Έχουμε διαπιστώσει πως υπάρχει μια προσπάθεια να πειστεί η ελληνική κοινή γνώμη πως η Τουρκία θα παραλάβει S-400 και F-35 μαζί, και δεν θα ανοίξει «μύτη». Ο λόγος μας διαφεύγει, καθώς πέρα από προφητείες περί ξανθού γένους δεν έχει πέσει κάτι άλλο στην αντίληψή μας. Κοινώς, αυτό που πάει να περάσει σαν μήνυμα είναι «μην κοιτάτε που οι Ρώσοι πουλάνε S-400 και φτιάχνουν το Ακουγιού στους Τούρκους, μας αγαπάνε, και οι ΗΠΑ μας μισεί, γιαυτό και τους δίνει τα F-35». Κανείς δεν μας αγαπά και δεν μας μισεί, όλοι απλά κοιτούν το συμφέρον τους (το εθνικό), εκτός από εμάς, που κοιτάμε μεν το συμφέρον, αλλά το ατομικό.

ΑΠΟΨΗ: Mήπως η Τουρκία απλά δεν θέλει πλέον τα F-35 και κάνει ότι κάνει;

Πάμε τώρα στην Ινδία. Η τελευταία επιθυμεί να αγοράσει ένα ισχυρό Α/Α σύστημα επιπέδου S-400 προκειμένου να αμυνθεί απέναντι στην πανίσχυρη κινεζική πολεμική αεροπορία και τους κινεζικούς βαλλιστικούς πυραύλους. Οι ΗΠΑ έχουν έρθει πολύ κοντά στην Ινδία αμυντικά, και ήδη πολλά και σημαντικά οπλικά συστήματα μπαίνουν σε ινδική υπηρεσία. Στον διαγωνισμό για ΝΜΑ, το F-16V φαίνεται να έχει πάρει κεφάλι από το Gripen E, και μιλάμε για μια αγορά 126 μαχητικών αεροσκαφών. Την «σούπα» της αμερικανο-ινδικής προσέγγισης χαλάνε οι S-400. Οι περισσότεροι θεωρούν πως οι Αμερικανοί είναι τόσο μικρόψυχοι, που θέλουν τα πάντα για τον εαυτό τους, πχ αγορά Patriot αντί S-400 από τους Ινδούς.

Σχέδιο Νόμου κόλαφος του Κογκρέσου περιγράφει πως θα ξηλωθεί το πουλόβερ των τουρκικών F-35A, η Τουρκία ακόμη και τελείως εκτός προγράμματος!

Αυτό που δεν λένε πολλοί, είναι πως η αμερικανική ηγεσία δεν μπορεί να πάει αντίθετα στον Νόμο, να παρανομήσει. Η αγορά S-400 από την Ινδία σημαίνει συναλλαγή με την Rosoboroneksport, που είναι στην λίστα των εταιρειών που έχουν υποβληθεί κυρώσεις από την αμερικανική κυβέρνηση. Όποιος συνεργάζεται με την εταιρεία τότε θα πρέπει να υποστεί στις κυρώσεις του CAATSA, τόσο απλό.

Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με τους Τούρκους, οι οποίοι μάλιστα έσπευσαν να επιλέξουν S-400 λίγο μετά την ψήφιση του CAATSA. Δηλαδή, προφανώς σε συνεννόηση με τους όψιμους συμμάχους τους, Ρώσους, επέλεξαν το σύστημα με ότι σημαίνει αυτό. Η πολιτική μιας σταθερής δημοκρατίας δυτικού τύπου δεν αλλάζει απέναντι στους Νόμους, κι αυτό είναι κάτι που δεν φαίνεται να αντιλαμβάνεται ο Ερντογάν. Για παράδειγμα, με τους 8 φαίνεται να αγνοεί τον Διαχωρισμό των Εξουσιών, γιατί απλά στην Τουρκία τέτοιο πράγμα δεν υφίσταται. Η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ.

Εδώ μπορείτε να διαβάσετε ένα ενδιαφέρον άρθρο από τo hellasjournal.com για το θέμα.

Η Τουρκία απειλεί με αντίποινα αν οι ΗΠΑ παγώσουν την πώληση F-35!

Τώρα, οι ΗΠΑ είναι τόσο προσηλωμένες στο Νόμο, που διακινδυνεύουν την αγορά των ινδικών F-16V, και φυσικά τα κέρδη της Lockheed Martin από την πώληση. Αλλά κανείς δεν θέλει να πάει φυλακή, καθώς με αυτά τα πράγματα απλά δεν αστειεύονται. Άλλες χώρες πωλούν όπλα χωρίς τέτοιους προβληματισμούς. Φυσικά, με αυτό τον τρόπο παίρνει κεφάλι το Gripen E στην Ινδία!

Η Τουρκία θα μπορούσε να παραλάβει τα F-35 χωρίς τόσα προβλήματα, αν τελικά είχε αγοράσει τα HQ-9 (FD-2000), σε συνέχεια του διαγωνισμού L-LORAMIDS. Αλλά η συναλλαγή με ρωσικές εταιρείες που είναι σε καθεστώς βαριών κυρώσεων, απλά δεν γίνεται! Η Τουρκία παίζει «άγαρμπα», εκβιάζοντας τις ΗΠΑ, αλλά αυτό που θέλει απαιτεί νομοθετική ρύθμιση που θα περάσει και από τα δυο νομοθετικά όργανα. Μια νομοθετική ρύθμιση υπέρ της Τουρκίας, την στιγμή που όλοι στις ΗΠΑ πνέουν τα μένεα εναντίον της, είναι στην σφαίρα του εξωπραγματικού.

ΕΚΤΑΚΤΟ: Νέο δικομματικό σχέδιο νόμου για απαγόρευση εξαγωγής του F-35A στην Τουρκία από τον γερουσιαστή Cicilline

Σε κάθε περίπτωση, ακόμη κι αν ο Ερντογάν απελευθερώσει αύριο τους ομήρους, τον Πάστορα Μπράνσον, και τους εργαζόμενους στην Αμερικανική Πρεσβεία, ακόμη και τους Έλληνες στρατιωτικούς, οι ΗΠΑ δεν θα απελευθερώσουν τα F-35 προς παράδοση. Μόνο αν κάνουν στροφή 180ο (κι ουχί 360), και τα S-400 φτάσουν πχ στο Κατάρ, μόνο και μόνο τότε τα F-35 έχουν ελπίδες παράδοσης. Αλλά αν οι S-400 πάνε στο Κατάρ, τότε δεν θα παραδοθούν τα F-15QA. Συνεπώς οι ΗΠΑ πρέπει να δουν τον Ερντογάν να εξευτελίζεται στον Πούτιν, με ακύρωση της παραγγελίας, να χάνει το 45% της προκαταβολής, και φυσικά να κάνει την διαδρομή Αεροδρόμιο-Λευκός Οίκος γονυπετής. Αυτά τα ολίγα, ως συνήθως προς αποκατάσταση της αλήθειας.

38 ΣΧΟΛΙΑ

  1. Όντως οι Αμερικάνοι είναι αρκετά τυπικοί ιδιαίτερα στο «φαίνεστε» ακόμα και όταν στηρίζουν ανοιχτά ή κρυφά ολοκληρωτικά καθεστώτα, γι’ αυτό και αντιδρούν στον ΟΗΕ με βέτο και αποχωρήσεις ενώ θα μπορούσαν να τον γράψουν κανονικά (άτιμη γυναίκα του Καίσαρα).

    Κάτι που βολικά ξεχνάμε (ο καθένας για δικούς του λόγους), είναι ότι το άρμα που μπήκε στο πολυτεχνείο ήταν ένα ολοκαίνουργιο Γαλλικό AMX-30, ενώ το θεάρεστο έργο θα μπορούσε να το κάνει ένα οποιοδήποτε αμερικάνικο που άλλωστε ήταν και μέχρι πρόσφατα συνέχιζε να είναι η ραχοκοκαλιά των Ελληνικών τεθωρακισμένων.

    Όμως μια φωτογραφία που σίγουρα θα έκανε το γύρο του κόσμου και που συνεχίζει να είναι σύμβολο δεν ήταν δυνατό να ξεφύγει από την Αμερικάνικη διπλωματία και σίγουρα μπήκε βέτο στη χρήση ανάλογου υλικού.

    Αλήθεια ποτέ κανένας δεν διερωτήθηκε πως ευρωπαϊκές χώρες με πολιτικούς πρόσφυγες από την Ελλάδα, αλλά και χώρες του παραπετάσματος (για να μην ξεχνιόμαστε) «συνδιαλέγονταν» με την χούντα;
    (αλλά αν είχαμε αναρωτηθεί τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά)

  2. Τα Gripen E δεν έχουν τους αμερικανικούς κινητήρες F414, δεν μπορούν να απαγορέψουν και αυτά;

  3. «Κανείς δεν μας αγαπά και δεν μας μισεί, όλοι απλά κοιτούν το συμφέρον τους (το εθνικό), εκτός από εμάς, που κοιτάμε μεν το συμφέρον, αλλά το ατομικό.»

    Ακριβώς, ας αγαπηθούμε λοιπόν μεταξύ μας γιατί αν δεν το κάνουμε εμείς κανείς άλλος δε θα το κάνει.
    Δυστηχώς, πρέπει να λύσουμε όλα τα ανοιχτά θέματα με τους Βόρειους γείτονες μας, που κατ ουσίαν σε διαπροσωπικό και καθημερινό επίπεδο τα έχουμε λύσει, εκτός και αν σκοτώνουμε κάθε μέρα Αλβανούς και Σκοπιανούς και δε το ξέρω.

    Μετά την επίλυση, την επίσημη ομαλοποίηση των σχέσεων και την επίσημη συνειδητοποίηση μέσω των επίσημων ανακοινώσεων πως χωρίς την Ελλάδα Βαλκάνια δεν υπάρχουν, θα μπορέσουμε να εργαστούμε για την αποτροπή της Τουρκίας.

    Απο εκεί και πέρα, ο Ερντογάν να πω, οι Τούρκοι πολίτες να πω, χαλαρά βάζουν τα χέρια τους και σιγά σιγά βγάζουν τα μάτια τους. Παρότι δεν θέλω αποσταθεροποίηση της Τουρκίας με την καθαρή της έννοια, μάλλον δεν μπορούμε εμείς να κάνουμε και πολλά για να μην συμβεί αυτό. Τα παράλια της Τουρκίας στο Αιγαίο…δεν ψηφίσαν Ερντογάν πάντως.

    Τέλος πάντων, συμφωνώ και βλέπω την λογική στο συγκεκριμένο άρθρο σας. Μένω όμως στην πρόταση σας που αναφέρω πρώτη πρώτη διότι εκεί είναι τελικά η ουσία.

  4. Τελείως προσωπική άποψη:

    Το οικονομικό κάζο της Lockheed θα είναι πολύ μεγάλο εάν διωχθεί η Τουρκία από την ΚΟΙΝΟΠΡΑΞΙΑ .. Ο Ερντο γνωρίζει ότι έχει απέναντι του άτομα του χρήματος που κάνουν «παιχνίδι» και «παίζει» ανάλογα. Το ποιο πιθανό είναι να πάει και για τα δυο «υπερόπλα» , θα βρει με Τραμπ μια φόρμουλα παράδοσης π.χ. S400 που δεν θα χτυπάνε «λέει» αεροσκάφη του ΝΑΤΟ. Μπορεί να του υπογράψει και κανένα σχετικό φιρμάνι, δήλωση του 105, ο Τούρκος. :-), ότι τα αγόρασε από την λαϊκή της Μόσχας και όχι από την ροζομποροντετοια. Του αρκεί του Ντόναλντ.

    Το τρίγωνο Ερντο, Πούτιν και Τραμπ, τουλάχιστον για την περιοχή μας, μάλλον είναι έτοιμο προς σχηματισμό και μάλλον είναι ισοσκελές (αποστάσεις) με μοναδικό σκοπό το κέρδος των τριών και των χωρών τους. Από εκεί και πέρα .. όποιον πάρει ο χάρος.

    Εμείς σαν τελείως χαζοχαρούμενα, δείχνουμε μάλλον να πηγαίνουμε εκδρομή στον ΟΗΕ και στα διεθνή φαρσο-δικαστήρια για παράπονα όταν θα μας ζητάνε ναύλο για να πάμε Μύκονο.

    Ο αρθρογράφος δείχνει να μην αντιλαμβάνεται το εύρος των αλλαγών που φέρνει η διακυβέρνηση Τραμπ, και που έχει αυτή γραμμένα τα κογκρέσα και τους ΝΑΤΟ συμμάχους μπρος στο όφελος (χρήμα) για τους ίδιους. Ούτε ξέρει που είναι, ούτε που τον νοιάζει το Αιγαίο για παράδειγμα, και ποιανού είναι ή δεν θα είναι, εφόσον δεν μετριέται σε δολάρια ως κέρδος. Διακοπές ο ίδιος πάει στο Μαϊάμι .

    Απλά πράγματα, simply μπίζνες

    Εμείς με ποιον υπογράψαμε FOS για τους S300; «Φούσκες» για τα ZuBR;

      • Επίσης, ούτε ακόμη και αυτός ο Αμερικανός Πρόεδρος δεν μπορεί να παρακάμψει απόφαση των 2 κοινοβουλευτικών σωμάτων των ΗΠΑ με κίνδυνο να διωχθεί (impeachment).
        Αν η απόφαση είναι και διακομματική και κατακυρωθεί μέσω Νόμου, ως αποτέλεσμα του συμπεράσματος των εκθέσεων που έχουν ζητηθεί από Πεντάγωνο και ΥΠΕΞ, τότε ο Τραμπ δεν έχει καμμια επιλογή.
        Έχουν μπερδευτεί ορισμένοι… με τις δημοκρατικές μπανανίες και με τις χουντικές δημοκρατίες

        • Κάνετε μέγα λάθος και ο σχολιαστής έχει απόλυτο δίκιο για τα νέα ήθη της κυβέρνησης Τραμπ. Τις προάλλες με προσωπική του απόφαση εξαίρεσε την ΖΤΕ από τις κυρώσεις, κυρώσεις που είχαν ψηφιστεί από την κυβέρνησή του. Όλως τυχαίως οι Κινέζοι έδωσαν 500 εκατομύρια δάνειο σε ένα από τα πρότζεκτ που συμμετέχει η εταιρεία του και αναγνώρισαν fast track ορισμένα copyright για τα ρούχα της κόρης του.
          Ο Τραμπ επίσης σχεδιάζει συνάντηση με τον Πούτιν, κεκλεισμένων των θυρών και μόνο με τους δύο τους παρόντες, χωρίς διπλωματική αποστολή. Ανήκουστα πράγματα για προηγούμενους προέδρους.

          Το σενάριο να βρει ένα πρόσχημα και να τα δώσει στην Τουρκία είναι εξαιρετικά ρεαλιστικό. Το έχει κάνει ήδη με την Κίνα.

          • ζίο, το άρθρο που παράθεσα και στο οποίο απαντάς λέει πολύ συγκεκριμένα πράγματα, για τα οποία δεν αφιερώνεις ούτε μία λέξη. Ανεξάρτητα του τι θα κάνει το Τραμπ τελικά (το οποίο ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι γνωρίζει με βεβαιότητα) είναι απολύτως βέβαιο ότι η Τουρκία δεν θα λείψει σε κανέναν αν αποχωρήσει από την κοινοπραξία παραγωγής του F-35. Ούτε στην Lockheed Martin, ούτε στους υπόλοιπους εταίρους. Χώρια ότι όταν μετά από χρόνια αναγκαστεί να επιστρέψει, αυτό θα είναι με απείρως χειρότερους όρους και συνθήκες.

          • το αν κάνουμε λάθος ή όχι φαίνεται από «… τα νέα ήθη της κυβέρνησης Τραμπ. Τις προάλλες με προσωπική του απόφαση εξαίρεσε την ΖΤΕ από τις κυρώσεις, …’

            ενώ η πραγματικότητα λέει…
            «The U.S. government said Chinese telecommunications-gear maker ZTE Corp. violated the terms of a sanctions settlement and imposed a seven-year ban on purchases of crucial American technology needed to keep it competitive.»
            https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-16/commerce-blocks-china-s-zte-from-exporting-technology-from-u-s
            Με την Κινα δεν έχει κάνει απολύτως τίποτε και να αναμένεις πρόσθετες κυρώσεις πέραν του σιδήρου & αλουμινίου, σε σχέση με την κατηγορία της αθέμιτης υποτίμησης του νομίσματος.
            Οι εταιρείες του έχουν πάρει δάνεια από πολλές τράπεζες ανά τον κόσμο.
            Αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν επιρροή στον Πρόεδρο των ΗΠΑ, ο οποίος ελέγχεται αυτός και όλο του το σόϊ από 16 μυστικές υπηρεσίες.
            Τι το πέρασες?
            Ρουσιστάν???

            Εδώ πανηγύρισε για την αποπυρηνικοποίηση της Β.Κορέας με πομφόλυγες και έρχεται μετά από 3 εβδομάδες και αποκαλύπτεται ότι η Β.Κορέα αυξάνει τον εμπλουτισμό ουρανίου και ετοιμάζονται στο Κογκρέσο να καταψηφίσουν τη συμφωνία.

            Ο Τραμπ είναι ο πιο αδύναμος πρόεδρος ΗΠΑ, EVER, αφού κατορθώνει να συγκεντρώνει απέναντι του πρωτοφανείς διακομματικές δυνάμεις.
            Και όχι αναίτια.
            Επαναλαμβάνω ότι στις ΗΠΑ, αν αμφότερα τα σώματα του Κογκρέσου νομοθετήσουν από κοινού, όπως προβλέπεται, για απαγόρευση πώλησης προς τουρκία, για να αλλάξει η απόφαση θα πρέπει να συμβούν & να εξακριβωθούν ότι έχουν επέλθει οι αλλαγές που απαιτούνται ακόμη και με βέτο του προέδρου.

        • Σε συνεχεια των παραπανω, εκτιμω οτι η κυβερνηση Τραμπ δειχνει μεγαλη απεχθεια σε διακρατικες συμφωνιες συμβασεις και νομους που θετουν περιορισμους στην πολιτικη του κερδους που θελει να επιβαλει. Δειτε συμφωια Ιραν ή ακομα και τις εμπορικες συμφωνιες συναλλαγών με Ευρώπη Καναδά και την ευκολια με την οποία τις ανατρεπει ή και αθετεί εώς τώρα.

          Επίσης, οι τρεις ηγετες εχουν κοινα χαρακτηριστικά οπως τον προσωποκεντρισμο και την ευθύτητα εκδηλωσης των θεσεων τους χωρις πολλες περιστροφες, καθως και κοινη διακυρηξη κεντρικής πολιτικης θεση… America, Russia, Turkey first και ολα τα αλλα να παν να …επονται..

          Με λιγα λογια νομιζω οτι ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ σε ενα τετοιο περιβαλλον να αποθετουμε τις ελπιδες μας στο τι θα κανει το νομοθετικο σωμα της Αμερικης η εαν θυμηθει ο Πουτιν οτι ειμαστε ομοθρησκοι…πολυ χειροτερα δυλδη..

          Πρεπει ήδη να εχουμε ετοιμες απαντησεις για s400 ΚΑΙ f35 σε στρατιωτικο επιπεδο.. π.χ πυραυλικα συστηματα στα νησια που να απαγορευουν την αναπτυξη s400 στην Σμυρνη…ωστε να δωθει ζωτικος χωρος χωρις αμεση απειλη στην ΠΑ και την ΑΣ εστω και για λιγο καιρο. Ας τους βαλλουν στην Αγκυρα.

          Ο Ερντογαν αγοραζει .. ακριβα.. κυριως πολιτικη υποστηριξη η μαλλον αφαιρει την οποια μελλοντικη υποστηριξη προς εμας, αγοραζοντας οπλα απο οπου νομιζει αυτος και συγχρωνως αγοραζει αριστων προδιαγραφων οπλα.. οι εσωτερικοι πολιτικοι του αντιπαλοι απλα του στρωνουν το χαλι για τις επομενες επεκτατικες κινησεις της Τουρκιας..και αυτο γινεται ΣΙΓΟΥΡΑ οργανωμενα.

          Οι μονες χωρες σε αυτο το περιβαλλον που διαμορφωνεται στις οποιες μπορουμε να αναζητησουμε σχετικα αξιοπιστες συμμαχιες ειναι το Ισραήλ και η Αιγυπτος…

          • Κανείς δεν εναποθέτει τις ελπίδες του στο τι θα κάνει ο Τραμπ ή ο Πούτιν, όχι στην Π&Δ τουλάχιστον. Ίσως μας μπερδεύετε με άλλες ιστοσελίδες.

          • Στην Π και Δ που γνωρίζω εγώ κανείς δεν θα ασχολούνταν παραπάνω από ένα καλογαμμενο αρθρο του Φαίδωνα στο forum της δεύτερης σελίδας που να πιάνει το θέμα της ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑΣ μη παράδοσης f35 από ΟΛΕΣ τις πλευρες χωρίς να προκαλεί φαιδρούς συναισθηματισμους και ελπίδες.

            Αντίθετα θα υπήρχαν άρθρα επί άρθρων για την εις βάθος ενημέρωση αναγνωστών ως προς την αντιμετώπιση τέτοιων απειλών και την βελτιστοποίηση της Εθνικής μας Άμυνας.

            Όντως ίσως με κάνατε να σας μπερδευω με άλλες ιστοσελίδες.

            Συγνώμη που δεν συμπλεω με τις αλλαγές στο ύφος του περιοδικού και ιστολογίου.. καθώς είμαι απλά ένας περιορισμένης αντίληψης αρχαίος αναγνώστης… Ούτε χρειάζεται να σχολιαστεί κάτι παραπάνω όταν για απάντηση λαμβάνουμε όλοι, αγενώς, την ρετσινιά του άσχετου, συλλήβδην.

          • το αν κάνουμε λάθος ή όχι φαίνεται από «… τα νέα ήθη της κυβέρνησης Τραμπ. Τις προάλλες με προσωπική του απόφαση εξαίρεσε την ΖΤΕ από τις κυρώσεις, …’

            ενώ η πραγματικότητα λέει…
            «The U.S. government said Chinese telecommunications-gear maker ZTE Corp. violated the terms of a sanctions settlement and imposed a seven-year ban on purchases of crucial American technology needed to keep it competitive.»
            https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-16/commerce-blocks-china-s-zte-from-exporting-technology-from-u-s
            Με την Κινα δεν έχει κάνει απολύτως τίποτε και να αναμένεις πρόσθετες κυρώσεις πέραν του σιδήρου & αλουμινίου, σε σχέση με την κατηγορία της αθέμιτης υποτίμησης του νομίσματος.
            Οι εταιρείες του έχουν πάρει δάνεια από πολλές τράπεζες ανά τον κόσμο.
            Αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν επιρροή στον Πρόεδρο των ΗΠΑ, ο οποίος ελέγχεται αυτός και όλο του το σόϊ από 16 μυστικές υπηρεσίες.
            Τι το πέρασες?
            Ρουσιστάν???

            Εδώ πανηγύρισε για την αποπυρηνικοποίηση της Β.Κορέας με πομφόλυγες και έρχεται μετά από 3 εβδομάδες και αποκαλύπτεται ότι η Β.Κορέα αυξάνει τον εμπλουτισμό ουρανίου και ετοιμάζονται στο Κογκρέσο να καταψηφίσουν τη συμφωνία.

            Ο Τραμπ είναι ο πιο αδύναμος πρόεδρος ΗΠΑ, EVER, αφού κατορθώνει να συγκεντρώνει απέναντι του πρωτοφανείς διακομματικές δυνάμεις.
            Και όχι αναίτια.
            Επαναλαμβάνω ότι στις ΗΠΑ, αν αμφότερα τα σώματα του Κογκρέσου νομοθετήσουν από κοινού, όπως προβλέπεται, για απαγόρευση πώλησης προς τουρκία, για να αλλάξει η απόφαση θα πρέπει να συμβούν & να εξακριβωθούν ότι έχουν επέλθει οι αλλαγές που απαιτούνται ακόμη και με βέτο του προέδρου.

          • Theo Chass Ιούλιος 4, 2018 at 4:57 μμ

            Σχολιάζετε ένα άρθρο ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ!!! να έχετε διαβάσει τι άκριβώς γράφει και χωρίς να γνωρίζετε (επομένως δεν παρακολουθείτε καν την αρθρογραφία μας) τις απόψεις της Π&Δ όπως έχουν αποτυπωθεί στο συγκεκριμένο θέμα στο οποίο έχουμε γράψει τα ακριβώς αντίθετα από αυτά που μας αποδίδετε – εξού και το σχόλιο ότι μας μπερδεύετε με άλλους.

            Δεν σας φταίει κανείς, μόνος σας εκτίθεστε.

          • Δεν είναι zero sum game και δεν πρέπει να τοποθετούμε στην ίδια εξίσωση τους τρεις που προανέφερες επειδή επιδεικνύουν μια προσωποπαγή αλαζονική αντίληψη της πολιτικής εξουσίας.
            Η επιλογή ανάμεσα σε S-400 και F-35 δεν είναι επιφανειακή ούτε μπορεί να εξισορροπηθεί με κάποια διπλωματική ταχυδακτυλουργία.
            Επειδή είναι ομόθρησκος ο Πούτιν ή φιλάργυρος ο Τραμπ ή αλλόθρησκος ο Ερντογαν δεν έχει καμμια σχέση.
            Η άρνηση παραλαβής των S-400 θα φέρει επιπτώσεις στα ενεργειακά προγράμματα της τουρκίας είτε αυτό είναι αγωγός είτε πυρηνικοί σταθμοί ή ότι άλλο σκεφτεί ο ρώσος.
            Από την άλλη ακόμη και ο Τραμπ να θέλει να παραδώσει τα F-35, δεν θα μπορεί να το κάνει.
            Αν επικρατούσε η ομοθρησκία του Πούτιν φυσικά και θα παραδίδονταν τα F-35, αλλά δεν είναι αυτό το κριτήριο.
            Δεν έχω δει πολλούς ομόθρησκους ορθόδοξους να προμηθεύονται ρωσικά οπλικά συστήματα, τουναντίον σε μουσουλμάνους κατευθύνονται ως επί το πλείστον.
            Αυτό που πρέπει να σκεφτεί ο Τραμπ πρωτίστως είναι που θα βρει το $1.5Τρισ χρηματοδότηση των φοροαπαλλαγών που έχει ανακοινώσει στη πλούσια αστική Αμερικανική τάξη, φυσικά εις βάρος των φτωχών Αμερικανών & της ιατροφαρμακευτικής τους περίθαλψης.
            Τώρα αν επιδιώκει διάσπαση της ΕΕ για να κάνει διακρατικές συμφωνίες με κάθε κράτος ξεχωριστά, μάλλον στραβά κοιμήθηκε.
            Και αν ξεκινήσει εμπορικό πόλεμο με την ΕΕ θα βγουν αμφότεροι χαμένοι αλλά με τις ΗΠΑ να πλήττονται περισσότερο δεδομένου ότι η ιδιωτική κατανάλωση αποτελεί το 70% του ΑΕΠ.
            Μιλάμε για καραμπινάτη ύφεση.
            Τι να το κάνει τότε το όποιο εμπορικό πλεόνασμα που φυσικά ποτέ δεν πρόκειται να έχει.
            Όσν δε αφορά τη τουρκία, στην υποθετική περίπτωση που η ΕΕ αποφασίσει να «κλάσει» τον Ερντογαν, αυτός θα πνιγεί από τα αέρια και μόνο, αφού η ΕΕ αποτελεί το 65% του κύκλου εργασιών των τουρκικών επιχειρήσεων.
            Ο Ερντογαν έχει να αντιμετωπίσει ένα γόρδιο δεσμό που ο ίδιος δημιούργησε και φυσικά δεν είναι Μέγας Αλέξανδρος για να τον λύσει.
            Και κολλητός του Τραμπ να είναι, δεν λύνεται
            Το Αμερικανικό πολιτικό σύστημα είναι ισχυρότερο διαχρονικά από τον εκάστοτε Πρόεδρο, γιατί ο νομοθέτης επεδίωξε να δέσει χειροπόδαρα μελλοντικούς προέδρους του στυλ Τραμπ…

          • By Mick Mulvaney το ανάγνωσμα (ένας τύπος με γυαλάκια είναι, συμπαθητικός 🙂 :
            Prohibitions on certain F35 transfers. The administation opposes section 7046(d)(3) …………
            Άντε να δούμε που θα καταλήξει ivychris φίλε μου. Ελπίζω και εγώ πια να τον καθαιρέσει τον Τραμμπ η Γερουσία και να μην πάρουν τα F35 οι Τούρκοι.

            Προς την επιτροπή πιστώσεων της γερουσίας .. λέει …

            Μάθαμε και τον Mick .. director of the office of management and budget .. λέει .. εμένα τον άσχετο νομίζω ότι κάτι με το χρήμα έχει να κάνει …

            Της ξέφυγε η είδηση της ΠΤΗΣΗΣ – ως συνέχεια των δικών της αναρτήσεων – ή εγώ ο ανίδεος, πάλι δεν παρακολουθώ καν την αρθρογραφία της. Έγραψα και άλλα βέβαια, αλλά δεν έχει νόημα όταν τα «τρώει η μαρμάγκα» ..
            Διαβάστε και αυτό στην NEW YORKER .. ενδιαφέρων ..
            Mick Mulvaney and the Trump Administration’s Sellout to Wall Street

  5. Επιτελείς του ΓΕΑ εκφράζουν την πεποίθηση ότι οι τούρκοι θα ακυρώσουν τους S-400 και θα πάρουν τα F-35.
    Σε ότι αφορά τα ρωσικά αντιαεροπορικά μιλώντας με σμήναρχο που έχει υπηρετήσει 5 χρόνια στην Κρήτη στα S-300 και έχει ταξιδέψει μερικές φορές και έχει ζήσει στην Ρωσία (μεταξύ άλλων οι ρώσοι μας είχαν επιδείξει το S-400) μου λέει ότι μεταξύ των S-300 και S-400 δεν υπάρχουν μεγάλες διαφορές και πως η κύρια διαφορά είναι στον πύραυλο του S-400.

    • Όπως αναφέρεις, το λογικό είναι αυτό που λεν οι επιτελείς…..προφανώς και ξέρουν κάτι περισσότερο από όλους εμάς…

      • Σίγουρα ξέρουν πολλά περισσότερα.
        Το πιστεύω και εγώ ότι οι τούρκοι θα ακυρώσουν τους S-400 ενώ φυσικά θα πάρουν 100+ F-35.
        Έχει μεγάλο ενδιαφέρον να μαθαίνει κανείς ,,από μέσα,, τι γίνεται…

          • Τι θα πάρουν; Ποια ήταν η ισοτιμία λίρας δολαρίου όταν μπήκε στο πρόγραμμα και ποια είναι σήμερα; Δεν μιλάω για επιδείνωση μιας και το χάος είναι εμπρος τους.
            Η τουρκία δεν αντέχει το F35 και επειδή γνωρίζουν τι θα τους συμβεί την κάνουν ελαφρά.
            Ρήτρα δεν έχει μόνο η LM αν αποχωρήσει η τουρκία, αλλά και η τουρκία προς την LM αν ακυρώσει την παραγγελία.
            Δεν είναι βολικότερο αντί να δώσει χρήματα στην LM για την ακύρωση να τα δώσει για S400 και να μπορεί να ελπίζει και σε μια αποζημείωση αν την πετάξουν από το πρόγραμμα.

    • «…με σμήναρχο που … έχει ζήσει στην Ρωσία…»

      και δεν έχουν αρχίσει οι καύσωνες ακόμη
      Η μόνη περίπτωση Σμήναρχος της ΠΑ να έχει ζήσει Ρωσία είναι, να υπηρετούσε στη Πρεσβεία

      • Yπάρχει και η περίπτωση το να έμεινε εκεί μερικούς μήνες για εκπαίδευση στα S-300.
        Τότε δεν ήταν ακόμη σμήναρχος….

        Προς όλους.
        Δεν είναι σωστή κίνηση η αγορά ρωσικού αντιαεροπορικού συστήματος από χώρα μέλος του ΝΑΤΟ. Είναι πολλά τα προβλήματα…

  6. Υπάρχει ένας ακόμη λόγος που η κατάληξη των τουρκικών F35 είναι αβέβαιη. Το Ισραήλ. Μέσα σε όλους τους πονοκεφάλους τους, οι Ισραηλινοί ουδεμία όρεξη έχουν να σκέφτονται *και* τέτοιου είδους αεροπλάνα στα χέρια του Ερντογάν.
    Ο έτερος μεγάλος σύμμαχος των ΗΠΑ στην περιοχή, η Σ. Αραβία, επίσης δεν θα ήθελε να δει π.χ. μια μοίρα τουρκικών F35 να φυλάει το Κατάρ, οπότε το φως πρέπει να είναι κόκκινο και από αυτή τη μεριά.

    Όσο για τους Ινδούς, το ενδιαφέρον τους για το F35 είναι μάλλον πλατωνικό. Οι Ινδοί ζητάνε και παίρνουν πολύ σοβαρά ανταλλάγματα στη μεταφορά τεχνολογίας, τους πηγαίους κώδικες κλπ, ενώ το F35 συνοδεύεται απ’ τους περισσότερους περιορισμούς από κάθε αμερικανικό σύστημα. Είναι εξαιρετικά αμφίβολο αν οι Ινδοί θα θέλουν ένα αεροσκάφος που «συνομιλεί» συνεχώς με τη μαμά εταιρεία στις ΗΠΑ, χωρίς να έχουν απόλυτη πρόσβαση στο software.

  7. Ορθά όσα αναγράφονται, ωστόσο όταν θέλουν και οι δύο, λύσεις βρίσκονται…

    Δεν είναι ενδιαφέρον που ξαφνικά ο Ντόναλντ έκανε δηλώσεις που ήταν πολύ βολικές για την Ρωσία στο θέμα της Κριμαίας? Βλέπω τα πράγματα να ξετυλίγονται ραγδαία, στο στυλ, Συρία και Κριμαία σε Ρωσία (σφαίρα επιρροής, τι μορφή θα πάρει σε Κριμαία θα δούμε, αλλά΄είναι φανερό ότι ο Ντόναλντ έχει πάρει την απόφασή του για εκεί), και η Ρωσία θα δώσει κάτι στην Αμερική (π.χ. όλα τα Βαλκάνια στο ΝΑΤΟ, απομόνωση Κίνας ή οτιδήποτε κτλ).

    Οπότε ξάφνου αίρονται οι απαγορεύσεις σε Ρωσικά συστήματα με συνέπεια την δυνατότητα πώλησης σε Ινδία τουλάχιστον, και για την Τουρκία το βλέπουν, πιθανά τα S-400 πάνε Κατάρ και F-35 σε Τουρκία αλλά λιγότερα κομμάτια λόγω οικονομικών προβλημάτων της Τουρκίας.

  8. ….οι ΗΠΑ πρέπει να δουν τον Ερντογάν να εξευτελίζεται στον Πούτιν… Το εχει ηδη κανει μια φορα με την καταρριψη του Σουκχοι. Πολυ φοβαμαι οτι τα πολυ λογικα που γραφει το αρθρο, ειναι πιθανον να μην εχουν στο τελος εφαρμογη με δαυτους που κυβερνουν τις 2 ισχυροτερες στρατιωτικα χωρες του Πλανητη και βεβαια με τπν Ερντογαν στη μεση.

  9. «μην κοιτάτε που οι Ρώσοι πουλάνε S-400 και φτιάχνουν το Ακουγιού στους Τούρκους, μας αγαπάνε, και οι ΗΠΑ μας μισεί, γιαυτό και τους δίνει τα F-35».
    Το γνωστο ρωσοχρηματοδοτουμενο σαιτ που εχει τσακωθει με την αληθεια να φανταστω?

  10. Διαφωνώ στο οτι οι Αμερικάνοι είναι νομιμόφρονες. Ο CAATSA ψηφίστηκε προκειμένου να περιορίσει τους αντίπαλους των Η.Π.Α. οπότε η τήρησή του η μη επιδρά στο μακροπρόθεσμο συμφέρον των Η.Π.Α. και αυτό το συμφέρον δεν είναι
    απλά το εθνικό…Πίσω από το εθνικό συμφέρον υπάρχει το ατομικό.
    Οι Αμερικάνοι και καθένας στην θέση τους, δρουν ώστε να αρπάξουν μεγαλύτερο κομμάτι της πίττας που λέγεται πόροι, εμπόριο, ενέργεια κτλ κτλ.
    Έχουμε δει πολλές φορές την κατάφορη καταπάτηση των εθνικών και διεθνών νόμων και της διάκρισης των εξουσιών από την Αμερική (πολίτες και κράτος). Είναι ανούσιο να καθαγιάζουμε τους μεν και να βρίζουμε τους δε.
    Όσοι παίζουν στο παιχνίδι χρησιμοποιούν όλα τα μέσα και νικητής είναι ο πιο βρώμικος.

    • Το απολυταρχικο καθεστως πουτιν (και οχι ο πολυπαθος ρωσικος λαος) ειναι εχθρος των αστικων δημοκρατιων της δυσης
      οπου ευτηχως και εμεις (παρολα τα στραβα μας) ανηκουμε
      Το καθεστως του ειναι η απολυτη καταπατηση των ατομικων ελευθεριων
      Μονο και μονο για αυτο ειναι «εχθρος» μας
      Απο τη στιγμη δε που τακιμιασε και με τους τουρκους
      ειναι 10 φορες εχθρος μας
      Τα σαιτ που χρηματοδοτει οσο και να κανουν το ασπρο μαυρο
      η αληθεια αυτη ειναι ξεκαθαρη

  11. Βρε παιδιά εκεί στην πτήση δεν ξέρω γιατί δεν δημοσιεύσατε το σχόλιο μου, λόγω τεχνικού προβλήματος ελπίζω. Οπότε θα κάνω μια ακόμα προσπάθεια με ότι θυμηθώ ότι έγραψα το πρωί.

    Οι αμερικάνοι δεν είναι καθόλου χαζοί. Στο νόμο για τις κυρώσεις έχουν προβλέψει εξαιρέσεις, waiver που λένε και στο χωριό μου. Ενα τέτοιο πράμα ακριβώς ζήτησε ο ΥπΑμ των ΗΠΑ από το Κονγκρέσο για τις Ινδίες. Μπορείτε να το ψάξετε έχει δημοσιευτεί σαν είδηση παντού. Τον Μάιο συνέβει.

    Με άλλα λόγια αν οι αμερικάνοι θέλουν να δώσουν ένα τέτοιο και στην Τουρκία θεωρητικά μπορούν, δεν υπάρχει κάτι άκαμπτο και φυσικά δεν θα πέφτανε οι ίδιοι σε μια παγίδα που στήσανε μόνοι τους.

    Οι Ινδίες είναι πολύ μεγάλη χώρα για να έχει πάτρονες. Δεν είναι Ελλάδα, μην μπερδεύομαστε. Ρώσοι, Άγγλοι, Γάλλοι, Ισραηλινοί, Αμερικάνοι ήδη συναγωνίζονται για συμβόλαια, πολιτική επιρροή και συμμαχίες σε μια ανεξάρτητη χώρα.

    Η Τουρκία κρίνει πως έχει την ισχύ να πετύχει κάτι ανάλογο. Να γίνει ανεξάρτητη δηλαδή. Οι αμερικάνοι πιστεύουν ότι δεν είναι, αλλά δεν είναι και σίγουροι. Ένα μπρα-ντε-φερ είναι. Θα δείξει.

    • Γι αυτό και πιστεύω ότι θα τα πάρει τελικά τα Φ-35Α γιατί αν δεν τα πάρει και πάρει Σ-400, ανεξάρτητη μπορεί να πιστεύει ότι είναι (παρόλο που δεν είναι), αλλά αυτό θα συνιστά εγκατάλειψη της Δύσης και δεν ξέρω αν μπορεί να το διαχειριστεί αυτό ως προς τις συνέπειες…….

Comments are closed.