Το 2020 παροπλίζονται τα πρώτα Ticonderoga (Mk41 VLS), παράθυρο ελληνικού ενδιαφέροντος;

115
18106
140528-N-TP834-122 PACIFIC OCEAN (May 28, 2014) The guided-missile cruiser USS Bunker Hill (CG 52) steams into position to conduct an underway replenishment with the Military Sealift Command fleet replenishment oiler USNS Yukon (T-AO 202). May 28, 2014 marks the 97th anniversary of the first operational underway replenishment, which was conducted by the U.S. Navy oiler USS Maumee (AO-2). Bunker Hill is part of Carl Vinson Carrier Strike Group, underway conducting a composite training unit exercise off the coast of Southern California. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class John Philip Wagner Jr./Released)
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 168
  •  
  •  

To άρθρο δημοσιεύτηκε στις 13/10/2017 για πρώτη φορά

To USS Monterey (CG 61) στον Κόλπο της Σούδας το 2013 (U.S. Navy photo, Mass Communication Specialist 3rd Class Billy Ho)

Τα πρώτα καταδρομικά Ticonderoga (με VLS) θα παροπλιστούν το 2020, υπογραμμίζει αναφορά του «Defense News». Κατά τις πληροφορίες, θα πρόκειται για τα πλοία «USS Mobile Bay» και «USS Bunker Hill». Σκοπός του USN είναι να αποσύρονται δύο Ticonderoga σχεδόν κάθε χρόνο μέχρι και το 2026. Υπενθυμίζουμε πως τα πρώτα Ticonderoga με διπλό εκτοξευτή πυραύλων ΜΚ26 έχουν αποσυρθεί εδώ και πολλά χρόνια, αλλά το Αμερικανικό Ναυτικό κράτησε σε υπηρεσία όλα τα σκάφη με εκτοξευτή ΜΚ41 VLS.

 

Ο κατάλογος των πλοίων προς απόσυρση θα περιλαμβάνει τα «USS Antietam» (2021), «USS Leyte Gulf» (2021), «USS San Jacinto» (2022), «USS Lake Champlain» (2022), «USS Philippine Sea» (2024), «USS Princeton» (2024), «USS Normandy» (2025), «USS Monterey» (2025) και «USS Chancellorsville» (2026).

USS Bunker Hill (CG 52) (U.S. Navy, Mass Communication Specialist 2nd Class John Philip Wagner Jr.)

Την περίοδο εκείνη τα καταδρομικά Ticonderoga θα έχουν ολοκληρώσει 35 χρόνια συνεχούς υπηρεσίας. Σε αρκετά από αυτά η χρήση τους ήταν εντατική, ενώ έχει δημιουργήσει προβληματισμό η υπερκατασκευή από αλουμίνιο που έχει παρουσιάσει περιστατικά ρωγμών και αποτελεί ένα συνεχές πρόβλημα για το στόλο. Έντεκα νεότερα σε ηλικία Ticonderoga σχεδιάζεται να υποστούν πρόγραμμα εκσυγχρονισμού. Σαν συνέπεια του εκσυγχρονισμού αυτού, τα πλοία αυτά θα παραμείνουν ενεργά έως τα τέλη της δεκαετίας του 2030.

USS Philippine Sea (CG 58) στα Στενά του Γιβραλτάρ (U.S. Navy,  Lt. Juan David Guerra)

Αυτό που δεν είναι ξεκάθαρο είναι ποια θα είναι η συνέπεια του παροπλισμού των 11 καταδρομικών στο μεγάλο στόχο του Αμερικανικού Ναυτικού για τα 355 πλοία. Αν και η επίσημη γραμμή είναι πως ο παροπλισμός των πλοίων δεν επηρεάζει τον στόχο, δεν είναι λίγοι αυτοί που πιστεύουν ό, τι και τα πρώτα Ticonderoga (με ΜΚ41) που μπήκαν σε υπηρεσία θα πρέπει να εκσυγχρονιστούν. Μεγάλο ατού του τύπου αποτελεί το VLS Mk41 συνολικής σύνθεσης 122 θέσεων (σε σχέση με τους 90-96 πυραύλους που φέρει το Arleigh Burke). Κάθε Ticonderoga φέρει επιπρόσθετα δύο κύρια πυροβόλα Mk45 των 127mm κάνοντάς το το μοναδικό double-end μεγάλο πλοίο του USN σε υπηρεσία.

Έτσι, με κάθε αντικατάσταση ενός καταδρομικού από αντιτορπιλικό Arleigh Burke που έχει VLS Mk41 90-96 θέσεων, θα παρατηρείται μείωση των κελιών κατά 25% ή θα υπάρξει έλλειμμα 300 θέσεων βλημάτων εφόσον γινόταν εφικτό όλα τα καταδρομικά να αντικατασταθούν κάποια στιγμή από αντιτορπιλικά A. Burke. Το τελευταίο Ticonderoga προβλέπεται να αποσυρθεί το 2038.

Πρέπει να σημειωθεί πως ο εκσυγχρονισμός των καταδρομικών θα μπορούσε να προσφέρει μία «ανάσα» στον προϋπολογισμό του USN, που μαστίζεται από επίπονες περικοπές. Όπως συνηθίζεται να λέγεται, ένας εκσυγχρονισμός είναι φθηνότερος από τη ναυπήγηση ενός νέου πλοίου.

USS Bunker Hill

Αυτό που είναι ξεκάθαρο είναι ό, τι οι αποσύρσεις καταδρομικών ήταν και συνεχίζουν να είναι πολιτικά επικίνδυνες για το USN . Το 2012 και το 2013 προτάθηκε η απόσυρση εννέα καταδρομικών σαν μέσο εξοικονόμησης πόρων αλλά η πρόταση μπλοκαρίστηκε επανειλημμένα από το Κογκρέσο, καθώς οι Αμερικανοί αντιπρόσωποι είχαν τελείως διαφορετική άποψη.

Η πιθανή διαθεσιμότητα Ticonderoga (αν και εφόσον εγκριθεί η απόσυρσή τους) θα μπορούσε να σημαίνει την διάθεση των μεταχειρισμένων πλοίων σε συμμάχους των ΗΠΑ. Καθώς ο ΜΚ41 μπορεί να βάλλει τον Standard MK-2ER, σε συνδυασμό με το -παλαιότερης γενιάς σε σχέση με το Arleigh Burke- AEGIS, το καταδρομικό είναι ιδανική πλατφόρμα αντιαεροπορικής και αντιβαλλιστικής άμυνας. Συνεπώς χώρες όπως η Ν. Κορέα θα ήθελαν να το είχαν στο δυναμικό τους.

Η ερώτηση κατά πόσο μπορεί να κάνει ένα Ticonderoga όσα ένα Arleigh Burke δεν υφίσταται, καθώς το καταδρομικό έχει μεγαλύτερες δυνατότητες από τα ΑΒ. Θα μπορούσε ένα Ticonderoga να καλύψει ανάγκες του ΠΝ, αντί για ένα Arleigh Burke; Θεωρητικά ναι, καθώς το AEGIS SPY-1A έχει σε Α/Α αλλά και αντιβαλλιστικό ρόλο τις περισσότερες (αν όχι όλες) από τις δυνατότητες του SPY-1D, ενώ μπορεί να βάλλει κανονικά τον SM-2. Ταυτόχρονα έχει περισσότερες δυνατότητες από τα ΑΒ, καθώς διαθέτει δυο πυροβόλα, ενώ μπορεί να φέρει και ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα SH-60. Στην πραγματικότητα όμως είναι ένα σκάφος που σχεδιάστηκε για δράση σε ανοιχτές θάλασσες, με πολύ υψηλές ανάγκες σε πλήρωμα και υψηλό κόστος συντήρησης.

Αν τώρα το “θέμα” Arleigh Burke συνεχίζει να υφίσταται, και η ανάγκη του ΠΝ για τέτοια πλοία συνεχίζει να είναι “στο τραπέζι”, θα ήταν λογικό να συζητηθεί η πιθανότητα παραχώρησης Ticonderoga ίσως στα πλαίσια της διαπραγμάτευσης για την βάση της Σούδας. Αν οι Αμερικανοί το προτείνουν στην θέση -των ούτως ή άλλως δύσκολων να αποδεσμευτούν ΑΒ- στα πλαίσια της προσπάθειάς τους να πάρουν 5ετή παραχώρηση της βάσης δεν το γνωρίζουμε. Όπως δεν γνωρίζουμε πως θα αντιμετώπιζε το ΠΝ μια τέτοια πρόταση καθώς τα πλοία θα απορροφούσαν κάθε διαθέσιμο πόρο (ανθρώπινο και οικονομικό) για την ενεργοποίηση και λειτουργία τους. Το σίγουρο όμως είναι πως τα σκάφη μπορούν να απαγορεύσουν το Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο, κάνοντας τις επιχειρήσεις της τουρκικής αεροπορίας μια επώδυνη υπόθεση (για τους Τούρκους). To σίγουρο όμως είναι πως η Ανατολική Μεσόγειο, σε συνεργασία με Ισραήλ και Αίγυπτο θα μπορούσε να γίνει “ελληνικού ενδιαφέροντος”. Πριν όμως αρχίσουμε να ονειρευόμαστε ελληνικά καταδρομικά στην Μεσόγειο, τονίζουμε για μια ακόμη φορά το απαγορευτικό κόστος χρήσης πλοίων σαν τα Tico. Και το γεγονός ότι ακόμη και τώρα δεν έχουμε πάρει τορπίλες για τα υπερσύγχρονα υποβρύχιά μας.

Το θέμα όμως είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον, ειδικά στα πλαίσια της επίσκεψης του Έλληνα Πρωθυπουργού στον Λευκό Οίκο σε λίγες μέρες. Έτσι λοιπόν θα επανέλθουμε το συντομότερο δυνατόν.

USS Monterey (CG 61) στην Σούδα. (U.S. Navy Paul Farley)

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 168
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
DangerJetExhaust
Guest
Νίκος Βασιλάκης

Δεν είναι καλό σκαρί, υπήρξαν πολλά παράπονα για διάφορα πράγματα κατά καιρούς στο US Navy, η σχεδίαση είναι παλιά και ξεπερασμένη (με βάση το σκαρί των Spruance) και από μια στιγμή και μετά θα είναι ασύμφορη η συντήρησή τους, το κόστος χρήσης είναι πολύ υψηλό, το ίδιο το πλοίο είναι πολύ μεγάλο. Από την άλλη έχει εντυπωσιακό οπλισμό, που μπορεί αργότερα να εκσυγχρονιστεί ή αντικατασταθεί από άλλον. Δεν το συμφέρει το ΠΝ πιθανή απόκτησή τους.

Γιάννης Δέδες
Guest
Γιάννης Δέδες

Και μόνο που είναι Αμερικάνικο μου φτάνει φίλε μου. Ότι είναι Αμερικάνικο είναι εγγύηση.

kafes_filtrou
Guest
kafes_filtrou

δεν ειναι καλο σκαρι δεν ειναι καλο αυτο δεν ειναι καλο εκεινο με ψαροβαρκες θα μεινουμε στο τελος

sotbak
Guest
sotbak

χαχαχαχαχαχ!!!!!!!!!!!!! καλό!!!

ΔΝΤ
Guest
ΔΝΤ

Ξερεις τι καλα πυρπολικα γινονται οι ψαροβαρκες αδερφε;

Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

Σε σχέση με το παζάρεμα της Σούδας, κάτι μου λέει ότι θα παίξουν Μ1Α2 (ελπίζω τουλάχιστον SEP1), ΤΟΜΑ, UH-60 και ελπίζω να ζητήσουμε Μ-109Α6 και άλλα ψιλά όμως σε μεγάλες ποσότητες για να γλυκάνουν την καραμέλα. Πλοία, καλώς ή κακώς όχι.

Kosyfi
Guest
Kosyfi

Ο αεροναυτικός τομέας μας πονάει πολυ και κοστίζει ακόμα περισσότερο. Ελπιζω να μην βγεις αληθινος.

Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

Να ελπίζεις να βγω.

x-m
Guest
x-m

Εγώ ελπίζω να βγείς αληθινός, τα πλοία θα μας “πονέσουν¨ άσχημα….Αναγκαία μεν ,αλλά…….Αν και δεν νομίζω ότι θα ζητηθούν καν.

Φίλιππος
Guest
Φίλιππος

Εγώ πάλι εύχομαι να βγείς αληθινός γιατί εκεί πονάει πολύ ο ΕΣ και επιπλέον το παραχωρηθέν υλικό μπορεί να ταιριάξει καλύτερα…Η αλήθεια είναι πως πλοία (ακόμα και αν υπάρχει η διάθεση να παραχωρηθούν) θα είναι διαθέσιμα απο το 2020 και μετά με 2-3 χρόνια στην πλάτη τους ακόμα ενώ πιθανώς θα πρέπει να αποσυρθούν μέσα σε μια δεκαετία δεδομένου του πόσο ακριβή είναι η χρήση τους και πόσο πιο ακριβός θα είναι ένας ενδεχόμενος εκσυγχρονισμός τους…

gm
Guest
gm

Έχουν 3 παρκαρισμένα ήδη, έτσι λέει το internet

Flight and Space
Admin
Famed Member

Αυτά είναι τα πολύ παλαιότερα με ΜΚ26, τον διπλό εκτοξευτή

gm
Guest
gm

οχι εκείνα τα 5 έχουν γίνει ύφαλοι, κάπου διάβασα οτι 3 απο τα 22 τα χουν ‘αράξει’ για τώρα.

Flight and Space
Admin
Famed Member

Μάλλον όχι, τα Tico είναι απαραίτητα στο USN. Θα αποσυρθούν σύμφωνα με το Χ/Δ του δημοσιεύματος…

Δημητρης
Guest
Δημητρης

Μεγαλα σκαφη μ αυξημενες απαιτησεις επανδρωσης για το δικο μας πολεμικο ναυτικο νομιζω

sotbak
Guest
sotbak

Ενδιαφέρον….

bc59
Guest
bc59

Και τι κόστος διατήρησης και χρήσης έχει ένα τέτοιο πλοιαράκι; Μήπως ο ετήσιος προυπολογισμός του ναυτικού δεν φτάνει ούτε για να καλύψει τις βενζίνες του; Μετά μετά από 10 χρόνια κρίσης δεν έχουμε ακόμα προσγειωθεί και συνεχίζουμε και ζούμε με αυταπάτες;

aris32
Guest
αρης32

αντιστοιχο με 3-4 φρεγατες S

Αντώνης
Guest
Αντώνης

αντίστοιχο με 4 φρεγάτες S είναι 2 Tico. όχι ένα… Υπάρχει και ανάλυση στο national pride… Κάνει αναφορά στη διαφορά Tico και Perry σε αμερικανική υπηρεσία. Με τις Perry να είναι λίγο πιο οικονομικές από τις S(ένας αεριοστρόβιλος), η αναλογία βγαίνει περίπου στο 1:2.

Mich
Guest
Mich

Σα να σκοτώνεις μύγα στο τζάμι με βαριοπούλα!

πέτρος Κ.
Guest
πέτρος Κ.

Τελικα εκ των υστέρων ηταν λάθος τοτε που δεν δεχτήκαμε τα 4 αντιτορπιλικά KIDD. Ναι μεν ειχαν διπλους Mk-26 αντι Mk-41 και οι αμερικάνοι δεν αποδεσμευαν τότε πυραυλους SM-2, αλλα θα γινοταν κάποτε αργοτερα και μπορουσαμε μελοντικα να τοποθετουσαμε Mk-41 αν δεν μας ικανοποιούσαν οι -26. Τελικα δεν κάναμε ούτε την φτηνότερη λύση την τροποποίηση 2 κλάσης S φρεγατών σε κλάση L και την αγορά των 2 ολλανδικών L ή εναλλακτικά 4-6 δικών μας σε L. Τουλαχιστον δεν θα χαναμε τις ελάχιστες δυνατοτητες AAW των ADAMS και μαλιστα βελτιωμένων αφου οι L θα ειχαν επίσης Mk-29 με Sea Sparrow/ESSM και… Read more »

aris32
Guest
αρης32

μεγα λαθος οι L και αντιστοιχο λαθος τα kidd που θα μπορουσαμε να ειχαμε σε υπηρεσια 3 απο τα 4 . ηταν καλα πλοια γενικα και για αναβαθμιση …. ενα αλλο λαθος ηταν η μη συνεχιση των μεκο . αλλα 2 πλοια επρεπε να τα ειχαμε ναυπηγησει .

ΓΙΑΝΝΗΣ
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ

Τα επόμενα μεγάλα πλοία του Π.Ν θα είναι μεταχειρισμένες φρεγάτες ευρωπαικής προέλευσης.
Δεν μας παίρνει οικονομικά να έχουμε Tico ή Α.Β.

Spyros
Guest
Σπύρος

Νόμιζα πως στα μεταχειρισμένα οι Ευρωπαίοι είναι κατά πολύ ακριβότεροι απο τους Αμερικανούς. Άλλαξε κάτι;

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris

To μισο Αιγαιο ποσο περιπου το κοστολογεις?

Kosyfi
Guest
Kosyfi

Λιγοτερο απο τους ανθρωπους που το κατοικουν.

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris

Τους ιδιους τους ρωτησες?
Η’ μηπως εχουν ορεξη να γινουν και αυτοι ”προσφυγες”?

ACHERON
Guest
ΑΧΕΡΩΝ

Δηλαδή;

sotbak
Guest
sotbak

σωστός και πάλι!!!

Αντωνης
Guest
Αντωνης

Όπως;

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Ποιες?

Gunner
Guest
Gunner

F-122/123;

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Τις F-122 τι να τις κάνουμε? Να τις βάλουμε για κόντρες σαπακίων με τις δικές μας εκσ. S?

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris

Παμε παλι….

-Ειναι μεγαλο (εμεις ως ναυτικος λαος κανουμε τη δουλεια μας με Κορβετοφρεγατες)
-Ειναι παλιο
-Καιει πολυ
-Πειναει πολυ
-Ναι,αλλα οι Αμερικανοι παραπονιουνται για την υπερκατασκευη του
-Που να γεμιζεις τοσα κελλια (λες και αμα γεμισεις τα μισα δε θα σου φτασουνε…)
-Θα χωραει μονο στη Σουδα (για να βολευονται τα βυσματα οι Κρητικοι)
-Εχει δυο πυροβολα (εμεις θελουμε μονο πλοια με ενα πυροβολο)

…να συνεχισω?

ΓΙΑΝΝΗΣ
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ

Έχουν τόσες χώρες τα Ticonderoga που θα είναι χαζομάρα να μην τα πάρουμε και εμείς.

Observer
Guest
Observer

Κάτι άκουσα και για το USS MISOURI….

ACHERON
Guest
ΑΧΕΡΩΝ

Άσχετο με το θέμα,αλλά επειδή ανέφερες αμερικανικό μεταχειρισμένο θωρηκτό,ιδού τί μεταχειρισμένα τοιούτα αγοράσαμε από τους Αμερικανούς την τελευταία φορά που πήραμε θωρηκτά,τί πληρώσαμε,και τί έχτισαν οἱ Αμερικανοί με εκείνα τα χρήματα.
https://laststandonzombieisland.com/tag/greek-battleship/

xmm
Guest
xmm

Πολυ ωραιο το λινκ. Για την ιστορια τα πλοια αγοραστηκαν λογω εκτακτης αναγκης για αντιμετωπιση του ενος (και συντομα 2ου) dreadnought που ειχαν αγορασει οι Τουρκοι απο ΗΒ. Αν και ειχε παραγγελθει η ελληνικη απαντηση, το Σαλαμις, θα ηταν διαθεσιμο μετα τα τουρκικα πλοια.

Ο Κουντουριωτης τοτε ειχε εξετασει την ιδεα βυθισης του τουρκικου dreadnought απο υποβρυχιο ή τορπιλακατο αιφνιδιαστικα. Το ναυτικο εχει παραδοση στο out of the box

Βασίλης Μπαλ.
Guest
Βασίλης Μπαλ.

Αχέροντα το άρθρο είναι εκπληκτικό, ευχαριστούμε. Ειδικά η φωτογραφία των δύο θωρηκτών με το Γ.Αβέρωφ είναι μοναδική, σχεδόν όλη η ένδοξη Ιστορία του Πολεμικού μας Ναυτικού τον 20ου αιώνα σε ένα κλικ.

ACHERON
Guest
ΑΧΕΡΩΝ

Παίδες,υπήρχαν σχέδια για δύο θωρηκτά αρκετά σύγχρονα και ισχυρά,το «Σαλαμίς» απο τα ναυπηγεία Vulkan του Στεττίνου,(όπου ναυπηγήθηκαν και τα αντιτορπιλικά «Κεραυνός» και «Νέα Γενεά»),και ένα γαλλικό κλάσεως Provence,που μάλλον θα ονομαζόταν «Βασιλεύς Κωνσταντίνος».
Αλλά και σχέδια για δύο καταδρομικά κλάσεως Town,τα «Αντιναύαρχος Κουντουριώτης» και «Λάμπτος Κατσώνης».
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Chester_(1915)
Γιά άλλη μιά φορά,βέβαια,οἱ ἑλληνικοί σχεδιασμοί «ανετράπησαν από τας εκτάκτους περιστάσεις».

Βασίλης Μπαλ.
Guest
Βασίλης Μπαλ.

Ναι τα μεγάλα πλοία όπως το ΘΚ Γ. Αβερωφ δεν μας βοήθησαν καθόλου. Είναι τεράστιο 140μ μήκος και 10000τ εκτόπισμα, δεν μπορούσε να στρίψει ούτε να τρέξει. Άσε που είχε ένα σωρό άχρηστα πυροβόλα (12), ταχυβόλα (14), α/α πυροβόλα (4+8) και πόσα άλλα που ήταν βάρος όπως οι τορπιλοσωλήνες ή το αδύνατον της επάνδρωσής του με 1700 ναύτες και αξιωματικούς σε καιρό πολέμου. Ναι δεν μας βοήθησε καθόλου σε ΠΕΝΤΕ πολέμους στα περίπου 50 χρόνια υπηρεσίας του και φυσικά ποιός το θυμάται μετά από περισσότερο από ΕΝΑΝ ΑΙΩΝΑ ΖΩΗΣ στις θάλασσές μας; Είμαστε με τα καλά μας; που θα πάμε… Read more »

STRATOS
Guest
STRATOS

Πολύ σωστός ο Βασίλης! Να σας θυμίσω ότι ενδιαφέρων για τα μεταχειρισμένα Ticonderoga είχε δείξει το ΠΝ και παλαιότερα (2012 μου φαίνεται?) και κάποιες φυλλάδες (άσχετες για να μην πούμε τίποτε χειρότερο) είχαν γράψει ότι το ΠΝ θα δώσει του κόσμου τα λεφτά για να εντάξει στον στόλο αρχαιολογικά μουσεία!!!! Βέβαια τότε στο τραπέζι είχε πέσει η ιδέα της ενοικίασης δύο FREMM ….τελικά το Αμερικάνικο ναυτικό δεν απέσυρε τα Ticonderoga (όπως αναφέρει και η ΠΤΗΣΗ στο παραπάνω άρθρο) και έληξε η συζήτηση εκεί..

Χρήστος
Guest

Βασίλης σωστός συμφωνώ απόλυτα

vagelis Tasios
Guest
vagelis Tasios

ευγε σου Βασίλη..

x-m
Guest
x-m

Κύπρο και Αν. Μεσόγειο δεν θα έχουμε ό,τι και να γίνει….Το είχε πει και ο εθνάρχης , είναι ΠΟΛΥ μακριά.

sotbak
Guest
sotbak

μαζί σου

Ίωνας
Guest
Ίωνας

Δεν μπορώ να μην προσθέσω και τον εαυτό μου στο πλευρό του Βασίλη. Αρκετά με την ηττοπάθεια και την προσπάθεια να μείνουμε “μικροί” και αμυντικοί. Η Εθνική Άμυνα χρειάζεται τολμηρές και ριξηκέλευθες κινήσεις.

ΓΙΑΝΝΗΣ
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ

Επειδή γράφονται κάμποσες μπαρούφες άντε να γράψω τι λένε κάποιοι που ήταν αρχηγοί στόλου και αρχηγοί ΓΕΝ. Για να μαθαίνουν αυτοί που φαντάζονται διάφορα… Ότι τα πλοία αεράμυνας είναι υπερβολή για το Αιγαίο και πως τα χρειαζόμαστε μόνο για την περιοχή της Κύπρου. Οικονομικά δεν μας παίρνει να έχουμε τέτοια πλοία και μην νομίζει κανείς πως θα μας τα χαρίσουν ή θα μας τα παραχωρήσουν. Σε ότι αφορά ειδικά το Αιγαίο από την αεροπορία έχουν πει στο ναυτικό να μην έχει πλοία με αντιαεροπορικούς πυραύλους με βεληνεκές άνω των 40 χλμ. Σήμερα στις ασκήσεις Ηνίοχος το 1/3 των καταρρίψεων αφορά… Read more »

Larisaios
Guest
Larisaios

Αγαπητέ Γιάννη, λυπάμαι που υπάρχουν ναύαρχοι που λένε τέτοιες μπαρούφες. Ωστε τα πλοία αεράμυνας τα θέλουμε “μόνο” για την Κύπρο; Δηλαδή λίγη είναι η Κύπρος, δεν αξίζει ένα Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό που να μπορεί να τη συνδράμει σε περίπτωση ανάγκης; Για το οικονομικό σκέλος υπάρχουν άλλες απόψεις όπως η ακόλουθη που με αρκετά καλά επιχειρήματα υποστηρίζουν ότι η εισαγωγή των Ticonderoga είναι εφικτή οικονομικά, αφού θα αντικαταστήσουν διπλάσιο αριθμό φρεγατών. https://national-pride.org/2012/03/20/καταδρομικά-ticonderoga-για-το-πν/ Για τα φίλια πυρά ας μη μιλήσουμε καλύτερα, αν είναι έτσι να αφοπλίσουμε εντελώς το ΠΝ, να μην έχει καθόλου πυραύλους Ε/Α για να μηδενίσουμε τις καταρρίψεις από φίλια… Read more »

Spyros
Guest
Σπύρος

H ΝΑΤΟϊκή βάση στη Σούδα και η εκεί βάση του ΠΝ είναι 2 διαφορετικές οντότητες… και δεν έχουν καμία σχέση σε μέγεθος. Αλλά καμία όμως.

Larisaios
Guest
Larisaios

Και λοιπόν; Μέχρι να αναβαθμιστεί η βάση του PN ας τα ελλιμενίζουμε στη βάση του ΝΑΤΟ. Που είναι το πρόβλημα; Μέλος της συμμαχίας δεν είμαστε κι εμείς;

Spyros
Guest
Σπύρος

Εδώ καλά-καλά το ΠΝ δεν θέλει να χρησιμοποιήσει τη δική του βάση στη Σούδα, θέλετε να δεσμεύσει μόνιμα για δική του χρήση και προβλήτα στη βάση του ΝΑΤΟ απέναντι;

Π.Α
Guest
Π.Α

προς Larisaios Δηλ. λες να εχουμε 4 tico + 4 meko μονο και μονο επειδη εχουνε 68 κελια για ΑΑ κατα πρωτων (που ο κυριος λογος ειναι αυτος για εσενα και για πολλους) 2) Λενε μπαρουφες οι ναυαρχοι, οκ…. 3) και αντε χτυπανε τα αεροπλανα , ενα 50% down της ΤΑ, οι 16 φρεγατες που εχουν πως θα αντιμετωπιστουν; Τη λεξη στρατηγικη τη γνωριζεις; 4) Το οικονομικο σκελος που το πας; 4 Tico X 68 κελια = 272 sm2 με κοστος… ή προτεινεις δηλαδη να εχουμε ενα μερος γεματο των κελιων λογο οικονομιας (αν και οι σοβαροι στρατοι φροντιζουν να… Read more »

Larisaios
Guest
Larisaios

1)1)Λέω να έχουμε 2 Tico, 4 ΜΕΚΟ και 6 εκσυγχρονισμένες Standard μέχρι να αποσυρθούν και αυτές.ΟΙ Tico δεν έχουν 68 κελιά αλλα 122. Στα κελιά αυτά μπορούν να μπούν SM1, SM2, ESSM και ESSM2. Μάλιστα κάθε κελί χωράει 4 ESSM, οποτε μιλάμε για φορτίο 488 πυραυλων A/A, αν και μάλλον θα είναι υπερβολή. Ο ESSM Block2 με ενεργό υπέρυθρο αισθητήρα και εμβέλεια που φημολογεται στα 100 χλμ. φαίνεται μια πολύ καλή επιλογή. 2)Υπάρχουν Ναύαρχοι και Ναύαρχοι. Ναύαρχος ήταν και ο Κουντουριώτης, Ναύαρχος και ο Αραπάκης. Ναύαρχοι ήταν και αυτοί που ενέκριναν τον εκσυγχρονισμό των S, που σχεδίαζαν τις “κορβετοφρεγατες”, που… Read more »

Π.Α
Guest
Π.Α

1) Για της Tico υποστηριζεις να εχουμε ουσιαστικα ενα πλοιο μισογεματο σε ΑΑ (και με το ζορι), λογικα γινεται δεν αντιλεγω, αλλα ποιος ο λογος να μην αγορασεις 6 καινουργιες φρεγατες ή κορβετες 2500t (το πεδιο των μαχων αλλαζει με βαση τις τεχνολογιες που εφαρμοζονται,τουτεστιν και ο τροπος που πολεμας) που εχεις μεγαλυτερο ευρος ελεγχου θαλασσης – αερος; Το φημολογειται δε μου λεει κατι,τουλαχιστον εμενα ως προς τους ESSM. 2) Οι S φευγουν την επομενη 10ετια, ο οποιος εκσυγχρονισμος ηταν επιτυχημενος, σε αλλους αρεσει σε αλλους οχι, ειδικα για τα οικονομικα δεδομενα της Ελλαδος. Παντα θα υπαρχουν οι καλοι και… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

πέστα τα

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris

@ Σπυρος
…Εδώ καλά-καλά το ΠΝ δεν θέλει να χρησιμοποιήσει τη δική του βάση στη Σούδα…

Δεν ισχυει επ’ουδενι.
Αντιθετως το ΠΝ εχει πλανα (τα οποια ηδη βαινουν προς υλοποιηση) για περεταιρω
αξιοποιηση…

Spyros
Guest
Σπύρος

Ελπίζω να έχετε δίκιο γιατί η μέχρι τώρα εικόνα δεν είναι αυτή.

sotbak
Guest
sotbak

σωστός

Em.Ti
Guest
Em.Ti

Ρωτώ σαν άσχετος που είμαι: φίλιες καταρρίψεις γιατί να γίνουν; Δεν ενεργοποιείται το IFF;

Geo
Guest
Geo

Φίλε Γιάννη, σαφέστατα και το κόστος για την απόκτηση και συντήρηση/χρήση 2 τέτοιων πλοίων είναι τεράστιο για τα δικά μας δεδομένα. Θεωρώ όμως ότι η απόκτηση τους αν γίνει, θα είναι αποτέλεσμα πολιτικής απόφασης δικής μας, αλλά κυρίως και πρωτίστως των ΗΠΑ. Αν αυτές οι δύο αποφάσεις παρθούν, τότε θα βρεθούν και τα όποια λεφτά χρειάζονται. Όσο για τον Ηνίοχο, μου κάνει εντύπωση το ποσοστό που αναφέρεις. Είναι φυσιολογικό; Γνωρίζεις αν το ίδιο συμβαίνει και σε ναυτικές ασκήσεις άλλων χωρών; Αν όχι, μήπως είναι θέμα βελτίωσης της εκπαίδευσης; Τέλος, αν αυτό που λένε οι ναύαρχοι ισχύει, γιατί τόσα χρόνια δεν… Read more »

Gunner
Guest
Gunner

Τότε γιατί υπάρχουν ακόμη Φρεγάτες στο ΠΝ, αφού με έχουμε τους ανάλογους αριθμούς ΤΠΚ και Υποβρυχίων.

κλείτος ο μέλας
Guest
κλείτος ο μέλας

Και αφού κλειδώνουν το Αιγαίο με τπκ, άρα δεν θέλουν πλοια αεράμυνας, γιατί αντιδρούν στις κορβέτες ,που οι σύγχρονες σε κάθε περίπτωση έχουν και καλύτερο οπλισμό και πιο στιβαρή κατασκευή απο τα τπκ?

SZEF
Guest
SZEF

Πολυ σωστο το σκεπτικο των επιτελων του ΠΝ αν προκειται να παμε σε ”ανταρτοπολεμο” τυπου χτυπω και φευγω. Οι οποιες νεες ναυπηγησεις πρεπει να αφορουν αποκλειστικα και μονο υ/β 214 (η αποκτηση ακομη και μτχ ειναι επιθυμητη) και Σουπερ Βιτα! Η φυση του υ/β το καθιστα το τελειο επιθετικο οπλο οσο για τις ΤΠΚ -για οσους εχουν γνωση του δογματος επιχειρησεων τους- αποτελουν πολυεργαλειο. Απο κει και περα βεβαιως χρειαζονται συγχρονες Φ/Γ – ριζικη αναβαθμιση ΜΕΚΟ με CAMM-ER που ειναι συμβατος με τα υπαρχοντα κελια, NSM ή εστω ΜΜ-40μκ3 και συγχρονους αισθητηρες. Την προοπτικη των Τικο μπορω να την φανταστω… Read more »

Βασίλης Μπαλ.
Guest
Βασίλης Μπαλ.

Η σύγκριση αφορά τις συνθήκες κι όχι τα πλοία. Η μικρή Ελλάδα με ένα state of the art πλοίο εκείνης της εποχής καταναυμάχισε το στόλο της τότε υπερδύναμης Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Το ίδιο πρέπει να κάνει και τώρα και τα πλοία που θα την βοηθήσουν να πετύχει το σκοπό της είναι αυτά της κλάσης Tico και AB με τις εξαιρετικές τους ικανότητες. Μάλλον οι στόλαρχοι που συναναστρέφεσαι δεν έχουν ιδέα από διδάγματα ιστορικά, αλλιώς θα σου είχαν εξηγήσει ότι αυτό που με τόση σπουδή μεταφέρεις αποτελεί σκέψη σοβαροφανούς φωτεινού παντογνώστη. Επίσης προσπάθησε να σταματήσεις να προσβάλλεις τους άλλους γιατί διατυπώνουν τη… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

και παλι σωστός

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris

Σωστοι Ναυαρχοι…αυτοι ή οι αλλοι τελικα που κρατανε 12 φρεγατες γιατι μπερδευτηκα….

Κρατανε τις 12 Φρεγατες μεχρι να φτιαξουμε αλλες 5-6 SV?

sotbak
Guest
sotbak

σωστός

Aris
Guest
Άρης

Ερώτηση: αν τα πάρουμε, πέρα του προβλήματος επάνδρωσης και εξοπλισμού, με τι ομάδα κρούσης θα βγει έξω; Δεν θα έχουν και οι απέναντι ένα “μεγάλο” στόχο να χτυπήσουν; Θα πρέπει να είναι μονίμος κάτω από ομπρέλα και αεροπορική κάλυψη. Ποια ομπρέλα εναντίον των F35 θα το προστατέψει; Είμαστε έτοιμοι να υποστούμε την απώλεια ενός τέτοιου πλοίου συναισθηματικά και ηθικά;

aris32
Guest
αρης32

προβλημα επανδρωσης δεν υπαρχει . 2 τικο εχουν συνολικα 600 ατομα προσωπικο επανδρωσης . 3 φρεγατες S που θα αποσυρθουν καποια στιγμη εχουν περιπου 550 . αρα εκει ειμαστε καλα . του εξοπλισμου ειναι το θεμα γιατι σιγουρα 244 βληματα που θελουν και τα 2 πλοια ειναι μεγαλο ζητημα . που συνηθως θα ειναι ενα μιγμα essm και sm-2 εκει οντως εχουμε θεμα .

ivychris
Guest
ivychris

αυτά δεν χρειάζονται ομπρέλα, γιατί είναι τα ίδια ομπρέλα για τα Αμερικανικά Αεροπλανοφόρα. Κάθε ομάδα κρούσης έχει πρωτίστως 2 TICO & δευτερευόντως 2 ΑΒ. Ενα Tico στο Κρητικό Πέλαγος αποκαλύπτει ένα F-35 στα 200χλμ και λειτουργεί δικτυοκεντρικά ενημερώνοντας όλο το ΣΑΕ. Η Α/Α των νησιών & του Αιγαίου οφείλει να είναι πολυστρωματική. Αφού δεν έχουμε τα κεφάλαια να προμηθευτούμε ένα TPY-2 τα 2 TICO θα λειτουργούσαν ως οι μεγαλύτεροι & ικανότεροι αισθητήρες του ΣΑΕ. Δεν υπάρχει περίπτωση να μπορούν να πλησιάσουν οι απέναντι με τις υπάρχουσες δυνατότητές τους, σε σημείο που να είναι σε θέση να ανιχνεύσουν την ύπαρξη ενός… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

σωστός

Larisaios
Guest
Larisaios

+1000.

Υ.Γ.προς τους διαχειριστές. Ποτε θα βάλετε την επιλογή upvote στα σχόλια; Κάποια post δε μπορούν να περνάνε έτσι.

sotbak
Guest
sotbak

πολύ σωστός!!!! θα μας σώσει το upvote

Π.Α
Guest
Π.Α

πολυ σωστος sotback!!

ivychris
Guest
ivychris

αναφέρετε το SPY-1A, ως τη κύρια μονάδα radar ττων 2 υπό απόσυρση TICO, ενώ είναι της διαμόρφωσης SPY-1B δεδομένου ότι στη φωτογραφία φαίνεται ότι είναι οκταγωνικό (SPY-1B) και όχι εξαγωνικό (SPY-1A). Τα δε 2 αυτά TICO έχουν υποστεί εκσυγχρονισμό το 2008 [Tech Insertions (TI): TI 2008] με αισθητήρες & συστήματα ανοιχτής αρχιτεκτονικής μέσω του Aegis Common Source Library (CSL), συνεπώς μπορούν να αναβαθμιστούν πολύ ευκολότερα περαιτέρω, [Ref:Vice President of the Naval Combat and Missile Defense Systems (NC&MDS) market segment within the Integrated Weapon Systems and Sensors (IWSS) line of business at Lockheed Martin] To 1B έχει πολλαπλάσιες δυνατότητες του προκατόχου,… Read more »

Thras
Guest
Thras

ivychris Εφόσον οι αποστάσεις αποκάλυψης που αναφέρεις είναι πραγματικές αποτελεί την μόνη (;) λύση απέναντι στα επερχόμενα τουρκικά F-35. Αν έχουν τις παραπάνω δυνατότητες είναι πραγματικά απαραίτητα. Να σας μεταφέρω και μία ιστορία απο Νατοϊκή άσκηση πριν μερικά χρόνια με συμμετοχή ΑΒ (όχι TICO που θεωρητικά έχει ακόμα μεγαλύτερες δυνατότητες) Η άσκηση έγινε στη μεσόγειο και συμμετείχαν Ελλάδα (φρεγάτα S), Γαλλία (LaFayete), Γερμανία (F124), και νομίζω Ιταλία και Ισπανία. Να μην τα πολυλογώ το αμερικανικό ΑΒ ήταν το μόνο πλοίο με Rantar διάταξης φάσης. Όταν έγινε το αντιαεροπορικό σκέλος της άσκησης με μαχητικά που απογειώθηκαν απο το Aviano, όλα τα… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

σωστός και πάλι……αλλά είμαστε σίγουροι ότι θα μας δώσουν;;;;;;;;;;

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Η F-124 έχει APAR και SMART-L… Μάλλον τεχνολογικά ανώτερο ενός PESA-τα κάνω όλα- SPY-1… Σε εμβέλεια εντοπισμού(λόγω και μεγαλύτερης? ισχύος), ΊΣΩΣ το SPY-1 να υπερτερεί, αλλά οι εικονικές καταρρίψεις που πετυχαίνει ο συνδυασμός SPY-1 και SM-2 μάλλον είναι σημαντικά μεγαλύτερος από τον εφικτό στη πράξη… Υπάρχουν περιορισμοί στην επιχειρησιακά αξιοποιούμενη εμβέλεια εμπλοκής(κινηματικές δυνατότητες SM-2 έναντι ελισσόμενων στόχων ειδικά στα όρια ή και εκτός NEZ, μη ηλιθιότητα επιτιθέμενου που δεν θα στείλει α/φη σε μεγάλο ύψος, άρα μετράει o ορίζοντας ραντάρ που δεν είναι το δυνατό σημείο των AB λόγω χαμηλότερου ύψους τοποθέτησης από τα Tico αλλά και σταθερών κεραιών και… Read more »

Thras
Guest
Thras

Πολύ ενδιαφέροντα όσα λές/λέμε, αλλά είναι όλα εκτιμήσεις… Μακάρι να γνωρίζαμε επακριβώς τις δυνατότητες κάθε συστήματος και να παίρναμε (οι επιτελείς εννοώ) την καλύτερη απόφαση.

Φτωχός και Μόνος Κάου - Μπόυ
Guest
Φτωχός και Μόνος Κάου - Μπόυ

Με γλύτωσες από το σεντόνι που θα έγραφα. +1

aris32
Guest
αρης32

συμφωνω 1000%

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris

Απλα τα ειπες ολα…

sotbak
Guest
sotbak

σωστός

Γιάννης Παυλίδης
Guest
Γιάννης Παυλίδης

Αν μέχρι τότε έχουνε μπει οι ΜEKO σε πρόγραμμα εκσυγχρονισμού και δεν βρούμε ευρωπαϊκές( γερμανικές) μεταχειρισμένες φρεγάτες αξίζει να το σκεφτούμε.Ο οπλισμός τους πάντως είναι εντυπωσιακός.

ΓΙΑΝΝΗΣ
Guest
ΓΙΑΝΝΗΣ

Δεν υπάρχει περίπτωση να εκσυγχρονιστούν οι ΜΕΚΟ. Μεταχειρισμένες φρεγάτες θα βρούμε.
Στο μέλλον το Π.Ν θα είναι δύσκολο να έχει περισσότερες από 8 φρεγάτες κατηγορίας ΜΕΚΟ. Βέβαια για να κάνει την δουλειά του πρέπει να μην έχει λιγότερες από 11. Έτσι λένε από το ΓΕΝ…

Giorgos tsagaris
Guest
Giorgos tsagaris

Αρα θα πληρωνουμε 8 φρεγατες για να ΜΗΝ κανουμε τη δουλεια μας…
Και αυτο λεγεται οικονομια…

sotbak
Guest
sotbak

σωστός και πάλι!!!!!!!

Προβοκάτωρ
Guest
Προβοκάτωρ

Και οι μεταχειρισμένες όμως θέλουν σύγχρονα ηλ.συστήματα για να μπορούν να ανταπεξέλθουν στο σύγχρονο ναυτικό περιβάλλον και δη του Αιγαίου και της Ν.Α. Μεσογείου..

Geo
Guest
Geo

Όλα εξαρτώνται από το πόσο πολύ τα έχει πάρει ο Ντόναλντ στο κρανίο με το νεοσουλτάνο. Αν θέλει μπορεί να ενισχύσει/εκσυγχρονίσει τις ΕΔ μας σε όλους του κλάδους (ενδεικτικά: άρματα και πυροβόλα για το στρατό, Tico fully-stocked για το ναυτικό, F16V για την αεροπορία) εντός της επόμενης 5ετίας σαν αντίβαρο στις απέναντι κινήσεις. Και σε συνδυασμό με τις έτσι κι αλλιώς δεδομένες παροχές προς το Ισραήλ, να δημιουργήσει ένα πολύ ασφυκτικό περιβάλλον στην περιοχή για όποιον σκέφτεται και πράττει ενάντια στα συμφέροντα του.

GK_
Guest
GK

Ακρως ενδιαφερον το κειμενο και πολυ ενδιαφερουσα η αναλυση που εμφανιζει. Θα ηθελα ομως να εκφρασω αμφιβολια για την ορθοτητα της εκφρασης: «..κάνοντας τις επιχειρήσεις της τουρκικής αεροπορίας μια επώδυνη υπόθεση (για τους Τούρκους)..» Υπο το πρισμα της εισοδου σε υπηρεσια των F35A η αποτελεσματικοτητα των συστηματων AEGIS περιοριζεται σημαντικα. Υπαρχει μια αλλη πτυχη. Προσφατα εχει γινει γνωστο οτι το US NAVY αρχιζει την χρηματοδοτηση για την ενσωματωση του AEGIS νεας γενιας AEGIS SPY-6 AESA (https://en.wikipedia.org/wiki/AN/SPY-6, https://news.usni.org/2017/08/03/navsea-new-spy-6-radar-scores-ballistic-missile-defense-test) προς αντικατασταση σε ολα τα πλοια του στολου των SPY-1A/D PESA. Αρα, θεωρω οτι μεσοπροθεσμα καπου στο μελλον η (υποτεθεμενη) παρουσια των μεταχειρισμενων… Read more »

ivychris
Guest
ivychris

Εως τώρα το US Navy έχει πραγματοποιήσει 43 tests σε Αντιβαλλιστικές ασκήσεις, ως επί το πλείστον στον Ειρηνικό, εκ των οποίων είχε 35 επιτυχημένες καταρρίψεις και όλες πραγματοποιήθηκαν με χρήση SM-2 Block IV, SM-3 Block IA, IB & IIA (σε συνεργασία με Ιαπωνία, αποτυχημένη προσπάθεια τον 6/2017). Ομως υπάρχει ο SM-2 Block III με semi-active radar homing & ο “SM-2 Block IIIB” με επιπλέον IR sensor με αυξημένη κινητικότητα & ικανότητα προσβολής χαμηλά ιπτάμενων στόχων, μεγαλύτερης εμβέλειας & αντοχής σε ΕW. Ειδικά ο IR αποτελεί την κύρια απειλή για το F-35. ΥΓ: το SPY-6 θα κοστίζει $400 Εκ το καθένα,… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Δηλαδή, για να καταλάβω, το πρόβλημα στην πιθανή προμήθεια Tico, είναι το κόστος λειτουργίας και η επάνδρωση? Ποιος νορμάλ στα μυαλά, πιστεύει ότι ένα Tico στο Π.Ν θα έχει το ίδιο προσωπικό με ένα στο USN? Ακόμη και αν κρατήσουμε 2 οργανικά ελικόπτερα, το πιθανότερο θα ήταν να μιλάμε για περί τα 300 άτομα προσωπικό. Με αυτό υπόψιν, είναι ρεαλιστικό, 2 Tico να αντικαταστήσουν τις 3(+1 που έχει ήδη αποσυρθεί) S. Πέραν του προσωπικού, έχουμε τις παπάτζες περί κόστους λειτουργίας…. Κάποιοι ξεπατικώνουν για άλλη μια φορά τα στοιχεία του USN, παραπλανώντας φυσικά, καθώς σε πιθανή ελληνική υπηρεσία, τα σκάφη αυτά,… Read more »

GK_
Guest
GK

Θα ηθελα να επιστησω την προσοχη οτι οταν ενταχθηκαν τα C.F. Adams σε ελληνικη υπηρεσια ειχαν περιπου το ιδιο πληρωμα με την περιοδο που ηταν υπο αμερικανικη σημαια. Ειναι πολυ δυσκολο να μειωθει σημαντικα ο αριθμος του πληρωματος, ειδικα, οταν τα συστηματα ειναι παλαιοτερων εποχων και χρειαζονται συγκεκρημενες απαιτησεις. Περα απο 10 με 15 ατομα ειναι αδιανοητο να μειωθει το πληρωμα οπως πχ στα 250 ατομα ή και λιγοτερο, απο τα 330 περιπου χωρις μια ριζικη αναθεωρηση του «τι» θα κανει ο καθενας και τι αποστολες θα εχει το Tico. Συνηθως η μειωση του πληρωματος οδηγει στον περιορισμο των μαχιμων… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Προφανώς και δεν είναι ρεαλιστικό, να αναμένουμε μείωση του πληρώματος στα 250 άτομα. Στα 300 όμως(έστω και κάτι ψιλά…), είναι εφικτό γιατί α) το USN έχει προβλέψεις για μεγαλύτερο redundancy όσον αφορά συγκεκριμένες θέσεις στο πλοίο, μέχρις ενός σημείου και υπαγορευόμενες από πολύ μεγαλύτερη διάρκεια επιχειρήσεων μακρυά από βάσεις και β) σε ελληνική υπηρεσία, δεν αναμένεται να αξιοποιηθούν όλα τα υπάρχοντα οπλικά συστήματα(πχ tomahawk), άρα και οι σχετιζόμενες με αυτά θέσεις. Προφανώς και συγκριτικά, τα Adams δεν είχαν ούτε την ίδια πληθώρα οπλικών συστημάτων(εδώ δεν είχαν ελικόπτερα…), ούτε τον αντίστοιχο βαθμό αυτοματοποίησης(+ συστήματα με ατμό που δεν επέτρεπαν χαμηλή επάνδρωση).… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

μπράβο

ivychris
Guest
ivychris

Ωραίο το άρθρο, καταπληκτικά τα σχόλια που εκφράζουν μια αγωνία για το προκλήσεις που θα ή πρόκειται να αντιμετωπίσει η Ελλάδα στη περιοχή, αλλά αν το καλοσκεφτεί κανείς οι αποφάσεις στη πολιτική δεν παίρνονται βάσει λογικής αλλά αποτελούν άθροισμα πολλών παραμέτρων. Τα TICO δεν θα τα δούμε, δυστυχώς, όχι γιατί δεν θα τα αποδεσμεύουν οι ΗΠΑ. αλλά γιατί δεν πρόκειται να ζητηθούν. Αυτό που θα ζητηθεί είναι αφ΄ενός η πολιτική στήριξη σε συγκεκριμένα ζητήματα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα με την τουρκία & με τα σκόπια και αφ΄ετέρου η πίεση για κούρεμα του Δημόσιου χρέους. Θα είναι τραγική & κοντόφθαλμη προσέγγιση… Read more »

GK_
Guest
GK

Καλημερα, σας ζητω προκαταβολικα συγνωμη για την καθυστερυμενη απαντηση. επι της ουσιας: Ο λογαριασμος με τα πληρωματα «βγαινει» εαν στην θεση των 3-4 S παρουν την θεση τους 2 Tico. Βγαινει και με τα κοστη συντηρησης του προωστικου συστηματος καθως οι GE LM2500 εχουν κυκλο ζωης 20.000 ωρων τουλαχιστον μεταξυ overhaul αντι των 5.000 ωρων των RR Tyne/Olympus των S. Εκει βεβαια θα εχεις πλεον ενα στολο με 12 πλοια και οχι με 13, ή 14 ή και περισσοτερα οπως την δεκαετια του ’90. Υποψη οτι το ΤΝ ηδη ανανεωνει τον στολο του διατηρωντας, απο τα μεχρι σημερα δημοσιοποιημενα στοιχεια,… Read more »

Larisaios
Guest
Larisaios

Πολυ ενδιαφέρον το ποστ σας, αλλά επιτρέψτε μου να εκφράσω μερικές διαφωνίες: Καταρχήν δεν είναι ανάγκη να αγοραστεί εξ ολοκλήρου το στοκ πυραύλων Α/Α για τις Tico. Οι S πρέπει να έχουν ένα απόθεμα ESSM (λογικά 16 η καθεμία, τουλάχιστον) άρα ξεκινάμε από μια “κάβα” 64 βλημάτων. Επίσης πρέπει να υπάρχει ακόμη ένα απόθεμα SM-1 από τα Adams, που φαντάζομαι μπορεί να ενεργοποιηθεί. Η πρόσθετη δαπάνη για ESSM Block2 ή SM2 είναι αναπόφευκτη, ακόμα κι αν δεν αγοραστούν νέα πλοία. Το πλεονέκτημα των Τicoderonga ή ΑΒ δεν είναι τόσο η ποσότητα βλημάτων που μπορούν να βάλουν (αλήθεια, ποιός μας λέει… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Δεν βρίσκω παράλογα αυτά που λες… Αυτό που λέω συμπληρωματικά στα δικά σου είναι ότι, οι προκλήσεις και η αγορά νέων οπλικών συστημάτων, θα προκύψουν είτε με Tico είτε με νέες κορβετοφρεγάτες, μτχ σκάφη ευρωπαϊκής προέλευσης κλπ κλπ. Δεν πιστεύω να θεωρείς πως, σε νέα σκάφη, θα βάζαμε harpoon… Τα Tico, δίνουν τη δυνατότητα, λόγω mk-41, να τοποθετήσεις LRSAM/NSN και ότι άλλο παρουσιαστεί από αμερικανικής(ή και δυτικής) πλευράς. Εδώ υπάρχει σχέδιο για ATACMS εναντίον πλοίων, εκτοξευόμενο από mk-41… Αυτά όσον αφορά τα όπλα επιφανείας/εδάφους(έχεις παράλληλα και δυνατότητα για ASROC και 2 S-70 σε ASW). Το σόναρ τους, νομίζω είναι σε… Read more »

GK_
Guest
GK

Larisaios Οκτώβριος 17, 2017 at 6:44 μμ @Αντώνης Οκτώβριος 17, 2017 at 8:23 μμ Τα φορτια των πλοιων ειναι ηδη μειωμενα. δηλαδη καταλαμβανουν 40 κελια απο τα 100 τοσα διαθεσημα. Συνηθως αναλογα φορτια εχουν τα DDG των ευρωπαϊκων ναυτικων του ΝΑΤΟ και ευθυγραμμηστηκα με αυτα. Τα ρανταρ τους ειναι παλιά. Αμφιβαλω εαν βλεπουν σε ικανοποιητικες αποστασεις ενα F35 (https://belisarius21.wordpress.com/2017/08/20/%cf%84%cf%81%ce%b9%cf%83%ce%b4%ce%b9%ce%ac%cf%83%cf%84%ce%b1%cf%84%ce%b7-%ce%bc%ce%bf%ce%bd%cf%84%ce%b5%ce%bb%ce%bf%cf%80%ce%bf%ce%af%ce%b7%cf%83%ce%b7-%cf%83%cf%84%cf%8c%cf%87%cf%89%ce%bd-%ce%bc/) και εαν τα FCS μπορουν να το εγκλωβισουν για βολη SM2/ESSM. Για ποιο λογο τοτε να τα σκασω «χοντρα»; Μονο και μονο για να λεω οτι «εχω Tico»; δηλαδη μονο για «φιγουρα»; Για εκει «δειχνει» οτι παει το σκηνικο. Απο την… Read more »

Iomar
Guest
Μάριος

Καλησπέρα,

Η Νότια Κορέα εξάσκησε την προαίρεση για τρία πρόσθετα αντιτορπιλλικά της κλάσης Sejong the Great, οπότε δεν νομίζω ότι έχει λόγους να αιτηθεί απόκτηση σκαριών 35+ ετών.

Ευσταθιος
Guest
Ευσταθιος

επισης στα θετικα τους ακομα ειναι οτι μπορουν να φερουν κ οπλα μεγαλης αποτρεπτικης ισχυως οπως Tomahawk ,SM-6(εαν καταφερουμε κ εκμεταλευτουμε τις ευνοικες συγκυριες για αποδεσμευση τους),ακομα ομως κ χωρις αυτα ακομα κ αραγμενα να ειναι ενα στη σουδα(περιξ περιοχων για μειωση λειτουργικων,φθορων κλπ)κ ενα σαλαμινα κλειδωνουν στην ουσια ολο το νοτιο δυτικο αιγαιο με αποτελεσμα να απελευθερωνουν 2μοιρες πατριοτ απο αττικη κ αλλες 2 σ-300 απο κρητη για προωθηση τους σε νησια ανατολικου αιγαιου,επισης τα οπλικα συστηματα που φερουν Mk 41 vertical launch systems , Phalanx CIWS Block 1B, Mk 45 Mod 2 5-in/54-cal ειναι συχγρονα κ μπορουν να… Read more »

Mich
Guest
Mich

Τα Tico είναι σαφώς εξαιρετικά ικανές πλατφόρμες και πραγματικά game changers στην περιοχή μας. Μια ερώτηση ως προς το τακτικό σκέλος της πιθανής χρήσης τους από το ΠΝ. Στο USN αποτελούν βασικό κομμάτι των Α/Α δυνατοτήτων του στόλου, πάντα όμως υπό την ομπρέλα των αεροπλανοφόρων. Θέλω να πω, ως στόχοι πρώτης προτεραιότητας θα τραβήξουν πάνω τους την προσοχή του Τουρκικού ναυτικού και της αεροπορίας και αντίστοιχα θα απαιτήσουν αρκετά μεσα της ΠΑ και του ΠΝ για την προστασία τους. Αυτά όχι ως αμφισβήτηση της αξίας τους, απλώς ως τροφή για σκέψη (έτσι κι αλλιώς όλα όσα σχολιάζουμε στο γάμο του… Read more »

frouros
Guest
frouros

Τροφή για σκέψη προς όλους τους φίλους που ασπάζονται τις προχωρημένες (τόσο προχωρημένες που μας ζαλίζούν τα…,συγνώμη,που μας απασχολούν ηθελα να πω,ανελλιπώς από το 1906) απόψεις ναυάρχων και στολάρχων για ακαταλληλοτητα των μεγάλων πλοίων,κλειστό Αιγαίο,στόλο από μικρά και ισχυρα ΤΠΚ και άλλα…Παιδιά,τα ΤΠΚ Super Vita είναι πολύ ακριβά και τα όπλα τους επίσης κοστίζουν πολύ,χωρια που η Τ.Α. θα κυριαρχεί και θα αποτελούν μεγάλους στόχους.Για υ/β Type 214 ούτε λόγος…το ταμείον είναι μείων.Οι βελτιστες λύσεις λοιπόν είναι δημιουργία σμηνών από ταχύπλοες βάρκες με σύγχρονα όπλα χαμηλού κόστους(ΠΑΟ,α/τ εκτοξευτές,πολυβόλα 0,50)στα πρότυπα των Ιρανών φρουρών της επανάστασης,τα οποία θα εφορμούν στον εχθρικό… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

Η φράση του άρθρου που τα λέει όλα: “To σίγουρο όμως είναι πως η Ανατολική Μεσόγειο, σε συνεργασία με Ισραήλ και Αίγυπτο θα μπορούσε να γίνει «ελληνικού ενδιαφέροντος»”. Φίλοι το καταλαβαίνει κανείς ότι αν μας δώσουν κανά δυο κομμάτια η χώρα και το ΠΝ θα κυριαρχεί στην Αν Μεσόγειο με κάθε θετικό από αυτό (προστασία Κύπρου ακόμη και αντιαεροπορικώς + κοιτάσματα + γεωπολιτικό παίγνιο + ++++++++++) Θέλουμε ή δε θέλουμε ισχυρή Ελλάδα;;;;;; ΚΑΙ κλείνω: ποιες μεταχειρισμένες ευρωπαϊκές (δηλαδή γερμανικές που μερικοί ονειρεύεστε) φρεγάτες θα μας δώσουν παραπάνω ισχύ ναυτική από 2-3 κομμάτια TICO ή να πω εγώ ακόμη και2-3 Α/Β,… Read more »

teo
Guest
τεο

δηλαδή οι επιλογές μας είναι ΤΠΚ ή θωρηκτά; Τι θα αντιμετωπίσουμε στο Αιγαίο; Τις 12 milgem και τις 8 ΜΕΚΟ.. πλοία από 2500 έως 3200 τόνων… δυστυχώς τα τελευταία 40 χρόνια όλες οι σωστές αποφάσεις στα εξοπλιστικά βρίσκονται στην πλευρά της Τουρκίας και όλες οι λάθος στη δική μας όποτε αυτά τα περί “ειδικών που ξέρουν καλύτερα” μάλλον δεν ισχύουν… Πραγματικά είναι τόσο δύσκολο στα πλαίσια μιας Εθνικής συνεννόησης να αποφασίσουμε ότι πρέπει να δώσουμε χρήματα για την άμυνα της χώρας ακόμα και σε αυτές τις εποχές; Είναι τόσο δύσκολο ως χώρα σε διάστημα δεκαετίας να αποκτήσουμε ας πούμε 4… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Φίλε, με όλο το σεβασμό, αλλά υποεκτιμάς σαφέστατα την απειλή. Οι 8 Ada(οι κορβέτες του προγράμματος milgem), θα συμφωνήσω πως δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο. Έχουν αντίστοιχο οπλισμό με τις Super Vita, με επιπλέον sonar και μεγαλύτερη αυτονομία/ελικοδρόμιο. Το θέμα είναι ότι, υπολειπόμαστε και σε ΤΠΚ, οπότε αυτά τα σκάφη, αποφορτίζουν μεγάλες μονάδες του Τ.Ν, από συγκεκριμένους ρόλους(ASW), με αποτέλεσμα να έχουν περισσότερα διαθέσιμα πλοία, για άλλες αποστολές. Τα τέσσερα τελευταία σκάφη του προγράμματος milgem, θα είναι φρεγάτες ΤF-100, όπου είναι ικανότερες(με εξαίρεση το κύριο πυροβόλο), από τις δικές μας Meko. Το βασικότερο που ξεχνάς είναι οι TF-2000 και οι… Read more »

teo
Guest
τεο

Φίλε Αντώνη, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και διαφωνώ με απόψεις του τύπου ότι μπορούμε να έχουμε ένα ναυτικό το οποίο θα στηρίζεται σε ΤΠΚ ή ότι ένα Tico μπορεί να αντικαταστήσει τρεις S αφήνοντας έτσι το ναυτικό με έξι- επτά πλοία… Αυτό που ήθελα να επισημάνω είναι ότι ξαφνικά ασχολούμαστε όλοι με το f35 (πχ από πόσο μακριά θα το δει το AEGIS ) και ξεχνάμε όλα τα υπόλοιπα.. Πλοία όπως η Gowind2500, η Iver και θα πρόσθετα και την Baynunah είναι περιπτώσεις που δίνουν πολλά σε σχέση με το κόστος τους και η Ελλάδα κατά τη γνώμη μου πρέπει… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Καλημέρα φίλε μου. Αν θέλεις, γράψε το νησί σου… Επισκέπτομαι λόγω δουλειάς Δωδεκάνησα και Χίο-Λέσβο. Προσωπικά, το σενάριο που θεωρώ ευκταίο και ταυτόχρονα ρεαλιστικό, είναι να φτάσουμε σε απόσυρση όλων των S(μέχρι 2025-30) και δημιουργία μιας δομής με 4 ΜΕΚΟ εκσυγχρονισμένες, 4Μ ή F-123 και 2-3 ΑΒ ή Τικο. Εναλλακτικό σενάριο και με δυσκολία σε εύρεση μτχ, 4 μεκο, 6 κορβέτες/φρεγάτες γενικών καθηκότων νέας κατασκευής (ΑΛΣ;) και 2-3 ΑΒ/Τικο. Όπως καταλαβαίνεις, χωρίς ΑΒ/Τικο, θα έχουμε πρόβλημα δυνατοτήτων και οροφών(καθώς χωρίς αυτά, η δομή δεν μπορεί να πέσει κάτω από τα 12 σκάφη και δεν μπορούμε να κάνουμε συλλογές μτχ, αφού… Read more »

Ranger
Guest
Ranger

Ανεξάρτητα με το θέμα των A.B. και Ticonderoga, το ΠΝ δεν θα το ενδιέφεραν και οι Adelaide της Αυστραλίας που θα τις αποσύρουν το 2019 με τον ερχομό των Hobart; ναι μεν είναι Perry που παλιότερα είχαμε απορρίψει νομίζω αλλά τα συγκεκριμένα πέρα από ότι είναι μικρής ηλικίας έχουν και βελτιωμένο οπλισμό αεράμυνας. Νομίζω ότι είναι ότι πρέπει αν δεν μας προλάβουν οι Πολωνοί. Τώρα για τις έξι εκσυγχρονισμένες standard θα πρέπει να κοιτάξουμε για τις doorman του ολλανδικού και βελγικού ναυτικού που θα τις αποσύρουν λογικά κατά το 2023 ή τις branderburg των Γερμανών αν και άγνωστο αν αυτές… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Από την Αυστραλία, απομένουν 3 σκάφη(το τέταρτο εκσυγχρονισμένο πήγε στο διαλυτήριο το Μάιο…). Το γεγονός ό,τι δεν ενδιαφερθήκαμε μέχρι τώρα(για σκάφη που δεν υπήρχε φοβερό ενδιαφέρον από τρίτες χώρες), δεν με κάνει αισιόδοξο ότι θα ενδιαφερθούμε τώρα, για τα υπόλοιπα 3. Τα 2 από αυτά, έχουν μπει σε υπηρεσία το 92 κ 93 αντίστοιχα, με το 3ο το 84(παραμένει όμως νεώτερο της νεότερης Perry του Τ.Ν.).

Observer
Guest
Observer

Διάβασα τα post και διέκρινα έναν ενθουσιασμό θετικό ή αρνητικό,αλλά κουβέντα έγινε σοβαρή και αρκετή. Το θέμα της ισορροπίας δυναμέων πλέον έχει ανατραπεί πολύ εις βάρος μας. Το περίεργο είναι ότι το επέτρεψαν οι Αμερικανοί.Άρα έχουν σχεδιασμούς που μάλλον μας αφήνει εκτός.Σε αντίθετη περίπτωση θα σου έδιναν δυο Tico για να κλείσεις τις “τρύπες” και αρκετά ανταλλακτικά (πχ των f16, μερικές τορπίλες Μκ42 κλπ).Επομένως ο καυγάς αν κάνουν ή δεν κάνουν οι Tico σταματάει, το κανονικό πεντάγωνο θα κάνει ή θα έκανε το σχεδιασμό.

Kamp
Guest
alex

Καταρχάς ένα μπράβο για την αλυσιδωτή αντίδραση που οδήγησε το συγκεκριμένο post με σχόλια για όλα τα γούστα.. Από εκεί και πέρα σε ένα τελείως θεωρητικό σενάριο απόκτησης των Ticonderoga καθώς λεφτά δεν υπάρχουν.. η λογική των περισσότερων σχολιων πως το πολεμικό ναυτικό θα πρέπει να αποσύρει τουλάχιστον τα τριπλάσια πλοία είναι τελείως λάθος καθώς για άλλη μια φορά διαχωρίζουμε το ναυτικό από την αεροπορία και τον στρατό ξηράς. Τα συγκεκριμένα πλοία δεν θα έχουν τον ίδιο ρόλο με τις φρεγάτες αλλά η απόκτησή τους θα πρέπει να αφορά και να αγγίζει τους πάντες αφού θα θεωρείται το υπέρτατο στρατηγικό… Read more »

ACHERON
Guest
ΑΧΕΡΩΝ