Το ζήτημα της διαμεσολάβησης (ή μη) των ΗΠΑ στα Ελληνοτουρκικά

34
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Μια σειρά δημοσιευμάτων που ξεκίνησαν από ρεπορτάζ του ΑΝΤ1, χθες 11/1, σύμφωνα με το οποίο, το Στέιτ Ντιπάρτμεντ, φέρεται μέσω εκπροσώπου να δήλωσε πως “ουδέποτε μιλήσαμε για “διαμεσολάβηση” στις διαφορές Ελλάδας – Τουρκίας”, έδωσε λαβή για περισσότερα άρθρα, κυρίως σε αντικυβερνητικά ΜΜΕ, τα οποία ούτε λίγο, ούτε πολύ, κάνουν λόγο για φιάσκο αναφορικά με την πρόσφατη επίσκεψη του Έλληνα πρωθυπουργού στην Ουάσιγκτον, και τις επαφές που είχε εκεί.

Αφορμή για την παραφιλολογία (και την επακόλουθη “διάψευση”) αποτέλεσε πιθανότατα το άρθρο της Κατερινάς Σώκου από την Ουάσιγκτον στις 9/1, για λογαριασμό της Καθημερινής, στο οποίο διαβάζουμε:

O υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Μάικ Πομπέο (δηλαδή ο επικεφαλής της αμερικανικής διπλωματίας) επιβεβαίωσε, απαντώντας σε ερώτηση της «Κ», ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες πρόκειται να αναλάβουν σύντομα «μία διπλωματική πρωτοβουλία για να συνδράμουν στην αποκλιμάκωση της έντασης με την Τουρκία».

Μέχρι στιγμής έχουμε δυο αντικρουόμενες απόψεις. Είτε οι ΗΠΑ δεν θέλουν να μεσολαβήσουν στην επίλυση των Ελληνοτουρκικών διαφορών, είτε θέλουν.

Σημερινές ανταποκρίσεις ωστόσο τόσο από το ΑΠΕ-ΜΠΕ, όσο και από το ΚΥΠΕ, φαίνεται πως ξεδιαλύνουν την κατάσταση.

Όπως αναφέρει το ΑΠΕ-ΜΠΕ σε σημερινό του δημοσίευμα:

Οι ΗΠΑ επιβεβαίωσαν το βράδυ του Σαββάτου ότι η Ουάσιγκτον συνεχίζει να καταβάλει διπλωματικές προσπάθειες για την αποκλιμάκωση της έντασης μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας. Όπως επισήμανε στη δήλωσή του εκπρόσωπος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, «οι Ηνωμένες Πολιτείες εμπλέκονται συνεχώς με τις κυβερνήσεις της Ελλάδας και της Τουρκίας για να ενθαρρύνουν την αποκλιμάκωση μέσω διπλωματικών διαύλων».

Αναφορικά με το θέμα της αμερικανικής διαμεσολάβησης μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας, ο εκπρόσωπος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ υπενθύμισε τη δήλωση που είχε κάνει ο υπουργός Εξωτερικών Μάικ Πομπέο στον τηλεοπτικό σταθμό ΣΚΑΙ κατά την επίσκεψη του στην Αθήνα.

«Οι διπλωμάτες μας είναι εκεί έξω καθημερινά προσπαθώντας να δημιουργήσουν τις συνθήκες υπό τις οποίες οι χώρες μπορούν να συνομιλούν, να συμμετέχουν σε διάλογο, και να λύνουν τις διαφορές τους με ειρηνικό τρόπο. Μία επιτυχημένη Τουρκία, αναπτυσσόμενη, ευημερούσα, οικονομικά υγιής είναι σημαντική όχι μόνο για την Ελλάδα αλλά και για όλους εμάς, και εργαζόμαστε για να προσπαθήσουμε να φέρουμε αυτά τα αποτελέσματα», είχε δηλώσει ο επικεφαλής της αμερικανικής διπλωματίας.

Τέλος, όπως αναφέρει ο Αποστολής Ζουπανιώτης για το Κυπριακό Πρακτορείο Ειδήσεων:

Οι Ηνωμένες Πολιτείες εμπλέκονται συνεχώς με τις κυβερνήσεις της Ελλάδας και της Τουρκίας για να ενθαρρύνουν την αποκλιμάκωση των εξελίξεων μέσω διπλωματικών καναλιών, ανέφερε το απόγευμα του Σαββάτου αξιωματούχος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, δηλώνοντας γνώση των σχετικών δημοσιευμάτων, που μιλούσαν για αμερικανική παρέμβαση στο προσεχές δίμηνο. Ο αξιωματούχος απαντούσε σε ερώτηση εάν η κυβέρνηση των ΗΠΑ είναι πρόθυμη να βοηθήσει την Ελλάδα και την Τουρκία να αποκλιμακώσουν την ένταση μεταξύ τους.

Με λίγα λόγια, οι ΗΠΑ φαίνεται πως επιθυμούν να συνεχίσουν τη διαμεσολαβητική τους προσπάθεια στην επίλυση των Ελληνοτουρκικών διαφορών. Η κοινή λογική προστάζει αυτό το “course of action”, δεδομένου πως τυχόν “ανάφλεξη”, δύναται να οδηγήσει σε αποσταθεροποίηση της νοτιοανατολικής πτέρυγας του ΝΑΤΟ, με ότι αυτό μπορεί να συνεπάγεται για τον γεωπολιτικό έλεγχο της ευρύτερης περιοχής.


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

34
Leave a Reply

avatar
  
smilegrinwinkmrgreenneutraltwistedarrowshockunamusedcooleviloopsrazzrollcryeeklolmadsadexclamationquestionideahmmbegwhewchucklesillyenvyshutmouth
20 Comment threads
14 Thread replies
1 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
25 Comment authors
ShadowfaxFlight and SpaceKapoiosThanos74adpanos Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
Ellinokyprios
Guest
Ελληνοκύπριος

It takes two to tango…

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Είναι μάλλον προφανές το τι συμβαίνει, και είναι καλό και ως προς τις δύο όψεις του: Οι ΗΠΑ α) προσπαθούν να αποφευχθεί κλιμάκωση της κατάστασης σε ένοπλη σύγκρουση δημιουργώντας δίαυλο επικοινωνίας, και β) δεν επιθυμούν να αναλάβουν ρόλο για την επί της ουσίας επίλυση της διαφοράς ή των διαφορών. Το πρώτο είναι καλό, γιατί κερδίζουμε χρόνο για να εμφανίσει καρπούς η προσπάθεια ανασύνταξης των ΕΔ, που πάσχουν αυτή τη στιγμή και είναι πληγωμένες από υποχρηματοδότηση. Το δεύτερο είναι καλό γιατί υπάρχουν πρόνοιες του διεθνούς δικαίου για το μόνο ζήτημα που αναγνωρίζουμε ως υπαρκτό (οριοθέτηση ΑΟΖ), και αν η άλλη πλευρά… Read more »

Shadowfax
Member
Noble Member
Shadowfax

“εξυπακούεται ότι στις διαπραγματεύσεις για τη σύνταξή του αντικείμενο […] είναι όμως η επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης πέραν των σημερινών 6 ΝΜ…”

Άλλο αιγιαλίτιδα ζώνη, άλλο υφαλοκρηπίδα…

Το ΜΟΝΟ θέμα προσφυγής στη Χάγη διαχρονικά είναι η διευθέτηση της υφαλοκρηπίδας… Τελευταία συνδέεται με το θέμα της ΑΟΖ, καθώς για να λυθεί το δεύτερο πρέπει να έχει λυθεί το πρώτο…
Λίγο προσοχή αγαπητέ Νικόλαε…

kafes_filtrou
Guest
kafes_filtrou

τώρα με την εκεχειρία πάλη την πατήσαμε, η συμφωνία θα ισχύσει πιστεύω με την Λιβύη-τουρκία το θέμα είναι θα πάμε κόντρα εναντίων όλων και θα επιτεθούμε σε τέτοιες ενέργειες ή θα αρχίσουμε πάλη τα διαβήματα ενώ η Τουρκία θα αντλη πετρέλαιο? περίγελος γίναμε αν και πιστεύω πως θα μας πάνε σε συνεκμετάλευση μετά το 21 όμως για να μην φανεί προσβλητικό

Reddine
Guest
Reddine

Στη παρουσα φαση χρειαζομαστε καλουδια σπο τις ΗΠΑ που ισως επαναφερουν την ισορροπια πχ τα ab. Ειναι η καλυτερη διαμεσολαβηση υπερ της ειρηνης και της σταθεροτητας.

SAAB
Guest

Μία απορία στροβηλίζει στο μυαλό όλων.
Γιατί δεν ανακηρήξαμε ΑΟΖ με την Κύπρο πάνω στην ΑΟΖ Τουρκίας – Λιβύης;
Αν όντως είναι το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας υπέρ μας, θα ισχύσει η δική μας ΑΟΖ.
‘Η μήπως δεν είναι έτσι;
Το ΔΔΘ είναι μία διακρατική διεθνής σύμβαση. Όπως όλες οι διεθνείς συμβάσεις, ισχύει μεταξύ των κρατών που την έχουν υπογράψει.
Η Τουρκία δεν έχει υπογράψει το ΔΔΘ άρα δεν έχει και την υποχρέωση να το τηρήσει.
Από ‘δω και πέρα αρχίζει το ματς…

Yiorgos
Member
Noble Member
Yiorgos

SAAB,

Even tough Turkey has not signed the Treaty, the Treaty has customary effect as except 4 countries if I remember correctly all others have signed it. Turkey has applied the Treaty in the Black Sea for their EEZ.

BTW, here is the link for the Treaty.

https://www.un.org/depts/los/convention_agreements/convention_overview_convention.

Respectfully,
Yiorgos

Gilan
Member
Noble Member
Gilan

Φίλε είσαι σωστός….!

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Γιατί τότε θα βγουν έξω οι φρεγάτες και τα αεροσκάφη. Και εκεί θα δούμε τί σου κάνει η υποχρηματοδότηση επί 15ετίας και τί η έλλειψη προγράμματος επί 50ετίας.

Andreas
Member
Noble Member
Andreas

όχι. είναι συνθήκη και όχι σύμβαση. Ανήκει στην κατηγορία των οικουμενικών συνθηκών που δεσμεύουν τους πάντες ασχέτως της υπογραφής τους.

npo
Member
Noble Member
npo

Θα μας κάτσουν στο τραπέζι, θα πούμε ευχαριστώ και θα πληρώσουμε και γι αεροσκάφη F35.
Κάποτε θα τα σκεφτόμαστε όλα αυτά και θα γελάμε (που έλεγε ο Αρκάς)

Gilan
Member
Noble Member
Gilan

Οι ΗΠΑ μεσολαβούν τόσα χρόνια (από το 70′ έως σήμερα) υπέρ της Τουρκίας σε πολλά θέματα, Κυπριακό, Αιγαίο, Θράκη. Γιατί να θεωρήσουμε ότι τώρα θα πάρουν τη θέση μας….; neutral

Chris
Member
Noble Member
Chris

Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Ας είμαστε ρεαλιστές. Από το 70 όλες οι αμυντικές τους αναλύσεις μας έχουν να χάνουμε. Προφανώς νιώθουν ότι μας κάνουν και χάρη.

Πρέπει να φτιάξουμε ΕΔ οι οποίες όχι απλά θα ματώσουν την Τουρκία, αλλά θα μπορούν και να την νικήσουν!
Αλλιώς ας μην περιμένουμε να πάει κανείς στον Τούρκο να του πει να μαζευτεί, χωρίς να του δώσει και κάτι δικό μας.

kouk21
Guest
kouk21

Την ενταση την προκαλεσε η Τουρκια με την συνθηκη που υπεγραψε με την Λιβυη.Αρα λογικα αν πρεπει σε καποιον να μιλησει ο Πομπεο και ο καθε Πομπεο αυτος ειναι η Τουρκια και οχι η Ελλαδα.Η Ελλαδα δηλαδη τι να κανει για να αποκλιμακωσει την κατασταση???Να μην ανακηρυξη ΑΟΖ???Να μην επεκτεινει τα χωρικα της υδατα???Να δεχτει συγκυριαρχια στο αιγαιο???Να μοιραστει τα κοιτασματα νοτια της Κρητης η στην ανατολικη Μεσογειο???Σε ινδιανους νομιζουν οτι απευθύνονται???Η Ελλαδα μονη να χασει εχει απο μια διαμεσολαβηση που περιλαμβανει και αυτην στις συζητησεις.Η Τουρκια δηλαδη τι ακριβως εχει για να διαπραγματευτει???Τα δικαιωματα της νοτια η ανατολικα η… Read more »

Athan
Member
Famed Member
Athan

1oν. Η Κατερίνα Σώκου έχει ειδικό βάρος ως non resident Senior Fellow του Atlantic Council, ήταν δε πάντα έγκυρη και γι’αυτό μισητή σε πολλούς Πολιτικούς και Συναδέλφους της. 2ον. O Π/Θ έλαβε μέρος σε σημαντικό Town Hall του ομώνυμου Ιδρύματος αφιερωμένο στο πρόσωπό του στην πρόσφατη επίσκεψή του στις ΗΠΑ. Εκεί έγιναν αρκετές “προεργασίες”. 3ον. Ουδείς μίλησε για “διαμεσολάβηση” διότι ο όρος ενέχει Νομική σημασία. Διπλωματική πρωτοβουλία υπάρχει για την αποφόρτιση του κλίματος μετά την Λιβυκή “πατάτα” του Ερντογάν. Αφού η Τουρκία είναι υπεύθυνη, αυτή θα πιεσθεί. Η Τουρκία το γνωρίζει, κάποιοι στην Ελλάδα όχι. 4ον. Αυτοί που έσκιζαν τα… Read more »

jimdenin
Member
Member
jimdenin

Τον Μανώλη τον Κοττάκη, παλιά καραβάνα στην δημοσιογραφία, δεν μπορεί κάποιος να τον χαρακτηρίσει ούτε εθνικιστή ούτε όμως και αντιπολιτευόμενο. Ο ίδιος πάντα με ανησυχίες στα εθνικά θέματα αλλά χωρίς να φτάνει σε καταστάσεις πατριδοκαπηλίας, τουλάχιστον κατ’εμέ. Το παρακάτω άρθρο πέραν από τον χαρακτηρισμό “κατάθεση ψυχής” μοιάζει να έχει γραφτεί από άνθρωπο ο οποίος σου δίνει την εντύπωση ότι είναι γνώστης εξελίξεων τις οποίες θα τις βρούμε μπροστά μας και οι οποίες θα είναι λίαν δυσάρεστες: https://www.defence-point.gr/news/mia-exairetika-dysaresti-gia-mas-quot-anagnosi-quot-ton-exelixeon-kai-oson-akoloythoyn Οπότε το ερώτημα, όχι μόνο στην συντακτική ομάδα της ΠΤΗΣΗΣ απο την οποία θα άξιζε μια απάντηση, αλλά και γενικά αν το άρθρο… Read more »

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Αγαπητέ φίλε, θαρσείν χρη. Μην πτοείσθε από απόψεις επιδερμικών ανθρώπων που μιλούν για μοναχοφάηδες κλπ. Είναι προφανές ότι άνθρωποι του κομματικού σωλήνα και των στοχαστικών προσαρμογών, που απέκτησαν αμύθητη περιουσία όταν το αγαπημένο κίνημα όλων των Ελλήνων τους έστελνε με τα φορτηγά στα δικηγορικά τους γραφεία δικογραφίες υποθέσεων του Δημοσίου και των απείρων επιχειρήσεων και παραφυάδων του και που έπειτα εν μία νυκτί ανεκάλυψαν ότι είναι, κατά δήλωσή τους, “κομμουνιστές”, δεν επρόκειτο να αντιληφθούν τη βαρύτητα των ζητημάτων (που είναι έτσι κι αλλιώς δύσκολα, όπως η προσπάθεια της εποχής Σημίτη για διερευνητικές επαφές έδειξε). Από κει και πέρα, υπάρχει ένα… Read more »

Athan
Member
Famed Member
Athan

Multiple vote ups. Truth on steroids.

Nikolaos
Member
Famed Member
Nikolaos

Thanks. Με έχουν σκάσει πια οι τύποι … Δες σε τι λούκια και σε τι απελπισία ωθούν τους πολίτες, όπως τον φίλο συνομιλητή μας … Φυσικά πριν όλα καλά τα έβλεπαν …

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Υπάρχει και μνήμη σε αυτή τη χώρα!

Συγγνώμη αλλά εδώ σε έχασα. Μέχρι αυτό το σημείο νόμιζα ότι μιλούσαμε για την Ελλάδα….

Κ.Δ
Guest
Κ.Δ

Προσοχή, ήδη αποπειράται εμμέσως πλην σαφώς, από μέρος τουλάχιστον της διπλωματίας των Η.Π.Α εξίσωση και διαμοιρασμός ευθύνης μεταξύ Τουρκίας και Ελλάδος για την “ένταση στη περιοχή”. Εάν η αφέλεια μας το επιτρέψει, ο πρόεδρας θα χρησιμοποιήσει τις ελληνικές θέσεις και πράξεις ή την ανυπαρξία αυτών, προκειμένου να εξυπηρετήσει τον εξ ανατολών συνέταιρο του τόσο σε τοπικό επίπεδο όσο και εις ότι αφορά την εσωτερική πολιτική σκηνή των Η.Π.Α και την εκεί δεινή θέση της Τουρκίας.

Όσο η Ελλάς δεν κατοχυρώνει το δικαίωμα της σε υφαλοκρηπίδα και Α.Ο.Ζ παραμένει εκτεθειμένη.
Η διαφαινόμενες εξελίξεις είναι μη διαχειρίσιμες επικοινωνιακά. Προσοχή.

Κ.Δ
Guest
Κ.Δ

Συγνώμη για το ορθογραφικό “-Η- διαφαινόμενες……” . Αν θέλετε και έχετε την δυνατότητα παρακαλώ διορθώστε με.

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Με λίγα λόγια το πάγιο & αυτονόητο πλασαρίστηκε ως είδηση.

Kapoios
Member
Member
Kapoios

φιλότιμες προσπάθειες να μετριαστεί επικοινωνιακά στο εσωτερικό της χώρας το φιάσκο.

Flight and Space
Admin
Famed Member

Έχετε κάποιες πληροφορίες περισσότερες από εμάς;

STRATOS
Guest
STRATOS

Όποτε επενέβησαν οι Αμερικάνοι για να αποτρέψουν Ελληνοτουρκικό θερμό επεισόδιο τα κατάφεραν περίφημα (για τα Ελληνικά συμφέροντα).. να προσπαθήσουμε να θυμηθούμε..

1) 1974 διαμεσολάβηση υφυπουργού εξωτερικών σίσκο, χάσαμε το 36% της Κύπρου..

2) 1996 διαμεσολάβηση υφυπουργού εξωτερικών χολμπρουκ, σκοτώθηκαν 3 Έλληνες αξιωματικοί, πάτησαν τούρκοι στρατιώτες Ελληνικό έδαφος, αποσύρθηκε η Ελληνική σημαία από τα Ίμια πριν την τουρκική και γκριζαρίστηκε το μισό Αιγαίο.

Μπράβο στον δένδια-μητσοτάκη που ζητάν την διαμεσολάβηση και προστασία των αμερικάνων επίμονα..

chriss8
Member
Famed Member
chriss8

Εδώ θα διαφωνήσω. και το 74 αλλά και στα Ίμια οι πατάτες ήταν καταρχήν δικές μας. Έπειτα τρέχαμε για διαμεσολάβηση….

Faethon
Guest
Faethon

Δεν νομίζω ότι έχουν κάποια επιρροή αυτή τη στιγμή οι ΗΠΑ πάνω στην Τουρκία και εάν πραγματικά θέλουν και μπορούν να βοηθήσουν.Οι τούρκοι εκμεταλλεύονται στο έπακρο τις “αδυναμίες” του Τράμπα και κερδίζουν χρόνο “σαχλαμαρίζοντας” με ήξεις -αφίξεις δηλώσεις 3 χρόνια τώρα και πάνω σε αυτό εξελίσουν την ανεξάρτητη πολιτική και επέκτασή τους.Θα πιέσουν όσο πάει σε όλα τα μέτωπα μην επιτρέποντας τη μη συμμετοχή τους στο φαγοπότι της Ανατ. Μεσογείου.Έχουν πάρει φωτιά με διπλωματικές κινήσεις επιθετικής πολιτικής αλλά και έμμεσα στρατιωτικής, απο Λιβύη, Μ.Ανατολή , Ρωσία και ο Πασάς τώρα κλείνει και ραντεβουδάκια με τους “φίλους” Γερμανούς την 19 Ιαν.… Read more »

Στέφανος
Guest
Στέφανος

Έχω την αίσθηση οτι οι συζητήσεις για F16V, F35, AB, Tico, Bellhara δεν έχουν κάποιο πρακτικό αντίκρυσμα καθώς ενδεχόμενα βρισκόμαστε πολύ κοντά στο σημείο μηδέν. Αφού τα προηγούμενα χρόνια μοιράσαμε βούτυρο με τα πλεονάσματα και αφήσαμε τις ΕΔ να υποβαθμισθούν, τώρα “τάζουμε” νέες αγορές στον πλανητάρχη εκλειπαρώντας ουσιαστικά για τη μεσολάβησή του. Μόνο που οι σύμμαχοι και ετέροι δεν είναι ηλίθιοι. Με παρέμβαση των ετέρων μηδενίσθηκαν οι δαπάνες για εξοπλισμούς. Με παρέμβαση των ετέρων δόσαμε το όνομα “Μακεδονία”, με παρέμβαση των ετέρων βάζουμε την Αλβανία στην ΕΕ χωρίς να έχουμε λύσει το μεταξύ μας θέμα της ΑΟΖ, με παρέμβαση των… Read more »

Yiorgos
Member
Noble Member
Yiorgos

An excellent example of how a country defends its national interests in reference to its EEZ, national waters and dealing with a bully. Please see attached link from Defence-point.gr. Maybe Greece should act as Indonesia. https://www.defence-point.gr/news/an-i-ellada-itan-indonisia-oi-toyrkoi-den-tha-ekanan-tsalimia-vinteo Unless you are planning to spend your own blood and treasure, don’t expect anyone else to come to pull the snake out of the hole for you. The problem with Greece is that it has spend blood and treasure, for example Hliakis, Sialmas, etc. huge arms purchases, however, it hasn’t demonstrated the political will to utilize its military power to accomplish the political/national objectives… Read more »

MisCo
Member
Famed Member
MisCo

Προσωπικα οι μονοι μεσολαβητες που θα αποδεχομουν θα ηταν οι Exocet, οι Amraam και οι Scalp-EG. Ολοι οι υπολοιποι ειναι εκ του πονηρου.

Οταν κάτι μου ανήκει και παραβιάζετε κατα οποιονδηποτε τρόπο, δεν προκειται να συζητησω με κανενα του τι θα κάνω ή δε θα κάνω, γιατι πολυ απλά δεν τους πεφτει λόγος.

adpanos
Guest
adpanos

Τα BURKE ξεχάστε τα …. Φάγαμε άκυρο από τις ΗΠΑ….

Πλέον όλο το πολιτικό και στρατιωτικό προσωπικό στρέφεται προς Γαλλία. Οι εξελίξεις θα είναι άμεσες μετά την επίσκεψη του Μητσοτάκη στον Μακρόν.

Στο militaire αναφέρεται πως θα πάμε άμεσα για υπογραφή των 2 X BELHARRA ζητώντας και 2 FREMM με leasing έως ότου παραλάβουμε την πρώτη δική μας φρεγάτα.

Βαθειά μέσα μου θέλω να υπογράψουν για περισσότερες … Μακαρι…..

Thanos74
Guest
Thanos74

Τι ακριβως εννοουν διαλογο?
Θελω 5 νησια παρε 3 να βρουμε στα 4?
Οσο ειναι αυτος ο ανεπαναληπτος Προεδρος δεν θα μας βοηθησει ποτε.
Ακομα και για τα F35 (και το ειχα πει παλια σε ποσταρισμα οτι το περιμενα )τα μασαγε γιατι ο φιλος του δεν τα πηρε και φυσικα δεν θελει να παρουμε εμεις για να εχουμε το πανω χερι……