- Advertisement -

Μήπως τελικά είναι άθλια η κατάσταση του τουρκικού ναυτικού; αυτός είναι ο λόγος που ελληνική φρεγάτα “ακουμπά” πλέον το Oruç Reis “ξεδιάντροπα”;

- Advertisement -

 

Τι πάμε και συζητάμε σαββατιάτικα…  έχουμε όμως καλούς λόγους. Πριν λίγες μέρες, κυκλοφόρησε μια φωτογραφία, που δείχνει ξεκάθαρα μια ελληνική φρεγάτα κλάσης S, δίπλα στο Oruç Reis. Πολλοί δεν πίστεψαν πως η φωτογραφία είναι αυθεντική, κάτι που φυσικά το είχαμε ελέγξει πριν την ανεβάσουμε. Το κακό είναι πως πολλοί εδώ στην Ελλάδα, που τους χάλαγε τη “σούπα” των “μπροδοτών”, έπαιξαν το παιχνίδι του Ερντογάν. Λοιπόν, ξέρετε κάτι; όχι μόνο η φωτογραφία ήταν αληθινή, αλλά οι φρεγάτες του ΠΝ ενίοτε βρίσκονται πολύ κοντύτερα στο Oruç Reis από όσο έδειχνε η φωτογραφία.

Ξέρουμε, όπως όλοι, πως το ΠΝ επιχειρεί με πλοία 40 ετών. Αν το θέλετε, είναι ντροπή για την Ελλάδα να διαθέτει στο ΠΝ και στα στελέχη του τόσο απαρχαιωμένα πλοία. Αλλά αν δούμε τι γίνεται από την “άλλη πλευρά”, τότε θα καταλάβουμε πως κι από εκεί τα πράγματα δεν είναι και τόσο ρόδινα. Ξέρουμε εδώ και χρόνια πως το τουρκικό ναυτικό υπέστει τις χειρότερες διώξεις σε σχέση με την πολεμική τους αεροπορία ή τον στρατό μετά το πραξικόπημα. Κυριολεκτικά, αποδεκατίστηκε (αν και λάθος όρος, δεν χάθηκαν μόνο ένας στους 10 αξιωματικοί, αλλά περισσότεροι).

Πόσο θα επηρεάσει τα εξοπλιστικά προγράμματα της Ελλάδος ο κορωνοϊός; Τι θα απογίνει με τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ200ΗΝ, τις τορπίλες, τα MH-60R, τις [email protected];

Το τουρκικό ναυτικό έδωσε μάχη κατά των υποστηρικτών του Ερντογάν. Το αποτέλεσμα είναι ένα χρόνο μετά να χρειαστεί μια βδομάδα για να καταφέρουν όλα τα πλοία του να κάνουν βολές… πυροβόλων! Σε ότι αφορά το υλικό, μάλλον η συντήρηση έχει πάει περίπατο. Στη Λιβύη κυκλοφορούν άφθονες φωτογραφίες από τουρκικούς “άσκαστους” SM-1MR που μάλλον έπεσαν στο γάμο συμπαθούς ήρωα του θεάτρου Σκιών. Κρατήσαμε το γεγονός στα “υπόψιν”, και παρακολουθούσαμε τις εξελίξεις.

Η “πρώτη” κρίση του Ιουλίου, βρήκε το τουρκικό ναυτικό να μην μπορεί καν να παρατάξει πλοία ικανά για τις αποστολές που του είχαν ανατεθεί. Τα υποβρύχιά του έκαναν παιδαριώδη λάθη, ενώ σε τακτικό και στρατηγικό επίπεδο το ΠΝ έδειξε την ανωτερότητά του σε όλα τα επίπεδα. Η δεύτερη (Αυγούστου) και η διακρής τρίτη κρίση (που ξεκίνησε Σεπτέμβρη και συνεχίζεται), βρήκε το τουρκικό ναυτικό με μεγαλύτερες διαθεσιμότητες, αλλά άγνωστη πολεμική ικανότητα. Το να βγάλεις ένα πολεμικό στη θάλασσα δεν είναι ίσως τόσο δύσκολο, να το βάλεις να πολεμήσει είναι δύσκολο.

ΑΓΕΕΘΑ, ΑΓΕΑ και ΑΓΕΝ, Τρεις Αρχηγοί Επιτελείων μαζί , και κοντά τους ο Αρχηγός Στόλου. Ναι, στη βολή της SST-4…

Η ανικανότητα των τούρκων να σταματήσουν το ΠΝ δεν είναι τυχαία, άλλωστε, δεν υπάρχει κάποια ιστορική νίκη, έστω και σε επίπεδο εντυπώσεων των Τούρκων απέναντι στο Πολεμικό μας Ναυτικό. Αν εξαιρέσουμε κάποιες “πεφωτισμένες” ή αντιπολιτευόμενες ιστοσελίδες, κανείς δεν έχει τολμήσει να πει ότι το ΠΝ απέτυχε στην αποστολή του. Όταν μάλιστα το Oruç Reis πέρασε το νοητό όριο των 12 μιλίων, τότε το ΠΝ άφησε στην άκρη τις “ντροπές” και άρχισε το “στενό πρέσσινγκ”. Όχι ότι δεν το είχε κάνει και νωρίτερα…

Κάτι όμως που παρακολουθούμε με προσοχή, είναι η κατάσταση των τουρκικών πλοίων. Δεν μας ενδιαφέρει αν είναι βαμμένα ή όχι, αλλά αν είναι οπλισμένα ή εξοπλισμένα. Ένας εξαιρετικός spotter είναι ο αεικίνητο AegeanHawk, που βλέπει τα “πάντα”. Έτσι, έχουμε αρκετές εικόνες από τα τουρκικά πλοία που περνούν κοντά από ελληνικά νησιά. Ας δούμε λίγο τι συμβαίνει…

Στις 9 Σεπτεμβρίου, εν μέσω εξελισσόμενης έντασης, το νεότερο LST του τουρκικού ναυτικοπύ, το L402 Bayraktar πέρασε από τη Χίο χωρίς το βασικό ραντάρ του! Ναι, απουσίαζε το Thales SMART-S Mk2 που εξοπλίζει το σκάφος, και αποτελεί το κύριο ραντάρ για πολλές κύριες μονάδες του τουρκικού ναυτικού. Πράγμα όχι απλά περίεργο, αλλά εξωφρενικό, καθώς χωρίς αυτό η δυνατότητα άμυνας του πλοίου είναι ανύπαρκτη. Και επίσης, να πούμε πως το συγκεκριμένο ραντάρ κατασκευάζεται στην Τουρκία. Δηλαδή, το κατασκευάζουν χωρίς να έχουν πχ ανταλλακτικά;

Αυτό όμως είναι το λιγότερο. Το “καμάρι” της τουρκικής ναυπηγικής βιομηχανίας, η F511 TCG Heybeliada, εμφανίστηκε με 4 (;) πυραύλους Harpoon αντί για 8. Αν εν καιρώ επιχειρήσεων, φορτώνουν τα καλύτερα και πλέον σύγχρονά τους πλοία με 4 πυραύλους αντί για 8, πότε σκοπεύουν να τα οπλίσουν πλήρως; αν πχ έρθει κάποιος εξωγήινος στόλος να τους απειλήσει;

Είναι πολύ περίεργο, καθώς δεν διακρίνεται κάτι από την άλλη πλευρά. Είναι γνωστό πως οι Τούρκοι αντί να προχωρήσουμε σε νέες εκδόσεις του Harpoon ή άλλου πυραύλου (όπως το ΠΝ έκανε με τον MM40 Blk2 Exocet), προχώρησαν και μπράβο τους, στην ανάπτυξη του ATMACA. Οι πύραυλοι αυτοί όμως είναι ακόμη σε φάση ανάπτυξης κι όχι μαζικής παραγωγής. Προφανώς και θα παραχθούν, αλλά όχι ακόμη. Με τι οπλίζουν τα πλοία τους οι Τούρκοι, τη στιγμή που προφανώς και δεν επαναπιστοποιούν τα παλιά τους όπλα;

Ας μην μιλήσουμε για την Yavuz, που κι αυτή, ξεκάθαρα, έχει οπλισμό 4 Harpoon αντί για 8, ενώ πυραυλάκατοι των τούρκων έχουν μόλις 2 βλήματα.

Δεν γνωρίζουμε τι πραγματικά ισχύει, αλλά είμαστε σίγουροι πως το γνωρίζει το ΠΝ. Αυτό που μπορούμε να σας πούμε είναι πως το ΠΝ, ακόμη κι αν στερηθεί οτιδήποτε άλλο, έχει πλήρως πιστοποιημένα τα όπλα του, και είναι πάντα ετοιμοπόλεμα. Αν χρειαστεί, ακόμη και οι παλιοί RIM-7P θα κάνουν ζημιά, και δεν θα πέσουν σαν βαρίδια στη θάλασσα, όπως φυτεύονται οι SM-1MR στη Λιβύη.

Σαφές μήνυμα από το ΠΝ:”Αν χρειαστεί, σας έχουμε και με τορπίλες SST-4″

Όταν εμείς γράφουμε πως ανά πάσα στιγμή το ΠΝ μπορεί να φτάσει τα ΕΧΥ στα 12 ή στα 120 μίλια, το εννοούμε. Απλά θα αυξήσει το ποσοστό τουρκικού σιδήρου στους βυθούς. Μπορεί κανείς να πει ότι δεν είναι τελείως οικολογικό να γίνει κάτι τέτοιο. Αλλά είναι αυτό που θέλει η Τουρκία για να ξεκινήσει διάλογο με δικούς της όρους. Αυτή τη στιγμή, οι βόλτες του Ορούκ(χάι) στην ελληνική υφαλοκρηπίδα, δεν παράγει νομικά αποτελέσματα, ενώ δεν έχουμε και δικαίωμα να τo βυθίσουμε. Το ότι τα “σεσμικά” κύματα αγγίζουν την ελληνική υφαλοκρηπίδα, είναι τόσο παραβίαση όσο η ιχνηλάτηση του εδάφους ελληνικού νησιού από AN/APG-68v9 τουρκικού F-16. Ας μην μας πιάνει η απαισιοδοξία ή η αυτολύπηση. Τα πάμε μια χαρά, και σκοπός είναι:

  1. Να περάσουν οι αμερικανικές εκλογές
  2. Να γίνει σωστά η μεταβίβαση της εξουσίας στις ΗΠΑ χωρίς παρατράγουδα.

Μετά, πολλά θα αλλάξουν, εδώ θα είμαστε να τα συζητάμε! Δεν νομίζουμε πως έχουμε πέσει κάπου έξω από το 2016 που ξεκινήσαμε την άμεση ενημέρωση από την ιστοσελίδα μας!

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -

175 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
guest
175 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Digenis
Noble Member
Digenis (@digenis)
10 days ago

Το καλοκαίρι έγινε χαμός στα 200ΝΜ και τωρα δεν γινετε τίποτα που έφτασαν στα 6-7, ειναι χαλαροί όλοι .Υπάρχει παραχωρήσει δικαωματων …

GeorgeE
Noble Member
GeorgeE (@georgee)
10 days ago
Reply to  Digenis

*παραχώρηση

Εμπιστοσύνη στις ΕΔ μας, στην στρατιωτική και πολιτική ηγεσία. Αν δεν το έχουμε καταλάβει, μέχρι τώρα οι τούρκοι το μόνο που έχουν καταφέρει είναι να κάνουν ολόκληρο τον πλανήτη να παίρνει θέση υπέρ μας. Μαραθώνιος είναι, όχι σπριντ. Υπομονή.

Last edited 10 days ago by GeorgeE
jw4799
Active Member
jw4799 (@jw4799)
10 days ago
Reply to  GeorgeE

Ορίστε; Εμπιστοσύνη σε τι είπες; Στην πολιτική ηγεσία;;;
Άσε μας άνθρωπε μου…

GeorgeE
Noble Member
GeorgeE (@georgee)
10 days ago
Reply to  jw4799

Το όχι εμπιστοσύνη στην πολιτική ηγεσία χωρίς αναφορά στις ΕΔ υποθέτω ότι σημαίνει ότι τις ΕΔ τις εμπιστεύεστε. Σωστά;

ΟΜΩΣ, το προσωπικό των ΕΔ παίρνει εντολές από την στρατιωτική ηγεσία, η στρατιωτική ηγεσία από τον ΥΠΑΜ και ο ΥΠΑΜ από τον Πρωθυπουργό. Δεν γίνεται να εμπιστεύεσαι τους μεν αλλά όχι τους δε…

jw4799
Active Member
jw4799 (@jw4799)
9 days ago
Reply to  GeorgeE

Και όμως, γίνεται..

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
9 days ago
Reply to  GeorgeE

Αυτο το “υπομονη” κατι(και καποιον) μου θυμιζει……..

GeorgeE
Noble Member
GeorgeE (@georgee)
9 days ago
Reply to  GK21

Θέλετε να γίνετε πιο συγκεκριμένος;

Tango.Alpha
Tango.Alpha
8 days ago
Reply to  GK21

Εχει καιρό να εμφανιστεί έτσι;

jw4799
Active Member
jw4799 (@jw4799)
10 days ago
Reply to  Digenis

Ακριβώς! Δεν βγήκε άλλωστε ο πρώην σύμβουλος εθνικής ασφάλειας και τα είπε; Ας μην τα ξεχνάμε αυτά…

Captain_Kal
Captain_Kal
9 days ago
Reply to  Digenis

Τώρα που έρχεται, η 28η Οκτωβρίου, να θυμόμαστε ότι οι Ιταλοί, μέχρι και πλοίο μας βύθισαν για να μας προκαλέσουν. Τα αποτελέσματα τα γιορτάζουμε κάθε χρόνο.

CSO
Active Member
CSO (@cso)
10 days ago

Ευτυχως που υπάρχει η ptisidiastima!

SABRE
Active Member
SABRE (@sabre)
10 days ago

από πότε η κατσίκα του γείτονα είναι λόγος για πανηγυρισμούς;; ποιά είναι η ελάχιστη απόσταση από το Καστελόριζο στην οποία έχει φθάσει η εχθρική ομάδα πλοίων και πόσες φορές;; ποιές ακρυβώς είναι οι κόκκινες γραμμές της κυβέρνησης απέναντι στις τουρκικές ενέργειες και ποιά στρατηγική υπάρχει σε περίπτωση που αυτές παραβιαστούν;;

thanasouras
Thanasouras
10 days ago
Reply to  SABRE

Sabre δεν καταλαβαίνεις ότι η μελέτη πάνω στα όπλα του αντιπάλου και τις διαθεσιμότητες είναι πολύ βασικό εργαλείο για το παραπάνω βήμα. Έχετε φαγωθεί με την κυβέρνηση όλη την ώρα. Ενώ πρέπει να είμαστε όλοι ενωμένοι αυτές τις στιγμές βοηθάει κάπου η μίρλα και η μικροπολιτική;;; Και σημαία στην Πόλη να δείτε θα λέτε μετά για την ιμπεριαλθστική μας κυβέρνηση..

SABRE
Active Member
SABRE (@sabre)
10 days ago
Reply to  Thanasouras

Το άρθρο δεν μίλησε μόνο για τα όπλα του αντιπάλου αλλά και για μίλια το οποίο εντελώς τυχαία σας διέφυγε. Κι αν σας έλεγα ότι είμαι περισσότερο σύμφωνος με αυτή τη κυβέρνηση από ότι με την προηγούμενη;; στο μυαλό σας δικαίωμα κριτικής έχουν μόνο οι ημετέροι και είναι γραφικοί όλοι οι υπόλοιποι. απορρίπτω τον υπαινιγμό σας για συγκεκριμένο πολιτικό χώρο και σας επιστρέφω το πνεύμα του. Στο θέμα των μιλίων τα έχουμε κάνει θάλασσα υποκύπτοντας στις πιέσεις των Τούρκων για εντός των 12 μιλίων έρευνες. αλλά όπως φαίνεται κ αυτό σας διέφυγε. Θα σας συμβούλευσω να μην θεωρείτε εχθρό και λάθος όποιον σας ασκεί κριτική και να μην θεωρείτε σωστό όποιον σας κάνει μασάζ. Φιλικά

thanasouras
Thanasouras
10 days ago
Reply to  SABRE

Οκ. Συγνώμη για τους υπαινιγμούς. Κεκτημένη ταχύτητα. Ας το πούμε όμως διαφορετικά. Αν αύριο μεθαύριο ή στα κοντά (που εκεί φαίνεται ότι πάει το πράγμα) κάνουμε ΑΟΖ με Κύπρο, ή 12 μίλια παντού , τί νόημα θα έχει το πνεύμα του αρχικού σου σχολίου και τι νόημα θα έχει το πνεύμα του άρθρου; Το πράγμα πάει ξεκάθαρα προς τα εκεί και οι Τούρκοι κάνουν ότι μπορούν να γίνει πιο αναίμακτα για μας. Ακόμα και οί “σκοτεινοί” Ρώσσοι βγαίνουν και μιλάνε, δις αν δεν κάνω λάθος, για τα 12ν.μ. των εχθρών των καλύτερων συμμάχων τους στην περιοχή. Λοιπόν. Το ότι οι Τούρκοι έχουν κάνει μεγάλη πρόοδο σε πολλούς τεχνολογικούς και παραγβγικούς τομείς κι εμένα και όλους μας πονάει, και περιμένουμε πως και πως η Ελλαδα να αναπτύξει το κομμάτι STEM. Η Ελλάδα ψάχνει ακόμα νομικά πλαίσια και τρόπους να έχει βιώσημες επιχειρήσεις. Αυτη είναι η πραγματική κατσίκα του γείτονα και εκεί πρέπει να γίνουμε Ισραήλ. Ότι ή υπόλοιπες επιλογές είναι επιπέδου τούρκικη σαπουνόπερα πρέπει κάθε μέρα να το μελετάμε μαζί με τα αποτελέσματά του, πχ γυμνά πλοία.

GeorgeE
Noble Member
GeorgeE (@georgee)
10 days ago
Reply to  SABRE

Εμπιστοσύνη στις ΕΔ μας, στην στρατιωτική και πολιτική ηγεσία. Αν δεν το έχουμε καταλάβει, μέχρι τώρα οι τούρκοι το μόνο που έχουν καταφέρει είναι να κάνουν ολόκληρο τον πλανήτη να παίρνει θέση υπέρ μας. Μαραθώνιος είναι, όχι σπριντ. Υπομονή.

nikos01
Member
nikos01 (@nikos01)
9 days ago
Reply to  SABRE

Πρέπει να τεθούν κόκκινες γραμμές που με την παραβίασή τους και δοθεί η στρατιωτική απάντηση.

Δεν πρέπει να τον αφήσουμε να κάνει βόλτες στην αυλή του σπιτιού μας τον ισλαμοφασίστα.
Να μπει μια έκτακτη εισφορά για την άμυνα της χώρας και να υποστηριχθεί η εγχώρια αμυντική βιομηχανία.

Να αποκτήσουμε μια εθνική αμυντική πολιτική και σχεδιασμο για τα επόμενα πολλά χρόνια που να επικαιροποιείται ανάλογά με τις τεχνολογίες και τις απειλές που θα έχουμε να αντιμετωπισουμε σαν έθνος. Να μην έχουμε τα φαινόμενα “μπαλαφα” οτι θα ρισκάρουμε……και άλλες τέτοιες…….

Tango.Alpha
Noble Member
Tango.Alpha (@tango-alpha)
7 days ago
Reply to  nikos01

Τα ποσά που δαπανούμε στην άμυνα είναι ήδη πολλά. Υπάρχουν δαπάνες που μπορούν να κοπούν, αυξάνοντας άμεσα τα διαθέσιμα κονδύλια για εκπαίδευση, ανταλλακτικά και κατά συνέπεια την αποτελεσματικότητα: λέσχες αξιωματικών, θέσεις ανωτάτων, κλείσιμο μονάδων….

Vk77
Vk77
10 days ago

Πτήση σε ευχαριστούμε για την υψηλού επιπέδου δουλειά σου και για τα αισιόδοξα μηνύματα που περνάς.
Δεν είναι πάντως αντιφατικό να λες ότι το ΠΝ μπορεί ανα πάσα στιγμή να αυξήσει τα ΕΧΥ στα 12 η και στα 120νμ και από την άλλη να ειρωνεύεσαι αυτούς που μιλάνε για μπροδοτες?

PanPapagiannis
Active Member
PanPapagiannis (@panpapagiannis)
10 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Καλησπέρα Admin! Απλά για να το ιντριγκάρω λίγο, μεταξύ ’97 και ’12 μεσολάβησε το κίνημα στο Γουδί. Παρά το γεγονός ότι ο Θεοτόκης είχε αρχίσει πρόγραμμα εξοπλιστικό, το πολιτικό προσωπικό – κατεστημένο της εποχής απαξιώθηκε και ήρθε ο Βενιζέλος που είχε σαν όραμα την αποκατάσταση των ιστορικών δικαιωμάτων του ελληνισμού και όχι να τα βρει με την οθωμανική αυτοκρατορία

spy
Member
spy (@spy)
9 days ago
Reply to  PanPapagiannis

Μπράβο! Aυτό ακριβώς λέω και εγώ κατ΄επανάληψη στα διάφορα σχόλιά μου εδώ και αλλού. Δυστυχώς το αποτυχημένο, ανεπάγγελτο και εκφυλισμένο πολιτικό σύστημα της μεταπολίτευσης μας έφτασε στα σημερινά χάλια (παιδείας πρώτα και κύρια, και σαν επακόλουθο, ηθικής, οικονομίας και ότι άλλο θέλετε).
Μόνο ένας Ζορμπάς μπορεί να μας σώσει πλέον, και αυτό όχι με την έννοια του πραξικοπηματία όπως πολλοί καλοθελητές της δήθεν δημοκρατίας που βιώνουμε θα σπεύσουν να με κατηγορήσουν ή να με λογοκρίνουν, αλλά με την έννοια ενός ευπατρίδη που ως επικεφαλής ενός συνδέσμου ή ότι άλλο προκύψει θα φέρει στην εξουσία έναν πολιτικό επιπέδου Βενιζέλου (αν φυσικά κάτι τέτοιο είναι δυνατόν).
Και μάλιστα μια τέτοια παρουσία, που οικειοθελώς θα αποσυρθεί αργότερα, θα κόψει την φόρα σε καλοθελητές ξένων συμφερόντων (ως συνήθως) που μπορεί να τους περάσει η ιδέα να επωφεληθούν.

SAAB
SAAB
10 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Το 1897 δεν ήταν και τόσο ήττα.Στην Ήπειρο ήμασταν νικητές. Ο στρατός στην Θεσσαλία πολεμούσε συντεταγμένα παρά τις στρατηγικές υποχωρήσεις μέχρι να διορθωθεί το λάθος που δεν στήσαμε το πυροβολικό στον Όλυμπο. Όπως δηλαδή κάναμε το 1940. Μπήκαμε Βόρειο Ήπειρο για να μην πολεμήσουμε σε ανοιχτό πεδίο με πολυαριθμότερο αντίπαλο. Διπλωματικά ηττηθήκαμε.

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
10 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Aν ισχυει αυτο που λετε και εσεις και αλλοι πολλοι,πως η Τουρκια ειναι στα ορια της καταρρευσης(ναυτικο,αεροπορια,οικονομια,εσωτερικα πολιτικα θεματα,διπλωματικη απομονωση……,ανοιχτα πολεμικα μετωπα)τοτε αν δεν ειναι τωρα η στιγμη για τα 12Ν.Μ. ποτε θα ειναι????????

Οταν ξαναπαρει τα πανω της η τουρκικη οικονομια?

Οταν ξαναερθουν στα πραγματα τα “καλα παιδια” του ΝΑΤΟ και της δυσης οι κεμαλιστες?

Οταν ξαναποκτησει την ψυχικη του ενοτητα το τουρκικο στρατευμα?

Οταν παραλαβουν τα 6 214?

Προφανως και δεν αποφασιζεται εσεις.αλλα τι κανω και εγω???Καπου πρεπει να πω τον πονο μου.

Kostasmel
Kostasmel
10 days ago
Reply to  GK21

Μετά τις Αμερικανικές εκλογές,οπότε και η νέα κυβέρνηση θα στηρίξει πλήρως το δικαίωμα της επέκτασης στα 12νμ.

jw4799
jw4799
10 days ago
Reply to  Kostasmel

Αν τα πράγματα όντως αλλάξουν στις ΗΠΑ, πως είμαστε τόσο σίγουροι πως αυτό δηλαδή θα μας επιτρέψει εμάς να πάμε στα 12 ν.μ. την στιγμή που και οι δημοκρατικοί το πρώτο που θα κοιτάξουν θα είναι κάπως να συνεννοηθούν με τον Ερντογάν, ας μην παρασυρόμαστε από τις προεκλογικές τους κορώνες αυτή τη στιγμή που έχουν ως αποδέκτη τους Ελληνοαμερικάνους και την ψήφο τους…όποιο και να είναι το αποτέλεσμα η θέση των Αμερικάνων για τα 12 ν.μ. ειδικά δεν πρόκειται να αλλάξει…

Last edited 10 days ago by jw4799
nikos01
Member
nikos01 (@nikos01)
9 days ago
Reply to  jw4799

Ακριβώς , το πολιτικό σύστημα στην Αμερική δεν αλλάζει εξωτερική πολιτική, απλά υπόσχεται για τους ψήφους και στο τέλος κάνει ότι έκανε πάντα, να μας θεωρεί χώρα δεύτερης γραμμής με χειραγωγημένο πολιτικό σύστημα και ομογένεια διχασμένη σε δημοκρατικούς ρεπουμπλικάνους. Μεμονομένες περιπτώσεις σαν του Νίκου Μούγιαρη είναι εξαιρέσεις.

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
9 days ago
Reply to  Kostasmel

Το δικαιωμα στο στηριζει και τωρα,στα λογια φυσικα.Την προθεση ομως πολυ αμφιβαλλω πως θα την στηριξουν και αυτοι που ειναι τωρα,και αυτοι που θα ερθουν μετα.Η ενοτητα του ΝΑΤΟ για τους αμερικανους ειναι πανω απο ολα.Οποτε παρε μια αναπαυτικη καρεκλα για το τραπεζι των διαπραγματευσεων που θα σε βαλουν να κανεις με την Τουρκια,και μην κανεις ονειρα τρελα.

Last edited 9 days ago by GK21
Vk77
Vk77
10 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Η επέκταση τον χωρικών υδάτων στα 12 νμ έπρεπε να γίνει δεκαετίες πριν. Αν δεν γίνει ούτε τώρα που η σχέσης Τουρκίας Αμερικής και η εικόνα της Τουρκίας στην παγκόσμια κοινή γνώμη είναι στο all time low ποτέ θα γίνει? Αν οι ΕΔ της χώρας μπορούν να την υποστηρίξουν γιατί η πολιτική ηγεσία της χώρας δεν προχωράει σε αυτήν?

Nestoras
Trusted Member
Nestoras (@nestoras)
10 days ago

Είναι προφανές ότι χωρίς να παίξουμε τα ρέστα μας τους προκαλούμε πλέον να δείξουν αν μπλοφάρουν. Και από ότι φαίνεται σε μεγάλο βαθμό μπλοφάρουν.
Για την ετοιμότητα του Τουρκικού Ναυτικού δεν μπορώ να σχηματίσω γνώμη έτσι εύκολα. Διάβασα όμως με ενδιαφέρον τα στοιχεία που παραθέσατε!

GK21
Noble Member
GK21 (@gk21)
9 days ago
Reply to  Nestoras

Λες οτι μπλοφαρουν.Μπορεις να μου αναφερεις εστω και μια μπλοφα που εχει κανει μεχρι τωρα ο Ερντογαν?Θελω να πω τι δεν εχει προαναγγειλει(ερευνες,ασκησεις,Αγια Σοφια,ΑΟΖ με Λιβυη)μεχρι σημερα και δεν το εκανε πραξη στη συνεχεια?

Χαρης
Χαρης
10 days ago

εγώ το μόνο που θέλω να σημειώσω είναι ότι σε τέτοιους καιρούς υβριδικού πολέμου και σχεδόν πολεμικών επιχειρήσεων στη μεσόγειο (χωρίς να έχει γίνει κάποιο μπαμ με όπλα)
υποτίθεται οτι το τουρκικό ναυτικό έχει στείλει τους καλύτερους ναυτικούς….
βλέπε τη φρεγάτα τους που άνοιξε σα κονσέρβα απο την φρεγάτα μας Λήμνος
αυτό αρκεί πιστεύω…

kK19641970
Trusted Member
kK19641970 (@kk19641970)
10 days ago
Reply to  Χαρης

Σκέψου πως είναι οι λιγότερο καλοί.

Χαρης
Χαρης
10 days ago
Reply to  kK19641970

τα καλύτερα πληρώματα έχουν στείλει, οπότε καταλαβαίνουμε σε τι κατάσταση ειναι το ναυτικο τους

kK19641970
Trusted Member
kK19641970 (@kk19641970)
10 days ago
Reply to  Χαρης

Αυτό ακριβώς λέω και εγώ απλά ίσως δεν το διατύπωσα σωστά. Όταν οι καλλίτεροί τους είναι για τον “γιούτσο” ,φαντάσου τι μπάζα είναι οι άλλοι.

ultorius
Noble Member
ultorius (@ultorius)
10 days ago

Να δεις που αρχισαν να μας αντιγραφουν. Σου λενε, πιο μαγκες ειναι οι ελληνες που εχουν ΤΠΚ χωρις excocet?
Πραγματικα πολυ θετικα νεα.
Αυτος ο Aegean hawk παιρνει παντα τις καλυτερες φωτογραφιες, τον φανταζομαι με παραλαγες σε φουσκωτο να ακολουθει με κυαλια και τηλεφακο τον τουρκικο στολο

ultorius
Noble Member
ultorius (@ultorius)
10 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Το γνωριζω, και αντιλαμβανομαι και το βιαστικο της υποθεσης οταν την καθελκυσαν ετσι. Ηταν η σωστη επιλογη τοτε, πλοια στο καρναγιο δε βοηθουν σε τιποτα

Last edited 10 days ago by ultorius
smark
Active Member
smark (@smark)
10 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Πτήση υπάρχουν φωτό και video του aegeanhawk που δείχνουν την τπκ Βότσης στο Καστελόριζο χωρίς Exocet ή στην καλύτερη με 2 αντί για 4. Απρίλιος 2020.

Είναι καλό να ευλογούμε τα γένια μας μια στο τόσο, αλλά μη λέμε και υπερβολές. Τα όπλα χρειάζονται πιστοποίηση κ δε νομίζω να ότι μας περισσεύουν οι Exocet για να είμαστε φορτωμένοι πάντα 100%. Αυτά λογικά συμβαίνουν κ στις καλύτερες οικογένειες.

Η διαφορά είναι πως τώρα οι απέναντι μετράνε τους Harpoon στα δάχτυλα τους ενός χεριού. Όταν οι Atmaca θα είναι έτοιμοι όμως θα κάνουν double tap χωρίς να λογαριάζουν. Δεν τα λέω μόνο εγώ, εσείς τα γράφετε.

Τώρα κάνουν μόνο πόλεμο φθοράς βγάζοντας ότι έχουν και δεν έχουν, γιατί κάθε ώρα στο κοντέρ των δικών μας πλοίων μέτρα δίπλα από τα δικά τους. Μαθαίνουν κ τα στελέχη τους την τέχνη με τα ίδια εξοδα. Αυτοί έχουν μελλοντικές ναυπηγίσεις ήδη στη γλύστρα και εμείς τωρα ξεκινάμε διαγωνισμό.

Δεν νομίζω ότι κανένας νοήμων Έλληνας πιστεύει ότι χάνουμε τη μάχη, αλλά δε σημαίνει ότι δε φοβούνται για την έκβαση του πολέμου…

Vas
Noble Member
Vas (@vas)
10 days ago
Reply to  ΠΤΗΣΗ

Η 6η S.Vita είναι έτοιμη και φορτωμένη με τα Exocet; Γιατί έχει παραδοθεί από τον Ιούλιο στο ΠΝ. Ρωτώ δηλαδή αν είναι σε πλήρη επιχειρησιακή ετοιμότητα για αποστολές.
Από όσο γνωρίζω οι 3 πρώτες S.Vita φέρουν την blk 2 έκδοση, ενώ οι υπόλοιπες 4 την blk 3. Απλά απορώ τα Exocet που βάζουμε στις 2 τελευταίες(6η και 7η) τα έχουμε παραλάβει; Η λογική λέει πως ναι εδώ και χρόνια μιας και η σύμβαση για τις 2 τελευταίες έγινε το 2008.
Πολλές φορές σε βίντεο και φώτο από περιπολίες στο Αιγαίο βλέπουμε τις πυραυλακάτους μας λοιπά φορτωμένες, πχ πολλές φορές έχω δει S.Vita αντί για 8 να φέρει 3 ως 6 βλήματα ή τις παλιότερες La Combattante ενώ μπορούν να φέρουν 4 Harpoon να έχουν φορτωμένα 2. Ερώτηση, 1) αυτό γίνεται για να μην εξαντλείται το όριο ζωή τους; 2) Για να είναι πιο ελαφριά τα σκάφη για να κινούνται γρηγορότερα και να καίνε λιγότερο καύσιμο όταν είναι απλά σε περιπολία εν καιρώ ειρήνης; 3) Έλλειψη βλημάτων λόγω χρήσης τους σε ασκήσεις ή λήξη ζωής; 4) Συνδυασμός των παραπάνω και ποιος;

Aegeanhawk
Active Member
Aegeanhawk (@aegeanhawk)
10 days ago
Reply to  ultorius

Δεν υπάρχουν ΤΠΚ του ΠΝ χωρίς πυραύλους Επιφανείας – Επιφανείας.
Υπάρχουν πρώην ΤΠΚ που τροποποιήθηκαν ή θα τροποποιηθούν σε ΠΠ (Παράκτια Περιπολικά) και τους αφαιρέθηκαν οι Ε-Ε εφόσον είναι άλλος ο ρόλος τους πλέον.
Δεν χρειάζονται παραλλαγές, ούτε φουσκωτό για να τραβάς καλές φωτογραφίες.
Βασικές γνώσεις φωτογραφίας και ο κατάλληλος εξοπλισμός αν συνδυαστούν με πολύ υπομονή και αρκετό χρόνο μπορούν να δώσουν πολύ ικανοποιητικά αποτελέσματα.

Manos
Manos
10 days ago
Reply to  Aegeanhawk

Έχεις σκεφτεί να αγοράσεις drone; Φαντάζομαι λήψεις !!!

Aegeanhawk
Active Member
Aegeanhawk (@aegeanhawk)
9 days ago
Reply to  Manos

Τα εμπορικά drone είναι κατάλληλα για κοινωνικές εκδηλώσεις γάμων, βαφτίσεων, εντυπωσιακές λήψεις τοπίων κλπ. Είναι εντελώς ακατάλληλα για φωτογράφιση/βιντεοσκόπηση μακρινών αντικειμένων αφού διαθέτουν ευρυγώνιους φακούς, χώρια οι περιορισμοί που υπάρχουν για πτήσεις σε συγκεκριμένα σημεία.

Tjololo
Tjololo
10 days ago

Και στην Τουρκική αεροπορία ισχύουν τα ίδια χάλια…..και είναι απολύτως φυσιολογικό.

Όταν αποστρατεύεις-φυλακίζεις 100αδες εξειδικευμένα στελέχη που χρειάζονται χρονια και χρήμα για να εκπαιδευτούν, είναι φυσιολογικό οι αντικαταστάτες τους να είναι χαμηλού επιπέδου.

Το τελευταίο δίμηνο τους πηγαίνουμε εμπλοκή στο πεδίο…..οι Γάλλοι μας δίνουν φτηνά Rafale…οι Αμερικάνοι τους πέταξαν έξω από το F-35….επεκτείναμε τα χωρικά ύδατα στο Ιόνιο στα 12νμ (και γίνονται πλέον συζητήσεις ανοιχτά για πρώτη φορά για επέκταση και στο Αιγαίο)….το Ισραήλ μας δίνει εικόνα από τους δορυφόρους του και διάφορα καλούδια (spike-nlos – rampage)….κλπ κλπ κλπ….

Ο Ερντογάν είναι ό,τι καλύτερο μπορούσε να μας τύχει….ο θεός να τον έχει καλά…..

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
10 days ago
Reply to  Tjololo

Αεροπορία και Ναυτικό τους διαλυμένα (;) αλλά δεν τολμάμε να τους πετάξουμε έξω από την υφαλοκρηπίδα μας.

Οι Αμερικανοί τους πέταξαν από το F-35 (που μάλλον οι τούρκοι δεν ήθελαν τελικά) αλλά βάζουν τον Γ.Γ. του ΝΑΤΟ, κρατώντας ίσες αποστάσεις, να μας λέει με κάθε τρόπο βρείτε τα σε βαθμό αυτοεξευτελισμού.

Θεωρείτε σοβαρά ότι η επέκταση στο Ιόνιο πιέζει την τουρκία;

Για το Αιγαίο διαβάστε Γεραπετρίτη.

Για τα “καλούδια” του Ισραήλ έχετε κάτι απτό ή απλά αυτά που φανταζόμαστε ότι ΘΑ αγοράσουμε;

Τελικά αν ΔΕΝ τους πηγαίναμε εμπλοκή όπως λέτε,που θα βρισκόταν η κατάσταση σήμερα;

Κάνουν έρευνα εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας και εμείς σφυρίζουμε κοιτάζοντας τα πουλιά και περιμένοντας τις κυρώσεις (εδώ γελάμε πραγματικά ) στην Σύνοδο Κορυφής του Δεκεμβρίου, τόσο “εμπλοκή” τους πάμε……..

Last edited 10 days ago by x-m
Tjololo
Tjololo
10 days ago
Reply to  x-m

Καμιά έρευνα δεν κάνουν…..σουλάτσο κάνουν σε μη οριοθετημένη ΑΟΖ και μη οριοθετημένη αιγιαλίτιδα ζώνη έως τα 12ν.μ.
Η επέκταση των χωρικών υδάτων στο Ιόνιο φυσικά και τους πειράζει γιατί είναι προπομπός για το Αιγαίο
Όσο δε για το Ισραήλ, θεωρούνται κλεισμένες οι συμφωνίες για τα συστήματα που αναφέρω….

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
9 days ago
Reply to  Tjololo

Αυτό το λέει σήμερα το ελληνικό Υπ.Εξ:

«Η έκδοση νέας παράνομης Navtex από την τουρκική πλευρά, με την οποία δεσμεύει θαλάσσια περιοχή εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας νοτίως της Ρόδου, προκειμένου να διεξάγει παράνομες σεισμικές έρευνες,δείχνει για πολλοστή φορά ότι η Τουρκία, με τη συνεχιζόμενη και κλιμακούμενη προκλητική και παραβατική της συμπεριφορά, αγνοεί πλήρως τους θεμελιώδεις κανόνες του Διεθνούς Δικαίου”

Οτιδήποτε άλλο είναι περιττό. Εκτός και αν αμφισβητείτε την Ελληνική Κυβέρνηση…….

Sim
Member
Sim (@sim)
10 days ago
Reply to  x-m

Το f35 το ήθελαν κ έκαναν μάλιστα κ σαν τρελοί να το αποκτήσουν …αλλά φευ!!!

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
9 days ago
Reply to  Sim

Αν ήθελαν F-35 δεν θα αγόραζαν S-400, ήξεραν ότι το ένα αποκλείει το άλλο, ενώ ταυτόχρονα έχουν στόχο το TFX (λεφτά για τα δυο δεν υπάρχουν).

GeorgeE
Noble Member
GeorgeE (@georgee)
10 days ago
Reply to  x-m

Εμπιστοσύνη στις ΕΔ μας, στην στρατιωτική και πολιτική ηγεσία. Αν δεν το έχουμε καταλάβει, μέχρι τώρα οι τούρκοι το μόνο που έχουν καταφέρει είναι να κάνουν ολόκληρο τον πλανήτη να παίρνει θέση υπέρ μας. Μαραθώνιος είναι, όχι σπριντ. Υπομονή.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
10 days ago
Reply to  GeorgeE

Στις Ε.Δ. ναί. Στις πολιτικές ηγεσίες ΠΟΤΕ.

GeorgeE
Noble Member
GeorgeE (@georgee)
10 days ago
Reply to  x-m

Το προσωπικό των ΕΔ παίρνει εντολές από την στρατιωτική ηγεσία, η στρατιωτική ηγεσία από τον ΥΠΑΜ και ο ΥΠΑΜ από τον Πρωθυπουργό. Δεν γίνεται να εμπιστεύεσαι τους μεν αλλά όχι τους δε…

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
10 days ago
Reply to  GeorgeE

Γίνεται . Εμπιστεύομαι τις ΕΔ υπο την έννοια ότι θα εκτελέσουν την αποστολή τους με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Δεν εμπιστεύομαι την πολιτική ηγεσία για τις κατευθύνσεις που πιθανά θα δώσει.

chriskri
Active Member
chriskri (@chriskri)
10 days ago
Reply to  x-m

Πολύ επικίνδυνη θέση αυτή και την ακούω-διαβάζω συχνά.Αν όχι πολιτική ηγεσία-κυβέρνηση τότε τι?
Ναι έχουν γίνει λάθη και παραλήψεις από τις περισσότερες κυβερνήσεις αλλά φτάνει με τους γενικούς αφορισμούς.
Στο τέλος στο χέρι μας και την ψήφο μας είναι να διαλέξουμε άλλη κυβέρνηση και πολιτικούς αν δεν μας ικανοποιούν οι υπάρχοντες.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
9 days ago
Reply to  chriskri

Γιατί είναι ανεύθυνο να πιστεύεις ότι πάρα πολλά και σημαντικά μέλη κυβερνήσεων απο το 1981 και μετά ( που τουλάχιστον εγώ έχω ζήσε) άξιζε να να βλέπουν της φυλακής τα σίδερα απο την μέσα πλευρά?

chriskri
Active Member
chriskri (@chriskri)
9 days ago
Reply to  x-m

Όπως έγραψα και στο σχόλιο μου,ναι υπάρχουν πολιτικοί που είναι για φυλακή και ορισμένοι μπήκαν.
Αλλά για θέσεις του τύπου “Στις πολιτικές ηγεσίες ΠΟΤΕ” επιμένω.
Γενικούς αφορισμούς του τύπου “όλοι οι πολιτικοί είναι….” τους θεωρώ επικίνδυνους για την Δημοκρατία μας.
Ίσως να ήθελες να εκφράσεις την αγωνία σου για τις επόμενες κινήσεις, αλλά πιστεύω χρειάζεται λίγη προσοχή μιας και ορισμένοι κακόπιστοι καραδοκούν.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
9 days ago
Reply to  chriskri

Αν το θέμα μας είναι αυτό ,πιστεύω ότι η χειρότερη δημοκρατία είναι έτη φωτός καλύτερη από μια χούντα (μαύρη ή κόκκινη), αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας. Οι “άρχοντες” μας διαχρονικά αποτυγχάνουν.

tnt-am
Noble Member
tnt-am (@tnt-am)
10 days ago
Reply to  Tjololo

Επίσημα δεν έχουμε επεκτείνει πουθενά τα ΝΜ στα 12

Tango.Alpha
Noble Member
Tango.Alpha (@tango-alpha)
10 days ago
Reply to  Tjololo

Με κάλυψε σχεδόν πλήρως ο x-m αλλά να προσθέσω κάποια ακόμα σημεία.

Τα Όπλα που στερήθηκαν εκατοντάδες στελέχη τους παράγουν πολύτιμο έργο προβολής της Τουρκικής ισχύος στην ευρύτερη περιοχή της Αφρικής, της Ανατολικής Μεσογείου και της Κεντρικής Ασίας. Να θυμίσω τις βάσεις σε Σομαλία, τη συμμετοχή σε νηοπομπές προς τη Λιβύη, την απόκτηση επιχειρησιακής εμπειρίας από αξιωματικούς σε πολεμικές επιχειρήσεις σε Αζερμπαϊτζάν, Λιβύη, Συρία την προβολή σημαίας σε θαλάσσιες περιοχές που δεν έχουμε /δεν μπορούμε να κατοχυρώσουμε ως δικά μας αλλά φωνάζουμε άσκοπα ότι μας ανήκουν.

Παράλληλα οι εξαιρετικά αποτελεσματικές εκ τους αποτελέσματος διπλωματικές υπηρεσίες προστατεύουν τη χώρα από κυρώσεις ενώ οι προκλήσεις συνεχίζονται χωρίς καν μια τυπική πλέον διακοπή τους πριν τη συζήτηση των κυρώσεων.Η σωστή χρήση της μειονότητας στη Γερμανία, η εκμετάλλευση της γεωγραφικής θέσης για τις ΗΠΑ (ποιος πρόεδρος θέλει να μείνει στην ιστορία ότι έχασε την Τουρκία όπως ο πρώην πρόεδρος Κάρτερ έχασε το Ιράν) αποτελούν ανυπέρβλητα εμπόδια στην επίτευξη έστω και μια άτυπης αλλά ουσιαστικής διπλωματικής νίκης.

Επίσης εξακολουθούμε να σφυρίζουμε αδιάφορα στην επίθεση με τα κύματα λαθρομεταναστών (που προσφέραμε από το 2015 απλόχερα στην Τουρκία) καθώς θεωρώ ότι οι μειώσεις των ροών στο Αιγαίο βασίζονται όχι σε ελληνική αποτελεσματικότητα αλλά στον περιορισμό που έχει επιβάλλει η κυβέρνηση της γείτονος χώρας. Τα στοιχεία έχουν σταματήσει να δίνονται και φυσικά δεν υπάρχει η παραμικρή αναφορά σε απελάσεις λαθρομεταναστών από προβληματικές χώρες.

Και κάτι τελευταίο – έχουμε αναγάγει τον εμβολισμό που πέτυχε η Φ/Κ Λήμνος σε εθνική νίκη που λίγο απέχει από την ανάκτηση της Πόλης. Το σκορ παραμένει 2-1 με τους Τούρκους να έχουν πετύχει δυο εμβολισμούς εκ προθέσεως και άσχημα αποτελέσματα για το ελληνικό πλοίο την πρώτη φορά (Γαύδος) και προβληματισμό για τη μαχητική ικανότητα του πληρώματος (για να είμαι επιεικής) τη δεύτερη (Αρματολός).

Φοβάμαι ότι δεν έχουμε καταλάβει τη δύσκολη θέση που βρισκόμαστε.

megisteas
megisteas
9 days ago
Reply to  Tango.Alpha

Μα κανείς δεν θέλει να χάθει η Τουρκια απο το δυτικο στρατόπεδω, ουτε εμεις. Το θεμα είναι αν αυτοι θέλουν να την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια και ψάχνουν αφορμές. Ειδικά πολύ σωστά λέτε κανένας Αμερικανός Πρόεδρος. Γιαυτό θα αφήσουν κάποιον τρίτο ,ονόματα δεν λέμε, την σωστή στιγμή να τους τραβήξει καμιά σφαλιάρα να συνέλθουνε λίγο. Όσο για το σκάφος του Λ.Σ. δεν είναι όπως τα λέτε. Και δεν θα αναφερθώ άλλο σε αυτό. Και να ξέρετε ότι έχουν υπάρξει στο παρελθόν σοβαρότερα περιστατικά.

Jason
Noble Member
Jason (@jason)
8 days ago
Reply to  Tjololo

Κανενας δεν μας εμποδιζει να επεκτεινουμε τα χωρικα υδατα στο Ιονιο. Οι Τουρκοι δεν μιλουνε για το Ιονιο, αλλα για το Αιγαιο.

Ετσι και αλλιως οι Τουρκοι εχουν χωρικα υδατα 12 ν.μ. στην Μαυρη θαλασσα και 6 ν.μ. στο Αιγαιο.

Το προβλημα ειναι οτι ακουμε για διαφορα, αλλα σχεδον τιποτα δεν εχει προχωρησει εδω και 15 μηνες της νεας κυβερνησης.

gdmast
Noble Member
gdmast (@gdmast)
10 days ago

Ίσως είναι και έτσι. Αλλά δεν έχει καμία σημασία. Αφού δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσεις ότι έχεις, είναι σαν να μην το έχεις. Αυτοί έχουν μπει μέσα από τα 12 μίλα και κάνουν ασκήσεις και έξω από τη Σκύρο. Και γκριζάρουν αποτελεσματικά περιοχές, ακριβώς όπως έχει γίνει με τα Ίμια που δεν τολμάει να πατήσει Έλληνας και όπως ψαρεύουν οι ψαράδες τους σε ελληνικά νερά. Δεν τους νοιάζει το τι θα κάνει το πλοίο αυτό, παρά μόνο το ότι είναι εκεί.
Αλήθεια, εμείς γιατί δεν πάμε να κάνουμε ασκήσεις στα παράλια στο Βόρειο τμήμα της Κύπρου? οεο?

Last edited 10 days ago by gdmast
Nikostath
Nikostath
10 days ago
Reply to  gdmast

Και βέβαια χρησιμοποιούμε τα μέσα που διαθέτουμε και πάντα το κάναμε. Η ισχύς δεν είναι μόνο θερμή αλλά και ψυχρή. Αν ΔΕΝ το κάναμε, οι φιλήσυχοι γείτονες θα νέμονταν ήδη από καιρό τους “υδατάνθρακες” που είχε πει κι ένας τιτανομέγιστος πρώην ΥΠΑΜ.

gdmast
Noble Member
gdmast (@gdmast)
10 days ago
Reply to  Nikostath

Αυτό να το πεις στους νησιώτες που βλέπουν το συγκεκριμένο με τη συνοδεία του από το παράθυρό τους. Να το πεις στους ακρίτες που πετάνε από πάνω τους και να το πεις και στους Κύπριους που είσαι εγγυήτρια δύναμη των Ελλήνων της Κύπρου και αυτοί σουλατσάρουν μέσα στην ΑΟΖ τους και ερευνούν σε οικόπεδα που έχουν αδειοδοτηθεί και έχουν δοθεί σε εταιρείες για εκμετάλλευση.
Πάντα κάναμε άλλα πράγματα. Από τότε, ούτε το 56 αντιδράσαμε, ούτε το 74, ούτε στα Ίμια, ούτε τώρα. Μόνο ο Παπανδρέου έβγαλε το στόλο έξω πάνοπλο και αποφασισμένο για πραγματική αποτροπή.

kK19641970
Trusted Member
kK19641970 (@kk19641970)
10 days ago
Reply to  gdmast

Τα χωρικά μας ύδατα είναι (δυστυχώς) ακόμα 6 νμ, μέσα στο Αιγαίο υπάρχουν διεθνή ύδατα και σύμφωνα με τους διεθνής κανόνες μπορεί να κάνει ασκήσεις και το ΠΝ της Ινδονησίας, άμα θέλει , απλά κόλλημα έχει ο έρντι, ΑΟΖ δεν έχουμε ανακηρύξει ακόμα (κακώς) με Κύπρο, και γιατί να πάμε να κάνουμε ασκήσεις εκεί που δεν έχουμε κανένα λόγο, έτσι για να γίνουμε όμοιοί τους; Αν κάνω λάθος θα χαρώ να με διορθώσετε.

gdmast
Noble Member
gdmast (@gdmast)
10 days ago
Reply to  kK19641970

ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΛΟΓΟ? Η βόρεια Κύπρος είναι υπό κατοχή. Και με ψηφίσματα του ΟΗΕ. Δηλαδή, στα σχέδιά μας δεν είναι η ανακατάληψη του νησιού? Έτσι για να ξέρω δηλαδή.
Τα υπόλοιπα που αναφέρετε, ΔΕΝ υπάρχουν. Γιατί οι “έρευνες” των δίπλα αυτή τη στιγμή, ΔΕΝ είναι θέμα 12 μιλίων ή ΑΟΖ, αλλά γίνονται ΠΑΡΑΝΟΜΑ εντός της Ελληνικής υφαλοκρηπίδας, η οποία δεν χρειάζεται ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΚΗΡΥΞΗ.
Εκτός και συζητάμε και το ΕΑΝ τα νησιά έχουν υφαλοκρηπίδα ή όχι. Έτσι για να ξέρω δηλαδή.
Για πηγαίνετε να ανεβείτε στα Ίμια να δούμε τι θα γίνει και εάν είναι Ελληνικό ή όχι πλέον έδαφος. Ας πάει αύριο το πρωί να δέσει μια ΤΠΚ να δούμε τι θα γίνει.
Ξεριζώθηκε ο Ελληνισμός της Πόλης γιατί δεν είμαστε ίδιοι με αυτούς, χάθηκε η μισή Κύπρος γιατί δεν είμαστε ίδιοι με αυτούς, ας ξεπουληθεί εν τέλει και η Θράκη για να μη γίνουμε ίδιοι με αυτούς, ας τρυπούν και στα νησιά για να μην γίνουμε ίδιοι με αυτούς.
Δεν κοιταζόμαστε καλύτερα στον καθρέφτη για να δούμε με ποιούς έχουμε γίνει ίδιοι τελικά?
Αυτό που με ενοχλεί είναι το ΔΕΝ είμαστε ΙΔΙΟΙ με κάποιους που έχυσαν αίμα και αγωνίστηκαν για τον τόπο αυτό και ποσώς το με ποιόν θα γίνω ίδιος για να μείνει η πατρίδα μου ακέραια, όσο γίνεται ανεξάρτητη και να ασκεί στο 100% τα όποια δικαιώματά της απορρέουν από το διεθνές δίκαιο.

Last edited 10 days ago by gdmast
kK19641970
Trusted Member
kK19641970 (@kk19641970)
7 days ago
Reply to  gdmast

Είμαι ο τελευταίος που χαίρομαι με αυτήν την κατάσταση και σε καμία περίπτωση δεν λέω ότι έχετε άδικο. Σαφώς και αυτοί που έχυσαν το αίμα τους κλαίνε από εκεί πάνω βλέποντας αυτά που γίνονται, αλλά αυτό που θέλω να πω είναι ότι δυστυχώς πρέπει να πάμε “by the book” γιατί αλλιώς μπορεί από θιγόμενοι να γίνουμε φταίχτες. Όπως έχουμε δει μέχρι σήμερα και ΟΗΕ και ΝΑΤΟ ανέχονται τις ενέργειες των τούρκων και σφυρίζουν αδιάφορα. Ενέργειες και συμμαχίες που δεν έγιναν τα τελευταία 20 χρόνια γίνονται σιγά σιγά και βήμα βήμα τώρα οπότε πιστεύω πως “προκλητικές” ενέργειες από μέρους μας αυτή την στιγμή καλό θα ήταν να μην γίνουν έστω και αν αυτό είναι αντίθετο με τις επιθυμίες μας και με τα όνειρά μας. Αν ξυπνήσω ένα πρωί και ακούσω ότι το σκατοερευνητικό τους και η συνοδεία του είναι στον πάτο θα γονατίσω και θα ευχαριστήσω τον Θεό που με αξίωσε να δω αυτήν την μέρα. Μακάρι να κάνουν το πρώτο χτύπημα – λάθος και όπως έχω πει και στο παρελθόν η απάντησή μας πρέπει να είναι συντριπτική και σε όλα τα μέτωπα. Το τίμημα θα είναι μεγάλο αλλά πιστεύω ότι θα τελειώσουμε οριστικά με την τρέλα του γιαλαντζί. Δεν το υποστηρίζω αυτό εκ του ασφαλούς γιατί σε περίπτωση σύγκρουσης θα είμαι από τους άμεσα θιγόμενους και μπορεί να πονέσω ανεπανόρθωτα.

Ευχαριστώ για την ωραία συζήτηση,

με εκτίμηση, Κώστας.

VAGGELAS
Trusted Member
VAGGELAS (@vaggelas)
10 days ago

Καλησπέρα.
Αν δεν με απατά η μνήμη μου, κατά τη διάρκεια της κρίσης των Ιμίων, αριθμός Τουρκικών πυραυλακατων έφερε τους μισους σωλήνες Harpoon. Άγνωστες οι βουλές των Σουλτανων!!!
Ειναι προφανές ότι η Τουρκία δεν επιδιώκει πολεμική αναμέτρηση. Οι λόγοι αρκετοί και αυτονόητοι, με λίγα λόγια, έχει απολύτως αντιληφθεί ότι δεν ‘την παίρνει’ να ρισκάρει αεροναυτική σύγκρουση με το ΠΝ και ΠΑ, υπό τις παρούσες συνθήκες.
Αυτό το οποίο κάνει (και το κάνει αρκετά καλά), έχοντας προηγουμένως ζυγίσει και ψυχολογησει τους Ευρωπαίους, Αμερικανούς και τις Ελληνικές Κυβερνήσεις (διαχρονικά), είναι να αμφισβητεί έμπρακτα το δικαίωμα επέκτασης των ΧΥ στα 12 μίλια, να γκριζάρει περιοχές, να διεκδικεί ότι μπορεί να διεκδικήσει. Ξέρει πολύ καλά ότι δικαίωμα που δεν ασκείται, εξασθενει στην πράξη, ξέρει επίσης να έχει υπομονή, αφού τα πληθυσμιακά δεδομένα (και κατά πάσα πιθανότητα και τα οικονομικά), θα γειρουν συντριπτικά υπέρ της.
Ξέρει επίσης ότι όταν περάσει η πανδημία και αρχίσει να ανακάμπτει η βιομηχανία των αερομεταφορων και η Turkish Airlines θα πρέπει να επιλέξει πάλι μεταξύ Airbus και Boeing, θα δεχθεί πάλι τηλεφωνήματα από Προέδρους ΗΠΑ, Καγκελάριους και Γάλλους Προέδρους, γιατί οι παραγγελίες αποτιμωνται σε δεκάδες δις δολάρια.
Για να το θέσω διαφορετικά, σε ότι αφορά την Ελληνο Τουρκική γεωπολιτική διαμάχη, πολύ περισσότερο με λυπεί η μετεγκατασταση της ΠΙΤΣΟΣ Bosch στην Τουρκία, παρά με χαροποιεί η έλλειψη του ραντάρ στο LST BAYRACTAR.
Εάν η Χώρα μας τώρα που βρίσκουμε οπότε θέλουμε τα υποβρύχια τους, ενώ τα δικά μας είναι άφαντα και γενικά τρώνε ξύλο σε θάλασσα και αέρα δεν πραγματοποιήσει την πολυπόθητη επέκταση των ΧΥ, φοβάμαι ότι δεν θα γίνει ποτέ!
Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.

Jason
Jason
10 days ago
Reply to  VAGGELAS

Επειδη ανεφερες την Πιτσος, γνωριζεις τι εγινε? Μονοι μας τη διωξαμε με την Ελλαδα.

“Πριν από 12 χρόνια η Γερμανική μητρική αγόρασε ένα μεγάλο οικόπεδο στην περιοχή της Ελευσίνας με σκοπό να φτιάξει ένα μεγάλο εργοστάσιο και να μεταφέρει γραμμή παραγωγής στην Ελλάδα.

Παρά την αρχική συμφωνία της τότε Κοινότητος στην επένδυση ο μετέπειτα Δήμαρχος ακύρωσε τη συμφωνία και ανάγκασε την εταιρεία να πουλήσει το οικόπεδο και να φτιάξει τη γραμμή παραγωγής στην Πολωνία. Έκτοτε σταδιακά αποχωρεί από την Ελλάδα”. 

H επένδυση ύψους 60 εκατ. ευρώ που είχαν εγκρίνει στα τέλη της περασμένης δεκαετίας η μητρική της BSH (Πίτσος), είχε στόχο τη βελτίωση της ανταγωνιστικότητας του ελληνικού εργοστασίου, με την παραγωγή 300.000 οικιακών συσκευών και συγκεκριμένα κουζινών ετησίως, ήδη από το 2013. “

Πρεπει να σταματησουμε να βαζουμε αυτογκολ και δεν πρεπει να αφηνουμε τον καθε δημαρχο να κανει οτι θελει στη χωρα.

Aristidis
Trusted Member
Aristidis (@aristidis)
10 days ago
Reply to  Jason

Ποιος τους έταξε το 2008 ότι μη βιομηχανική περιοχή θα ενταχθει σε νέο πολεοδομικό υψηλής οχλησης; Πηγαν και πηραν οικοπεδο σε φτηνη περιοχη που δεν προβλεπόνταν βιομηχανικές εγκαταστάσεις. Και μέτα πίεζε να άλλαξει ό νομος. Μιλάμε για μπανανία και αποιοκιοκρατισμό. Διαλέχτε ή Ευρωπαικό κράτος με νομους και κανόνες ή μπανανία και τα 2 δε γίνετε.

evo_ii
Trusted Member
evo_ii (@evo_ii)
10 days ago
Reply to  Aristidis

Χμ… γνωρίζω ένα Ευρωπαϊκό κράτος που από το 1983 (Ν.1337/83) κι εντεύθεν (τουλάχιστον μέχρι και το 2017 – Ν.4495/17) στη ουσία “επιβραβεύει” νομοθετικά την αυθαίρετη δόμηση νομιμοποιώντας την (ή “τακτοποιώντας” την, αν προτιμάτε).

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
9 days ago
Reply to  evo_ii

Jason Jason Aristidis Aristidis evo_ii evo_ii VAGGELAS VAGGELAS
Οι πολύ ουσιώδεις παρεμβάσεις όλων σας υπογραμμίζουν την ανάγκη να θεσπιστεί, έστω με καθυστέρηση αιώνος, ένα πλήρες σχέδιο χρήσεων γης για όλη τη χώρα. Το ζήτημα άπτεται του θεμελιώδους δικαιώματος επί της ιδιοκτησίας (ΚΑΙ της περιουσίας, έννοιας ευρύτερης), της συνταγματικής εγγύησης του περιβάλλοντος και της αειφορίας, αλλά και της προστασίας της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του διοικουμένου. Ο καθένας πρέπει να ξέρει τι μπορεί και τι δεν μπορεί να κάνει σε ορισμένη γη ΠΡΙΝ την αποκτήσει και δεσμεύσει ενδεχομένως μη ανακτήσιμους ή αποσβέσιμους πόρους. Υποκείμενο της προστασίας, ασφαλώς, δεν είναι μόνο ο επενδυτής, αλλά και οι χιλιάδες που απέκτησαν γη για οικιστική χρήση, και αιφνιδιάζονται (αν αιφνιδιάζονται) υποχρεούμενοι να ανεχθούν βιομηχανικές, κτηνοτροφικές ή άλλες χρήσεις που κάνουν τη ζωή τους κόλαση. Όχι όμως, από την άλλη, να δίδονται, λόγω πιέσεων ιδιοκτησιακών και εργολαβικών συμφερόντων, αλόγιστες επεκτάσεις σχεδίων πόλεως σε χωράφια χωρίς υποδομές, αποχέτευση, δρόμους, ηλεκτροφωτισμό κλπ, και στη συνέχεια να κλαίγονται οι επωφελούμενοι … Ούτε, πολύ περισσότερο, να χτίζουν αυθαίρετα σπίτια σε ζώνες βιομηχανικών ή άλλων χρήσεων, και να πηγαίνουν μετά με αιτήσεις ακυρώσεως να εμποδίσουν την ανέγερση βιομηχανιών διότι επιβαρύνει το σπίτι τους, που δεν θα έπρεπε να υπάρχει!
Να μην ξεχνάμε ότι, πλην των όσων ανέφερε ο εκλεκτός σχολιαστής evo_ii, ζούμε σε μια χώρα, ένα εκατομμύριο περίπου πολίτες της οποίας είναι μέλη αστικών συνεταιρισμών (ομοιοεπαγγελματικών, υπαλληλικών, αποστράτων κλπ κλπ κλπ) με καταστατικό σκοπό την … οικοδόμηση κάποιας συνήθως δασικής έκτασης, δηλαδή με σκοπό όχι απλώς παράνομο, αλλά ευθέως αντισυνταγματικό!!
Να πούμε, ακόμη, ότι η οικιστική δόμηση δεν είναι το χρυσωρυχείο που κάποιοι ρηχοί πολιτικοί παράγοντες θέλουν να μας κάνουν να πιστέψουμε. Ακόμη περισσότερο, οι αστικές αγοραπωλησίες σπιτιών δεν είναι ανάπτυξη, άσχετα αν αποφέρουν φορολογικά έσοδα στο κράτος! Ανάπτυξη είναι η μεταποίηση, τα ορυχεία, οι μεταφορές, το εμπόριο! Δεν μπορεί να δεσμευθεί όλη η γη της χώρας για επεκτάσεις πολεοδομικών σχεδίων, που είναι άλλωστε μη βιώσιμες λόγω έλλειψης δικτύων (συγκοινωνιακών, αποχετευτικών κλπ). Θα πρέπει, τουναντίον, να δωθούν κίνητρα, φορολογικά αλλά και αμεσότερα, για ανανέωση του κτηριακού αποθέματος ΕΝΤΟΣ των υφισταμένων αστικών ιστών, προς αξιοποίηση ήδη υφισταμένων δικτύων και υποδομών και προς αποφυγή ερήμωσης των παλαιών συνοικιών και μετατροπής τους σε γκέττο λαθρομεταναστών, εμπορίας ναρκωτικών κλπ.
Υπάρχει λοιπόν τιτάνια δουλειά να γίνει, και βέβαια η θέση των νέων διατάξεων σε εφαρμογή πρέπει να διαλάβει μεταβατικές διατάξεις, ώστε να μη ματαιώσει περιουσιακές διαθέσεις (αγορές γης)που έγιναν πρόσφατα και επί τη βάσει της εμπιστοσύνης του διοικουμένου (οι πρόσφατες ρυθμίσεις για την εκτός σχεδίου δόμηση προκάλεσαν μεγάλη ταραχή).
Και βέβαια, πέρα από τη νομοθεσία, υπάρχει και η νομολογία:
Ήδη πρόσφατα, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου κατεδίκασε την Ελλάδα για παραβίαση του δικαιώματος δικαστικής προστασίας των πολιτών της (υπόθεση “Σινέ Τσαγκαράκης”) λόγω αντιφατικών αποφάσεων διαφορετικών τμημάτων του Συμβουλίου της Επικρατείας σε θέμα χρήσεως γης …
Θέματα γενικώς πολύ ακανθώδη, στα οποία απαιτείται η πρακτική εναρμόνιση πολλών συγκρουομένων συνταγματικών δικαιωμάτων, θέματα που σίγουρα δεν λύνονται με ένα διάταγμα …

Last edited 9 days ago by Nikolaos
evo_ii
Trusted Member
evo_ii (@evo_ii)
9 days ago
Reply to  Nikolaos

Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο!

Αλλά, όσο επικρατούν πολιτικές τύπου “αν το δηλώσεις μπορείς να το σώσεις” (με το ανάλογο αντίτιμο -και- υπέρ του κρατικού κορβανά βεβαίως), απομακρύνεται η πιθανότητα να εμφανιστούν κυβερνητικοί παράγοντες που θα διαθέτουν τη βούληση να σπάσουν αυγά και να φτιάξουν ομελέτα…

Last edited 9 days ago by evo_ii
Genesis
Active Member
Genesis (@genesis)
10 days ago
Reply to  VAGGELAS

Εξαιρετικά εύστοχη η αναφορά στην ΠΙΤΣΟΣ/Bosch.
Γενικά νομίζω ότι έχεις δίκιο στο ότι η Τουρκία έχει μία καλή προοπτική μακροπρόθεσμα και αυτό λόγω της μεθοδικής προετοιμασίας των 2 προηγούμενων δεκαετιών.
Για εμένα είναι ακατανόητη η αυτοκτονική στάση του Έρντι της τελευταίας πενταετίας η οποία μοιάζει να χύνει την καρδάρα με το γάλα.
Εμείς έχουμε ενδεχομένως το επιχειρησιακό πλεονέκτημα αυτήν την στιγμή αλλά οι πολιτικές αποφάσεις είναι διστακτικές καθώς ΔΕΝ λαμβάνονται βάσει μακροπρόθεσμου και υπερκομματικού σχεδιασμού.

thanasouras
Thanasouras
10 days ago
Reply to  Genesis

Μπορούμε να καταλάβουμε την αυτοκτονική πολιτική ψευδοσουλτάνου αν τον θεωρήσουμε σαν ονειροπαρμένο ολιγάρχη που εργάζεται για ίδιον οικονομικό όφελος και ιστορική δόξα και όχι σαν έναν πατριώτη χαρισματικό πολιτικό. Εκεί έχω καταλλήξει μετά από χρόνια που είχα το ίδιο ερώτημα. Επίσης δεν τον θεωρώ έξυπνο και οραματιστή παρά πονηρό και θρασύ. Πολλές φορές είδα στον επαγγελματικό μου χώρο ανθρώπους να προοδεύσανε κυρίως οικονομικά με πολύ χαμηλό iQ και αναρωτιόμουν πως είναι δυνατόν αυτός ο εγκέφαλος να έχει μεγαλώσει τόσο την επιχείρησή του. Τελικά φάνηκε ότι:
-Πολύ από αυτούς απλά τους έτυχε ένα πατάθυρο ευκαιρίας που τους δυνάμωσε πολύ.
-Ήταν αρκετά ξεδιάντροποι και πονηροί ώστε να κοροιδέψουν πολύ κόσμο
-Ήταν αρκετά θρασείς ώστε να παίξουν στα όρια της νομιμότητας.
Χαρακτηριστικό όλων ήταν η έπαρση και η μεγαλομανία.
Πολλοί από αυτούς γκρεμίστηκαν.
Ο ερντογάν έχει ακριβώς αυτή τη νοοτροπία.
Φιλικά

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
10 days ago

Λαμβανομένων υπόψη όσων λέτε δεν υπάρχει καλύτερη ευκαιρία από την παρούσα για επέκταση Χ.Υ. και εναέριου χώρου……

Όταν όμως με διαλυμένο (;) ναυτικό και διαλυμένη(;) αεροπορία ο αντίπαλος μας προωθεί συνεχώς τις θέσεις του τι λέει αυτό για εμάς;

Αλέξανδρος
Αλέξανδρος
10 days ago
Reply to  x-m

Ότι η αγαπημένη πτηση κάνει εθνικό έργο γράφοντας με .. Ελληνικό πρισμα

GeorgeE
Noble Member
GeorgeE (@georgee)
10 days ago
Reply to  x-m

Προωθώντας τις θέσεις του έχει πετύχει να κάνει όλο τον πλανήτη να παίρνει θέση υπέρ μας. Εμάς πότε μας συμφέρει να εμπλακούμε; Τώρα εν αναμονή συντηρήσεων – επαναπιστοποιήσεων – νέων προμηθειών ή όταν θα είμαστε απολύτως έτοιμοι και θα διαλέξουμε εμείς το που και το πότε;; Υπομονή!!

desperadonik
Active Member
desperadonik (@desperadonik)
10 days ago

Με τις δραστηριότητες τους αλλά και με την πολιτική απόφαση η Ελλάδα να χρησιμοποιήσει τις ΕΔ της για τον σκοπό για τον οποίο τις έχει, οι Τούρκοι ξεβρακωθηκαν. Έβρος, θάλασσα και ουρανός στο Αιγαίο έγιναν μάρτυρες της συντριπτική επικράτησης της Ελλάδας. Απόδειξη ότι ουτε πόλεμος έγινε ακόμα, ούτε πήγαμε σε διαπραγματεύσεις για εθνικά κεκτημένα ή δικαιώματα. Το γεγονός ότι δεν έπεσε ακόμα ούτε σφαίρα, είναι επίτευγμα των Ελλήνων. Η συνεχής εκπαίδευση, ο επαγγελματισμος αλλά και η αίσθηση του καθήκοντος ξεπέρασαν όλες τις μνημονιακες τρικλοποδιές αλλά και τις κακές νοοτροπίες, γεννήματα της κοματοκρατικής ευμάρειας των τελευταίων 40 χρόνων. Ο χρόνος κυλάει υπέρ μας. Αυτό πιστεύω είναι κατανοητό πλέον απ’ολους. Επιτέλους έστω και δειλά δειλά, συνειδητοποιησαμε σαν ηγεσία αλλά και σαν κοινωνία ότι οι Τούρκοι δεν είναι ο ανίκητος μπαμπούλας στον οποίο πρέπει να υποχωρούμε με Σημιτικη ταχυτητα για να μην μας κάνει ντα. Οι διεθνείς συνθήκες μας ευνοούν. Παράλληλα ο επαρμένος γιαλαντζι σουλτάνος κάνει ότι μπορεί για να μας χαρίσει μια νίκη, ελπίζω χωρίς χρήση των όπλων, που θα μας εξασφαλίσει ειρήνη και ευημερία για δεκαετίες. Όπως και να ‘χει, το κάστρο του δείχνει να πέφτει από μέσα, ακόμα και χωρίς την ένοπλη βοήθεια μας. Όλα είναι στα χέρια των πολιτικών ηγετών της χώρας μας, οι οποίοι γνωρίζουν τα δεδομένα και το διαχειρισιμο μέγεθος της τουρκικής ισχύος απέναντι μας. Για να δούμε πως θα το χειριστουν γιατί ακόμα και μετά τον καθορισμό ΑΟΖ και εθνικής θάλασσας, οι Τούρκοι θα είναι ακόμα εδώ. Άλλωστε, we all live in a yellow submarine…

Nikolaos
Noble Member
Nikolaos (@nikolaos)
10 days ago

Χμμ … Πάντως προεξοφλείτε το αποτέλεσμα των εκλογών στις ΗΠΑ … Εύχομαι να είναι έτσι, αλλά δεν παίρνω και όρκο …
Έχω μάθει να είμαι καχύποπτος με τις δημοσκοπήσεις, όχι λόγω δόλου (ουδείς διακυβεύει την επαγγελματική του υπόληψη) αλλά λόγω μεθοδολογίας. Θα θυμόμαστε ασφαλώς τις εκλογές του Σεπτεμβρίου 2015, όταν η ΝΔ ακολουθούσε δήθεν με 2 μονάδες και έχασε τελικώς με 9.
Το ευαίσθητο σημείο της μεθοδολογίας ήταν, βέβαια, η κλήση αποκλειστικά σε σταθερό τηλέφωνο, το οποίο για τμήμα του πληθυσμού είναι πολυτέλεια ή περιττό, και σίγουρα δεν συνηθίζεται από π.χ. φοιτητές ή επισφαλείς νέους εργαζομένους (και μη), στους οποίους η τότε απήχηση της ΝΔ ήταν, για να το πούμε εύσχημα, μονοψήφια. Επίσης ο τερματισμός της κλήσης από τον δημοσκόπο αν στο ερώτημα “σπίτι ή δουλειά κάλεσα;” η απάντηση είναι “δουλειά”, αν και κατ’ αρχήν ορθή (κίνδυνος επηρεασμού της απάντησης από την παρουσία εργοδότη, που όμως δεν ισχύει για αυταπασχολουμένους, που στην Ελλάδα είναι σχεδόν όσοι και οι μισθωτοί …), αποκλείει τεράστιο δείγμα, που πρακτικά ευρίσκεται στο σπίτι μόνο για τη νυχτερινή κατάκλιση.
Και αυτό για να μη μιλήσουμε για κοινωνιολογικούς και ψυχολογικούς παράγοντες, π.χ. την τάση των ψηφοφόρων παρατάξεων που στηλιτεύονται και στιγματίζονται από τα ΜΜΕ να αποκρύπτουν λόγω συστολής την πραγματική πρόθεση ψήφου τους (π.χ. ΧΑ παρ’ ημίν).
Όταν ο Νίξον κέρδισε (αναμενόμενα, παρέλαβε 600.000 στρατό στο Βιετνάμ και το έκανε 15.000 και ομαλοποίησε τις σχέσεις με Κίνα και ΕΣΣΔ …) το 1972 στις 49 από τις 50 πολιτείες τον ακραιφνή αριστερό George McGovern (με ατζέντα την αμνηστία για τους φυγόστρατους του Βιετνάμ, τη δραματική περικοπή των αμυντικών δαπανών και τη νομιμοποίηση των ναρκωτικών, σίγουρα ούτε και ο ίδιος πίστευε ότι έχει την παραμικρή ελπίδα …), μια δημοσιογράφος έγραψε το παροιμιώδες μέχρι σήμερα “Μα, ποιοί τον ψηφίζουν επιτέλους; Γνωρίζω προσωπικά δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους, και από αυτούς ουτε ένας τον έχει ψηφίσει!” …. Προσοχή λοιπόν, διότι όσο τερατωδώς ανεπαρκής και διεφθαρμένος και αν είναι ο σημερινός ένοικος του “σπιτιού”, η κάλπη είναι γκαστρωμένη …

Last edited 10 days ago by Nikolaos
Nikostath
Nikostath
10 days ago
Reply to  Nikolaos

Και ο Τραμπ να ξαναβγεί αυτά που πρέπει να γίνουν (όσον αφορά την Τουρκία) θα γίνουν.

jw4799
Active Member
jw4799 (@jw4799)
10 days ago
Reply to  Nikostath

Αυτό είναι το ζουμί! Κι αυτά που είναι να γίνουν με την Τουρκία από αμερικάνικης πλευράς, θα είναι κάπως να τα ξαναβρούν, όλα τ’ άλλα είναι να έχουμε να λέμε.

Last edited 10 days ago by jw4799
kakaouskia
Noble Member
kakaouskia (@kakaouskia)
10 days ago
Reply to  Nikolaos

Καλησπέρα

Μιλώντας για τις εκλογές στις ΗΠΑ πραγματικά δεν μπορεί κανείς να προβλέψει τι θα ξημερώσει.

Ο Biden βγήκε και δήλωσε ότι στήσανε “το μεγαλύτερο οργανισμό εκλογικής νοθείας στην ιστορία της Αμερικανικής πολιτικής”

https://www.youtube.com/watch?v=x2StmFsApEs

“We’re in a situation where we have put together – and you guys did it for our admi … the president, Obama’s administration before this – we have put together, I think, the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics,”

Ανεξάρτητα του ποιός θα κερδίσει, στην κατάσταση ημι-εμφυλίου που ωρίσκονται τώρα οι ΗΠΑ μάλλον θα κοιτάξουν περισσότερο τα του οίκου τους και έτσι πιθανότατα να βρούν πεδίο δράσης ομάδες συγκεκριμένων συμφερόντων για προώθηση των δικών τους σκοπών.

Εμείς τα μάτια μας ανοικτά και άς βάλουμε για μια φορά το συμφέρων μας ώς Ελλάδα / Κύπρος πάνω από όλα

Koursaros312
Trusted Member
Koursaros312 (@koursaros312)
10 days ago
  1. Να περάσουν οι αμερικανικές εκλογές
  2. Να γίνει σωστά η μεταβίβαση της εξουσίας στις ΗΠΑ χωρίς παρατράγουδα.

Έτσι!

PANAGIS
Active Member
PANAGIS (@panagis)
10 days ago

Δεν έχει να κάνει με την κατάσταση του Τουρκικού Ναυτικού , απλά οι Αξιωματικοί του Ναυτικού έχουν “κ@κ@λ@” και τους “ακουμπάνε”……

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
10 days ago

Αγαπητή Πτήση ptisidiastima ΠΤΗΣΗ,

Το άρθρο για την κατάσταση του Τουρκικού Ναυτικού ήταν πολύ καλά ενημερωτικό. Με λιγότερη ειρωνεία προς το κοινό σάς θα ήταν καλύτερο.

Εγώ πάντως θα επικεντρωθώ στην παρακάτω παράγραφο γιατί σε πολλά προηγούμενα σχόλια μου για το αν οι Τούρκοι κάνουν έρευνές η όχι σε ελληνική Υφαλοκρηπίδα εσείς ως Πτήση απαντήσατε και γράψατε και σε άλλα άρθρα ότι “γιατί έχουμε υπογράψει συμφωνία, έχουμε ανακηρύξει ΑΟΖ ή Υφαλοκρηπίδα εκεί κοκ. Σήμερα όμως λέτε τα εξής:

<>

Τελικά η θέση της Πτήσης ποια είναι? Κάνουν οι Τούρκοι έρευνες στην Ελληνική Υφαλοκρηπίδα ή η περιοχή δεν είναι Ελληνική Υφαλοκρηπίδα αλλά διεκδικούμενη? Και τα δύο ταυτόχρονα δεν μπορεί να είναι.

Εάν δεν είναι Ελληνική Υφαλοκρηπίδα τότε όντως δεν μπορεί ή Ελλάδα να το βυθίσει γιατί δεν βρίσκεται σε Ελληνική περιοχή. Εάν όμως κάνουνε έρευνες στην Ελληνική Υφαλοκρηπίδα τότε ή Ελλάδα έχει κυριαρχικά δικαιώματα και μπορεί να τα υπερασπιστεί χωρίς συζήτηση.

Το άρθρο 77 τής UNCLOS δίνει αποκλειστικά κυριαρχικά δικαιώματα για έρευνές και εκμετάλλευση στον πυθμένα και στο υπέδαφος. Κανένα άλλο κράτος δεν έχει δικαίωμα να κάνει έρευνές χωρίς την άδεια του κυρίαρχου κράτους. Το κυρίαρχο κράτος δεν μπορεί να εμποδίσει την ναυσιπλοΐα στα ύδατα πάνω από την Υφαλοκρηπίδα αρκεί να μην γίνεται παραβίαση των δικαιωμάτων του. Άρα ή Ελλάδα έχει το νομικό δικαίωμα να βυθίσει το Ορούκ Ρέις εάν θέλει.

Το ότι η Τουρκία κάνει παράνομες έρευνές είναι εμφανές και από το γεγονός ότι το Ορούκ Ρέις συνοδεύεται από πολεμικά πλοία. Δεν υπάρχει λόγος συνοδείας αν κάνεις έρευνές στην περιοχή σου. Όμως επειδή δεν είναι η περιοχή τους, γιαυτό και η συνοδεία.

Η Ελλάδα δεν χρειάζεται να βυθίσει το ερευνητικό σκάφος. Μπορεί να βυθίσει ένα πολεμικό σκάφος της συνοδείας ή να κάνει κάτι άλλο για να σταματήσει της έρευνές.

Όσο για τον παραλληλισμό μεταξύ σεισμικών ερευνών και του ραντάρ ενός Τουρκικού F-16 πού αγγίζει ελληνικό έδαφος είναι το λιγότερο ατυχής. Το γιατί είναι αυτονόητο.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

GeoMoust
Active Member
GeoMoust (@geomoust)
10 days ago
Reply to  Yiorgos

Παρατήρηση 1: Αν η Τουρκία ήταν νόμιμη σε ότι έκανε, δεν θα μιλούσε ολόκληρη η διεθνής πολιτική κοινότητα για ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ της Τουρκίας.

Παρατήρηση 2: Εξαιρετική η λογική “δεν μου αρέσουν οι έρευνες των Τούρκων, οπότε τους βυθίζω το ερευνητικό ή και κανένα πολεμικό πλοίο άμα λάχει”. Ωστόσο, επιτρέψτε μου να τονίσω δύο αδύναμα σημεία:
α) απουσία αναλογικότητας
β) πιθανή πρόκληση πολέμου όπως ακριβώς επιθυμεί η Τουρκία

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
9 days ago
Reply to  GeoMoust

Καταρχας δεν λεω πουθενα οτι η Τουρκια ειναι νομιμη. Οσο για την δευτερη παρατηρηση, το ’77 και το ’89 οι Τουρκοι εφυγαν με την ουρα στα σκελια γιατι η Ελλαδα ειπε το γνωστο βυθισατε το Χορα το 77 και το Σεισμικ το 89. Τοτε τα πλοια δεν ηταν ερευνιτικα, η αντιδραση δεν ηταν μη αναλογικη και η Τουρκια δεν επιθυμουσε πολεμο? Και ομως τους καναμε και εφυγαν στο πιτς φυτιλη, και δεν αρμενιζαν για πανω απο 2 μηνες.

Ειπαμε να μην τα κανουμε ολα απο ασπρο μαυρο.

ak73
Active Member
ak73 (@ak73)
10 days ago
Reply to  Yiorgos

Ρε φίλε απλό είναι

Το or κάνει επιστημονική έρευνα , που επιτρέπεται στα διεθνή χωρικά ύδατα , για τον οποιονδήποτε ( Κινέζους , πιγκουίνους , εξωγήινους , Μογγόλους , Ινδούς , Καταριανούς , ζέβρες , ΑΕΚτζήδες κλπ ) , εάν τους συλλάβεις είναι πειρατεία , εάν το χτυπήσεις είναι πολεμική ενέργεια και είμαστε εν αδικώ .

Τα οποιοδήποτε πολεμικά κάνουν αβλαβή διέλευση, δηλαδή διέλευση χωρίς να έχουν οπλισμένα τα όπλα τους σε κατάσταση πολεμική ( radar lock , illumination, αποστασιομέτρηση κλπ )

( προς την πτήση : Αυτός είναι ένας λόγος που πιθανώς τα πλοία τα Τουρκικά κυκλοφορούν με μειωμένο πολεμικό φόρτο , πιθανώς θέλουν να δείξουν ότι δεν είναι ετοιμοπόλεμα – πέραν της ένδειας σε πυραύλους / ανταλλακτικά κλπ που όντως υπάρχει ) , και συνεπεία αυτού κάνουν αβλαβή διέλευση .

Το άρθρο 77 , μιλάει για την κυριαρχικά δικαιώματα = οικονομική εκμετάλλευση ( exploit its natural resources, ) , όχι απαγόρευση ερευνών , η κυριαρχία

Τώρα εάν είσαι πάνω από 15 χρονών και έχεις πάει φαντάρος ,εκτός νομού Αττικής και γράφεις ότι σε διεθνή χωρικά ύδατα η Ελλάδα πρέπει να βυθίσει πολεμικό άλλης χώρας , είναι δραματικό

Στην ΑΟΖ , μας τους τελευταίους μήνες έχει μπει και το Γαλλικό de Gaulle , τα Αμερικανικά Eisenhower και Iwo Jima , όπως επίσης και το Ρωσικό καταδρομικό Smetlivy με άλλα τέσσερα πλοία ( βόλτες κοντά στην Λήμνο , αλλά σε διεθνή χωρικά ύδατα ) ,

τι λες να τα πλακώσουμε όλους αυτούς στους Exocet , επειδή περνούν από τα Δ.Χ.Υ.

Μου αρέσει που 12 άτομα έκαναν Upvote , τέτοια άγνοια – ασχετοσύνη , και ταυτόχρονα θράσος , μόνο από Έλληνες , κομάντος του πληκτρολογίου , άναυδος ….

Φιλικά πάντα

AK73

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
9 days ago
Reply to  ak73

(Μερος 1ο)

Aγαπητε ak73 ak73

ας παρουμε τα πραγματα με την σειρα.

Α) Το Ορουκ Ρεις δεν κανει απλες επιστημονικες ερευνες για την θαλασσια ζωη αλλα σεισμικες ερευνες για την ανακαλυψη Φ.Α και πετραιλεου στην Ελληνικη Υφαλοκρηπιδα. Και επειδη μιλαμε για την Υφαλοκρηπιδα και οχι για την ΑΟΖ, το αρθρο 77 λεει:

Article77
Rights of the coastal State over the continental shelf
1. The coastal State exercises over the continental shelf sovereign rights for the purpose of exploring it and exploiting its natural resources.
2. The rights referred to in paragraph 1 are exclusive in the sense that if the coastal State does not explore the continental shelf or exploit its natural resources, no one may undertake these activities without the express consent of the coastal State.
3. The rights of the coastal State over the continental shelf do not depend on occupation, effective or notional, or on any express proclamation.
4. The natural resources referred to in this Part consist of the mineral and other non-living resources of the seabed and subsoil together with living organisms belonging to sedentary species, that is to say, organisms which, at the harvestable stage, either are immobile on or under the seabed or are unable to move except in constant physical contact with the seabed or the subsoil.

Απο τα παραπανω ελπιζω να εχεις καταλαβει οτι στην Υφαλοκρηπιδα της Ελλαδας μονο η Ελλαδα εχει αποκλειστικα κυριαρχηκα δικαιωματα να κανει ερευνες στο υπεδαφος της. Οι σεισμολογικες ερευνες ειναι ακριβως αυτο. Ερευνα του υπεδαφους για αναζητηση και χαρτογραφηση περιοχων που πιθανος εχουν Φ.Α η πετραιλεο.

Τωρα εαν επιμενεις οτι οι ερευνες γινοντε στην ΑΟΖ γιατι εκει πλεει το πλοιο, και τα καλωδια δεν πιανουν πατο κοκ. τοτε ας δουμε τι λεει το αρθρο 56

Article56
Rights, jurisdiction and duties of the coastal State in the exclusive economic zone (ΑΟΖ)
1. In the exclusive economic zone, the coastal State has:

(a) sovereign rights for the purpose of exploring and exploiting, conserving and managing the natural resources, whether living or non-living, of the waters superjacent to the seabed and of the seabed and its subsoil, and with regard to other activities for the economic exploitation and exploration of the zone, such as the production of energy from the water, currents and winds;
(b) jurisdiction as provided for in the relevant provisions of this Convention with regard to:
(i) the establishment and use of artificial islands, installations and structures;
(ii) marine scientific research;
(iii) the protection and preservation of the marine environment;
(c) other rights and duties provided for in this Convention.
2. In exercising its rights and performing its duties under this Convention in the exclusive economic zone, the coastal State shall have due regard to the rights and duties of other States and shall act in a manner compatible with the provisions of this Convention.
3. The rights set out in this article with respect to the seabed and subsoil shall be exercised in accordance with Part VI.

Βαση του αρθρου 56, μονο η Ελλαδα εχει κυριαρχικα δικαιωματα να κανει ερευνες ευρεσης πλουτοπαραγωγηκων πορων και την εκμεταλλευση τον.

Βαση του αρθρου 58

Article58
Rights and duties of other States in the exclusive economic zone
1. In the exclusive economic zone, all States, whether coastal or land-locked, enjoy, subject to the relevant provisions of this Convention, the freedoms referred to in article 87 of navigation and overflight and of the laying of submarine cables and pipelines, and other internationally lawful uses of the sea related to these freedoms, such as those associated with the operation of ships, aircraft and submarine cables and pipelines, and compatible with the other provisions of this Convention.
2. Articles 88 to 115 and other pertinent rules of international law apply to the exclusive economic zone in so far as they are not incompatible with this Part.

(Συνεχιζετε)

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
9 days ago
Reply to  ak73

(Μερος 2ο)

Article58
3. In exercising their rights and performing their duties under this Convention in the exclusive economic zone, States shall have due regard to the rights and duties of the coastal State and shall comply with the laws and regulations adopted by the coastal State in accordance with the provisions of this Convention and other rules of international law in so far as they are not incompatible with this Part.

Τα αρθρα 88-115 μπορεις να τα διαβασεις σε αυτο τον συνδεσμο:

https://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/texts/unclos/closindx.htm

Οπως βλεπεις τα αλλα κρατη ενω εχουν δικαιωματα εχουν και υποχρεωσεις απεναντι στην Ελλαδα και πρεπει να ακολουθουν τους νομους της. Μπορουν να κανουν επιστημονικες ερευνες για την θαλασσια ζωη, οχι ομως για εξερευνηση πορων.

Τελικα τι μπορει να κανει η Ελλαδα μεσα στην ΑΟΖ της για να προστατεψει τα δικαιωματα της? Το Αρθρο 73 λεει τα εξης:

Article73
Enforcement of laws and regulations of the coastal State
1. The coastal State may, in the exercise of its sovereign rights to explore, exploit, conserve and manage the living resources in the exclusive economic zone, take such measures, including boarding, inspection, arrest and judicial proceedings, as may be necessary to ensure compliance with the laws and regulations adopted by it in conformity with this Convention.
2. Arrested vessels and their crews shall be promptly released upon the posting of reasonable bond or other security.
3. Coastal State penalties for violations of fisheries laws and regulations in the exclusive economic zone may not include imprisonment, in the absence of agreements to the contrary by the States concerned, or any other form of corporal punishment.
4. In cases of arrest or detention of foreign vessels the coastal State shall promptly notify the flag State, through appropriate channels, of the action taken and of any penalties subsequently imposed.

Αρα η Ελλαδα εχει μεσα αποτροπης και εφαρμογης των νομων της. Η νηοψια, συλληψη και δικη ειναι μετρα που συμπεριλαμβανοντε και οχι τα μονα μετρα που μπορει να παρει.

(Συνεχιζετε)

ak73
Active Member
ak73 (@ak73)
9 days ago
Reply to  Yiorgos

Μην κουράζεσαι φίλε και γράφεις σεντόνια , οι έρευνες του OR , επιτρέπονται ,γιατί είναι ωκεανογραφικό ανεξάρτητα με το τι νομίζεις εσύ , και οι έρευνες του Fatih πχ που είναι drill ship απαγορεύονται στην ΑΟΖ γιατί αποδεδειγμένα ψάχνει για υδρογονάθρακες.
Τελεία και παύλα , end of story

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
9 days ago
Reply to  ak73

Μεγαλε εαν οι ερυνες του Ορουκ Ρεις επιτρεπονται τοτε δεν εχει καμμια σημασια να βγει ο στολος εξω. Ο στολος ειναι εκει γιατι η Τουρκια κανει ερευνες στην Υφαλοκρηπιδα μας και αυτο ειναι παρανομο.

Οσο για τα σεντονια που λες, ειναι για την δικη σου ενημερωση γιατι μαλλον δεν εχεις διαβασει την UNCLOS, αλλα μετα λες τους αλλους ασχετους. Με την παραπανω απαντηση σου φανερωνεις την ασχετοσυνη σου.

Το παραλογο της θεσης σου ειναι οτι ξεχνας οτι η Ελλαδα και το 1977 με το Χορα και το 1987 με το Πιρι Ρις/Σεισμικ δηλωσε σαφεστατα οτι εαν εμπαιναν σε Ελληνικη Υφαλοκρηπιδα και εκαναν ερευνες η Ελλαδα θα τα βυθιζε. Ποσο αλλαζουν οι καιροι και ξεχναμε πια ειναι και πως να προστατευσουμε τα εθνικα μας δικαιωματα. Μαλιστα!

Νομιζω οι πρεπει να διαβασεις λιγη ισtορiα και την UNCLOS και μετα ελα να τα πουμε. Εδω θα ειμαι.

ak73
Active Member
ak73 (@ak73)
9 days ago
Reply to  Yiorgos

Κάλε μου φίλε

Όπως φαίνεται και από τα σχόλια σου είσαι , ένα από τα λίγα accounts σχολιαστών , που συνδυάζουν , απύθμενο θράσος , καταπληκτική ασχετοσύνη , και επιμονή Ελληναρά , ο οποίος προτιμά να διασύρεται έστω και διαδικτυακά , παρά να παραδεχτεί ότι έκανε λάθος .

Από τα γραφόμενα σου φαίνεται ότι δεν έχεις την παραμικρή γνώση υποδομή νομικών , η οποιαδήποτε επαφή με το αντικείμενο του νόμου .

Σε κάθε σχόλιο γράφεις και από μια πατάτα , έτσι λοιπόν στο τελευταίο σου σχόλιο , αυτό που σου απαντάω, φαίνεται ότι δεν ξέρεις ότι το Πιρι Ρεις , και το χώρα ήταν το 1976 , το Σισμικ το 1987 , και αυτά δήλωσαν ότι θα κάνουν γεωτρήσεις στα Ελληνικά ΧΩΡΙΚΑ ΥΔΑΤΑ , ξεκινώντας βόλτα στην Ελληνική υφαλοκρηπίδα χωρίς κανένας να τους ενοχλήσει …. .

Άντε λοιπόν να ξεθολώσεις ,να διαβάσεις τι ακριβώς έγινε τότε , προσπάθησε να μάθεις την διαφορά ανάμεσα σε ωκεανογραφικό σκάφος ερευνών , και σκάφους γεωτρύπανου , και μετά έλα να τα πούμε πάλι .

Στο θολωμένο μυαλό σου , στην ημιμάθεια σου , και στην τεμπελιά σου για να διαβάσεις , δεν έκανες τον κόπο ποτέ , να διαβάσεις τι ακριβώς κάνει ένα σκάφος σαν το OR , και το τι πληροφορία μαζεύει .

Το or κάνει αποτύπωση της πυκνότητας του υπεδάφους του βυθού , δηλαδή που είναι ποιο πυκνό και που λιγότερο πυκνό το υπέδαφος ( πιθανά κοιλώματα , τα οποία θα μπορούσαν να έχουν υδρογονάνθρακες ).
Τώρα εσύ εντός διεθνών χωρικών υδάτων λες να χτυπήσουμε σκάφος σεισμικών μελετών που αποτυπώνει την πυκνότητα του βυθού μέχρι κάποιου βάθους από την επιφάνεια του .

Άντε λοιπόν να διαβάσεις , λίγη ιστορία , την Unclos , και μετά εάν θέλεις μπορώ να σου ξανα κάνω μάθημα , το έχω κάνει και σε άλλους εδώ

Υ.Γ :¨Το δίκαιο της θάλασσας το έγραψα εξετάσεις στο πανεπιστήμιο , το δε UNCLOS από το 94 είναι εργαλείο της δουλειάς που μου , οπότε μικρούλη και τις δύο συμβάσεις τις ξέρω απέξω στην κυριολεξία , γραμμή γράμμη , αλλά το κυριότερο τα έχω χρησιμοποιήσει στην πραγματική ζωή , για να προστατεύσω ζωτικά συμφέροντα .

Τέλος δεν είναι όλοι οι σχολιαστές εδώ 25χρονα που δεν έχουν πάει φαντάροι , υπάρχουν και μερικοί σχολιαστές οι οποίοι είναι αρκετά η πολύ μεγαλύτεροι από εσένα τον ck και κάτι άλλα παιδάκια .
Μάθε να ξεχωρίζεις να διαβάζεις πολύ και να μιλάς λίγο , και σιγά σιγά και εσύ δεν θα γράφεις πατάτες του στύλ , να βυθίσουμε ερευνητικό σκάφος σε Δ.Χ.Υ.

Last edited 9 days ago by ak73
Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
8 days ago
Reply to  ak73

Μεγάλε βάλε λίγο φρενο γιατί ούτε μιλάς σε ένα 25χρονο και ούτε σε κάποιον που δεν έχει πάει φαντάρος. Δόξα το Θεό έχω 26 χρόνια ως Αξιωματικός στον Σ.Ξ ΗΠΑ και έχω γυρίσει αρτιμελής πίσω στο σπίτι από 3 πολεμικές εκστρατείες ενώ άλλοι δεν ήταν τόσο τυχεροί. Επειδή έχω δει στρατιώτες να πεθαίνουν, και δεν ξέρω αν έχεις την ίδια εμπειρία, σκέψου καλά πριν μου πεις κάτι περί θητείας.

Επειδή δεν σε ξέρω και δεν με ξέρεις λίγος σεβασμός προς τούς συνομιλητές σού δεν βλάπτει.

Επειδή στο σχόλιο σού είπες για έρευνα στο διαδίκτυο προσπαθώ να καταλάβω πως δεν κοίταξες να βρεις φωτογραφίες του Χορα, Σισμικ και Πίρι Ρέις. Γιατί κανένα από αυτά τα πλοία μπορεί να κάνει εξόρυξη μιας και είναι ερευνητικά ωκεανογράφικα πλοία. Όσο για τα γεγονότα τόσο του 76 όσο και του 87 τα έζησα στην Ελλάδα. Το 76 ήμουν μικρός, 8 χρονών και το 87 ήμουν 19 χρονών και μίλαγα με τον πατέρα μου, απόστρατος της Π.Α με 30 χρόνια υπηρεσίας, ενώ ετοιμαζόταν για πόλεμο.

Οι φωτογραφίες του Χόρα, Πίρι Ρέις και Σισμικ είναι παρακάτω.

Όσο για το πόσο ξέρεις το Δίκαιο της Θάλασσας αυτό θα το αφήσω να το κρίνουν άλλοι. Προσωπικά πάντως εύχομαι να μην κάνεις τέτοια λάθη στο επάγγελμα σου γιατί θα είναι ολέθρια.

Όσο για τα κοσμητικά επίθετα πού μού είπες, προτιμώ να μην σού απαντήσω γιατί δεν είναι ανάγκη να πέσω τόσο χαμηλά.

Φιλικά πάντα,

Γιώργος

20201026_093113.gif
ak73
Active Member
ak73 (@ak73)
8 days ago
Reply to  Yiorgos

Μεγάλε

Διασύρεσαι σε κάθε γραμμή που γράφεις , όπως σου γράφω και παραπάνω , δείξε λίγη αξιοπρέπεια…..

Αυτό γιατί :

α) Δεν σου είπε κανείς ότι τα παραπάνω σκάφη είναι drill σκάφη , σου έγραψα , ότι ανακοίνωσαν ότι θα έκαναν έρευνες στα χωρικά ύδατα , και όχι στην ΑΟΖ .
Κάνε λοιπόν πώς δεν καταλαβαίνεις , σαν κακομαθημένο 15 χρονο που μιλάει με τους γονείς του ….
Έγραφες παραπάνω ότι αυτά θα έκαναν έρευνα στην ΑΟΖ , ενώ θα έκαναν στα Χ.Υ. …..

απλά λυπηρός

β) Τους χαρακτηρισμούς τους άρχισες εσύ , όπως επίσης και τις συστάσεις , και την ειρωνεία

γ) Την θητεία μου την έκανα στον Ε.Σ. πάνω σε φουσκωτά , κατεβαίνοντας από ελικόπτερα και πλοία , όπως επίσης , αυτά τα νησάκια , και βραχονησίδες τα είδα από κοντά , τα είδα τα φύλαξα και τα περπάτησα .

δ) Άσε το διεθνές δίκαιο στην άκρη , και μάθε την διαφορά ωκεανογραφικού/ερευνητικού πλοίου και πλοίου γεωτρήσεων , και την διαφορά συνόρων και Ζ.Α.Ο.Ε

ε) Τώρα εάν ήσουν 25 χρόνια στις ΗΠΑ και δεν ξέρεις την διαφορά ανάμεσα σε sovereignty , και sovereignty rights , στην γλωσσά που υποτίθεται χρησιμοποιούσες τόσα χρόνια , σε ποια ακριβώς γλώσσα επικοινωνούσες ΄, καθώς

sovereignty σε ένα ακίνητο π.χ. = ιδιοκτησία , βάζω φωτιά και το καίω
sovereignty rights σε ένα ακίνητο = μένω εκεί , το απολαμβάνω , δεν μου ανήκει …..

στ) Τέλος έστω και οι χαμηλού επιπέδου η βαθμού αξιωματικοί σε όλους τους στρατούς του κόσμου τέτοια βασικά πράγματα τα γνωρίζουν , π.χ. ότι σε διεθνή ύδατα ( ΑΟΖ) , δεν χτυπάμε ερευνητικά , και ότι τα πολεμικά επίσης διελαύνουν χωρίς κανένα πρόβλημα από τα Δ.Υ , όπως κάνουν τα Αμερικανικά πολεμικά πλοία στα Δ.Υ.

( Ακόμα δεν μου απάντησες για το Αιζενχαόυερ το Ντε Γκώλ , και το ιβο τζιμα , που προσφάτως πέρασαν από την ΑΟΖ μας , να τα βυθίσουμε , όπως προτείνεις για τις Τούρκικές φρεγατούλες τι λες ;

Τέλος εάν όντως έχεις κάποιον πρώην η νυν αξιωματικό του Ε.Σ. στο σόι σου , πες του αυτά που γράφεις εδώ ( π.χ. να χτυπήσουμε πλοίο ερευνητικό στα διεθνή χωρικά ύδατα ) , θα τον διασκεδάσεις πάρα πολύ .

Last edited 8 days ago by ak73
Jason
Noble Member
Jason (@jason)
8 days ago
Reply to  ak73

“Την Παρασκευή, 6/8/1976, το πλοίο βρέθηκε σε διεθνή ύδατα, ερευνώντας την υφαλοκρηπίδα που η Τουρκία θεωρούσε αμφισβητούμενη, αλλά η Ελλάδα δική της έστω κι αν δεν είχε οριοθετηθεί. Οι Τούρκοι επιστήμονες δούλεψαν 4 ώρες βυθίζοντας στη θάλασσα διάφορα όργανα και καλώδια. Το ίδιο έκαναν και την επόμενη μέρα. Πάνω απ’ το «Χόρα», πετούσαν ελληνικά πολεμικά αεροσκάφη, ενώ γύρω του, πλοία του Πολεμικού Ναυτικού μας, έκαναν απειλητικούς ελιγμούς.”

https://www.protothema.gr/stories/article/980405/i-ellinotourkiki-krisi-tou-1976-kai-i-perifimi-frasi-tou-ag-papandreou-vuthisate-to-hora/

Οι ερευνες του Χορα θα γινοταν σε Ελληνικη υφαλοκρηπιδα μεταξυ Σαμοθρακης και Λημνου, και οχι σε Ελληνικα χωρικα υδατα.

https://www.dailymotion.com/video/x7v63gj

Last edited 8 days ago by Jason
Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
8 days ago
Reply to  ak73

Ξερεις εχεις κανει ενα λαθος στον ορισμο του τι εναι Sovereignty and what is sovereign rights. Ειπες οτι:

sovereignty σε ένα ακίνητο π.χ. = ιδιοκτησία , βάζω φωτιά και το καίω
sovereignty rights σε ένα ακίνητο = μένω εκεί , το απολαμβάνω , δεν μου ανήκει …..

Συμφωνουμε στον ορισμο του sovereignty = κυριαρχία, εθνική κυριαρχία.

Διαφωνουμε στον ορισμο του sovereignty rights.
Εσυ λες οτι το sovereignty rights, που σημαινει κυριαρχικα δικαιωματα, ασκουντε σε κατι που δεν σου ανηκει.

Εγω λεω οτι τα sovereign rights ασκουντε σε κατι που σου ανηκει. Δηλαδη διαφερουμε στο αν πρεπει να εχεις κυριαρχια για να εχεις κυριαρχικα δικαιωματα.

Ο Νομικος ορισμος των κυριαρχικων δικαιωματων ειναι ο εξης:

Sovereign Right Law and Legal Definition:A sovereign right refers to a legal right possessed by state or its agencies and enables a state to carry out its official functions for the benefit of public. Sovereign right is distinct from certain proprietary rights because those proprietary rights may be possessed by private persons. Sovereign right is attributed through authority of law.

Για να το πουμε και σε ποιο απλα Ελληνικα, η κυριαρχια σημαινει η ιδιοκτησια, κατι που μου ανηκει και δεν ανηκει σε αλλον εκτος και εαν εχουμε συνκυριαρχια. Τα κυριαρχικα δικαιωματα σημαινει οτι μπορω να κανω οτι θελω βαση του νομου σε αυτο που μου ανηκει και κανεις αλλος δεν μπορει να κανει κατι σε αυτο χωρις την αδεια μου.

Αυτο το “δεν” μπορει να το εγραψες κατα λαθος, λογω βιασινης, ομως ειναι μια λεπτομερια που δεν προσεξες. Μπορει στο δικο σου επαγγελμα οι λεπτομεριες να μην εχουν σημασια. Στο δικο μου επαγγελμα οι λεπτομεριες κανουν την διαφορα μεταξυ ζωης και θανατου.

Στο προηγουμενο σχολιο σου ειπες οτι:¨φαίνεται ότι δεν ξέρεις ότι το Πιρι Ρεις , και το χώρα ήταν το 1976, το Σισμικ το 1987 , και αυτά δήλωσαν ότι θα κάνουν γεωτρήσεις στα Ελληνικά ΧΩΡΙΚΑ ΥΔΑΤΑ, ξεκινώντας βόλτα στην Ελληνική υφαλοκρηπίδα χωρίς κανένας να τους ενοχλήσει.” Συγνωμη που αντι για 1976 ειπα 1977, αλλα το να πεις οτι κανεις δεν τα ενοχλησε στην Ελληνικη Υφαλοκρηπιδα ειναι αστειο.

Ακομα στην παραπανω απαντηση σου ειπες οτι:
”
α) Δεν σου είπε κανείς ότι τα παραπάνω σκάφη είναι drill σκάφη , σου έγραψα , ότι ανακοίνωσαν ότι θα έκαναν
έρευνες στα χωρικά ύδατα , και όχι στην ΑΟΖ.” Συγνωμη αλλα την πρωτη φορα μιλησες για γεωτρηση στα Ελληνικα χωρικα υδατα και την δευτερη φορα μιλησες για ερευνες. Τελικα τι θες να πεις?

Με κατηγορεις οτι εγω αρχισα τους χαρακτηρισμους, τις συστασεις και την ειρωνια. Καλα τωρα σοβαρολογεις? Εαν δεις την σειρα των σχολιων εσυ απαντησες στο αρχικο μου σχολιο και ειπες:

“Ρε φίλε απλό είναι
Το or κάνει επιστημονική έρευνα , που επιτρέπεται στα διεθνή χωρικά ύδατα , για τον οποιονδήποτε ( Κινέζους , πιγκουίνους , εξωγήινους , Μογγόλους , Ινδούς , Καταριανούς , ζέβρες , ΑΕΚτζήδες κλπ )… και μετα απο αρκετη ειρωνια τελειωσες το σχολιο σου με ασχετοσυνες κλπ. Τωρα πως εγω αρχισα πρωτος τους χαρακτιρισμους, τις συατσεις και ην ειρωνια μου διαφευγει.

Οσο για την ερωτηση σου για τα πολεμικα πλοια της Αμερικης, και Γαλλιας που εχουν κανει διελευσεις στην ΑΟΖ μας, η απαντηση ειναι οχι. Οχι, γιατι αυτα τα πλοια κανουν αβλαβη διελευση σε διεθνη υδατα και δεν συνοδευουν ερευνιτικα πλοια που κανουν παρανομες ερευνες στην ΑΟΖ η στην Υφαλοκρηπιδα. Υπαρχει μια τεραστια διαφορα.

Δεν θα μπω καν στον κοπο να απαντησω στα τελευταια απαξιωτικα σχολια σου γιατι δεν χρειαζετε να πεσω σε αυτο το επιπεδο αγενειας.

Φιλικα παντα,
Γιωργος

ak73
Active Member
ak73 (@ak73)
8 days ago
Reply to  Yiorgos

Φίλε

Δεν έχεις ιδέα από το αντικείμενο ( law) , δεν ξέρεις την Αλφαβήτα , διαβάζεις πράγματα , και τα ερμηνεύεις όπως σου ‘ερθει και σαν Ελληναράς επιμένεις και επιμένεις και διασύρεσαι σε κάθε πρόταση που γράφεις γιατί

Π.Χ.
”Τα κυριαρχικα δικαιωματα σημαινει οτι μπορω να κανω οτι θελω βαση του νομου σε αυτο που μου ανηκει και κανεις αλλος δεν μπορει να κανει κατι σε αυτο χωρις την αδεια μου.”

Αυτό είναι ότι καταλαβαίνεις εσύ με τις ανύπαρκτες νομικές γνώσεις που δεν έχεις , προσπαθείς να το παίξεις ειδικός σε αντικείμενο που αγνοείς παντελώς

Εκεί που ασκείς κυριαρχικά δικαιώματα
ΔΕΝ μπορεις να κάνεις ότι θέλεις ,
ΔΕΝ έχεις την ιδιοκτησία , απολαμβάνεις το αγαθό , με ένα συγκεκριμένο τρόπο – ακολουθώντας μια σειρά όρων , νόμων κανονισμών και διατάξεων

Η ορολογία που χρησιμοποιείς είναι μπακάλη , και όχι ειδικού , και προδίδεται η τερατώδης ασχετοσύνη σου κάθε φορά που πλησιάζεις πληκτρολόγιο

Ακόμα να σου το επαναλάβω γιατί αποδεδειγμένα έχεις πρόβλημα κατανόησης ακόμα και σε απλά πράγματα :

“Ρε φίλε απλό είναι
Το or κάνει επιστημονική έρευνα , που επιτρέπεται στα διεθνή χωρικά ύδατα , για τον οποιονδήποτε ( Κινέζους , πιγκουίνους , εξωγήινους , Μογγόλους , Ινδούς , Καταριανούς , ζέβρες , ΑΕΚτζήδες κλπ )

Δεν υπάρχει κανένας χαρακτηρισμός , και καμία ειρωνεία , λίγο χιούμορ ίσως ,αλλά τεράστια ακρίβεια και αυτή είναι η ουσία του Δ.Τ.Θ , διατυπωμένη όσο πιο απλά γίνεται μήπως και καταλάβεις τίποτα

Γράφοντας τις απύθμενες χαζομάρες που γράφεις παίζεις απλά το παιχνίδι της Τουρκικής προπαγάνδας με ανοησία και φανατισμό , αν δεν είσαι κανένα Τουρκικό troll …..

Φιλικά πάντα

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
7 days ago
Reply to  ak73

Αγαπητέ ak73 ak73

Για να καταλήξουμε κάπου στο τέλος, η θέση σού είναι ότι κάποιος έχει κυριαρχικά δικαιώματα σε κάτι που δεν του ανήκει. Δηλαδή κάποιος πού ενοικιάζει ένα διαμέρισμα έχει κυριαρχικά δικαιώματα στο διαμέρισμα?

Για όλα τα άλλα πού είπες, είναι έκδηλο ότι δεν έχεις την παιδεία να κάνεις διάλογο χωρίς να γίνεσαι εριστικός και αγενής.

Σε σχόλιο σου σε άλλο άρθρο, είπες ότι η ΑΟΖ φτάνει μέχρι τα 206 νμ γιατί έχεις 6νμ τα χωρικά ύδατα + 200νμ η ΑΟΖ, άρα 206νμ. Όπως σου είπα τότε τα χωρικά ύδατα + ΑΟΖ = 200νμ. Μπορείς να παραδεχτείς το λάθος σού και η ζωή συνεχίζεται.

Φιλικά πάντα,
Γιώργος

ak73
Active Member
ak73 (@ak73)
7 days ago
Reply to  Yiorgos

Για να καταλήξουμε φίλε , μην ξαναγράψεις τίποτε σχετικό με νομοθεσία , γιατί όπως σου έγραψα ξανα και ξανά παραπάνω , η ασχετοσύνη σου πάνω στο αντικείμενο , συγκρίνεται μόνο , με το θράσος σου

Παρόλα αυτά ας κάνω μια τελευταία , απέλπιδα προσπάθεια :

1) Δεν είναι η θέση μου καλέ μου άνθρωπε , είναι η διεθνής νομοθεσία , και η παγκόσμια ερμηνεία , του διεθνούς δικαίου , δεν είναι η άποψη μου απέναντι στην δική σου , είναι η ερμηνεία που δίνει ένας άσχετος , πάνω στα νομικά ( εσύ ) , και στο τι εφαρμόζεται παγκοσμίως εδώ και δεκαετίες , τι διδάσκεται στα Πανεπιστήμια , και τι ισχύει στις διεθνείς σχέσεις

2) Σου απάντησα για τα 6 μίλια και επιμένεις , η ΑΟΖ , εκτείνεται ΠΕΡΑΝ των Χ.Υ. .

Αυτό συμβαίνει και στο Αιγαίο , καθώς η επέκταση των Χ.Υ. από τα 6 στα 12 μίλια επηρεάζει σε τεράστιο βαθμό τον ορισμό των ΑΟΖ εκεί .
Εάν η Ελλάδα κάνει αυτή την επέκταση το ποσοστό διεκδικούμενης ΑΟΖ στο Αιγαίο πεφτει στο 5% , καθιστώντας την διαφορά ανύπαρκτη

Εάν τα Χ.Υ. βρίσκονταν εντός ΑΟΖ , η αλλαγή των χωρικών υδάτων , η αλλαγή αυτή δεν θα είχε καμία επίπτωση , στην ΑΟΖ στην περίπτωση μας , και σύμφωνα με τους Τούρκους είναι αιτία πολέμου

Θα κάνω πάντως μια τελευταία προσπάθεια , μήπως και καταλάβεις τίποτα ( μην πάρεις το παράδειγμα 100% κυριολεκτικά , δεν υπάρχει κάτι ανάλογο της ΑΟΖ στο civil law ) :

Έχεις μια μονοκατοικία ( ηπειρωτική χώρα ) με αυλή ( χωρικά ύδατα ) , και μπροστά από το σπίτι σου περνάει ο δημόσιος δρόμος ( Θάλασσα ) .

Έρχεται λοιπόν ο δήμος και σε εσένα όπως και στους διπλανούς σου , και σου ανακοινώνει ότι , στο κομμάτι του δημόσιου δρόμου μπροστά στο σπίτι σου , που δεν σου ανήκει , μπορείς να παρκάρεις το αμάξι σου , συγκεκριμένες ώρες και με συγκεκριμένο τρόπο η να νοικιάσεις αυτή την θέση σε κάποιον άλλον με συγκεκριμένη διαδικασία .
Εκεί στον δρόμο , το κομμάτι που χρησιμοποιείς , φυσικά δεν μπορείς να απαγορεύσεις την διέλευση , αυτή είναι η ΑΟΖ

Η ΑΟΖ είναι διεθνή ύδατα ΔΕΝ μας ανήκουν , ανήκουν σε όλον τον κόσμο σε αυτή την υδρόγειο

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
6 days ago
Reply to  ak73

Διαφωνούμε στο εξής. Εσύ λες ότι οι Τούρκοι κάνουν έρευνές στην ΑΟΖ, που είναι δ.υ. και έχουν το δικαίωμα να κάνουν επιστημονικές έρευνές βάση της UNCLOS.

Εγώ λέω ότι οι Τούρκοι δεν κάνουν έρευνές στην ΑΟΖ αλλά στην Ελληνικη Υφαλοκρηπειδα και δεν έχουν δικαίωμα να κάνουν έρευνές εκεί γιατί η Ελλάδα έχει κυριαρχία εκεί.

Η βάση της θέσης μού είναι ότι, οπως είπες και εσύ, οι σειμολογικες έρευνές έχουν σκοπό να βρουν τα κενά στο υπέδαφος (Υφαλοκρηπειδα) όπου υπάρχει πιθανότητα να υπάρχει φ.α. η πετρέλαιο εκεί. Η UNCLOS λέει ότι μόνο το παρακτιο κράτος έχει αυτό το δικαίωμα.

Η άλλη διαφορά πού έχουμε είναι στο τι είδους έρευνα είναι οι σεισμολογικες έρευνές πού κάνουν οι Τούρκοι.

Εγώ λέω είναι έρευνες με σκοπό να βρουν πλούτο στο υπέδαφος και όχι για να βρουν τις τεκτονικές πλάκες ή ρήγματα στο Αιγαίο.

Εσύ λες ότι είναι επιστημονικές έρευνες για να βρουν φ.α. στην ΑΟΖ. Η UNCLOS λεει ότι τρίτα κράτη επιτρέπονται να κάνουν επιστημονικές έρευνες για την θαλάσσια ζωή και μάλιστα αφού το παράκτιο κράτος το επιτρέψει.

Από οποιαδήποτε άποψη, εαν συμφωνούμε ότι η Υφαλοκρηπειδα και η ΑΟΖ εκεί είναι Ελληνική, η Τουρκία παρανομεί γιατί η Ελλάδα δεν έχει δώσει την συγκατάθεση της.

Και μια διευκρίνηση. Πουθενά δεν είπα ότι τα ύδατα τής ΑΟΖ δεν είναι διεθνή ύδατα. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να πλεύση εκεί. Τι μπορουν να κάνουν εκεί είναι άλλο θέμα.

Φιλικά πάντα,
Γιώργος

ak73
Active Member
ak73 (@ak73)
6 days ago
Reply to  Yiorgos

Αγαπητέ
Η άποψη η οποία λέει να χτυπήσουμε σκάφος ερευνητικό , στα διεθνή ύδατα , είναι ανήκουστη , και το κυριότερο εθνικά επικίνδυνη , εάν προς τα εκεί κινηθεί η κοινή γνώμη .
Από εκεί ξεκίνησε η διαφωνία
Αυτό είναι ακριβώς αυτό που επιδιώκει η Τουρκία , να χάσουμε την ψυχραιμία μας και να χτυπήσουμε .
Σε αυτή την περίπτωση θα έχουμε καταπατήσει το διεθνές δίκαιο , και από το συμβούλιο ασφαλείας θα μας καθίσουν στο τραπέζι με ατζέντα αποστρατιωτικοποίηση των νησιών κλπ
Έχουμε το δίκαιο και ΗΠΑ ΕΕ Ρωσία με το μέρος μας , και θα το κάνουμε δώρο στους Τούρκους
Τέλος όπως έγραψα και παραπάνω σε ένα σχόλιο , εάν drill ship ( Γιαβούζ κανουνί κλπ) , σταματήσει στην Ελληνική ΑΟΖ και χρησιμοποιήσει το γεωτρύπανο , τότε αυτό είναι πολεμική ενέργεια , και έχεις 150 χώρες με το μέρος σου στον ΟΗΕ ( τις χώρες που έχουν υπογράψει την συμφωνία για το δίκαιο της θάλασσας ….

Jason
Noble Member
Jason (@jason)
8 days ago
Reply to  ak73

Σου βαζω αρνητικη ψηφο ακριβως επειδη γραφεις οτι εισαι γνωστης του Διεθνους Δικαιου της θαλασσας και ισχυριζεσαι οτι ειναι νομιμες οι σεισμικες ερευνες σε μη καθορισμενη υφαλοκρηπιδα.

Ολοι γνωριζουν πως το Xορα θα εκανε ερευνες στην υφαλοκρηπιδα στο Αιγαιο, και ΟΧΙ στα Ελληνικα χωρικα υδατα εντος των 6 ν.μ.

Υπαρχουν και χαρτες της εποχης που δειχνουν τις περιοχες ερευνων, να τα εξετασετε προσεκτικα. Εχω βαλει τη σχετικη φωτογραφια απο δημοσιευμα της εποχης.

Πως εξηγειτε οτι ο Ανδρεας Παπανδρεου απειλησε με βυθιση του ερευνητικου τοτε, εαν γινοταν ερευνες στο Αιγαιο, και σημερα φτανουμε σε σημειο να το καταπινουμε χωρις προβλημα.

Προφανως υπαρχει ζητημα επαρκους Ελληνικης αποτροπης, αλλιως οι Τουρκοι δεν θα εκαναν τετοιες κινησεις εαν η Ελλαδα ηταν ισχυρη

comment image

ak73
Active Member
ak73 (@ak73)
7 days ago
Reply to  Jason

Πάρε links να διαβάσεις πώς τα νέα και η Ακρόπολη εφημερίδες της εποχής περιγράφουν ότι το Χόρα έκανε βόλτες στην Ελληνική ΑΟΖ , και την απειλή μας όταν μπήκε στα ΧΥ , και το Σισμικ 11 χρόνια αργότερα τα ίδια
https://www.tanea.gr/2020/08/06/people/vythisate-to-xora-otan-ellada-kai-tourkia-eftasan-sta-prothyra-polemou/
http://longreads.news247.gr/sismik

Πρέπει να προσέχεις τι διαβάζεις και να αποφεύγεις την Wikipedia ,

PanPapagiannis
Active Member
PanPapagiannis (@panpapagiannis)
7 days ago
Reply to  ak73

Χωρίς να μπαίνω στο ερώτημα αν η επιχείρηση εναντίον ερευνητικών σε ΔΥ είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος αποτροπής, μόνο ως προς τα γεγονότα μόνο παραθέτω τα εξής:

Η απειλή βύθισης των ερευνητικών σκαφών στο παρελθόν έγινε λόγω πρόθεσης ή διάπραξης σεισμογραφικών ερευνών στην υφαλοκρηπίδα (ΥΦΚ) γενικότερα και όχι λόγω πρόθεσης ερευνών και εντός των ΧΥ.

1) 1976. Το ότι οι έρευνες του Χόρα θα αφορούσαν ΧΥ, πώς προκύπτει σαν συμπέρασμα; Στις έρευνες εντός ΥΦΚ αλλά εκτός ΧΥ, η κυβέρνηση απάντησε αρχικά με διαβήματα. 3 μέρες αργότερα ο ΑΠ δηλώνει «Βυθίσατε το Χόρα». Την συνέχεια την περιγράφει ο Αλί Μπιράτ στο βιβλίο του Κ Μαρδα “Προ-Ίμια πολέμου”: « Στις 8.30 όλα άλλαξαν. Ένα ελληνικό περιπολικό της ακτοφυλακής άρχισε να πλησιάζει με ταχύτητα το «Χόρα» και, αφού σχημάτισε μπροστά του ένα μεγάλο S απομακρύνθηκε. Μετά ένα αναγνωριστικό αεροπλάνο έριξε δύο κόκκινες σημαδούρες, σε απόσταση περίπου δύο μιλίων. Το «Χόρα» έπλεε με ταχύτητα 3.5 μιλίων. Αμέσως πληροφορήθηκε από την Άγκυρα τι σήμαιναν οι σημαδούρες. Το μήνυμα από τον ασύρματο ήταν ξεκάθαρο. Η Ελλάδα γνωστοποιούσε μ’ αυτό τον τρόπο ότι πέρα από τις σημαδούρες η υφαλοκρηπίδα ήταν δικής της κι αν το «Χόρα» τις περνούσε θα το βύθιζαν»
Πηγή: Κ Μάρδας «Προ-Ίμια πολέμου»
 
2) 1987. Η περίπτωση αυτή είναι ακόμη πιο εμφανής. Έχει ενδιαφέρον ότι από τα links που παρατέθηκαν, φαίνεται ότι ο ΑΠ έδρασε ενάντια στο διεθνές περιβάλλον, εννοώντας ότι οι ΗΠΑ στήριζαν ξεκάθαρα Τουρκία. Στο link των ΝΕΩΝ υπάρχει και το βίντεο των δηλώσεών του. Εκεί λέει ξεκάθαρα ο ίδιος τα εξής: Κατά την φάση 1 οι Τούρκοι έβγαλαν ένα ωκεανογραφικό σκάφος για έρευνες σε διεθνή ύδατα, εντός ελληνικής ΥΦΚ και η Ελλάδα προχώρησε σε διαβήματα. Κατά την φάση 2 σχεδίαζαν έρευνες με σεισμογραφικό εντός ΥΦΚ και τότε απείλησε με πόλεμο επειδή θεώρησε πως έρευνες εντός ΥΦΚ σήμαιναν de facto διχοτόμηση του Αιγαίου. Καμία σχέση με παραβίαση-έρευνες εντός ΧΥ. Σωστά ή λάθος, αυτά είπε.
 
3) 2008. Ένα περιστατικό ξεχασμένο είναι αυτό 11/2008 επί Γράψα, όταν οι Τούρκοι έβγαλαν το νορβηγικό Malene Ostervold για έρευνες στην περιοχή νοτίως της Μεγίστης (35ΝΜ και νοτιότερα), συνοδεία φρεγάτας. Σύμφωνα με τα wikileaks, o Τούρκος υφυπουργός Μπέρκ δήλωσε στους Αμερικάνους ότι «ένα ελληνικό ναυτικό πλοίο (“Πολεμιστής”) πλησίασε σε απόσταση 50 μέτρων από το νορβηγικό πλοίο και απείλησε να το βυθίσει»

Ως προς το αν η δραστηριότητα του OR επιτρέπεται ή όχι, αν παραβιάζει ή όχι ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα, και στη λογική δεν έγινε κάτι σπουδαίο, κάνει απλώς έρευνες σε ΔΥ, απαντά η επιστολή της αντιπροσώπου μας στον ΟΗΕ, η επίσημη θέση μας, στις 14/10

Η ελληνική επιστολή (A/75/513–S/2020/1015) 14.10.2020
 «…κλιμάκωση των εντάσεων στην Αν Μεσόγειο, η οποία προκλήθηκε από τουρκικές ενέργειες που παραβιάζουν κατάφωρα τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας… η Τουρκία εξέδωσε, στις 11 Οκτωβρίου 2020, μη εξουσιοδοτημένο μήνυμα NAVTEX (1262/20), με το οποίο αναγγέλλεται παράνομη σεισμική έρευνα από το ερευνητικό σκάφος Oruç Reis, από τις 12 έως τις 22 Οκτωβρίου 2020, σε περιοχή της οποίας εμπίπτει στην ελληνική ΥΦΚ, σε απόσταση 6,5ΝΜ από το νησιωτικό συγκρότημα του Καστελόριζου, κατά κατάφωρη παραβίαση του δικαίου της θάλασσας»…..
“Η εκ νέου αποστολή τουρκικού ερευνητικού σκάφους με σκοπό τη διεξαγωγή σεισμικών δραστηριοτήτων σε περιοχή που εμπίπτει στην ελληνική ΥΦΚ συνιστά από μόνη της από μόνη της σαφή παραβίαση των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας στην ΥΦΚ της, όπως κατοχυρώνεται στο άρθρο 77 της Σύμβασης των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας, το οποίο αντικατοπτρίζει το εθιμικό διεθνές δίκαιο. Συνιστά επίσης κατάφωρη παραβίαση του άρθρου 121 παρ. 2…”

Πηγή: https://www.liberal.gr/diplomacy/nea-epistoli-ston-oie-kataggellei%C2%A0i-ellada-tis-tourkikes-navtex/331016

Από τα παραπάνω προκύπτει ότι όλες οι περιπτώσεις τότε και η σημερινή αφορούν στην προσπάθεια/διενέργεια ερευνών εντός ΥΦΚ, όχι ΧΥ. Αν οι απειλές ήταν μπλόφες δεν μπορώ να εικάσω. Δεν κρίνω την ορθότητα των αντιδράσεων, αλλά αν αυτές διαφέρουν.

ak73
Active Member
ak73 (@ak73)
7 days ago
Reply to  PanPapagiannis

Αγαπητέ

Σου αντιγράφω από τα Link παραπάνω :

1 )Στις 6 Αυγούστου 1976 παραβίασε για πρώτη φορά την Ελληνική υφαλοκρηπίδα πλέοντας βορειοανατολικά της Λέσβου.
2)EΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΒΕΡΩΦ – ΤΟΣΙΤΣΑΣ (Υπ. Εθνικής Αμύνης): Εφ’ όσον λοιπόν δεν μπορούμε να έχουμε απόφαση Διεθνών Δικαστηρίων, που να λέει “αυτό είναι το ορθό”, εφ’ όσον δεν μπορούμε να έχουμε εκτελεστή απόφαση Διεθνούς Σώματος είμεθα πάντοτε παρόντες οποτεδήποτε αμφισβητούνται τα δικαιώματά μας στον εναέριο χώρο. Είτε στα 10, είτε στα 6 μίλια. 
3) Η είσοδος του τουρκικού ωκεανογραφικού πλοίου ΧΟΡΑ στα ελληνικά χωρικά ύδατα στις 6 Αυγούστου του 1976 προκάλεσε μείζονα κρίση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις φέρνοντας τις δύο χώρες στα πρόθυρα πολεμικής σύρραξης, για πρώτη φορά μετά την τουρκική εισβολή στην Κύπρο που είχε προηγηθεί δύο χρόνια νωρίτερα
4) Ο αντίλογος διά στόματος ΜολυβιάτηΑπό την πλευρά του, ωστόσο, ο Πέτρος Μολυβιάτης, στενός συνεργάτης του Κωνσταντίνου Καραμανλή και πρώην ΥΠΕΞ, είχε δηλώσει το 2002 στη Βουλή: «Μίλησα με τον Ανδρέα Παπανδρέου και του είπα: Κύριε πρόεδρε, το “Χόρα” μπήκε στην ελληνική υφαλοκρηπίδα, κάνει έρευνες και επομένως μπαίνουμε σε κρίση με την Τουρκία. Ο μακαρίτης ο Παπανδρέου μού απάντησε: «Ο πρόεδρος νομίζει ότι πρέπει να εγκαταλείψω την περιοδεία μου και να επιστρέψω;».
( Πηγη :¨Τα Νεα )

Συμπέρασμα : Το χώρα και το Σισμικ , είχαν αρχίσει έρευνες στην ΑΟΖ , και όταν δήλωσαν ότι θα κάνουν το ίδιο στα Χ.Υ. , τους απειλούσαμε με πόλεμο , τίποτε άλλο

PanPapagiannis
Active Member
PanPapagiannis (@panpapagiannis)
6 days ago
Reply to  ak73

Καλησπέρα ak73,
Χρόνια πολλά για την ημέρα και ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε μάλλον. Θα συμφωνείς, ότι το άκομψο σε αυτό είναι ότι αναγκαζόμαστε να προσφεύγουμε σε λέξεις ή φράσεις για να στηρίξουμε τις απόψεις μας, αφού εμπεριστατωμένη ιστοριογραφία δεν υπάρχει.

Από το link http://longreads.news247.gr/sismik, φέρεται ο τότε Τούρκος πρωθυπουργός (Σ. Ντεμιρέλ) τον Ιούλιο ’76 να είχε πει “κανείς δεν είχε το δικαίωμα να εμποδίσει τις έρευνές μας έξω από τα ελληνικά χωρικά ύδατα……Σε περίπτωση επεμβάσεως στην αποστολή του ‘Χόρα’ στο Αιγαίο, η Τουρκία θα ανταποδώσει την επέμβαση”. Εμφανώς αναφέρεται σε ενέργεια εκτός ΧΥ Ελλάδας.

Στο δημοσίευμα των ΝΕΩΝ (6/8/2020), που αποτελεί αφήγηση της κρίσης, όχι αναδημοσίευση άρθρου εποχής, στην εισαγωγή γράφεται ότι το Χόρα άρχισε να κόβει βόλτες μέσα στα ΧΥ στις 6/8/76. Το ίδιο δημοσίευμα δύο παραγράφους παρακάτω για την ίδια ημερομηνία αναφέρεται σε παραβίαση ΥΦΚ ΒΝ της Λέσβου και όχι σε χωρικά ύδατα. Τι από τα δύο να ισχύει… Αν παραβίασε στις 6/8/76 και ΧΥ, τότε ο Αβέρωφ θα έπρεπε να ήταν αναξιόπιστος όταν μιλούσε για προάσπιση κυριαρχίας, αλλά δεν ήταν. Αν παραβιάζονταν ΧΥ, ο Αβέρωφ δεν είχε σοβαρό αντίλογο να κατηγορήσει αργότερα τον ΑΠ για πολεμική ρητορική, αφού θα είχε την υποχρέωση να παρεμποδίσει τις έρευνες εντός χώρου κυριαρχίας (ΧΥ).

Το παρακάτω link αποτελεί διατριβή ταξιάρχου σχετικά με κρίσεις στο Αιγαίο, στην σελίδα 10, αναφέρεται στο 1976 (αναφέρει παραβιάσεις της ΥΦΚ) https://setha.army.gr/sites/setha.army.gr/files/attachments/diatrivi_taxhos_yi_dimitrios_mpoyrlos.pdf

Ο ΑΠ είχε κατηγορηθεί από την κυβέρνηση ως πολεμοκάπηλος, λόγω της στάσης του. Αυτό φαίνεται και στους διαλόγους στην Βουλή το 1980, όπου ο υπουργός Αβέρωφ του λέει πως εμείς είμαστε παρόντες στην υπεράσπιση της κυριαρχίας και όποιος θέλει κάτι παραπάνω ασκεί πολιτική καταρρίψεων. Ο ΑΠ του απαντά εμμέσως πως ήταν σε συνεννόηση με τον Κ Καραμανλή (για να φοβήσουν τους Τούρκους), ο Κανελόπουλος επιβεβαιώνει πως ο ΑΠ του είχε εκμυστηρευτεί κάτι τέτοιο, ενώ αργότερα ο Μολυβιάτης λέει πως αγνοεί τέτοια επικοινωνία. Πάντως για εκείνο που μίλησε και ο Μολυβιάτης ήταν για παραβίαση υφαλοκρηπίδας.

Κάποιοι λένε ήταν συνεννόηση μεταξύ των δύο για να εξυπηρετήσει εθνικό σκοπό και να δώσει στον Καραμανλή το άλλοθι για μια πιο σκληρή, άλλοι όχι. Δυστυχώς ο ΚΚ δεν αναφέρθηκε ποτέ σε αυτό…

ak73
Active Member
ak73 (@ak73)
6 days ago
Reply to  PanPapagiannis

Αγαπητέ

Η άποψη η οποία λέει να χτυπήσουμε σκάφος ερευνητικό , στα διεθνή ύδατα , είναι ανήκουστη , και το κυριότερο εθνικά επικίνδυνη , εάν προς τα εκεί κινηθεί η κοινή γνώμη .
Από εκεί ξεκίνησε η διαφωνία παραπάνω με δυο άλλους σχολιαστές.
Αυτό είναι ακριβώς αυτό που επιδιώκει η Τουρκία , να χάσουμε την ψυχραιμία μας και να χτυπήσουμε .
Σε αυτή την περίπτωση θα έχουμε καταπατήσει το διεθνές δίκαιο , και από το συμβούλιο ασφαλείας θα μας καθίσουν στο τραπέζι με ατζέντα αποστρατιωτικοποίηση των νησιών κλπ
Έχουμε το δίκαιο και ΗΠΑ ΕΕ Ρωσία με το μέρος μας , και θα το κάνουμε δώρο στους Τούρκους
Τέλος όπως έγραψα και παραπάνω σε ένα σχόλιο , εάν drill ship ( Γιαβούζ κανουνί κλπ) , σταματήσει στην Ελληνική ΑΟΖ και χρησιμοποιήσει το γεωτρύπανο , τότε αυτό είναι πολεμική ενέργεια , και έχεις 150 χώρες με το μέρος σου στον ΟΗΕ ( τις χώρες που έχουν υπογράψει την συμφωνία για το δίκαιο της θάλασσας ….

PanPapagiannis
Active Member
PanPapagiannis (@panpapagiannis)
5 days ago
Reply to  ak73

Καλησπέρα ΑΚ73,

Μπήκα στην κουβέντα επειδή είχα διαφωνία σχετικά με την εξέλιξη προηγούμενων γεγονότων. Αν ρωτάς όμως αν πιστεύω πως δικαιούμαστε να βυθίσουμε το OR, ισχύει το ρητό άλλο τι θέλω, άλλο τι μπορώ, οπότε μονολεκτικά απαντώ ΟΧΙ. Δεν κατέχω νομικά, αλλά έχω καταλήξει σε αυτό το συμπέρασμα διαβάζοντας μια σχετική βιβλιογραφία. Αναφέρομαι στην απόφαση της Χάγης μετά την προσφυγή το 76, στη διαμάχη Σουρινάμ / Γκάνας (2007) και στη διαμάχη Γκάνας / Ακτής (2015). Στις περιπτώσεις αυτές υπήρχαν μονομερείς ενέργειες, που το δικαστήριο τις θεώρησε ως μη ανεπανόρθωτες, ασχέτως αν αποτελούν ή όχι παραβάσεις. Μια συγκεντρωτική μελέτη που είχα βρει γύρω από μονομερείς ενέργειες είναι του καθ. Κ Γιαλλουρίδη: (https://doi.org/10.1080/02646811.2017.1403741). Για λόγους δικαιωμάτων δεν μπορώ να την ανεβάσω πλήρη, αλλά για όποιον μας διαβάζει, αν την βρει αξίζει.

Εν ολίγης η έρευνα καταλήγει στο συμπέρασμα πως και οι σεισμικές έρευνες προκαλούν σοβαρές βλάβες στο θαλάσσιο περιβάλλον και πρέπει να αποτελεί βασικό αντεπιχείρημα των θιγομένων κρατών, αλλά προηγουμένως αναφέρεται και στο συμπέρασμα των μέχρι τώρα αποφάσεων δικαστηρίων διαπιστώνοντας ότι αν το κράτος Α (Τουρκία) προχωρήσει μονομερώς σε σεισμικές έρευνες σε θαλάσσια περιοχή που διεκδικείται από το κράτος Β (Ελλάδα), ακόμα και αν κράτος Β διαμαρτυρηθεί έντονα, το κράτος Β θα πρέπει να υπομείνει την παραβίαση, μέχρις ότου η αμφισβήτηση τελικά επιλυθεί, ίσως μετά από πολλά χρόνια. Το κράτος Β μπορεί να κινηθεί δικαστικά αιτούμενο παραβίαση των άρθρων 74(3) και 83(3) UNCLOS (που υποχρεώνει τα κράτη σε συνεννόηση και αποχή από ενέργειες μη αναστρέψιμες), καθώς και λόγω παραβίασης των κυριαρχικών δικαιωμάτων της (άρθρα 56(1), 77(1) και 246(5) UNCLOS), μαζί με το αίτημα ότι πρέπει να οριοθετηθούν ΑΟΖ/υφαλοκρηπίδα. Πέρα ​​από αυτό, το κράτος Β δεν μπορεί να αναλάβει καμία άλλη ενέργεια σε απάντηση των μονομερών σεισμικών ερευνών, διότι η οποιαδήποτε παραβίαση των ανωτέρω δικαιωμάτων δεν μπορεί να θεωρηθεί ως ανεπανόρθωτη. – Αναφέρομαι πάντα σε έρευνες σεισμικές, όχι γεωτρήσεις –

Με βάση αυτά θεωρώ ότι το ΥΠΕΞ κάνει ό,τι μπορεί. Ωστόσο και εδώ έρχεται το πρόβλημα, καθώς το απέναντι κράτος διαχρονικά δεν αποδέχεται την UNCLOS, δεν αναγνωρίζει δικαστήρια (ΔΔ) και αν ποτέ πήγαινε σε ΔΔ δεν θα το έκανε μόνο για την οριοθέτηση ΑΟΖ, αλλά επί της ουσίας ζητά μια συνθηκολόγηση και μια επαναδιαπραγμάτευση της συνθήκης της Λωζάνης. Οπότε τι κάνεις όταν δε συμμορφώνεται; Είναι μεγάλο αδιέξοδο.

Κάποιοι προβληματισμοί.
Το ερώτημα είναι πόσο διάστημα μπορεί η χώρα να υπομένει αυτή την συμπεριφορά. Να αφήσει την Τουρκία να κάνει έρευνες εσαεί και μέχρι πού ή μήπως υπάρχει περίπτωση να μας παραδώσουν με καλή πίστη τις έρευνες αυτές; Και δεν είναι μόνο η υποτιθέμενη εκμετάλλευση των ορυκτών, θα τεθούν αν δεν τίθονται ήδη και ζητήματα επιβίωσης των νησιωτών, όταν πχ με διαρκείς NAVTEXs και την ακτοφυλακή τους παρεμποδίζουν. Επίσης το δόγμα γαλάζια πατρίδα πέρα ότι στοχεύει στα ορυκτά, είναι όχημα αμφισβήτησης και κυριαρχίας (σήμερα 12 μίλια, αύριο περικλειόμενα νησιά από τουρκική ΥΦΚ σίγουρα θα αμφισβητηθούν). Και το παράπονο που έχει η κοινωνία είναι πως τις προηγούμενες περιπτώσεις η αποτροπή λειτούργησε, ενώ τώρα εκ των πραγμάτων όχι, αφού οι έρευνες παρατείνονται.

Επίσης πέρα από νομικισμούς δεν μπορεί να διαφεύγει η σημασία της ισχύς όταν διακυβεύονται σοβαρά συμφέροντα. Ο ναυτικός αποκλεισμός στην Κούβα το ‘62 τυπικά παράνομος ήταν, έγινε όμως γιατί αφορούσε τις ΗΠΑ.

Λαμβάνοντας υπόψιν την στάση και τις επιδιώξεις της Τουρκίας, θα ήθελα να είχε παρεμποδιστεί επιχειρησιακά με χρήση πολιτικών μέσων (φορτηγά; αλιευτικά; τάνκερς;) και ας αναλάμβαναν οι Τούρκοι ύστερα την ευθύνη. Αλλά, αυτό είναι τι θα ήθελα. Δεν ξέρω αν υπάρχουν εφαρμόσιμα τέτοια σχέδια ή είναι στην σφαίρα του ανέφικτου. Αν υπάρχουν, αλλά είναι θέμα βούλησης ή αν υπάρχει γενικότερα αδυναμία εκτέλεσης τέτοιων σχεδίων. Επίσης σε κάθε περίπτωση δε νομίζω η Τουρκία να περιμένει τα εξοπλιστικά μας για να κλιμακώσει κι άλλο.

Last edited 5 days ago by PanPapagiannis
ak73
Active Member
ak73 (@ak73)
5 days ago
Reply to  PanPapagiannis

Αγαπητέ φίλε

Πολύ σωστές οι παρατηρήσεις σου , και οι προβληματισμοί σου τους συμμερίζομαι 100% .

Το ερώτημα είναι : πόσο διάστημα μπορεί η χώρα να υπομένει αυτή την συμπεριφορά

Απάντηση :

Εάν και όταν στην Ελλάδα και στην Κύπρο οι Exxon Total , και Chevron σταματήσουν τις έρευνες – γεωτρήσεις – επενδύσεις – και αρχίσουν να βγάζουν λεφτά εδώ , game over για τον Σουλτάνο , διότι καλύτερα να επιτεθείς στον 5ο , 6ο , και 7ο στόλο στα ίσια και ταυτοχρόνως παρά να δημιουργήσεις προβλήματα στα έσοδα επενδύσεις , και γενικότερα στην κονόμα μίας δύο η και τριών μαζί από τις θρυλικές 7 αδερφές

Όμως απόψεις τύπου οι σεισμικές έρευνες προκαλούν σοβαρές βλάβες στο θαλάσσιο περιβάλλον ”

Είναι ανοησίες ολκής και μπαρούφες κάποιου καθηγητάκου , (ο οποίος καλύτερα να συνεχίσει να παίζει τις κουμπάρες σε κανένα πανεπιστήμιο , και να συνεχίσει την πασοκική δημόσιο υπαλληλική του νιρβάνα) , με τις οποίες θα γελάσουν πολύ στην Χάγη ..

Ακόμα δεκάδες τηλε αστέρες σε καθημερινή βάση και σε πολλά sites, διαβάζεις ασύστολες βλακείες , και όταν τα παιδιά εδώ συνιστούν ψυχραιμία και υπομονή , τρώνε κράξιμο από τους Πεζοναύτες του πληκτρολογίου ……

Τι απαιτείται

α ) Πρώτα από όλα στρατιωτική ισχύς , αγόρασε π.χ. 4 Bel και κανα δυο μοίρες Rafale ακόμα , αυτή είναι μια πολύ αποφασιστική αντιμετώπιση

β) Δεύτερον αποφασιστικότητα , και ικανότητα στα πλαίσια το διεθνούς δικαίου , έστω και στα όρια αυτού π.χ επακούμβηση

Εκεί ο λεβέντης με αριστοτεχνική χρήση του Δ.Δ , και των κανόνων διεθνούς ναυσιπλοΐας, αλλά και του πλοίου , έστειλε βαρύ μήνυμα , ” το ξέρουμε και εμείς το παιχνίδι και καλύτερα ”

Ως προς τα το international law τι ισχύει το εξής

Υπάρχουν :

α) Χωρικά ύδατα
β) ΑΟΖ

( υφαλοκρηπίδα δεν υπάρχει στο διεθνές δίκαιο )

Τα χωρικά ύδατα είναι σύνορα και τα αντιμετωπίζουμε σαν να μας πάτησαν τον Έβρο την Σάμο την Θεσσαλονίκη την Πάρο.

Τώρα στην ΑΟΖ ( υφαλοκρηπίδα δεν υπάρχει στο διεθνές δίκαιο ) :

1) Τα πολεμικά , θα πρέπει να μην έχουν οπλισμένα τα όπλα τους , κάτω τα κανόνια που έλεγαν παλιά , και περνούν κανονικά.
Βέβαια εάν μαζευτούν αρκετά και αποτελούν απειλή για την χώρα μας ( πχ. 20 πλοία , και 30 αεροπλάνα οπλισμένα , παράλληλη κινητοποίηση άλλων μονάδων σε άλλα σημεία πιθανώς ) , τότε και αυτό θεωρείται πολεμική , ίσως όχι ιδίας εντάσεως με παραβίαση συνόρων , αλλά πολεμική ενέργεια

2) Τα ερευνητικά ( O.R) δυστυχώς , μπορούν και να περνούν και να ερευνούν στην ΑΟΖ . Το καλύτερο είναι αυτό που κάνουμε τώρα , καρότσι . Λόγω θορύβου δεν μπορούν να κάνουν την έρευνα τους

3) Για τα drill ships π.χ. Kanuni , επιτρέπεται η διέλευση , εάν σταματήσει και αρχίσει διαδικασία πόντισης γεωτρύπανου , εκεί αυτό είναι πολεμική ενέργεια , είναι σαν να μας πάτησαν χωρικά ύδατα , τον Έβρο η την Μακεδονία . Πολεμική ενέργεια και αντιδρούμε όπως περιγράφω παραπάνω για τα σύνορα , αναχαίτιση του εχθρού .

Τώρα τεχνικές λεπτομέρειες της απάντησης είναι θέμα του πλάνου του Ε.Σ , και όχι νομικό .

Καταλαβαίνω ότι μετά από 40 χρόνια κέντρο αριστερών κυβερνήσεων , οι οποίες π.χ. υποστήριζαν ότι το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του , και ότι η θάλασσα δεν έχει σύνορα , είσαι πολύ προβληματισμένος , όπως και χιλιάδες άλλοι αλλά αυτό να το λάβουν υπόψην τους οι Έλληνες όταν ξανά βρεθούν μπροστά στην κάλπη

Ελπίζω να βοήθησα

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
6 days ago
Reply to  ak73

Το 1976 υπήρχε η έννοια της ΑΟΖ;

ak73
Active Member
ak73 (@ak73)
6 days ago
Reply to  x-m

όχι , σαν ορισμός , αλλά από το 1952 , υπήρξε δικαστική διαμάχη χωρών της λατινικής Αμερικής , η οποία αφορά , την αποκλειστική οικονομική εκμετάλλευση μέχρι 200 μίλια από τις ακτές , και ακολούθησαν καμμιά 10αριά άλλες περιπτώσεις μέχρι το 80

Jason
Noble Member
Jason (@jason)
7 days ago
Reply to  ak73

Απο το Ελληνικο Υπουργειο Εξωτερικων

“Η έναρξη της διαφοράς σχετικά με την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας τοποθετείται χρονικά στον Νοέμβριο του 1973, όταν η τουρκική κρατική εταιρεία πετρελαίων χορήγησε άδειες για διεξαγωγή ερευνών επί της ελληνικής υφαλοκρηπίδας δυτικά των ελληνικών νησιών του Ανατολικού Αιγαίου.

Έκτοτε, οι επανειλημμένες τουρκικές απόπειρες παραβίασης των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας επί της υφαλοκρηπίδας της έχουν αποτελέσει σοβαρότατο σημείο τριβής στις διμερείς σχέσεις, φέρνοντας τις δύο χώρες ακόμα και στο χείλος ένοπλης σύγκρουσης (1974, 1976, 1987).

Το 1976, η Ελλάδα έφερε το θέμα στο Συμβούλιο Ασφαλείας, λόγω της σοβαρότητάς του, και παράλληλα προσέφυγε μονομερώς στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Η Τουρκία δεν την ακολούθησε, επικαλούμενη τη μη αναγνώριση της δικαιοδοσίας του Δικαστηρίου από αυτήν. Το Δικαστήριο δεν υπεισήλθε στην ουσία του ζητήματος για τυπικούς λόγους, λόγω έλλειψης αρμοδιότητας.

Οι δύο χώρες άρχισαν διαπραγματεύσεις για το θέμα της υφαλοκρηπίδας τον Νοέμβριο του 1976, συνυπογράφοντας το γνωστό ως Πρακτικό της Βέρνης, το οποίο έθετε το πλαίσιο του διαλόγου. Ο διάλογος, όμως, τερματίσθηκε άπρακτος το 1981, λόγω των συνεχών παλινδρομήσεων και της αδιάλλακτης στάσης της Τουρκίας, οπότε εξέπνευσε παράλληλα και το Πρακτικό της Βέρνης, το οποίο αφορούσε τις συγκεκριμένες διαπραγματεύσεις και επομένως η ισχύς και η διάρκειά του τελούσαν σε άμεση συνάρτηση με εκείνες.”

https://www.mfa.gr/zitimata-ellinotourkikon-sheseon/eidikotera-keimena/oriothetisi-yfalokripidas.html

Κανενας πουθενα δεν ισχυριζεται οτι οι Τουρκοι ηθελαν να κανουν ερευνες στα Χωρικα Υδατα της Ελλαδας. Στην υφαλοκρηπιδα πηγαν να κανουν ερευνα, δηλαδη στις περιοχες στο κεντρο του Αιγαιου δυτικα των Ελληνικων νησιων. Δες και το δημοσιευμα εφημεριδας της εποχης που εβαλα παραπανω και δειχνει τις περιοχες ερευνας των Τουρκων.

Προφανως δεν εισαι ενημερωμενος επαρκως για το ζητημα, και θα πρεπει να ξανα-ασχοληθεις αμεσα με το θεμα, ειδικα εαν εχεις θεση ευθυνης οπως λες. Να ζητησεις ενημερωση απο το ΥΠΕΞ. Προς το παρον, κοιμαμαι ανησυχος.

https://www.mixanitouxronou.gr/to-sismik-o-andreas-papandreou-ke-o-ipogios-rolos-ton-amerikanon-dite-olo-to-istoriko-tis-krisis-to-1987-sto-egeo-i-apili-tou-polemou-ke-i-epidromi-sta-souper-market-vinteo/

Αναλυτικος χαρτης με τις Τουρκικες αδειες εξερευνησης, οπου φαινεται πως οι περιοχες ειναι στην Ελληνικη υφαλοκρηπιδα, και ΟΧΙ στα Ελληνικα χωρικα υδατα οπως λανθασμενα ισχυριζεσαι.

comment image

Last edited 7 days ago by Jason
ak73
Active Member
ak73 (@ak73)
7 days ago
Reply to  Jason

Αγαπητέ Jason

Σου αντιγράφω από τα Link παραπάνω :

1 )Στις 6 Αυγούστου 1976 παραβίασε για πρώτη φορά την Ελληνικήυφαλοκρηπίδα πλέοντας βορειοανατολικά της Λέσβου.

2)EΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΒΕΡΩΦ – ΤΟΣΙΤΣΑΣ (Υπ. Εθνικής Αμύνης): Εφ’ όσον λοιπόν δεν μπορούμε να έχουμε απόφαση Διεθνών Δικαστηρίων, που να λέει “αυτό είναι το ορθό”, εφ’ όσον δεν μπορούμε να έχουμε εκτελεστή απόφαση Διεθνούς Σώματος είμεθα πάντοτε παρόντες οποτεδήποτε αμφισβητούνται τα δικαιώματά μας στον εναέριο χώρο. Είτε στα 10, είτε στα 6 μίλια. 

3) Η είσοδος του τουρκικού ωκεανογραφικού πλοίου ΧΟΡΑ στα ελληνικάχωρικά ύδατα στις 6 Αυγούστου του 1976 προκάλεσε μείζονα κρίση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις φέρνοντας τις δύο χώρες στα πρόθυρα πολεμικής σύρραξης, για πρώτη φορά μετά την τουρκική εισβολή στην Κύπρο που είχε προηγηθεί δύο χρόνια νωρίτερα

4) Ο αντίλογος διά στόματος ΜολυβιάτηΑπό την πλευρά του, ωστόσο, ο Πέτρος Μολυβιάτης, στενός συνεργάτης του Κωνσταντίνου Καραμανλή και πρώην ΥΠΕΞ, είχε δηλώσει το 2002 στη Βουλή: «Μίλησα με τον Ανδρέα Παπανδρέου και του είπα: Κύριε πρόεδρε, το “Χόρα” μπήκε στην ελληνική υφαλοκρηπίδα, κάνει έρευνες και επομένως μπαίνουμε σε κρίση με την Τουρκία. Ο μακαρίτης ο Παπανδρέου μού απάντησε: «Ο πρόεδρος νομίζει ότι πρέπει να εγκαταλείψω την περιοδεία μου και να επιστρέψω;».
( Πηγη :¨Τα Νεα )
Συμπέρασμα : Το χώρα και το Σισμικ , είχαν αρχίσει έρευνες στην ΑΟΖ , και όταν δήλωσαν ότι θα κάνουν το ίδιο στα Χ.Υ. , τους απειλούσαμε με πόλεμο , τίποτε άλλο

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
5 days ago
Reply to  ak73

Αγαπητέ ak73 ak73

Στα δύο παραδείγματα που ανέφερες (1,3) αναφέρεται η λέξη Υφαλοκρηπειδα και όχι ΑΟΖ. Η ερώτηση μου είναι η εξής. Υπάρχει διαφορά στο πως μπορεί να αντιδράσει ένα κράτος σε παραβίαση των δύο?

Φιλικά πάντα,
Γιώργος

ak73
Active Member
ak73 (@ak73)
5 days ago
Reply to  Yiorgos

Αγαπητέ φίλε Yiorgos τώρα κάνουμε διάλογο

Οι παραπάνω δηλώσεις , είναι πολιτικές ανακρίβειες και αποσπάσματα δηλώσεων χωρίς ιδιαίτερη σοβαρότητα και σημασία στο πεδίο του διεθνούς δικαίου

Η υφαλοκρηπίδα είναι γεωφυσικός όρος και δεν έχει σχέση με τα νομικά , ακόμα είναι ατελής διότι όταν μιλάμε για υφαλοκρηπίδα , δεν συζητάμε για το ψάρεμα το οποίο είναι οικονομική δραστηριότητα

Η υφαλοκρηπίδα είναι τμήμα του παράκτιου βυθού της θάλασσας , και δεν έχει να κάνει με τον νόμο .

Δηλώσεις όπως αυτή ΄΄ Κύριε πρόεδρε, το “Χόρα” μπήκε στην ελληνική υφαλοκρηπίδα” δεν είναι σοβαρές εκτός και εάν το Χορα είναι υποβρύχιο και σέρνεται στον πάτο του Αιγαίου .

Ακόμα όμοιες δηλώσεις τωρινών τηλε αστέρων μόνο απογοήτευση προκαλούν σε ανθρώπους σαν και μένα

Στον διεθνή νόμο υπάρχουν
α) Χωρικά ύδατα
β) ΑΟΖ

Τα χωρικά ύδατα είναι σύνορα και τα αντιμετωπίζουμε σαν να μας πάτησαν τον Έβρο την Σάμο την Θεσσαλονίκη την Πάρο.

Τι θα κάναμε ( εκτός του να διπλώσουμε στα γέλια ) εάν μας έλεγαν ότι θα κάνουν η έρευνες ( Oruc ) , γεωτρήσεις ( Fatih ) , η διέλευση Τουρκικών πολεμικών από τον Θερμαϊκό .

Αυτό αποτελεί πολεμική ενέργεια και αντιμετωπίζεται όπως η παραβιάσεις του εναέριου χώρου , στρατιωτική αντιμετώπιση , οπλισμένα πλοία .
Μέχρι βέβαια να φτάσουν εκεί θα μπορούσαμε , και εάν τελικά πλησιάσουν στα 5.999 μίλια :

1) Ενημέρωση του συμβουλίου ασφαλείας , ΝΑΤΟ , ΕΕ ,
2) Επίσημη δήλωση προς την Τουρκία
3) Προειδοποίηση του συγκεκριμένου ένοπλου τμήματος
4) Προειδοποιητικές βολές
5) Βύθιση η κατάρριψη

Όλα αυτά ΔΕΝ είναι απαραίτητα , όταν μιλάμε για ΧΥ

Τώρα στην ΑΟΖ :

1) Τα πολεμικά , θα πρέπει να μην έχουν οπλισμένα τα όπλα τους , κάτω τα κανόνια που έλεγαν παλιά , και περνούν κανονικά.
Βέβαια εάν μαζευτούν αρκετά και αποτελούν απειλή για την χώρα μας ( πχ. 20 πλοία , και 30 αεροπλάνα οπλισμένα , παράλληλη κινητοποίηση άλλων μονάδων σε άλλα σημεία πιθανώς ) , τότε και αυτό θεωρείται πολεμική , ίσως όχι ιδίας εντάσεως με παραβίαση συνόρων , αλλά πολεμική ενέργεια ( βλέπε παραπάνω )

2) Τα ερευνητικά ( O.R) δυστυχώς , μπορούν και να περνούν και να ερευνούν στην ΑΟΖ . Το καλύτερο είναι αυτό που κάνουμε τώρα , καρότσι . Λόγω θορύβου δεν μπορούν να κάνουν την έρευνα τους

3) Για τα drill ships π.χ. Kanuni , επιτρέπεται η διέλευση , εάν σταματήσει και αρχίσει διαδικασία πόντισης γεωτρύπανου , εκεί αυτό είναι πολεμική ενέργεια , είναι σαν να μας πάτησαν χωρικά ύδατα , τον Έβρο η την Μακεδονία . Πολεμική ενέργεια και αντιδρούμε όπως περιγράφω παραπάνω για τα σύνορα , αναχαίτιση του εχθρού .

Τώρα τεχνικές λεπτομέρειες της απάντησης είναι θέμα του πλάνου του Ε.Σ , και όχι νομικό .

Τέλος , και συγνώμη εάν σε κούρασα , όπως επίσης συγνώμη για τον ελαφρώς επιθετικό τόνο μου σε προηγούμενα σχόλια η ουσία είναι :

Εάν και όταν στην Ελλάδα και στην Κύπρο οι Exxon Total , και Chevron σταματήσουν τις έρευνες – γεωτρήσεις – επενδύσεις – και αρχίσουν να βγάζουν λεφτά εδώ , game over για τον Σουλτάνο , διότι καλύτερα να επιτεθείς στον 5ο , 6ο , και 7ο στόλο στα ίσια και ταυτοχρόνως παρά να δημιουργήσεις προβλήματα στα έσοδα επενδύσεις , και γενικότερα στην κονόμα μίας δύο η και τριών μαζί από τις θρυλικές 7 αδερφές

Ελπίζω να σε κάλυψα φίλε

G...
Trusted Member
G... (@g)
10 days ago

Εμεις γιατι δεν βγαζουμε μια navtex για έρευνες 6 μίλια μακριά απο τις νοτιες τουρκικες ακτες.?Αυτο τουλαχιστον θα βαλει το ΝΑΤΟ και τις ΗΠΑ σε σκεψεις οτι η ελλαδα δεν είναι αυτη που παντα κανει πισω και θα αναγκαστουν σε πιο ενεργητικο ρολο αντι να κοροϊδεύουν με αστείες δηλώσεις?

alexmark
alexmark
10 days ago
Reply to  G...

Για να κάνεις έρευνες πρέπει να διαθέτεις και σκάφος ερευνών. Εχετε υπ’όψη κάποιο ανάλογο ελληνικό;

Theodor
Trusted Member
Theodor (@theodor)
10 days ago
Reply to  alexmark

Νομίζω πως μπορούμε να μισθώσουμε ένα.Θα κοστίσει πολύ λιγότερο απ’όσο κοστίζει να είναι όλος ο στόλος έξω για να προστατεύει κάτι που δεν έχει αμφισβητήσει ποτέ η Τουρκία-τα 6ΝΜ.

Pantelis82
Pantelis82
10 days ago

Πτήση αν πραγματικά ισχύει αυτό που λες και οι Τούρκοι είναι σε τόσο κακή κατάσταση τότε κακώς η Ελλάδα κάθεται και ανέχεται τις προκλήσεις. Χθες θα έπρεπε να ανακοίνωνε που φτάνουν τα χωρικά της ύδατα σε όλο το μήκος και το πλάτος της επικράτειας, ξεκινά γεωτρήσεις στον Πρίνο πέραν των 6 μιλίων, που συναντάται η ΑΟΖ της με την Κύπρο κλπ. Δεν χρειάζεται να απειλεί με πόλεμο και να φωνάζει όπως κάνουν οι Τούρκοι. Απλά λύνει μονομερώς μέσω ενεργοποίησης των μαξιμαλιστικών της θέσεων όλων των προβλημάτων που έχει με την Τουρκία. Γιατί; Γιατί αν οι Τούρκοι είναι τόσο άσχημα και δεν μπορούν να κοντράρουν οργανωμένο στρατό, παρά μόνο κατσαπλιάδες, ποιος ο λόγος να τους υπολογίζεις. Και μη μου πει κανείς για ρίσκο πολέμου σε περίπτωση που οι Τούρκοι τραβήξουν το σχοινί, γιατί με αυτά που διαβάζω μου φαίνεται χαζό να μην εκμεταλλευτούμε την ευκαιρία να λύσουμε τα προβλήματα μια και καλή. Είναι σαν να λέει κάποιος ότι ο Βενιζέλος θα έχανε την ευκαιρία να διπλασιάσει την Ελλάδα γιατί θα φοβόταν ότι θα υπήρχαν απώλειες.

GeorgeE
Noble Member
GeorgeE (@georgee)
10 days ago
Reply to  Pantelis82

Εμπιστοσύνη στις ΕΔ μας, στην στρατιωτική και πολιτική ηγεσία. Αν δεν το έχουμε καταλάβει, μέχρι τώρα οι τούρκοι το μόνο που έχουν καταφέρει είναι να κάνουν ολόκληρο τον πλανήτη να παίρνει θέση υπέρ μας. Μαραθώνιος είναι, όχι σπριντ. Υπομονή.

Pantelis82
Pantelis82
10 days ago
Reply to  GeorgeE

Εμπιστοσύνη στις ΕΔ υπάρχει. Το άρθρο μου φαίνεται τραβηγμένο από τα μαλλιά και δεν πιστεύω ότι οι Τούρκοι είναι τόσο άσχημα. Ανεξαρτήτως αυτού όμως δεν θεωρώ ότι η Ελλάδα πράττει ορθώς που ανέχεται τους Τούρκους και δεν κάνει πράξη τα δικαιώματά της. Δεν υπάρχει λόγος πέραν των 12 μιλίων στο Ιόνιο και την Κρήτη να μην ξεκινήσεις ΤΜΗΜΑΤΙΚΆ να ανακηρύσσεις επέκταση σε νησιά του Αιγαίου. Και λέω τμηματικά γιατί ποτέ πιστεύεις ότι η Τουρκία θα πάει σε πόλεμο; Αν επεκτείνεις σε όλο το Αιγαίο ή αρχικά μεταξύ Χίου και Σάμου, μετά στη Λήμνο, μετά Κυκλάδες κλπ; Και κάνεις δεν μπορεί να πει και τίποτα γιατί δεν υπάρχει νόμος που να λέει ότι πρέπει να γίνει μονομιάς. Κάνουμε ΑΟΖ τμηματικά, γιατί όχι και μίλια και κόβουμε αντιδράσεις;

Pantelis82
Pantelis82
9 days ago
Reply to  GeorgeE

Και κάτι ακόμα. Από τις διερευνητικές έχουμε φαντάζομαι καταλάβει που καίει τους Τούρκους και δεν θέλουν εκεί επέκταση στα 12. Τμηματικά επέκταση εκεί που δεν καίγονται ώστε να τους αποστερείσεις από χαρτιά σε τυχόν διαπραγμάτευση. Άλλο να σου προσφέρουν 12 μίλια επειδή “είναι καλοί” κάπου που δεν καίγονται αλλά να κρατούν άκαμπτη στάση εκεί που καίγονται και να πάρουν τα 6 στα 10 επειδή σου έδωσαν όλα τα άλλα και άλλο να πας σε διαπραγμάτευση ΜΟΝΟ για αυτά που καίγονται και να πας σε 4 στα 10 πχ.

RZA
Trusted Member
RZA (@rza)
10 days ago

Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα….
Ότι και να γράψετε οι κολλημένοι τα ίδια θα αναμασούν.

Οι υπόλοιποι σας ευχαριστούμε για την έγκυρη ενημέρωση!

Last edited 10 days ago by RZA
x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
10 days ago
Reply to  RZA

Το ερώτημα είναι απλό , αλλά οι “κολλημένοι” απάντηση δεν παίρνουν: Κάνει η τουρκία έρευνα σε Ελληνική υφαλοκρηπίδα , ΝΑΙ ή ΟΧΙ ; Ως εκ τούτου παραβιάζονται ημέτερα κυριαρχικά δικαιώματα , ΝΑΙ ή ΟΧΙ ;

jackryan
Member
jackryan (@jackryan)
10 days ago
Reply to  x-m

Όχι και Όχι.

gdmast
Noble Member
gdmast (@gdmast)
10 days ago
Reply to  jackryan

Α καλά.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
9 days ago
Reply to  jackryan

Διαβάστε την επιστολή της κ. Θεοφίλη της 12/8/2020 και το πρόσφατο διάβημα της Ελληνικής Κυβέρνησης.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
9 days ago
Reply to  jackryan

Αυτό το λέει σήμερα το ελληνικό Υπ.Εξ:

«Η έκδοση νέας παράνομης Navtex από την τουρκική πλευρά, με την οποία δεσμεύει θαλάσσια περιοχή εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας νοτίως της Ρόδου, προκειμένου να διεξάγει παράνομες σεισμικές έρευνες,δείχνει για πολλοστή φορά ότι η Τουρκία, με τη συνεχιζόμενη και κλιμακούμενη προκλητική και παραβατική της συμπεριφορά, αγνοεί πλήρως τους θεμελιώδεις κανόνες του Διεθνούς Δικαίου”.

Η κυβέρνηση μας η ίδια σας αμφισβητεί: απαντάει Ναι και Ναι……

Vk77
Vk77
10 days ago
Reply to  x-m

Καλό είναι να μην έχουμε εξωφρενικές θέσεις ανάλογες των Τούρκων.Στην περιοχή που βρίσκεται το oruc reis υπάρχει αλληλοεπικάλυψη ελληνικής και τουρκικής υφαλοκρηπίδας εκ τούτου οι έρευνες είναι παράνομες γιατί δεν έχει γίνει οριοθέτηση των ΑΟΖ τον δυο κρατών (3 στην πραγματικότητα βάζοντας και την Αίγυπτο),όχι γιατί η περιοχή είναι ελληνική. Disputed waters που είχαν πει και οι αμερικανοί είναι.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
9 days ago
Reply to  Vk77

Ποια είναι η “εξωφρενική” θέση ; Μου θυμίσατε τον κ. Κοτζιά. Το “αλληλοεπικάλυψη ελληνικής και τουρκικής υφαλοκρηπίδας” ,συγγνώμη, δεν το καταλαβαίνω. Και κατά την ελληνική νομοθεσία δεν είναι disputed waters .

Last edited 9 days ago by x-m
RZA
Trusted Member
RZA (@rza)
10 days ago
Reply to  x-m

Τίποτα δεν πετυχαίνει, μόνο ΠΡΟΚΑΛΕΙ
Στο “πεδίο” όπως του αρέσει να λέει δεν τίποτα δεν πέτυχε γιατί αν μπορούσε θα το είχε κάνει.
Σε διπλωματικό επίπεδο καταφέρνει να βρίσκεται σε όλο και δυσχερέστερη θέση ανοίγοντας μέτωπα με όποιον είναι τριγύρω.
.
Το σίγουρο είναι πως έβγαλε εμάς από ύπνο ετών που νομίζαμε πως η Τουρκία θα γινόταν ευρωπαϊκό κράτος και όλοι μαζί θα κάναμε μπίζνες.

Δυναμώσαμε τις συμμαχίες μας, οριοθετήσαμε ΑΟΖ με δύο γείτονες, επανεξοπλίζουμε τις ΕΔ μετά από χρόνια, εγκαταλείποντας το δόγμα “θα το ρισκάρουμε”.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
9 days ago
Reply to  RZA

Είναι τραγικό να αναγκάζομαι να αποδίδω την πραγματικότητα όσον αφορά αυτό το τέρας, αλλά….στη Λιβύη έχει λόγο, στο Αρμενιο-αζερικό έχει λόγο, και μας έχει μονίμως σε θέση άμυνας να διεκδικούμε απλά μια “εργαλειοθήκη”. Μόνο ζορισμένο δεν τον βλέπω……με το γάντι τον πάνε ΟΛΟΙ.

Last edited 9 days ago by x-m
RZA
Trusted Member
RZA (@rza)
9 days ago
Reply to  x-m

στη Λιβύη, στο Αρμενο-αζερικό και κυρίως στη Συρία ας περιμένουμε να δούμε τι θα του αφήσει στο τέλος ο φίλος του ο Βλαδίμηρος…

Ζορισμένο δεν τον βλέπεις; και αυτά που ξεστομίζει για ηγέτες άλλων κρατών σου φαίνονται λόγια χαλαρού ανθρώπου;

φατσικώς πως σου φαίνεται; εμένα μου θυμίζει πάντως το ανέκδοτο “γιατί είναι το μπαρμπούνι κόκκινο;”



ERDOGAN.jpg
stuart
Trusted Member
stuart (@stuart)
10 days ago

Ειχε γινει ενα ταξιδι στην Ολλανδια για διευκρινισεις σχετικα με την προταση παραχωρησης των 2 Μ εναντι 250 εκ., εχουμε καποια απαντηση? Η εντολη ειναι να παρακολουθουμε απο μακρια και ολες οι φωτογραφιες αυτο δειχνουν, οσο και επιτυχημενα να ειναι τραβηγμενες, ακομα και με τη χρηση τηλεφακων

Antonis_Loukas
Noble Member
Antonis_Loukas (@antonis_loukas)
10 days ago

Ακόμη και αν ισχύουν τα όσα γράφετε για το ΤΝ(μακάρι), ο μεγαλύτερος προβληματισμός έγκειται στο τι πράττουμε εμείς…

ΑΟΖ με Κύπρο; Yok. Επέκταση στα 12 ν.μ; Yok. Εφαρμογή του νόμου περί 10 ν.μ ειδικής αιγιαλίτιδας ζώνης; Yok. Νηοψίες σε ύποπτα πλοία προς Λιβύη; Yok.Σκλήρινση στάσης μας, με ενέργειες όπως κατάρριψη drones επάνω από ελληνικό έδαφος, παρενόχληση (αρχικά) της ελεύθερης μεταφοράς από Τουρκία μέσω Ελλάδος αγαθών(έλεγχοι φορτηγών/οδηγών λόγο COVID-19 πχ); Yok. ‘Tσουβάλιασμα’ του DEB(αφού επιδείξαμε τέτοια ‘αντανακλαστικά’ με τη ΧΑ, ας συνεχίσουμε…); Yok. Εδώ ακόμη δεν έχουμε βρει την απόφαση του ICAO του 1958, ώστε να κόψουμε και επίσημα τους ισχυρισμούς της Τουρκίας περί FIR στη ΝΑ Μεσόγειο! Αν είμαστε τόσο δυνατοί σε σχέση με τους απέναντι, θα είχαμε προβεί σε κάποια ενέργεια. Αν δεν είμαστε δυνατοί, θα έπρεπε να φροντίζαμε να ενισχύσουμε ΑΜΕΣΑ την ισχύ μας…

Δεν θα επεκταθώ καν, στο γεγονός πως δεν έχουμε(ούτε και θα έχουμε) κανένα απτό αποτέλεσμα στα εξοπλιστικά άμεσα(15 μήνες έχουν περάσει με τη νέα κυβέρνηση και ούτε FOS ή Τ/Λ δεν έχουν προχωρήσει, ενώ ο νόμος Βενιζέλου παραμένει)…

Αραδιάζουμε συνεχώς αοριστίες για εξοπλισμούς ενώ δεν παίρνουμε τπτ μτχ που θα μας ενισχύσει άμεσα, μεταθέτουμε τα πράγματα στο απώτερο μέλλον(όπου αν γίνει ‘κάτι’ σύντομα, θα μας είναι άχρηστα τότε) και διαρρέουμε σχέδια για όπλα που θα αλλάξουν τα πράγματα(τα Rafale ΘΑ υπογραφούν για να έρθουν από τέλη ’21, οι τορπίλες(όταν υπογράψουμε!) το ’22, τα p3 το ’23, τα F-16 to ’27 ολοκλήρωση, οι νέες φρεγάτες του Αγίου… μάλλον με τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ που θα παραδώσει πλοία το ’23, ενώ μτχ χάσαμε τις Adelaide κλπ κλπ). Όταν ο αντίπαλος έχει τα χάλια του(όπως θέλετε και θα ήθελα να πιστεύω), δεν παίζεις καθυστερήσεις!

Μάνος
Μάνος
10 days ago

Κ. Μαυρομμάτη: Πέντε ντοκουμέντα που καταρρίπτουν τα 6ν.μ. ως νομιμότητα χωρικών υδάτων(Πρέπει πιστεύω να προσεχθούν ιδιαίτερα όσα αναφέρονται από το 15:59 και μετά !!)

Η νομικός και διδάκτορας του Διεθνούς Δικαίου και του Δικαίου της Θαλάσσης, Κέρη Μαυρομμάτη, μιλώντας στον 98.4 παρέθεσε πέντε ντοκουμέντα, συμβάσεων, Προεδρικών Διαταγμάτων και νόμων του Ελληνικού Κράτους, που όπως είπε καταρρίπτουν το νομικισμό, ότι ναι μεν έχουμε το δικαίωμα έως τα 12 ν.μ., αλλά από τη στιγμή που για την ώρα έχουμε 6ν.μ. Αιγιαλίτιδα, αυτή θα πρέπει να είναι και η «κόκκινη γραμμή» μας, ώστε να μην μας αποκαλέσει νομικά η διεθνής κοινότητα ως παραβάτη, έτσι και αντιδράσουμε στη Τουρκική παρανομία, πέρα από τα 6ν.μ. Μάλιστα, όπως είπε όποιος επικαλείται ως «κόκκινη γραμμή» τα 6ν.μ. Αιγιαλίτιδας ζώνης, είτε έχει ήδη αποφασίσει παραχώρηση εδαφικής ακεραιότητας της χώρας μας, είτε ακούσια ή εκούσια γίνεται «συνήγορος» των θέσεων του Ερντογάν, ότι πέραν των 6 ν.μ. τα νησιά δεν δικαιούνται χωρικά ύδατα, υφαλοκρηπίδας και αοζ.

gdmast
Noble Member
gdmast (@gdmast)
10 days ago
Reply to  Μάνος

Γίνονται έρευνες εντός της αδιαμφισβήτητης ελληνική υφαλοκρηπίδας.
Και η υφαλοκρυπίδα, ΔΕΝ χρειάζεται ανακήρυξη. Υπάρχει ως αυτοτελής όρος.
Όλα τα άλλα, να είχαμε να λέγαμε.

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
10 days ago
Reply to  Μάνος

Αν και δεν ξέρω την κ. Μαυρομματη ότι είπε είναι ακριβώς στο κέντρο του στόχου. Καλό θα είναι οι υπουργοί να κάνουν ένα φροντιστήριο πάνω στους νόμους της Ελλάδας και να σταματήσουν να λένε μπαρούφες γιατί ότι λένε αντιπροσωπεύει την Ελλάδα και μπορεί να χρησιμοποιηθεί εναντίον της στο διεθνή δικαστήριο.

Αγαπητή Πτήση ptisidiastima ΠΤΗΣΗ

Νομίζω ότι θα πρέπει να ακούσετε πολύ προσεκτικά το κλιπ και να αναθεωρήσετε την θέση σας γιατί είσαστε πολύ έξω, at the left field, όπως λένε στο παιχνίδι του μπέιζμπολ.

Φιλικά πάντα
Γιώργος

SAAB
SAAB
9 days ago
Reply to  Μάνος

ΝΔ 187/1973 (ΦΕΚ Α 261)

Περί Κώδικος Δημοσίου Ναυτικού Δικαίου

Άρθρο 139
Έκτασις χωρικών υδάτων

Τα χωρικά ύδατα περιλαμβάνουν θαλάσσιαν ζώνην, της οποίας το πλάτος ορίζεται εις εξ ναυτικά μίλια, δυνάμενον να ορισθή και διαφόρως διά Π. Διαταγμάτων, εκδιδομένων προτάσει του Υπουργικού Συμβουλίου.

Καθηγητής νομικής και διεθνολόγος δεν είμαι αλλά εξ επαγγέλματος γνωρίζω το παραπάνω το οποίο είναι σε ισχύ όπως και ο προαναφερόμενος νόμος. Πολεμικό Ναυτικό και Λιμενικό τηρούν το παραπάνω άρθρο. Το ΠΝ με την ΥΥ (Υδρογραφική Υπηρεσία) οριοθετεί στους ναυτικούς χάρτες τα χωρικά ύδατα στα 6νμ και το Λιμενικό με την αστυνόμευση στα 6νμ ως οριογραμμή.

Κρατάω μία επιφύλαξη διότι στις αναλύσεις τόσο του κ. Μάζη όσο και της κ. Μαυρομμάτη απουσιάζει το παραπάνω νομικό κείμενο, το οποίο είναι νεότερο νομικό κείμενο και ίσως να έχει αυξημένη τυπική ισχύ έναντι παλαιοτέρων Διαταγμάτων.

Jimmy
Noble Member
Jimmy (@jimmy)
10 days ago

Αντιπαρερχομαι το γεγονος οτι για μια ακομη φορα , θελετε να συντηρησετε την κοντρα με τους αναγνωστες, και λεω οτι για πρωτη φορα γραφετε ενα ουσιαστικο επιχειρημα που προσπαθει να εξηγησει την εκ πρωτης οψεως παραλογη και ενδοτικη σταση της Ελληνικης κυβερνησης. Οτι περιμενουμε τις Αμερικανικες εκλογες γιατι θεωρουμε/εχουμε λαβει διαβεβαιωση οτι η σταση των ΗΠΑ θα αλλαξει προς το εχθρικοτερο για την Τουρκια οταν και αν αναλαβει ο Μπαιντεν. Διαφωνω με αυτο , αλλα ειναι ενα επιχειρημα που η πιστοτητα του μπορει να μετρηθει και να φανει σε 3 μηνες απο τωρα. Σαββατο κοντα γιορτη, και ειλικρινα ευχομαι να δικαιωθητε εσεις κι οχι ο μπατριωτες. Ειμαι περιεργος βεβαια τι θα γραψετε αν δεν δικαιωθητε. Φανταζομαι οτι γραψατε και για τα AB που θα γραφατε τι δεν πηγε καλα.

TzH
Member
TzH (@tzh)
10 days ago

Πτήση, πολύ ωραίο άρθρο, Μπράβο σας!!!

SAAB
SAAB
10 days ago

Όσο άθλια και να είναι δεν θα είναι τόσα τα κελιά τους. Γίνονται εργασίες τοποθέτησης των εγχώριων πυραύλων ή τους έχουν βγάλει εσκεμμένα για να μας παραπλανήσουν περνώντας μας ασυνείδητα το μήνυμα ότι ευκαιρίας δοθείσης, δεν χρειάζεται και να ξοδευτούμε για τις νέες φρεγάτες. Ας κοιτάξουμε τα οικονομικά οφέλη της αγοράς και τα επιχειρησιακά τα βλέπουμε στην πορεία.

tnt-am
Noble Member
tnt-am (@tnt-am)
10 days ago

Μια λεπτομέρεια:
Οι Αμερικανικες εκλογές το πιθανότερο είναι να επανεκλεξουν τον νυν Πρόεδρο πάρα να γίνει μετάβαση εξουσίας σύμφωνα με το site.
Όσοι γνωρίζουν από εκλογές ΗΠΑ, από το εκλογικό σύστημά τους και τις 2-3 κρίσιμες πολιτείες που εκλέγουν Πρόεδρο καταλαβαίνουν.
Εδώ θα είμαστε και θα τα λέμε

Weasel
Member
Weasel (@weasel)
10 days ago

Συγχαρητήρια για μια ακόμη πολύ καλή ανάλυση! Θα ήθελα να ευχηθώ να έχει δίκιο η Π όσον αφορά το οτι πολλά θα αλλάξουν μετά την επίτευξη των 2 σκοπών που αναφέρονται στον επίλογο.Αν και προσωπικά δεν είμαι και ιδιαίτερως αισιόδοξος πως θα υπάρξει μια ριζική στροφή των Αμερικανών στο τρόπο που αντιλαμβάνονται και αντιμετωπίζουν τις σχέσεις τους με Ελλάδα και Τουρκία.Παραδειγματικά υπενθυμίζω τις Ελληνικες τυμπανοκρουσίες (κυριολεκτικά με κωδωνοκρουσίες σε εκκλησίες!) για την εκλογή του Κάρτερ,έπειτα της οποίας το ελληνικό στοιχείο αισιοδοξούσε σε μια διαφορετική αντιμετώπιση των Ελληνοτουρκικών θεμάτων,που ποτέ δεν ήρθε όμως.

Tasos
Noble Member
Tasos (@tasos)
10 days ago

Πιο φρόνιμο και εξαιρετικά χρήσιμο θα ήταν να τους αντιμετωπίζουμε οσαν να είναι το ναυτικό τους σε άριστη κατάσταση…
Δε χρειάζεται κανένας εφησυχασμός ή χαλάρωση στην αντιμετώπισή τους.
Πίστη στις δυνατότητές μας και καθαρό μυαλό…..

Dimi118
Dimi118
10 days ago

αρθρο απαντηση στους πολεμοκαπηλους

Vk77
Vk77
10 days ago
Reply to  Dimi118

Πώς ένα άρθρο που η περίληψη του είναι ότι το τουρκικό ΠΝ είναι για τα μπάζα και το ελληνικό πολύ ανώτερο ,είναι απάντηση στους πολεμοκαπηλους?

nigozs
Trusted Member
nigozs (@nigozs)
10 days ago

Το Πολεμικό Ναυτικό έχει καταγράψει τις παρουσίες των ναυτικών δυνάμεων της Τουρκίας ανά περιοχή και έχει βγάλει τα συμπεράσματά του.
Γνωρίζει, από την εποχή των Ιμίων, εάν κάνουν κινήσεις εντυπωσιασμού/παρουσίας ή πάνε για πόλεμο.
Δεν είναι τυχαίο το συμπέρασμα ότι οι ADA δεν μπορούν να στοχοποιήσουν με κατάσταση θάλασσας 5 και άνω.
Τα μειονεκτήματα ή οι ελειψεις τους καλό είναι να καταγράφονται αλλά πρωτίστως πρέπει να κοιτάμε το δικό μας Ναυτικό με σκοπό να το ενδυναμώσουμε όπως πρέπει και να το περάσουμε στην νέα εποχή το συντομότερο.
Σε κάθε περίπτωση, δεν πρέπει να υποτιμούμε κανέναν αντίπαλο, το αντίθετο.

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
10 days ago

Μην υποτιμάτε τον αντίπαλο.

Aristidis
Trusted Member
Aristidis (@aristidis)
10 days ago

O τόνος στα άρθρα της πτήσης το 2020 είναι προβληματικός. Οποιοσδήποτε μιλά για τα δικά μας υποδεικνυετε σαν αντιπολιτευση. Αληθειά. όταν γράφετε ” κάποιες “πεφωτισμένες” ή αντιπολιτευόμενες ιστοσελίδες” σημαίνει οτι η πτηση έχει μπει επίσημα στη συμπολίτευση; Όσο για την κατάσταση του Τουρκικού στόλου, όπως κάνουν οι απέναντι προπαγάνδα έτσι κάνουμε και εμείς. Μακάρι οι διαροές του ΥΠΕΘΑ να είναι σωστές αλλά δε μπορούμε να το ξέορυμε ότι απλά δεν είναι στα πλάισια του ψυχολογικού πολέμου κάτι δήλωσει περι εντοπισμου η μη υποβρυχιων εκατερωθεν.

Giannis
Giannis
10 days ago

Το να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας στην συνεχιζόμενη παραβίαση της ελληνικής υφαλοκρηπίδας από την πλευρά της Τουρκίας με πρόσχημα την αναμονή του αποτελέσματος των Αμερικανών εκλογών είναι τουλάχιστον αστείο.Οι λεγόμενες κόκκινες γραμμές έχουν οπισθοχωρήσει τόσο πολύ όσο ποτέ άλλοτε στην ελληνική ιστορία.Προφανως και δεν μας δίδαξε τίποτα η κρίση του Μάρτη του 87 οπου η ετοιμότητα και η αποφασιστικότητα της Ελλάδας ανάγκασαν την Τουρκία να οπισθοχωρήσει.Δυστυχως όλες αυτές οι παράνομες ενέργειες της Τουρκίας αποτελούν το βήμα για την διχοτόμηση του Αιγαίου και της ανατολικής Μεσογείου αλλά προφανώς ορισμένοι δυσκολεύονται να το αντιληφθούν…. είτε από αφέλεια… είτε ακόμα χειρότερα σκοπίμως…..

Kostas - Limassol
Kostas - Limassol
10 days ago

Άψογοι. Μπράβο!

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
10 days ago

Φωτογραφίες από ΤΠΚ του ΠΝ φορτωμένη με 3 Harpoon αντί για τους προβλεπόμενους 4?

https://twitter.com/AegeanHawk/status/1303418688176037888?s=20
https://twitter.com/AegeanHawk/status/1303435656006447106?s=20

Το ίδιο σκάφος. Τις ανέβασε τον 7/7/2020.

https://twitter.com/AegeanHawk/status/1280561037272645632?s=20

Τις ανέβασε τον 8-9/9/2020.

Φωτογραφίες από ΤΠΚ του ΠΝ φορτωμένη με 2 Harpoon αντί για τους προβλεπόμενους 4?

https://twitter.com/AegeanHawk/status/1275762164071116801?s=20

Τις ανέβασε τον 24/6/2020.

Άλλες φωτογραφίες από ΤΠΚ του ΠΝ με μόλις 3 MM40 αντί για τους προβλεπόμενους 8.

https://twitter.com/AegeanHawk/status/1298380436092190721?s=20
Τις ανέβασε τον 26/8/2020.

Βαριέμαι να ψάξω παραπάνω. Ελπίζω να έληξε το ζήτημα.

Aegeanhawk
Active Member
Aegeanhawk (@aegeanhawk)
9 days ago
Reply to  Gunner

Το άρθρο της Πτήσης μιλάει για μειωμένο αριθμό πυραύλων σε φρεγάτα και κορβέτα του Τουρκικού Πολεμικού Ναυτικού δλδ σε κύριες μονάδες.
Οι φωτογραφίες από ΤΠΚ που παραθέτεις θα είχαν νόημα αν γινόταν συζήτηση για τον αριθμό πυραύλων που έχουν οι τουρκικές ΤΠΚ.
Συγκρίνεις δλδ δυο ανόμοια πράγματα.
Σύγκριση μπορεί να γίνει αν παραθέσεις φωτογραφίες με φρεγάτες του Ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού.
Τώρα έληξε το ζήτημα….

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
9 days ago
Reply to  Aegeanhawk

Έχουν όλους τους φόρτους πυραύλων τα πλοία του ΠΝ αυτήν την κρίσιμη στιγμή; η απάντηση είναι ΌΧΙ.

Αφήστε λοιπόν τα διάφορα αφηγήματα ότι οι άλλοι είναι χρέπια γιατί δεν έχουν όλους τους φόρτους ή γιατί λείπει το ραντάρ από ένα LST.

Μην υποτιμάτε τον αντίπαλο.

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
9 days ago
Reply to  Aegeanhawk

Άντε λοιπόν να πάμε στις Φ/Γ. Φωτογραφία από την σελίδα του ΓΕΕΘΑ της F-453 από την πρόσφατη άσκηση στην Ανατολική Μεσόγειο.
comment image

https://geetha.mil.gr/diexagogi-aeronaytikis-askisis-stin-anatoliki-mesogeio/

Είναι δυνατόν; μήπως με γελούν τα μάτια μου; μήπως έχει 6 πυραύλους εναντίον πλοίων αντί για 8; τι συμπέρασμα να βγάλουμε; ότι είναι διαλυμένο το ΠΝ;  

Aetios
Active Member
Aetios (@aetios)
10 days ago

Κανεις δεν αμφισβητησε την ικκανοτητα των Ελληνικων ΕΔ. Και κυριως του ναυτικου. Ανεξαρτητα ομως με ποια ειναι η κατασταση του αντιπαλου η διαχρονικη σταθερα παραμενει η ιδια. Το κρατος ΦΡΟΝΤΙΖΕΙ ετσι ωστε οι υπερασπιστες του να εχουν τα καλυτερα δυνατα εργαλεια για να επιτελεσουν το εργο τους. Στην αρχαι Αθηνα το Οπλον ηταν χορηγια του κρατους και αυτο γιατι αποτελουσε το ποιο σημαντικο και το ποιο περιπλοκο στην κατασκευη του κομματι για καθε οπλιτη. Να μην αναφερθω στις τριηραρχιες γιατι ο πατριωτισμος των ελληνων εφοπλιστων σημερα μετριεται στην παραγραφη χρεων τους σε ελληνικες τραπεζες οταν απο το 1453 μεχρι το 1821 ΜΟΝΟ η Ηπειρος εδωσε 1700 ΕΥΕΡΓΕΤΕΣ! Ετσι λοιπον ανεξαρτητα σε τι χαλι ειναι το τουρκικο ναυτικο δεν αναιρει τις ευθυνες των ελληνων πολιτικων. ΑΝ πριν 10 ολοκληρα χρονια εδιναν το πρασινο φως για ενα πλοιο κορβετο-φρεγατας σε μεγεθος ή ακομα και στην ιδια την Als-100 σημερα θα ειχαν καθελκηστει τα τρια πρωτα (5 χρονια για το πρωτο και ανα 2 για καθε επομενο) και θα ηταν σε προχωρημενο σταδιο η τελευταια και ισως ετσι να ετοιμαζομασταν για ναυπηγηση καποιου μεγαλυτερου πλοιου. Τι θεμα δεν ειναι να κερδισεις καταστρεφοντας τον αντιπαλο αλλα να κερδισεις με το σπαθι στην θηκη Σου Τζου! Αυτη τη σταθερα την ξεχασαν οι ελληνες πολιτικοι οπως και την Ρωμαικη σταθερα “Αν θελεις ειρηνη να εισαι ετοιμος για πολεμο”. Η ειρωνια και η μεγαλυτερη ξεφτιλα μας (οπως ελεγε και ο καθηγητης μου των θρησκευτικων “την αγκιδα στο ματι του αλλου την βλεπουμε , παλουκι που ειναι καρφωμενο στο ματι μας δεν το βλεπουμε) ηταν οταν ο Σουλτανος μας εκανε μαθημα ιστοριας χρησιμοποιοντας το ελληνικο “Μεγα της το Θαλλασης Κρατος” πριν 3 μηνες! Μεγαλυτερη ταπεινωση δεν ξανα ενιωσα. Και για να μην νομιζουν μερικοι οτι για πρωτη φορα γινεται αυτο θυμιζω. Το 1025 μΧ πεθανε ο Βασιλειος ο 2ος ο Πορφυρογεννητος αφηνωντας γεματα τα ταμεια του κρατους , με 180000 “στρατιωτες” (οπου στρατιωτης = ιππεας) , 400 Δρομονες ολων των ειδων και 800 μεταγωγικα. Το 1204 υπηρχαν μονο 25 σαπια πλοια στην Κωνσταντινουπολη. Πριν και μετα την μαχη του 1071 αποδεσμευτηκαν ΟΛΕΣ οι μοναδες του “εθνικου” στρατου αφηνοντας ακαληπτη ολη την Μικρα Ασια για να ερθει σημερα ο μισος ελληνας -μισος γεωργιανος Ερντογαν να μας απειλει με μαθηματα Ιστοριας. Συμπερασμα. Δεν εχει μεγαλη σημασια σε τι χαλια ειναι η αεροπορια ή το ναυτικο τους αλλα σε τι χαλια ειναι τα δικα μας!

Theodor
Trusted Member
Theodor (@theodor)
10 days ago

Ωραίο άρθρο,ξεσηκωτικό,αλλά μετά μου το χαλάσατε!Γράφετε:
 Αλλά είναι αυτό που θέλει η Τουρκία για να ξεκινήσει διάλογο με δικούς της όρους.
Δηλαδή θα τους λιανίσουμε στη θάλασσα και τον αέρα και μετά θα καθίσουμε σε κάποιο τραπέζι και επειδή είμαστε καλά και φιλότιμα παιδιά θα μοιραστούμε μαζί τους ό,τι είναι δικό μας?
Όχι άλλο κάρβουνο ΠΤΗΣΗ,σας θερμοπαρακαλώ!

epampapas
Noble Member
epampapas (@epampapas)
10 days ago

Η υφαλοκρηπίδα είναι εθνικό κυριαρχικό δικαίωμα.
Η οριοθέτηση της, δηλαδή αν τελείωνει εδώ ή λίγο παραπέρα είναι διαφορετικό πράγμα από το αν υπάρχει.

Η Τουρκία περνώντας το ερευνητικό της περιμετρικά του Καστελόριζου στα όρια των 6νμ αποδεικνύει στην πράξη ότι η Ελλάδα ΔΕΝ έχει εκεί.

Γιατί αν είχε θα έκανε ότι θα έκανε κάθε κυβέρνηση στον κόσμο, ότι έκανε μια άλλη ελληνική κυβέρνηση αντίστοιχα το 80 (που δεν ήταν ακροδεξιά, αλλά φορούσε ζιβάγκο..).

Πρέπει να καταλάβουμε πως άλλο το να κάνεις έρευνα στο μέσο της Αν.Μεσογείου και άλλο δίπλα ακριβώς στα νησιά μας.

Και ναι συμφωνώ πως άλλο έρευνα άλλο εξόρυξη αλλά πιστεύει κανείς πως η Ελλάδα θα αντιδράσει διαφορετικά αν οι απέναντι βάλουν ένα γεωτρύπανο στο 10νμ από τη Ρόδο;;;

Μήπως θα κάνουμε ότι έκανε η Κύπρος. Θα το καταπιούμε αμάσητο;

Τέλος για τα ραντάρ της Thales. H εταιρία γαλλική δεν είναι; Ελπίζω να μην είναι τυχαίο.

Last edited 10 days ago by epampapas
Γεώργιος Μαρόπουλος
Γεώργιος Μαρόπουλος
9 days ago

Και ποιός σας είπε, πως στις εκλογές στις ΗΠΑ, θα εκλεγεί ο Μπάιντεν;
Και πότε οι δημοκρατικοί, είχαν πάρει το μέρος μας;

GeorgeP
Trusted Member
GeorgeP (@georgep)
9 days ago

Ο τραμπας, δεν τηρει τους νομους της χωρας του Caatch Act και East Med Act προκειμενου να μην στεναχωρησει τους τουρκους.

Ο μπιντες ισως να ειναι τα ιδια χαλια, ισως και οχι, δεν το ξερω.
Για τον τωρινο ομως ξερω σιγουρα.

x-m
Noble Member
x-m (@x-m)
9 days ago

Πότε οποιοδήποτε είχε πάρει το μέρος μας.

Neoklis
Active Member
Neoklis (@neoklis)
9 days ago

Είδαμε όμως κι πολλές φωτογραφίες πχ των Σούπερ Βιτα με 4 ή 6 Εξοσετ…αυτό από μόνο του δε λέει τίποτα …σημασία έχει να θελεις να τους χρησιμοποιήσεις όχι απλά να τους δείξεις …
Κι αν πραγματικά αισθάνεσαι την απειλή δεν τους αφήνεις καν να μπουν στο ζωτικό σου χώρο ,κι ας είναι και σε διεθνή ύδατα …δηλαδή αν σου παρκάρουν δυο τρεις φρεγάτες ή υποβρύχια στην Άνδρο ή τη Σκύρο και εμποδίζουν στην ουσία να βγουν μονάδες στο Αιγαίο ,θα περιμένεις να κάνουν τη ζημιά πρώτα;;Κι αν αυτοί έχουν την πολυτέλεια να χάσουν δυο τρία πλοία ,εμείς δεν έχουμε καμία πολυτέλεια τέτοια…αυτή την έννοια έχουν οι κανόνες εμπλοκής .
Ο ναύαρχος Γούντγουορντ στα Φώκλαντ όταν έδωσε εντολή βύθισης του Μπελγκρανο ζήτησε εσπευσμένη αλλαγή των κανόνων εμπλοκής λόγω πιθανής απειλής και μόνον κι επειδή τα υποβρύχια του θα ήταν σε μειονεκτική θέση λόγω ρηχών νερών στο συγκεκριμένο σημείο αν παρέμεναν εκεί …το Λονδίνο , η πολιτική ηγεσία απλά τον άκουσε ….

Yiorgos
Noble Member
Yiorgos (@yiorgos)
9 days ago
Reply to  Neoklis

Σωστα, ομως η ατυχια μας ειναι οτι δεν εχουμε μια Θατσερ για Πωθυπουργο τα τελευταια 30 χρονια και ουτε εναν Ελευθεριο Βενιζελο.

George
Trusted Member
George (@george)
9 days ago

Μήπως να κάναμε μια μεγάλη παραγγελία harpoon Ελλάδα και Τουρκία μαζί, να μας έρθει πιο φτηνά?

zap
Trusted Member
zap (@zap)
9 days ago

Γενικα ειναι επικινδυνο να υποτιμουμε τους αντιπαλους. Αυτοι ας ειναι σε ο,τι κατασταση ειναι, εμεις πρεπει να ειμαστε στην καλυτερη δυνατη που μπορουμε ειναι το καθηκον μας.

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
8 days ago

Μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλο λόγο μην πεις.

https://www.skai.gr/news/greece/sygkrousi-polemikou-ploiou-me-epivatigo-ekso-apo-to-limani-tou-peiraia

Πάρτι θα κάνουν οι Τούρκοι τώρα με το άρθρο που έχετε γράψει, το οποίο έχει χρησιμοποιηθεί και από βουλευτές της Κυβέρνησης για να υποβαθμίσουν το ΤΝ και τις ικανότητες του.

Makis
Makis
7 days ago

Η Τουρκία ΔΕΝ θα κάνει ΠΟΤΕ πόλεμο με την Ελλάδα Όλα είναι για να κατσουμε στο τραπεζι φοβούμενοι τον πολεμο Ετσι έχουμε χάσει τοσο καιρο τοσα πολλά δινοντας τα μονοι μας. Μαδριτη κανεις;

Last edited 7 days ago by Makis
Neoklis
Active Member
Neoklis (@neoklis)
7 days ago

Φωτό από πυραυλάκατο Ρουσσεν σε κάποιο λιμάνι σήμερα …τρεις Εξοσετ …εδώ τι λεμε ;

60BA3354-7E6C-42E5-A89F-28B6978F0CB6.jpeg
Jason
Noble Member
Jason (@jason)
7 days ago

Πρεπει να παραδεχθουμε την αληθεια, δεν ειναι οι Τουρκοι που ειναι σε κακη κατασταση, εμεις ειμαστε σε ασχημη κατασταση. Οταν τα Mirage-2000 δεν εχουν ανταλλακτικα, οταν τα οπλα τους χρειαζονται επαναπιστοποιηση, οταν δεν εχουμε συγχρονες τορπιλες, οπλα stand-off για τα αεροσκαφη, επαρκεια πυρομαχικων για τα αρματα μαχης, ελλειψεις παντου, τοτε τι συζηταμε?

Πολυ απλα δεν εχουμε επαρκη αποτρεπτικη ισχυ, και αυτος ειναι ο λογος που δεν αποτρεπουμε την Τουρκια. Βλεπουν σε τι κατασταση βρισκομαστε και εκριναν πως μπορουν να κανουν ερευνες στην Ελληνικη υφαλοκρηπιδα χωρις κινδυνο πολεμικης αναμετρησης, σε αντιθεση με το 1976 και το 1987 οπου ειχαμε απειλησει να τους βυθισουμε. Δεν θα μου προκαλουσε εκπληξη εαν οι Τουρκοι αρχισουν ερευνες στο κεντρικο και βορειο Αιγαιο συντομα.

Προφανως υπαρχει ενημερωση για την κατασταση που βρισκομαστε αυτη τη στιγμη και η πολιτικη ηγεσια εκρινε πως δεν μπορουμε να απειλησουμε με το περιφημο “βυθισατε το Χορα” οπως το 1976 και το 1987, καθως υπαρχει κινδυνος να υποστουμε ηττα, η να χασουμε καποιο νησι. Πρεπει να κερδισουμε χρονο, να κανουμε προπαρασκευη, ενισχυση σε κρισιμους τομεις, να αυξησουμε την αποτρεπτικη ισχυ της Ελλαδας και να προετοιμαστουμε για να επιλυσουμε το προβλημα της ΑΟΖ συντομα, μεσω της ανακηρυξης 12 ν.μ. σε ολη την Ελληνικη επικρατεια. Αυτος πρεπει να ειναι ο στοχος για τα επομενα 2-3 χρονια. Εαν ειμαστε προετοιμασμενοι και ισχυροι, οι Τουρκοι δεν θα τολμησουν οτιδηποτε, καθως ολες οι χωρες του πλανητη εφαρμοζουν την UNCLOS, δεν θα εχουν καμια απολυτως υποστηριξη διεθνως.

Μεχρι τοτε, πρεπει να κανουμε οτι ειναι δυνατον ωστε η Ευρωπαικη Ενωση να επιβαλει κυρωσεις, να ακυρωσει την τελωνειακη συνδεση με την Τουρκια, και να επιφερει σοβαρο πληγμα στην οικονομια της Τουρκιας. Η πολιτικη της “Ευρωπαικης προοπτικης της Τουρκιας” ηταν μια αφελης και βλακωδης θεωρια που απετυχε παταγωδως. Το μονο που πετυχε ηταν η ισχυροποιηση της Τουρκικης οικονομιας μετα την οικονομικη καταρρευση στις αρχες της δεκαετιας του 2000.

Οσο μεγαλυτερο οικονομικο προβλημα εχει η Τουρκια, οσο περισσοτερο αιμοραγει, τοσο λιγοτερα οπλικα συστηματα θα εχει.

Dave. G
Dave. G
6 days ago

Χαιρετίσματα στην όμορφη παρέα. Σχετικά έγκυρη εφημερίδα έγγραψε οτι Ελλας και Αμερική συμφώνησαν για 6 f-35. Ptisidiastima γνωρίζεις τίποτα για αυτο?

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Οπλισμός των νέων ελληνικών MH-60R με Advanced Precision Kill Weapons System (APKWS) , όταν το ΠΝ πρωτοπορεί για μια ακόμη φορά

 Δεν είναι λίγες οι φορές που έχουμε γράψει πως το ΠΝ είναι αυτό που λέμε πάντα στην πρωτοπόρο σε πολλές από τις επιλογές του....
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

80 εκ. δολάρια για τη συντήρηση και εκσυγχρονισμό των ελικοπτέρων S-70B6...

36
 Μαζί με τη σύμβαση για την αγορά του πλήρους "πακέτου" των 4 ελικοπτέρων MH-60R, το ΠΝ διαπραγματευόταν και την Εν Συνεχεία Υποστήριξη του Στόλου...
- Advertisement -
Card image

November 2020 #006

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 June 2014 #337

Αγορά
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2020 March

Αγορά 4.49

Related News

Στο Βερολίνο ο Ν. Δένδιας – Συναντήθηκε με τον Β. Σόιμπλε

ΑΠΕ-ΜΠΕΣυνάντηση με τον πρόεδρο του Γερμανικού Ομοσπονδιακού Κοινοβουλίου Βόλφγκανγκ Σόιμπλε πραγματοποίησε ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Δένδιας, ο οποίος βρίσκεται στο Βερολίνο.Στο επίκεντρο της συνάντησης...

Αμερικανικό Ναυτικό: στροφή στα ελαφρά αεροπλανοφόρα για να ενισχυθούν οι ικανότητες πλήγματος

Την πρόταση ένταξης μέχρι και έξι νέων ελαφρών αεροπλανοφόρων ως μέτρο που θα αυξήσει τον αριθμό ενεργών αεροπλανοφόρων σε υπηρεσία εξέφρασε ο υφυπουργός Αμύνης...

Καινούρια εκτινασσόμενα καθίσματα ACES 5 για όλα τα αμερικανικά F-15!

Όλα τα αεροσκάφη F-15 Eagle της αμερικανικης Αεροπορίας θα αποκτήσουν αναβαθμισμένα εκτινασσόμενα καθίσματα ACES 5 της Collins Aerospace, θυγατρικής της Raytheon Technologies, η οποία...