16.7 C
Athens
Δευτέρα, 4 Ιανουαρίου, 2021
- Advertisement -

CEO Naval Group: Οι Αμερικανοί προσπαθούν να πείσουν τους Έλληνες να αγοράσουν LCS και να αφήσουν τις [email protected]!

- Advertisement -

Οι ΗΠΑ εξακολουθούν να προσφέρουν πλοία LCS στο Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό, ο Hervé Guillou σημειώνει σε μία από τις τελευταίες του συνεντεύξεις ως επικεφαλής της Naval Group, πριν αποχωρήσει από τα ηνία της εταιρείας την επόμενη εβδομάδα.
Μιλώντας στην «La Tribune», ο Guillou λέει πως το βιβλίο παραγγελιών της Naval Group αποτιμάται σε 50 με 60 δις ευρώ, που αφορούν προγράμματα τόσο για το Γαλλικό Ναυτικό όσο για εξαγωγές.
Αυτή την χρονική περίοδο δίνεται προτεραιότητα στην εξασφάλιση συμβολαίων στην Ελλάδα, την Ινδονησία, τις Φιλιππίνες και την Ολλανδία. Ο Guillou πιστεύει ότι η ελληνική κυβέρνηση θέλει να προχωρήσει το πρόγραμμα νέων φρεγατών και συμπληρώνει πως ο Έλληνας πρωθυπουργός έδειξε «καθαρά σημάδια» όταν επισκέφτηκε το Παρίσι τον Ιανουάριο.

Ο ίδιος δηλώνει λιγότερο ανήσυχος για την ελληνική περίπτωση από ότι ήταν πριν, αλλά τονίζει πως οι Αμερικανοί δεν θα πάψουν να προσπαθούν. Υπογραμμίζει δε ότι οι ΗΠΑ επιδιώκουν να εξαντλήσουν τις οικονομικές δυνατότητες της Ρουμανίας και της Ελλάδας, ώστε να αποκτηθούν αποκλειστικά αμερικανικά όπλα, όπως έγινε με τα Α/Α συστήματα Patriot και τα μαχητικά F-35 στην Πολωνία.

Naval Group: Το πολύ σε έναν μήνα οι υπογραφές για τις ελληνικές [email protected] – Προαπαιτούμενο ο εξοπλισμός με βλήματα cruise MdCN


Η γαλλική κυβέρνηση και η Naval Group στοχεύουν στην πώληση δύο φρεγατών FDI/[email protected] στην Ελλάδα. Η γαλλική πλευρά θεωρεί ότι οι διαβουλεύσεις βρίσκονται σε ιδιαίτερα προχωρημένο στάδιο και ο γενικός διευθυντής ανάπτυξης της Naval Group, Alain Guillou, υποστήριξε τον Φεβρουάριο ότι οι διαπραγματεύσεις θα ολοκληρώνονταν «σε μερικές εβδομάδες ή έναν μήνα το πολύ». Η Ελλάδα και η Γαλλία υπέγραψαν στις 10 Οκτωβρίου 2019 Επιστολή Προθέσεων (Letter of Intent – LoI) για την προμήθεια δύο πλοίων. Η επιστολή, αν και αποτελεί μια μορφή ελληνικής δέσμευσης για τις γαλλικές φρεγάτες, δεν σημαίνει ότι θα οδηγήσει αυτόματα σε τελική συμφωνία, αφού η Ελλάδα λέει πως το θέμα έχει πολύ δρόμο ακόμα.

H Lockheed Martin προτείνει στο ΠΝ φρεγάτες LCS, με κατασκευή όλων των πλοίων στην Ελλάδα!


Η αμερικανική πρόταση για πλοία LCS έχει απασχολήσει το Πολεμικό Ναυτικό τα τελευταία χρόνια και βασίζεται στην έκδοση MMSC που προμηθεύεται η Σαουδική Αραβία. Το θέμα συζητήθηκε για πρώτη φορά στο ταξίδι του πρώην Α/ΓΕΕΘΑ και τέως υπουργού Εθνικής Άμυνας ναυάρχου ε.α. Ευάγγελου Αποστολάκη τον Μάιο του 2018 στις ΗΠΑ και μπορεί πιθανότατα να συνδεθεί με το μέλλον της ελληνικής ναυπηγικής βιομηχανίας.

H πρόταση για 4 αμερικανικές φρεγάτες LCS ήταν στο τραπέζι από το καλοκαίρι και είναι αυτή!


Τα πλοία για τη Σαουδική Αραβία περιλαμβάνουν ένα σύστημα κάθετης εκτόξευσης Mk41, για 32 Α/Α πυραύλους ESSM Block II, και κύριο πυροβόλο Mk110 των 57mm. Tα πλοία έχουν επίσης 8 πυραύλους κατά πλοίων και αντιβληματικό σύστημα SeaRAM. Μεγάλα ατού των MMSC αποτελούν το μικρό πλήρωμα (μόλις 50 στελεχών) και η μέγιστη ταχύτητα που ξεπερνά τους 30kn (φτάνει μέχρι τους 47kn!), όταν η αντίστοιχη τιμή για τις FDI/[email protected] είναι μόλις 27kn. Αλλά τα δύο πλοία εμφανίζονται να έχουν παρόμοιο κόστος.

Τι τρέχει με τα Arleigh Burke και το ΠΝ; Τι συμβαίνει με τις φρεγάτες LCS και πως επηρεάζεται η πιθανή αγορά των [email protected] από τη χώρα μας;


Στην ίδια συνέντευξη, τέλος, ο Hervé Guillou μιλάει για την Κύπρο και την περίπτωση πώλησης δύο υπεράκτιων περιπολικών, σχολιάζοντας ότι έχει σημειωθεί πρόοδος. Η γαλλική κοινοπραξία Kership, που έχει δημιουργηθεί από τις εταιρείες Piriou και Naval Group, προτείνει στη Λευκωσία δύο πλοία OPV-59 με εκτόπισμα 550t για την επιτήρηση της ΑΟΖ. Σε περίπτωση συμφωνίας τα δύο πλοία εκτιμάται πως θα κοστίσουν €75 εκατομμύρια.

Η καινούργια «ΠΤΗΣΗ» ΜΑΡΤΙΟΣ 2020

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -
Subscribe
Notify of
0 Comments
Inline Feedbacks
View all comments

Οι αμερικανοί έχουν πάρει ήδη 2 δις για αναβάθμιση F-16 σε Viper, για P-3 orion και για Seahawk. Μάλλον θα πάρουν και αλλο μισό δις για τις οποιες αναβαθμίσεις των Block 50 kai block 30, πάμε στα 2μιση. Και 2 μοίρες F-35 μετά το 2030 που θα αποσύρουμε
και το τελευταίο Phantom άλλα 3,5 δις τουλάχιστον με την υποστήριξη πάμε στα 6 δις!
Αρκετά λέφτα πήραν και ένα υποστρατηγικό όπλο δεν μας δώσαν.
4 Belharra με όλα τα όπλα και υποστήριξη θα φτάσουν τα 4,5 δις και 2,5 δις για τις ευρωκορβέτες μετα το 2030 που θα επιδοτηθούν και απο την ευρωπαικη ένωση αλλά όσο νάνε 300 εκ/ρια η μία με οπλισμό θα τα φτάσουν πάμε στα 7 δις.
Μοιρασμένα τα λεφτα στους συμμάχους μας και ταυτόχρονα αποκτάμε τον “αφρό” και στον αέρα (F-35) και στη θάλασσα (Belharra).
Θα είναι τεράστιο λάθος να πάνε όλα τα λεφτά μόνο σε έναν απο τους 2 (αμερικανούς η γάλλους).

”4 Belharra με όλα τα όπλα και υποστήριξη θα φτάσουν τα 4,5 δις” Καποια πηγη σε αυτο ?

Ούτε το ‘να, ούτε τ’ άλλο. Καύσιμα, ανταλλακτικά, πυρομαχικά, ανθρώπινοι πόροι και άμεση κάλυψη όσων περισσότερων ελλείψεων σε υλικό. Δε προλαβαίνουμε φοβάμαι ούτε καν γι’ αυτά.
Υ.Γ. Αναρωτιέμαι αφού οι Γάλλοι φαίνονται σχεδόν έτοιμοι για υπογραφές, εμείς γιατί δηλώνουμε πως έχουμε πολύ δρόμο ακόμα; Και τι εννούμε πολύ; Μέχρι τον Ιούλιο που κλείνει η FFG(X);

Λογικα περιμενουμε το οικονομικο … το οποιο δε ξερω αν βελτιωνεται, με κορονοιους και σχεδον ολοκληρωτικη σταση της οικονομιας

Προσωπικά θα πήγαινα για SMX 31 με F21 τορπίλλες και όχι για φρεγάτες. Αυτά για ΤΩΡΑ. Θα χρησιμοποιούσα ότι καλό έχει η belharra με μερικές τροποποιήσεις οπλισμού και μικρές στους αισθητήρες ραντάρ προκειμένου να έχω το σουπερ πλοίο. Σε 3-4 χρόνια θα είχα το σούπερ πλοίο. Άλλο για Αιγαίο. Άλλο για Ανατολική Μεσόγειο. Με προβλέψεις χώρου για λέιζερ.
Πιο συγκεκριμένα το SMX 31 φερει 48!!! όπλα και μπορεί να εκτοξεύσει 8 ταυτόχρονα. Η και παραπάνω γιατί έχει και κάθετη εκτόξευση. SCALP, F-21, νάρκες και 3 SUV (για πλήρη επίγνωση τακτικής κατάστασης και αυξημένη επιβιωσιμότητα). Εάν δεν έχουμε τα χρήματα ας πουλήσουμε και τα 214 τα παλαιά.
Θα έφτιαχνα ASTER 30 IIR / IR. Δεν γλυτώνεις με doppler effect ούτε με flare. Με τιποτα δεν γλυτώνεις αν σχεδιαστει και το link σωστα.
Εάν δεν μπορώ να μην πάρω belharra θα απαιτούσα όσο όσο ΡΑΜ.
Αλλά επειδή πρόκειται για ίδιο ναυπηγείο θα πήγαινα για 3-4 smx 31 και υπόσχεση ΒΕΒΑΙΗ για τροποποιημένη BELHARRA 4 πλοία. Θα είχε και Ηλεκτρομαγνητικά Όπλα που καίνε τα ραντάρ των απέναντι στα 300 χλμ πλοίο και 50-100 χλμ αφος. Μιλάει το ΕΜΠ με THALES και για anti-stealth και για ηλεκτρομαγνητικά όπλα. Αλλά θέλουμε πιθανώς και laser.

Φυσικά πάω στην Λαγκάρντ και ΥΠΟΝΟΩ ότι εάν δώσει 5-10 δις ακόμα ως ΕΚΤ θα πάρω Ευρωπαικά στους Εξοπλισμούς στο 80%-90%. Οπότε το χρήμα κινείται. Οπότε το ΑΕΠ της Ευρώπης αυξάνει. Οπότε και τα Πετρέλαια Ασφαλή κτλ.

—–Βάλε ρε θειο σαμ και 32 Sm2 IIIB ,όλα τα σόναρ , και ότι παρελκόμενα σε ηλεκτρονικά και έλα να μας πεις τιμή …
—-ΑΑΑΑ αυτη ειναι FFG …
—–Οταν λοιπόν βγει η FFG έλα να μας ξανά πεις τιμή .

ορισμενοι πρωτα πρεπει να αποβαλουν το κομπλεξ οτι δεν εχουμε χρηματα,
ολοι δειχνουν σαν να παιτιουνται τα χρηματα σε πηγαδι χωρις πατο.ΑΥΤΟ ΤΕΛΟΣ.
ΕΙΝΑΙ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΠΕΝΔΥΣΗ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Η ΧΩΡΑ ΜΑΣ
φυσικα εαν θελουμε να δουν τα παιδια και τα εγγονια μας τα ιδια συνορα
πρωτο που χρειαζομασται ειναι ενα αμυντικο πλανο με βαθος 20-25 χρονια,
ΟΤΑΝ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ 20-25 ΠΛΟΙΑ ΜΕ ΒΑΘΟΣ 30ΕΤΙΑΣ θα σε ακουσουν διαφορετικα
θα δεχτουν τους ορους που θα θελησεις να βαλεις στο τραπεζι
θα δουν οτι εισαι σοβαρο κρατος και πας να κτοισεις την αμυνα της χωρας
και το βασικο επειδη κτοιζωντας την αμυνα
θα ειναι σιγουροι οτι θα παρουν τα χρηματα τους πισω
και θα βρουν τις λυσεις, δεν θα αφησουν να χαθει η δουλεια
νομιζω οτι ειναι δεδομενο και με τις δυο πλευρες +Ισραηλ
και στο φυναλε βαλτους στο παιχνιδι με τα πετρελαια
ΥΓΕΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
απο σικαγο

το θεμα ειναι οτι πλεον μας γνωριζουν για τα καλα εξω κ ποιος εγγυαται οτι μεσα σε αυτα τα χρονια δε θα σκασουν μυτη οι εξω οι βασεις κ το αιγαιο ανηκει στα ψαρια του? ξερουν οτι δεν ειμεθα σοβαρο κρατος.

Παραγγελίες νέων πλοίων πλέον βλέπω να γίνονται την επόμενη δεκαετία μετά την τεράστια οικονομική ζημιά “λόγω κορονοϊού” . Οι S θα φτάσουν τα 60 χρόνια σε υπηρεσία.

Έχω μία απορία, διαβάζοντας όλα αυτά τα άρθρα για το ναυτικό που με κάνουν να αισθάνομαι σαν διαβάτης σε παζάρι που ο καθένας διαλαλεί την πραμάτεια του.
250 εκατομύρια δολάρια (κάπου στα 200 εκατομμύρια ευρώ) στοίχησε στην Αυστραλία η αναβάθμιση 12 φρεγατών του σε εξαιρετικά επίπεδα και με αναβάθμιση για 15 χρόνια υπηρεσίας.
Με μέσα όπως AESA ραντάρ, ικανοποιητικό αριθμό βλημάτων κλπ.
Εμείς με 16 φρεγάτες άντε να μας στοιχοίσει 300 εκ. ή και 400 εκ. Και αποκτούμε 16 αξιολογότατα πλοία. Ταχύτατα. Και με λύσεις όπως πχ στο χώρο που βρίσκεται τα Aspide στις Kortenaer, μπαίνουν 48 κελιά που σηκώνουν μέχει SM3 ή Aster
Αν θέλουμε να σώσουμε τα ναυπηγεία ας δημιουργήσουμε τις προυποθέσεις με φοροαπαλλαγές και άτοκα κρατικά δάνεια να φτιάξουν RO-RO ή RO-PAX πλοία για την ναυσιπλοιία του Αιγαίου που χρησιμοποιεί πλοία χάρους εξηκονταετίας. Και εθνικό κέρδος θα έχουμε και τα ναυπηγεία θα σώσουμε και οικονομικό κέρδος θα έχουμε.
Από το 2025 και μετά ξεκινάμε το πρόγραμμα αντικατάστασης και των 16 φρεγατών από το 2035 που θα ξεκινήσει την σχεδίαση και την κατασκευή από το 2030.
Γιατί τα επόμενα χρόνια αναμένονται τεράστιες αλλαγές σε αισθητήρες αλλά και σε όπλα στο ναυτικό πχ LASER LIDAR and weapon με τους νέους ημιαγωγούς και φακούς εστίασης και κατευθυνσησ AESA, ηλεκτρικά όπλα για ναυτικό και τεθωρακισμένα πχ τα νέα plasma assisted electrochemical gun διαμετρημάτων άνω των 155χιλ. κ.α.

Και εγώ την ίδια άποψη με εσένα έχω, αλλά η kortenaer από ότι λένε έχουν θέματα με τα μηχανήματα τους, που χτίζουν αντικατάστασης. Επίσης είναι παλαιό πλοίο, και οι Αυστραλοί τα εκσυγχρόνισαν οικονομικά λόγο του ότι τοποθετήθηκαν αυστραλιανά συστήματα. Σε εμάς αντίστοιχος εκσυγχρονισμός θα κοστίσει πολύ παραπάνω.

Το κόστος εκσυχρονισμού των αυστραλέζικων είναι πολύ παραπάνω από το νούμερο που αναφέρεις
Τα χούμε συζητήσει στο forum
Οι Αυστραλοί σε αντίθεση με μας εksυχρονιζουν” συνεχεια τα πλοία τους
Ενδεικτικά δες εδώ
https://www.naval-technology.com/projects/anzac/
Για τις ελληνικές S επίσης τα έχουμε πει
Πλοία 40χρονων τα αποσύρεις

Τα έχεις μπερδέψει λίγο…

Και ακριβά φαινονται τα Αμερικανικά πλοια για αυτό που προσφέρουν
και scalp Naval δεν έχουν δηλ. Το όπλο που πανικοβάλει τους Τούρκους περισσοτερο απο οτιδήποτε άλλο για στρατηγικα χτυπήματα μεσα στο ίδιο τους το σπίτι.
Ο Ερντογαν μπορεί να μην νοιάζεται σε ενα θερμό επεισόδιο αν θα χάσει 100 άνδρες καμποασα dronesη μερικά f 16 αλλα τρέμει την ιδέα να δει γκρεμισμένο ως άλλος Κανταφι το ίδιο του το παλάτι..
Οι Αμερικανοί εκτός απο το ότι δεν δινουν τέτοια όπλα εκπέμπουν και μονιμη επαμφοτεριζουσα ανασφάλεια σε σχέση με τις διφορούμενες προθέσεις τους για την Τουρκία….πράγμα που πρακτικά σημαινει ότι δεν μπορούμε να βασιζόμαστε 100% σε αυτούς..
Ειναι εθνική στρατηγική επιλογή η πόρτα της Γαλλίας να μένει διάπλατα ανοιχτή για την χώρα μας πέρα απο εμπορικά συμφέροντα, πολιτικές πιέσεις, μίζες κλπ..
Η λογική μου όμως λέει ότι και η παραχώρηση των Tico ως μοχλός πίεσης θα συνδεθεί με την απόκτηση η όχι των LCS

“φονιάδες της ναβάλ, αμερικάνοι”

Και οι Γάλλοι κάνουν το ίδιο. Προσπαθούν να μην πάρουμε από ΗΠΑ. Γιατί απορεί?
Ας έβαζαν από ΜΟΝΟΙ τους + ένα 8αράκι για + 32 ESSM (πρόβλημά τους πως) + RAM πίσω (ECM θα βάλουν θέλουν δεν θέλουν), ας έβαζαν σε τιμή προσφοράς και Canto και να είχαν ΗΔΗ πουλήσει στην Ελλάδα, με ουρά και διάφορα άλλα ναυτικά, για να πάρουν.
Αν δεν πουλήσουν, θα φταίνε αυτοί οι ίδιοι. Αντί να φτιάξουν τις Fremm για α/α με το χώρο που έχουν και να τις έχουν και με τα μπούνια και τις Bel για α/υ, έκαναν το ανάποδο!

Έχει ξημερώσει νέα οικονομική κρίση, πολύ χειρότερη από του 2008. Αυτή που μας πήρε 10 χρόνια να συνέλθουμε!
Το να δώσουμε 2,5-3 δις για 2 φρεγάτες σημαίνει ότι ΑΝ καταφέρουμε να τις πληρώσουμε – το πιθανότερο είναι πως όχι και θα υπάρχουν αναρίθμητες επικαιροποιήσεις της συμφωνίας με παραλαβές να πηγαίνουν πολύ πίσω- τότε αυτή τη δεκαετία το ΠΝ θα έχει 2 σύγχρονες και 4 εκσυγχρονισμένες (ίσως) φρεγάτες γενικών καθηκόντων, 4 σύγχρονα και 1 εκσυγχρονισμένο υ/β (μπορεί και με σύγχρονες τορπίλες) και 7 πυραυλακάτους (κάπου στα μέσα της δεκαετίας θα έχουμε παραλάβει τις 2 τελευταίες)
Το πιο σημαντικό βέβαια θα έχουμε και 4 εκσυγχρονισμένα P-3! 😉
Το λογικό βέβαια θα ήταν να πηγαίναμε σε κάτι σαν τη Gowind με διαμόρφωση ΗΑΕ ώστε να μην υπάρξει τέτοια ριζική μείωση μεγάλων σκαφών επιφανείας όπως κάνουν όλες οι υπόλοιπες χώρες με συγκρίσιμες οικονομικές δυνατότητες.
Θα ήταν πολύ πιο διαχειρίσιμο και θα επέτρεπε και εγχώριο ναυπηγικό έργο ώστε να επανακινήσει αυτός ο κλάδος της οικονομίας με συμβόλαια βέβαια που θα επέτρεπαν στο ΠΝ να έχει το πάνω χέρι και με πολύ καλό monitoring

Αγαπητε CEO, προσπαθηστε και σεις να μας πεισετε να αγορασουμε τις [email protected] πιστοποιώντας τον εξοπλισμό που ζητάμε χωρις να χρεωνεται οσα σας λειπουν. Να δειτε που θα σας προτιμησουμε στο τελος της μερας.
Διαφορετικά και η αμερικανικη πρόταση μου κάνει…

 flatspin από ΗΠΑ μόνο FFG που είναι για υψηλής έντασης πόλεμο, οι LCS ειναι για χαμηλής.

Εάν μας κάνουν την δουλειά και μας δώσουν 4 Ticonderoga οι Αμερικάνοι, τότε όχι μόνο να κινηθούμε προς το LCS αλλά να ζητήσουμε και τα 4 LCS που αποσύρουν , έτσι ώστε να τα εκσυγχρονίσουμε και να έχουμε 16 πλοία τούμπανο .

 DP80 τουλάχιστον όμως με έκδοση Σαουδικής Αραβίας και πάνω.

Είναι δύσκολη η σύγκριση και οι διαφορές μεγάλες.
Εναλλακτικό σενάριο – που χρειάζεται εύστοχους χειρισμούς – είναι η διαπραγμάτευση της τιμής των Γαλλικών πλοίων προς τα κάτω με την απειλή εγκατάλειψης της αγοράς λόγω κόστους και εάν/εφόσον επιτευχθεί κάτι τέτοιο να πάρουμε και LCS με χρήση FMS .
Ετσι πετύχουμε αμεση παραλαβή των LCS σαν ενδιάμεση λύση και θα περιμένουμε και τα Γαλλικά.
Έχω εναντιωθεί πολλές φορές στην πρόσκτηση LCS όμως δεδομένων των συνθηκών μια τέτοια περίπτωση και με δεδομένο ότι κάτι άλλο σε μεταχειρισμένο και αξιολογο δεν υπαρχει, ίσως βολεύει τελικά (μιλώ για την Σαουδαραβική εκδοση)

Για ΜΕΚΟ:
– δεν θα έκανα αλλαγή στο ραντάρ, αλλά αναβάθμιση στο υπάρχον εάν δεν είναι η καλύτερη έκδοση.
– θα προσπαθούσα για καλύτερο ECM.
– θα έβαζα exocet και έκδοση IR και με ραντάρ.
– και ένα RAM.
Τα υπολογίζω γύρω στα 50 ανά πλοίο.
Δεν είναι δυνατόν οι Ρουσσέν να είναι καλύτερες από τις ΜΕΚΟ, αν και κατά πολύ νεότερες. Βέβαια οι ΜΕΚΟ είναι φρεγάτες οπότε και πρέπει να είναι καλύτερες και στον Αέρα.

Από την στιγμή που μιλάμε για δισεκατομμύρια, λογικό είναι να υπάρχει ανταγωνισμός. Δεν χρειάζεται να το βλέπουμε αρνητικά. Εάν έχουμε ιεραρχίσει τις προτεραιότητές μας δεν θα έχουμε πρόβλημα.
Σκέψεις…
Οι Ιταλοί μαζί με τους Γάλλους έχουν τροποποιήσει τις FREMM και χτυπάνε ακόμη και το πρόγραμμα για την μελλοντική φρεγάτα των ΗΠΑ. Εάν, με την διαμόρφωση την Ελληνική αποκτούν οι Ιταλοί ανταγωνισμό εις βάρος τους, ίσως να κρύβονται αυτοί πίσω από την “δυσκοιλιότητα” των Γάλλων. Φανταστείτε να πάρει μέρος της πίττας στην διεθνή αγορά η Μπελαρά όπως την διαμορφώνουμε εμείς, με κατασκευή και στην Ελλάδα. Και εκεί παίζονται δισεκατομύρια άρα και εκεί ανταγωνισμός και όπου οικονομικός ανταγωνισμός παίζονται παρασκήνια. Το ίδιο ισχύει και για την Γαλλία που πρέπει να προστατέψει την επένδυσή της. Να το κάνει μεν αλλά όχι εις βάρος μας.
Δυστυχώς ή ευτυχώς τα κριτήρια για τον εξοπλισμό παραμένουν πολιτικά και όχι επιχειρησιακά. Με την πολιτική οπτική, ίσως και οι δύο πλευρές να περιμένουν πρώτα την υπογραφή της διμερούς αμυντικής συμφωνίας, που κατά τις δηλώσεις Παρλί, στην προ κορωνοϊού εποχή, θα γίνει το καλοκαίρι. Από την στιγμή που εξοπλιζόμαστε με πολιτικά κριτήρια, το πρόγραμμα του ΠΝ πιθανόν να είναι μέρος της όλης διαπραγμάτευσης. Όταν θα οριστικοποιηθούν τα της αμυντικής συμφωνίας, τότε θα ξεκαθαρίσει και το τοπίο. Ο χρόνος θα δείξει. Εύχομαι να ξεκαθαρίσει πριν τις υπογραφές για να δρομολογείται και αυτό σύντομα.
Οι ΗΠΑ μπορεί να πιέζουν για τα Littoral (= παράκτια) αλλά εμείς θέλουμε κανονικές φρεγάτες (εξού και η ιεράρχιση προτεραιοτήτων που προανέφερα) και όχι “φρεγατοειδή” (=κορβετοφρεγάτες, παρακτιοφρεγάτες κοκ) για να περιοριστούμε στο καβούκι μας (Αιγαίο). Αν ήταν προτεραιότητα τα “φρεγατοειδή” θα πηγαίναμε πρώτα στην κατασκευή των ALS. Ίσως ενδόμυχα η διαμόρφωση των Μπελαρά να αποτελεί πρόκριμα για τον οπλισμό των Ελληνικής σχεδίασης πλοίων και γι’ αυτό οι συζητήσεις για ΓαλλοΗΠΑ εξοπλισμό πάνω σε ένα πλοίο. Είδομεν…
Πρέπει να τολμήσουμε σοβαρά ν’ ανοίξουμε τα φτερά μας γιατί αλλιώς Ανατολική Μεσόγειος “γιοκ”.
Αρχίζουν και μου μπαίνουν ιδέες/σκέψεις ότι η αναμονή για TICO και ΑΒ είναι το τυράκι μέχρι να ξεκαθαρίσει το τοπίο με την Τουρκία. Αν τελικά η Τουρκία επιλέξει ΗΠΑ, ας ξεχάσουμε TICO και ΑΒ. Πρέπει να πάρει το ανάλογο ευχαριστήριο αντάλλαγμα στην Ανατολική Μεσόγειο. Για τον λόγο αυτό οι απαιτήσεις μας από τις ΗΠΑ θα πρέπει να είναι πρώτα ο εξοπλισμός που μας δίνει ισχύ σε ανοικτές θάλασσες και όταν παραλάβουμε και θέσουμε επιτυχώς σε λειτουργία τον στόλο των “μεγάλων” πλοίων τότε θα πάμε και στα μικρότερα. Μικρά πλοία έχουμε, μεγάλα μας λοίπουν.
Να ξεμείνουμε από πωλητές κορβετών αποκλείεται. Πλην των Als υπάρχουν ΗΠΑ, Γαλλία, Ευρωκορβέτα, Σουηδία, Ισραήλ.
Κορβέτες είναι ευκολότερο να αποκτήσουμε και δεν πρέπει να βιαζόμαστε. Θα επιμείνω, πρώτα να θέσουμε σε λειτουργία τον στόλο των μεγάλων πλοίων που χρειαζόμαστε και μετά τα άλλα.
Εφόσον λοιπόν έχει προαποφασιστεί να εξοπλιστούμε με πολιτικά κριτήρια, πρέπει να μοιράσουμε τη πίττα ανάμεσα σε ΗΠΑ και Γαλλία όσον αφορά το εισαγώμενο κομμάτι του εξοπλισμού. Ως Σολωμόντια λύση βλέπω μισές φρεγάτες ΗΠΑ και μισές Γαλλικές. Μισές κορβέτες ΗΠΑ (Littoral) και μισές Γαλλικές (Gowind) ή όποια άλλη λύση πάλι κατά το ήμισυ. Το ίδιο βλέπω να γίνεται και σε αεροπορία, στρατό αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.
Τα ευρωπαϊκά προγράμματα είναι καλά για τεχνογνωσία και μόνο και για να κονομάνε και οι Γερμανοί που έχουν περάσει στην δυσμένεια από πολλά κράτη. Ας τα αξιοποιήσουν λοιπόν οι ιδιωτικές εταιρείες για απόκτηση τεχνογνωσίας και συμμαχιών.
Απέναντι σε Γερμανούς, Άγγλους και Ιταλούς θα πρέπει να είμαστε ειλικρινείς από την στιγμή που επιλέγουν μονομερός Τουρκία (ενεργητικά οι Γερμανοί, παθητικά οι Ιταλοί, συνδυασμό και των 2 τρόπων οι Άγγλοι). Η Τουρκία αποτελεί εθνικό πρόβλημα για την χώρα μας και να μην περιμένουν πολλά από εμάς στους τομείς που μας επηρεάζει.
Μόνον οι ΗΠΑ και οι Γάλλοι μπορούν, εάν θελουν να αψηφήσουν την Τουρκία και τις όποιες σχέσεις μαζί της, σε συνδυασμό με την δική μας πολιτική που κακώς την βγάζουμε απ’ έξω όταν μιλάμε για εθνικά θέματα/προβλήματα.

 SAAB δε μου αρέσουν οι Σολωμόντιες λύσεις και είναι σίγουρο ότι θα πάρουμε Ευρωκορβέτες οπότε ξεχνάμε τις Gowind.

Καλά τι περίμενε ο γάλλος CEO να κάνουν οι Αμερικανοι?
Να μην κοιτάνε τα συμφέροντα τους?
Οι Γάλλοι μας θεωρούν δεδομένους και μας φέρονται ανάλογα:
Κουβέντα για χρηματοδότηση ανύπαρκτη ευελιξία στις απαιτήσεις μας
Θεωρώ αδύνατη πλέον τη χρηματοδότηση του πρOγράμματος είτε από εμάς είτε από τους Γάλλους….

Αν το τρενάραμε για να αρπάξουμε κάτι σε “επιδοτησούλα” από τους Αμερικανούς (πχ σαν τα 500εκ της αναβάθμισης των F-16) πολύ φοβάμαι πως με τις νέες δαπάνες των Αμερικανών (και άλλων) για τον κορωνοϊό, θα πάρουμε… μη πω τι.

καλημέρα!!! Μένουμε στο σπίτι!!!
Έχω την εντύπωση ότι οι φίλοι μας οι Αμερικανοί δεν θέλουν να έχουμε στο ΠΝ Α/Α πυραύλους μεγαλύτερης εμβέλειας/ικανότητας από τους ESSM blkII. Δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς την επιμονή τους στις MMSC……..όταν η ελληνική πλευρά έχει ήδη από την εποχή του σεναρίου των Αδελαΐδων τουλάχιστον ζητήσει πλοία με ΣΜ-2….

Δεν μας αρνήθηκαν ποτέ τους SM2

ναι αλλά θέλουν να μας πασάρουν πλοία με ESSM χωρίς ΣΜ-2

Εάν οι Γάλλοι δεν σοβαρευτούν για να προτείνουν ένα πρόγραμμα συμπαραγωγής και χρηματοδότησης των FDI για το ΠΝ, δεν θα πάρουν απολύτως τίποτε. Τέλος τα χάπατα που πλήρωναν 214 στα σχέδια και δεν έπαιρναν τίποτε ως αντάλλαγμα για να έχουμε σήμερα τους απέναντι να έχουν ναυπηγικό πρόγραμμα των (δοκιμασμένων πλέον, χάρη στα δικά μας χρήματα!) 214 και με δικαίωμα εξαγωγής!
Εάν θέλουν FDI ως mainstream πλοίο στη διεθνή αγορά, να προτείνουν Γαλλο-Ελληνική συμπαραγωγή της Ελληνικής έκδοσης για πλήρη αντικατάσταση των φρεγατών του ΠΝ (που υπερέχει έναντι της τρέχουσας Γαλλικής) και να αφήσουν τα μισόλογα.
Δεν γίνεσαι παίκτης παγκόσμιας εμβέλειας βγάζοντας από τη μύγα ξύγκι για δύο υποεξοπλισμένα πλοία για το περιβάλλον της Μεσογείου (άσε το Αιγαίο…) και μετά να παραπονιέσαι για τους Αμερικάνους που εμπλέκουν όλο το στρατιωτικο-βιομηχανικό τους σύμπλεγμα στην διαπραγμάτευση (βλέπε ONEX κλπ).
Τέλος τα αστεία – προετοιμαζόμαστε για σύγκρουση και θέλουμε λύσεις ΧΘΕΣ.

συμφωνώ απολύτως λέξη προς λέξη στο σχόλιό σου. Οι Γάλλοι, λίγο πιο έξυπνα να φερθούν οι Αμερικανοί, κινδυνεύουν να χάσουν και τις 2 Μπελ ακόμη και στην γαλλική-υποεξοπλισμένη έκδοση και βρεθεί το ΠΝ με αμερικάνικα πλοία είτε νέα είτε μτχ……Απορώ με την πολιτική τους……

Εάν η Νaval Group θέλει να πάρει την παραγγελία τότε ας ρίξει τις τιμές, να το φτιάξει όπως το θέλει το Π. Ν και θα έχει πολλαπλάσια κέρδη λόγο προβολής του προϊόντος τους από το Π. Ν. Η χρηματοδότηση δεν είναι το εμπόδιο, ο ανεπαρκής εξοπλισμός τού πλοίου είναι.
Όσο για τούς Αμερικανούς, έχουν την δυνατότητα να δώσουν ότι θέλεις και να το χρηματοδοτησουν. Δεν πρόκειται να κάτσουν στην άκρη και να χάσουν την ευκαιρία να μπουν στο Π. Ν.
Φιλικά πάντα,
Γιώργος

Και τα 2 πλοία για ξεχωριστούς λόγους. 4 με 5 βελχάρες και 10 με 12 αμερικάνικα. Σε μικτές ομάδες μάχης με πχ 15 ρουσέν θα έχουμε πραγματική αποτρεπτική ισχύ. Επίδειξη σημαίας θα γίνεται και από το λιμενικό με την ομάδα μάχης 200 χιλιόμετρα μακριά…..

Με την νέα οικονομική πραγματικότητα οι belharra όπως τις συζητούσαμε τον ιανουάριο, δεν υπάρχουν πλέον ενώ το ίδιο συμβαίνει και με την αμερικανική πρόταση για τις LCS. Το αυριανό οικονομικό μοντέλο που θα ακολουθηθεί στην ευρώπη, αφού οι βιομηχανίες πλέουν τα λίσθια, θα βασιστεί στην αύξηση των διαθέσιμων πόρων για επίτευξη ανάπτυξης στα κράτη μέλη. Στην ελλάδα για να υπάρξει ικανοποιητική ανάπτυξη, θα πρέπει να συνοδεύεται και απο βιομηχανική παραγωγή. Δεν υπάρχει εκτιμώ περίπτωση η όποια προμήθεια να μην ναυπηγηθεί κατά 90% εγχώρια, για να αυξηθεί το ΑΕΠ. Το ίδιο θα ακολουθηθεί και σε όλα τα εξοπλιστικά προγράμματα που αναγκαστικά θα τρέξουν.

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ThinkOutOfTheBox: Όπλα Laser στις νέες φρεγάτες του ΠΝ για αντιμετώπιση των τουρκικών UAV/UCAV και των όπλων τους

 Το Πολεμικό Ναυτικό, στις επόμενες εβδομάδες, ή έστω λίγους μήνες, θα πάρει μια από τις σημαντικότερες αποφάσεις στη Νεότερη Ιστορία του. Η αγορά 4...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Οι US Marines αποσύρουν 16 πυροβολαρχίες Ρ/Κ πυροβόλων M777Α2. Ευκαιρία για...

78
 Οι Αμερικανοί πεζοναύτες σκοπεύουν να μειώσουν τις ενεργές πυροβολαρχίες ρυμουλκούμενων πυροβόλων M777 από 21 σε μόλις 5 μέχρι το 2030. Οι πυροβολαρχίες που θα...
- Advertisement -

January #008

Αγορά 4.49
- Advertisement -

ΠΤΗΣΗ 2017 October #377

Αγορά 2.29
- Advertisement -

ΠΤΗΣΗ 2016 February 2016 #357

Αγορά 2.29

Related News

Μέσα στο 2021 η αναβάθμιση του κέντρου υποδοχής και ταυτοποίησης στο Φυλάκιο Έβρου

ΑΠΕ-ΜΠΕ.Τηλεδιάσκεψη για τα προγραμματισμένα έργα αναβάθμισης του υφιστάμενου κέντρου υποδοχής και ταυτοποίησης Φυλακίου Έβρου είχε σήμερα ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου, Νότης Μηταράκης, με...

Λιγότερα Leopard 1A5 θα εκσυγχρονίσει η Βραζιλία

Ο Βραζιλιάνικος Στρατός φέρεται να έχει καταλήξει στη διενέργεια προγράμματος εκσυγχρονισμού σε μόλις 116 άρματα μάχης Leopard 1A5 BR, για να παραμείνουν ακόμα 15...

Ιράν-Ουράνιο: Η ΕE προειδοποιεί για σοβαρή παραβίαση της Συμφωνίας της Βιέννης

ΑΠΕ-ΜΠΕ.Ο εμπλουτισμός του ουρανίου στο 20% που ανακοινώθηκε από το Ιράν συνιστά σημαντική παραβίαση των πυρηνικών του δεσμεύσεων στο πλαίσιο της Συμφωνίας της Βιέννης...