16.7 C
Athens
Τετάρτη, 28 Οκτωβρίου, 2020
- Advertisement -

Το παιχνίδι του ποιος την έχει πιο μεγάλη (την εμβέλεια)

- Advertisement -

Πρόσφατα μία τουρκική εφημερίδα με αφορμή μία δοκιμαστίκη εκτόξευση του βαλλιστικού πύραυλου BORA εκμεταλλεύτηκε την περίσταση δημοσιεύοντας μία φωτογραφία όπου ο πύραυλος εκτοξευόμενος από την περιοχή της Σμύρνης απεικονίζεται να έχει αρκετή εμβέλεια για να πλήξει την Αθήνα.

«Η Αθήνα εντός εμβέλειας του πύραυλου BORA» – η προπαγάνδα στο απόγειό της


Το συγκεκριμένο δημοσίευμα αν και σε καθαρά πρακτικό επίπεδο ήταν ανάξιο λόγου θυμίζοντας κάτι από «pissing contest» κι εφόσον αφήνει εκτός εικόνας πολλές άλλες επιχειρησιακές παραμέτρους στην προσπάθεια της να δημιουργήσει μία συγκεκριμένη στρεβλή εικόνα, ωστόσο φαίνεται ότι προκάλεσε έντονες συζητήσεις κι από τις δυο πλευρές του Αιγαίου.
Το μόνο πρακτικό αντίκρυσμα είναι ο ψυχολογικός αντίκτυπος που θα μπορούσε να έχει μία τέτοια εικόνα στον αμυνόμενο, με την σκέψη ότι η πρωτεύουσα της χώρας του που μέχρι πρότινος θεωρούνταν σχετικά ασφαλής τώρα είναι εντός βεληνεκούς όπλων που δεν χρειάζεται καν να απομακρυνθούν από την επικράτεια της αντίπαλης χώρας.
Αυτό όμως ακόμα κι αν δεχθούμε ότι είναι γεγονός, είναι άσχετο. Ο πόλεμος – κανένας πόλεμος μέχρι τώρα – δεν πρόκειται να κριθεί από έναν ή περισσότερους βαλλιστικούς πυραύλους που θα κατευθύνονται αδιάκριτα προς μία γενική κατεύθυνση υποθέτοντας ότι θα βρουν τον στόχο τους.
Στην εικόνα υπάρχουν και άλλες παραμέτροι. Αφενός μεν τα αντίμετρα που θα ληφθούν εκ των προτέρων ενάντια σε εκείνα τα όπλα που έχουν την ικανότητα πλήγματος εκ του μακρόθεν, κι αφετέρου δε τα μέτρα που θα ληφθούν ως παράγοντας αποτροπής, δηλαδή ως κίνητρο για τον εχθρό να μην εξαπολύσει πρώτος επίθεση, διότι με βεβαιότητα θα δεχθεί κι αυτός αμέσως μετά.
Στην παρούσα ανάρτηση θα παρουσιάσουμε πολύ περιληπτικά δυο μόνο από αυτά τα μέτρα και αντίμετρα που έχει την δυνατότητα να λάβει η Ελλάδα μέσω των Ενόπλων Δυνάμεών της, ενάντια στην υποτιθέμενη απειλή που συνιστά ο BORA.
Αρχικά είναι οι πύραυλοι πλεύσης SCALP EG  εκτοξευόμενους από αέρος από μαχητικά αεροσκάφη Mirage 2000-5 Mk2. Οι πύραυλοι αυτοί αν και η ακριβής τους εμβέλεια είναι απόρρητη, αναφέρονται αριθμοί από 250 μέχρι 400 και 500 χιλιόμετρα. Για τις ανάγκες του σεναρίου δεχόμαστε έστω ως υποθετική εμβέλεια όχι την μέγιστη αναφερόμενη, αλλά την μεσαία, στα 400 χιλιόμετρα.

Ελληνικό Mirage 2000-5Mk2 φορτωμένο με SCALP EG, πυραύλους MICA IR και ER

Ένα μαχητικό αεροσκάφος φορέας πετώντας με ασφάλεια πίσω από την Θράκη και τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου χωρίς καν να πλησιάσει τις τουρκικές ακτές μπορεί να πλήξει στόχους σε όλη την δυτική Τουρκία.
Επισημαίνεται ότι το σύνολο σχεδόν της βιομηχανικής και το μεγαλύτερο μέρος της στρατιωτικής υποδομής της Τουρκίας εντοπίζεται στην δυτική Τουρκία, όπως εξάλλου και ο μεγαλύτερος πληθυσμιακός όγκος, ιδιαίτερα στην περιοχή της Κων/λης και στα αστικά κέντρα της δυτικής ακτογραμμής.
Η πρωτεύουσα Άγκυρα είναι εκτός εμβέλειας των SCALP EG – εκτός αν τα αεροσκάφη φορείς πετάξουν για ένα διάστημα πάνω από τουρκικό έδαφος – πλην όμως η συντριπτική πλειοψηφία των στόχων ενδιαφέροντος βρίσκονται στην δυτική Τουρκία, δίπλα μας, κι είναι σαφώς εντός εμβέλειας.
Ενδεικτικά λοιπόν, με την χρήση ανοιχτών πηγών, ήτοι του εργαλείου μέτρησης αποστάσεων του google maps, οι περιοχές που θα βρεθούν στο στόχαστρο των SCALP EG είναι οι εξής:
Και συνολικά, το μισό σχεδον της Τουρκίας είναι «προσβάσιμο» από τους SCALP EG, κι όχι απλώς το μισό, αλλά το σημαντικό εκείνο μισό. Όχι τα βουνά της ανατολίας, ούτε η λίμνη Βαν:

Όπως γίνεται αντιληπτό λοιπόν, δεν έχει κανένα απολύτως νόημα ένας εκτοξευτής BORA να παίξει τον ρόλο του στόχου πολυτελείας για την Πολεμική Αεροπορία με το να μεταφερθεί δίπλα στην Σμύρνη, όπως απεικονίζεται στην εν θέματι φωτογραφία της τουρκικής εφημερίδας.
Εκτός των Mirage 2000-5, ενεργό αποτρεπτικό ρόλο έχει κι ο Ελληνικός Στρατός με την χρήση των πυραύλων ATACMS, εκτοξευόμενους από τους φορείς Μ270. Εγκατεστημένοι στον Έβρο ή στα νησιά του ανατολικού Αιγαίου, έχουν εντός εμβέλειας το μεγαλύτερο μέρος της ανατολικής Θράκης και το σύνολο της δυτικής τουρκικής ακτογραμμής.

Οι συγκεκριμένοι πύραυλοι έχουν γνωστή μέγιστη εμβέλεια 165 χιλιόμετρα, γεγονός που καθιστά εντός εμβέλειας τις εξής περιοχές.

Όπως παρατηρούμε ακόμα και αν οι στόχοι δεν είναι στο μέγιστο της εμβέλειας του συστήματος, και πάλι όλοι οι στόχοι στην τουρκική ακτογραμμή, ναύσταθμοι, λιμενικές εγκαταστάσεις, βιομηχανικές ζώνες, διυλιστήρια, αεροδρόμια κτλ είναι και πάλι εντός εμβέλειας των ATACMS.
H εμβέλειά των φορέων δύναται να αυξηθεί περαιτέρω με την προμήθεια των πυραύλων Deep Strike που φτάνουν πλέον στα όρια της συνθήκης INF, ήτοι λίγο κάτω από 500 χιλιόμετρα. Στο σύστημα αυτό έχουμε αναφερθεί και στο παρελθόν, κι είναι γνωστό πως είναι αποδεσμεύσιμο για εξαγωγές.

Deepstrike, το αντίπαλο δέος του Iskander και του Yildirim II και η χρήση του ως όπλο αποτροπής από την Ελλάδα


Τα παραπάνω είναι δυο μόνο από τα πιθανά αντίμετρα που μπορεί να ληφθούν ενάντια σε ενδεχόμενες απειλές κατηγορίας BORA. Δεν βάζουμε καν στην εικόνα και άλλα αντίμετρα στην ελληνική φαρέτρα, όπως πύραυλους Exocet Block3 με ικανότητα χερσαίας επίθεσης, τα υπόλοιπα όπλα κρούσης της ΠΑ κτλ.
To μόνο βέβαιο είναι πως τυχόν χρήση βαλλιστικών πυραύλων σε καμία περίπτωση δεν θα σημαίνει ενέργεια εκ του ασφαλούς και θα σημαίνει άμεση αντίδραση με πολλαπλάσιο κόστος για τον επιτιθέμενο.
Όλα αυτά βέβαια είναι γνωστά, και σε καμία περίπτωση δεν τα γράφουμε θεωρώντας που πρόκειται για κάτι καινούριο. Φαίνεται όμως ότι ορισμένοι τα ξεχνάνε ή πολύ βολικά παριστάνουν ότι τα ξεχνάνε και χρειάζονται υπενθύμιση ανά τακτά χρονικά διαστήματα.
Συμπέρασμα:
1) Απέκτησαν οι Τούρκοι ικανότητα να πλήξουν την Αθήνα με βαλλιστικούς πυραύλους; Αν και ακόμα ψάχνονται με δοκιμές και πειραματισμούς, μάλλον ναι. Με τι αξιοπιστία είναι ακόμα συζητήσιμο.
2) Μπορούν να πλήξουν την Αθήνα με ασφάλεια κι ατιμώρητοι όπως αφήνει να εννοηθεί η τουρκική εφημερίδα; Αστειότητες.
3) Θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν βαλλιστικούς πυραύλους σε έναν γενικευμένο πόλεμο; Θα μπορούσαν να το δοκιμάσουν. Τους περιμένουμε.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
guest
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments
Γεώργιος παρασκευοπουλος
Γεώργιος παρασκευοπουλος
1 year ago

Επιτέλους ένα άρθρο που βάζει τα πράγματα στην θέση τους διότι εδώ πολλοί συμφορουμιτες πανικό λήφθηκαν χωρίς λόγο

SozonLEV
Sozon Leventopoulos
1 year ago

Μην ξεχνάμε βέβαια και τα Κ/Β Patriot με τις εγνωσμενες και αποδεδειγμένες αντιβαλλιστικες δυνατότητες οι οποίοι είναι κατάλληλα ανεπτυγμένο ώστε να αντιμετωπίσουν – και αυτές – οι απειλές.

bill971
Active Member
bill971 (@bill971)
1 year ago

Με τους s400 δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό το σενάριο με τα mirage.

Κωστας Παππας
Κωστας Παππας
1 year ago
Reply to  bill971

Οι sculp πρωτα θα πληξουν τους s-400 και …μετα θα χτυπησουν την ενδοχωρα…
Τωρα βεβαια οι s-400 λιγο δυσκολο εως απιθανο να μη συνοδευονται και με α/α μεσαιου βεληνεκους οπως π.χ. pantsir…

Pavlos
Παυλος
1 year ago

Καλο θα ηταν να εξεταστει αν υπαρχει λυση εκτοξευσεως με επιγεια μεσα μερους των scalp, και να αποκτηθει αμεσα ο απαραιτητος εξοπλισμος, και οτι προσθετο απαιτειται.

Georgios-Papadopoulos
1 year ago
Reply to  Παυλος

Ή υποβρυχίως.

Gunner
Noble Member
Gunner (@gunner)
1 year ago

Κάτι που σας διαφεύγει είναι ότι γεγονός ότι οι Τούρκοι δεν έχουν κανένα πρόβλημα να βομβαρδίσουν με ρουκέτες πόλεις. Η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη σε αυτήν την περίπτωση είναι στόχοι προτεραιότητας όπως επίσης και άλλες πόλεις στην Μακεδονία, Θράκη στα νησιά. Οι στόχοι σε αυτήν την περίπτωση είναι εμφανείς. Δέσμευση ΑΑ συστημάτων και κατατρομοκράτηση του αντιπάλου.

MisCo
MisCo (@misco)
1 year ago
Reply to  Gunner

Αν πραγματικά εχουν SOM & σια για πέταμα, ειναι ελευθεροι να τους αδειάσουν πάνω στις πολεις μας. Ουτε καν ψυχολογικο πολεμο θεωρω πως μπορουν να καταφέρουν με μερικές μπομπες που θα σκάσουν στα τυφλα.

gdmast
Noble Member
gdmast (@gdmast)
1 year ago
Reply to  MisCo

Επ’ ουδενί δεν φοβόμαστε. Όμως πρέπει να εξετάζουμε προσεκτικά τι έχουμε προς άμυνα, να εξετάζουμε τις αντοχές μας στον πολύ πιθανό κορεσμό από αέρος που θα υπάρξει και να προμηθευτούμε τα ικανά προς ανταπόδοση.

Nicolas
Nicolas (@nicolas)
1 year ago
Reply to  Gunner

το ερωτημα ειναι εχεις εσυ ως ελλαδα την θεληση να τους ισοπεδωσεις μια πολη για ανταποδοση. αμα το πυροβολικο σε ενα νησι ισιωνε οτι εβρισκε στην απεναντι ακτη? ποσο χρησιμο ειναι να στοχευσεις πολιτικους στοχους και υποδομες το κοστος οφελος?αντεχουμε κατι αντιστοιχο εμεις?

Thras
Trusted Member
Thras (@thras)
1 year ago
Reply to  Gunner

Αν η Τουρκία πλήξει πολιτικούς στόχους αδιακρίτως, οι περισσότεροι θα είναι στα νησιά του ανατολικού Αιγαίου, την Θράκη και τη Μακεδονία. Λίγοι μόνο πύραυλοι/βόμβες θα μπορορέσουν να διαπεράσουν την αμυντική ασπίδα της ΠΑ και να πλήξουν Θεσσαλονίκη και Αθήνα.
Αντίστοιχα το δικό μας πυροβολικό (απλό όχι πυραυλικό) θα ισοπεδώνει τα παράλια (σημειώστε ότι η Σμ΄τρνη είνια σε μέγεθος όσο η Θεσσαλονίκη) και πολύ πιθανό να χτυπηθεί πολύ σκληρά και η Κωνσταντινούπολη.
Από άποψη καταστροφής υποδομών, δεν συγκρίνονται οι βλάβες που θα επωμιστούν οι τούρκοι σε σχέση με τις δικές μας. Αν θέλουν ας πάρουν αυτό το δρόμο…

Ellinokyprios
Ελληνοκύπριος
1 year ago

Για τι ποιός την έχει πιο μεγάλη, εμβέλεια εννοείται, στη Κύπρο έχουμε μια παροιμία, που παρόμοιες θα υπάρχουν και αλλού φαντάζομαι, που λέει, σε Κυπριακό ιδίωμα,
‘απότι εν είδε του αλλου, η δική του νομίζει εν βολιτζι’
που σε…μετάφραση, σημαίνει,
‘Οποιος δεν την είδε του αλλουνού, νομίζει οτι η δική του είναι δοκός (στέγης)
Η…εμβέλεια, πάντοτε!

Spyros
Σπύρος
1 year ago

“Μαδέρι εγρίκα τη δική του ωσπου εθώρου τη τ’αλλού.”
Πολλές ευχές και χαιρετισμούς από τη Κρήτη. Ποιός αντιγράφει ποιόν δε κατέω, πάντως φαίνεται πως όλοι με εμβέλειες ασχολούμαστε..!

Spyros
Σπύρος
1 year ago
Reply to  Σπύρος

Εεε, εθάρρου, όχι εγρίκα!

Scalp_eg
tagg
1 year ago

οι αμερικανοι δεν μας αποδεσμεουν jassm-er, οποτε η αυξηση των scalp eg και των φορεων τους
(mirage 2000-5) ειναι μονοδρομος. Απο σχεδον 100 scalp eg πρεπει να τους διπλασιασουμε τουλαχιστον
και να παμε στους 200, και για mirage υπαρχει μονο η λυση των γαλλικων 2000-5 F που αποσυρονται σε
2-3 χρονια και τα απαρτια τους μπορουν να αναβαθμισουν τα δικα μας 16 egm και 10 απο αυτα που ειναι σε καλυτερη κατασταση εχουμε αλλα 26 2000-5 συνολο 50 mirage για 200 scalp eg
Αγορα πυραυλων και παραχωρηση σε συμβολικη τιμη απαρτιων και μερικων αεροσκαφων
δε προκειτε να παει πανω απο 250-300 εκατομμυρια
που βγαινουν (τα περισσοτερα) απο την πωληση των F 16 block 30 που ο στρατηγικος
τους ρολλος ειναι μηδαμινος συγκρινομενος με το τρομερο συνδιασμο mirage 2000-5 + scalp eg

Georgios-Papadopoulos
1 year ago
Reply to  tagg

Και το Deepstrike από μόνο του αρκεί για αποτροπή.

kafes_filtrou
kafes_filtrou
1 year ago
Reply to  Γιώργος

jassm-er δεν τα αποδέσμευσαν για να μην κλαίγονται οι τουρκοι το ίδιο θα κάνουν και για τα deepstrike άμα δεν τα πάρει η τουρκιά δεν θα τα πάρουμε ούτε εμείς … μπορούν να μας πουλάνε άλλες ακριβές μλκιες, όπως πλοία LCS

George K.
George K.
1 year ago
Reply to  kafes_filtrou

Εφόσον έχουν όπλα σαν το BORA και τα Yildirim δεν υπάρχει λόγος να μην αποδεσμευτούν.

Panagiotis Karatasios
Panagiotis Karatasios
1 year ago

Παντως οι atamcs ειναι στο παρανεστι δραμας οχι στον εβρο η τα νησια

Larisaios
Λαρισαίος
1 year ago

Οι ATACMS δεν είναι σε υπόγεια σιλό, είναι πάνω σε ερπηστριοφόρα. Σε 5 ώρες φτάνουν στα σύνορα αν θέλουμε.

Nicolas
Nicolas (@nicolas)
1 year ago

υπαρχει πραγματι περιοριμος για χρηση στα νησια η ειναι ραδιο αρβυλα? σε κριση δεν νομιζω να παιξει και πολυ μεγαλο ρολο

Digenis
Trusted Member
Digenis (@digenis)
1 year ago

Ναι αν το πετάξεις απο το διάστημα φτάνει και 1000κμ εμβέλεια . Μη λέμε υπερβολές

G-164g ag-cat
G-164g ag-cat
1 year ago

Είναι τρισάθλια και τριτοκοσμική η εικόνα μερικών δικών μας που λιβανίζουν Ερντογάν και Τουρκία με την πρώτη (μισή) ευκαιρία.
Χρήσιμοι ηλίθιοι από άποψη.

Stmts
Stmts
1 year ago
Reply to  G-164g ag-cat

Ακριβως.Βεβαια συμβαλλουν σε αυτο σελιδες που πουλανε αποκλειστικα κλαψα με εδρα την Βουλγαρια… Μεγαλοι πατριωτες…

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 year ago
Reply to  Stmts

+1

VAGGELAS
ΒΑΓΓΕΛΑΣ
1 year ago

Οι Τούρκοι δεν θα τολμήσουν τίποτα εάν δεν εχουν τεράστια διαφορά υπέρ τους στην Ισορροπία Δυνάμεων και ότι η Δύση θα μείνει τουλάχιστον αδιάφορη. Ο Ερτογαν είναι αρκετά έξυπνος για να μην ρισκάρει να εξευτελιστεί το Σουλτανάτο του. Ξέρει επίσης ότι όσους BORA και να στείλει, το παιχνίδι θα κριθεί άλλου, εκεί ψηλά που το χάνει καθημερινά και εκεί κάτω μες στην υγρασία που δεν το χει. Ο Τούρκος όμως έχει και πλεονεκτήματα, είναι υπομονετικός, ξέρει για την υπογεννητικότητα, το μόνιμο βαρίδι του χρέους, την έλλειψη προγραμματισμού και τόσα αλλα. Δεν με φοβίζουν οι BORA των Τούρκων, οι ΜΠΟΡΕΣ στο κεφάλι μας με φοβίζουν και οι συνέπειες τους για το μέλλον. Εύχομαι χαρούμενα Χριστούγεννα σε όλους.

Hoplite
1 year ago

Εξαιρετικό σχόλιο. Διαχρονικά αυτό ακριβώς κάνουν οι Τούρκοι. Υπομονή μέχρι να σε πετύχουν μποσικο ή διαλυμένο. Εμείς πρέπει να είμαστε στοιχειωδώς σοβαροί στις επιλογές μας χωρίς φοβικά σύνδρομα.

Thras
Trusted Member
Thras (@thras)
1 year ago

+1

gordo1962
gordo1962 (@gordo1962)
1 year ago

Απόλυτα σωστός και από τον χρόνο δικαιωμένος. Χρόνια πολλά, καλά Χριστούγεννα.!!!!!!!!!

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 year ago

+1

Stavrogin
Κωνσταντίνος
1 year ago

+1

Ccg
Ccg (@ccg)
1 year ago

Απόλυτα σωστό το άρθρο σας ωστόσο ο ΕΣ πρέπει να δώσει μεγάλη έμφαση στο πυραυλικο όπλο στο άμεσο μέλλον. Εκτος απο τις νεες ρουκετες GMLRS ER, με εμβέλεια 150km, υπάρχουν ηδη οι ισαηλινες EXTRA και P.HAWK με 150 και 300km αντιστοιχα. Επίσης το σύστημα LORA, που εχει αναφερθει πολλες φορ’ες, μπορει να εγκατασταθει σε εμπορικά πλοια επιτυγχανοντας ετσι απολυτο αιφνιδιασμό καθως ο αντιπαλος δεν θα ειναι σε θεση να γνωρίζει ναα καποιο απο τα εκατοντάδες εμπορικα που πλέουν στο αιγαίο ή στην ανατ. μεσογειο ειναι φορέας μερικών βαλλιστικων πυραυλων. Επίσηςε υπάρχουν προτάσεις αναμάθμισης των RM-70 που θα τους επιτρεπουν να στοχοποιησουν μεγάλο μερος της υποδομής της απέναντι ακτής. Αν και όλα τελικά κολλάνε στα χρήματα, αυτα τα όπλα έιναι “των φτωχών” και θα αποδεσμευσουν και δυνάμεις της αεροπορίας.

gdmast
Noble Member
gdmast (@gdmast)
1 year ago
Reply to  ccg

Άψογος. Το σκέφτομαι και εγώ τον τελευταίο καιρό.
Δηλαδή κοιτάζουμε πως θα αποκρούσουμε (ξέρω γω) 50 βολές από το τάδε όπλο και δεν έχουμε ένα όπλο που με μια (λέμε τώρα) βολή θα το καταστρέψουμε!
Ειδικά το σύστημα Lynx, διαμορφώνεται ΚΑΙ για τον Lora ΚΑΙ για τον P. Hawk (κόστους 300 χιλ.) ΚΑΙ για τον EXTRA (κόστους 250 χιλ.).
Και για να το τραβήξω λίγο, θα πω και για τον Jerico2 (1.500χλμ.) που δεν τον χρησιμοποιούν εδώ και χρόνια και δεν τον παράγουν κιόλας (λόγω του Jerico3). Η πλατφόρμα εκτόξευσής του Jerico κοστίζει λίγο-πολύ 20 εκ., ενώ κάθε πύραυλος 2 εκ. Θεωρητικά 5 συστήματα (100 εκ) Χ 10 πυραύλους (50 συνολικά) θα ήταν υπερεπαρκή σε πρώτη φάση να συνετίσουν κάθε πιθανό εισβολέα και το συνολικό κόστος θα ήταν μόλις στα 200 εκ.
Και μετά ας φτιάξουν όσους Bora και Yildirim θέλουν και ας βαυκαλίζονται μεταξύ τους.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
1 year ago
Reply to  gdmast

Ποιο Jerico 2 (γράφεται Jericho) των 1.500 χλμ ?
Έχουμε υπογράψει συνθήκη να μην έχουμε πυραύλους εδάφους-εδάφους με βεληνεκές μεγαλύτερο των 300 χλμ.

gdmast
Noble Member
gdmast (@gdmast)
1 year ago

Σωστός για την ορθογραφία, μου ξέφυγε. Για τον Jericho είναι έτσι και αλλιώς τραβηγμένο.
Το καθεστώς ελέγχου τεχνολογίας πυραύλων (MTCR) είναι μια ΑΝΕΠΙΣΗΜΗ εθελοντική συνεργασία μεταξύ 35 χωρών για την πρόληψη της εξάπλωσης της τεχνολογίας των πυραύλων και των μη επανδρωμένων οχημάτων ικανών να μεταφέρουν πάνω από 500 κιλά ωφέλιμο φορτίο για περισσότερο από 300 χιλιόμετρα.
Αυτή η συμφωνία έχει γίνει ΗΔΗ σουρωτήρι. Π.χ. η Γαλλία φτιάχνει Scalp και πουλάει και ΕΜΕΙΣ έχουμε ΑΓΟΡΑΣΕΙ και δηλώνουμε ότι έχουν εμβέλεια 300 χλμ! Τα ίδια κάνουν όλες οι χώρες. Παραπάνω κάποιοι φίλοι ζητούν (και πολύ σωστά) να μας αποδεσμεύσουν οι Αμερικανοί jasmm-er ή deepstrike. Η Γερμανία φτιάχνει και πουλά Taurus KEPD κ.λπ. Ακόμα και η ….Αρμενία έχει παραβιάσει τη συμφωνία αυτή. Αν σου πωλούν οι Ισραηλινοί, αγοράζεις, τους ονομάζεις ξέρω και γω ΙΚΑΡΟΣ εμβέλειας Bora και όλα καλά (ή ανακοινώνεις “δική σου ανάπτυξη” που δεν υπάρχει περιορισμός και δεν σε ενοχλεί κανένας ή λες ότι τοποθετείς φορτίο 499 κιλών και όχι 1000 που ο πύραυλος φέρει για να μην εμπίπτεις στη συμφωνία).
Επίσης αν θες (ή ότι ώρα θες) αποχωρείς (αν δεν κάνω λάθος έχει αποχωρήσει η Ινδία). Το όλο θέμα δεν είναι οι υπογραφές σε γενικόλογα ανεπίσημα κείμενα που έχουν παραβιάσει όλες οι χώρες (και εμείς και θα ξαναπαραβιάσουμε με τους Scap Naval) αλλά το εάν πράγματι χρειάζεται η χώρα ένα τέτοιο σύστημα και βέβαια εάν υπάρχει πωλητής να σου πωλήσει. Κατά τη γνώμη μου ακόμα δεν χρειάζεται, αλλά θα πρέπει να παρακολουθούμε τι γίνεται με Yildirim. Και ιδανικά, να ξεκινήσουμε δική μας ανάπτυξη (και με Πανεπιστημιακή συνεργασία) με βοήθεια Ισραηλινών που έχουν κάθε συμφέρον πλέον να είμαστε δυνατοί έναντι των γειτόνων μας.

ΓΙΑΝΝΗΣ 1
ΓΙΑΝΝΗΣ 1
1 year ago
Reply to  gdmast

O Scalp που γράφεις είναι εδάφους-εδάφους ή μη επανδρωμένο αερόχημα ?
(U.A.V)

ptisidiastima
ΠΤΗΣΗ
1 year ago

Έχετε γνώσεις, προσπαθείστε να τις μεταφέρετε με λίγο καλύτερο τρόπο…

gdmast
Noble Member
gdmast (@gdmast)
1 year ago
Reply to  gdmast

Πάντως ο Scalp naval (αδόκιμος ο όρος αλλά οκ) που αντιδρούσαν οι αμερικανοί (και καλά λόγω τη Συμφωνίας) και οι γάλλοι έβγαλαν τα αμερικανικά του μέρη και έβαλαν γαλλικά για τον πωλήσουν (και μας τον προσφέρουν κιόλας), UAV δεν είναι. Από πλοίο (επιφάνεια) φεύγει και σε επιφάνεια πάει.
Αν θέλει η νύφη και ο γαμπρός……

TERMINATOR
TERMINATOR
1 year ago
Reply to  ccg

Εκτός απο δεινητικά συστήματα τύπου Lora, που θέλουν χρήμα και χρόνο για να αποκτηθούν, μήοως το ΠΝ μαζί με το Στρατό ξηράς θα έπρεπε να κάνουν μια διακλαδική δοκιμή βολής MLRS απο φρεγάτα του ΠΝ? Το υπόστεγό των περισσότερων φρεγατών μπορεί να φιλοξενήσει το όχημα του εκτοξευτή αλλά και το όχημα επαναφόρτωσης βλημάτων. Μήπως με μεγαλύτερης εμβέλειας ΑTACMS μπούμε να έχουμε μια λύση ανάγκης – πολλαπλασιαστή ισχύως; παράλληλου των Scalp? Το ότι δεν είναι όπλα σημειακής στοχοποίησης δεν είναι απαραίτητα κακό, αν αυτά στοχοποιούν για παράδειγμα πολεμικά αεροδρόμια ή ευρύτερες εγκαταστάσεις με συγκέντρωση αποθηκών ή σταθμών ανεφοδιασμού, σε κατάσταση κινητικότητας μιας επιστράτευσης.

G-164g ag-cat
G-164g ag-cat
1 year ago

Btw, Ilker your range is too small…

gdmast
Noble Member
gdmast (@gdmast)
1 year ago

1. Όπως είπε και κάποιος φίλος, απαιτούνται και περισσότεροι Scalp και μάλλον PacIII MSE.
2. Με τους S-400 θα έχουμε οπωσδήποτε ένα θέμα και για τους πυραύλους και για τα αεροσκάφη μας.
3. Οι 36 Μ-270/227mm (ATACAMS), θα πρέπει να αναβαθμιστούν σε επίπεδο Μ-270Β1 και να γίνει προμήθεια βλημάτων ATACAMS Block1A, 300 χλμ. Η αναβάθμιση κοστίζει 200 εκ. και 180 πύραυλοι Block 1A άλλα 200 εκ.
4. Εντάξει, όλοι ξέρουμε τα οικονομικά, αλλά για τον Bora, μια καλή απάντηση θα ήταν η προμήθεια 10 Χ4 συστημάτων εκτόξευσης Lynx (8 εκ. το σύστημα – 40 κιβώτια/σωλήνες) με τον πύραυλο Lora 610mm/400χλμ. Ο τρομερός αυτός πύραυλος είναι νέος, ακριβέστατος (με cep 9 μ. ή μικρότερη! τη στιγμή που ο Bora έχει cep 30-50μ.) Τα 10 συστήματα θα κόστιζαν 80 εκ. και 5 γύροι πυρών σημαίνουν 200 πύραυλοι Χ 1 εκ (το πολύ) έκαστος και συνολικά 280 εκ. (και για το σύστημα αυτό δεν απαιτείται άδεια χρήσης των αμερικανών).

Georgios-Papadopoulos
1 year ago

Τα Patriots δεν θα αναχαιτίσουν τους όποιους Bora?

Larisaios
Λαρισαίος
1 year ago
Reply to  Γιώργος

Οι Patriot δε μπορουν να είναι παντού. Επίσης ο ρόλος τους δεν είναι η αντιβαλιστική, αλλά η αντιαεροπορική άμυνα. Σαν αντιβαλιστικά όπλα οι επιδόσεις τους δεν είναι ζηλευτές, γι αυτό και αναπτύσσονται τα THAAD, SM-3 και άλλα μέσα.

ivychris
ivychris (@ivychris)
1 year ago

Μια χαρά αντιβαλλιστικοί είναι οι 200 PAC-2 GEM που έχει η Π.Α. και το MPQ-53 τους καθοδηγεί άριστα.
Αυτό είναι το αντικείμενό τους καθώς και A/A & anti-cruise.
Το ζήτημα είναι ότι δεν επαρκούν με δεδομένο ότι με τη πρόσφατη έναρξη παραγωγής των 200 SOM, πλέον των Bora, Harm θα καταστεί δυσκολότερο το έργο τους.
Ακόμη και το 2010, 2011 προμηθευτήκαμε AMRAAM, JDAM Paveways που παραλάβαμε το 2012-2013.
Από το 2015 έχουμε αγοράσει 10 Stinger!!!
Όταν ο αντίπαλος αυξάνει το οπλοστάσιο και ακυρώνει τις ισορροπίες και εμείς παρακολουθούμε αμέριμνοι, στη χώρα του μοιραίου, κοιμόμενοι τον ύπνο του δικαίου, πως λέγεται??

G...
G
1 year ago

Μπράβο στην πτηση που απαντα με τον καλυτερο τροπο στην αθλια προπαγάνδα των τουρκων
Ελπιζω να το παρουν και αλλα σαιτ (ετσι και αλλιως σας αντιγραφουν) και να το δει οσο περισσότερος κοσμος γίνεται

FTS
Z10V
1 year ago

Δεν διάβασα το άρθρο σας και απλώς να πω ότι θα “μπλοκάρω” και το site σας γιατί ενώ ανέχεστε απόψεις που κάνουν φιλοκυβερνητική προπαγάνδα συνεχώς λογοκρίνετε ότι κάνει κριτική στην κυβέρνηση. Και αυτό το έχω διαπιστώσει πάνω από δύο φορές. Και σύμπτωση που επαναλαμβάνεται δεν είναι σύμπτωση.
Επιπλέον με έχετε κουράσει με τα… 23 δις εξοπλισμών του ΠΝ. Το μόνο που δεν γράψατε είναι ότι συζητάμε την αγορά του 6ου στόλου αλλά με αυτά που έχω διαβάσει μέχρι τώρα δεν είναι απίθανο να γραφτεί και τίποτα παρόμοιο.
Εντάξει κλικς θέλετε, από εκεί προκύπτει και η ακατάσχετη εξοπλισμολογία που προσφέρει πιασάρικα θέματα αντί της πραγματικής ενημέρωσης, τα δικά μου πάντως δεν θα τα έχετε κυρίως επειδή στους φιλοκυβερνητικούς έχω κόψει την καλημέρα από καιρό.
Αυτό είναι feedback μου σε εσάς για ποιον λόγο δε θα σας προτιμάω πλέον για την ενημέρωση μου με την ελπίδα να βελτιωθείτε και να αλλάξει η πολιτική λογοκρισίας στα σχόλια που κατακρίνουν την κυβέρνηση που υποστηρίζετε.

AstirKeno
Member
AstirKeno (@astirkeno)
1 year ago
Reply to  Z10V

Bon noel Louis de Funès !!! 🙂

AstirKeno
Member
AstirKeno (@astirkeno)
1 year ago
Reply to  Z10V

Από περιέργεια και μόνο. Τι εννοείς “θα τους μπλοκάρεις” ? Εσύ μπαίνεις στην σελίδα , νομίζω δε σε βάζει κανείς με το ζόρι να την επισκέπτεσαι. Άρα τι ακριβώς θα μπλοκάρεις?

Spirit
Spirit
1 year ago

Να κάνω το σπασικλάκι, λέω τώρα έχουν περάσει επαναπιστοποίση οι μακρύτεροι;;;

CKfurious
CK
1 year ago

Xmmmmm
Εγώ ως συνήθως πρέπει να προσγειώσω αρκετούς στη πραγματικότητα:
Οι διαθεσιμότητες των M2000 είναι τραγικά χαμηλές.
Έχουν αναφερθεί σε αλλα σχόλια δεν τις ξανά αναφέρω.
Βασικά η Τανάγρα έχει “παρκαριστει” χωρίς FOS – επείγον από το 014.
Οι SCALP αλλα και τα αλλα γαλλικά όπλα έχουν περάσει η φτάνουν σύντομα το όριο όπου απαιτείται life extension
Τα ίδια ισχύουν και για τους ATACMS
και ουδέν νεoτερo για τη προμήθεια επιπλέον MLRS/ATACMS
Δύσκολα τα πράγματα πατριώτες

Ripmaker
Shadowman®
1 year ago

Ρε σεις δεν γίνεται Να Ρίξουν στη πρωτεύουσα έτσι στα τύφλα. Η διεθνής κατακραυγή θα είναι μεγάλη. Δεν είμαστε κουρδοι στη Συρία άλλο ένα θερμό επεισόδιο έστω και με βύθιση κανενός πλοίου ή κατάρριψη μερικών αεροσκαφών και άλλο αυτό. Κάποια πράγματα ούτε η Τουρκία δεν τα κάνει!

TurkishO
TurkishO
1 year ago

Turkey’s soft underbelly is air defence. Turkey current air defence is really pathetic. Greece current air defence is much more superior than Turkey at this moment.
Turkey’s only air defence is her f16s which is not numerous.
Thats why Erdogan planning to buy 4 s400 and build in Turkey another 16 s400 in coming years.

Spyros
Σπύρος
1 year ago
Reply to  TurkishO

Please do, we’re all rooting for you to do that.

seb
seb (@seb)
1 year ago

Φαντάσου να είχαμε 400 Scalp και ATACMS δική μας παραγωγής !!!
Τι ξανθό γένος και πράσινα άλογα, τώρα θα παίρναμε την Πόλη.
Το ”αίτημα” είναι πολύ απλό.
Δική μας συμπαραγωγή σε κάποια καίρια όπλα. Δεν μιλάμε για φαραωνικές γελοιότητες στελθ μαχητικών.
Κάποια πρότζεκτ επιπέδου Iron Dome και ATACMS και στην καλύτερη Scalp. Υπάρχουν πολλές λύσεις στον πολιτισμένο κόσμο που ανήκουμε για συνεργασίες.
Σε ένα υποθετικό σενάριο ας δίνανε 1 Δις για την ανάπτυξη με ορίζοντα 5ετίας. Σε πρακτικό επίπεδο υπάρχει έλλειμμα σοβαρότητας και τα λεφτά απλός θα χανόταν.

gdmast
Noble Member
gdmast (@gdmast)
1 year ago
Reply to  SEB

Σε ένα υποθετικό σενάριο, θα ήμασταν μια κανονική χώρα.
Η λέξη “παραγωγή” είναι …….δύσκολη, εν αντιθέσει με τη λέξη “επίδομα”, “παροχή” κ.λπ.
Βουνό το δίκιο σου βέβαια, άσε που σε προγράμματα ανάπτυξης θα μπορούσαν να συμβάλλουν και διάφορες πανεπιστημιακές σχολές με μελέτες, σχέδια κ.λπ.

Mavi70
Γιωργος
1 year ago

Άπλα τα πράγματα φίλοι μου όπως το έχουν αναφέρει κάποιοι κατά καιρούς η Ελλάδα δεν είναι κάποιο χωρίο της Συρίας να κάνεις άπλα ένα ντου!Όταν το κάνεις θα πληρώσεις και το αντίστοιχο τίμημα το οποίο θα είναι βαρύ και δυσανάλογο με αυτό που θέλεις να πετύχεις(αν το πετύχεις).’Όλα αυτά τα δημοσιεύματα με φέρνουν όλο και πιο κοντά στο συμπέρασμα ότι η Τουρκιά είναι ανασφαλής,δείχνοντας αδύναμη και όχι δυνατή! Σπασμωδικά (όπως την έχουν συνηθίσει τόσα χρονιά)προσπαθεί να αντισταθεί στο μοιραίο που έρχεται.Έχει εισέλθει σε ένα γεωπολιτικό σπιράλ από το οποίο όλοι οι έξοδοι από αυτό γράφουν την λέξη ήττα.

LaM
Member
LaM (@lam)
1 year ago

H χρησή βαλλιστικών πυραύλων από μια μουσουλμανική χώρα απέναντι κράτος μέλος της ΕΕ, ΝΑΤΟ και χριστιανικής χώρας επίσης, και μαλιστα σε αστικό στόχο, θα εχει τέτοιο κόστος για την Τουρκία, που δελεάζομαι να πω “μακάρι να το κάνουν”. Οι αμερικανοι εδώ και δεκαετίες, είναι εξαιρετικά ευαίσθητοι με τα θέματα των βαλλιστικών πυραύλων, και κατι τέτοιο δεν θα μπορέσει να το υπερασπιστεί κανένα τουρκικό λόμπι στην Αμερική.
Χαιρομαι παντως που όλοι καταλήγουμε στο επομενο λογικό στάδιο συλλογισμου. Ναι, ακομα και μετα από ένα τέτοιο χτυπημα αν το δεχθούμε (προσωπικά δεν νομιζω ότι θα το κάνουν ποτε αυτό το λάθος. Μακαρι να το κανουν, αλλα δεν το βλεπω) θα πρέπει να εχουμε το οπλικό δυναμικό και την διάθεση για ένα εκδικητικό, δυσανάλογο και φονικό χτυπημα από μεριάς μας. Τα stand off οπλα και το εξελιγμένο πυροβολικό είναι κατ εμε τον αδαή, η πιο προσιτή και ταιριαστή λυση για εμας, προσαρμοσμένη στα χαρακτηριστικά της γεωγραφίας μας και την διασπορά των στοχων των απέναντι.

Γιώργος70
Γιώργος70
1 year ago
Reply to  LaM

“μακαρι να το κανουν”!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Και σε αυτόν τον πόλεμο δεν θα νικήσει εκείνος που ισοπεδώνει βραχονησίδες. Θα επικρατήσει εκείνος που πρώτος προλαβαίνει και παραλύει την αιχμή της στρατιωτικής επιθετικής μηχανής του απέναντι.
https://www.in.gr/2018/12/21/apopsi/oi-gkrizes-zones-tis-dilosis-tou-geetha-gia-tin-isopedosi-vraxonisidas/
http://www.dodccrp.org/files/Ullman_Shock.pdf
The key objective of Rapid Dominance is to impose this overwhelming level of Shock and Awe against an adversary on an immediate or sufficiently timely basis to paralyze its will to carry on.

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 year ago
Reply to  LaM

+1

NIKOS
NIKOS (@nikos)
1 year ago

Η ουσια ειναι οτι πρεπει να αναβαθμισουμε την αντιπυραυλικη αμυνα της χωρας..τα συστηματα που εχουμε ηταν πολυ καλα για τη δεκαετια του 90’και του 2000,τωρα ομως κοντευουμε στο 2020,νεες και τεχνολογικα αναβαθμισμενες απειλες εμφανιζονται στη γειτονια μας και γι αυτο θα πρεπει να προετοιμαστουμε αναλογα..Επισης θα πρεπει να προμηθευτουμε ενα βαλιστικο πυραυλο με μεγαλο βεληνεκες ωστε ανα πασα στιγμη να μπορουμε να εκπεμψουμε μεγαλη ισχυι πυρος προς τον αντιπαλο..τα μιραζ με τους σκαλπ κινδυνευουν να καταστραφουν στο εδαφος ενω μεχρι να μεταφερθουν οι ατακμς στα νησια θα χαθει πολυτιμος χρονος ενω και η εμβελια τους ειναι περιορισμενη..αν δεν ανοιξει το πουγγι οι ΕΔ θα βολοδερνουν μεταξυ φθορας και αφθαρσιας..

Eastern Egg
Eastern Egg
1 year ago

All MLRS both Turkish and Greek are Block 0 and not upgraded. So all the ATACAMS missiles are already outdated.
In order to launch SCALP you have to fly the fighter first.

vagelis tassios
vagelis tassios
1 year ago
Reply to  Eastern Egg

The Mirage 2000 is always in time on the air my dear

ΓΑΤΑ
ΓΑΤΑ
1 year ago

Ενα σχολιο και απο μενα πανω στο θεμα .
Φυσικα και εχουν καθε δικαιωμα να πανηγυριζουν πανω στο θεμα οι γειτονες. Επιχειρηματολογω :
1.Καμια σχεση δεν εχει ενας cruise απο αερος σε σχεση με τον BORA. Ακυρο το επιχειρημα του scalp καθως πρεπει πρωτα να πεταξει αεροσκαφος , ο BORA ειναι βαλλιστικος εδαφους εδαφους , δεν υπαρχει συγκριση . Και οι 2 εχουν καποια πλεονεκτηματα αλλα ειναι διαφορετικα πραγματα , οποτε τα μηλα με τα μηλα.
2.Οι παλιοι ATACMS που εχουν ελλαδα-τουρκια με κεφαλη βομβιδιων πυρομαχικων δεν εχουν καμια σχεση με την κεφαλη του BORA , ουτε προοριζονται για την ιδια χρηση. Ειπαμε μηλα μηλα . Επισης δεν υπαρχουν atacms στα νησια και πρεπει να φτασουν με πλοιο.
3.Ακομα και η τελευταια μοναδιαια κεφαλη του atacms που δεν εχει η Ελλαδα ειναι η μιση απο του BORA.
4.Η εμβελεια του BORA ευκολα μπορει να αυξηθει εαν δεν ειναι ηδη μεγαλυτερη απο τα 280-300χλμ πιθανοτατα χωρις καν μειωση της κεφαλης. Η roketsan δεν ειναι εταιρια της πλακας.
5.Και οι γειτονες εχουν slam-er και πολυ περισσοτερους φορεις για αυτους , οχι μονο 24 φορεις για 100 πυραυλους , συγκεντρωμενους σε ενα μερος. Αλλα ειπαμε μιλαμε για εδαφους εδαφους βαλλιστικους.
6.Εαν γινει στραβη , τις πρωτες ωρες που θα κλεισει η παροχη οπλων απο τριτους , οι γειτονες δεν θα εχουν κανενα προβλημα καθως εχουν εγωρια παραγωγη.
7.Το CEP δεν ειναι ασχημο αν υπολογισει κανεις τις εναλασσομενες κεφαλες και τις proximity/time fuze του πυραυλου καθως και τις σχετικα μεγαλες εγκαταστασεις/κτιρια που θα χτυπησει.
8. Αληθεια ο exocet block III τι σχεση εχει με τον BORA? Περα απο το οτι μιλαμε για κεφαλη 165 κιλων … Εαν ειναι να βαλουμε και τα κανονια των πλοιων με φοβερη ταχυβολια και vulcano τι ζημια μπορουν να κανουν η την ζημια που κανει μια ομαδα κομαντο σε ενα μισαωρο με ενα ελικοπτερο ειναι απεναντι…
9.DEEPSTRIKE / LORA δεν εχει η Ελλαδα ουτε προκειται συντομα.
10. Οι patriot δεν ειχαν και τις καλυτερες επιδοσεις στον Πολεμο του Κολπου εχουν γινει και μελετες/ερευνες. Ποσο κανουν 2 patriot εναντιον 1 BORA?
Φυσικα και πρεπει να ανησυχει η Ελλαδα.

gdmast
Noble Member
gdmast (@gdmast)
1 year ago
Reply to  ΓΑΤΑ

Δε συμφωνώ 100%, αλλά έχεις δίκιο.
Και να ανησυχούμε πρέπει και πολλή δουλειά (που πρέπει να γίνει σχετικά γρήγορα) έχουμε μπροστά μας.
Όταν έχεις απέναντί σου μια χώρα που δαπανά 18 δις το χρόνο (ανελαστικά και ανεξαρτήτως της λοιπής γενικής της οικονομίας) για τις ένοπλες δυνάμεις της και εσύ μόλις 4, είναι θέμα χρόνου να βρεθείς μπροστά σε ένα πρόβλημα που δεν θα μπορέσεις να λύσεις.
Επαναλαμβάνω είναι θέμα χρόνου.

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  ΓΑΤΑ

Στην παράμετρο πρέπει να μπει και το κόστος, δεν μπορούμε να υπολογίζουμε τι κόστος για αυτούς έχει ένας ΒΟRA, αλλά αν για εμάς ο Deepstrike, όπως και με τι μπορεί να αναχαιτίσεις ένα μια απειλή και με τι κόστος σε σχέση με την απειλή.

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  Spirit

όπως και για εμάς ο Deepstrike*

Stavrogin
Κωνσταντίνος
1 year ago

Οι πόλεις δεν είναι στρατηγικοί στόχοι. είναι διεθνείς μπελάδες. Αφενός προκαλείται η διεθνής κατακραυγή και δημιουργείται η εικόνα ενός αιμοβόρου και ανήθικου εμπόλεμου κι αφετέρου σπαταλιούνται πολύτιμα βλήματα σε στόχους που δεν μπορούν να καταβληθούν λόγω μεγέθους. Τέτοια χτυπήματα θα θύμωναν του έλληνες δε θα τους φόβιζαν, μην τους βλέπετε τωρα χαλαρους και παρτάκηδες δεν ειναι τόσο διαφορετικοί από εκείνους τους παλιούς του 40 και πριν.
Στρατηγικοί στόχοι είναι τα διυλιστήρια , ο ναύσταθμος οι μεγάλες βάσεις. Σκοπός είναι να καταβάλεις την μαχητική ικανότητα του αντιπάλου όχι να τον τσαντίσεις. Για μένα το κύριο ζήτημα είναι η ακρίβεια του πυραύλου και οι δικές μας δυνατότητες αναχαίτισης ή απορρόφησης του πλήγματος (υπόγειες δεξαμενές και αποθήκες, εναλλακτικοί διάδρομοι απογείωσης, προστασία πετούμενων, διασπορά, τέτοια.

GK_
GK
1 year ago

Νομιζω οτι πλεον ειναι αποδεδειγμενο ποιος ειναι ο βασικος λογος για τον οποιο η Τουρκια στραφηκε στους S-400 μετα απο πολλα χρονια παλινωδιων και αναβολων.
Υπαρχουν καποιες λεπτομερειες που «σημερα» ή και «αυριο» θα κανουν την διαφορα σε σχεση με αυτο που εχει γινει κοινως τοπος.
Ενα σημειο που θελει προσοχη σχετικα με την ΤΗΚ ειναι η υπαρξη ενος συστηματος αεραμυνας που βασιζεται κυριως σε F-16C+ και AWACS, το οποιο «χτιστηκε» απο το τελος της προηγουμενης δεκαετιας. Το να πλησιασουν τα ελληνικα αεροσκαφη διπλα στις Τουρκικες ακτες για να εκτελεσουν βολη με τα Scalp δεν ειναι ακριβως «απλο» ή απλοϊκό. Δεν πρεπει να αναμενουμε οτι θα καθισουν με σταυρωμενα τα χερια.
Ενα αλλο σημειο ειναι οτι η πραγματικη εμβελεια των Scalp EG ειναι περιορισμενη εξαιτιας των διεθνων συνθηκων για την μη διαδοση οπλων (και μαζικης καταστροφης) που ξεπερνουν νομιζω τα 300χλμ. (διωρθωστε με εαν κανω λαθος)
Η επιλογη των Τουρκικων ΕΔ βασιζεται σε χερσαια κινητα συστηματα TEL (230-280χλμ) τα οποια απο την εποχη του Desert Storm εχει αποδειχτει οτι ειναι εξαιρετικα δυσκολο να εντοπιστουν και να καταστραφουν. Αυτα βρισκονται στην Τουρκια υπο την «σκεπη» των μαχητικων αναχαιτησης και της προστασιας της Χερσαιας ΑΑ αμυνας που καθως δειχνει θα εχει ή τα S-400 ή τα Patriot.
Τα «ελληνικα» MLRS δεν μπορουν να θεωρηθουν με τα σημερινα δεδομενα πραγματικα συστηματα “TEL” για τον απλουστατο λογο οτι δεν εχουν τα καταλληλα βληματα. Αυτα που υπαρχουν στις αποθηκες του ΕΣ ειναι βληματα υποπυρομαχικων (απο 30χλμ εως και 165χλμ) για την καταστροφη χερσαιων σχηματισμων (ΤΘΤ, ΜΚΤ, πυροβολικο, κλπ) και οχι για την προσβολη σημειακων στοχων.
Δεν υπαρχουν σε ελληνικη χρηση αλλα συστηματα εκτος των Scalp EG. Τα συγκεκρημενα, η ΠΑ τα εχει για να μπορει να καταστρεφει υπογεια καταφυγεια που περιεχουν κεντρα διοικησεως, επικοινωνιων, αποθηκες με αξιολογα οπλα. Αυτοι ειναι οι πραγματικοι στοχοι των Scalp και οχι στοχοι που αναλογουν σε αποστολες SEAD ή και TASMO, οπως συχνα λαθεμενα εχω αντιληφθει οτι τους «χρεωνουν». Για αυτες τις αποστολες υπαρχουν οι Harm και οι Exocet και τα οπλα μικροτερης εμβελειας. Οχι ομως οι Scalp!
Η ΤΗΚ σε αποστολες SEAD/DEAD αλλα και παραδοσιακης προσβολης εχει και αυτη καποια οπλα. Προσφατα προστεθηκε και ο J-SOM οπως επισης και οι συλλογες με καθογηση GPS για τις γνωστες Iron Bomb. Η εμβελεια των πολυ προσφατων συστηματων που ειδαν το φως της δημοσιοτητας ποικηλει απο περιπου 50χλμ εως 180 χλμ για τον J-SOM.
Οπως πολυ ευκολα γινεται αντιληπτο η βολη ενος βληματος απο ενα τουρκικο μαχητικο με υψηλα ποσοστα επιτυχιας ξεπερνα τα ορια του φακελου βολης των ΑΑ βληματων σε ελληνικη χρηση. Το προβλημα επισης εχει να κανει και με τις δυνατοτητες αντιβαλιστικης αμυνας που προσφερουν τα ελληνικα Patriot. Παρα τα οσα λεγονται τα ελληνικα συστηματα μεσα στο περιορισμενο αποθεμα των 325 βληματων, δεν διαθετουν ενα καθαροαιμο βλημα για αυτη την αποστολη, οπως πχ το MIM-104E/F (PAC-3) που εχει μελετηθει για να αντιμετωπιζει τα βληματα οπως πχ τα Scud που εκτοξευονται απο τα χερσαια Α/Κ TEL.
Αντιθετα ειναι σε θεση να αντιμετωπισουν μαχητικα που πλησιαζουν σε αποστασεις μικροτερες των 70χλμ (ΜΙΜ-104Α) ή των 160χλμ (MIM-104D) (https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot)
Το λεγομενο “Bora” μπορει να αποδειχτει πραγματικος «εφιαλτης» για πολλους λογους. 1ο) γιατι ειναι τουρκικης σχεδιασης και παραγωγης. Αυτο, σε απλοίκή γλωσσα, σημαινει οτι του «φορανε» οτι πυρομαχικο αυτοι «θελουν» και το χρησιμοποιουν αναλογως. «Εμεις», δεν προκειται ποτε να αντιληφθουμε την διαφορα παρα μονο οταν αυτο χρησιμοποιηθει.
2ο) (συνδεδεμενο με το «1ο») Δεν ειμαστε σε θεση να γνωριζουμε τα πραγματικα αριθμητικα μεγεθη που αυτο θα παραχθει. προκειται για «5», «10», «100» ή «1.000» βληματα; … δεν προκειται να γινει γνωστο ποτέ με την απαραιτητη ακριβεια. Εκει βρισκεται και το ενα προβλημα του λεγομενου αιφνιδιασμου. ακομη και εαν τα ελληνικα Patriot αποκτησουν βληματα GEM-3, η παρουσια μιας ανησυχιας οτι σε περιπτωση αναμετρησης πρωτα θα εξαντληθει το αποθεμα GEM-3 ενω θα συνεχιζει να «βρεχει» “Bora” δεν μπορει να αμφισβητηθει.
Απο εκει και περα θα πρεπει να αναρωτηθουμε εαν οι αποθηκες των Scalp Eg θα αποτελεσουν τον 1ο στοχο αυτων των βληματων μαζι με τα κεντρα Αεραμυνας.
Θα υπαρξει καποιο “Bora-2”; πρεπει να το περιμενουμε, οπως επισης οτι θα εχει και ανωτερες επιδοσεις.
Προκειται απλα για «παιγνιδι» ή ειμαστε πλεον μαρτυρες μπροστα σε κατι παρα πολυ ποιο ανυσηχητικο;

sotbak
Active Member
sotbak (@sotbak)
1 year ago
Reply to  GK

καλοί προβληματισμοί, νομίζω όμως ότι τα επιτελεία έχουν κάνει τις αξιολογήσεις και έχουν θέσει τις προτεραιότητες στους στόχους

Nikodimos Pavlidis
Editor
Nikodimos Pavlidis (@nikodimos-pavlidis)
1 year ago
Reply to  GK

Αγαπητέ φίλε, τίποτα δεν είναι απλό σ’ αυτην την ζωή. Δεν είναι απλό να πλησιάσουν τα Μ2Κ στις τουρκικές ακτές για να εξαπολύσουν scalp στην μέγιστη εμβέλεια τους, όπως δεν ειναι απλό και για το TEL του BORA να παρκάρει έξω από τη Σμύρνη για να βρεθεί η Αθήνα εντός εμβέλειας του.
Ακόμα και απλό να ήταν, δεν θα κρίνοταν ο πόλεμος.

MUSTAFA
MUSTAFA (@mustafa)
1 year ago

Είτε το ενδιαφέρον σας για την οικονομία ….
παράνοια
αν ο πόλεμος
Το όνομα της χώρας σας αλλάζει μετά από 1 εβδομάδα
Μην προσπαθήσετε μάταια
σπατάλη ενέργειας
κρίμα

dimitrisx
Member
dimitrisx (@dimitrisx)
1 year ago
Reply to  mustafa

Κοιτάξτε τα δικά σας χάλια αφήστε την Ελλάδα.

MUSTAFA
MUSTAFA (@mustafa)
1 year ago
Reply to  dimitrisx

είστε φασιστικοί ?
είμαστε πάντα εδώ
υποδοχή… και
να ξεκινήσετε μαθήματα Τουρκίας 🙂

Spyros
Σπύρος
1 year ago
Reply to  mustafa

Mate, it’s truly a shame that you’ll never know how ironic your post is!

vagelis tassios
vagelis tassios
1 year ago
Reply to  mustafa

Mistafa please use other translate not the Google

MisCo
MisCo (@misco)
1 year ago
Reply to  mustafa

Bro, type in english. Google translate is crap. You doesn’t make much sense.

MUSTAFA
MUSTAFA (@mustafa)
1 year ago
Reply to  MisCo

καταλαβαίνει…

Spirit
Spirit
1 year ago
Reply to  MisCo

Mustafa αφού καταλαβαίνει…
Το κανελώνεις το ρυζόγαλο;

Gema33
Gema33 (@gema33)
1 year ago
Reply to  mustafa

Mustafa, Du kannst mich mal. @@@@@loch!!!

VAGELIS
Βαγγελης
1 year ago

Δυστυχως ομως αυτα τα οπλα μεσαιου και μεγαλου βεληνεκους ειναι πολυ λιγα σε αριθμο ,πρεπει τουλαιστον να τα διπλασιασουμε

Erkan
Erkan
1 year ago

1. Is it a threat to Turkey from the island? Are they invaded on the first day?
2. How many SCALPs do you have? How many SOMs have Turkey ?
3. How many Patriot missiles do you have? Is it enough? Absolutely there is a very intense sead / dead operations, Greek short-range air defense is enough?
4. Are the air force depots first hit with Bora and Bora 2? Where is your plan B?
5. Did you know Turkey’s early warning aircraft and network-centric warfare capability? And you konw Turkey buy S 400 and Patriot systems, What is your SEAD/DEAD capability?
6. Have you heard Gezgin missiles or “long-range” SOM ER?
7. Have you heard Uzun Ufuk?
8. Have you heard ÇAFRAD?
9. how many coast guard and support ships do you have?
10. How many navy aircraft do you have?
I’m not even talking about armed drones, artillery systems and army’s war experience. I can ask more questions like this. And may UI ask you, can you trust a country like Egypt and Israel in east Mediterranian? Can you trust the US, Russia, Germany or France?
And one more thing, this map does not reflect the facts and is soo far from reality. Not applicable in the battle field.
And accept this, Turkey and Greece are not in the same army league. Ofcourse defend yourself but don’t expect anything, because there is no hope.

gdmast
Noble Member
gdmast (@gdmast)
1 year ago
Reply to  Erkan

Hahaha, you look like american going to Vietnam. hahahahaha

Erkan
Erkan
1 year ago
Reply to  gdmast

gdmast gdmast Calm down. Greece is not Vietnam. And Turkey is not the United States. I don’t think the Greeks are too desperate to wait for the swamp and forest for military interests.
USA did not know the dynamics and terrain of Vietnam very well. But Greece is old lands of the Turks. They know every mountain, river, plain, everything about Greece.
I don’t think that’s be like Vietnam war. This is much more helpless than that.

gdmast
Noble Member
gdmast (@gdmast)
1 year ago
Reply to  Erkan

Of course not. You are just on ancient greek land. And aegean is very very deep for you. And very dangerous. Of course if you spend 2846790486 trilion euros may be able to have a very very very small island. No more, no less money.

Steve
Noble Member
Steve (@steve)
1 year ago

Παιδια ολα καλά αυτά, αλλά εδώ υπαρχει ένα θέμα…….με 90 πυραυλους ΣΚΑΛΠ, και 24 Μιραζ-2000-5Μκ2 ειναι πάρα πολύ λίγα για να φέρουν ένα συντριπτικό χτύπημα στο αντίπαλο…..επίσης τα Μιραζ, αν δεν κάνω λάθος, δεν ειμαι 100% σιγουρος γιαυτό, δεν φτανουν στην Κύπρο..! Αλλα και να εφταναν…..ειναι πολύ λίγα και για το Αιγαιο οχι να πανε και στην Κυπρο….

Cobra Kai
Cobra Kai
1 year ago

Καλημερα σε ολους.
Εχουμε γραψει το μακρυ μας και το κοντο μας, θα γραψω και εγω τα δικα μου.
Αντιμετρο Α: βαζω στο στοχαστρο τα φραγματα. Και τα δυο την ιδια στγμη. Μπαμ και κατω. Πανε τα φραγκα που επενδυσαν, παει το ηλεκτρικο, το οποιο οταν ανοιξει η πορτα του τρελαδικου θα το χρειαστουν, παει και το ιματζ. Τα γαλλικα για κατι τετοιο θα ηθελα να χρησιμοποιηθουν. Σαν υην παλια διαφήμιση του Σκραμπλ, ληστης 5 ποντοι, γριουλα 8.
Αντιμετρο Β: αιχμαλωτοι? Ποιοί αιχμαλωτοι? Εγω ντεν καταλαβαινει…..

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Μήπως τελικά είναι άθλια η κατάσταση του τουρκικού ναυτικού; αυτός είναι ο λόγος που ελληνική φρεγάτα “ακουμπά” πλέον το Oruç Reis “ξεδιάντροπα”;

 Τι πάμε και συζητάμε σαββατιάτικα...  έχουμε όμως καλούς λόγους. Πριν λίγες μέρες, κυκλοφόρησε μια φωτογραφία, που δείχνει ξεκάθαρα μια ελληνική φρεγάτα κλάσης S, δίπλα...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

EKTAKTO: Η κατασκευή των ελληνικών MH-60R του Πολεμικού μας Ναυτικού ξεκινά!

23
Το υπουργείο Άμυνας των ΗΠΑ προχώρησε χθες στην υπογραφή συμβολαίου με τη Lockheed Martin για την κατασκευή και την παράδοση των τεσσάρων ελικοπτέρων MH-60R...
- Advertisement -
Card image

October 2020

Αγορά 3.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 May 2016 #360

Αγορά 1.99
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2015 May 2015 #348

Αγορά

Related News

M901 IMPROVED TOW VEHICLE (ITV), ο κυνηγός αρμάτων του Ελληνικού Στρατού παραμένει επικίνδυνος

Του Θανάση ΓραμματικούΤο 1975 ο αμερικανικός στρατός προχώρησε στην ανάπτυξη ενός πυργίσκου, ο οποίος θα έφερε δίδυμο εκτοξευτή TOW με δυνατότητα ανύψωσης και περιστροφής....

Ο Ολλανδός πρωθυπουργός καταφέρεται κατά του προέδρου Ερντογάν μπροστά στις κάμερες

ΑΠΕ-ΜΠΕΟ πρωθυπουργός της Ολλανδίας Μαρκ Ρούτε χαρακτήρισε σήμερα «απαράδεκτη» τη μήνυση που κατέθεσε ο πρόεδρος της Τουρκίας Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν εναντίον του ηγέτη της...

Ν. Παναγιωτόπουλος: Ενημέρωση του προέδρου της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής Μ. Xαρακόπουλο για την ισχύ των ΕΔ

ΑΠΕ-ΜΠΕΟ υπουργός Εθνικής 'Αμυνας Νίκος Παναγιωτόπουλος ενημέρωσε τον πρόεδρο της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής, Μάξιμο Χαρακόπουλο, για τις ενέργειες...