30.4 C
Athens
Πέμπτη, 29 Ιουλίου, 2021
- Advertisement -

Το 2020 παροπλίζονται τα πρώτα Ticonderoga (Mk41 VLS), παράθυρο ελληνικού ενδιαφέροντος;

- Advertisement -

To άρθρο δημοσιεύτηκε στις 13/10/2017 για πρώτη φορά

To USS Monterey (CG 61) στον Κόλπο της Σούδας το 2013 (U.S. Navy photo, Mass Communication Specialist 3rd Class Billy Ho)

Τα πρώτα καταδρομικά Ticonderoga (με VLS) θα παροπλιστούν το 2020, υπογραμμίζει αναφορά του «Defense News». Κατά τις πληροφορίες, θα πρόκειται για τα πλοία «USS Mobile Bay» και «USS Bunker Hill». Σκοπός του USN είναι να αποσύρονται δύο Ticonderoga σχεδόν κάθε χρόνο μέχρι και το 2026. Υπενθυμίζουμε πως τα πρώτα Ticonderoga με διπλό εκτοξευτή πυραύλων ΜΚ26 έχουν αποσυρθεί εδώ και πολλά χρόνια, αλλά το Αμερικανικό Ναυτικό κράτησε σε υπηρεσία όλα τα σκάφη με εκτοξευτή ΜΚ41 VLS.

Ο κατάλογος των πλοίων προς απόσυρση θα περιλαμβάνει τα «USS Antietam» (2021), «USS Leyte Gulf» (2021), «USS San Jacinto» (2022), «USS Lake Champlain» (2022), «USS Philippine Sea» (2024), «USS Princeton» (2024), «USS Normandy» (2025), «USS Monterey» (2025) και «USS Chancellorsville» (2026).

USS Bunker Hill (CG 52) (U.S. Navy, Mass Communication Specialist 2nd Class John Philip Wagner Jr.)

Την περίοδο εκείνη τα καταδρομικά Ticonderoga θα έχουν ολοκληρώσει 35 χρόνια συνεχούς υπηρεσίας. Σε αρκετά από αυτά η χρήση τους ήταν εντατική, ενώ έχει δημιουργήσει προβληματισμό η υπερκατασκευή από αλουμίνιο που έχει παρουσιάσει περιστατικά ρωγμών και αποτελεί ένα συνεχές πρόβλημα για το στόλο. Έντεκα νεότερα σε ηλικία Ticonderoga σχεδιάζεται να υποστούν πρόγραμμα εκσυγχρονισμού. Σαν συνέπεια του εκσυγχρονισμού αυτού, τα πλοία αυτά θα παραμείνουν ενεργά έως τα τέλη της δεκαετίας του 2030.

USS Philippine Sea (CG 58) στα Στενά του Γιβραλτάρ (U.S. Navy,  Lt. Juan David Guerra)

Αυτό που δεν είναι ξεκάθαρο είναι ποια θα είναι η συνέπεια του παροπλισμού των 11 καταδρομικών στο μεγάλο στόχο του Αμερικανικού Ναυτικού για τα 355 πλοία. Αν και η επίσημη γραμμή είναι πως ο παροπλισμός των πλοίων δεν επηρεάζει τον στόχο, δεν είναι λίγοι αυτοί που πιστεύουν ό, τι και τα πρώτα Ticonderoga (με ΜΚ41) που μπήκαν σε υπηρεσία θα πρέπει να εκσυγχρονιστούν. Μεγάλο ατού του τύπου αποτελεί το VLS Mk41 συνολικής σύνθεσης 122 θέσεων (σε σχέση με τους 90-96 πυραύλους που φέρει το Arleigh Burke). Κάθε Ticonderoga φέρει επιπρόσθετα δύο κύρια πυροβόλα Mk45 των 127mm κάνοντάς το το μοναδικό double-end μεγάλο πλοίο του USN σε υπηρεσία.
Έτσι, με κάθε αντικατάσταση ενός καταδρομικού από αντιτορπιλικό Arleigh Burke που έχει VLS Mk41 90-96 θέσεων, θα παρατηρείται μείωση των κελιών κατά 25% ή θα υπάρξει έλλειμμα 300 θέσεων βλημάτων εφόσον γινόταν εφικτό όλα τα καταδρομικά να αντικατασταθούν κάποια στιγμή από αντιτορπιλικά A. Burke. Το τελευταίο Ticonderoga προβλέπεται να αποσυρθεί το 2038.
Πρέπει να σημειωθεί πως ο εκσυγχρονισμός των καταδρομικών θα μπορούσε να προσφέρει μία «ανάσα» στον προϋπολογισμό του USN, που μαστίζεται από επίπονες περικοπές. Όπως συνηθίζεται να λέγεται, ένας εκσυγχρονισμός είναι φθηνότερος από τη ναυπήγηση ενός νέου πλοίου.

USS Bunker Hill

Αυτό που είναι ξεκάθαρο είναι ό, τι οι αποσύρσεις καταδρομικών ήταν και συνεχίζουν να είναι πολιτικά επικίνδυνες για το USN . Το 2012 και το 2013 προτάθηκε η απόσυρση εννέα καταδρομικών σαν μέσο εξοικονόμησης πόρων αλλά η πρόταση μπλοκαρίστηκε επανειλημμένα από το Κογκρέσο, καθώς οι Αμερικανοί αντιπρόσωποι είχαν τελείως διαφορετική άποψη.

Η πιθανή διαθεσιμότητα Ticonderoga (αν και εφόσον εγκριθεί η απόσυρσή τους) θα μπορούσε να σημαίνει την διάθεση των μεταχειρισμένων πλοίων σε συμμάχους των ΗΠΑ. Καθώς ο ΜΚ41 μπορεί να βάλλει τον Standard MK-2ER, σε συνδυασμό με το -παλαιότερης γενιάς σε σχέση με το Arleigh Burke- AEGIS, το καταδρομικό είναι ιδανική πλατφόρμα αντιαεροπορικής και αντιβαλλιστικής άμυνας. Συνεπώς χώρες όπως η Ν. Κορέα θα ήθελαν να το είχαν στο δυναμικό τους.

Η ερώτηση κατά πόσο μπορεί να κάνει ένα Ticonderoga όσα ένα Arleigh Burke δεν υφίσταται, καθώς το καταδρομικό έχει μεγαλύτερες δυνατότητες από τα ΑΒ. Θα μπορούσε ένα Ticonderoga να καλύψει ανάγκες του ΠΝ, αντί για ένα Arleigh Burke; Θεωρητικά ναι, καθώς το AEGIS SPY-1A έχει σε Α/Α αλλά και αντιβαλλιστικό ρόλο τις περισσότερες (αν όχι όλες) από τις δυνατότητες του SPY-1D, ενώ μπορεί να βάλλει κανονικά τον SM-2. Ταυτόχρονα έχει περισσότερες δυνατότητες από τα ΑΒ, καθώς διαθέτει δυο πυροβόλα, ενώ μπορεί να φέρει και ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα SH-60. Στην πραγματικότητα όμως είναι ένα σκάφος που σχεδιάστηκε για δράση σε ανοιχτές θάλασσες, με πολύ υψηλές ανάγκες σε πλήρωμα και υψηλό κόστος συντήρησης.Αν τώρα το “θέμα” Arleigh Burke συνεχίζει να υφίσταται, και η ανάγκη του ΠΝ για τέτοια πλοία συνεχίζει να είναι “στο τραπέζι”, θα ήταν λογικό να συζητηθεί η πιθανότητα παραχώρησης Ticonderoga ίσως στα πλαίσια της διαπραγμάτευσης για την βάση της Σούδας.

Αν οι Αμερικανοί το προτείνουν στην θέση -των ούτως ή άλλως δύσκολων να αποδεσμευτούν ΑΒ- στα πλαίσια της προσπάθειάς τους να πάρουν 5ετή παραχώρηση της βάσης δεν το γνωρίζουμε. Όπως δεν γνωρίζουμε πως θα αντιμετώπιζε το ΠΝ μια τέτοια πρόταση καθώς τα πλοία θα απορροφούσαν κάθε διαθέσιμο πόρο (ανθρώπινο και οικονομικό) για την ενεργοποίηση και λειτουργία τους. Το σίγουρο όμως είναι πως τα σκάφη μπορούν να απαγορεύσουν το Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο, κάνοντας τις επιχειρήσεις της τουρκικής αεροπορίας μια επώδυνη υπόθεση (για τους Τούρκους). To σίγουρο όμως είναι πως η Ανατολική Μεσόγειο, σε συνεργασία με Ισραήλ και Αίγυπτο θα μπορούσε να γίνει “ελληνικού ενδιαφέροντος”. Πριν όμως αρχίσουμε να ονειρευόμαστε ελληνικά καταδρομικά στην Μεσόγειο, τονίζουμε για μια ακόμη φορά το απαγορευτικό κόστος χρήσης πλοίων σαν τα Tico. Και το γεγονός ότι ακόμη και τώρα δεν έχουμε πάρει τορπίλες για τα υπερσύγχρονα υποβρύχιά μας. Το θέμα όμως είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον, ειδικά στα πλαίσια της επίσκεψης του Έλληνα Πρωθυπουργού στον Λευκό Οίκο σε λίγες μέρες. Έτσι λοιπόν θα επανέλθουμε το συντομότερο δυνατόν.

USS Monterey (CG 61) στην Σούδα. (U.S. Navy Paul Farley)

 

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
DangerJetExhaust

Δεν είναι καλό σκαρί, υπήρξαν πολλά παράπονα για διάφορα πράγματα κατά καιρούς στο US Navy, η σχεδίαση είναι παλιά και ξεπερασμένη (με βάση το σκαρί των Spruance) και από μια στιγμή και μετά θα είναι ασύμφορη η συντήρησή τους, το κόστος χρήσης είναι πολύ υψηλό, το ίδιο το πλοίο είναι πολύ μεγάλο. Από την άλλη έχει εντυπωσιακό οπλισμό, που μπορεί αργότερα να εκσυγχρονιστεί ή αντικατασταθεί από άλλον. Δεν το συμφέρει το ΠΝ πιθανή απόκτησή τους.

Προβοκάτωρ

Σε σχέση με το παζάρεμα της Σούδας, κάτι μου λέει ότι θα παίξουν Μ1Α2 (ελπίζω τουλάχιστον SEP1), ΤΟΜΑ, UH-60 και ελπίζω να ζητήσουμε Μ-109Α6 και άλλα ψιλά όμως σε μεγάλες ποσότητες για να γλυκάνουν την καραμέλα. Πλοία, καλώς ή κακώς όχι.

Δημητρης

Μεγαλα σκαφη μ αυξημενες απαιτησεις επανδρωσης για το δικο μας πολεμικο ναυτικο νομιζω

sotbak

Ενδιαφέρον….

bc59

Και τι κόστος διατήρησης και χρήσης έχει ένα τέτοιο πλοιαράκι; Μήπως ο ετήσιος προυπολογισμός του ναυτικού δεν φτάνει ούτε για να καλύψει τις βενζίνες του; Μετά μετά από 10 χρόνια κρίσης δεν έχουμε ακόμα προσγειωθεί και συνεχίζουμε και ζούμε με αυταπάτες;

Mich

Σα να σκοτώνεις μύγα στο τζάμι με βαριοπούλα!

πέτρος Κ.

Τελικα εκ των υστέρων ηταν λάθος τοτε που δεν δεχτήκαμε τα 4 αντιτορπιλικά KIDD. Ναι μεν ειχαν διπλους Mk-26 αντι Mk-41 και οι αμερικάνοι δεν αποδεσμευαν τότε πυραυλους SM-2, αλλα θα γινοταν κάποτε αργοτερα και μπορουσαμε μελοντικα να τοποθετουσαμε Mk-41 αν δεν μας ικανοποιούσαν οι -26. Τελικα δεν κάναμε ούτε την φτηνότερη λύση την τροποποίηση 2 κλάσης S φρεγατών σε κλάση L και την αγορά των 2 ολλανδικών L ή εναλλακτικά 4-6 δικών μας σε L. Τουλαχιστον δεν θα χαναμε τις ελάχιστες δυνατοτητες AAW των ADAMS και μαλιστα βελτιωμένων αφου οι L θα ειχαν επίσης Mk-29 με Sea Sparrow/ESSM και αντιπυραυλικά phalanx σε συνδυασμό με καλύτερο ΚΠΜ.

ΓΙΑΝΝΗΣ

Τα επόμενα μεγάλα πλοία του Π.Ν θα είναι μεταχειρισμένες φρεγάτες ευρωπαικής προέλευσης.
Δεν μας παίρνει οικονομικά να έχουμε Tico ή Α.Β.

Giorgos tsagaris

Παμε παλι….
-Ειναι μεγαλο (εμεις ως ναυτικος λαος κανουμε τη δουλεια μας με Κορβετοφρεγατες)
-Ειναι παλιο
-Καιει πολυ
-Πειναει πολυ
-Ναι,αλλα οι Αμερικανοι παραπονιουνται για την υπερκατασκευη του
-Που να γεμιζεις τοσα κελλια (λες και αμα γεμισεις τα μισα δε θα σου φτασουνε…)
-Θα χωραει μονο στη Σουδα (για να βολευονται τα βυσματα οι Κρητικοι)
-Εχει δυο πυροβολα (εμεις θελουμε μονο πλοια με ενα πυροβολο)
…να συνεχισω?

Observer

Κάτι άκουσα και για το USS MISOURI….

Βασίλης Μπαλ.

Ναι τα μεγάλα πλοία όπως το ΘΚ Γ. Αβερωφ δεν μας βοήθησαν καθόλου. Είναι τεράστιο 140μ μήκος και 10000τ εκτόπισμα, δεν μπορούσε να στρίψει ούτε να τρέξει. Άσε που είχε ένα σωρό άχρηστα πυροβόλα (12), ταχυβόλα (14), α/α πυροβόλα (4+8) και πόσα άλλα που ήταν βάρος όπως οι τορπιλοσωλήνες ή το αδύνατον της επάνδρωσής του με 1700 ναύτες και αξιωματικούς σε καιρό πολέμου. Ναι δεν μας βοήθησε καθόλου σε ΠΕΝΤΕ πολέμους στα περίπου 50 χρόνια υπηρεσίας του και φυσικά ποιός το θυμάται μετά από περισσότερο από ΕΝΑΝ ΑΙΩΝΑ ΖΩΗΣ στις θάλασσές μας;
Είμαστε με τα καλά μας; που θα πάμε με κορβετοκαΐκια απέναντι στις τούρκικες εθνικές φρεγάτες, τα μικρά αεροπλανοφόρα τους με τα F 35Β και όλα όσα ναυπηγούν ή σχεδιάζουν να ναυπηγήσουν και να πετάξουν. Σου χαρίζουν γαΐδαρο κι εσύ κοιτάς τα δόντια του. Που να βρει τώρα ένα ναυτικό κράτος 800 ναυτικούς για δύο πλοία πχ, αδύνατον ή αυτή η ρημάδα η αλουμινοκατασκεύη, που να τη διορθώσεις ή να βρεις ντίζελ για να το κινήσεις ή το δεύτερο πυροβόλο τι θα το κάνεις, πιάνει χώρο, άσε που δεν έχεις λιμάνια ικανά να δεχτούν πλοία μήκους 150μ ή 170μ και φυσικά κανένας τούρκος πιλότος ή ναύτης δεν θα σκεφτεί που πάμε βρε τώρα, βλέποντας απέναντι 122+8 κελιά ανά πλοίο έτοιμα να εξαπολύσουν την κόλαση.
Χωρίς μεγάλα πλοία δεν έχεις ΑΙΓΑΙΟ και ΚΥΠΡΟ και ΑΝ. ΜΕΣΟΓΕΙΟ. Χωρίς πλοία μεγέθους Tico ή ΑΒ με τεράστια ισχύ πυρός και AEGIS δεν έχεις ούτε ΑΑ περιοχής ούτε τίποτα γιατί δεν θα σε σώσει τίποτα απέναντι στο τούρκικο ναυτικό και στην τούρκικη αεροπορία στα πολύ κοντινά χρόνια αν οι γείτονες ολοκληρώσουν το προγραμματισμό τους.

ΓΙΑΝΝΗΣ

Επειδή γράφονται κάμποσες μπαρούφες άντε να γράψω τι λένε κάποιοι που ήταν αρχηγοί στόλου και αρχηγοί ΓΕΝ. Για να μαθαίνουν αυτοί που φαντάζονται διάφορα…
Ότι τα πλοία αεράμυνας είναι υπερβολή για το Αιγαίο και πως τα χρειαζόμαστε μόνο για την περιοχή της Κύπρου.
Οικονομικά δεν μας παίρνει να έχουμε τέτοια πλοία και μην νομίζει κανείς πως θα μας τα χαρίσουν ή θα μας τα παραχωρήσουν.
Σε ότι αφορά ειδικά το Αιγαίο από την αεροπορία έχουν πει στο ναυτικό να μην έχει πλοία με αντιαεροπορικούς πυραύλους με βεληνεκές άνω των 40 χλμ. Σήμερα στις ασκήσεις Ηνίοχος το 1/3 των καταρρίψεων αφορά φίλια (δικά μας) αεροπλάνα. Με πλοία αεράμυνας στο Αιγαίο το ποσοστό φίλιων καταρρίψεων θα εκτοξευτεί.
Οι συγκρίσεις μεταξύ Αβέρωφ του 1912-1913 και Tico/A.B του σήμερα είναι αστείες. Στην τελική αν δεν ήταν τότε η κληρονομιά που άφησε ο Αβέρωφ δεν θα βλέπαμε το θωρηκτό Αβέρωφ ούτε σε φωτογραφία….
Οι ναύαρχοι λένε πως με 8 U-214 και 12 Super Vita μπορούν να σφραγίσουν το Αιγαίο και να μην μείνει τουρκικό πλοίο.

Aris

Ερώτηση: αν τα πάρουμε, πέρα του προβλήματος επάνδρωσης και εξοπλισμού, με τι ομάδα κρούσης θα βγει έξω; Δεν θα έχουν και οι απέναντι ένα “μεγάλο” στόχο να χτυπήσουν; Θα πρέπει να είναι μονίμος κάτω από ομπρέλα και αεροπορική κάλυψη. Ποια ομπρέλα εναντίον των F35 θα το προστατέψει; Είμαστε έτοιμοι να υποστούμε την απώλεια ενός τέτοιου πλοίου συναισθηματικά και ηθικά;

ivychris

αναφέρετε το SPY-1A, ως τη κύρια μονάδα radar ττων 2 υπό απόσυρση TICO, ενώ είναι της διαμόρφωσης SPY-1B δεδομένου ότι στη φωτογραφία φαίνεται ότι είναι οκταγωνικό (SPY-1B) και όχι εξαγωνικό (SPY-1A).
Τα δε 2 αυτά TICO έχουν υποστεί εκσυγχρονισμό το 2008 [Tech Insertions (TI): TI 2008] με αισθητήρες & συστήματα ανοιχτής αρχιτεκτονικής μέσω του Aegis Common Source Library (CSL), συνεπώς μπορούν να αναβαθμιστούν πολύ ευκολότερα περαιτέρω, [Ref:Vice President of the Naval Combat and Missile Defense Systems (NC&MDS) market segment within the Integrated Weapon Systems and Sensors (IWSS) line of business at Lockheed Martin]
To 1B έχει πολλαπλάσιες δυνατότητες του προκατόχου, με χαμηλές λόμπες λόγω αναβαθμισμένης antenna, σχεδόν διπλάσια μέση ισχύ από το 1Α, μεγαλύτερη σε μέγεθος-επιφάνεια [4.06m Χ 3.94m έναντι 3.84m Χ 3.67m].
Δεν ξέρω αν βλέπει τη μπάλα του τένις στα 165χλμ (RCS:0.0025 m2 ), όπως έχει γραφτεί ή τη πολεμική κεφαλή ενός cruise στα 310χλμ (RCS:0.03 m2}, αλλά και στα 100χλμ να είναι η εμβέλεια θεωρώ ότι επαρκεί για να καλύψει την αποκάλυψη “stealth” ιχνών…
Αυτό είναι το μεγάλο πλεονέκτημα και όχι τα 122 κελιά μια που μπορεί να λειτουργήσει καταλυτικά στο δικτυοκεντρικό περιβάλλον του ΣΑΕ και να αλλάξει τα δεδομένα για το Π.Ν & την Π.Α.
Θα μας έδινε χρονικό περιθώριο μιας δεκαετίας για την αναβάθμιση του ΣΑΕ με το πλεονέκτημα μελλοντικής προμήθειας radar GaN ώριμης όμως τεχνολογίας & χαμηλότερου κόστους.
Για να μην αναφερθούμε στα active/passive Sonar, σουίτες κλπ που θα άλλαζαν κατηγορία το Π.Ν.
Κάθε TICO θα μπορούσε να αντικαταστήσει 2 “S” (3+1) ουσιαστικά μη επιβαρύνοντας το budget.
Είναι τέτοιες οι δυνατότητες τους που ακόμη και για 10 χρόνια να χρησιμοποιηθούν στην υπηρεσία θα προσδώσουν πρωτόγνωρη ικανότητα στο Π.Ν., θα αλλάξουν τις ισορροπίες στο Αιγαίο & τη ΝΑ.Μεσόγειο, αλλά και γνώση για συστήματα που ποτέ δεν θα ήμαστε ικανοί να αποκτήσουμε καινούργια.

montif74

Αν μέχρι τότε έχουνε μπει οι ΜEKO σε πρόγραμμα εκσυγχρονισμού και δεν βρούμε ευρωπαϊκές( γερμανικές) μεταχειρισμένες φρεγάτες αξίζει να το σκεφτούμε.Ο οπλισμός τους πάντως είναι εντυπωσιακός.

GEV

Όλα εξαρτώνται από το πόσο πολύ τα έχει πάρει ο Ντόναλντ στο κρανίο με το νεοσουλτάνο. Αν θέλει μπορεί να ενισχύσει/εκσυγχρονίσει τις ΕΔ μας σε όλους του κλάδους (ενδεικτικά: άρματα και πυροβόλα για το στρατό, Tico fully-stocked για το ναυτικό, F16V για την αεροπορία) εντός της επόμενης 5ετίας σαν αντίβαρο στις απέναντι κινήσεις. Και σε συνδυασμό με τις έτσι κι αλλιώς δεδομένες παροχές προς το Ισραήλ, να δημιουργήσει ένα πολύ ασφυκτικό περιβάλλον στην περιοχή για όποιον σκέφτεται και πράττει ενάντια στα συμφέροντα του.

GK_

Ακρως ενδιαφερον το κειμενο και πολυ ενδιαφερουσα η αναλυση που εμφανιζει.
Θα ηθελα ομως να εκφρασω αμφιβολια για την ορθοτητα της εκφρασης:
«..κάνοντας τις επιχειρήσεις της τουρκικής αεροπορίας μια επώδυνη υπόθεση (για τους Τούρκους)..»
Υπο το πρισμα της εισοδου σε υπηρεσια των F35A η αποτελεσματικοτητα των συστηματων AEGIS περιοριζεται σημαντικα.
Υπαρχει μια αλλη πτυχη. Προσφατα εχει γινει γνωστο οτι το US NAVY αρχιζει την χρηματοδοτηση για την ενσωματωση του AEGIS νεας γενιας AEGIS SPY-6 AESA (https://en.wikipedia.org/wiki/AN/SPY-6, https://news.usni.org/2017/08/03/navsea-new-spy-6-radar-scores-ballistic-missile-defense-test) προς αντικατασταση σε ολα τα πλοια του στολου των SPY-1A/D PESA. Αρα, θεωρω οτι μεσοπροθεσμα καπου στο μελλον η (υποτεθεμενη) παρουσια των μεταχειρισμενων «Α.Β.» ή/και «Τικο» θα «υποφερει» απο την αυξημενη οικονομικη επιβαρυνση στα κοστη συντηρησης εξαιτιας υλικου που δεν θα υποστηριζεται πλεον.
Μπορει λοιπον να θεωρηθει συμφερουσα λυση για τα επομενα 20 χρονια το AEGIS SPY-1A/D οταν ο αντικαταστατης του ειναι «εδω»;

Antonis-Loukas

Δηλαδή, για να καταλάβω, το πρόβλημα στην πιθανή προμήθεια Tico, είναι το κόστος λειτουργίας και η επάνδρωση? Ποιος νορμάλ στα μυαλά, πιστεύει ότι ένα Tico στο Π.Ν θα έχει το ίδιο προσωπικό με ένα στο USN? Ακόμη και αν κρατήσουμε 2 οργανικά ελικόπτερα, το πιθανότερο θα ήταν να μιλάμε για περί τα 300 άτομα προσωπικό. Με αυτό υπόψιν, είναι ρεαλιστικό, 2 Tico να αντικαταστήσουν τις 3(+1 που έχει ήδη αποσυρθεί) S. Πέραν του προσωπικού, έχουμε τις παπάτζες περί κόστους λειτουργίας…. Κάποιοι ξεπατικώνουν για άλλη μια φορά τα στοιχεία του USN, παραπλανώντας φυσικά, καθώς σε πιθανή ελληνική υπηρεσία, τα σκάφη αυτά, ΔΕΝ θα κάνουν τα ίδια μίλια το χρόνο. Άλλωστε, δεν μπορούμε να λέμε ότι τα Burke κάνουν(όταν έχουν το ίδιο προωστήριο σύστημα) ή ότι το Π.Ν μπορούσε να έχει 4 Adams(ναι, αυτά με τον ατμό…), αλλά δεν μπορεί να έχει 2 Tico… Τέλος, σχετικά με τα κελιά, νομίζω πως είναι αντιληπτό, ότι κανείς δεν μας αναγκάζει να τα γεμίσουμε όλα… Θα μπορούσαμε να βάλουμε τον αριθμό πυραύλων που χρησιμοποιούν σύγχρονες ΑΑ φρεγάτες(πχ ~32 SM-2 και ~ 32 ESSM). Ας σκεφτεί κανείς, τη περιοχή ελέγχου και επιτήρησης που καλύπτουν 3-4 S και την αντίστοιχή 2 Tico…

Iomar

Καλησπέρα,
Η Νότια Κορέα εξάσκησε την προαίρεση για τρία πρόσθετα αντιτορπιλλικά της κλάσης Sejong the Great, οπότε δεν νομίζω ότι έχει λόγους να αιτηθεί απόκτηση σκαριών 35+ ετών.

Ευσταθιος

επισης στα θετικα τους ακομα ειναι οτι μπορουν να φερουν κ οπλα μεγαλης αποτρεπτικης ισχυως οπως Tomahawk ,SM-6(εαν καταφερουμε κ εκμεταλευτουμε τις ευνοικες συγκυριες για αποδεσμευση τους),ακομα ομως κ χωρις αυτα ακομα κ αραγμενα να ειναι ενα στη σουδα(περιξ περιοχων για μειωση λειτουργικων,φθορων κλπ)κ ενα σαλαμινα κλειδωνουν στην ουσια ολο το νοτιο δυτικο αιγαιο με αποτελεσμα να απελευθερωνουν 2μοιρες πατριοτ απο αττικη κ αλλες 2 σ-300 απο κρητη για προωθηση τους σε νησια ανατολικου αιγαιου,επισης τα οπλικα συστηματα που φερουν Mk 41 vertical launch systems , Phalanx CIWS Block 1B, Mk 45 Mod 2 5-in/54-cal ειναι συχγρονα κ μπορουν να επαναχρησιμοποιηθουν κ σε αναβαθμισεις πλοιων(μεκο με Mk 41) κ σε καινουργιες κατασκευες(Mk 41 vertical launch systems , Phalanx CIWS Block 1B, Mk 45 Mod 2 5-in/54-cal) οπως πολλες φορες εχει κανει το πν

Mich

Τα Tico είναι σαφώς εξαιρετικά ικανές πλατφόρμες και πραγματικά game changers στην περιοχή μας. Μια ερώτηση ως προς το τακτικό σκέλος της πιθανής χρήσης τους από το ΠΝ. Στο USN αποτελούν βασικό κομμάτι των Α/Α δυνατοτήτων του στόλου, πάντα όμως υπό την ομπρέλα των αεροπλανοφόρων. Θέλω να πω, ως στόχοι πρώτης προτεραιότητας θα τραβήξουν πάνω τους την προσοχή του Τουρκικού ναυτικού και της αεροπορίας και αντίστοιχα θα απαιτήσουν αρκετά μεσα της ΠΑ και του ΠΝ για την προστασία τους. Αυτά όχι ως αμφισβήτηση της αξίας τους, απλώς ως τροφή για σκέψη (έτσι κι αλλιώς όλα όσα σχολιάζουμε στο γάμο του Καραγκιόζη θα πάνε…).

frouros

Τροφή για σκέψη προς όλους τους φίλους που ασπάζονται τις προχωρημένες (τόσο προχωρημένες που μας ζαλίζούν τα…,συγνώμη,που μας απασχολούν ηθελα να πω,ανελλιπώς από το 1906) απόψεις ναυάρχων και στολάρχων για ακαταλληλοτητα των μεγάλων πλοίων,κλειστό Αιγαίο,στόλο από μικρά και ισχυρα ΤΠΚ και άλλα…Παιδιά,τα ΤΠΚ Super Vita είναι πολύ ακριβά και τα όπλα τους επίσης κοστίζουν πολύ,χωρια που η Τ.Α. θα κυριαρχεί και θα αποτελούν μεγάλους στόχους.Για υ/β Type 214 ούτε λόγος…το ταμείον είναι μείων.Οι βελτιστες λύσεις λοιπόν είναι δημιουργία σμηνών από ταχύπλοες βάρκες με σύγχρονα όπλα χαμηλού κόστους(ΠΑΟ,α/τ εκτοξευτές,πολυβόλα 0,50)στα πρότυπα των Ιρανών φρουρών της επανάστασης,τα οποία θα εφορμούν στον εχθρικό στόλο μόλις πλησιαζει στις ακτες μας,σε μια κλασσική εφαρμογή του δόγματος της θαλάσσιας άρνησης.Οι απαιτήσεις επάνδρωσης είναι εξαιρετικά χαμηλές(2-3 ατομά),όπως και το ετήσιο κόστος χρήσης(καυσιμα ,λιπαντικά κτλ)ενώ μπορουν να ναυπηγηθούν εγχώρια.Μια χαρα τα πάνε στην AD απέναντι στο Αμ.Ναυτικο.Εμείς τους Τουρκους θα τους σκίσουμε.Επίσης εντατικοποίηση των ασκήσεων κατάληψης πλοιων με ρεσάλτο από την ΜΥΚ.Μόλις μπούν στα στενά περάσματα των νησιών μας και δεν μπορούν να στρίψουν θα τους χυμήξουμε.Φθηνη και αποδοτική λύση.Τρίτο,κατασκευη από ελληνικά χέρια (για να ενισχύσουμε και την ελληνική βιομηχανία) αντιγράφων των ιαπωνικών επανδρωμένων τορπιλών.Με ελάχιστο κόστος κατασκευής και απώλεια μόλις ενός ατόμου (που θα μπορεί να είναι και στρατεύσιμος) θα απαγορευσουν την είσοδο στο Αιγαίο των τουρκικών σκαφών όντας και ανεντόπιστα από την Τουρκική Αεροπορία.Τεταρτον επαναφορά του συμβόλου της ελληνικής ναυτοσύνης,του πυρπολικού,το οποίο θα αποτελέσει το κυριότερο όπλο μας για επιθέσεις κορεσμού απέναντι στις μεγάλες μονάδες του εχθρικού στόλου,με τις κατάλληλες τροποποιήσεις φυσικά.Αυτά τα δήθεν “πλοία αεράμυνας περιοχής” και δεν ξερω γω τι,είναι ολά μπαρούφες των Αμερικανών να πούμε για να μας τρώνε τα λεφτά.Τι τωρα,δεν ξέρουν οι Ελληνες ναυαρχοι(και ειδικά οι αποστρατοι);;Για αυτό έχουμε και τόσους αλλωστε…

sotbak

Η φράση του άρθρου που τα λέει όλα: “To σίγουρο όμως είναι πως η Ανατολική Μεσόγειο, σε συνεργασία με Ισραήλ και Αίγυπτο θα μπορούσε να γίνει «ελληνικού ενδιαφέροντος»”.
Φίλοι το καταλαβαίνει κανείς ότι αν μας δώσουν κανά δυο κομμάτια η χώρα και το ΠΝ θα κυριαρχεί στην Αν Μεσόγειο με κάθε θετικό από αυτό (προστασία Κύπρου ακόμη και αντιαεροπορικώς + κοιτάσματα + γεωπολιτικό παίγνιο + ++++++++++) Θέλουμε ή δε θέλουμε ισχυρή Ελλάδα;;;;;;
ΚΑΙ κλείνω: ποιες μεταχειρισμένες ευρωπαϊκές (δηλαδή γερμανικές που μερικοί ονειρεύεστε) φρεγάτες θα μας δώσουν παραπάνω ισχύ ναυτική από 2-3 κομμάτια TICO ή να πω εγώ ακόμη και2-3 Α/Β, όταν με τα αμερικάνικα ακόμη και μεταχειρισμένα μπορούμε να καθαρίσουμε και να ελέγξουμε όλη την ανοικτή θάλασσα ενδιαφέροντός μας;;;;;; Τώρα είναι η ώρα να τα πάρουμε από τους αμερικάνους, αν μας δώσουν ψίχουλα για τη Σούδα μας ξεγέλασαν……τέτοια όπλα θέλει το ΠΝ άμεσα.
ΚΑΙ ΕΝΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΓΙΑ ΤΙΣ SUPER VITA κτλ. Καλές και άξιες και χρήσιμες για το ρόλο τους ανάμεσα στα νησιά, αλλά εγώ τολμώ να πω ότι ΠΝ μόνο με ΤΠΚ δεν είναι καν πολεμικό ναυτικό, είναι ενισχυμένο λιμενικό και πείτε μου όσα lol θέλετε!!!!!!
Δείτε σας παρακαλώ στο διαδίκτυο βίντεο με Α/Β να στρίβει και να ελίσσεται και ΝΑ γκαζώνει και μετά πείτε μαζί με τους ναυάρχους ό,τι θέλετε, εγώ από τώρα δέχομαι τα lol, ΑΛΛΆ Η ΑΓΆΠΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΑΙ Η ΕΠΙΘΥΜΊΑ ΜΟΥ ΝΑ ΔΩ ΤΟ ΠΝ & ΠΑ ΙΣΧΥΡΑ ΚΑΙ ΑΠΕΙΛΗΤΙΚΑ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ …..ΕΝΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΟ ΟΛΑ….
ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΠΟΥ Ο ΕΡΝΤΟΓΑΝ ΤΑ ΣΠΑΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ…
ΤΩΡΑ ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΤΑ ΒΡΟΥΝΕ ΠΑΛΙ!!!!!

teo

δηλαδή οι επιλογές μας είναι ΤΠΚ ή θωρηκτά; Τι θα αντιμετωπίσουμε στο Αιγαίο; Τις 12 milgem και τις 8 ΜΕΚΟ.. πλοία από 2500 έως 3200 τόνων… δυστυχώς τα τελευταία 40 χρόνια όλες οι σωστές αποφάσεις στα εξοπλιστικά βρίσκονται στην πλευρά της Τουρκίας και όλες οι λάθος στη δική μας όποτε αυτά τα περί “ειδικών που ξέρουν καλύτερα” μάλλον δεν ισχύουν…
Πραγματικά είναι τόσο δύσκολο στα πλαίσια μιας Εθνικής συνεννόησης να αποφασίσουμε ότι πρέπει να δώσουμε χρήματα για την άμυνα της χώρας ακόμα και σε αυτές τις εποχές; Είναι τόσο δύσκολο ως χώρα σε διάστημα δεκαετίας να αποκτήσουμε ας πούμε 4 gowind 2500 και 2 IverHuitfeld για το ναυτικό μας; Το κόστος δεν είναι πάνω από 2 δις για διάστημα δεκαετίας, θα αντικαταστήσουν όλες τις S και με λίγο παρακαλετό ίσως “τσιμπήσουμε” καμιά Lafaytte Brandenburg μετά το 2023 ….
και κάτι τελευταίο… διαβάζω ότι υποβρύχια 212 σε ασκήσεις παρέκαμψαν όλες τις άμυνες των Ομάδων Μάχης Αεροπλανοφόρων (άρα και Tico και ΑΒ ) και πέτυχαν εικονικά το ίδιο το αεροπλανοφόρο!!!!

Ranger

Ανεξάρτητα με το θέμα των A.B. και Ticonderoga, το ΠΝ δεν θα το ενδιέφεραν και οι Adelaide της Αυστραλίας που θα τις αποσύρουν το 2019 με τον ερχομό των Hobart; ναι μεν είναι Perry που παλιότερα είχαμε απορρίψει νομίζω αλλά τα συγκεκριμένα πέρα από ότι είναι μικρής ηλικίας έχουν και βελτιωμένο οπλισμό αεράμυνας. Νομίζω ότι είναι ότι πρέπει αν δεν μας προλάβουν οι Πολωνοί. Τώρα για τις έξι εκσυγχρονισμένες standard θα πρέπει να κοιτάξουμε για τις doorman του ολλανδικού και βελγικού ναυτικού που θα τις αποσύρουν λογικά κατά το 2023 ή τις branderburg των Γερμανών αν και άγνωστο αν αυτές θα είναι διαθέσιμες.

Observer

Διάβασα τα post και διέκρινα έναν ενθουσιασμό θετικό ή αρνητικό,αλλά κουβέντα έγινε σοβαρή και αρκετή. Το θέμα της ισορροπίας δυναμέων πλέον έχει ανατραπεί πολύ εις βάρος μας. Το περίεργο είναι ότι το επέτρεψαν οι Αμερικανοί.Άρα έχουν σχεδιασμούς που μάλλον μας αφήνει εκτός.Σε αντίθετη περίπτωση θα σου έδιναν δυο Tico για να κλείσεις τις “τρύπες” και αρκετά ανταλλακτικά (πχ των f16, μερικές τορπίλες Μκ42 κλπ).Επομένως ο καυγάς αν κάνουν ή δεν κάνουν οι Tico σταματάει, το κανονικό πεντάγωνο θα κάνει ή θα έκανε το σχεδιασμό.

Alex

Καταρχάς ένα μπράβο για την αλυσιδωτή αντίδραση που οδήγησε το συγκεκριμένο post με σχόλια για όλα τα γούστα.. Από εκεί και πέρα σε ένα τελείως θεωρητικό σενάριο απόκτησης των Ticonderoga καθώς λεφτά δεν υπάρχουν.. η λογική των περισσότερων σχολιων πως το πολεμικό ναυτικό θα πρέπει να αποσύρει τουλάχιστον τα τριπλάσια πλοία είναι τελείως λάθος καθώς για άλλη μια φορά διαχωρίζουμε το ναυτικό από την αεροπορία και τον στρατό ξηράς. Τα συγκεκριμένα πλοία δεν θα έχουν τον ίδιο ρόλο με τις φρεγάτες αλλά η απόκτησή τους θα πρέπει να αφορά και να αγγίζει τους πάντες αφού θα θεωρείται το υπέρτατο στρατηγικό όπλο της Ελλάδος άσχετα με το ποιος θα ασκεί το έλεγχο. Αυτό σημαίνει πως θεωρητικά η απόκτησή δύο Ticonderoga θα μπορούσε να ισοδυναμεί με απόσυρση μόνο 2 – 3 φρεγατών από το πολεμικό ναυτικό με αντίστοιχη αντικατάστασή τους από μικρότερα πλοία καθώς και περιορισμό πιστώσεων τόσο στην αεροπορία όσο και στον στρατό ξηράς ώστε να υπάρχει ισοσκελισμένος προυπολογισμός. Επίσης σε θεωρητική περίπτωση απόκτησή τους θα πέρναγε ουσιαστικά η αεράμυνα της χώρας στα χέρια του ναυτικού..?? Τέλος ξέρουμε αν τα συγκεκριμένα μπορούν να δεχθούν τους Stunner από Ισραήλ πλευρά..??

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Οι ΗΠΑ στηρίζουν την Ινδία και αυτό είναι προς το συμφέρον της Ελλάδας

Με την μετατόπιση του γεωπολιτικού ενδιαφέροντος στην περιοχή του Ινδο-Ειρηνικού, η Ινδία καλείται να διαδραματίσει σημαίνοντα ρόλο, κάτι που υποστηρίζουν σθεναρά οι Ηνωμένες Πολιτείες...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

O εκσυγχρονισμός των MEKO 200HN: το πρόγραμμα του 2019 με αναγωγή...

Για λόγους σύγκρισης με τη σημερινή κατάσταση, αλλά και κατανόηση των εξελίξεων που μας έφεραν έως και σήμερα, θεωρούμε χρήσιμο να παραθέσουμε την ανάλυση...
- Advertisement -
Card image

July#13 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 March #370

Αγορά 2.29
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 August 2016 #363

Αγορά 2.29

Related News

O εκσυγχρονισμός των MEKO 200HN: το πρόγραμμα του 2019 με αναγωγή στο σήμερα

Για λόγους σύγκρισης με τη σημερινή κατάσταση, αλλά και κατανόηση των εξελίξεων που μας έφεραν έως και σήμερα, θεωρούμε χρήσιμο να παραθέσουμε την ανάλυση...

Γαλλική ρελάνς με παράδοση 2 FDI το 2025, ξεπερνούν οι Γάλλοι το “πρόβλημα” της Ενδιάμεσης Λύσης;

Σε μια έξυπνη εμπορική κίνηση, η γαλλική πλευρά προχώρησε σε μια σημαντική "προσφορά" προς το ΠΝ, προσφέροντας ένα από τα γαλλικά πλοία (από αυτά...

Τρίτο Πλοίο Γενικής Υποστήριξης θέλει να δωρίσει στο ΠΝ το Ίδρυμα «Αικατερίνη Λασκαρίδη»

Σύμφωνα με το υπουργείο Εθνικής Άμυνας, στη διάρκεια συναντήσεως που είχε με τον υπουργό Εθνικής Αμύνης Νικόλαο Παναγιωτόπουλο, σήμερα Τετάρτη 28 Ιουλίου 2021, ο Πρόεδρος...