Σύμφωνα με δημοσίευμα της ιστοσελίδας asia.nikkei.com, η Ιαπωνία φέρεται να είναι έτοιμη να αρχίσει διαπραγματεύσεις με την Ελλάδα, για την αγορά του αμφίβιου πυροσβεστικού αεροσκάφους US-2.

Η Ελλάδα επιθυμεί να εκσυγχρονίσει το γερασμένο στόλο των πυροσβεστικών αεροσκαφών της και να αντικαταστήσει δεκάδες από αυτά και σύμφωνα πάντα με το δημοσίευμα, η χώρα μας έχει εκφράσει ενδιαφέρον για το συγκεκριμένο τύπο που παράγεται από την εταιρία ShinMaywa.

Το US-2 έχει εμβέλεια 4.700 χλμ και δυνατότητα προσθαλάσσωσης σε κυματισμό έως 3 μέτρα. Χρησιμοποιείται από την Ιαπωνία σε ρόλους θαλάσσιας έρευνας και διάσωσης και θα εξοπλιστεί με δεξαμενές νερού για να πωληθεί στην Ελλάδα.

Σύμφωνα με αξιωματούχο που επικαλείται το δημοσίευμα, η χώρα μας θα ζητήσει οικονομική συνδρομή για την αγορά του αεροσκάφους, που κοστίζει $90 εκατομμύρια.

Γνωρίζουμε ήδη από το περασμένο Δεκέμβριο πως Πραγματοποιήθηκε συνάντηση της ιεραρχίας της ΓΔΑΕΕ με στελέχη της Πρεσβείας της Ιαπωνίας στην Αθήνα με επικεφαλής την κα. Emi Mashiko, η οποία συνοδευόταν από εκπροσώπους της εταιρείας Shin-Maywia Industries.

Το κατά πόσο η Ελλάδα είναι διατεθειμένη να πληρώσει την εξωφρενική τιμή των $90 εκατομμυρίων ανά αεροσκάφος, για μια πλατφόρμα που δε σχεδιάστηκε ποτέ για αεροπυρόσβεση, προφανώς είναι κάτι που οι κατά τα άλλα συμπαθείς Ιάπωνες φαίνεται να αγνοούν.

Διαβάστε επίσης

Τι παίζει με το αμφίβιο ShinMaywa US-2;

ShinMaywa US-2 σε δράση

94 ΣΧΟΛΙΑ

  1. Τα CL-415 αν δεν κάνω λάθος είχαν ένα κόστος γύρω στα 40 εκ. $. Ελπίζω να υπάρχει στοιχειώδης λογική στους ιθύνοντες.

    • Και τι σχέση έχει το us-2 με το 415?
      Το US-2 πέρα του υπερδιπλάσιου φορτίου, επιχειρεί με πολύ άσχημο καιρό, όταν τα Canadair καθηλώνονται.

      Επιπλέον Canadair μέχρι το 2020 δεν προβλέπεται να ξεκινήσει η παραγωγή του από την virgin

  2. Και δώστου πάλι προμήθειες για εναέρια πυρόσβεση. Δώσε εκατομμυριάκια ευρώ…

    Όταν δεν αξιοποιούν τις δυνατότητες που παρέχει το ευρωπαϊκό πλαίσιο και δεν δίνουν τα απαραίτητα ελάχιστα λεφτά για βασικό εξοπλισμό (λογισμικό, διασύνδεση αισθητήρων, sms προειδοποίησης κλπ) ούτε βέβαια κάνουν τις αναγκαίες νομοθετικές αλλαγές για την οργάνωση των διαφόρων υπηρεσιών.

    ΟΧΙ άλλη εναέρια δασοπυρόσβεση.-

      • Ποιος σου είπε ότι δεν σβήνει η φωτιά, χωρίς αεροπλάνα; Το 1987 μια από τις μεγαλύτερες δασικές πυρκαγιές στην Εύβοια, στους πρόποδες της Δίρφυς έσβησε όταν παρενέβη η ΛΑΡΚΟ με τις μπουλντόζες από τα ορυχεία και έκοψε αντιπυρικές ζώνες και πολίτες με αλυσοπρίονα έκοβαν τα δένδρα που ήταν κοντά στις ζώνες αυτές ώστε να μην εκτοξεύονται τα κουκουνάρια από μεγάλο ύψος. Μετά άναψαν αντίθετη φωτιά και καθήλωσαν το μέτωπο ΝΥΧΤΑ! Με την συνδρομή βέβαια και των ανδρών της πυροσβεστικής.

        • Όταν εχει αέρα, τρέχει η φωτιά, δεν υπάρχει προλάβεις με τα μέσα που αναφέρεις.
          Δεν υπάρχει παγκόσμιο προηγούμενο για κατάσβεση δασικών πυρκαγιων, χωρίς αεροπυρόσβεση.

          • Ούτε προηγούμενο Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας να στεγάζεται σε διαμέρισμα υπάρχει. Ούτε στην Ουγκάντα.

            Τα περί αεροπυρόσβεσης είναι αστεία. Πρώτα νομοθετείς, μετά στελεχώνεις και τελευταία εξοπλίζεις. Εσύ θέλεις να ξεκινήσει η μπίζνα από το τέλος.

            Μερικοί νεοέλληνες είναι αδιόρθωτοι.

          • Ναι αγαπητέ έχω συμμετάσχει σε δεκάδες δασικές…

            Βλέπω πάνω από το κεφαλι μου όλα τα αεροπορικά μέσα της χώρας όταν επιχειρούν…

            Δεκάδες δασικές πυρκαγιές μπαίνουν στην περιφερειακή ενότητα που ζω…

            Για όσους θεωρούν την αεροπυρόσβεση αστεία ή περιττή, ας μου υποδείξουν ένα προηγμένο κράτος που γίνεται όσα αναφέρουν.

            Επιπλέον τους καλώ να πάνε σε με εθελοντική ομάδα σε δασικη πυρκαγιά μέτριας έντασης 4 μποφόρ σε μια πλαγιά με ελάχιστη κλίση 15-25% και μετά να μας πουν αν σβήνει χωρίς εναέρια μέσα.

      • Μου αρέσει που πρώτα επιμένεις για αεροπυρόσβεση και μετά σε άλλο σχόλιο αυτοαναιρείσαι και παραδέχεσαι ότι με τον αέρα ελάχιστα μπορούν να γίνουν με τα αεροσκάφη…
        Στην Ελλάδα ξεχνάμε την πρόληψη και ψάχνουμε μόνο την καταστολή. Είναι πολλά που πρέπει να γίνουν και απαιτούν χρήματα. Τα έχουν αναφέρει οι υπόλοιποι σχολιαστές και κάποιοι σοβαροί δημοσιογράφοι αυτές τις ημέρες.
        όλο το ΑΕΠ να ρίξουμε σε αεροπυρόσβεση, με κωνοφόρα δέντρα και δυνατό αέρα τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα και αυτό αποδείχτηκε και τώρα.
        Πρόληψη και σεβασμός του περιβάλλοντος. όλα τα άλλα (κατασταλτικά) μέτρα είναι αποτελεσματικά όταν οι συνθήκες επιτρέπουν τη χρήση τους. Χρειάζεται και η αεροπυρόσβεση, αλλά όχι μόνο αεροπυρόσβεση.

    • Και το Enterprise να τους δωσεις, δεν θα ξερουν τι να το κανουν. Ανοργανωτοι διαχρονικα, χωρις αυτοματισμους, εξοικειωση με συγχρονα μεσα και σκληρη συνεχη προπονηση, αυτοσχεδιάζουν (οχι μονοι οι σημερινοι αλλα διαχρονικα) στις πλατες μιας χωρας που οχι μονο δεν τους τιμωρει αλλα μετα 6 μηνες 1 χρονο ειναι παλι διπλα τους για το επομενο ρουσφετι.

      Ο Bαλκανιος κατσαπλιας φορολογειται σε επιπεδο Βορειας Ευρωπης, αλλα εχει παροχες και υποδομες Βορειας Αφρικης. Η χωρα υφισταται πλεον ως χωρος-αποθηκη μεταναστων, χωρις τραπεζικο συστημα και με Δημοσια Περιουσια εκτος εθνικου ελεγχου – κοινως failed state.

      Οποιος μπορει φευγει, οποιος μενει οχι μονο επιδοτει με τους φορους τους ανεπαγγελτους μαυρογιαλουρους αλλα κινδυνευει, οντας απροστατευτος, να χασει την ζωη του στην επομενη μικρη ή μεγαλη καταστροφη.

  3. γιατί γιαπωνεζικα μιας και το γιεν ειναι σκληρο νομισμα και οχι καποια αλλη λυση?επισης ακομα τα ρωσικα για τους ρωσοφιλους μπορουν να εξαιρεθουν απο τις κυρωσεις, μιας και δεν ειναι στρατιωτικά, αν και μια παραγγελια μεσω και ΕΕ με εσπα ,για πυροσβεστικό σωμα και πολιτικη προστασια, με μεταταξη των πυροσβεσβεστικων μεσων απο ΠΑ σε ΠΣ είναι συμφερότερη και σε κοστος και σε αριθμούς…

  4. Περι πυροσβεστικων αεροσκαφων και κοστους, απο αρθρο του 2009 :

    ‘…..Το δράμα των προμηθειών πυροσβεστικών αεροσκαφών ξεκίνησε το καλοκαίρι του 2002. Ακόμη και τότε τα παλαιά Canadair (CL-215) εθεωρούντο απαρχαιωμένα. Εν τω μεταξύ, μόλις είχε πραγματοποιηθεί η παραλαβή εννέα καινούργιων Canadair (CL-415), καθένα εκ των οποίων είχε αγοραστεί έναντι περίπου 23,5 εκατομμυρίων ευρώ. Σ’ εκείνη την προμήθεια οφείλεται η διάσωση όποιων δασικών εκτάσεων έχουν έκτοτε εκτεθεί σε πυρκαγιές….»

    »’… Αξιωματικοί της Π.Α. επισημαίνουν ότι η πτήση ενός παλαιού Canadair [δηλ . >των Canadair (CL-215)] έχει τριπλάσιο κόστος ανά ώρα από ένα καινούργιο [τότε Canadair (CL-415] .
    9.700 ευρώ [το Canadair (CL-215)] έναντι 3.800 ευρώ [Canadair (CL-415]…»

    http://www.kathimerini.gr/368169/article/epikairothta/ellada/h-agora-twn-f-16-ekaye-ta-canadair

  5. Φυσικά και δεν είναι πρόθυμη. Η συζήτηση, γίνεται στα πλαίσια συγχρηματοδότησης της ΕΕ και αναγκών άλλων χωρών. Από τη στιγμή δε, που αντίστοιχο αεροσκάφος πυρόσβεσης πλην Beriev(είπαμε, ρωσικά τζιζ καίει, ακόμη και για πυρόσβεση…) δεν προσφέρεται, μένει μόνο η λύση των σχιστοματιδων. Όταν έπρεπε να πάρουμε πυροσβεστικά και canadair υπήρχαν σε παραγωγή, ενώ ρωσικό εμπάργκο δεν υπήρχε ούτε ως σκέψη, κάποιοι ως συνήθως πετούσαν αετό… Ανάσταση της γραμμής των canadair γίνεται;

    • H Bombardier έχει σταματήσει την παραγωγή του CL-415 από το 2015 κ έχει πουλήσει το δικαίωμα κατασκευής του στην Viking Air που θέλει να το εκσυγχρονίσει σε CL-515 κ να αρχίσει πάλι την παραγωγή του. https://www.flightglobal.com/news/articles/fidae-viking-nears-cl-415-eaf-start-cl-515-launch-447283/

      Ποσότητα νερού 6 τόνοι για CL-415, 15 τόνοι για US-2. Το ποιο συμφέρει είναι καθαρά θέμα κόστους. Επίσης διάβασα ότι προσφέρονται κατά καιρούς μεταχειρισμένα CL-415 σε πολύ καλύτερη κατάσταση από τα ελληνικά.

      • Ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Αν δεν κάνω λάθος, για να ξεκινήσει εκ νέου η παραγωγή των 415/515 ή όπως θα λέγονται, χρειάζεται κάποια μεγάλη παραγγελία. Επίσης, το αεροσκάφος, είναι τόσο Ευρωπαϊκό, όσο και το US-2… Γενικά, βλέπω να υπάρχει χώρος για κάτι καλύτερο του 415 στην Ευρώπη. Τα υπάρχοντα 415, θα συνεχίσουν κανονικά, ενώ τα -215(ειδικά τα δικά μας χρέπια), θα αποσυρθούν.

  6. τρελο σεναριο η αποκτηση ενος αεροσκαφ…ιπταμενης βαρκας που ειναι overkill στα παντα, ειδικα στα κοστη αποκτησης και συντηρησης. Αν τα πληρωνει η ΕΕ, δε με χαλαει ιδιαιτερα βεβαια.

    Το ιδανικοτερο θα ηταν να γινει μια κεντρικη παραγγελια εκ μερους της ΕΕ, μερικων δεκαδων Canadair, που ειναι η ιδανικοτερη σχεδιαση για τις αναγκες της ηπείρου, αλλα δυσκολο σενάριο οταν υπαρχει πολυφωνια.

  7. Καλησπέρα,

    Προβλέπει η ΕΕ χρηματοδότηση αγοράς πυροσβεστικών αεροσκαφών; Έχει γίνει κάτι τέτοιο από άλλες χώρες του ευρωπαικού νότου;

    Ευχαριστώ!

  8. Κατα ποσο πληρει τις προδιαγραφες για αεροπυροσβεση στην Ελλαδα αυτο το α/φος; Μηπως ειναι τεραστιο και λιγοτερο ευελικτο απο τα υπαρχοντα μεσα; Μηπως ο ρολος του, αυτο για το οποιο σχεδιαστηκε, ειναι εντελως διαφορετικα απο ο,τι θα επεβαλε ο ρολος της αεροπυροσβεσης; Και γιατι βγαινει αυτο το σεναριο; Ο,που υπαρχει καπνος υπαρχει και φωτια;

    • Το αεροσκάφος είναι στρατηγικου χαρακτήρα, έχει και δυνατότητες stol που του δίνουν την δυνατότητα, μικρης απο- προσγείωσης να έχει μικρότερη ταχύτητα απώλειας στήριξης σε σχέση με τον ανταγωνισμό με ότι μπορεί να σημαίνει αυτό…
      Επιπλέον 15 τόνοι φορτίου καθηλώνουν και δασικές πυρκαγιές, σε σχέση με το φορτίο των Canadair…
      Μπορεί να επιχειρεί σε πολύ μεγαλύτερο θαλάσσιο κυματισμό και με λιγότερες αναταράξεις πάνω από τις πυρκαγιές…
      Η Ελλάς δεν έχει αεροσκάφη αεροπυροσβεσης στρατηγικού χαρακτήρα, δεν έχει επιπλέον μέσα που να κάνουν χρήση επιβραδυντικου…
      Ερωτηματικό βέβαια η επιδόσεις του στο δύσκολο ελληνικό ανάγλυφο…

      • Η τελευταία πρότασή σου τα λέει όλα σε επιχειρησιακό επίπεδο! Α, και να μην ξεχάσω. Με τα 90 εκ. που στοιχίζει ο κάθε ιαπωνικός «λευκός ελέφαντας» (χωρίς να υπολογίζουμε λειτουργικά κόστη) θα μπορούσαν να γίνουν παπάδες για την βελτίωση του εξοπλισμού και της εκπαίδευσης του ΠΣ και την αναδιοργάνωση του συστήματος πολιτικής προστασίας.

  9. Θα μαγειρεύουν τίποτα μίζες τα ρετάλια εδώ πάλι,γιατί δεν παίρνουν τα CL-415 που κοστίζουν από ότι είδα 37 εκατομμύρια δολάρια,στην τιμή τους ενός γιαπωνέζικου παίρνου 3 Canadair,που το ξέρουμε με κλειστά μάτια.

  10. 1) προφανως και δεν κανει για την ελληνικη πραγματικοτητα
    2) προφανως και τα canadair ειναι ιδανικα για το ελληνικο περιβαλλον
    3) δεν χρειαζομαστε περισσοτερα πυροσβεστικα μεσα ( εκτος απο περιπτωσεις που χρειαζονται αντικατασταση) αλλα χρειαζομαστε αντιπυρικη προστασια και εγκαιρη προειδοποιηση .
    4) επισης σαφως και ο στολος των 18 canadair δεν φτανει γιατι εχουμε 300 βουλευτες και αλλους τοσους παρατρεχαμενους που παιρνουν τηλεφωνο για να βαλουν βυσμα να στειλουν canadair να σβησει μικρες φωτιες για να κανει το δικο τοπικο show .

    • Ιδανικά δεν είναι τα Canadair σε καμία περίπτωση, δεν προκύπτει από πουθενά αυτό….
      Άσε που δεν είναι και μικρό το κόστος απόκτησης τους…

      • ενω ειναι ιδανικος ο ιαπωνικος δεινοσαυρος . αγαπητε μου τα canadair ειναι ιδανικα για το ελληνικο περιβάλλον οπως και τα pzl (η αντιστοιχα αεροσκαφοι τετοιου μεγεθους) . προληψη χρειαζομαστε και αυτο μπορει να γινει με πολλους τροπους . αν χρειαζομαστε ντε και καλα τετοιου ειδους αεροπλανα τοτε υπαρχει και το συστημα maffs που μπαινει σε c130 . δεν χρειαζομαστε εξωτικες λυσεις .

  11. Έχουμε 11 υπερπολυτιμα Cl-215, ας τα μετατρέψουμε σε CL-415EAF ώστε να μην πετάνε με κινητήρες και καύσιμα του 50′, ας δούμε αν μπορούμε να αγοράσουμε 5-10 ΑΤ-802 fireboss που είναι φθηνά σε πτήση ώστε να να αντικαταστήσουμε τα PZL και ο στόλος θα ειναι μια χαρα χωρίς τις μεγαλομανία του US-2.

      • Καθόλου. Η Viking Aviation που έχει αγοράσει την παραγωγή τους και τα δικαιώματά τους το ξανά – προσφέρει το πρόγραμμα. Λύνεται το μεγάλο πρόβλημα των απαρχαιωμένων κινητήρων και συστημάτων και γίνονται ποιο αποτελεσματικά. Σε παλαιότερες αναφορές της Πτήσης δεν είχαν συμπληρώσει πάρα πολλές ώρες πτήσης τα Ελληνικά αεροπλάνα ενώ έτσι δεν εντάσσουμε νέο τύπο με ότι συνέπειες έχει αυτό στην ευκολία συντήρησης
        https://aerialfirefighter.vikingair.com/aircraft/cl-215t-cl-415eaf-aircraft

        • Το θέμα είναι αν το υπολοιπόμενο όριο ζωής δικαιολογεί μια τέτοια κίνηση. Αν ναι τότε σίγουρα θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει.

        • Η αγορά των ελληνικών CL-215 έγινε το 1975. Το θέμα δεν είναι να ξηλώσει κανείς το αεροπλάνο για να το εκσυγχρονίσει αλλά ότι δεν συμφέρει οικονομικά και πρακτικά ο εκσυγχρονισμός αεροπλάνων ηλικίας 43 χρονών. Έπρεπε να τα είχαμε αντικαταστήσει εδώ και χρόνια με CL-415.

          • το προβλημα των 215 ειναι στους παλιους αδυναμους κινητηρες και στο οτι απαιτειται η αντικατασταση των φτερων . + οτι το πιλοτηριο ειναι αναλογικο σε σχεση με τα 415 με οτι αυτο συνεπαγεται . μονο πλεονεκτημα που το αναφερει και η εταιρεια που πλεον κατασκευαζει τα canadair ειναι οτι τα 215 εχουν 2 πορτες για την αφεση του νερου , ενω το 415 4 πορτες και οι περισσοτεροι χρηστες θεωρουν σε ορισμενες περιπτωσεις καλυτερη την διαμορφωση των 215 . τωρα γιατι δεν γινεται αυτο , να μπορει ο τελικος χρηστης να επιλεγει το πως ..δεν ξερω . καπου ειχα διαβασει οτι ο κυριοτερος λογος που οι χρηστες των 215 επελεξαν να τα αναβαθμισουν ηταν αυτος .

  12. Παιδιά, μου φαίνεται το αεροσκάφος θα χρηματοδοτηθεί από κονδύλια της Ε.Ε. Η Ελλάδα δεν έχει (ή δεν δίνει..) χρήματα ούτε για ανταλλακτικά για Canadair και εφεδρικούς κινητήρες.

    Οι Ιάπωνες ξέρουν το οικονομικό πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε. Έχουν ζητήσει να δοκιμαστεί το αεροσκάφος τους από Έλληνες πιλότους..

    Σαν προδιαγραφές το US-2 είναι απλά εκπληκτικό (συγνώμη για την έκφραση, τα κατουράει σε όλα τα επίπεδα τα Canadair και Be-200, δείτε τον παρακάτω συγκριτικό πίνακα από την proelasi) και έχει σχεδιαστεί να επιχειρεί σε πολύ ποιο ακραίες καταστάσεις από τις Ελληνικές (περιπολίες στον Ειρηνικό ωκεανό, κτλ) & την παροιμιώδη Ιαπωνική αξιοπιστία σε ότι κατασκευάσουν. Η ΠΑ έχει παλαιότερη (Θετική) εμπειρία με Ιαπωνικά αεροσκάφη, ας το κυνηγήσουμε το θέμα..

    http://www.proelasi.org/%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B2%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B1%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BA%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B9/

    http://www.proelasi.org/%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%b7%ce%bd%ce%bf%cf%8a%ce%b1%cf%80%cf%89%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%cf%83%cf%85%ce%bd%ce%b5%cf%81%ce%b3%ce%b1%cf%83%ce%af%ce%b1-%cf%83%ce%b5-%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%bb%ce%b1%cf%80/

    • » δείτε τον παρακάτω συγκριτικό πίνακα »

      Oι πινακες δειχνουν αυτο που θελει να δειξει αυτος που τους κανει,οχι ουσιαστικα λεγοντας ψεμματα αλλα μη λεγοντας αληθεια.
      Ενας τετοιος πινακας θα ειχε νοημα αν παρουσιαζε και για τα τρια αεροσκαφη τις αντιστοιχες σελιδες απο τα flight manuals και οχι απο κοψιμο ραψιμο διαφορων μεγεθων.
      Για να εχουν νοημα τετοιοι πινακες (οσο νοημα εχει η συγκριση του US-2 των 47t με το CL-415 των 20t) θα πρεπει τα δεδομενα να αφορουν ιδιες καταστασεις.Πχ τα 280 μετρα απογειωσης του US-2 αφορουν στο μεγιστο βαρος απογειωσης απο το νερο ( 43000 κιλα ) η στο βαρος των 36000 κιλων.
      Γιατι στο βαρος των 43000 κιλων η αποσταση απογειωση ειναι διπλασια στα 555 μετρα.
      Αναφερεται σαν μεγιστο βαρος του CL-415 οι 19,9t, οταν αυτο εχει μεγιστο βαρος μετα απο scooping τους 21,35t

      • Μόνο από την ισχύ των κινητήρων θα μπορούσες να καταλάβεις πόσο καλύτερο είναι το US-2 σε όλα τα επίπεδα.

        Σε Maximum take-off weight το US-2 έχει καλύτερο power/weight ratio απότι άδειο το CL-415!!!!!!..

        Βασικά το video να δεις απλά με την αποθαλάσσωση του US-2, μάλλον θα καταλάβαινες ότι και καραάδειο το CL-415 δεν απογειώνεται έτσι ούτε από την στεριά!!!!….

        Αν λάβουμε υπόψη το Maximum take-off weight scooping όπως αναφέρεις τότε τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα για το CL-415!!!!! Οι Ιάπωνες στον συγκριτικό πίνακα που παραθέτουν για να το βοηθήσουν(το CL-415!!!!) βάλαν το κανονικό max take off weight….Δηλαδή κάναν ακριβώς το αντίθετο από αυτό που τους κατηγορείς!!!!

        Η ανωμαλία των Ιαπώνων δυστυχώς είναι γνωστή και όταν συγκρίνουν τα προϊόντα τους είναι πολύ αυστηροί με τον εαυτό τους…

        • STRATOS μαλλον κανεις πως δεν καταλαβαινεις.
          Δεν ειπα πουθενα οτι τα στοιχεια ειναι ψευτικα ωστε να βγει πρωτο το US-2.
          Aλιμονο αν δεν εβγαινε.Απλα λεω οτι τα στοιχεια δεν αφορουν τις ιδιες συνθηκες για ολα τα αεροπλανα.Προφανως και ο πινακας δεν εγινε απο ιαπωνες, κανενας ιαπωνας δεν θα εβαζε την διαδρομη απογειωσης των αλλων αεροπλανων στο μεγιστο τους βαρος και την δικη του οχι στο μεγιστο αλλα σε μειωμενο.
          Και το κερασακι βαζουμε σαν πηγη το janes encyclopedia of aviation, ενα βιβλιο του 80 δηλαδη, οπου τοτε δεν υπηρχαν τα US-2 και τα Be-200.

        • Συγκρίνεις αεροπλάνα που ανήκουν σε διαφορετική κατηγορία.
          Το μεγάλο και τετρακινητήριο US-2 δεν κάνει για πυροσβεστικό για την Ελλάδα. Θέλουμε ένα μικρότερο, πολύ πιο ευέλικτο, πιο οικονομικό, δικηνητήριο ελικοφόρο πυροσβεστικό αεροπλάνο που το ιδανικό έχει το όνομα CL-415.

          • Το εκπέτασμα πτερύγων του US-2 έχει μικρή διαφορά σε σχέση με το CL-415. Επιπλέον το Ιαπωνικό αεροσκάφος υπερτερεί στα πάντα, και έχει τεράστια διαφορά σε περίσσεια ισχύος. Σε καμία περίπτωση το CL-415 δεν είναι ποιο ευέλικτο. Και το US-2 μεταφέρει 15 τόνους νερό!! σχεδόν 3πλάσια ποσότητα αποτι τα CL-415 και 4 πλάσια απότι τα CL-215!!!!..που προορίζεται να αντικαταστήσει..

            Η οικονομία είναι κάτι το σχετικό όταν το CL-415 θέλει 3 προσθαλασώσεις για να μεταφέρει το νερό που ρίχνει σε μία ρίψη το US-2!!!!….
            Το ιαπωνικό αεροπλάνο απλά δεν υπάρχει….το μόνο πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν αυτά τα χρήματα. Μόνο αν επαληθευθεί ότι με κοινοτικά κονδύλια θα καλυφθούν τα έξοδα μπορούμε να το συζητάμε.

        • Kάνεις λάθος να συγκρίνεις ένα 4κινητήριο αεροπλάνο με ένα 2κινητήριο. Είναι σαν να συγκρίνεις το C-130 με το C-27J ή το F-15 με το F-16.
          Το US-2 και το CL-415 είναι σε διαφορετικές κατηγορίες. Καταρχήν για την Ελλάδα.
          Δεν συμφέρει ένα 4κινητήριο πυροσβεστικό αεροπλάνο ακόμη και αν οι δεξαμενές του μπορούν να μεταφέρουν όχι 15 αλλά 15.000 τόνους νερού.
          Το US-2 είναι φως φανάρι ότι δεν κάνει για το ελληνικό ανάγλυφο. Και φυσικά αυτός ο 4κινητήριος αμφίβιος ελέφαντας είναι φως φανάρι ότι δεν είναι ευέλικτος. Το ιδανικό πυροσβεστικό αεροπλάνο για την Ελλάδα είναι το CL-415.
          Που είναι πολύ πιο ευέλικτο και οικονομικό από ένα 4κινητήριο αεροπλάνο, ειδικά δε γιαπωνέζικο που είναι ακριβό λόγω ότι το γιεν είναι ακριβό νόμισμα..

  13. Αυτοί που βρίσκουν τα canadair ιδανικά, από που τους προκύπτει;

    Γιατί σε όλες τις μεγάλες πυρκαγιές με έντονο αέρα είναι ανίκανα να επιχειρήσουν…

    Αυτό που λείπει είναι βαρέα ελικόπτερα, ΟΧΙ αλλο στόλο που βασίζεται σε Canadair.-

    • Το Π.Σ θέλει να αγοράσει ακόμη 10 CL-415 προκειμένου να αντικατασταθούν τα CL-215.
      Το ιδανικό πυροσβεστικό αεροπλάνο για την Ελλάδα είναι το CL-415.
      Με έντονο αέρα δεν θα επιχειρήσουν αεροπλάνα. Όταν καιγόταν το Μάτι είχε ανέμους 12 Μποφώρ. Οι ισχυρότεροι που υπήρξαν ποτέ στον νομό Αττικής. Βρες μου εσύ ένα αεροπλάνο να πάει να ρίξει νερό από τα 70 μέτρα όταν φυσάει με 12 Μποφώρ.

      • To Π.Σ.?
        Την Π.Α. τη ρωτησε?
        Γι αυτο καιγομαστε…γιατι εχουν αποψη για ΑΕΡΟπυροσβεση καποιοι που εχουν μπει σε α/φος λιγοτερες φορες απο εμενα και γιατι την αντιμετωπιση (και) των πυρκαγιων συντονιζει και διοικει ο……δημαρχος….

        • Την ρώτησε.
          Σε ότι γράφεις για τον συντονισμό από τον δήμαρχο αυτό δεν ισχύει. Τα ελικόπτερα της πυροσβεστικής και της Π.Α μπορεί να τα δει κανείς σε πολλές φωτιές να πετάνε πιο ψηλά από τα πυροσβεστικά αεροπλάνα και ελικόπτερα, συντονίζοντας τα.

  14. Και Ιαπωνικό άρα πανάκριβο και τετρακινητήριο (πεντακινητήριο έχει έναν έξτρα LHTEC T800) ψάχνουμε αεροπλάνα να καθηλώσουμε σε πίστες και υπόστεγα?

    • Έχεις δίκιο για τους κινητήρες, αλλά η οικονομία είναι κάτι το σχετικό όταν το CL-415 θέλει 3 προσθαλασώσεις για να μεταφέρει το νερό που ρίχνει σε μία ρίψη το US-2!!!!….Έτσι συνολικά οι 2 κινητήρες του CL-415 θα γράφουν πολύ περισσότερες ώρες συνολικά αποτι οι 4 του US-2 (για παραγωγή του ίδιου έργου).
      Επιπλέον το Ιαπωνικό αεροσκάφος έχει σχεδόν την διπλάσια ακτίνα δράσης αποτι το CL-415. Αυτό σημαίνει ότι θα χρειάζεται λιγότερες διακοπές για ανεφοδιασμό καυσίμων, άρα οι κινητήρες του θα γράφουν λιγότερους κύκλους (πολύ σημαντικό αυτό για την διάρκεια ζωής ενός turboprop κινητήρα).

      Τέλος τα συγκεκριμένα αεροσκάφη (όπως και τα P-3) μπορούν να πετάξουν σε cruise ή περιπολία με μόλις 2 κινητήρες εξοικονομώντας πολλά καύσιμα. Βλέπε μετάβαση από Ελευσίνα σε κάποιο νησί για κατάσβεση πυρκαγιάς..

      Επίσης μην ξεχνάμε ότι τα US-2 φέρουν τους ίδιους κινητήρες με τα C-27. Έτσι θα μειωθεί η πολυτυπία στην εφοδιαστική υποστήριξη της ΠΑ και θα γίνει εξοικονόμηση ανθρώπινου δυναμικού με την απόσυρση των CL-215.

  15. Θα ήθελα να δω την Πτήση να κάνει μία ανάλυση σε αυτό το 8έμα.
    Μας κάνουνε τα ιαπωνικά? αξίζει το κόστος? ισχύει ότι 8α βάλει λευτά η Ευρώπη? κτλ.

  16. Η Κορέα αγόρασε δύο Erickson S-64 με $50εκ τιμή, μάλλον fly-away, δείχνει η πλέον συμφέρουσα κίνηση δεδομένου των δυνατοτήτων του μέσου, ιδίως με την τοποθέτηση και αφρογεννήτριας.

    Σταδιακή αντικατάσταση των CL-215 σε με pod μεταφοράς υλικού, ειναι πολύ λύση σε ότι αφορά ένα μέσο πολιτικής προστασίας και κλάσης ανώτερη από τον αντικαταστάτη, έχοντας βεβαια και κάποια μειονεκτήματα ως ελικόπτερο.

    Η Γαλλία εχει επιλέξει και το Q-400MR πολιτική πλατφόρμα πολλαπλών αποστολών, είναι μια αξιόλογη λύση ώστε να συνδυαστεί με την χρήση επιβραδυντικού υγρού.

  17. Δεν κάνει αυτό το αεροπλάνο για την Ελλάδα.
    Θέλουμε περισσότερα CL-415, θέλουμε AT-802F Fire Boss και μεσαία/μεγάλα ελικόπτερα.

    Σε ότι αφορά τα CL-215 δεν συμφέρει να εκσυγχρονιστούν σε CL-215T.

    • Και τα δύο μέσα που αναφέρεις είναι άχρηστα όταν ανεβαίνει η ένταση του αέρα. Ιδίως τα fire boss στην Ισπανία υπάρχουν ατυχήματα απ’ την χρήση του.
      Εδώ δεν μπορεί να ανταπεξέλθει το Canadair με μικρότερο μέσο φαντάσου…

      • Οι περισσότερες φωτιές μπορούν να αντιμετωπιστούν με τα AT-802. Στην θέση των PZL πάντα. Τα Canadair έχουν δώσει πολλές φορές ρεσιτάλ στα όρια των δυνατοτήτων τους. Για τα ιαπωνικά θα επανέλθουμε, αλλά δεν έχουμε ουδεμία οικονομική δυνατότητα να τα αγοράσουμε.

        • Επανελθετε σας παρακαλουμε για τ α Ιαπωνικα. Ξερω οτι ειναι καλα αεροσκαφη για τον ρολο που σχεδιαστηκαν ( SAR και περιπολιες στον Ειρηνικο) αλλα για αεροπυροσβεση στην Ελληνικη γεωγραφια; Για θεμα αξιοπιστιας δεν εχω αμφιβολια οτι επειδη προερχεται απο μια ιαπωνικη εταιρια με μακρα παραδοση σε αμφιβια αεροσκαφη ( στον β ππ λεγοταν Kawanishi η Shin Maywa και εφτιαχνε τα καλυτερα αμφιβια αλλα και το Ν1Κ1 μαχητικο), το αεροπλανο θα ειναι οκ, ετσι δεν ειναι;

      • Στα περισσότερα σχόλια σου εδώ γράφεις μόνο λάθη.
        Το Π.Σ θέλει να αγοράσει 26 AT-802F Fire Boss για να αντικαταστήσει τα PZL. Τα αεροπλάνα αυτά είναι επέμβασης αρχικού σταδίου. Άμα έχει κάμποσα μποφώρ δεν μπορούν να επιχειρούν τα αεροπλάνα ενώ αν το κάνουν ρίχνουν το νερό από μεγαλύτερο ύψος, -για λόγους ασφαλείας- με αποτέλεσμα να είναι αναποτελεσματικά.

      • Ε άμα είναι έτσι με την ένταση των αέρα να πάμε στην μέγιστη δυνατή λύση που ακούει το όνομα πυροσβεστικό Boeing-747 Jumbo Jet. Δεν θα ,,μασάει,, πουθενά.
        4κινητήριο και αυτό σαν τον ιαπωνικό ελέφαντα, και με 15πλάσια δυνατότητα μεταφοράς νερού, συγκριτικά με το ιαπωνέζικο.
        Και τζετ. Να πηγαίνει γρήγορα στην φωτιά…

  18. «Οι περισσότερες φωτιές μπορούν να αντιμετωπιστούν με τα AT-802. »

    Να υποθεσω οτι με πλωτηρες (οπως τα κροατικα ) θα ηταν πιο ιδανικα για εμας η οχι;

  19. Τρία εργαλεία που έχει στη διάθεσή του κάθε πολίτης εντελώς δωρεάν και όχι μόνο για πυρκαγιές (όλα μέσω Google maps & Search):
    1) SOS Alert
    2) Crisis Map
    3) Person Finder

    Και ένα τέταρτο εργαλείο λίγο ακριβούτσικο και αμφίβολης αποτελεσματικότητας:
    4) Λιμενικό, Πυροσβεστική, Αστυνομία και ΠΑ…
    Και ένα πέμπτο:
    5) Πολεοδομία…
    Δήμοι;
    Περιφέρεια;
    ΓΓΠΠ;
    Υπουργεία;
    κλπ

  20. Έχει μεγάλη σημασία αν μπορεί να υπάρξει χρηματοδότηση και σε τι βαθμό από την ΕΕ. Και μιλάω για χρηματοδότηση για όλο τον κύκλο ζωής.

    Γιατί ακόμα και αν δεν είναι απολύτως ιδανικά για πυρόσβεση, αφενός θα βοηθήσουν στο βαθμό που μπορούν (ίσως περισσότερο ας πούμε από τα CL-215 σε επίπεδο διαθεσιμότητας τουλάχιστον) και αφετέρου ο κύριος ρόλος τους σαν SAR μας ενδιαφέρει πάρα πολύ.

    Με την έκταση του FIR που έχουμε και την διαρκή αμφισβήτηση του απο τους τούρκους μπορούν να βοηθήσουν λόγω της ταχύτητας, εμβέλειας και δυνατότητας προσθαλλάσωσης επίσης. Ομοίως έχουν ρόλο και για την ΑΟΖ.

  21. Βάλτε τον προϋπολογισμό της Μαεδυ και πόσα κλιμάκια έχει στην Ελλάδα, και πόσο κοστίζουν να μέσα ελικόπτερα που νοικιάζει το ΠΣ.

    Και σε αποτέλεσμα και σε κόστος, δεν υπάρχει σύγκριση υπέρ των ελικοπτέρων kamov.

    Για τα ιαπωνικά δεν ανέφερα κάπου ότι μπορεί να τα αγοράσουμε, το ίδιο ισχύει όμως και για τα canadair.

    Αυτό που προσπαθώ να σε κάποιους ότι το us-2 έχει δυνατότητες που δεν συγκρίνονται με τα Cl

  22. Έχω μια ερώτηση, μια και αναφέρθηκε το AT-802 Fire Boss. Αντί να συζητάμε για τα πανάκριβα US-2, μήπως θα ήταν καλύτερα να προβούμε σε μετατροπή των CL-215 σε CL-215T, προμήθεια μεταχειρισμένων σε καλή κατάσταση CL-415 και ενός ικανού αριθμού AT-802 Fire Boss που να μοιραστούν σε διάφορα σημεία της επικράτειας, ώστε να μπορούν να ανταποκριθούν το συντομότερο δυνατόν;

    Και κάτι ακόμα: Πευκοδάσος (είτε χαλέπιος πεύκη είτε κουκουναριά είτε και τα δυο) που είναι «η ώρα του» (ηλικιακά) να καεί, με μπόλικη επιπλέον καύσιμη ύλη (πευκοβελόνες που δεν καθαρίστηκαν ποτέ) στο έδαφος δε σβήνει παρά μόνο όταν η φωτιά ξεμείνει από καύσιμα. Δεν υπάρχει αεροπλάνο που να σβήνει τέτοια φωτιά – το πεύκο είναι η φυτική μολότοφ. Μήπως να το παίρναμε λιγάκι αλλιώς και να σταματούσαμε τις απερισκεψίες στις δενδροφυτεύσεις και να στρεφόμασταν σε άλλα είδη, που και ευδοκιμούν στα εδάφη μας και πιο βραδύκαυστα είναι;

    • Και 150 τέτοια αεροσκάφη να είχαμε κανένα σε όλες τις μεγάλες καταστροφικές πυρκαγιές πάνω από 5-6 μποφόρ δεν θα επιχειρούσαν, είτε λόγω αναταράξεων, είτε λόγω αδυναμίας υδροληψίας, είτε οι βολές γίνονται από μεγάλο ύψος και είναι αναποτελεσματικές. Φαινόμενο που επαναλαμβάνεται συχνά πυκνά όταν τα μποφόρ ανεβαίνουν.

      Συνεπώς το θέμα είναι να υπάρχουν μέσα λίγα και ποιοτικά που να επιχειρούν κατά το δυνατό σε όλες τις συνθήκες με επιτυχία στο δύσκολο ελληνικό ανάγλυφο. Τέτοια μέσα μπορεί να είναι αλλά από μεγάλα ελικόπτερα που ξεπερνούν τους περιορισμούς του αναγλύφου και της υδροληψίας κατά την προσθαλάσσωση.

      • Σωστές οι επισημάνσεις σου, αλλά ποιος σε ακούει; Για το «λίγα και ποιοτικά», μήπως καλύτερα είναι, «λίγοι τύποι, με μπόλικα αεροσκάφη», ώστε να τα μοιράσουμε σε βάσεις κοντά στις περιοχές ενδιαφέροντος για ταχεία επέμβαση; Γιατί στη φωτιά, το πιο σημαντικό είναι να επέμβεις πριν πάρει διαστάσεις.

        Κι υπάρχουν κι άλλες λύσεις όμως, πολύ πιο φτηνές, οι οποίες ενδεχομένως θα μειώσουν την ανάγκη για επιπλέον μέσα αεροπυρόσβεσης και σίγουρα θα καταστήσουν τα υπάρχοντα πιο αποτελεσματικά:
        1. Απαγόρευση χρήσης κουκουναριάς και χαλεπίου πεύκης σε αναδασώσεις, φύτευσης αυτών των δέντρων, καθώς και οποιουδήποτε άλλου δέντρου είναι τόσο εύφλεκτο δίπλα σε οικισμούς. Αντ’ αυτών, μπορούν να προτιμηθούν άλλα είδη, εξίσου συμβατά με την εκάστοτε περιοχή, τα οποία όμως θα προστατεύουν αντί να θέτουν σε κίνδυνο.
        2. Αναδασώσεις ΜΟΝΟ τηρώντας αυστηρά τις οδηγίες των δασολόγων.
        3. Δημιουργία αντιπυρικών ζωνών και διατήρησή τους.
        4. Προώθηση της δημιουργίας επιχειρήσεων που θα χρησιμοποιούν ως πρώτη ύλη τους τη δασική βιομάζα (πευκοβελόνες, ξερόκλαδα, ξερά φύλλα κλπ) και οι οποίες θα αντλούν κέρδη από τη συγκομιδή, πώληση ή/και επεξεργασία αυτού του υλικού.
        5. Αξιοποίηση των δασών με ένα πολύ σοβαρό και καλά μελετημένο πρόγραμμα βιώσιμης υλοτόμησης.
        6. Προσλήψεις μόνιμων πυροσβεστών και δασοπυροσβεστών.

        • Σαφώς μια προεργασία πρέπει να υπάρχει, δεν μπορεί να φυτεύονται εδώ και εκεί πεύκα και η δασική να είναι και ανένδοτη στο κόψιμο τους. Για παράδειγμα μια αντιπυρική ζώνη όπως η λεωφόρος Μαραθώνα έφτασε με τα πεύκα που φυτεύτηκαν και φτάνουν κοντά τα 10 μέτρα από κάθε πλευρά, καταλήγοντας να γίνει ασήμαντο εμπόδιο για την πυρκαγιά.

          Από την εμπειρία μου, μία μόνο κίνηση θα άλλαζε το δεδομένα αρκεί να έχει το επιχειρησιακό πρόσταγμα της πολιτικής προστασίας ο εκάστοτε διοικητής της πυροσβεστικής υπηρεσίας, ο πολιτικός υπάλληλος της πολιτικής προστασίας είναι ανίδεος επιχειρησιακά και πρακτικά υπάρχει μόνο κωλυσιεργία σε κάθε τι που χρειάζεται να παρθεί μια απόφαση.

          Σε ότι αφορά τα εναέρια μέσα, όπως είπα και παραπάνω η γνώμη μου είναι ότι βαρέως τύπου ελικόπτερα πρέπει να αντικαταστήσουν μέρος των CL-215, έτσι θα υπάρξει μια ποιοτική αναβάθμιση. Οι κορεάτες απέκτησαν δύο νέα erickson στην τιμή των $50εκ. … μπορούν να μετασκευαστούν Chinook μεταφέροντας μια εσωτερική δεξαμενή 10 τόνων!!!

          Επίσης ένα μείζον θέμα είναι η επαναφορά της χρήσης επιβραδυντικού υγρού, συμφωνώ με όσους θέτουν αυτό το ζήτημα…. τέλος η μεγάλη μεταρρύθμιση είναι να οργανωθεί Υπουργείο Πολικής Προστασίας με μια νέα υπηρεσία πολιτικής προστασίας στα πρότυπα της Γαλλίας, όπως η securite civile ώστε να απαλλάξει και τις ένοπλες δυνάμεις από το πάρεργο της αεροπυρόσβεσης, SAR και αεροδιακομιδες και να εκμεταλλευτούμε παράλληλα αρκετά εκατομμύρια από κοινοτικά κονδύλια.

  23. Μιας και ο λόγος περί εναέριων μέσων «πολιτικής προστασίας», τις τελευταίες ημέρες ακούμε και διαβάζουμε πολλά σχόλια για τη μη χρησιμοποίηση των ΜΕΑ της Πυροσβεστικής και της Αστυνομίας στην πρόσφατη πολύνεκρη πυρκαγιά στο Μάτι. Ορθώς αυτό το θλιβερό γεγονός αποτέλεσε την αφορμή για να αναδειχθούν τα όποια προβλήματα διαθεσιμότητάς τους, αυτό όμως είναι μια άλλη συζήτηση. Εν προκειμένω, ακόμη και αν όλα τα εν λόγω ΜΕΑ ήταν διαθέσιμα, αναρωτήθηκε κανείς από εκείνους που σχολιάζουν σχετικά, εάν στις συγκεκριμένες συνθήκες (άνεμοι 8-9 μποφόρ) αυτά τα μικρά και περιορισμένων πτητικών επιδόσεων μέσα μπορούσαν, όχι να επιχειρήσουν αποτελεσματικά, αλλά να απογειωθούν καν;;;;
    Σχετικά με τα πυροσβεστικά αεροσκάφη και ελικόπτερα, παρά την αδιαμφισβήτητη αποτελεσματικότητά τους, θα πρέπει να κατανοήσουμε ότι πρόκειται με διαφορά για το πλέον πολύπλοκο αλλά και ευπαθές μέσο πυρόσβεσης. Ας σκεφτούμε λοιπόν υπό ποιες συνθήκες (όχι μόνο καιρικές) μπορούν αυτά όντως να επιχειρούν με ασφάλεια, πριν ζητήσουμε να βρίσκονται συνεχώς όλα στον αέρα και στην …θάλασσα.
    Γενικότερα θα πρέπει να υπάρχει μια πιο ορθολογική αντιμετώπιση του θέματος των εναέριων μέσων πυρόσβεσης.Είναι ενδεικτικό το γεγονός ότι, σύμφωνα με μελέτη του Ινστιτούτου Μεσογειακών Δασικών Οικοσυστημάτων & Τεχνολογικών Δασικών Προϊόντων, τα εναέρια μέσα συμμετέχουν σε επιχειρήσεις κατάσβεσης μόνο σε μία στις τέσσερις δασικές πυρκαγιές στην ευρύτερη περιοχή μας. Εν κατακλείδι, η ίδια ύπαρξη, η υψηλή διαθεσιμότητα και η ορθή κατανομή και διαχείριση των εναέριων μέσων αποτελεί αδιαπραγμάτευτη αναγκαιότητα. Σε καμία περίπτωση όμως αυτά δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται ως πανάκεια, με αποτέλεσμα το σύνολο σχεδόν των όποιων διαθέσιμων κονδυλίων να διατίθεται εκεί, αφήνοντας ακάλυπτους άλλου χρήσιμους/κρίσιμους τομείς.

  24. ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να αγοραστούν τα US-2 για αεροπυρόσβεση.
    Όποιοι επεξεργάζονται τέτοια σχέδια να τα ξεχάσουν.

  25. Καλημέρα.

    Αν είναι να δώσουμε τόσα χρήματα ε, ας δώσουμε ένα μέρος για τα πανάκριβα ανταλλακτικά των CL415 ή ας προχωρήσουμε σε βιομηχανική συμμετοχή στην παραγωγή της νέας έκδοσης που επιδιώκει η εταιρεία…

    Το US-2 έχει όντως top specs αλλά πρώτον το μέγεθος του ενδεχομλένως να είναι πρόβλημα για ελιγμούς πάνω από μεγάλο μέρος του Ελληνικού αναγλύφου και δεύτερον, μπορεί να έχει ίδιους κινητήρες με τα C-27J & C-130J αλλά 4, πράγμα που σημαίνει υψηλό κόστος λειτουργίας, χώρια τα όποια ακριβά ανταλλακτικά από Ιαπωνία…

  26. Τα Albatross είναι πολύ αργά να τα μετασκευάσουμε σε πυροσβεστικά? 🙂
    Πιο σοβαρά, το κόστος για μετατροπή των US-2 σε πυροσβεστικά θα ήταν over & above στη reduced price των 113εκ $!!
    Θα ήταν εντυπωσιακό να τα δω στη λίμνη του Μαραθώνα πάντως…..

  27. Αντι να ανακαλυπτουμε ξανα τον τροχο, γιατι δεν κοιταμε τι κανουν και οι αλλες χωρες που αντιμετωπιζουν το ιδιο προβλημα με εμας? πρωτα θα πρεπει να λυσουμε το θεμα της προληψης και αμεσως μετα της εγκαιρης προειδοποιησης. αμεσως μετα της αμεσης επεμβασης στην μικρη ακομα φωτια πριν επεκταθε σε πυρκαγια που δεν σταματα παρα μονο οταν φτασει θαλασσα. οι Γαλλοι για παραδειγμα χρησιμοποιουν super puma με δασοκομαντο που επεμβαινουν στο σημειο αμεσα με fast rope. τα PZL εχουν αυτο το ρολο και οντως υπηρχαν σκεψεις και ερευνα για την αντικατασταση τους απο AT-802F Fire Boss με πλωτηρες, αλλα αυτα τελικα δεν μπορουν να επιχειρουν απο τις ελληνικες θαλασσες λογω του κυματισμου που συνηθως ξεπερνα τα ορια αντοχης του αεροσκαφους οποτε γυρναμε στην χερσαια εκδοση η οποια ομως χανει χρονο στο εδαφος για επαναπληρωση της δεξαμενης. οπως ακριβως το PZL. επομενα μεσα, τα ελικοπτερα. περα απο τα μισθωμενα το κοστος των οποιων δεν ειναι και μικρο καθε χρονο, χρησιμοποιουνται ακριβως για λογους περιορισμου του κοστους και ελικοπτερα της ΑΣ. αυτη ομως δεν ειναι η κυρια αποστολη των chinook και ως γνωστον η αεροπυροσβεση τα καταπονει το μεγιστο φορτωνοντας τα με ωρες και οτι αυτο συνεπαγεται. οτι αφορα τα canadair, η σειρα των -215 για εκσυγχρονισμο χαθηκε στις αρχες του 2000 οταν με την αγορα των -415 η bombardier ειχε προτεινει και την μετατροπη των 215 σε 215Τ. εμεις ομως τοτε δεν δειξαμε ενδιαφερον. τωρα μετα απο σχεδον 15 χρονια απο τοτε και 40+ απο την αρχικη αγορα, οι κινητηρες εχουν φτασει στα ορια τους οπως και το σκαφος με την αλμυρα και την καταπονηση της χρησης του. οπως και να’χει η μακροχρονη εμπειρια στην χρηση των cαnadair εχει αποδειξει πως ειναι το ιδανικο αεροσκαφος για την Ελλαδα και το αναγλυφο της. οι πιο πολλες φωτιες δεν ειναι μακρυα απο καποια πηγη νερου, θαλλασα ή λιμνη, η εμβελεια και η καταναλωση καυσιμου επιτρεπου πτησεις για 5 ωρες και 10 – 11 ριψεις, στα ορια δλδ της αντοχης του πληρωματος ωστε να πετα με ασφαλεια. η συντηρηση ειναι ευκολη και ταχεια οπως και οικονομικη αφου προκειται για αεροσκαφος πολιτικων προδιαγραφων. αν επρεπε λοιπον να αγορασουμε την γιαπωνεζικη αερακατο, θα επρεπε να αγορασθει σε αριθμους ικανους να εξυπηρετησουν τον σχεδιασμο της ΠΥ χωρις να τον επιρεαζει ο χρονος συντηρησης και επανεξυπηρετησης και το κοστος αυτης. υστερα ενα τετοιο τετρακινητηριο φορτηγο δεν φαινεται να μπορει να κανει την δουλεια του τρακτερ απο τον καναδα. να βουτα στις χαραδρες, και να βγαινει χωρις ρωγμες στα φτερα του. συμπερασματικα, αυτο που θεωρω πως απαιτειται ειναι η εγκαιρη προειδοποιηση με drones, τηλεπισκοπιση, θερμικες καμερες σε στρατηγικα σημεια και δασοφυλακια – περιπολα, πτησεις περιπολιας σε περιοχες εντονης επικνδυνοτητας και η αμεση επεμβαση στην φωτια εν τη γεννεση της με αεροπλανα και ελικοπτερα και μετα η συμπληρωση του στολου των -415. το κοστος για την αγορα 5 US-2 πιστευω πως αρκει για να εξοπλιστει η ΠΥ με επιπλεον super puma με καδο πυροσβεσης, αντικατασταση των PZL με νεα turboprop και την αναζητηση μεταχειρισμενων -415, (σπανιο βεβαια να βρεθει) για την συμπληρωση των αριθμων. μια ερωτησ παντως της ΠΑ για επανεναρξη της γραμμης παραγωγης των -415, ειχε σαν απαντηση ενα κοστος γυρω στα 50 εκατομμυρια το κομματι.

    • ακριβως . πριν μερικα χρονια σε μια πυρκαγια κοντα στο χωριο μου στην περιοχη του Δομοκου εφτασαν 2 canadair τα οποια εμπαιναν αναμεσα στα βουνα και εκαναν ριψεις . σκεφτομαι αυτος ο γιαπωνεζικος δεινοσαυρος πως θα μπει εκει μεσα ;;;

      • Στην ελληνική περίπτωση ιδανικά ως αεροπλάνα αρχικής επέμβασης είναι τα PZL γιατί μπορούν να επιχειρούν κατάσβεση σε πλαγιές σε βουνά, και χαράδρες, με ως κλίση ως 60 μοίρες.

  28. Από επίσημα χείλη έχει ειπωθεί και πως λεφτά να υπήρχαν δεν συμφέρει να γίνει αγορά νέων πυροσβεστικών CL-415 ή άλλων αντίστοιχων αεροπλάνων, λόγω υψηλού κόστους της αγοράς.
    Αυτό που έχω σκεφτεί πριν καιρό και το έχουν σκεφτεί και άλλοι που το συζητάμε αυτή την εποχή είναι τα CL-215 να αντικατασταθούν από ελικόπτερα που παράλληλα (και ειδικά τον χειμώνα που δεν υπάρχει αντιπυρική περίοδος) να κάνουν αεροδιακομιδές, έρευνα και διάσωση, κτλ αποστολές.

    • Aεροδιακομιδες με το ρυθμο/συχνοτητα που γινονται σημερα (απλα και μονο λογω ανικανοτητας του εθνικου συστηματος υγειας) ειναι μεγαλη σπαταλη.
      Και θα γινει μεγαλυτερη αν εξακολουθησει να γινεται ΙΔΙΩΣ με ε/π μεγεθους ικανου για αεροπυροσβεση.

  29. Πληροφοριακα τα Κamov που νοικιαζουμε (και δεν θα ειναι καλυτερα αυτα που θα αγοραζαμε στη θεση των αεροπλανων) μπορουν να μεταφερουν 4500 λιτρα νερου ενω τα ηδη υπαρχοντα πολυαριθμα Σινουκ-αν θελουμε να συνεχισουμε τη στρεβλη χρηση των μεσων των ΕΔ-αν δεν κανω λαθος 6500 .
    Ο καδος και των δυο ειναι χωρητικοτητας 1500 λιτρων…

  30. Προβληματισμοί που σου έρχονται όταν διαβάζεις τέτοια θέματα στη Ελλάδα του 2018. Είμαστε χρήστες των πυροσβεστικών πολλά χρόνια (1975 CL-215, 2000 CL-415) και σε μεγάλους αριθμούς .
    Η ΕΑΒ δεν μπορεί να εκσυγχρονίσει τα CL-215, CL-415 αεροσκάφη τεχνολογίας του 1970 στο κλάσμα του κόστους των ξένων;
    Δεν μπορεί να κάνει συμπαραγωγή με τους Ιάπωνες των US-2;

ΑΦΗΣΤΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ

Please enter your comment!
Please enter your name here