το τεμάχιο, τότε με 400 εκατ παίρνουμε μια 40αριά, παίρνουμε και ανταλλακτικά και πυραύλους κοψοχρονιά, και λέμε σε όποιον κατέβει σε διαγωνισμό για FOS ότι τα ανταλλακτικά δικά μας (ώστε να βγει φτηνότερα η FOS), και θα έχουμε αεροπλάνα να κανιβαλίζουμε για να κρατάμε τα μιράζ για 20 χρόνια ακόμη.
Επίσης με τόσα αεροπλάνα μιλάς με τους Ισραηλινούς που είναι γάτες στις πατέντες και έχουν γνώση των γαλλικών μαχητικών από την εποχή του KFIR και του Μιράζ F1 για αναβάθμιση ηλεκτρονικών και ραντάρ, οπότε θα μπορούσαν να μπουν μοντέρνα ηλεκτρονικά και ραντάρ AESA σε μέρος του στόλου.
Η αγορά δεν θα είναι μια πλεονεξία αυξάνοντας τον αριθμό των μαχητικών, αλλά μια πολύ έξυπνη και φτηνή αντικατάσταση όλων των άλλων αεροπλάνων του στόλου καθώς ταυτόχρονα αποσύρεις όλα τα F-4 και ότι άλλο παρεμφερές έχει απομείνει και θα μείνει η Ελλάδα με 2 τύπους μαχητικού, F-16 (σε διάφορες εκδόσεις αλλά με πολλά κοινά) και Μιράζ 2000 (σε διάφορες εκδόσεις αλλά με πολλά κοινά).
Η Ταιβάν είναι χρυσή ευκαιρία που πρέπει να την αρπάξουμε.

agnostosependytis

Επίσης λεφτά για αγορές νέων αεροπλάνων να πάνε μόνο σε F-35, δεν έχουμε αρκετά χρήματα να πάρουμε πάλι δύο νέους τύπους. Επίσης στην επείγουσα κατάσταση που είμαστε, νέο μαχητικό θα έρθει σε 3-4 χρόνια ενώ εμείς θέλουμε βελτίωση της αεροπορίας εχθές. Οπότε αεροπλάνα Ταιβάν, και FOS ταυτόχρονα και σε 6 μήνες έχουμε αυξήσει 50% την αεροπορική μας ισχύ (στα Μιράζ δεν θα θέλουμε καν χρόνο εκαπίδευσης κτλ

dkataims

Εξακολουθώ να πιστεύω πως μια συνολική και ενιαια αναβάθμιση δυνατοτήτων ΌΛΩΝ των τύπων mirage ειναι αναγκαία και συμφέρουσα μακροπρόθεσμα, για να μην πετάξουμε την επένδυση του ελληνικού λαού στα σκουπιδια. Ειδικά αν προχωρήσουν οι FTI.

sotbak

μα αν τα πουλήσουμε και πάρουμε ραφάλ η επένδυση δεν χάνεται, ίσα ίσα αναβαθμίζεται αφού με τα χρήματα των μιράζ θα πάρουμε ραφάλ, άρα εξακολουθεί η γαλλική συμμετοχή στην ΠΑ και η ισχυρή αποτροπή μας με τα Α/Φ αυτά. Σημειώνω τα ραφάλ είναι δικινητήρια όπερ σημαίνει δυνατότητα επιχειρήσεων στο θέατρο της Κύπρου/Αν. Μεσογείου με άνεση …

Yannis

Η ύπαρξη δύο κινητήρων αυξάνει την εμβέλεια; Εγώ νόμιζα ότι η ποσότητα καυσίμων την αυξάνει. Θα μπορούσε κάποιος να εξηγήσει;

Thras

Πρόκειται για μεγαλύτερα αερσκάφη με περισσότερο μεταφερόμενο καύσιμο. Επίσης οι δύο κινητήρες δίνουν δυνατότητα supercruise, δηλ υπερηχητική πτήση χωρίς χρήση μετάκαυσης που εκτοξεύει την κατανάλωση καυσίμου…

sotbak

αυξάνεται η επιβιωσιμότητα με 2 κινητήρες.

Ο ασχετος

Ειδικα αν δεν προχωρησουννοι φρεγατες επειδη γιναμε ορθολογιστες

NIK-PAO-13

Συμφωνω dkataims…εστω κ μια απλη αναβαθμιση για να φερουν μονο τους MICA….οπως ειναι τα γαλλικα Μ2000-5..

blackpeteg

Οι επιτελείς θα έπρεπε να δουν την εξαιρετική πρόταση του Γάλλου ειδικού που δημοσιεύτηκε εδώ περί αγοράς Rafale και [email protected] με την δημιουργία εταιρείας ειδικού σκοπού και την παροχή εξοπλισμού μέσω leasing στις ΕΕΔ.
Αυτό για όλες τις ΕΕΔ – όχι μόνο για τα Γαλλικά “προϊόντα”. Να τελειώνουμε επιτέλους με λογικές 1920 και να έρθουμε στο 2020.

CKfurious

όχι και ειδικός ο [email protected]@
ΜΗΝ ΤΡΕΛΑΘΟΎΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣΑ ΒΡΑΔΙʼAΤΙΚΑ
Τα συμφέροντα της γαλλικής βιομηχανίας προσπαθεί να σπρώξει ο άνθρωπος!!

Αγαπητη Π&Δ...

… καλο το αρθρο σας, οπως παντα επικαιρο. Αλλα η αποψη μου, μετα απο τις προσφατες αγορες Ινδιας και Αιγυπτου, ειναι οτι 24 Ραφαλ κοστιζουν γυρω στα 4 δις και οχι 2,2 δις.

NIK-PAO-13

Μονο αυτο μας πειραζει απ το αρθρο;;;οτι κοστολογουμε τα Μ2000 15 εκατ….δεν μας λεει τιποτα;;;Εκτος αν 15 εκατ θα παρουμε κ για ολα τα Μ2000 κ οχι για το καθενα…
Ποιος θα δωσει τοσα χρηματα κ για ποιον λογο;;;Κ ας πουμε θα τα δωσει….τι θα ριχνει αυτο το μαχητικο αφου τα οπλα που μπορει να ριξει δεν υπαρχουν….γινανε κατσαρολες…ειναι τεχνολογιας 30 χρονων κ βαλε….
Εδω τα φ-16 που θα τους βαλουμε ρανταρ κ αλλα ηλεκτρονικα απ το μπλοκ 50…κ δεν τα πλησιαζει κανεις…θα παρει τα μ2000 που τα πετανε κ οι γαλλοι;;;

Φιλε μου...

η αναλογια 2 προς 1 δεν βγαινει. Αυτο ειπα. Τιποτα περισσοτερο. Τωρα το θεμα μας ειναι οτι 84 μαχητικα Μιραζ, φ16, φ4 θα φυγουν το 2025 το πολυ. Θα μεινουμε με 146 μαχητικα (φ16 και Μιραζ 2000 5). Θελουμε αγορα 36 συγχρονων μαχητικων που κοστιζουν σιγουρα 5 με 6 δις. Να δουμε που θα βρουμε τα λεφτα.

LYK

Πολύ ωραίο το RAFALE F4. Προσωπικά θα κοίταζα τα ΜΙΡΑΖ -5 της ΤΑΙΒΑΝ αν είναι σε καλή κατάσταση. Και τα όπλα τους. 1000 MICA οι οποίοι μπορεί να είναι και αντιβληματικοί.
Προσωπικά Γαλλόφιλος λόγω τεχνολογικής ανωτερότητας παρόλο το αρχικά ή συνολικά υψηλότερο κόστος που όμως πρέπει να είναι ανώτερο σε σχέση κόστους / απόδοσης με ότι ξέρω και υπολογίζω.
Α) Για τα ΜΙΡΑΖ ΕΓΜ/ΒΓΜ προτείνω απλές μετατροπές και προσθήκες που θα τα έκαναν πολύ πιο επικίνδυνα. MICA IR NG, + 30-50 EXOCET C, και πιστοποίηση SCALP EG με ίσως LINK 16 ή το υπάρχον λίνκ αν έχει γιατί πολύ απλά ζητάνε 57 εκατ. ευρώ οι Γάλλοι για εκσυγχρονισμό σε MK3. Επίσης πολύ εκπαίδευση με τα άλλα ΜΙΡΑΖ που έχουμε ή θα αποκτήσουμε. Λόγω δομικής κατασκευής πιστεύω πρέπει να αποκτήσουμε και μεγάλο στοκ τώρα γιατί μπορεί να κρατήσουν 10-15 έτη ακόμα.΄Οπωσδήποτε και δεξαμενές πολλές και μεγάλες και για Κύπρο και για απόρριψη κατά τον πόλεμο. Έτσι ακυρώνεις την ανάγκη για τάνκερ και αυξάνεις την παραμονή στο θέατρο επιχειρήσεων. Κόστος 5 – 6 εκατ. ευρώ με ανταλλακτικά πολλά. Με 2-6 MICA IR NG και γενικότερη γνώση της θέσεως και της ταχύτητας του αντιπάλου κάνουν μεγάλη ζημιά υπό όλες τις συνθήκες.
Β) Για τα -5 MK2 προτείνω πιστοποίηση σε ΜΕΤΕΟΡ και NG. Πιστοποίηση EXOCET και C και αύξηση και επαναπιστοπίηση των SCALP EG. Μεγάλη ζημιά για τους απέναντι τα + 50 κομμάτια. Εννοείται δεξαμενές πολλές και μεγάλες κάνουν μέγιστη ζημιά.
Διαμοιρασμός των όπλων σε πολλά αεροδρόμια ή όσα πρέπει, το οποίο ίσως δεν χρειάζεται με τις δεξαμενές. Αλλά για λόγους διασποράς είναι καλό να έχουμε όπλα κάποια παντού. Απόθεμα MICA έχουμε.
Γ) RAFALE F4 που δεν το βλέπω να είναι στελθ γιατί λογικά έχει active stealth ή κιόλας επειδή το θέμα stealth έχει λυθεί με PESA και θα το έχει κατά 90% το RAFALE F4. Προτείνω 40-50-60 με οπτιον άλλα 40-50-60. Ειδικά εάν οι απέναντι πάρουν 100-200 F35 και είναι γνωστό ότι το μιράζ ήταν το αντι-F16.
Δ) Τώρα τα ΜΙΡΑΖ της ΤΑΙΒΑΝ λέει το defencereview ότι τα δίνουν με 10 εκατ. +/- τα όπλα και τα ανταλλακτικά. Μάλλον θα εννοούν να δώσουμε τα 50άρια. ΛΕΩ ΝΑΙ.
Για να βγουν τα πετρέλαια πρέπει να φοβούνται. Αυτό το κάνει μόνο το ΜΙΡΑΖ. Γιατί αν το έκαναν τα F-16 θα φοβόντουσαν ήδη. Οπότε προτείνω MIX 50-50 Γαλλικής και Αμερικάνικης τεχνολογίας και για λόγους απόδοσης και για λόγους ανεξαρτησίας.

George_K

A) Η απλή μετατροπή που λές είναι να γίνουν τα EGM/BGM -5 Μκ3, συνεπώς το ξεχνάμε λόγο κόστους.
Τα ιπτάμενα τάνκερ εκτός απο την αύξηση του χρόνου παραμονής στην περιοχή ενδιαφέροντος, αυξάνουν και τις διαθέσιμες θέσεις οπλισμού στο αεροσκάφος, μιας και δεν χρειάζεται να κουβαλάν τόσο καύσιμο απο την αρχή. Εξωτερικές δεξαμενές καυσίμου ήδη έχουμε, και απ’ όσο ξέρω ο αυξημένος αριθμός δεξαμενών καυσίμου δεν δίνει κάποιο στρατηγικό πλεονέκτημα.
Β) Mirage 2000-5 Mk2 και meteor απλά το ξεχνάμε γιατί οι Γάλλοι δεν ασχολούνται, και αν ασχοληθούν θα είναι πανάκριβη η πιστοποίησή τους κατα πάγια γαλλική τακτική.
https://www.ptisidiastima.com/india-s-mirage-2000-jets-unlikely-to-get-meteor-missiles/
Γ) “..το θέμα stealth έχει λυθεί με PESA..”, “Προτείνω 40-50-60 με οπτιον άλλα 40-50-60. Ειδικά εάν οι απέναντι πάρουν 100-200 F35”
Ότι του φανεί του Λωλοστεφανή…
Δ) Θα χρειαστούν εκτεταμένη συντήρηση αλλά και αναβάθμιση καθώς τα Μκ2 είναι ανώτερα των -5Di/Ei, που σημαίνει αυξημένο κόστος. Άλλωστε πάσχουν απο δομικά προβλήματα. Πρώτα θα πρέπει να ελεγχούν απο τεχνικό προσωπικό της ΠΑ, να συνταχθεί υλικοτεχνική αναφορά της κατάστασης των αεροσκαφών και του οπλισμού τους, και μετά να συζητήσουμε αν μπορούμε να τα αγοράσουμε και πως θα προσφέρουν στην άμυνά μας. Μέχρι στιγμής το μόνο ενδιαφέρον για αυτα τα αεροπλάνα είναι απο εμάς εδώ.
https://militarywatchmagazine.com/article/taiwan-s-air-force-announced-plans-for-expansion-and-modernisation-slams-faulty-french-mirage-2000-jets-in-favour-of-american-f-16
Είπαμε, λίγο σοβαρότητα σε αυτά που λέμε…
Εσείς που βάλατε και 5 θετικές ψήφους…, τι σας άρεσε ήθελα να’ ξερα…

LYK

Αγαπητέ.
Α) χωρίς αλλαγή ραντάρ τα EGM / BGM να εκτοξεύουν MICA IR (NG) μάλλον με αλλαγή καλωδιώσεων. Ο MICA IR βλέπει 30-50 χλμ μπροστά οπότε είναι σίγουρο kill. Δεν χρειάζεται μάλλον αλλαγή ραντάρ.
Όσον αφορά τις δεξαμενές εάν έχουμε αυξημένο αριθμό τότε όλα καλά για απόρριψη. Εάν δεν έχουμε σε καιρό πολέμου θα τις χρειαστούμε σίγουρα εάν θέλουμε αυξημένη παραμονή και λιγότερες απώλειες λόγω αυξημένου Pk από την υψηλότερη ταχυτητα αεροσκάφους και επομένως βλήματος.
Β) Δεν είναι απαραίτητος ο METEOR. Συμφωνώ. Ας ρωτήσουμε όμως πρώτα γιατί εάν πάει σε λύση πακέτο μπορεί να είναι χαμηλή η τιμή ή μπορεί να είναι στα αντισταθμιστικά ή δεν ξέρω εγώ που αλλού. Μπορεί η τιμή να είναι φθηνή.
Γ) Αγαπητέ george_k. Έχω την επιβεβαίωση του ΕΜΠ ότι έχω ραντάρ φτιάξει που ανιχνεύει στελθ σε τρελλη απόσταση. Από 3 διαφορετικούς καθηγητές. Και ραντάρ και μικροκυμάτων. Οπότε να παρακαλάτε οι άλλοι να πάρουν 200 F-35 δηλαδή να πετάξουν χρήματα αφού με ραντάρ εδάφους αυτής της τεχνολογίας αλλά και αέρος τα βλέπουμε στα 500 χλμ σύμφωνα με υπολογισμούς και ένα ραντάρ αφους δίνει εξισώσεις βολής στα 100-150 χλμ στην χειρότερη περίπτωση.
Δ) Για αυτό με τα Ταιβανέζικα δεν ξέρω αλλά φαντάζομαι επειδή το μιράζ έχει καταπληκτική δόμηση αν είμαι σωστός τότε τα Ταιβανέζικα θα είναι μάλλον πολύ καλά. Τώρα γιατί τα δίνουν μονο 10 εκατ. ευρώ το ένα χωρίς όπλα είναι κάτι πολύ σημαντικό. Μπορεί να έχουν ζητήσει F-16 από εμάς.

George_K

Ξεκίνησα να διαβάζω την απάντησή σου και σκεφτόμουν να σου απαντήσω
Α) οτι ο υπολογιστής του EGM/BGM αναγνωρίζει τον mica σαν magic II, και οτι πολλά “μάλλον” λες, οπότε μάλλον δεν ξέρεις τι λες,
Β) πάλι “μάλλον” και “ξέρω γω εντάξει”, δεν διάβασες το link που σου έστειλα, κακό του κεφαλιού σου,
Μετά διάβασα το Γ)…
Μετά ήρθαν οι μέλισσες…

LYK

Α) Άλλο τον αναγνωρίζει και άλλο τι μπορεί να κάνει ο MICA IR σε όρους εμβέλειας. Δεν ξέρω αλλά πρέπει το EGM/BGM να εκτοξεύει MICA IR χωρίς υποβοήθηση ραντάρ σε απόσταση που βλέπει τον στόχο. Γιατί αν θέλει κάποιος μέγιστη εμβέλεια αν φαντάζομαι σωστά τότε θέλει μάλλον αλλαγή στο ραντάρ. Όλες οι αλλαγές για αυτό πρέπει να γίνουν για MICA IR χωρίς ραντάρ.
Β) Δεν θεωρώ προσωπικά τον ΜΕΤΕΟΡ καλή επιλογή διότι απαιτεί στοιχεία από ραντάρ για μακρό χρονικό διάστημα. Οπότε αν ανοίξει κάποιος ισχυρό ΗΠ τότε κλάψε τον κατά πάσα πιθανότητα. Ξέρω το κόλπο για να πετυχαίνει πάντα αλλά το κρατάω. Οπότε ότι τιμή και να πετύχουμε δεν με νοιάζει. Μόνο αν νικάει πάντα. Τότε ναι.
Γ) Θα δεις αρχηγέ μου τι εστί ΕΜΠ |||| Κάθετοι οι Καθηγητές

LYK

Για το θέμα MICA IR NG στα EGM / BGM δεν ξέρω τίποτα. ΌΤΙ έχω διαβάσει και ότι φαντάζομαι. Τώρα εάν θέλει αλλαγές στο πιλοτήριο δεν ξέρω αλλά φαντάζομαι σε μια οθόνη θα δείχνει το στόχο. Και εάν δεν τον δείχνει να τον δειξει!

LYK

ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ | εάν πάρουμε τα -5 της ΤΑΙΒΑΝ τότε δεν χρειαζόμαστε ΡΑΦΑΛ άμεσα. Τα χρειαζόμαστε σε 5 έτη που θα αρχίσουν ας πούμε να φέυγουν τα F-4 PI 2000.
Εγώ θα σκούπιζα και τα όπλα και τα ανταλλακτικά και θα έπαιρνα και 20 F-35 ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑ ΞΟΔΕΥΤΕΙ Ο ΣΟΥΛΤΑΝΟΣ ΣΕ ΡΑΝΤΑΡ ΚΑΙ Α/Α. Θα απαιτηθούν πολλά δις για να αντιμετωπιστούν τα 2-3 δις δικά μας που θα δώσουμε για F-35 τα οποία όμως πρέπει να τα πάρουμε με δανεισμό 5 ετίας.

aris32

το f4 ειναι ακομα στα χαρτια . το μ2000egm μπορει να χρησιμοποιησει το mica με την θερμικη κεφαλη του και οχι με τη ir κεφαλη του. αρα το μεγαλο πλεονεκτημα του οπλου αυτου χανεται ( δηλαδη ο παθητικος εντοπισμος του στοχου , στα -5 μπορει να εγκλωβιζει στοχους και με κλειστο ρανταρ και να λειτουργει σαν μικρο irst συστημα )
τα μετεορ απαιτουν για να λειτουργουν στο 100% ρανταρ αεσα. η πιστοποιηση των μετεορ στα μ2000-5 ειναι χαμενη υποθεση. τα μ2000-5 υπερκαλυπτουν τις αναγκες τους με τον βελτιωμενο mica ng / Για τον scalp μιας και το απλο μ2000 εχει υποστει μια μικρη αναβαθμιση σε καποια υποσυστηματα του και επειδη το οπλο πριν φορτωθει στο αεροπλανο εχουν μπει οι συντεταγμενες του στοχου ειναι δυνατον η πιστοποιηση του μιας και αυτα που απαιτει απο το αεροπλανο φορεα συστηματα το απλο μ2000 τα εχει. εκει ναι θα ηταν δυνατο η ενσωματωση του σκαλπ στα μ2000 για να αποφορτηστουν τα -5 και να επιγκεντρωθουν στην αεροπορικη υπεροχη.
link16 και σκοπευτικο στο κρανος υπηρχαν σαν option δεν τις ασκησαμε τοτε

Digenis

Τα αεροσκαφοι πρέπει να αυξηθούν και οχι να μειωθούν .Έφυγαν τα Α7 χωρίς αντικατασταση .Σε 5 χρονάκια τα παλαιά μοιραζ ,τα παλαιά F-16 μαζί με τα Phantom θα φύγουν ολα . σε 15 χρόνια θα αρχίσει η απόσυρση των μην αναβαθμισμενων F16bl50 και τον ΜΚ2 . Ένα πρόγραμμα μεγάλης προμήθεια θέλει 10 χρόνια στην Ελλάδα για να ολοκληρωθεί … Δεν παίζουμε με τους αριθμούς .Ούτε είναι λοταρία .. Με το που θα παραλάβουμε τα Νεα αεροσκαφοι θα πρεπει να ξανα παραγγειλουμε .!!! Θέλει σοβαρό προγραμματισμο και χρήμα για 150 αεροσκαφοι . Οροφη κοντά στα 250 με 40 απο αυτά να είναι Ναυτικής Αεροπορίας και να ακολουθουν παντα τον στολο και τις επιχειρήσεις που κάνει .

CKfurious

Και αλλα 40 στη Πεζοναυτική Αεροπορία να ακολουθούν τους Πεζοναύτες 😆
Χαζοί είναι αυτοί οι αμερικανοι? :silly:
Ούτε προγραμματισμός ούτε χρήμα υπάρχει διαθέσιμο :envy:
Προσγειωθείτε!! 😡

Digenis

Ηδη έχουμε τα μη αναβαθμισμενα Μιραζε που ειναι για αυτη την δουλειά !!! Συγκεντρώσου !!!! Δες τι χρειαζεσε και τι πρεπει ,μη αναμασάς ότι σου προπαγανδιζουν τα κανάλια !!!!

CKfurious

Τώρα που το σκέφτομαι μάλλον έχεις δίκιο!! 😀
Πρέπει να διατίθενται τουλάχιστον 40 μαχητικά να προστατεύουν τις ΜΠΕΛAΔΕΣ όταν (KAI AN!)έρθουν στο στόλο !!!! 😀
Όλα τα είχε το Ναυτικό η Ναυτική αεροπορία τους έλειπε τρομάρα τους :silly:
Εάν δεν τα διάβασες δεν τους βγαίνουν τα διαθέσιμα να εκπαιδεύσουν τους ιπταμενους ναυτεους για τα P-3!!
Τρομερή επιλογή η δημιουργία Ναυτικής Αεροπορίας!!
Αυξάνει τη πως τη λένε πως :silly: τη λένε διακλαδικότητα!!
η όχι?? :envy:

FTS

Λες για τα Mirage που δεν έχουμε καταφέρει να κάνουμε μια σύμβαση για την βασική υποστήριξη τους? Συγνώμη αυτά που γράφεις κατα καιρούς είναι ευχάριστα αλλά δεν είναι ρεαλιστικά. Και όχι μόνο αυτό αλλά την λες και σε όσους γράφουν ρεαλιστικά και σου χαλάνε το όνειρο. Τέλος πάντων πόσο θα πάειο λογαριασμός για τα 150 νέα αεροσκάφη? Γύρω στα 15-20 δις αν κάνουμε έναν αισόδοξο λογαριασμό. Που σε ορίζοντα 20ετίας είναι 0,75-1 δις το έτος. Που σημαίνει ότι το ποσό για τους εξοπλισμούς θα πρέπει να διπλασιαστεί ή να τριπλασιαστεί. Που σημαίνει ότι για το ορατό μέλλον δεν είναι ρεαλιστικό.

Digenis

Το αντίθετο ,μάλλον δεν είμαι ευχάριστος στο Σύστημα … και γινεσε μαζι με τον CK μερος του συστήματος προπαγανδας χωρις να το θες και να το καταλαβαινεις !!! Γενικά υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο πόσα χρήματα δίνουμε , ποσά θα μπορούσαμε να δώσουμε και με το πόσα πρέπει να δώσουμε … Είναι 3 διαφορετικά buget και μεσα εμπλέκεται η σαρα και η Μάρα παίζοντας πολιτικά παιχνίδια ευαρέσκειας .Τι καλα,αντι να παρουμε 20 exocet να τους κανουμε επιδόματα στο τελος του Έτους εεε !!!! Και τον επόμενο το ιδιο και τον μεθεπόμενα !!! Όλα καλά … Η εθνική Ασφάλεια πάει περίπατο !!! και μετα θα αρχίσουμε παλι να ψάχνουμε προδότες γιατί κάποιος άλλος θα φταίει που θα έπρεπε να βρει με μαγικό τρόπο τα χρήματα αλλά δεν το έκανε !!!! Ειναι πολυ σοβαρο θεμα η Εθνικη Ασφάλεια για να μπει στο πολιτικό Παζάρι !!!

CKfurious

Μέρος του συστήματος της ΠΡΓΜΑΤΙΚΌΤΗΤΑΣ εννοείς!!
Ονειροβατείς γενικός!
Όταν οι Πολωνοί για 32 f35 θέλουν 6BILL τα ..150που γραφεις μαχητικά ποσο θα πάνε?
Για κανε τον πολλαπλασιασμό!
Εάν όχι F35 βάλε RAFALE!!
Στους Αιγυπτιους πήγαν πάνω από 5 billion τα 24!!
Και όπως είδες ούτε αύξηση στο defence budget ούτε εκταtη επιχορήγηση έχει !
Αυτά είναι τα διαθέσιμα οποτε πρέπει να γίνετε χρήση που να μεγιστοποιεί το αποτέλεσμα της δαπάνης
Και για τις Μπελάδες διάβασε τι είπε ο Υπουργός sta NEA!!
Απέχουμε πολύ Ακόμα
Και δεν υπάρχει και κονδύλι για προκαταβολή κιόλας

typorobot

αεροσκαφοι, αεροσκαφει, αεροσκαφυ, αεροσκαφη, αεροσκαφι

Fingolfin

Χχαχαχαχα.. Αεροσκάφη.

chriss8

Ή θα βάλουμε το χέρι στην τσέπη να φτιάξουμε ΕΔ που θα μπορούν να νικήσουν τους απέναντι, ή δεν θα δώσουμε ούτε ένα ευρώ για μπαλώματα που δεν θα φέρουν αποτελέσματα….
Δεν περισσεύουν τα λεφτά. Πρέπει να πάρουμε ΝΜΑ (Ραφαλ και/ή Φ35) σε μεγάλους αριθμούς για να φτιάξουμε μια ΠΑ που θα εξισορροπεί και την ΤΗΚ αλλά και το μέγεθος του τουρκικού στρατού.
Αλλιώς ας μην ξοδέψουμε σέντσι και ας φτιάξουμε την ρημαδιασμένη μας οικονομία.

NIK-PAO-13

Για ποιες οροφες μιλας φιλε Digeni;;;Πανε αυτα ξεχασε τα,κ μπορει στο ναυτικο να εχεις κατσαρολες με αχρηστα ηλεκτρονικα -ρανταρ κ αα πυραυλους,στον αερα ομως τα πραγματα ειναι διαφορετικα.
Καλυτερα να εχεις 120 F-16V k 40 M2000-5 =160 μαχητικα σ αυτο το επιπεδο …παρα 250-300 κ μεσα σαυτα να βλεπω Α7 Φ-4 …..Μ2000EGM κλπ….τσαμπα πορους σου τρωνε αυτα ,για πολεμο δεν κανουν…
Κρατας 2 τυπους κ περνεις κ F-35 καμια 25αρια με στοχο τα 35….κ να λες κ ευχαριστω.

Fingolfin

Συμφωνώ απλά ένα δικινητήριο (Rafale/Eurofighter) με AESA και τα σωστά όπλα είναι απαραίτητο όσο και το F-35.

aris32

το ραφαλ ειναι εντελως διαφορετικο αεροπλανο απο το eurofighter . το ενα σχεδιασθηκε να ειναι πολλαπλων ρολων να φερει ποικιλια οπλων , να εχει μεγαλη εμβελεια και να ειναι αεροπλανο αεροπλανοφορου και το αλλο σχεδιαστηκε σαν αεροσκαφος εναεριας υπεροχης. οποτε ειναι αναλογα με το τι θελεις να εχεις. το eurofighter μας δινει στην τελευταια του εκδοση την εναερια υπεροχη με τις υψηλες επιδοσεις του με το μεγαλο ογκο ΑΑ πυραυλων που μπορει να φερει με το πολυ καλο του ρανταρ και το irst που διαθετει. το rafale σου δινει την βαθεια κρουση με μεταφορα μεγαλου ογκου δυναμης πυρος και με δυνατοτητες ηλεκτρονικου πολεμου που διαθετει το συστημα αυτοπροστασιας που εχει. εχει και δυνατοτητες εναεριας υπεροχης οχι στο επιπεδο του eurofighter. αν θα εβαζα ενα βαθμο σε ΑΑ και AG για το ραφαλ θα ηταν στο ΑΑ 8.5 και σε AG 10 αντιστοιχα για eurofighter 6 στο AG και 10 στις ΑΑ αποστολες.
παντως απο την στιγμη που εχεις το f16viper που μπορει να κανει την βαθεια κρουση που σου δινει το ραφαλ και με τα οπλα που ηδη εχεις τοτε πιο πολυ ταριαζει η αγορα eurofighter για εναερια υπεροχη μιας και που το scalp λογικα θα φερεται απο το αεροσκαφος. βεβαια χανεις το πλεονεκτημα των mica αλλα καπου χανεις καπου κερδιζεις.
γνωμη μου ειναι η αγορα επιπλεον viper για συμπληρωμα των αριθμων και αναβαθμιση των μπλοκ30/50. για μ2000 αναβαθμιζεις τα -5 οπως θα τα αναβαθμισουν τα ΗΑΕ και ειτε αναβαθμιζεις και εσυ τα δικα σου παλια ειτε αγοραζεις μεταχειρισμενα -5 απο τις πηγες που υπαρχουν(γαλλια ΗΑΕ και ταιβαν) για να συμπληρωσεις αριθμους. με μια αεροπορια με 100viper( με δυνατοτητα συμμορφων δεξαμενων) 38μπλοκ50Μ και24+55μ2000-5 εισαι καλυμενος για τα επομενα 20 χρονια – απο την στιγμη που η τουρκια δεν θα παραλαβει φ35 και αφου τα κυρια οπλικα της προγραμματα εχουν σταματησει λογω οικονομικων δυσκολιων στην γειτονα χωρα. το φ35 ακομα δεν ειναι οσο πρεπει ωριμο σαν οπλο (χαμηλες διαθεσιμοτητες , περιορισμους στην χρηση οπλων και πτησης- μετα το μπλοκ4 θα ειναι σχετικα ολοκληρωμενο αεροσκαφος για να μας συμφερει να επενδυσουμε σε αγορα 40+ αεροσκαφων )

NIK-PAO-13

Συμφωνω με την αναλυση σου….κ για τα ραφαλ-γιουροφαιτερ κ για την αεροπορια οπως την αναφερεις…
Απλα γιουροφαιτερ κ ραφαλ ειναι μαχητικα 4.5 γενιας….κ το προβλημα τους ειναι οτι εχουν λιγα χαρακτηριστικα στελθ σχεδιασης…μεγαλο μειονεκτημα …Παντος απεναντη σε μαχητικα οπως το φ-16 κ μ2000 τα καταφερνουν μια χαρα…
Ομως το F-35 που εχει τις χειροτερες κινηματικες επιδοσεις κ απ τα 2….τα εχει για πρωινο στην εναερια μαχη λογο στελθ σχεδιασης κ του πολυ καλυτερου ρανταρ-ηλεκτρονικων που εχει….Καλα για βομβαρδισμο δεν πιανετε…
Οποτε αυτο που θελουμε ειναι να παρουμε πρωτοι εμεις το Φ-35

Ο ασχετος

Αυτα τα ωραια πρωινα που τα κανει το φ35 στην ασκηση οπου launch σημαινει kill?
Εκτος απο το στελθ υπαρχει κ αλλος παραγοντας ο ηλεκτρονικος πολεμος που κατι μου λεει οτι ο αμρααμ δεν μπορει να χτυπησει ουτε ραφαλ ουτε εφ
Ουτε φ35 βεβαια.

NIK-PAO-13

Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι ο φ-35 ..θα ανιχνευσει…θα ριξει πρωτο….η θα δωσει ετοιμα kill σε αλλα μαχητικα που θα εχουν κλειστο ρανταρ…χωρις τα αντιπαλα μαχητικα να μπορουν να το δουνε ακομα κ αν πλησιασει σε αποσταση κατω των 50χιλιομετρων…
Αυτη ειναι η αληθεια …τα υπολοιπα ειναι δικες μας ιστοριες που μας αρεσει να λεμε….
Εδω πανηφυριζουμε αν καποιο μαχητικο κανει kill σε φ-35….κ ας εχει δεχτει 20 kill…δηλ πανηγυριζουμε την ηττα 20-1…..
Απο ολα αυτα τα καλουδια [σ-400-φρεγατες κλπ] που θελουν να παρουν οι τουρκοι μονο τα φ-35 φοβαβαι….Αν δεν τα παρουν αλλα τα παρουμε εμεις [εστω κ 25] εχουμε το πανω χερι….

LYK

ΚΥΡΙΟΙ |
Καλη ιδέα το F-35 και ο σουλτάνος θα καταξοδευτεί για να τα αντιμετωπίσει. Αλλά επειδή κατά 80% παίρνει 100+ F-35 για αυτό θα πρέπει να πάρουμε ραντάρ / αισθητήρες που το αποκαλύπτουν και RAFALE F3R ή τα 60 της ΤΑΙΒΑΝ |
Ο mica ir θα κάνει τη δουλειά με λίγο ΗΠ.

aris32

καταρχας το φ35 ειναι ακομα στην αρχη του. εχει πολλα παιδικα προβληματα και στην εκδοση block3f ακομα και τωρα δεν εχουν δωσει το πληρες πτητικο φασμα του αεροπλανου για αυτο και θεωρειται σχετικα πιο κακο σε αεροπορικους ελιγμους. το μεγαλο προβλημα του φ35 ειναι το μεγαλο κοστος συντηρησης και οτι ακομα το alis παρουσιαζει προβληματα. αγορα πχ 24 φ35 εκτος οτι θα κοστισει πολλα χρηματα θα μας αποδωσει ενα αεροσκαφος με διαθεσιμοτητες περι του 50% αρα 12 αεροσκαφοι ετοιμα για μαχη και σε μια πραγματικη συρραξη ή θερμο επεισοδιο θα εχει 4 αεροσκαφοι σε πτηση για 24ωρη λειτουργια.
θεωρω οτι το φ35 πρεπει να ειναι το επομενο μαχητικο της χωρας. εστω και για εξοπλισμο μιας πτερυγας.μεχρι ομως να φτασει στην εκδοση μπλοκ5 που απο οτι λεει το πλανο η εκδοση μπλοκ5 θα εχει πληρες πτητικες και απο θεμα χρησης οπλων δυνατοτητες το αεροσκαφος + οτι θα εχει καταφερει να ειναι πιο φθηνο στην συντηρηση πιο φθηνο στην αγορα του και πιο ωριμο γενικα.
την αναφορα για τα 2 ευρωπαικα αεροπλανα την εκανα προς απαντηση του φιλου. θεωρω πιο ολοκληρωμενο το ραφαλ αλλα απο την στιγμη που θα εχεις το viper θεωρω οτι ο εκσυχρονισμος επιπλεον φ16 στο επιπεδο αυτο οπως και μια ενδιασμεση αγορα επιπλεον φ16 ,πριν την αγορα των φ35 , ωστε να δημιουργηθει ο καταλληλος αριθμος αεροσκαφων της εκδοσης του φ16 που θα ειναι το workhorse της αεροποριας.
το γιουροφαιτερ ιδιαιτερα και το ραφαλ σε δευτερο λογο εχουν καλυτερες πτητικηες επιδοσεις απο το φ16 το θεμα ειναι ομως οτι δεν συμφερει η αγορα τους οταν το viper τα κανει ολα αυτα σε χαμηλοτερο ειτε σε υψηλοτερο βαθμο και το εχουμε και δεν θα μας κοστισει κατι καινουριο η αγορα επιπλεον φ16. τελος η δημιουργια μια δυναμης πχ 140 viper μαζι με 40 φ35 μελλοντικα θα μας δωσει μεγαλυτερες δυναοτητες απο οτι οποιοσδηποτε αλλος συνδυασμος.
σε οτι αφορα τα υπολοιπα σχολια σου δεν θα μπω στην διαδικασια γιατι θα ξεφυγουμε παλι. θεωρω οτι το φ35 εχει θεση στην ΠΑ οπως και το φ16 αλλα οπως και ενα γαλλικο αεροπλανο μιας και εχουμε το παραδειγμα των ιμιων οπου τα μονα αεροπλανα που μπορουσαν να πεταξουν εκεινο το βραδυ τηταν τα παλια φαντομ και τα μ2000.

NIK-PAO-13

ΦΙΛΕ ΑΡΗ,,,ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΩ ΒΑΡΕΘΕΙ ΚΑΘΕΝΑΣ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΜΥΘΟ ΕΧΕΙ ΑΚΟΥΣΕΙ….ΔΙΑΒΑΣΕ ΑΥΤΟ…
-Τα Μ2000 πετουσαν διοτι απλα τα φ-16 δεν ειχαν συστημα αυτοπροστασιας [το βαλαμε την επομενη χρονια]
-Τα Μ2000 ειχαν ΣΟΒΑΡΟ μειονεκτημα εναντι των τουρκικων φ-16 ,κ θα τα χαναμε ΟΛΑ….
–ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ Κ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ….
===ΑΠΟ ΑΡΘΡΟ ΠΤΗΣΗΣ===
==== Αποστολές αεροπορικής υπεροχής, εναέριας περιπολίας μάχης (Air Supremacy & BARCAP και δευτερεύουσες DCA, HAVCAP κ.α. )
Είναι ευρέως γνωστό ότι η αντιμαχόμενη πλευρά η οποία θα διασφαλίσει αεροπορική κυριαρχία έναντι του αντιπάλου της, θεωρείται και η επικρατέστερη στην υπό εξέλιξη σύγκρουση. Καμία ναυτική ή χερσαία δύναμη δεν μπορεί να επικρατήσει της αντίπαλης εφόσον στερείται αεροπορικής κάλυψης και υποστήριξης.
Την εποχή των Ιμίων η Τουρκική Αεροπορία αντιπαρέτασσε σε αποστολές ημερήσιας και νυχτερινής αναχαίτισης το συγκριτικά ανώτερο τεχνολογικά συνδυασμό αεροσκάφους / ραντάρ / ηλεκτρονικού συστήματος αυτοπροστασίας / βλημάτων κατηγορίας B.V.R.: F-16C block30/40/50/AN-APG-68V ή V(5)/Rapport III/Aim-120A Amraam, δηλαδή διέθετε αξιόπιστο Σ.Α. ενώ η εμβέλεια εμπλοκής-πλήγματος ελληνικών αεροσκαφών κυμαίνονταν από τα 55 έως τα 70 km (η εμβέλεια πρόσκτησης στόχου είναι διαφορετική, εν προκειμένω περί τα 100χλμ.).
Σύμφωνα με τις νυχτερινές περιπολίες που εκπέμφθηκαν από τις μεταμεσονύχτιες ώρες στο Αιγαίο (23:30- 05:30) η Ελλάδα αντιπαρέτασσε τον υποδεέστερο συνδυασμό Mirage2000/RDM/ICMS/Matra Super 530D με εμβέλεια εμπλοκής-πλήγματος περί τα 37 km, και τα δεύτερης γενιάς αεροσκάφη F-4E Phantom σε συνδυασμό με AN/APQ-120/DIAS/Aim-7 Sparrow με εμβέλειες πλήγματος 19-24 km. Είναι φανερό ότι η τουρκική αεροπορία μπορούσε να εμπλέξει και να καταρρίψει τους ελληνικούς σχηματισμούς από διπλάσια απόσταση. Οι αθρόες απώλειες αεροσκαφών αναχαίτισης (και πληρωμάτων), θα έκρινε τη συνολική έκβαση της ελληνοτουρκικής σύρραξης, και θα είχε σοβαρό αντίκτυπο στο ηθικό των Ε.Δ. και της ελληνικής κοινωνίας.
Μείζων μειονέκτημα αποτελούσε το γεγονός ότι τα ελληνικά F-16 δεν διέθεταν ολοκληρωμένο ηλεκτρονικό σύστημα αυτοπροστασίας (εγκαταστάθηκε το αμερικανικής κατασκευής ASPIS ένα έτος αργότερα). Σε περίπτωση εμπλοκής η έλλειψη ολοκληρωμένου ηλεκτρονικού συστήματος αυτοπροστασίας, θα συνεπάγονταν μαζικές καταρρίψεις των εν λόγω αεροσκαφών, εξαιτίας της αδυναμίας έγκαιρής ανίχνευσης, προειδοποίησης και αντιμετώπισης επερχομένων απειλών. Παράλληλα ο συγκεκριμένος τύπος, εξαιρέθηκε από την ανάληψη νυχτερινών αποστολών εξαιτίας της μειωμένης εξοικείωσης του προσωπικού, για επιχειρήσεις σε περιβάλλον περιορισμένης ορατότητας. Ως εκ τούτου οι περιπολίες στο βόρειο τομέα, ανατέθηκαν στα πληρώματα των αεροσκαφών 2ης γενιάς τύπου Φάντομ της 337 Μοίρας (110 Π.Μ.)
===Οσο για τα Φ-35…2 κουβεντες θα πω…
Α] οτι ακομα κ τωρα να πουμε οτι θελουμε 25 φ-35 [οπως κ καθε καινουργιο μαχητικο ΡΑΦΑΛ-EF]…στην Ελλαδα θα ερθουν σε 5 χρονια…Ξερουμε οτι σε 2 χρονια απο τωρα to F-35 θα ειναι ολοκληρωμενο πλεον συστημα….οποτε ολα οσα αναφερεις δεν εχουν κανενα νοημα…
Β] Το F-35 ειναι ενα πολυπλοκο συστημα…ειναι δηλ αυτο που προσπαθουνε οι υπολοιπες χωρες να βγαλουν το 2040 κ μετα…οποτε τι κουβεντιαζουμε;;αν ειναι καλο;;αν εχει κοστος συστηρησης;;

Maximilian1979

Είχε AIM-120 AMRAAM η τουρκική αεροπορία το ’96;

NIK-PAO-13

Κ βεβαια ειχε…τον ΑΙΜ-120Α…εμεις ως συνηθως πετουσαμε αετο…ουτε συστημα αυτοπροστασιας ειχαμε στα φ-16 …Οσο για τα Μ2000 …διαβασες το αρθρο…υστερουσαν κατα πολυ διοτι ακομα δεν ειχαν αναβαθμιστει…ολα γινανε μετα, οπως παντα…
Τωρα τα ιδια δεν συμβαινουν;;;Εχουμε προβλημα στο ναυτικο…στην αεροπορια…στα υποβρυχια…κ ολα θα τα λυσουμε οταν δωσουμε το μισο Αιγαιο στους τουρκους…

aris32

καταρχας να ηρεμησεις γιατι μαλωνεις με ολον τον κοσμο που εχει διαφορετικη αποψη. δεν ανεφερα τον λογο που δεν πεταξαν . ειπα απλα οτι δεν πεταξαν! ειχα δικιο ; ναι . εκεινο το βραδυ πετουσαν μονο μ2000 και φαντομ γιατι ειχαν συστημα αυτοπροστασιας. τα φ16 δεν ειχαν.
οσο για τον aim120a amraam τον ειχεη τουρκικη αεροπορια αλλα οπως ολοι γνωριζουμε αλλα μονο εσυ δεν γνωριζεις η πρωτη εκδοση ειχε πολλα προβληματα με το iff του αεροσκαφους και γενικα για αυτο και πλεον δεν χρησιμοποιειται ή εχει υποστει αναβαθμιση. δεν θα εξηγησω παραπανω γιατι παλι θα πεις τα δικα σου. εκεινο το βραδυ το μονο αξιοπιστο αεροσκαφος ηταν το μ2000 με icms2000mkI magic και s530d. το βραδυ εκεινο ο κινδυνος δεν ηταν απο τους aim120a αλλα απο οτι η τουρκιξη αεροπορια ειχε ηδη πληρες νυχτερινες επιχειρησιακες δυνατοτητες με lantirn ατρακτιδια. οποτε ηταν δυνατο η μαζικη επιθεση χαμηλου υψους σε στοχους κατι που δυστυχως το μ2000 με το αδυναμο ρανταρ του ιδιαιτερα σε δυνατοτητες lookdown shoot down δεν ηταν καλο . δεν συζητω για το παλιο ρανταρ των φαντομ . αυτα για να εχεις καποιες πληροφοριες. δεν θα μπω σε διαδικασια συζητησεις το τι εγινε εκεινο το βραδυ εχω την αποψη μου και δεν θελων να συζητησω περαιτερω. οι πληροφοριες μου και τα κομματια του παζλ που συνδεω με οδηγουν στο παραπανω συμπερασμα.
το φ35 κοστιζει πολλα χρηματα και το κοστος ωρας ειναι περι τα 24000 δολλαρια . το φ16 εχει περιπου τα 8000 χιλ δολλαρια. αν αγορασεις σημερα φ35 θα αγορασεις την εκδοση block3f. μια εκδοση που ακομα δεν εχειπληρες επιχειρησιακες ικανοτητες. προτιμω να παραγγειλω φ35 οταν το κοστος θα εχεις πεσει σημαντικα οταν το alis θα λειτουργει καλυτερα και οταν το αεροπλανο θα εχει πληρες επιχειρησιακες δυνατοτητες δηλαδη σε 15 χρονια απο τωρα. το ξαναλεω και παλι το φ35 για την ΠΑ ειναι μονοδρομος αν θελει να λεγεται ΠΑ αλλα μεχρι να το αγορασει καλυτερα να βασιστει στα δοκιμασμενα φ16 και πληρως επιχειρησιακα και ιδιαιτερα ικανα στην τελευταια τους εκδοση.(ΥΓ θεωρω οτι και τα ραφαλ θα ειχαν θεση στην ΠΑ αλλα οικονομικα μιλωντας η ΠΑ δεν θα αντεξει 3 διαφορετικους τυπους μαχητικων)
υγ σταματα να μαλωνεις με ολον τον κοσμο και συζητησε σαν ανθρωπος.διαβασε πρωτα 2 φορες τι σου γραφει καποιος και μετα απαντησε. καταφερες να ενοχλησεις και το κ.Ζηκιδη που ο ανθρωπος σαν επιστημονας , ηλεκτρονικος και στρατιωτικος μας λεει καποιες πληροφοριες που εμεις δεν ξερουμε αλλα επιτρεπεται να πει και εχει την διαθεση να μπει σε συζητησεις με ανθρωπους αγνωστους με το αντικειμενο.
υγ οτι το γραφει ενα περιοδικο αυτο δεν σημαινει οτι εινα ευαγγελιο. και ευτυχως που οι ανθρωποι εχουν νοημοσυνη και αμφισβητουν το τι λεει ο καθενας αλλα με επιχειρηματα.

NIK-PAO-13

Δεν μαλωνω με κανεναν…εκτος κ αν απαγορευεται να λεω την γνωμη μου.
Ειδικα με τον κ.Ζηκιδη,ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΜΑΛΩΣΑ αλλα εμαθα πολλα απο αυτα που εγραφε.
-Οσο αφορα το κειμενο σου….δυστυχως για αλλη μια φορα ειναι ρηχο.
Γραφεις οτι ====μιας και εχουμε το παραδειγμα των ιμιων οπου τα μονα αεροπλανα που μπορουσαν να πεταξουν εκεινο το βραδυ τηταν τα παλια φαντομ και τα μ2000.===
–Κανεις μια τετοια αναφορα για ποιο λογο;;;Ειναι πιο αξιοπιστα απ τα φ-16;;Τετοιο υπονοουμενο αφηνεις…
Κ οταν σου ποσταρω το αρθρο της πτησης ….αρχιζεις να λες πραγματα που ουτε εσυ καταλαβαινεις….Οτι ξερουνε οι παντες οτι ο ΑΙΜ-120 ειχε προβλημα [εκτος απο μενα]….Η ΠΤΗΣΗ ΓΡΑΦΕΙ ΟΤΙ Ο ΣΥΝΔΙΑΣΜΟΣ ΜΑΧΗΤΙΚΟΥ-ΡΑΝΤΑΡ-Σ.Α-ΠΥΡΑΥΛΟΥ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑΣ…ΗΤΑΝΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠ ΤΟΝ ΣΥΝΔΙΑΣΜΟ ΜΙΡΑΖ-Σ.Α-ΠΥΡΑΥΛΩΝ ΤΗΣ Π.Α…..[καλα για τα φαντομ δεν θελει σκεψη]..
οποτε αν ο ΑΙΜ-120 ειχε προβλημα …να το πεις στην ΠΤΗΣΗ οχι σε μενα…
Αυτοι γραψανε το αρθρο κ ειπανε οτι θα χαναμε ολα τα μαχητικα…οχι εγω….
Τελος να σου πω οτι την ιδια εκδοση ΤΟΥ ΑΙΜ-120 πηραμε κ εμεις…
====ΛΕΣ ΟΤΙ…….δεν θα εξηγησω παραπανω γιατι παλι θα πεις τα δικα σου. εκεινο το βραδυ το μονο αξιοπιστο αεροσκαφος ηταν το μ2000 με icms2000mkI magic και s530d…….=====
ΤΙ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΕΣΥ;;;ΑΦΟΥ ΕΙΔΗ ΣΟΥ ΠΟΣΤΑΡΑ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΤΗΣ ΠΤΗΣΗΣ ΠΟΥ ΑΝΑΛΥΕΙ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΕΤΑΞΑΝΕ ΤΑ Φ-16..ΤΩΡΑ ΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΕΣΥ…ΔΕΝ ΞΕΡΩ…ΕΣΥ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ;;;ΔΙΟΤΙ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΤΑ ΜΙΡΑΖ ΘΑ ΧΑΝΑΝΕ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΣΤΗΝ ΕΝΑΕΡΙΑ ΜΑΧΗ….ΑΥΤΟ ΛΕΕΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ….Κ ΕΞΗΓΕΙ Κ ΤΟΝ ΛΟΓΟ….ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΕΡΟΠΟΡΙΚΗ ΥΠΕΡΟΧΗ ΜΙΛΑΜΕ….
–Το F-35 εχει υψηλοτερο κοστος ανα ωρα απ το Φ-16 Κ μ2000…..το ξεραμε αυτο..οπως κ το EF κ το ραφαλ εχουν υψηλοτερο κοστος ανα ωρα…[για διαφορετικους λογους απ το φ-35]….δεν καταλαβαινω γιατι κανεις ασκοπες αναφορες…Ειναι εντελως διαφορετικο μαχητικο…με πολλαπλασιες δυνατοτητες κ λογικο ειναι να εχει παραπανω κοστος…Αν θελεις φθηνο παρε το γκριπεν…
Επισης λες οτι εσυ θα επερνες το Φ-35 σε 15 χρονια απο τωρα…Εγω λεω μακαρι να το ειχαμε απο τωρα…
Απο οτι εχω δει…ΑΓΓΛΟΙ-ΙΤΑΛΟΙ-ΙΣΡΑΗΛ-Κ 6-7 ΑΚΟΜΑ ΧΩΡΕΣ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΕΙΔΗ…Κ ΤΟ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΔΙΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΟ….ΛΕΣ ΕΣΥ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ;;;
-Τελος να πω οτι ξερω τι θα πεις…για τα γραμματα…κλπ…αλλα για την ουσια τιποτα ξανα

aris32

ειπα εγω οτι ειναι αναξιοπιστα τα φ16 ; βρε νικο βαζεις λογια που δεν λεμε και σε αλλες συζητησεις το κανεις αυτο. διαβασε πρωτα 2 φορες τις απαντησεις και μετα γραψε. μην γραφεις εκνευρισμενος. φυσικα και εχεις το δικαιωμα της αποψης οπως και εγω εχω το δικαιωμα της αποψης . το οτι το γραφει η πτηση αυτο δεν σημαινει οτι ειναι η αγια γραφη. μια αποψη εγραψε και ο τοτε αθρογραφος. αυτο τι σημαινει οτι πρεπει να το ακολουθω κατα γραμμα; εκεινο το βραδυ ουτε τα τουρκικα φ16 πετουσαν. βαλε κατω ολα τα δεδομενα και σκεψου. εκατερωθεν τα φ16 δεν πεταξαν . το προβλημα των amraam στην εκδοση Α ειναι δεδομενα. εκεινο το βραδυ το καλυτερο αεροσκαφος που πετουσε εκατερωθεν ηταν το μ2000 . τι να κανουμε. δεν συγκρινω αν το ενα αεροπλανο ειναι καλυτερο απο το αλλο. διαβασε τι σου γραφω. Οσον αφορα την δικια μου εκτιμηση εκεινο το βραδυ με τα πλοια που υπηρχαν στην περιοχη και τα αεροπλανα που πετουσαν ο κινδυνος δεν ηταν οι aim120a αλλα οτι οι τουρκια ηδη ειχε επιχειρησιακα αεροπλανα με lantirn. εξαλλου δεν ειμαι σιγουρος αν οι aim120a ηταν επιχειρησιακοι. Αλλα και να ηταν η δραστικη εμβελεια τους και η παρουσια ΑΑW πλοιου στην περιοχη με sm1mr βληματα και 3d ρανταρ εκανε δυσκολη την δουλεια των αντιπαλων αεροσκαφων και ευκολοτερη των φιλιων αεροσκαφων.(αλλο ενα παραδειγμα οπου ειναι αναγκαια τα aaw πλοια σε συδνυασμο με ικανη αεροπορια) παλι αυτο ειναι η γνωμη μου αν κανω λαθος ας με διορθωσει καποιος που γνωριζει περισσοτερα για εκεινη την βραδια.
Την ιδια εκδοση aim120 δεν πηραμε. εχουμε αγορασει 240 aim120b 160 aim120c5 και 120 aim120c7 περιπου, η τουρκια εχει αγορασει aim120a και μετα πηγε κατευθειαν στην εκδοση C . θα σε γελασω αν εχει την εκδοση c3 ή c5 (πιθανων την c3 εχει) αλλα σιγουρα εχει την εκδοση c7.
καταρχας οι χωρες που το αγορασαν ηταν εξαρχης συνεταιροι στο προγραμμα. θελεις να μου πεις οτι και να μην ηταν καλο θα ελεγαν οτι δεν ειναι ; οι χωρες που το αγορασαν εχουν καιδιαφορετικους προυπολογισμους απο την ελλαδα . εμεις δεν μπορουμε να το αγορασουμε και αν το αγορασουμε προτιμω την εκδοση μπλοκ4 και μετα . αποψη μου. την δεχεσαι καλως αν οχι οκ . εχεις την δικια σου. καλως και αυτη. οσον αφορα το κοστος ειναι μεγαλο διοτι ακομα το alis δεν λειτουργει σωστα. ενα αεροσκαφος στο συνολο της ζωης του το κοστος συνολικα ειναι : 30% η αρχικη αγορα και 70% η συντηρηση του σε ολα αυτα τα χρονια. αρα αν παρουμε το παραδειγμα των 32 πολωνικων φ35 με κοστος 6 δις ευρω χωρις οπλα και με μια αρχικη fos 5ετιας νομιζω οτι ακομα και 20 φ35 αυτην την στιγμη ειναι εκτος οικονομικης δυνατοτητας της χωρας. στην περιπτωση που τα αγορασουμε κινδυνευουμε να μεινουμε με αεροπορικο σκελος οπως εχει γινει η βελγικη αεροπορια. παντως το κοστος συντηρησης για καθε αεροσκαφος εξαρταται απο πολλα. απο το ποσα ατομα απαιτει ενα αεροσκαφος για να εξυπηρετηθει , απο ποσες ωρες χρειαζεται ενα κινητηρας για να συντηρηθει απο το κοστος ανταλλακτικων , απο το ποσους βαθμους συντηρησεις μπορει μια χωρα να πραγματοποιησει ( το πραγματικο μειονεκτημα των αμερικανικων αεροπλανων γενικα , δεν σου δινουν ιδιαιτερα για τα ηλεκτρονικα εξαρτηματα τα μηχανηματα να τα επισκευαζεις μονος σου σε σχεση με αλλες χωρες που κατασκευαζουν αεροπλανα που αν πληρωσεις τα αγοραζεις- και μια πληροφορια αν οντως θελουμε να μειωσουμε το κοστος υπαρχουν ειδικα εργαλεια που το κοστος δεν ξεπερνα τα 60000 ευρω για τα διαγνωστικα οπου μπορεις να κανεις πολλες διαγνωσεις και να μειωσεις κοστος και χρονους αποκαταστασης βλαβης και νομιζω πως να αγορασει η ΠΑ αλλα και οι αλλοι κλαδοι των ΕΔ αυτα τα συστηματα και να εκπαιδευσει ατομα – δεν χρειαζονται τοσο πολλες εξειδικευμενες γνωσεις για την χρηση του – που ειναι μια προσιτη αγορα ειναι μια καλη κινηση. Η εταιρεια που τα κατασκευαζει αυτα τα μηχανηματα ειναι στην Αγγλια. δεν θα κανω διαφημιση . οποιος ενδιαφερεται μπορω να του στειλω στο email του σχετικα βιντεο και βιβλιογραφια. με αυτο το συστημα επισκευαζω plc hmi οθονες inverters και αλλα πολλα βιομηχανικα ηλεκτρονικα και το αγορασε η βραζιλιανικη ΠΑ για την συντηρηση των gripen μιας και μου ηρθε σε ενημερωση της εταιρειας για τα προσφατα νεα της)
ναι ειναι αγενεια να γραφεις με κεφαλαια . δειχνεις οτι εισαι εκνευρισμενος και οτι φωναζεις στον αλλο. αν θες να τονισεις τις αποψεις σου καντο αλλιως. πραγματικα ειναι ενοχλητικο. κανενας δεν γραφει τοσο πολυ με κεφαλαια.
μα παλι τα δικα σου λες .φανταζεσαι προτασεις που δεν λεω και μους τις παρουσιαζεις σαν δικες μου. διαβασε τι σου απαντανε 2 φορες και μετα αν συμφωνεις ή διαφωνεις πες το. μην εισαι απλα πνευμα αντιλογιας.
αν το κειμενο μου ειναι ρηχο ειναι αποψη σου. εξαλλου ενας απλος ηλεκτρονικος μηχανικος ειμαι. δεν εχω εξειδικευμενες γνωσεις σε θεματα στρατηγικης ουτε εξειδικευμενες γνωσεις σε στρατιωτικα ηλεκτρονικα ( οχι οτι δεν θα μπορεσω να ανταποκριθω απλα δεν μου εχει τυχη κατι στην επαγγελματικη μου καριερα μονο απο βιβλιογραφια και απο διαφορα whitepaper του εξωτερικου εχω γνωσεις πανω στα στρατιωτικα ηλεκτρονικα και τις εξελιξεις στον τομεα)

NIK-PAO-13

–Aν θελεις να πεις οτι τα αμερικανικα αεροπλανα σε μια κριση οι αμερικανοι μπορει να στα μπλοκαρουν…τοτε απλα πες το…[νομιζω αυτο λες για το 96, με την αναφορα κ στα τουρκικα φ-16 ..που δεν ξερουμε αν ισχυει]
Διοτι ειναι λαθος να υποστηριζεις οτι ο τοτε συνδιασμος [ηλεκτρονικων κ οπλων] των Ελληνικων Μ2000 ητανε καλυτερος των τουρκικων φ-16….Οχι δεν ητανε με τιποτα…Κ οσο καλοι πιλοτοι να ητανε οι δικοι μας, η διαφορα υπερ των τουρκων ητανε τεραστια…δεδομενο οτι τα δικα μας φ-16 δεν ειχαν Σ.Α κ βασικα ητανε εκτος μαχης….
–Οσο αφορα το τι εγραψε ο αθρογραφος στο αρθρο της ΠΤΗΣΗΣ ….δεν ειδα να λες καποιο επιχειρημα το οποιο να στεκει απεναντι στο αρθρο….
Ο αρθρογραφος αναφερει αναλυτικα τις δυνατοτητες των Ελληνικων κ τουρκικων μαχητικων…κ απο εκει βγαζει κ ενα συμπερασμα…το οποιο δεν νομιζω να μπορει να μην το δεχθει καποιος λογικος ανθρωπος…διοτι ο εξοπλισμος των μαχητικων ειναι οντος αυτος που περιγραφει.
—Για το συνολικο κοστος ενος μαχητικου…κ ποσο κοστιζει η χρηση του σε σχεση με την αγορα του…το γνωριζω..
Δεν καταλαβαινω γιατι κανεις αναφορα…Ναι ξερω οτι το φ-35 κοστιζει πολυ περισσοτερα απ το φ-16…αλλα τι σχεση εχει το ενα με το αλλο μαχητικο;;;
Αν θελεις τα πλεονεκτηματα που ΜΟΝΟ το φ-35 μπορει να σου δωσει…το πληρωνεις…αν δεν θελεις απλα περνεις κατι αλλο…
–Αυτή τη στιγμή εκτός των ΗΠΑ, στο πρόγραμμα Joint Strike Fighter έχουν ενταχτεί η Αυστραλία, η Δανία, η Ιταλία, η Ολλανδία, η Νορβηγία, η Τουρκία, το Ηνωμένο Βασίλειο, η Ν. Κορέα, η Ιαπωνία και το Ισραήλ με απώτερο στόχο την επίτευξη τιμής Fly Away περί τα 80 εκ δολάρια μέχρι το 2020.
Ακομα κ η Γερμανια ηθελε να το παρει…απλα εκει ειχαν σοβαρους λογους να μην το παρουν…για την ωρα.
Θελεις να μου πεις δηλ οτι οι αμερικανοι φτιαχνουν ενα κακο μαχητικο;;;;Δεν σε καταλαβαινω.Αλλο αν δεν εχουμε χρηματα να το παρουμε…κακο ενα μαχητικο που δεν εχει αντιπαλο τα επομενα 30 χρονια….δεν ειναι.

aris32

. παλι αλλα γραφω αλλα καταλαβαινεις. ξεκινησα να κανω ενα σχολιο για τα ef2000 και rafale και μου το πηγες αλλου . δεν υπαρχεις . προσπαθω να κλεισω την συζητηση και εκει συνεχιζεις να λες τα δικα σου . να βαζεις λογια που δεν ειπα κτλ κτλ κτλ . εχεις την αποψη σου καλος εχω την δικια μου καλος. δεν μπορω να συζητησω μαζι σου . εισαι εριστικος βαζεις λογια σε συνομιλητες σου που δεν εχουν πει. δεν διαβαζεις ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ το τι σου απαντανε . απαντας παντα με αντιλογο και ποτε με καλη διαθεση για ανταλλαγη αποψεων κτλ κτλ .
εισαι κατι αντιστοιχο με τον ΓΙΑΝΝΗΣ1 που ειχε ολο φιλους στο πενταγωνο που τα ηξεραν ολα και μονο σε αυτον τα ελεγαν.
– ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΑΥΤΟ ΠΕΡΙ ΜΠΛΟΚΑΡΙΣΜΑΤΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΚΑΝΩ ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΤΟΥ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ ΕΔΩ ΚΑΙ 15ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΕΣΟ ΕΛΛΗΝΑ ΣΕ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ . ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΙς ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ (ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΠΟΥ ΠΕΤΟΥΣΑΝ ΜΟΝΟ ΦΑΝΤΟΜ ΕΚΑΤΕΡΩΘΕΝ , ΝΑΙ ΤΟ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΕΤΑΝΕ Μ2000 ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ – ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΛΕΩ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ; ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΜΟΝΟ ΦΑΝΤΟΜ ΚΑΙ Μ2000 ΠΕΤΟΥΣΑΝ. ΠΟΥ ΑΜΦΙΒΑΛΕΙΣ ΠΕΣ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΜΟΥ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΟΤΙ ΤΟ Μ2000 ΗΤΑΝ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟ ΠΡΟΣ ΠΤΗΣΗ ΜΑΧΗΤΙΚΟ ΕΚΑΤΕΡΩΘΕΝ ; ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΙΝΩ Μ2000EGM-RDM-S530D-ICMS2000MKI ME TO F16BLOCK40-APG68-AIM120A-RAPIER. ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΤΟΣΟ ΚΟΥΤΟΣ! ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΓΙΑΤΙ ΠΑΛΙ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΕ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΕΙΠΑ ΕΓΩ Ο ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ Φ16 ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ Μ2000)
-ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΓΙΑ ΚΟΣΤΟΣ ΜΑΧΗΤΙΚΟ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΕΣΥ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΝΑ ΑΝΤΕΞΕΙ 30 Φ35 . ΟΚ ΔΕΚΤΟ . ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ
ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΠΟΤΕ ΟΤΙ ΤΟ Φ35 ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ ΠΟΛΛΑ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ. ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΟΥ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΟΣΤ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΛΕΩ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΟΤΙ ΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΝΜΑ ΤΗΣ ΠΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ Φ35 ΚΑΙ ΣΕ ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΣΤΟΛΟ ΑΠΟ ΙΚΑΝΑ ΑΕΡΟΣΚΑΦΟΙ ΚΑΙ ΣΕ ΝΟΥΜΕΡΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΕ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ 4.5 ΓΕΝΙΑΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΤΟ F16V.
– ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ
ΚΑΙ ΞΑΝΑΛΕΩ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΠΟΣΤ ΠΟΥ ΕΝΑΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΗΣ ΑΝΕΦΕΡΕ ΤΑ 2 ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΚΑΙ ΕΙΠΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΣΥ ΤΟ ΠΗΓΕΣ ΞΑΝΑ ΣΕ ΜΙΑ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ -ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ- ΤΟ ΤΙ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΑΝΕ.
αυτα και τελος απο εμενα.

NIK-PAO-13

Τα rafale /eurofighter δεν ειναι απλα μαχητικα ωστε να βαλουμε εναν τυπο…ειναι μαχητικα που θελουν ξεχωριστες υποδομες-εκπαιδευση προσωπικου-πιλοτων κλπ….οποτε για 25 τετοια θα εχεις ενα κοστος κοντα στα 5 δις….μην πω παραπανω…Για μενα δεν αξιζει λοιπον τετοια επενδυση.Καλυτερα να δωσεις 1 δις κ να τουμπανιασεις ακομα 40 Μ2000 Κ ΝΑ ΕΧΕΙς ΜΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΑΠΟ 60-65 Μ2000-5ΜΚ2 ….κ να πουλησεις μερικα φ-16 ωστε να μπορεις να αναβαθμισεις ακομα 25 F-16 σε F-16V ωστε να εχεις κ εκει μια δυναμη 110 F-16V κ με τα υπολοιπα 4 δις να μπουμε στην διαδικασια νεου μαχητικου….παρα βα βαλουμε εναν τοσο ακριβο τυπο κ να παρατησουμε τα μαχητικα που εχουμε στην τυχη τους…..
110 η 120 F-16V κ 50-60M2000-5MK2 …ειναι σουπερ για την Ελλαδα κ αποκταμε αεροπορικη υπεροχη για πλακα….

Ο ασχετος

Yep

Athan

Pff, μέχρι πρότινος “έπεφτε” ένα σκανδαλώδες άρθρο Παρασκευή-Σάββατο και γράφαμε κουτσά-στραβά όλη την εβδομάδα. Τώρα αλλάζει η τακτική κι ανεβαίνει ένα εκρηκτικό what if βράδυ Κυριακής για να γράφουμε για καμμιά δεκαπενταριά μέρες. Άντε να ξυπνήσεις Δευτέρα πρωί μετά και είναι και cyber Monday. 🙂

zipo's

Μάλλον πρέπει πρώτα να πραγματοποιηθεί η τελευταία σας πρόταση…

John

Ο υφυπουργός Οικονομικών Θεόδωρος Σκυλακάκης ανέφερε ότι το συνολικό οικονομικό βάρος που επέφερε η πολιτική της κυβέρνησης την περίοδο 2016 – 2018 στους φορολογούμενους ανέρχεται σε τουλάχιστον 30 δισ. ευρώ.

ptisidiastima

Τι σχέση έχει αυτό με το άρθρο;

John

Τα 30 δισ. ευρώ είναι λίγα;

ptisidiastima

Δεν είναι, αλλά και πάλι δεν έχει σχέση

John

Όταν μιλάμε για εξοπλισμούς, μιλάμε για λεφτά.

chikichiki

Αφήνοντας στην άκρη το γεγονός ότι τα κόμματα του μετά-2015 δικομματισμού διαφωνούν ως προς τη μορφή της ίδιας της πραγματικότητας, θα ήθελα απλά να πω πως το εν λόγω φορολογικό βάρος δεν ήταν απαραίτητα εκμεταλλεύσιμο.

x-m

Μνημείο αντικειμενικότητας η δήλωση. Καμιά απόδειξη;

CKfurious

Η λογική του άρθρου μπάζει από παντού 😡
1) Που το είδατε ❓ πως υπάρχει ένα δισεκατομμύριο available για τον εκσυχρονισμό των εναπομεινάντων 16 M2000EG?
Εδώ δεν είναι σίγουρο εάν θα περιληφθούν στη FOS
Εάν και όταν προχωρήσει
2) Που θα τα πουλήσουμε τα M2000 στο 1 billion? :hmm:
Ποιος θα αγοράσει ένα τελειωμένο αεροπλάνο που αποσύρεται από τον κύριο χρηστη του?
Νοτιοαμερικανικές αεροπορίες ίσως ενδιαφερθούν για Μερικά αλλα όχι πως θα πάρουμε ένα billion από αυτά
3) Τα 24 rafale κοστίζουν μάλλον το διπλάσιο του ποσού που αναφέρεται
Τα όπλα μπορεί να υπάρχουν αλλα μιλάμε για καινούργιο αεροπλάνο και κινητήρα που σημαίνει καινούργιες υποδομές
Ποσο πήγαν στους Αιγυπτιους/Quatarianous που είχαν ήδη m2000?
comparison, Dassault signed a deal with Qatar on Monday to sell 24 Rafale fighters for $7 billion, which would put the per-aircraft cost at just over $290 million
https://www.france24.com/en/20150216-france-egypt-sign-deal-sale-rafale-fighter-jets
4) Που τα είδατε τα Γαλλικά FMS για τις Μπελάδες? Που είναι η συμφωνία? 😐
Κατά τον υπουργό :silly: είμαστε Ακόμα μακρυά από συμφωνία!!!! :beg:
5) Οι πραγματικές προθέσεις της κυβέρνησης φαίνονται στον ΜΕΙΩΜΈΝΟ αμυντικό προϋπολογισμό
Με 530mil διαθέσιμα δεν πρέπει να ονειροβατούμε

Psixraimia

Δυστυχώς αυτή τη φορά έχεις δίκιο

Thomas

Έχετε δίκιο. Δυστυχώς τα χρήματα που συζητάμε στο άρθρο απλά δεν υπάρχουν. Αν αρχίσουμε να συζητάμε και για φρεγάτες, αντιτορπιλικα και τα όπλα τους περνάμε πλέον στην επικράτεια της δημιουργικής λογιστικής (για να μην πω ότι απλά ονειρευόμαστε).
Για τα επόμενα 4-5 χρόνια τα διαθέσιμα κονδύλια θα πάνε στις φρεγάτες και στον εκσυγχρονισμό των F-16. Λεφτά για καινούργια αεροπλάνα δύσκολα θα βρεθούν πριν το 2025-2030.
Όταν φτάσει η ώρα για να αγοραστούν καινούργια αεροπλάνα το ποιος τύπος θα προτιμηθει θα εξαρτηθεί από τις οικονομικές συνθήκες που θα επικρατούν. Αν πάντως θέλετε την γνώμη μου δίνω πολύ μεγάλη πιθανότητα να πάρουμε περισσότερα F-16 αντί για F-35, μιας και οι αριθμοί θα είναι κρίσιμοι εκείνη την περίοδο (απόσυρση F-4E, F-16B30 και Mirage 2000).

John

Επίσης, μπάζει νερά από παντού το υπόστεγο στην ΕΑΒ, όπου θα εκτελεστεί το έργο τόσο της αναβάθμισης του πρωτοτύπου όσο και των υπολοίπων μαχητικών F16.

Digenis

Μέχρι την τρίτη παράγραφο συμφωνώ .Μετα μας τα χαλάς !!!!

CKfurious

Εγώ στα χαλάω η η πραγματικότητα?? 😡
Το Σάββατο στα Νέα έκανε δηλώσεις ο υπουργός πως είμαστε μακρυά από συμφωνία για τις :shutmouth: Μπελάδες?
Ο Προϋπολογισμός του 020 βγήκε τη προηγουμενη βδομάδα με μειωμένο το defence budget
Εγώ :envy: τον έγραψα???

Digenis

Προφανως καταλαβαινει οτι διαβαζεις διαφορετικα … Μακρια δεν ειμαστε χρονικα , Ο υπουργος εννοουσε οτι οι υπογραφες δεν θα πεσουν ακομα (την στιγμη μου μιλουσαν ) γιατι ακομα υπαρχουν σοβαρες διαδικασιες που πρεπει να ακολουθηθουν οπως τα τεχνικα θεματα… Ο υπουργος μιλουσε σε δημοσιογραφους και έπρεπε να καταδείξει που βρίσκετε η διαδικασία !!!!
Ο προυπολογισμος του 2020 δεν χρειαζόταν να αυξηθεί ,ουτε ηταν προγραμματισμενο να εγραφουν νέα εξοπλιστικά απλα γιατι δεν υπάρχουν .Οταν υπαρξουν νεα εξοπλιστικα τοτε θα γινει και η Αυξηση του Υπουργειου .Απο το 2021-2022 και μετα ψαχνε …

ShadowMan

Στην fos είναι όλα τα μιραζ. Το είπε ο κ. Ζηκιδης σε άλλο άρθρο εδώ μέσα μετά από ερώτηση αναγνώστη (νομίζω εγώ την είχα κάνει). Ο καιρός θα δείξει βέβαια

CKfurious
spy

Συμφωνώ απολύτως και εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι όλα αυτά που ακούγονται και γράφονται 2-3 χρόνια τώρα για εξοπλισμούς, αγορές και λοιπά φληναφήματα δεν αφορούν στην πραγματικότητα προγραμματισμό ή δήλωση προθέσεων αλλά απλά και μόνο την ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΑΛΛΟΘΙ για τις τραγωδίες που έρχονται και που μπροστά τους οι Πρέσπες θα φαντάζουν σαν τα …Δερβενάκια.
Ποιές είναι οι πραγματικές προθέσεις φαίνεται από τα 500 εκ για τα P-3 που θα τελειώσουν ένας θεός ξέρει πότε και αν, από τις τορπίλες που οσονούπω αγοράζονται…, από την μερική, ολική, φτηνή, ακριβή, οικονομική (διαλέξτε όποια θέλετε) αναβάθμιση των ΜΕΚΟ, από…, από…, μέχρι και από τα στέγαστρα της ΕΑΒ που στάζουν για τη αναβάθμιση των F-16…

flashg

ΌΧΙ ΌΧΙ ΌΧΙ. 15 εκ. για αεροσκάφος που πλέον ουσιαστικά δεν έχει όπλα αέρος αέρος? Οι τιμές όλων των πραγμάτων καθορίζονται πάντα από το νόμο της αγοράς και της ζήτησης. Ποιες χώρες ζητάνε σήμερα mirage 2000? Ένα αεροσκάφος που οι Γάλλοι δεν θέλουν να το υποστηρίξουν. Ούτε τα 2000-5 κινδυνεύουν να μην τα θέλει κανένας λόγω ακριβών όπλων και ανταλλακτικών . Πάλι ονειρευόμαστε όπως όταν βγήκαμε να πουλήσουμε τα f16 και δεν τα ήθελε κανένας που μπορούν να ρίξουν και amraam. 15εκ και αν πιάσουν τα 2000-5 τα απλά μόνο για κατσαρόλες κάνουν. Τα ίδια λάθη του παρελθόντος πάλι θα τα επαναλάβουμε? Η Ελλάδα πρέπει να πάρει όσο το δυνατόν περισσότεροι τεχνογνωσία. Αυτό γίνεται με επιλογή ενός τύπου μαχητικού και όχι με αποσπασματικές αγορές. Το rafale και το f35 δεν μας δίνουν απολύτως τίποτα από τεχνογνωσία. Εγώ επιμένω ότι το μόνο αεροσκάφος που μπορεί να δώσει τεχνογνωσία είναι το Gripen με παραγωγή μακροχρόνια με βάθος 15 έτη. Μπορεί να είναι στα χαρτιά χειρότερο (σηκώνει πολύ μεγάλη συζήτηση αν όντως είναι στην πραγματικότητα χειρότερο) αλλά δεν παύει να είναι σύγχρονο και στα δικά μας οικονομικά δεδομένα.

sotbak

άντε πάλι…..η Ελλάδα δεν είναι σε γεωπολιτική εξάρτηση με τη Σουηδία, αλλά τελεί/διατελεί υπό την εποπτεία των ΗΠΑ και μερικώς της Γαλλίας ως αντιβάρου των εσωτερικών ισορροπιών στο ΝΑΤΟ λόγω της ύπαρξης της Τουρκίας που η Αμερική επ΄ουδενί δεν θέλει να απολέσει. Άρα η χώρα θα αγοράζει οπλικά συστήματα από τους “προστάτες” της κατά την αναλογία 3/1.

flashg

Σε λίγα χρόνια ούτε Γαλλία μαζί με την Γερμανία μαζί δεν θα μπορούν να τα βάλουν με την Τουρκία. Ακόμη και για την Αμερική η Τουρκία είναι πλέον πολύ δύσκολος αντίπαλος. Η Τουρκία όλο και περισσότερο αρχίζει να μοιάζει με την ναζιστική Γερμανία και απειλές οικονομικές πλέον δεν δείχνει να την ενδιαφέρουν. Αυτή η πολιτική του να ψάχνουμε προστάτες πρέπει πλέον να τελειώσει γιατί μόνο ζημιά μας έχει κάνει. Η Ελλάδα για να επιβιώσει θα πρέπει να κινηθεί με πρότυπο το Ισραήλ και την Σουηδία. Μακροχρόνιος σχεδιασμός, καλή γνώση των οικονομικών μας δυνατοτήτων, καλή εκπαίδευση, αύξηση στρατιωτικής θητείας και για τις γυναίκες, αγορά τεχνογνωσίας, οργάνωση παραγωγής πυρομαχικών κ.λ.π.. Άλλωστε όλοι ανεξαίρετος μας το έχουν πει ότι κάνεις δεν θα έρθει να πολεμήσει για εμάς. Εμείς δεν θέλουμε ακόμα να το καταλάβουμε?

sotbak

συμφωνώ, αλλά δυστυχώς η χώρα τελεί υπό προστασία, πρέπει να το αντιληφθούμε όλοι μας αυτό και αναλόγως να κάνουμε προτάσεις εντός των ορίων μας….εξάλλου και το Ισραήλ έχει προστάτες, αλλιώς η γειτονιά του είναι ….δύσκολη….

x-m

Αυτό το σπουδαίο αεροπλάνο το έχει αγοράσει κανείς;

ShadowMan

Δεν πας σε γρυπα όταν έχεις ήδη τόσα πολλά φ16 με τα μισά να είναι βιπερ κιόλας!

flashg

Το Gripen είναι το μοναδικό αεροσκάφος που μπορεί να φέρει σημαντική τεχνογνωσία στην Ελλάδα. Με το f16 το μόνο που αγοράζεις είναι ένα έτοιμο αεροσκάφος. Επίσης το Gripen μπορείς αν έχεις τους πηγαίους κώδικες να το βάλεις και διάφορα υποσυστήματα μελλοντικά από τρίτους κατασκευαστές. Κάτι τέτοιο δεν γίνεται με το f16. Κανένα σημαντικό εξάρτημα δεν έχουμε φτιάξει στην Ελλάδα από το f16. Αν αγοράσουμε το Gripen θα το πάρουμε για να φτιάξουμε το 80-90 % του αεροσκάφους εδώ, όπως έκανε η Τουρκία με το f16.Επίσης το λειτουργικό κόστος είναι νομίζω το μισό αυτού ενός f16 πράγμα που σημαίνει εκατομμύρια ευρώ ανά μοίρα σε οικονομία κάθε χρόνο.

NIK-PAO-13

Ελλαδα κ τεχνολογια δεν θα δουμε ουτε σε 300 χρονια…Ας φτιαξουμε την αεροπορια με αγορες διοτι αν περημενουμε να κανουμε τετοια που λες…μας βλεπω να πεταμε αεροστατα αντι για μαχητικα.

NIK-PAO-13

Διαφωνω με ολο αυτο που διαβασα….Αν κανουμε κατι τετοιο ειναι σαν να συνεχιζουμε τα ιδια λαθη που το ιδιο το αρθρο περιγραφει…ασε που το κοστος ειναι τεραστιο κ σε λιγα χρονια θα πρεπει να παρουμε ακομα 15 ραφαλ…διοτι με 25 δουλεια δεν κανεις…Κ ΤΕΛΟς ΤΟ 5Ης ΓΕΝΙΑΣ ΜΑΧΗΤΙΚΟ….
Για μενα η προταση μου ειναι τα F-16V να γινουν 110-120…κ τα Μ2000-5 να γινουν 40…Τα F-16 να χρηματοδοτθουν απ τα f-16 που θα πουληθουν [τα υπολοιπα δηλ που δεν θα αναβαθμστουν]…ενω τα 16 Μ2000-5 να τα αγορασουμε απ την γαλλια [μαζι με τις μπελχαρες….αν θελουν] η να αναβαθμισουμε 16 δικα μας ,ακομα κ αν ειναι κατωτερα απ τα δικα μας μκ2….απλα να φερουν τους MICA κ τους εξοσετ….κ ας πληρωσουμε λιγο παραπανω….
Το αρθρο λεει πως θελουμε 2.5-3δις για 24 ραφαλ….ενω βαζοντας 1δις κ πουλωντας τα παραπανω θα ειχαμε 120V κ 40μιραζ…..κ να δωσουμε 1.5δις για προκαταβολη για F-35….τα οποια ειναι τα μονα που θα μας δωσουν ξεκαθαρο πλεονεκτημα….
Το προβλημα με τους γαλλους [κ πρεπει να το δουμε κ με τα πλοια] ειναι οτι δεν εξασφαλιζουν την επενδυση σου…..
Το κακο ειναι οτι εχουμε 25 μιραζ-5ΜΚ2 κ τα οπλα τους….οποτε αυτα πρεπει να γινουν 35-40…..κ αυτο πρεπει να γινει…κ οχι να βαλουμε αλλον εναν τυπο πανακριβου μαχητικου που ειναι εντελων νεος στην ΠΑ …κ μαλιστα σε τοσο μικρους αριθμους.

kafes_filtrou

καλύτερα με gripen οι γαλλοι μας έχουν βγάλει την ψυχή !!!!!!!!!!

antonios

Αυτό που δεν απαντά ο συντάκτης είναι η εξής εξίσωση. Με 17 Μ 2000 σαν πηγή ανταλλακτικών τα υπόλοιπα μπορούν να συνεχίσουν να υπηρετούν για λίγα χρόνια ακόμη. Σε περίπτωση που έχουμε μόνο 24 Rafale τι θα γίνει όταν οι Γάλλοι θα επαναλάβουν την προσφιλή τους τακτική να ζητάνε την μάνα τους και τον πατέρα τους για ανταλλακτικά? Αν είναι να αποσύρουμε τα Μ 2000 γιατί να μην κάνουμε κάτι ποιο εξτρημ? Υπάρχουν 100 Gripen για πώληση. Με ένα πρόγραμμα αλλαγής των ηλεκτρονικών τους με αυτών του νέου μοντέλου θα έχουν υποστήριξη για 30 “χρόνια, με ίδιο κόστος με τα Rafale! Σκεφτείτε το ρεζιλίκι της Γαλλίας με μια τέτοια κίνηση!

chriss8

Όχι δεν μπορούν. Γιατί μπορεί να έχεις 17 εξαιρετικά ανταλλακτικά από το ένα εξάρτημα, και να έχεις καμένα και τα 17 από ένα άλλο που θέλει συχνότερη αλλαγή

npo

Προσωπικά προτιμάω εντελώς 24 Rafale παρά 2 [email protected]ες. Το ναυτικό μας, όπως τα έκανε και μας άφησε χωρίς στόλο ενώ θέλει κι αεροπορίες ναυτικού P3. :hmm: .. .. ας περιμένει.
Η ιδέα αντικατάστασης των 24 Mk2 και των 17 EGM (προσωπικά θα προσέθετα και των 34 F4) με Ραφάλια έχει πάρα πολλά θετικά.
1ον έχουμε ήδη τα περισσότερα όπλα.
2ον οι Γάλλοι το Rafale θα το έχουν στο οπλοστάσιό τους για πολλά πολλά πολλά χρόνια, που σημαίνει μακρά περίοδος υποστήριξης.
3ον Μπορεί να αναλάβει πάρα πολλούς ρόλους, των EGM δλδ ναυτικής κρούσης με τους exocet, των Mk2 δλδ υποστρατηγικής κρούσης με τους scalp, των F4 δλδ αεροπορικής υπεροχής με μια μικρή αγορά meteor, των υπολοίπων F4 δλδ αναγνώρισης, έχουν δυνατότητα buddy-buddy refueling, μεγάλη ακτίνα δράσης με χρήση εξωτερικών δεξαμενών (άρα η Κύπρος δεν θα είναι τόσο μακρυά)
4ον είναι δικινητήρια που σημαίνει αυξημένη ασφάλεια
5ον έχουν βομβαρδίσει επιτυχώς στην Λιβύη που σαν να βλέπω πως πρέπει να ξαναγίνει 😈
Επιπλέον νομίζω πως το λειτουργικό κόστος τους αν και δικινητήρια είναι λογικό – μια και ήταν απαίτηση της Γαλλικής αεροπορίας. Αρκεί να μην τα αφήσουμε χωρίς FOS για καμιά 20-αετία…
Αρνητικά: Υψηλό κόστος κτήσης, οι Τούρκοι θα τα μάθουν προστρέχοντας στους καλούς τους φίλους τους Καταριανούς και μελετώντας τις δυνατότητες τους
Αν λοιπόν τα πάρουμε με την λογική ν’αντικαταστήσουν τα 24 Mk2,17 EGM, 34 F4 και 32 F16-block30 πρέπει να πάμε όχι για 24 αλλά για 40+.

NIK-PAO-13

To σωστο ερωτημα ειναι 4 μπελχαρες η 25 ραφαλ….οχι 2 μπελαρες για 25 ραφαλ…
Κ εκει η απαντηση φυσικα ειναι 4 μπελχαρες χωρις σκεψη.

DimitrisXr

Εστω οτι βρισκουμε να πουλησουμε τα αεροπλανα, και εστω οτι εχουμε και το δις απο τον εκσυγχρονισμο που δεν θα γινει. Γιατι να μην διαθεσουμε αυτα τα χρηματα για να αυξησουμε την παραγγελια Φ-35 ? Αφου θεωρειται δεδομενο οτι θα αγορασουμε καποτε φ-35, αρα θα διαθεσουμε ουτως η αλλως το ενα δις για υποδομες του τυπου, ειναι πιο value for money να επενδυσουμε εκει τα οποια χρηματα για νεα μαχητικα. Εικαζω επισης, οτι εαν πουλησουμε καπου τα mirage, ο αγοραστης θα θελει και τα οπλικα συστηματα τους. Δεν πιστευω οτι καποιος θα δεχτει να αγορασει παλια μεταχειρισμενα και μη-εκσυγχρονισμενα αεροπλανα, και μετα θα παραγγειλει νεα οπλα για αυτα. Οποτε το μονο επιχειρημα υπερ αυτης της αποψης, οτι δηλαδη θα μας μεινουν οι πυραυλοι στο χερι, μαλλον δεν υφισταται.

zolotasnew

μπρε τζαναμπέτηδες… τρεις το λάδι, τρεις το ξύδι, πέντε το λαδόξιδο, πάει; κι αν η γιαγιά μου είχε καρούλια, θα ήταν πατίνι… με την λογική του όξω του κουτιού που βάζετε, θα πρότεινα να τους επιστρέψουμε και τα 40+ mirage (γιατί μόνοι μας δεν τα πουλάμε όχι 0,85 δις που υπολογίζετε αλλά ούτε 0,85 ευρώ) και αντί 3,5 δις να μας δώσουν 54 Rafale F4 για 3 Μοίρες… Πάει;
Υ.Γ. παρακαλώ να χωροθετηθεί πιθανόν κοντά στην Πύλο Θαλάσσιο Θεματικό Πάρκο για καταδύσεις όπου τουρίστες θα πληρώνουν για να δουν ναυαγισμένες Arleigh Burke (2) από Belharra (2) χτυπημένες από Exocet που έριξαν Rafale F4 (2) που όμως καταρρίφθηκαν αμέσως μετά από τους SM6 που είχαν ρίξει λίγο πριν οι Burke, στην διακλαδική άσκηση “ΜΠΟΥΡΛΟΤΙΕΡΗΣ 20++” (λίγο δυστοπικό χιούμορ μιας και ο εξωτερικός δανεισμός για Αμυντικούς Εξοπλισμούς είναι ένα μακρινό, μάλλον, όνειρο)

Pillars

Οι εξελίξεις τρέχουν ραγδαία! Το μόνο ρεαλιστικό είναι να σκουπίσουμε τα 55 Mirage της TAIWAN με όλα τους τα όπλα, ιδανικά τα μισά να τα πάρουν οι Κύπριοι, για να αποκτήσουμε έτσι άμεσα υπεροπλία και μετά έχει ο θεός!

Digenis

Ναι μεν αλλά … οι τιμές που ακούστηκαν δεν υπάρχουν στην πραγματικοτητα .Δύσκολα θα πιστέψω την τιμή 9 εκ € /ανά mirage για 60 μιραζε μαζι με ενα σκασμό Mica και αναταλλακτικά ,δεν υπάρχει αγιος Βασιλης !!!

Thras

10 εκ ανά αεροσκάφος γράφτηκε. η τιμή δεν περιλάμβανε και τα όπλα…

Xristoforos

Ναι ναι ναι, άμεσα.!!!
Πολύ σωστή σκέψη.

Spirit

Ειναι και απάρτια από τα 2000-9 των ΗΑΕ που θα αναβαθμιστούν και του τα 12 2000-5 του Κατάρ. Καλός συντονισμός και διάβασμα των δεδομένων χρειάζεται και μιλάμε για σημαντική ισχύ ανά μονάδα κόστους και πρωτόγνωρο συμμάζεμα στην ΠΑ.
Τα Rafale μπορούν να περιμένουν… 40-50 F-4 στην Κρήτη θα έδιναν ισχύ στην ΠΑ, αλλα μιλάμε για πολύ μεγάλο κόστος.

MPAMPIS

Rafale αντί για μπελαρα……..ακόμα και 16-18 κομμάτια…….

stepa

Κι αυτο προβοκατορικο ειναι το αρθρο…… 🙂

rooster

Μια επιπλέον εναλλακτική με σκοπό τη συμπίεση του κόστους και την αντικατάσταση 1-1 των mirage, θα ήταν να συζητούσαμε με τους γάλλους τη διάθεση μεταχειρισμένων Rafale, που θα εξυχρονίζονταν στην έκδοση F3. Ερωτηματικό πάντα η εύρεση αγοραστή για τα mirage.

sotbak

χαχαχ!!! έχω μια ιδέα!!! αντί να πάρουμε τα ταϊβανέζικα Μ-2000 να τους πουλήσουνε τα δικά μας αν οι Γάλλοι δεχθούν να μας δώσουν ραφάλ

kon

Νομίζω αγαπητή πτήση ότι θα συμφωνήσετε και εσείς ότι εάν υπήρχαν αυτά τα ποσά διαθέσιμα, το μόνο λογικό σενάριο θα ήταν η αναβάθμιση και τον υπολοίπων f16 σε viper.
Μου έκανε εντύπωση σήμερα η διαρροή του ποσού για το έκτακτο κοινωνικό μέρισμα που ανέρχεται στα 200 εκ. από το “υπερπλεόνασμα”.Το ποσό αυτό μου φαίνεται αρκετά μικρότερο σε σχέση με άλλες χρονιές.
Ευχής έργον είναι και κάποιο ποσό να καταλήξει για τα απαραίτητα εξοπλιστικά της χώρας. Λέτε να;

Thras

Είναι μικρότερο από άλλες χρονιές γαιτί η νέα κυβάρνηση προχώρησε σε μειώσεις φόρων (πχ ΕΝΦΙΑ) που κοστισαν έσοδα στον προυπολογισμό.
Φυσικά είνια καλύτερο να σταματήσει η αφάιμαξη μέσω φόρων με την περεταίρω μείωσή τους τα επόνα χρόνια, από το να προκύπτουν υπερπλεονάσματα από την υπερφορολόγηση.
Δεν πρέπει να ψάχνουμε στα υπερπλεονάσματα για αμυντικές προμήθειες, αλλά σε αυξημένο αμυντικό προυπολογισμό!

Paliouras

Ειναι μικροτερο απο αλλες χρονιες γιατι προ εκλογων μοιρασε τα υπολοιπα η προηγουμενη κυβερνηση για να παρει ψηφους

Ilias_Skaltsiotis

10 mil πουλάνε οι Ταϊβανέζοι τα 2000-5 και θα πουλήσουμε εμείς 15 mil τα E/BGM και 35 mil τα mk2 ????

teo

Το θεωρώ παράλογο γιατί διαιωνίζουμε την λάθος απόφαση του Ανδρέα, το σπάσιμο της παραγγελίας δηλαδή σε δύο τύπους.
Τα F16V θα είναι έτσι και αλλιώς το κύριο αεροπλάνο μας για πολλά χρόνια. Το F35 έτσι και αλλιώς αργά ή γρήγορα θα αγοραστεί. Ποιος είναι λοιπόν ο λόγος να έχουμε επιπλέον τρίτο αεροσκάφος, να πληρώσουμε ένα τσουβάλι λεφτά σε λειτουργικά κόστη, χώρια το αρχικό τεράστιο κόστος αγοράς. Γιατί στην τελική να αγοράσουμε ένα σκάφος υποδεέστερο του F35 σε ακριβότερη τιμή;
Το F16V πωλείται σύμφωνα με άρθρα σας στα 50-55 εκ. Δηλαδή με τα 3 δις που το άρθρο υποθέτει οτι βρίσκουμε, φθάνουμε περίπου στα 60 Viper.. σε τι είναι καλύτερα τα 24 rafale ; Πόσα επιπλέον χρήματα θα γλυτώσει η ΠΑ με έναν τύπο λιγότερο ; Ορίστε οροφές με 3 δις:
85 V αναβαθμισμένα
60 V νέα
30 50αρια
ένας τύπος αεροσκάφους, τεράστια οικονομία, μηδενικά επιπλέον κόστη …
Το μοναδικό Γαλλικό αεροσκάφος που μπορεί να έχει μέλλον (παρόν φυσικά έχει) είναι το Mirage 2000-5 αν καταφέρουμε και πάρουμε κάποια από της Taiwan και τα φθάσουμε σε ένα πλήθος 40-50 αεροσκάφη.
Υγ. αφού μιλάμε για Outofthebox θα ήθελα και καμιά 40-αρια ΤΑ-50 σε ρόλους εκπαιδευτικού – ελαφρού μαχητικού

Ο ασχετος

55 εκ καινουριο βαιπερ
Την προμηθεια της ταιβαν την ειδατε?

teo

εκεί τα πράγματα είναι λίγο μυστήρια, δεν μπορούμε να ξέρουμε τι άλλο μπορεί να έχουν βάλει οι Αμερικάνοι σε κείνο το καλάθι… αναφέρω τιμή που διάβασα πέρυσι αν θυμάμαι καλά σε άρθρο της Π&Δ οπότε το θεωρώ αρκετά ασφαλής πηγή.

ο ασχετος

κανενα μυστηριο
απλα η τιμη των 55εκ ανα α/φος ειναι τελειως εξωπραγματικη κ αναξιοπιστη

NIK-PAO-13

-Δεν εχεις καταλαβει πως βγαζουν οι αμερικανοι τις τιμες γιαυτο μπερδευεσαι…..Οταν οι αμερικανοι λενε για ενα ποσο…βαζουν μεσα τα παντα…κ σε μεγαλυτερους αριθμους,ωστε να παρουν εγγκριση για πωληση…κ με βαση αυτων βγαινει το κοστος.
Το ιδιο ειχαν κανει κ με μας με τα F-16V…ειχαν βαλει τιμη για ολα τα φ-16 που εχουμε ωστε να μην χρειαζεται συνεχως να περνουν το ο.κ …κ εμεις στο τελος επιλεξαμε ποσα μαχητικα θα φτιαξουμε…
Οταν ομως ερχεται η ωρα την αγορας τοτε το καθε κρατος μιλαει για τον αριθμο μαχητικων που θελει κ του εξοπλισμου…Εκει λοιπον βγαινουν διαφορετικα νουμε κ τοτε θα δουμε ποσο θα κοστισει καθαρα το μαχητικο….ποσο η εκαπιδευση…ποσο οι υποδομες κ ποσο τα οπλα..
Μην ξεχναμε οτι αυτα η Ελλαδα τα εχει,κ μενει μονο μια μικρη εκαπιδευση στο ρανταρ του μαχητικου κ αν θελουμε καποια οπλα επιπλεον…
Νομιζω οτι καθαρα η τιμη του μαχητικου χωρις τα υπολοιπα δεν περναει τα 55 εκ ανα σκαφος.

Brainp

Λάθος η απόφαση του Ανδρέα ; Υψηλού κόστους ναι, λάθος οχι. Μην ξεχνάμε ότι τα mirage την νύχτα των Ιμίων μπορούσαν να μας χαρίσουν την νίκη σε ένα πόλεμο.
( Λόγια αξιωματούχων των ΕΔ όχι δικά μου.
https://www.militaire.gr/imia-1996-ta-16-mirage-2000-pou-petousan-mesa-stin-kategida-anazitontas-matea-antipalo/ )

teo

Ένας πόλεμος εύκολα ξεκινάει, δύσκολα τελειώνει. Εκείνη την εποχή η Τουρκική υπεροχή ήταν συντριπτική ειδικά στον αέρα και ένας από τους λόγους ήταν ακριβώς αυτό το σπάσιμο της παραγγελίας 120 f16 ή f18 σε 40+40…. Χάσαμε μοναδική ευκαιρία για συμπαραγωγή και για την Τουρκική πλευρά αυτή ακριβώς η συμπαραγωγή πυροδότησε την καταιγιστική πρόοδο της Τουρκικής βιομηχανίας..

agnostosependytis

Αν παίρναμε συμπαραγωγή, ακόμη θα παραλαμβάναμε τα F-16 εκείνης της παραγγελίας.

NIK-PAO-13

ΦΙΛΕ Brain p….ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΕΝΑΣ ΜΥΘΟΣ….ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ.
-Τα Μ2000 πετουσαν διοτι απλα τα φ-16 δεν ειχαν συστημα αυτοπροστασιας [το βαλαμε την επομενη χρονια]
-Τα Μ2000 ειχαν ΣΟΒΑΡΟ μειονεκτημα εναντι των τουρκικων φ-16 ,κ θα τα χαναμε ΟΛΑ….
–ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ Κ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ….
===ΑΠΟ ΑΡΘΡΟ ΠΤΗΣΗΣ===
==== Αποστολές αεροπορικής υπεροχής, εναέριας περιπολίας μάχης (Air Supremacy & BARCAP και δευτερεύουσες DCA, HAVCAP κ.α. )
Είναι ευρέως γνωστό ότι η αντιμαχόμενη πλευρά η οποία θα διασφαλίσει αεροπορική κυριαρχία έναντι του αντιπάλου της, θεωρείται και η επικρατέστερη στην υπό εξέλιξη σύγκρουση. Καμία ναυτική ή χερσαία δύναμη δεν μπορεί να επικρατήσει της αντίπαλης εφόσον στερείται αεροπορικής κάλυψης και υποστήριξης.
Την εποχή των Ιμίων η Τουρκική Αεροπορία αντιπαρέτασσε σε αποστολές ημερήσιας και νυχτερινής αναχαίτισης το συγκριτικά ανώτερο τεχνολογικά συνδυασμό αεροσκάφους / ραντάρ / ηλεκτρονικού συστήματος αυτοπροστασίας / βλημάτων κατηγορίας B.V.R.: F-16C block30/40/50/AN-APG-68V ή V(5)/Rapport III/Aim-120A Amraam, δηλαδή διέθετε αξιόπιστο Σ.Α. ενώ η εμβέλεια εμπλοκής-πλήγματος ελληνικών αεροσκαφών κυμαίνονταν από τα 55 έως τα 70 km (η εμβέλεια πρόσκτησης στόχου είναι διαφορετική, εν προκειμένω περί τα 100χλμ.).
Σύμφωνα με τις νυχτερινές περιπολίες που εκπέμφθηκαν από τις μεταμεσονύχτιες ώρες στο Αιγαίο (23:30- 05:30) η Ελλάδα αντιπαρέτασσε τον υποδεέστερο συνδυασμό Mirage2000/RDM/ICMS/Matra Super 530D με εμβέλεια εμπλοκής-πλήγματος περί τα 37 km, και τα δεύτερης γενιάς αεροσκάφη F-4E Phantom σε συνδυασμό με AN/APQ-120/DIAS/Aim-7 Sparrow με εμβέλειες πλήγματος 19-24 km. Είναι φανερό ότι η τουρκική αεροπορία μπορούσε να εμπλέξει και να καταρρίψει τους ελληνικούς σχηματισμούς από διπλάσια απόσταση. Οι αθρόες απώλειες αεροσκαφών αναχαίτισης (και πληρωμάτων), θα έκρινε τη συνολική έκβαση της ελληνοτουρκικής σύρραξης, και θα είχε σοβαρό αντίκτυπο στο ηθικό των Ε.Δ. και της ελληνικής κοινωνίας.
Μείζων μειονέκτημα αποτελούσε το γεγονός ότι τα ελληνικά F-16 δεν διέθεταν ολοκληρωμένο ηλεκτρονικό σύστημα αυτοπροστασίας (εγκαταστάθηκε το αμερικανικής κατασκευής ASPIS ένα έτος αργότερα). Σε περίπτωση εμπλοκής η έλλειψη ολοκληρωμένου ηλεκτρονικού συστήματος αυτοπροστασίας, θα συνεπάγονταν μαζικές καταρρίψεις των εν λόγω αεροσκαφών, εξαιτίας της αδυναμίας έγκαιρής ανίχνευσης, προειδοποίησης και αντιμετώπισης επερχομένων απειλών. Παράλληλα ο συγκεκριμένος τύπος, εξαιρέθηκε από την ανάληψη νυχτερινών αποστολών εξαιτίας της μειωμένης εξοικείωσης του προσωπικού, για επιχειρήσεις σε περιβάλλον περιορισμένης ορατότητας. Ως εκ τούτου οι περιπολίες στο βόρειο τομέα, ανατέθηκαν στα πληρώματα των αεροσκαφών 2ης γενιάς τύπου Φάντομ της 337 Μοίρας (110 Π.Μ.)

x-m

Δεν μπορεί να είναι όλη η αεροπορία μας Lockheed-Martin……(και διεκδικούν και το ναυτικό)……δεν μπορεί με τίποτα…..Απο τη στιγμή που δεν είχαμε τη φιλοδοξία ,ούτε τη δυνατότητα του… G-FX όπως είχαν τα μεμέτια (όχι πως τα μεμέτια θα το φτιάξουν….αστεία πράγματα)αλλά και για πολιτικούς λόγους, δεν ήταν λάθος το 40-40. Λάθος ήταν ότι μείναμε εκεί . Και δεν μας φταίνε οι Γάλλοι που δεν πληρώσαμε ποτέ για FOS.
υ.γ. ακόμα και τα εκπαιδευτικά Lockheed-Martin τα θέλετε…..; 😮

teo

ποιο το πρόβλημα; αν τα προϊόντα τους ταιριάζουν στις ανάγκες μας; Δηλαδή τώρα που πάμε σε μια αεροπορία που θα στηρίζεται σε f16 και μακροπρόθεσμα σε f 35 τι θα έχει συμβεί;
υγ. μακριά από το ΠΝ τα συγκεκριμένα σκάφη

x-m

Κανείς δεν αμφιβάλλει ότι τα προϊόντα τους είναι μια χαρά!! Αλλά υπάρχουν μερικά εμπόδια για ολοκληρωτικό εναγκαλισμό: είμαστε χώρα ευρωπαϊκή και οι συνεργάτες μας( μπορεί να φαίνεται υπερβολικός χαρακτηρισμός αλλά έτσι είναι) στην Ένωση πουλάνε και αυτοί ανάλογα προϊόντα, οι αμερικανοί στο παρελθόν μας αρνήθηκαν όπλα (οδηγηθήκαμε στην αγορά των Scalp, για την Πολωνία έχει αποδεσμευτεί ο Jassm-Er απο το 2016 , για εμάς;) και νομίζω ότι η κοινή λογική λέει ότι δεν μπορείς να εξαρτάσαι απο έναν προμηθευτή ακόμα και αν κατασκευάζει το τέλειο προϊόν. Δεν ξέρω με ποιά μεθόδευση θα γίνει, αλλά δεν μπορώ να φανταστώ ότι η αεροπορία δεν θα έχει μελλοντικά και ευρωπαϊκό (γαλλικό μάλλον) αεροσκάφος.

Pavlos

O κανονας ειναι αξιοποιουμε αυτα που εχομε τις υποδομες και γνωριζομε ως συστηματα, ωστε να ειναι ετοιμοπολεμα.
Το link 16 ειτε οτιδηποτε αναλογο ή και καλυτερο, πιστευω θα αναβαθμιζε αμεσα το στολο των υπαρχοντων αεροσκαφων, και στην περιπτωση μας τωνmirage.
Τωρα οσο αφορα το rafale το θεμα ετσι οπως ειμαστε αυτη τη στιγμη, αμφιβαλλω αν προλαβαιναμε ακομη και να στησουμε το περιβαλλων υποστηριξης τους, ακομη και αν παρεμεναν και ολα τα mirage.
Βεβαιως, και τα rafale f4(αυξημενη εμβελεια) και τα (stealth)F-35 χρειαζονται. Αλλα μεχρι να ελθουν και επειδη τα γεγονοτα μπορει να μας προλαβουν, οφειλουμε να ειμαστε ετοιμοι να απαντησουμε. Και αυτο προυποθετει την παρουσια των mirage, την παραλαβη ανταλακτικων, επαναπιστοποιηση και παραγγελια οπλικων συστηματων που θα φερουν, και κυριως link 16 και ηλεκτρονικο συστημα που να μπορει να κατευθυνει οπλισμενα stealth ucav. Ετσι αυτοματα επιχειρωντας με πολλαπλασια ucav πολλαπλασιαζεις την ισχυ των υπαρχοντων αεροσκαφων.
Aρα η αποψη μου, ειναι : εκσυχρονισμος αυτων που εχουμε και κατασκευη / αγορα οπλισμενων stealth ucav.
υγ Aσχετο με τα παραπανω, θα ηταν χρησιμο, αν εδινε η Saab μια προσφορα για αντικατασταση των ηλεκτρονικων συστηματων των παλαιων mirage egm οσο και των f-16 block 30, ωστε να φερουν meteor. Eτσι θα ειχαμε ενα ικανο αριθμο αεροσκαφων για αγορα αυτων των συστηματων, και αυτο θα μπορουσαμε να το ζητησουμε παραλληλα με την αναβαθμιση τωνeriye, και οποιασδηποτε αλλης προμηθειας απο Saab, ωστε να πετυχουμε καλυτερες τιμες. Αυτο ασχετα με το αν θα αποκτηθουν επιπλεων mirage ειτε ραφαλε, ειτε f35.
Τα μη επανδρωμενα οπλισμενα ucav ειναι η λυση που θα μας βοηθουσε αμεσα οπως και η εγκατασταση λινκ 16 σε ολα τα υπαρχοντα αεροσκαφη.
Ουτε με 20 μονο ραφαλε κερδιζεις πολεμο, αλλα με(2:1) 20 επιπλεον ραφαλε των αεροσκαφων που ηδη εχεις ναι. Αρα γενικως, καταληγουμε οτι πρεπει να γινουν εξοπλισμοι(=επιπλεον δαπανες), αμεσα, πριν να ειναι αργα.
—————–

chikichiki

1. Χωρίς παρεξήγηση αλλά μια τέτοια αγορά δεν εμπεριέχει κάτι το out of the box. Απόκτηση ΝΜΑ είναι.
2. Δεν έχει νόημα η αντικατάσταση ενός α/φους για ένα τόσο στενό πλαίσιο ρόλων και όπλων. Τα Rafale μπορούν μεν να φέρουν 2x SCALP, ίσως να μπορούν να φέρουν και 2x Exocet (υπόθεση κάνω βέβαια γιατί είναι ανησυχητικό το ότι δεν έχουμε δει αυτή τη διαμόρφωση) αλλά δεν θα ρίχνουν κάτι που δεν ρίχνουν με παρόμοια αποτελεσματικότητα τα Μιράζ. Για τους δε SCALP, συνήθως more is merrier αλλά πότε έχουν υπάρξει ενδείξεις ότι η υφιστάμενη μάζα πυραύλων πλεύσης που μπορεί να εξαπολύσει η ΠΑ προς το παρόν είναι ανεπαρκής ώστε να δικαιολογεί την εξωφρενική επένδυση που θα απαιτήσουν 24 Ραφάλ;
3. Αν γίνει αγορά ΝΜΑ ας γίνει με πιο πλήρη κριτήρια, όχι 2-3 αποστολές και την αντικατάσταση μόνο ενός τύπου α/φους κατά νου.
4. Το ότι Γάλλοι προτείνουν επανειλημμένα σε μια χώρα σε καθεστώς εξοπλιστικής ένδειας την αντικατάσταση των M2000 με Ραφάλ όταν αυτή το μόνο που ζητάει είναι μια σύμβαση υποστήριξης είναι εκκωφαντικά ηλίθιο.

Π.Α

1) Το Ραφαήλ φέρνει μέτρο όμως
2) Έχει as
3) Κουβαλάει τα μαλλιοκεφαλα του από πυραύλους Α/Α
4) Διπλάσιο φόρτο από τα απλά mirage A/Ε
5) 2 τουλάχιστον exoset
6) 2 scalp
7) Oλ ‘ αυτά είτε σε κοινή διαμόρφωση είτε σε μονή διαμόρφωση.
8 ) Πολύ καλή σουίτα ηλεκτρονικών
9) Και το σημαντικότερο δεν έχεις το νταβατζή σου πάνω απ’ το κεφάλι σου
Δε τα λες και λίγα…

Π.Α

1) Το ραφαλ φέρνει όμως *
2)aesa * ήθελα να γράψω

Π.Α

Τους meteor για το 1* ( sorry κινητό γαρ 🙂 )

KonstantinosKaperonis

Καλησπερα σας κυριοι,
τα Rafale με τις αναγκαίες υποδομές θα ανεβαζαν το κοστος σε δυσθεωρητα υψη και σε μια 10ετια θα ηταν επιβεβλημενη η αγορα και μαχητικου καθαρα 5ης γενιας οποτε αποτελει ημιμετρο.
Αν αυτο που μας καιει ειναι οι αριθμοι των μαχητικων μας τοτε ας δουμε τα mirage της Taiwan αφου τα δινουν και με τον οπλισμο τους, οπως ας δουμε και απο τους Γαλλικα mirage ..και οχι μονο τα 5F αλλα και τα D .. Σε μεγαλες ποσοτητες οι τιμες για αναβαθμισεις πεφτουν οποτε ισως καταφερουμε μια καλη προσφορα και εναν αριθμο κοντα στα 120-140 mirage.
Αν δε μας δωσουν καλες τιμες ισως μας δωσουν οι Ισραηλινοι ενα πακετο αναβαθμισεων φυσικα για λιγοτερα τεμαχια

sotbak

πολύ καλό άρθρο και συμφωνώ. Αν και οπαδός των αμερικανικών battle ships για το ΠΝ για την ΠΑ φρονώ και έχω υποστηρίξει ξανά στο site ότι ειδικά το ραφάλ φ4 είναι εξαιρετική επιλογή και μας πάνε γάντι. Η διατήρηση των Μ-2000 με δεδομένη την εγκατάλειψή τους από την ίδια τη Ντασώ και τη Γαλλία, δεν μας συμφέρει, όμως χρειαζόμαστε 2 μοίρες ραφάλ, όπως και 2 μοίρες Φ-35Α. Άρα όχι 24 αλλά 48. Οπότε: 48 ραφάλ φ4 + 48 Φ-35Α + τα βάιπερ (85) βγάζουμε χοντρά-ψηλά 200 κομμάτια . Νομίζω εκεί είναι η οροφή για τα σημερινά δεδομένα λόγω τάσης μείωσης όλων των ΠΑ, αν και προσωπικά πιστεύω ότι 250-300 πρέπει να έχουμε για να επιτύχουμε ισχυρή αποτροπή.

FTS

Είστε σίγουροι ότι καταλαβαίνετε τι σημαίνει η φράση Think Out Of The Box?
Πάντως η αντικατάσταση των 2000 με rafale είναι μια συμβατική και όχι κάποια ριζοσπαστική σκέψη. Μια ριζοσπαστική άποψη θα ήταν για παράδειγμα να προτείνετε την αντικατάσταση των Μ2000 με το ελαφρύ μαχητικό της leonardo το M-346FA το οποίο θα έκανε τη δουλειά των αναχαιτίσεων στο Αιγαίο με ένα πολύ χαμηλό κόστος αγοράς/χρήσης (ειδικά για τις αναχαιτίσεις drones είναι απαράδεκτο να στέλνουμε f16/2000) ενώ σε καιρό πολέμου θα ήταν εκξαιρετικά χρήσιμο και θα αναλάμβανε αποστολές CAS.
Θα περίσσευαν κεφάλαια έτσι για την αγορά του ΝΜΑ που θα πρέπει να είναι το F35 και ίσως κάποα νέα F16.
Έτσι η ΠΑ θα διέθετε 3 τύπους μαχητικών F16/2000-5/F35 και ένα ελαφρύ μαχητικό για τις αποστολές του Αιγαίου το οποίο όμως θα είχε κοινή υποστήριξη με το αεροσκάφος προχωρημένης εκπαίδευσης που θα ήταν πάλι το Μ346
Γενικά με μικρό κόστος θα λύναμε αρκετά προβλήματα και θα περίσσευαν κεφάλαια για να αρχίσουμε να αγοράζουμε τα F35 τα οποίο είναι το μοναδικό αεροσκάφος το οποίο μπορεί να επικρατήσει στον χώρο μεταξύ Κρήτης-Κύπρου

npo

Μ αρέσει η ιδέα σου για το M-346FA της leonardo !

KostisM

Όχι σε αγορά μιας μόνο μοίρας! Όχι σε νέες συλλογές μαχητικών !
Μετά τις ειδήσεις για FOS σε Mirage και F-4 καταλαβαίνουμε ότι η ΠΑ θέλει να λιώσει στη χρήση όλα όσα διαθέτει την επόμενη δεκαετία, για όσο διαρκεί ο εκσυγχρονισμός των F-16 αλλά και επειδή δεν υπάρχει χρήμα τώρα για αγορές. Αν μπορούμε να βρούμε κανένα μεταχειρισμένο οικονομικά από αυτά που ήδη έχουμε εντάξει, αλλιώς να διαθέσουμε ότι μπορούμε σε δέκα χρόνια σε 5η γενιά και νέα όπλα. Σκέψεις δικές μου:
1) Πρώτα απ’ όλα για να μιλάμε σοβαρά, ΑΥΞΗΣΗ του προυπολογισμού ΥΕΘΑ πάνω από 600 εκατ. (να περάσει τα 4 δισ. από 3,38) για εξοπλιστικά κυρίως αλλά και λειτουργικές δαπάνες.
2) Εκσυγχρονισμοί και μεταχειρισμένα για στρατό ξηράς και ναυτικό (αλήθεια κανένα νέο για τα ΑΒ?.)
3) Να αναβαθμιστούν ΟΛΑ τα F-16 (block 30/50 με τα απάρτια των block 52)
4) Χρήματα για νέες αγορές να πέσουν MONO στην αεροπορία και συγκεκριμένα διάθεση χρημάτων σε δέκα χρόνια για δύο πλήρεις μοίρες F-35, σε Block που θα έχει full operational capability και μόνο (θα θέλει 6 δις μαζί με νέα όπλα όπως π.χ. meteor , jassm-er, jsm, sbd κτλ –ορισμένα από αυτά και για τα viper) για να αντικαταστήσουν F-4 και Mirage 2000EGM.
5) Έτσι θα έχεις αεροπορία με 200 μαχητικά (να έχουμε και διαθεσιμότητες εννοείτε) που θα μπορεί να αντιμετωπίσει S-400 και ότι θα πετούν οι γείτονες – διατηρούν τα F-4 , εκσυγχρονίζουν και τα block 30 και μαζεύουν ανταλλακτικά λένε – μάλλον υπολογίζουν ότι θα αργήσουν να βάλουν σε υπηρεσία νέο μαχητικό ιδιαίτερα αν αγοράσουν νέες συστοιχίες S-400.
6) Σε 15-20 χρόνια αντικαθιστούμε block 30+/50M και Mirage 2000-5 με νέα block F-35 και έχεις δύο τύπους F-35 και F-16 bl.72.
Μειονέκτημα βέβαια η μονοσήμαντη εξάρτηση από ΗΠΑ, αλλά εδώ που έχουμε φτάσει με τα οικονομικά δεδομένα και τις γεωπολιτικές εξελίξεις όπως διαμορφώνονται, νομίζω ότι είναι απολύτως λογικά.

Figure8

Δεν ξέρω αν θα μπορούσε να γίνει τέτοια αντικατάσταση ( ένα προς δύο) από οικονομική άποψη ούτε αν τελικά είναι out of the box η σκέψη. Αλλά σίγουρα πιστεύω τα εξής :
– τα rafale ειδικά στην τελευταία έκδοση φ4 είναι εξαιρετικές πλατφόρμες . Ίσως οι κορυφαίες που δεν διαθέτουν αυξημένα στέκι χαρακτηριστικά.
– Το κόστος τους είναι πλατφόρμας όμως 5ης γενιάς.
– Τα αεροσκάφη όμως 4.5 γενιάς θα συνεχίσουν να υπηρετούν ακόμα τρεις δεκαετίες τουλάχιστον. Και στη δική μας και στην γαλλική και στην αμερικανική αεροπορία και παντού..
– Τα ελληνικη αεροπορία θα μπορούσε λοιπόν να βασιστεί σε 4.5 γενιάς παράλληλα με αεροσκάφος 5ης, όπως το φ35, για να συμπληρώσει ποσότητες..
– αν λάβουμε σαν δεδομένο ότι τα απλά διλιτρα τα φ30 , φ4 έχουν το πολύ 7-10 ζωής , τα Φ50 ( ακόμα και αν καταλήξουν adv) θα αποσυρθούν περί το 2035 το πολύ , σημαινει ότι μένουμε με 85 f16V και τα 24 μ2000-5 … Μόνο.. και άντε να έχουμε παραγγείλει και παραλάβει 20? 30? το πολύ φ35.. σύνολο αεροσκαφών 130 κάτι…
– αεροπορία σε 10-15 χρόνια από τώρα με 120-130 ονομαστικως αεροσκάφη για την ελληνική πραγματικότητα δεν νοείται..
– Μέσα στην επόμενη πενταετία πρέπει να ασχοληθούμε άρα με ΝΜΑ
– Η Τανάγρα πιθανόν ” να συμφερει” να μείνει γαλλική ή “ευρωπαικη”
Άρα ένα σχέδιο θα μπορούσε να είναι όντως το εξής ΑΝ είχαμε οίκον δυνατότητες
-Fos 7 Εύης για τα Μιράζ και παραγγελία περί το 2025 με παραλαβή 2028 20 + 10 ραφαλε, για αντικατάσταση όλων των Μιράζ με πώληση των 2000-5
– παραγγελία περί το 2022-2023 15 νέων φ16v
– παραγγελία κατά το 2028 30+10.. φ35
Έτσι το 2035 θα μας έχει βρει με 100 f16V + 25-30 rafale + 30-40 f35 = 160-170 υπερσύγχρονα αεροσκάφη..
– Μελλοντικά μετά το 2040 θα μπορούσαμε να συνεχίσουμε αντικατάσταση πχ φ16 με φ35 σταδιακά και ραφαλε με fcas πχ..
Κόστος περιπου για όλα αυτά μέχρι το 2035
– 20-30 ραφαλε 3 δις ( με μεταβίβαση Μιράζ )
– 30 φ35 4 δις
– 15 φ16 V 1 δις
8 δις /15 έτη = 530 μύρια ανά έτος περίπου .. Τι μου θυμίζει ..
Αυτό είναι το κόστος να έχεις μια τούμπανο αεροπορία για τα μέτρα σου.. Αλλιώς ….

Ο ασχετος

Μ αρεσει που ακομα τεξιδευετε σε τοπους ονειρικους οταν μολις πριν κανα δυο μηνες οι πολωνοι πληρωσαν για 32 φ35 6 δις

Figure8

Καλά βρε παιδί μου… Δεν είπαμε ότι θα τα πάρουμε και αύριο.. για καμμία δεκαετία μετά λέμε..πολλά θα χρειαστούν για 20-30 αλλά και η τιμουλα τότε θα είναι χαμηλοτερη

Ο ασχετος

Μ αρεσει που η ιστορια των εξοπλισμών μας διδασκει οτι οι τιμες των οπλων πεφτουν
Ασε που το 2028 δεκα χρονια μετα δλδ το φ35 θα εχει καινουρια εκδοση η οποια μαντεψε θα κοστιζει περισσοτερο απ οτι τωρα μιας κ το κοστος υπολογιζεται απο το batch της αμερικανικης αεροποριας καθε φορα που ανανεωνει την παραγγελια καθε ετος κ τις εκαστοτε πολιτικες συνθηκες του φ35 μιας κ το θεμα πια ειναι κ πολιτικο.
Παντως ανεξαρτητως πολιτικης κοστολογησης της λοκχιντ κ της αμερικανικης αγορας δεν εχει υπαρξει μεχρι στιγμης παραγγελια που να εχει πεσει κατω απο τα 200εκ δολλ( αρχικης παραγγελιας).
Η λοκχιντ παιζει απλα να εχει αποφασισει να βγαλει τα σπασμενα η επισης απλα τα διπλα μονο απο τα πακετα υποστηριξης εκπαιδευσης ανταλλακτικων κλπ.

Spirit

Οχι σε αποσπασματικές αγορές, 20 κάτι μαχητικά είναι τεράστιο το κόστος υποδομών και δεν εχει λογική.
Το ποσό που υπολογίζεται είναι μάλλον αισιόδοξο και τόσα χρήματα απίθανο να καλυφθούν από τον προϋπολογισμό.
Προς ώρας βολευόμαστε και με τα Mirage αρκεί να μαζέψουμε την κατάσταση και να αγοραστεί κανένα μεταχειρισμένο μαχητικό.

GK_

Επι της αρχης η ιδεα που εμφανιζετε με βρισκει συμφωνο. Μονο που ειχε καποια αξια το 1999! Τοτε και υπο το πρισμα της χρηματοοικονομικης δεσμευσης στα -5Μκ.2 ισως θα ηταν εφικτο εαν η Ελλαδα δεν ειχε υποσχεθει να αποκτησει τα EF2000 με την γνωστη τοτε Διακρατικη για 60+30.
Με τα σημερινα δεδομενα και υπο την προϋποθεση οτι το «ρευστό» δεν φτανει, ισως μια εναλλακτικη και πολυ ποιο εφικτη σε ρεαλιστικη βαση θα ηταν να ξαναμελετηθει το θεμα του προγραμματος εκσυγχρονισμου των διλιτρων σε μια νεα βαση. Πλεον οχι με την πληρη αντικατασταση του συνολου των υποσυστηματων για να ερθουν στο ιδιο και αυτο επιπεδο των -5Μκ.2 αλλα απλα για να περιοριστει το «χασμα» μεταξυ των δυο εκδοσεων σε δυνατοτητες. επι της αρχης τα οσα εχουν αποτελεσει αντικειμενο σχολιασμου σχετικα για το προγραμμα F16V της ΠΑ μπορουν να αποτελεσουν μια εξαιρετικη βαση πανω στην οποια μπορουμε να βασηστουμε.
1ο) Για παραδειγμα, ειναι γνωστο οτι οι Η/Υ των Μ2000Ε ειναι εξαιρετικα παλιοι.
Μια απλη αντικατασταση τους με νεοτερους, ακομη κια με επεκταση και στα 5Μκ.2, μπορει να επιτρεψει την τυποποιηση στο λογισμικο και στις δυνατοτητες ενσωματωσης οπλων σε αμφοτερες τις εκδοσεις.
2ο) Η ενσωματωση του πολυποθητου Λινκ-16, δεν ειναι κατι το ιδιαιτερα ακριβο. Βεβαια ουτε λογος να γινεται για το Datalink των F35 στα οποια θα υπαρχει ακομη και Streaming Βιντεο, αλλα το ιδιο το νυν θα λυσει πολλα προβληματα με το χερσαιο δυκτιο αεραμυνας που λειτουργει ακομη κια σημερα με κριτηρια εποχης πολεμου βιετναμ.
3ο) Τιθεται το θεμα στο κατα ποσο το υπαρχον ρανταρ RDM εχει καποιες δυνατοτητες περαιτερω αναβαθμησης αντικαθιστωντας ενα ή περισσοτερα υποσυνολα του, αλλα διατηροντας αθικτο ενα μεγαλο τμημα του.
Εδω σε αυτο το λινκ:
https://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1983/1983%20-%200550.html?search=RDM
φαινεται η σπονδυλωτη κατασκευη του ρανταρ με αναφορα στα βασικα υποσυστηματα.
Το επικεντρο μιας πιθανης μετατροπης, σε συνδιασμο με τον νεο Η/Υ και λινκ-16 ειναι εκεινο του να δοθει η δυνατοτητα βολης των MICA-EM/IR σε VBR, χωρις ομως να επενδυθει ενα τρομακτικο ποσο σε κατι καινουργιο.
Σιγουρα δεν θα ξεφυγουμε απο την πεπατημενη του «εχουμε μεν αλλά .. μπορουσαμε δε να εχουμε …». επειδη ομως λειπει το πολυτιμο βαλαντιο, στην συγκεκρημενη περιπτωση η φτηνη «παναγιωταινα» ισως ειναι εκεινο που χρειαζομαστε περισσοτερο απο οτιδηποτε αλλο «καλυτερο».
Δεν περιμενω οτι το συτγκεκρημενο ρανταρ θα «ξεφυγει» απο τους περιορισμους των δυο στοχων σε διαμορφωση Track while scan με βολη εναντια σε εναν, τον ποιο επικυνδυνο, αλλά αλλο πραγμα να το κανεις με τον MICA-EM/IR στα 70χλμ και αλλο πραγμα να πρεπει να πλησιασεις στα 10χλμ για να ρίξεις τον MICA-IR/Magic-2 με LOBL και διαμορφωση Fire and forget.
Σιγουρα μια λυση σαν αυτη ειναι εκτος «φιλοσοφιας» τοσο εντος στην ΠΑ οσο και στο ΥΠΕΘΑ, καθως δεν αποδιδει «αστερια» που κοστιζουν πολλα χρηματα.
Μπορει να ακουγεται παραξενο, αλλα ισως καποιος πολυ γνωστος φιλοξενουμενος της ΠΑ στα μπλογκ, θα μπορει να εχει καποιες ενδιαφερουσε ιδεες επι του προκειμενου ακομη και με βαση οτι θυμαται απο το παρελθον οταν ηταν διπλα στα Διλιτρα.
Δεν γνωριζω το κοστος μιας περιορισμενης σε εκταση αναβθμηση σαν αυτη που με απλοϊκό τροπο περιεγραψα, αλλά πιστευω οτι θα ειναι πολυ ποιο περιορισμενη σε κοστος απο οποιαδηποτε αλλη λυση που μεχρι σημερα εχει προταθει μεσα και εξω απο το ΥΠΕΘΑ.

Guardian

Η Lockheed μας ζητάει τα 30άρια για να τα πουλήσει ως Viper αναβαθμίζοντάς τα. Ήτοι 480-500 μύρια με 15εκ/τεμάχιο.
Τα δίνουμε ευχαρίστως και με +50 μύρια σκουπίζουμε τα 55 Ταϊβανέζικα. Αυτόματα φτάνουμε τα 79 M 2000-5 Mk1/Mk2.
Τα EGM/BGM αν βρούμε αγοραστή τα σπρώχνουμε με κορδέλα, αν δεν, τα κρατάμε γι’ ανταλλακτικά κινητήρα/μηχανικών μερών.
Περιμένουμε την ριμάδα την αναβάθμιση των Viper ώστε τα 38 50αρια ν’ αναβαθμιστούν σε blk52+Adv.
Αποσύρουμε πάραυτα τα F-4 AUP κρατώντας τα ατρακτίδια στόχευσης.
Κόβουμε το κεφάλι μας και βρίσκουμε +500 μύρια ώστε τα M 2000-5 ν’ αποκτήσουν link-16 και σκοπευτικό επί κάσκας καθώς κι αναβαθμισμένο λογισμικό για το ραντάρ των Ταϊβανέζικων ώστε να φτάσουν σ΄επίπεδο τα Mk2 (ας τα ονομάσουμε Mk3).
Δηλαδή με 550 εκατομμύρια ευρώ θα έχω: 84 F-16v, 79 M2000 Mk3, 38 F-16blk 52+Adv. Σύνολο 201 state of the art εργαλεία και το πάνω χέρι για τουλάχιστον 10 χρόνια με δύο μόνο τύπους κι έναν υποτύπο με όλα τα καλά της μειωμένης πολυτυπίας.
Αν θέλω ΚΑΙ Rafale F4 ακυρώνω τις μακέτες FTI και σπρώχνω όλο το χρήμα εκεί γι’ αγορά 25+25.
Πείτε μου κάτι πιο ορθολογικό σας παρακαλώ. Και δεν είναι out of the box.

Spyros

Πρώτη φορά το ακούω αυτό (πως θέλει τα blk30 η Lockheed). Έχετε κάποια πηγή;

Steve
Spyros

“Σύμφωνα με διασταυρωμένες και αποκλειστικές πληροφορίες…”
Λολ

LYK

Ωραίος GUARDIAN αλλά
1) δεν ξέρω αν γίνεται από MK1 να πας σε MK2 φθηνά.
2) διαφωνώ με την απόσυρση των EGM / BGM. Απλά εάν είναι διαθέσιμος τους κάνεις μερικό εκσυγχρονισμό για να ρίχνουν και MICA IR
3) Θα δεσμευόμουν για RAFALE F4 50 μονάδες, αν βλέπουμε από επίγεια ραντάρ το F35
4) Θα έπαιρνα 20-25 Φ-35 για να αναγκάσω το σουλτάνο να ξοδευτέι πολύ σε ραντάρ και Α/Α
5) Θα κοιτούσα τα F-4 ICE που δίνονται μάλλον τζάμπα. Στον Έβρο μπορεί να κάνουν μεγάλη ζημιά αλλά και παντού. Τα κρατάς 5-7 χρόνια και έχεις και αριθμούς.
6) Ακυρες οι FTI και παίρνω SMX 31.
έτσι έχω και οροφές.

ShadowMan

Εγώ από την μία πιστεύω ότι το επόμενο μαχητικό μας πρέπει να είναι το φ35 και από την άλλη ότι πρέπει να αλλάξουμε τα μιραζ όλα, τα φ16β30 και τα φαντομ με Ραφαλ f4 σε αναλογία 2 προς ένα ή 1.5 προς ένα και στο μέλλον να συνεχίσουμε με αγορές Ραφαλ.
Δεν το βγάζω καλύτερο από το φ35 απλά το φ35 δεν θα είναι για πάντα αόρατο. Σε 5 10 χρόνια σίγουρα θα φαίνεται κανονικά. Οπότε τις δυνατότητες στεαλθ δεν τις έχω για το βασικό του ατού ενώ data fusion κάνουν και τα δύο ίσως βέβαια όχι στον ίδιο βαθμό.
Να καταλήξουμε να έχουμε 84 βιπερ και 80 Ραφαλ σύνολο. 2 τύποι μόνο!

zap

Αυτο δεν ειναι out of the box. Αυτο ειναι κατι που οσοι εχουν σχεδιο και μεσα (βλ. χρημα) θα εκαναν.
Λυπαμαι αλλα οι αναγκες ειναι πολλες και δεν υπαρχουν μεσα να καλυφθουν ολες.
ΝΑΙ, εχουν γινει εγκληματικες επιλογες στο παρελθον, που δεν καταλογιστηκαν σε κανεναν, αλλα τωρα το συνολικο αποτελεσμα τους ερχεται και μας πνιγει.
Πολυ φοβαμαι οτι πλεον ειναι αργα. Η γειτονας επιταχυνει τα σχεδια της και ακομα και χρηματα να ειχαμε, ξεμειναμε απο χρονο.
Η γνωστη εκπομπη μηχανη του χρονου καποτε θα δειχνει ολα τα λαθη που οδηγησαν την ελλαδα στην συρικνωση. Απορω τι θα σκεφτονται τοτε οσοι την παρακολουθουν.

epampapas

Απάντηση στο Su-35 λυπάμαι δεν είναι το Rafale. Είναι κυρίως το F-15 στην τελευταία του έκδοση και το eurofighter, αν ποτέ ακολουθούσε σε εξέλιξη που δεν το έκανε, το οποίο είχε αρχικα σχεδιάστει να κάνει μόνο αυτό. Να κυνηγάει Su-27 και τις εξελίξεις αυτού. Για αυτό έσπασε και η αρχική συμφωνία με τους Γάλλους που θέλανε μικρότερο και πραγματικά πολλαπλών ρόλων αεροσκάφος.Στην τελική οι Τούρκοι δεν έχουν πάρει Su-35. Για να δούμε τώρα αν θα πάρουν και τι θα σήμαινε κάτι τέτοιο και για την υποστήριξη των f-16 τους. Ως τότε είναι θεωρείες για το καφενείο.
Επίσης δεν απαξιώνεις μια τόσο μεγάλη επένδυση σε ένα αεροσκάφος. Ήταν το επιχείρημα της Πτήσης να μην πάρουμε f-35 αλλά να εκσυγχρονίσουμε τα f-16. Στην περίπτωση των γαλλικών αεροσκαφών γιατί τα ίδια επιχειρήματα δεν ισχύουν; Μια light αναβάθμιση των Mk2 σε Mk3 είναι αρκετή όταν οι απέναντι δεν έχουν καν AESA.
Kαι κάτι σημαντικό. Τις δηλώσεις της κα. ΥΠΑΜ της Γαλλίας τις ακούσατε; Για το άρθρο 5 και όχι άρθρο f-35 και το πως οι αμερικάνοι πιέζουν τους συμμάχους να αγοράζουν μόνο όπλα τους. Επιβεβαιώνει αυτό που γράφω συνεχώς. Υπάρχει κανείς που πραγματικά πιστεύει ότι τα f-16 θα έμεναν ποτέ χωρίς FOS; Παρόλο που τα Mirage είναι τα το μαχητικό που προστατεύει την Αττική το κέντρο της χώρας (και δεν είναι καθόλου τυχαία μη αμερικανικό). Απλά απαξιώνουμε οτιδήποτε μη αμερικανικό στις ΕΔ για να εξυπηρετηθούν τα αμερικανικά συμφέροντα. Αλήθεια με τα ελληνικά συμφέροντα τι γίνεται; Ενδιαφέρεται κανείς σε αυτό τον τόπο;
Και είναι περίεργη η εμφάνιση τέτοιων προτάσεων για Rafale την στιγμή που μόλις βγήκε στη δημοσιότητα πως προσφέρονται τα αεροσκάφη της Ταιβάν σε εξαιρετικά δελεαστική τιμή για να καλύψουν τόσο την απόσυρση των μη εκσυγχρονισμένων Μ2000 και Φ-4 ώστε να ομογενοποιήσουμε τον στόλο με οικονομίες κλίμακας και διατηρήσουμε κάποιες οροφές για τις οποίες κοπτόμεθα όλοι.

christos_choris_a

Καμμία αντίρρηση! Τώρα γιατί να δεχθούν οι Γάλλοι την ” ανταλλαγή ” 41 Mirage 2000 έναντι 20 Rafale έστω και μεταχειρισμένων είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Ας πούμε οτι τους πιάσαμε ” κότσο ” ή οτι είπανε οτι ” θα πουλήσω το ρολόι και θα πάρω κομπολόι ” , Πάνω απ’ όλα όμως πρέπει να έχουμε στο νου μας την προτεραιότητα. Σε ελάχιστες εβδομάδες οι Τούρκοι θα έχουν τους S-400 και τη δυνατότητα να χτυπούν Ελληνικό μαχητικό – άσχετα εαν αυτό είναι Mirage ή Rafale πρίν αυτό φτάσει πάνω απ’ την Εύβοια! Να μή λέμε έτσι απροβλημάτιστα οτι το Rafale είναι ημι-stealth αεροπλάνο. Η σχεδίαση με canards δίνει σημαντικά μεγαλύτερο στίγμα στα ραντάρ απ’ οτι η συμβατική σχεδίαση με πηδάλια υψους-βάθους και να μην ξεχνάμε οτι με την υπάρχουσα τεχνολογία τα πηδάλια αυτά είτε τα τοποθετήσεις μπροστά απ’ την πτέρυγα είτε πίσω απ’ αυτή πρέπει να είναι κατασκευασμένα από κράμα αλουμινίου-τιτανίου ακόμα κι αν το υπόλοιπο αεροσκάφος είναι κατασκευασμένο από ανθρακονήματα. Προτεραιότητα μας θα πρέπει να είναι η σύντομη απόκτηση ενός μικρού έστω αριθμού F-35A με οτι καλύτερο έχουν οι ΗΠΑ σε πύραυλο αντι-ραντάρ ας πούμε τον αναμενόμενο AGM-88G με αύξηση κατα 50 τοις εκατό του αποθέματος των πυραύλων SCALP-EG.

nigozs

Εδώ “εξετάζεται” η περίπτωση αγοράς Μιράζ από Ταιβαν. Τώρα λέμε για Ραφαλ την στιγμή που αν βγάλουμε τα Μιράζ για πώληση όλοι οι άλλοι υποψήφιοι αγοραστές θα ξέρουν ότι είναι απαξιωμενα.
Τί θέλουμε να πετύχουμε τελικά ?
Σημειωτέον είναι ότι και τα F35 φέρουν όπλα που ήδη διαθέτουμε.
Έχω μπερδευτεί…..

Desert_Falcon

Καλημέρα,
Όπως ξέρουμε η ΠΑ έχει στόχο την ποιοτική υπεροχή και καλά κάνει. Οι ποσότητες κοστίζουν ακόμα περισσότερο αν σκεφτεί κανείς τον αριθμό ιπταμένων, τις βάσεις κτλ. Το μόνο σενάριο που θα μπορούσε να παίξει ώστε να υπάρχει ποιότητα αλλά και συμβατότητα με άλλες ΠΑ είναι:
– 120 F-16 Block 70 Viper (μαζί με τα block 50) για 6 μοίρες (και 2-3 α/φη περίσσευμα για spare) – ότι πιο αποτελεσματικό σε σχέση κόστους/απόδοσης. Καθημερινή χρήση για τους γείτονες με χαμηλό κόστος. Το πακέτο των 52Μ μπαίνει στα 30-32 block30 και πάνε για πώληση στην LM που τα θέλει τόσο πολύ. Σε 20 χρόνια ο φυσικός αντικαταστάτης θα είναι τα F-35…
– Πώληση των Μ2000 σε Ινδία, ΗΑΕ η όπου αλλού βρούμε (η ιδέα σας)
– Αγορά 24 Rafale F3R (αρχικά) με προοπτική στο μέλλον για άλλα 16 F4 (και ίσως αναβάθμιση όλων στο ίδιο επίπεδο) ώστε να υπάρχουν δυο μοίρες για χρήση όπλων όπως οι Scalp, Exocet, MICA. Εκεί οι φίλοι μας οι Γάλλοι πρέπει να κάνουν ότι καλύτερο μπορούν. Πακετάκι με τις FTI…
– Είσοδος στο πρόγραμμα FCAS ως παρατηρητές…
– Αγορά 20 F-35…να φτιάχνουμε σιγά σιγά υποδομές και να μαθαίνουμε τι εστί αεροπορικός πόλεμος εν έτη 2020…συμβατότητα με άλλες αεροπορίες (Ισραήλ, Ιταλία, ΗΠΑ). Εξωφρενικό αρχικό κόστος αλλά σε 15 χρόνια θα πρέπει να αγοράσουμε άλλα 30-40 για αντικατάσταση των 40 block 50…
Τελικό σύνολο 120+24+20 = 164 α/φη κίνδυνος θάνατος με κόστος:
– 500 εκατομμύρια για τα Viper (τα 40- έξτρα)
– 2 δις για τα Rafale
– 3 δις για τα F-35
– Έσοδα από πωλήσεις: 800 από τα Mirage, και 600 πάνω κάτω από τα block 30
– Μπακαλίστικα με 4 δις έχεις ΠΑ που σπάει κόκκαλα…
Και μετά ξύπνησα …

FOX

Λάθος υπολογισμούς κάνεις δεν υπάρχουν αυτά τα ποσά, γενικώς όλος ο συλλογισμός του άρθρου δεν είναι ρεαλιστικός.

Desert_Falcon

Ναι όντως, 4 δις κάνουν μόνο τα Ραφάλ…

Fingolfin

Ποιός ενδιαφέρεται να αγοράσει Mirage;

Spyros

Αυτό είναι, νομίζω, το βασικό πρόβλημα.
Όσο κι αν λέμε εμείς πως το κάθε EGM κοστίζει τόσο, το κάθε -5MkII τόσο και το κάθε block 30 άλλο τόσο, αν δεν δώσει κάποιος λεφτά να τα πάρει, η συζήτηση είναι άτοπη.

aris32

οκ το αρθρο ειναι ουτοπικο γιατι 1) δεν υπαρχει ζητηση για τα egm/bgm ουτε για ανταλλακτικα ισως η αιγυπτος να τα αγοραζε με περιπου 3-5εκτ ανα αεροσκαφος 2) τα μ2000-5 ισως να ειχαν τυχη με ενα κοστος στα 30-35 εκατ το αεροσκαφος σε καποια αγορα της λατινικης αμερικης ή ινδια
τα λαθη που βρηκα στο αρθρο. 1) αγορασαμε 15 νεα αεροσκαφοι 10 μονοθεσια και 5 διθεσια και αναβαθμισαμε 10 παλιοτερο . ετσι ειχαμε 25 μ2000-5 και 24 μ2000 τωρα εχουμε 24 μ2000-5 και 18 μ2000 με τις γνωστες απωλειες. 2) το μ2000-5 εχει πιστοποιηθει και για link16( εχουν τα γαλλικα μ2000-5f) και για σκοπευτικο στο κρανος topowl. τωρα γιατι εμεις δεν ασκησαμε αυτες τις option αυτο ειναι αλλη ιστορια.

CRIS_AV

χωρίς να κάνω τον ειδήμονα συμφωνώ με το άρθρο σας, προτιμώ την αντικατάσταση όλων των Mirage με Rafale, αφου και η βελτίωση τους θα κοστίσει !
Μην ξεχνάμε την ποιότητα των γαλλικών όπλων και αν δεν κάνω λάθος μπορούν να φέρουν πύραυλο Κρουζ ικανό να εξοντώσει τους S-400

Nestoras

Αν κατάλαβα καλά η σκέψη είναι να πωληθούν 41 mirage 2000, παλαιά και νεώτερα, έναντι 1 δις και να αγορασθούν 24 έναντι 2 + 1 (για τις υποδομές και εκπαίδευση) δις.
Το ερώτημα είναι βέβαια που θα βρεθούν τα 2 δις, καθώς το 1,5 δις για τις belharra (99% χωρίς τους πυραύλους τους και αντίστοιχο κόστος εκπαίδευσης και διαμόρφωσης υποδομών), που αφορά απείρως πιο επείγουσα ανάγκη των Ε.Δ. πηγαίνει από εδώ και από εκεί για 3 τουλάχιστον χρόνια.
Στο καθαρά θεωρητικό επίπεδο, δηλώνω υποστηρικτής του Rafale, απλά είναι σαφές ότι πρόγραμμα για 24 rafale δεν υπάρχει περίπτωση να προχωρήσει παράλληλα με προμήθεια 12/24 F 35 και δεν γνωρίζω πόσο οι Αμερικάνοι θα επέτρεπαν προμήθεια στατηγικού πλοίου ΚΑΙ ΝΜΑ από τους Γάλλους.

FOX

Ένα από τα μεγαλύτερα λάθη στην ΠΑ που αφέθηκαν τα EGM χωρίς εκσυγχρονισμό…
Ένα ακόμα μεγάλο λάθος να πάμε σε επιλογές νέου μαχητικού 20-25, αν βάλουμε τα διθέσια και μια διαθεσιμότητα 75% μιλάμε για αστείους αριθμούς.

Χρήστος

Bellhara kai Raffaele 5 δις€ 6 δις € μας χρωστάνε ας τα πάρουμε λοιπόν..

DP80

Δεν το θεωρώ καλή επιλογή, όχι τόσο από πλευράς επιχειρησιακής, όσο του ότι η Ελληνική ΠΑ χρειάζεται αεροσκάφη αυτήν την στιγμή που μπορούν να λειτουργήσουν
και να αναχαιτήσουν τα αντίστοιχα τουρκικά οικονομικά. Το Mirage 2000 σίγουρα μπορεί να κάνει την δουλειά οικονομικότερα από το Rafael που έχει δύο κινητήρες. Φανταστείτε να πάρουμε 24 Rafael και να σηκώνονται κάθε τρεις και λίγο για αναχαιτίσεις τουρκικών drone.

sotbak

δεν σηκώνεις ραφάλ για drone. Σηκώνεις εν ανάγκη ένα Φ-16 30ρι

DimitrisXr

Μια ”out of the box” ιδεα θα μπορουσε να ηταν η μακρα αποθηκευση των μιραζ, και η αποκτηση ελαφρων μαχητικων (πχ m346) για τις χαμαλοδουλειες. Θα ειχε αραγε επιχειρησιακη και οικονομικη αξια μια τετοια εξελιξη ?

DV100

Καλά τόσα χρόνια η Πτήση ήταν ο υπέρμαχος των Mirage…
Και καλά αγοράζεις Rafale, μετά από 15χρονια θα έχεις πάλι τα ίδια προβλήματα.
Μια λύση είναι τα 55 της Ταϊβάν ώστε να μην πετάξεις τους πυραύλους που διαθέτεις. Αλλιώς τα αποσύρσεις και αναβαθμίζεις τα υπόλοιπα F16 και αγοράζεις και καινούργια.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ΕΚΤΑΚΤΟ: Εντελώς ΔΩΡΕΑΝ η παραχώρηση των 1200 M1117 ASV Guardian!

Πριν λίγες μέρες οι ΗΠΑ έστειλαν LoA (Letter of Acceptance) στην Ελληνική πλευρά, για την παραχώρηση 1.200 τροχοφόρων τεθωρακισμένων τύπου Μ1117 Guardian. H LoA...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

ΕΚΤΑΚΤΟ: Η Ελλάδα πάει Μάλι, το δήλωσε σήμερα η Φλοράνς Παρλί!

41
Η Φλοράνς Παρλί ενημέρωσε πριν λίγες ώρες τη γαλλική Γερουσία για την κατάσταση στο Μάλι και προανήγγειλε ελληνική συνεισφορά τους επόμενους μήνες!Αν και αυτό...
- Advertisement -
Card image

January #008

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 October 2014 #341

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2019 Οκτώβριος #401

Αγορά 4.49

Related News

ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ: Δευτέρα 25/1 στην Αθήνα η @florence_parly για την υπογραφή των συμβολαίων των Rafale, στην ατζέντα νέα πρόταση για φρεγάτες!

 Την ερχόμενη Δευτέρα στις 25 Ιανουαρίου θα βρεθεί στην Αθήνα η Υπουργός Άμυνας της Γαλλίας, Φλοράνς Παρλί, σε μια επίσκεψη που συνδέεται με την...

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ: Αυξάνεται η θητεία στον Στρατό Ξηράς από τον Μάιο

Το ΚΥΣΕΑ αποφάσισε σήμερα να προχωρήσει σε μια σειρά ρυθμίσεων που αυξάνουν κατά τρεις μήνες τη διάρκεια της πλήρους θητείας στον Στρατό Ξηράς, στην...

Τα F-35 καθυστερούν και οι Πεζοναύτες παρατείνουν την θητεία των AV-8B

Την επέκταση της επιχειρησιακής ζωής του στόλου των Harrier μέχρι το 2029 αποφάσισε το Σώμα Πεζοναυτών, εν όψει των καθυστερήσεων στις παραδόσεις των μαχητικών...