Πότε μπορεί το US Navy να αρχίσει την απόσυρση 28 αντιτορπιλικών Arleigh Burke

93
140323-N-NE138-349 WATERS NEAR GUAM (March 22, 2014) The Arleigh Burke-class guided-missile destroyer USS Curtis Wilbur (DDG 54) fires a Standard Missile 2 (SM-2) during a missile firing exercise. Curtis Wilburn is participating in Multi-Sail 2014, an annual exercise in the U.S. 7th Fleet area of responsibility supporting security and stability in the Indo-Asia-Pacific region. (U.S. Navy photo by Fire Controlman 2nd Class Kristopher G. Horton/Released)
Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

Σε μια κίνηση με σημαντικές επιπτώσεις, το Αμερικανικό Ναυτικό μοιάζει να απομακρύνεται από τον εκσυγχρονισμό των παλαιότερων αντιτορπιλικών κλάσης Arleigh Burke.

Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να οδηγήσει στην απόσυρση 28 πλοίων του τύπου με αφετηρία το 2026. Τώρα είναι σε υπηρεσία 67 Arleigh Burke και η εγκατάλειψη του εκσυγχρονισμού θα επηρεάσει τα πλοία έκδοσης Flight I/II. Το πρώτο από τα 21 Flight I παραδόθηκε το 1991 και το τελευταίο από τα 7 Flight II το 1999.

Σύμφωνα με το «Defense News», το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού θα αυξήσει τον χρόνο χρήσης των αντιτορπιλικών από τα 35 στα 45 έτη και θα επιτρέψει στο Αμερικανικό Ναυτικό να πλησιάσει τον στόχο των 355 πολεμικών πλοίων. Το πρόγραμμα είναι επίσης καίριο για την αντιβαλλιστική άμυνα, όπου υπάρχει κίνδυνος οι ΗΠΑ να βρεθούν με πολύ λιγότερα πλοία από αυτά που επιθυμούν.

Τι σημαίνει για το ΠΝ η δημιουργία Μόνιμης Ναυτικής Δύναμης στο Ναύσταθμο Σούδας; Προετοιμασία για Arleigh Burke/ Ticonderoga;

Ωστόσο τα 28 Arleigh Burke φαίνεται πως θα είναι τα επόμενα θύματα του κύματος περικοπών, ώστε να βρεθούν κονδύλια για την χρηματοδότηση άλλων προγραμμάτων, με κορυφαίο την αντικατάσταση των υποβρυχίων κλάσης Ohio με τα νέα υποβρύχια κλάσης Columbia.

Έτσι το Αμερικανικό Ναυτικό, που επιθυμούσε μέχρι πρόσφατα να εκσυγχρονίσει τα πλοία, κρίνει πλέον ότι αυτό δεν είναι μακροπρόθεσμα μια συμφέρουσα επιλογή. Το ίδιο λέει επίσημα ότι δεν υπάρχει απόφαση να παροπλιστούν τα 28 αντιτορπιλικά, αλλά εκτιμάται πως θα αναγκαστεί να τα αποσύρει σταδιακά, από το 2026 έως το 2033. Νωρίτερα, θα έχει παροπλίσει 13 καταδρομικά κλάσης Ticonderoga.

Το μόνο δεδομένο είναι ότι τα 28 αμερικανικά αντιτορπιλικά, έστω και με 35 χρόνια στην πλάτη, θα προσελκύσουν το ενδιαφέρον αρκετών χωρών. Ακόμα και στην έκδοση Flight I, τα Burke συνδυάζουν σύστημα AEGIS, ραντάρ SPY-1D και 90 Α/Α πυραύλους SM-2, επιτρέποντας την ταυτόχρονη αντιμετώπιση 12 εναέριων στόχων σε μέγιστη απόσταση 167km.

Τι τρέχει με τα Arleigh Burke και το ΠΝ; Τι συμβαίνει με τις φρεγάτες LCS και πως επηρεάζεται η πιθανή αγορά των [email protected] από τη χώρα μας;

Το Πολεμικό Ναυτικό επιδιώκει για πολλά χρόνια την απόκτηση τεσσάρων τέτοιων πλοίων (συζητήσεις για την ενίσχυσή του γίνονται άλλωστε σε πολιτικό επίπεδο με τις ΗΠΑ) και η μεταβίβαση μεταχειρισμένων Arleigh Burke θα μπορούσε να είναι ο διάδοχος των μεταχειρισμένων καταδρομικών Ticonderoga, σε περίπτωση που τα τελευταία καταλήξουν στο ελληνικό οπλοστάσιο.

Κάτι τέτοιο θα αποτελούσε, δε, την καλύτερη επόμενη ημέρα για τους πυραύλους SM-2, αφού το Αμερικανικό Ναυτικό έχει τόσα Arleigh Burke που θα μπορούσαν με τη σειρά τους να αντικαταστήσουν μελλοντικά τα «ελληνικά» Arleigh Burke Flight I/II.

Η καινούργια «ΠΤΗΣΗ» ΜΑΡΤΙΟΣ 2020


Μοιραστείτε το άρθρο
  •  
  •  
  •  

93
Leave a Reply

Please Login to comment
19 Comment threads
74 Thread replies
2 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
27 Comment authors
DigenischikichikiP-SEvanossotbak Recent comment authors

  Subscribe  
newest oldest most voted
Notify of
CKfurious
Member
Noble Member
CKfurious

Δηλαδή δεν θα έρθουν 2 AB τον Μάιο??

Αλλα ξέχασα τέλη του μηνα υπογράφονται οι [email protected]??

Γ@μώ τον covid-19

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Χαιρετσε που πιάσαμε Covid και δεν έπεσαν οι υπογραφές ? Τοσο μακρια έφτασες ?

CKfurious
Member
Noble Member
CKfurious

Και χωρίς τον covid εσύ νόμιζες πως θα υπογράφαμε ???
lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol
Για να περνάει η ώρα και για εμάς και για άλλους μια Χαρά ήταν οι [email protected]!!!
silly silly silly silly silly silly silly silly silly silly :s

Aris
Member
Noble Member
Aris

Την 1η Απρίλη πέφτουν υπογραφές στις 10:00 το πρωί

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

ουφ μακαρι να ρθει κατι τετοιο κ μακρια απο μπελαρα ακου 3δις πλοιο χωρις αυτοπροστασια.

Georgios
Member
Noble Member
Georgios

evaggelos θα έχει ηλεκτρονικά αντίμετρα, συστήματα λέιζερ και μικροκυμματικά νέας γενιάς που θα κυριαρχούν στο ηλεκτρομαγνητικό πεδίο και δε θα έχουν όριο πυραύλων όπως π.χ. το SeaRAM ή σφαιρών όπως το Millennium της Rheinmetall. Έχουμε περάσει στην εποχή των ηλεκτρομαγνητικών πυροβόλων (σ.σ. Zumwalt) και μη ξεχνάμε ότι οι FTI έρχονται από τον σχεδιασμό τους με το GaN AESA ραντάρ Sea Fire 500 state of the art, 4 σταθερών κατόπτρων +Aster 30 +Scalp σε συνδυασμό για AAW επιχειρήσεις στη Μεσόγειο, που έχουμε και ανάγκη. Το μόνο που ζητάω είναι οι μηχανές του να είναι οι ΜΤ30 της Rolls Royce σε IEP… Read more »

CKfurious
Member
Noble Member
CKfurious

μιλάμε για hard core science fiction!!!!

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Κραταω το post σου !!! χχαχαχα τι εχεις να πάθεις μετα !!!

CKfurious
Member
Noble Member
CKfurious

Πολύ λιγότερα από αυτά που θα πάθεις εσύ με τα post πως οι [email protected] θα κοστίσουν 750 mil με τα όπλα η κάθε μια!!1 Να μην αναφέρω περί νέων μηχανών ,επεκτάσεων , VLS MICA , ESSM, Photon torpedoes , etc Με -10% στο ΑΕΠ θα συζητάμε για την απόκτηση των[email protected] καμια δεκαετία και βάλε

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Και το επαναλαμβάνω … Αυτή ειναι η τιμή με 8scalp και phalanx … Αν βάλεις Fos ,fms ,πλήρη υποδομή, strales και οτι αλλο βάλει ο νου σου ειναι διαφορετική η τιμή !!!

M.X
Member
Active Member
M.X

Λιγα λες …Kinky θα ελεγα !!!

Chris
Member
Famed Member
Chris

Αν πάρουμε Tico ως “ενδιάμεση λύση” τότε ίσως μπορoύμε να περιμένουμε ως το 2026 για ΑΒ (και ή Βel). Αλλιώς επειδή μεταχειρισμένα μάλλον δεν υπάρχουν ή εμείς τα σνομπάρουμε, να κάνουμε ένα “beyond end of life upgrade” στις S μέχρι τότε.

Georgios
Member
Noble Member
Georgios

ChrisChris έναν Εκσυγχρονισμό Τέλους Ζής δηλαδή, ΕΤΖ, αυτό που θα κάνουμε, εάν περιμένουμε δυο τρία τέσσερα χρόνια ακόμα για τις ΜΕΚΟ. Ο Εκσυγχρονισμός Μέσης Ζωής να γίνει Τέλους Ζωής και ο τέλους ζωής αποτελεί κλάσμα του κόστους του μέσης και κάποιοι στρατηγικά πάνε τις ΜΕΚΟ για φθηνό εκσυγχρονισμό. Βέβαια άμα έρθουν Tico, AB και FTI ποιός νοιάστηκε για τις ΜΕΚΟ θα μου πείτε και θα έχετε δίκιο.

Chris
Member
Famed Member
Chris

Περισσότερο ειρωνικό ήταν αyτό που είπα για εκσυγχρονισμό μετά το τέλος ζωής των S

M.X
Member
Active Member
M.X

Τέσσερα Tico θα ηταν προτημοτερα από τα Flight I/II για μια σειρα από λογους και θα προσδιδαν μια υπεροχη στο Π.Ν για πολλα χρονια και ταυτόχρονα είναι ένα οπλικο συστημα που ξεπερνα τα στενα ορια του ναυτικου λογο αισθητηρων και οπλισμου !

Απανταει σε θεματα και καλυβει κενα σε επιγνωση κατάστασης σε ολο το FIR και ακομα πιο περα καθως και αναγκες αντιεροποτικης και αντιπυραβλικης αμυνας!

Αλλα ανησυχω για το αν και ποτε ερθουν και σε τι αριθμο παροτι και δικες μου πηγες ανεφεραν για προετοιμασια εισαγωγης αμερικανικων πλοιων στη Σουδα !

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Τα Τίκο δεν διαφέρουν τόσο πολύ από τα AB.

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

πρέπει όμως να έχουν λίγο μικρότερη κατανάλωση λόγω καλύτερης σχεδίασης (πιο υδροδυναμικής;;;) καρίνας/σκαριού.

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Πράγματι, γι’αυτό είπα “τόσο πολύ”.

NikolakiEfentis
Member
Famed Member
NikolakiEfentis

To πνεύμα του μέλλοντος είναι μαλλον αυτό…
comment image

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Όλα εξαρτώνται από την ιεράρχηση προτεραιοτήτων που θα κάνει το USN και τη γενναιοδωρία των γερουσιαστών. Αν δοθούν τα υπέρογκα ποσά που θα ζητηθούν (τα ελλείμματα δεν τους αγγίζουν αυτούς…), κατά πόσο νιώθουν δεσμευμένοι από το στόχο των 355 πλοίων (ειδικά όταν μιλάμε για ABM, χτυπάμε νεύρο…), πόσα Tico θα φύγουν τελικά, πως θα πάει η ναυπήγηση της Flight III, αν δε κάνει καμιά ολυμπιακή τούμπα ο φερετζές…από τη στιγμή όμως που θα τραβήξουν όπως εύλογα λέτε το ενδιαφέρον πολλών χωρών, οι γύφτοι της Μεσογείου δεν είναι και η πιο hot υποψηφιότητα, απλούστατα γιατί οι άλλοι θα κουνάνε τα δολάρια… Read more »

LYK
Member
Active Member
LYK

Αρκεί ένα υποβρύχιο για να πάνε πάτο όλα. Προτιμώ belharra που είναι αθόρυβες. Επίσης να μάθουμε πόσα χρόνια ζωής έχουν ακόμα και να κάνουμε τη διαίρεση κόστος / χρόνος ζωής να μάθουμε τι παίρνουμε ρε παιδί μου.

Προσωπικά θα πήγαινα στον Γάλλο για 4 πλοία αλλά η επιμηκυμένη έκδοση με¨
– 2 RAM
– STRALES
– βαριές και όχι ελαφρές τορπίλες
– 12-16 exocer και ir και radar
– 48 κελιά όλα ASTER 30
– ECM που σκοτώνει.

CKfurious
Member
Noble Member
CKfurious

Αθόρυβες οι ntougkou-ntougkou-ntougkou- diesel only [email protected]???!!

Εάν πήγαινες προσωπικά στους Γάλλους να τους ζήταγες να αλλάξουν propulsion sytem και το να βάλουν κάνα ηλεκτρικό κινητήρα και να βγάλουν τους dieselκαι να βάλουν αεριοστρόβιλο

Με όλα αυτά που ζητάς θα φτάναμε άνετα το 1.5 bill/ship χωρίς τα όπλα

LYK
Member
Active Member
LYK

Μπορεί. Δεν το έχω ακόμα με τον θόρυβο. Έτσι λένε. Έτσι είπα. χαχαχαχ

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Στο Αίολος Κεντέρης νομιζει οτι ειναι !!! χαχα .Ου γαρ οιδαση τι πιουση

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Η πλάκα με το ντούγκου ντούγκου είναι πως τελικά βρήκα κάπου αναφορά πως οι ντιζελομηχανές πράγματι δεν θεωρούνται ιδανικές για επιχειρήσεις ASW…βέβαια αν είχες παρέχει κι εσύ ποτέ την παραμικρή πηγή, καλά θα ήταν, αντί να το επαναλαμβάνεις εμμονικά μπας και πειστεί κανένας άλλος…

CKfurious
Member
Noble Member
CKfurious

GOOGLARE!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_electric_propulsion

https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_diesel-electric_and_gas

Another advantage of the diesel-electric transmission is that without the need of a mechanical connection, the diesel generators can be decoupled acoustically from the hull of the ship, making it less noisy. This has been used extensively by military submarines but surface naval vessels like anti-submarine vessels will benefit as well.

https://marine.mandieselturbo.com/docs/librariesprovider6/marine-broschures/diesel-electric-drives-guideline.pdf

Δες και τι έχουν οι modern “ακριβές”‘ φρεγάτες

https://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_26_frigate

Υπενθυμίζω πως οι [email protected] προορίζονται για την αντικατάσταση των Lafayette OPV δηλαδή για μακροχρόνιες περιπολίες όπου οι Diesel είναι πιο οικονομικές από άποψη κατανάλωσης κασίμου

Δεν προορίζονται για αντυποβρυxιακες επιχειρήσεις αλλιώς θα είχαν electric propulsion

LYK
Member
Active Member
LYK

Οκ πείστηκα. Ευχαριστώ

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Προφανώς δεν εχεις ιδέα για τις ακουστικές προδιαγραφές που έχουν κοινοποιηθεί στο ΠΝ. ούτε για τις εναλλακτικές προτασεις που έχουν γίνει … εχεις παντελή άγνοια …αλλά το ντούγκου ντούγκου το λες !!! Διασκέδασε μας λοιπον ,αφου γουσταρη τέτοιο ρόλο .

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Εγώ γκουγκλάρισμα ξέρω, εσύ να διαβάζεις ξέρεις; Ακόμα και με τόσες πηγές, απέτυχες να παραθέσεις το ΕΝΑ απόφθεγμα που σε δικαιολογούσε. Με εξαίρεση αυτό (σε αφήνω να το βρεις), πουθενά δεν λέει στους συνδέσμους ότι οι ντιζελομηχανές είναι εγγενώς πιο θορυβώδεις λόγω λειτουργίας σε σχέση με άλλες μεθόδους πρόωσης. Λένε ότι η ΗΛΕΚΤΡΙΚΗ ΜΕΤΑΔΟΣΗ στις ντιζελομηχανές είναι πιο αθόρυβη σε σύγκριση με ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΜΗΧΑΝΙΚΗ ΜΕΤΑΔΟΣΗ από τη ντιζελομηχανή. Αυτό όμως ισχύει ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΜΗΧΑΝΗ, είτε μιλάμε για ντίζελ είτε για αεριοστρόβιλο. Γι’αυτό υπάρχει το γενικό IEP, που καλύπτει ΚΑΙ αεριοστρόβιλους, και το COGLAG, δηλαδή ΑΕΡΙΟΣΤΡΟΒΙΛΟΣ ΜΕ ΗΛ/ΚΗ ΜΕΤΑΔΟΣΗ. Αν τα… Read more »

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

3 σόναρ έχει πάνω αλλά για το CK ειναι παντελώς ακατάλληλο για αντυποβρυxιακες επιχειρήσεις !!! Είναι βαθιά προκατειλημμένος ο τύπος …

CKfurious
Member
Noble Member
CKfurious

Στα σίγουρα είμαι βαθιά προκαταλειμενος εναντια σε ένα πλοίο που είναι αποτέλεσμα 100%πολιτικής απόφασης και που εάν προχωρήσει θα σακατέψει ότι έχει μείνει από το ναυτικό για τα επόμενα 10+ χρονια

Δεν είπα ότι είναι ακατάλληλα για ανθυποβρυχιακές επιχειρήσεις:
Είπα η μάλλον έγραψα πως το πλοίο με δεν μπορεί να θεωρηθεί κορυφεο για ASuW αφού εκτος από τα sonar μετράει και ποσο θόρυβο κάνει ο φορέας

Καταλαβαινόμαστε??

In any case θεωρώ πως δεν υπάρχει περίπτωση να προχωρήσει αυτό το πρόγραμμα στη μετά f**ing covid-19εποχή με 10-15%- στο ΑΕΠ

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Αυτό έγραψες 202381 5 post Παραπανω

”Δεν προορίζονται για αντυποβρυxιακες επιχειρήσεις αλλιώς θα είχαν electric propulsion”

Αυτό που λες τώρα

”Δεν είπα ότι είναι ακατάλληλα για ανθυποβρυχιακές επιχειρήσεις:”

Στροφή 180 μοιρων !!!

χαχα αυτοαναίρεση μόνος σου … αποκαλύφθηκες

CKfurious
Member
Noble Member
CKfurious

Εγώ δεν βλέπω καμια αντίφαση σε ότι έγραψα!!

Εάν τα προόριζαν για ASub θα πήγαιναν προς electric propulsion (FREMM)

Το ότι έχει CODAD δεν σημαίνει πως δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για ASubW

Αλλα σε καμια περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθεί ως κορυφαίο AsubW

τι δεν καταλαβαίνεις??/

Να στο γράψω στα Γαλλικά μήπως

CKfurious
Member
Noble Member
CKfurious

Its the facts my dear boy the facts!!

Ποιο άλλο πλοίο που θα μπει σε υπηρεσία την ίδια εποχή με τις Belades θα έχει CODAD??

Για ψαξτο λίγο

Εγώ το έψαξα:

Είναι αυτή η φθηνιάρικη η TYPE 31!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_31_frigate

Ποιο άλλο πλοίο στο 1billion έχει CODAD???

Και οι Κορεάτες στις κορβέτες τους τι βάζουνε??

Αεριοστρόβιλο και Electric!!

Στο ξαναγράφω: Οι [email protected] είναι για αντικατάσταση των OPV Lafayette
Μακροχρόνιες περιπολίες με οικονομικές ταχύτητες
Ούτε AAW ούτε ASW !!!

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

3 σοναρ ,500Km ρανταρ αερος και Aster 30 δεν τα βάζεις σε Opv . Σταμάτα να πετάς τις κοτσάνες τη μια μετά την άλλη .

KaizerAmstelVonLagerS
Member
Noble Member
KaizerAmstelVonLagerS

Διγενη….Οταν βγει η καινουργια τιμουλα και ο τελικος εξοπλισμος…τοτε να δω που θα κρυφτεις.

Τα ποστ σου και το τι θα εχει η Belharra(η μαλλον τι θα ηθελες να εχει) τα εχω και τα διαβαζω για να γελαω λιγο μερες που ειναι.

Τουλαχιστον τωρα την διαφημιζεις ως το κορυφαιο ανθυποβρυχιακο πλοιο…που ΔΕΝ ειναι…. και οχι το σουπερ AAW οπως πριν καποιο καιρο…Κατι ειναι και αυτο.

Ευτυχως η αποκτηση τους δειχνει να απομακρυνεται.Οι παραλογες Γαλλικες απαιτησεις,οι αρνησεις εξοπλισμου σε συνδιασμο με το διαρκως αυξανομενο κοστος εχουν οδηγησει πια σε πολυ σοβαρο προβληματισμο και σε ακυρωση της προμηθειας του συγκεκριμενου τυπου.

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

“εχουν οδηγησει πια σε πολυ σοβαρο προβληματισμο και σε ακυρωση της προμηθειας του συγκεκριμενου τυπου.”

Έχετε σχετικές πληροφορίες;

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Βλέπω έχεις προβλήματα …
Δεν διαφήμισα τίποτα , άλλος μιλούσε για Opv και ντουκου ντουκου… Αν γουσταρης εσυ να διαβάζεις ανακριβιες τύπου ντουκου ντουκου μπορείς να το κάνεις… δεν πρόκειται να σιωπήσω .

Επισης μπορεί να βλεπεις και ακύρωση και να διαβάζεις τα post μου αναποδα … Τα νεοτερα νεα ομως άλλα λεν

https://defencereview.gr/polemiko-naytiko-vimata-proodoy-gia-t/

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Και για να αποκτησεις αποψη ποσο εχει ενα πλοιο πλήρης συστήματα δεν το άρθρο της πτήσης

1,6 δις το σκαφος οι Γιαπωνεζοι .Τα οπλα ειναι σε αλλο κωδικο προμηθειας οπως και η υποστηριξη

Οι αυστραλοι πληρωσαν 5 δις για 3 σκαφοι .. Με τις προδιαγραφες που θα θελαμε για τις Bel .https://en.wikipedia.org/wiki/Hobart-class_destroyer

https://www.ptisidiastima.com/%ce%b7-%ce%b9%ce%b1%cf%80%cf%89%ce%bd%ce%af%ce%b1-%cf%80%ce%b1%cf%81%ce%ad%ce%bb%ce%b1%ce%b2%ce%b5-%cf%84%ce%bf-%cf%80%cf%81%cf%8e%cf%84%ce%bf-%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%b9%cf%84%ce%bf%cf%81%cf%80%ce%b9/

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Από τηλεοπτικά αγγλικά καλά πάμε βλέπω. Στα επιχειρήματα όμως μάλλον υστερούμε, γιατί σε όλο το θέμα περί μετάδοσης vs πρόωσης κάνεις πως δεν άκουσες. Φθηνιάρικη η Type 31; Τις προδιαγραφές της, τις είδες; Ή ξέμεινες στις ιδεοληψίες περί CODAD; Τόσα ΠΝ παγκοσμίως (μεταξύ και το δικό μας) που έχουν (και) ντιζελομηχανές σε πλοία με ρόλο ASW, χαζά είναι; Α, και για να μη ξεχνιόμαστε, οι Type 31 αντικαθιστούν εν μέρει τις CODLAG Type 23… Οι πιο παραδοσιακές μέθοδοι σίγασης (πχ raft mounting) δεν σε συγκινούν. Κρίμα, γιατί η Naval Group το κάνει: https://www.naval-group.com/wp-content/uploads/2016/10/naval_equipment_gb.pdf Για τελευταία φορά, το “electric” δεν είναι… Read more »

CKfurious
Member
Noble Member
CKfurious

Πάλι δεν απαντάς στο ερώτημα μου:

Ποιο πλοίο στο κόστος και το χρόνο παράδοσης των έχει ΜΟΝΟ CODAD?

Οι Γάλλοι τα προορίζουν για αντικτασταση των OPV Lafayette
Διαφωνείς σε αυτό?

Έχω δει τις προδιαγραφές των Type 31
Εσύ έχεις δει το κόστος τους?
Πως συγκρίνετε με τις [email protected]??
Μήπως είναι 1 belada= 2 type 31???!!!

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Εσύ δεν είπες κουβέντα για το μπέρδεμά σου, εγώ είμαι αυτός που δεν απάντησε; Θα το θίξεις ποτέ ότι δεν ξέρεις καν αν το πρόβλημά σου βρίσκεται στην πρόωση ή στη μετάδοση ή θα συνεχίσεις να κάνεις την πάπια; Λίγα, γιατί λίγα άλλα πλοία στην κατηγορία έχουν ραντάρ αεράμυνας περιοχής, SAMs, πυραύλους πλεύσης. Δεδομένου ότι οι τουρμπίνες είναι για γκάζια, τα οποία γκάζια ΔΕΝ χρησιμοποιούνται συχνά σε ASW, τα πλοία αυτά στην πράξη είναι πολλά περισσότερα απ’όσα πιστεύεις. Δες τις προδιαγραφές των Λαφαγιέτ. Δες των FTI. Ξανασκέψου αυτό που είπες. Ένα πλοίο δεν καθορίζεται απ’την πρόωσή του. Μήπως αντί να… Read more »

CKfurious
Member
Noble Member
CKfurious

Ναι είναι και η μετάδοση αλλα και ο ίδιος ο Diesel είναι inherently πιο θορυβώδης από gasturbines!! https://en.wikipedia.org/wiki/Noise_and_vibration_on_maritime_vessels When looking at diesel driven vessels, the engines induce large accelerations that travel from the foundation of the engine throughout the ship. In most compartments, this type of vibration normally manifests itself as audible noise Steam turbines and gas turbines, on the other hand, when new and/or in good repair, do not, by themselves generate excessive vibration as long as the turbine blades are in a perfect condition and rotate in a smooth gas flow https://www.geaviation.com/sites/default/files/ge-marine-gas-turbines-for-frigates-2018-march.pdf Gas turbines make up 80% of… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Ο CK βρήκε επιτέλους πηγή που να μη λέει άλλα απ’αυτά που λέει ο ίδιος! Αλληλούια! Επαναλαμβάνω την απάντηση: α) τα πλοία αυτά είναι λίγα γιατί κανένα δεν έχει τον οπλισμό και τις δυνατότητες των FTI, β) όταν κάνουν ASW οι ΜΕΚΟ και τα CODAG όλου του πλανήτη, χρησιμοποιούν την τουρμπίνα στους 30+ κόμβους ή τις ντιζελομηχανές με χαμηλότερες ταχύτητες που δεν τυφλώνουν τα σόναρ απ’τη ροή του νερού; Να στο κάνω πιο λιανά: Αν αντικαταστήσω ένα μεγάλο ΠΑΘ με μια κανονική φρεγάτα, αυτό σημαίνει πως η φρεγάτα γίνεται ΠΑΘ; “Conceived as a more affordable alternative to building additional 6,000-tonne… Read more »

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Εμμονές ο CK ? ,όχι ρε συ … απλά θέλει μόνο αμερικάνικα … οτι νανε αμερικανικο να ειναι

CKfurious
Member
Noble Member
CKfurious

Το έχω ομολογήσει πως μου άρεσαν οι Δανέζες!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Iver_Huitfeldt-class_frigate
NTOUGKOU-NTOUGKOU-NTOUGKOU
CODAD
But not @ 1 billion / ship!!!

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Μετά τους γκλικσμπουρκ τελειώσαμε τα πάρε δώσε με τους Δανούς !!! Δεν έχουμε κανένα λόγο θα δώσουμε στους Δανους τέτοια μεγάλα project . Ασε που μπροστα στις bel ΗΝ θα δείχνει παροχημενη η Δανεζικια

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

αυτό με τους Γκλίκσμπουργκ πραγματικά καλό, έχεις χιούμορ!!! + 1 από μένα!!! έτσι είναι όντως, τελειώσαμε με τους Δανούς, εξάλλου μας δημιουργούν και θέματα στη φέτα σε ΕΕ επίπεδο…. wink

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Είδες επιχείρημα !!! .

Btw . H Δανέζικη ειναι για μετρητό .. Το παίρνεις το σχέδιο και φτιάχνεις ότι σου γουστάρει είτε σε δικά σου ναυπηγεία είτε σε δικά τους .Όπως κάνουν οι Αγγλοι … Οχι για εμάς που ψάχνουμε Fos … Για φαντάσου να πάμε στους Δανούς και να πούμε Fos δίνετε ? θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος !!! Στο κάτω κατω αν ηταν να πάμε σε τέτοια κατάσταση με μετρητό υπήρχαν πολύ καλές λύσεις όπως οι Ω ολλανδρικες.

H ινδονησια πήγε κατευθείαν στα Δανέζικα ναυπηγεία με μετρητό για διαπραγματεύσεις και οχι στην κυβέρνηση

CKfurious
Member
Noble Member
CKfurious

Έχειs μπερδευτεί μάλλον!!!???!!!! Οι Γάλλοι υποτίθεται πως θα μας βοηθούσαν στο οικονομικό με δάνεια η εγγύηση δανειων η leasing Τελικά δεν ξέρουμε τίποτα συγκεκριμένο ούτε για αυτό Το FOS είναι FOLLOW ON SUPPORT Οποιο καινούργιο pLOIO η όπλο η σύστημα πάρεις πάλι πρέπει να κοιτάξεις για το FOS!! Πολλοί λίγοι πληρώνουν με μετρητά Οι Ινδονήσιοι δεν ξέρω τι κάναν Εάν γινόταν διαγωνισμός και ζητάγαμε και προτάσεις χρηματοδότησης και κάναν προσφορα μονο οι Γάλλοι τότε OK Αλλα εδώ δεν έγιναν έτσι τα πράγματα Θεωρώ πλέον την όλη συζήτηση εκτος πραγματικότητας αφού λόγω του COVID-9 κοιτάμε για 10-15% μείωση του ΑΕΠ και… Read more »

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Οχου,αφου το καταλαβες οτι εννοουσα FMS γιατι με τριβελίζεις !!!

Και ναι οι ινδονησιοι διαπραγματεύονται κατευθείαν με τα ναυπηγεία .

Και ναι οι Γάλλοι δίνουν FMS αλλιώς δεν θα μιλούσαμε καν .

Επισης το ελληνικο κρατος δεν φημίζεται για τις συμβάσεις του …
ΠΧ NH-90 χωρις FOS ,Spartan Χωρις FOS , LEO2 χωρις πηρομαχικα .

Τωρα φαινετε η συμβαση που διαπραγματευονται στο υπουργειο να ειναι πληρης με υποδομή για να προστεθουν αγοραστού απλα εχτρα πλοία bel στο μέλλον … Οπως εγινε με τα F16 και με τις S .

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

δεν νομίζω, ο CK κατά βάθος έχει όνειρο τις ΑΛΣ, αλλά…. φευ….καμία κυβέρνηση δεν θέλει να κατασκευάσει η Ελλάδα δικές της φρεγάτες….

Animades
Member
Noble Member
Animades

Δεν είναι μόνο το κόστος ή οι κινητήρες των μπελάρων ή ότι πρόκειται για μια νέα αδοκιμαστη κλάση , έχω πεισθεί ότι οι 4000 τόνοι εκτοπίσματος τελικά είναι λίγοι για να καλύψουν τις προσδοκίες του Π.Ν. Γι αυτό και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν μας πρότειναν οι Γάλλοι μια νεα διαμόρφωση της Fremm ενσωματώνοντας το ραντάρ sea fire που ειναι πολλά υποσχόμενο. Θα είχαμε παρόμοιο κόστος ( μπορεί και λιγότερο ) , και τον χώρο για να εντάξουμε ότι επιθυμεί το Π.Ν. ΑΝ τώρα μιλάγαμε για γενικής χρήσης φρεγάτες που χρειαζόμαστε σε ποσότητες τότε πάλι ( λόγο κόστους )… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

σωστή σκέψη. Θα απαντήσω με την άποψή μου, ότι όπως οι Αμερικανοί θέλουν να μας πασσάρουν υποεξοπλισμένες ΜΜSC έτσι και οι Γάλλοι θέλουν να μας δώσουν λίγο μικρότερα εκτοπίσματα (αν και πιο ισχυρά λόγω ραντάρ και ΑΣΤΕΡ 30) γιατί εκτιμούν ότι είμαστε κράτος μικρής ισχύος και δεν επιθυμούν αμφότεροι να πάρουμε κεφάλι κατά το κοινώς λεγόμενο….γενικά μας φέρονται σαν υποτακτικούς…..ανέκαθεν από το σχέδιο Μάρσαλ που μας ανέλαβαν υπό την εποπτεία τους μέχρι σήμερα…..

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

Όταν έχεις πάνω ρανταρ 500κμ δεν νομίζω ότι έχει σχέση αν το πλοίο ειναι 6000τ ή 4000τ στο να είσαι υποτακτικός !!!

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

οι fremm και οι bel εχουν ακριβως τον ιδιο χωρο για κελια Aster .

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Ήθελα να’ξερα που τα σκέφτεστε μερικοί μερικοί, γιατί να τα ακούτε κάπου αυτά αποκλείεται.

M.X
Member
Active Member
M.X

Ότι του φανει του Λολο

M.X
Member
Active Member
M.X

LYK .. ποιος θα ελεγε όχι σε μια τετοια διαμορφωση ? Ολοι θα την θελαμε και φυσικα η παραγγελια μονο δυο είναι αντιοικονομικη και μη αποδοτικη !

Αλλα επισης κανεις δεν την θεωρει πραγατοποιησιμη, για την ακριβεια πολυ μακραν της πραγατικοτητας και των αντικιμενικων δυνατοτητων μας !

Ολοι δεν το γνωριζουμε αυτο ?

Παῦλος Πιτσελᾶς
Member
Noble Member
Παῦλος Πιτσελᾶς

Τα Τico εχουν τρομερη δυναμη ισχυος, αλλα απαιτουν πολλα ατομα, και μαλλων δεν θα τα εχουμε πολλα ετη. Για επικειμενη συγκρουση ιδανικα(εφοσον ειναι αποδεσμευσιμα τα οπλικα συστηματα τους). Και με ενα νεου τυπου βαψιματακι(αν επιλεξει το ΠΝ) θα αλλαξουν οψη.comment image

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

Νομίζω εμείς, επειδή θα τα χρησιμοποιούμε σε μικρότερες διαδρομές από το USN, δεν θα χρειαζόμαστε όλο τον αριθμό προσωπικού και γενικά υπολογίζω κόστος χρήσης 1 ΤΙΚΟ όσο 2 Σ και αυτό οριακά, μπορεί και λιγότερο.

Animades
Member
Noble Member
Animades

Νομιζω πια οτι το επικρατέστερο σενάριο ειναι καταδρομικα Tico τωρα (2021) τα οποια θυμίζω οτι δεν εχουν μονο μειονεκτήματα (ότι ειναι παλαιότερα , και εχουν αλουμινένια υπερκατασκευή) αλλά και πλεονεκτήματα (όπως , κυρια πυροβόλα 2 × Mk 45 πλώρα – πρήμα , 2 ελικόπτερα με υπόστεγο , περισσότερα vls ) , και μετά το 2026-28 ανταλλαγή με αντιτορπιλικά Arleigh Burke Flight I/II., και στο απώτερο μέλλον νεώτερες έκδοσης όταν αυτές θα αρχίσουν να είναι διαθέσιμες…!!
Σε όλα αυτά, κοινή χρήση SM 2 (ή και3,6), και ESSM!!!

Ted
Member
Trusted Member
Ted

Αν ο Τράμπ είχε λίγο μυαλό, σήμερα την 25η Μαρτίου θα μπορούσε να ανακοινώσει την παραχώρηση πλοίων στην Ελλάδα
Έτσι θα εξασφάλιζε ψηφάκια και χρήματα από την ομογένεια, με τον πιο εντυπωσιακό τρόπο

Xristoforos
Member
Noble Member
Xristoforos

Προς το παρόν πήραμε….. την αγάπη του….

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

χαχαχαχ!!!! αγάπη μόνο!!!!!!

giannis82
Member
Active Member
giannis82

Είπε πάντως μέσα στον λογο του για τα 3 εκατομμύρια Ελληνες στην Αμερική.. όποτε ζαχαρώνει μέσα του τα ψηφαλακια..
Που να τα πάρει δηλαδή αρκεί να στείλει τίποτα καλά πράματα..

G...
Member
Noble Member
G...

Με την βυθοκορο μειναμε και ολοι το ηξεραν εξαρχής. Ολα τα αλλα ηταν δικαιολογίες για να περασει η συμφωνία

Animades
Member
Noble Member
Animades

Υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο ,ειδικά αν η Τουρκία ξανά γυρίσει σιγά – σιγά στην αγκαλιά της Δύσης ,
Εύχομαι φυσικά αυτο να μην συμβεί, και πιστεύω ότι δεν θα συμβεί τελικά

STRATOS
Member
Active Member
STRATOS

Οι Γαλλικές φρεγάτες FDI έχουν εξωπραγματικό κόστος… τελευταία ενημέρωση που κυκλοφορεί μιλάει για 3, 4 δις τα 2 πλοία μαζί με τον οπλισμό τους και υποστήριξη!! Να σας θυμίσω ότι 1 καινούριο αμερικάνικο αντιτορπιλικό Arleigh Burke κοστίζει γύρω στο 1 δις μαζί με τον οπλισμό του!! Δηλαδή δεν χρειάζεται να περιμένουμε να τα αποδεσμεύσει μεταχειρισμένα το Αμερικάνικο ναυτικό!!! Αν είμαστε διατεθειμένοι να δώσουμε αυτά τα χρήματα?(γιατί προς το παρόν δεν έχουμε κλείσει ούτε την συμφωνία FOS για τα 14 NH-90 που έχουμε ήδη) υπάρχουν πολλές επιλογές. Οι FDI θα δικαιολογούσαν αυτά τα χρήματα μόνο άμα είναι τελείως αόρατες και τα… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

νομίζω θα συμφωνήσω απόλυτα με το σχόλιο, αλλά κατά τα φαινόμενα υπάρχει μία μερίδα Ελλήνων, προφανώς μεταξύ αυτών και μέλη της gouvernemont ellenique που θεωρούν ότι χρωστάμε στους Γάλλους για την παραμονή μας στο €, λες και δεν την πληρώσαμε με αίμα την παραμονή …..και συνεπώς θα πρέπει να πάρουμε 2 Μπελ….για τις γαλλικές υπηρεσίες…. sad sad sad sad sad sad

George
Member
Trusted Member
George

Όντως υπάρχουν αυτοί οι τύποι και η αλήθεια είναι ότι ξεγελούν τους εαυτούς τους. Φαντασιώνονται στρατηγικές συμμαχίες. Από την άλλη “χρωστάμε” ένα πρόγραμμα στη Γαλλία από τη πρώτη δεκαετία του αιώνα και πολύ περισσότερο από το 2015 που μας κράτησε η Γαλλία (αλλά και η Ιταλία) στο Ευρώ όταν όλοι οι υπόλοιποι μας πήγαιναν για Grexit Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν μας πάνε σε ένα down to earth πρόγραμμα όπως οι Gowind των ΗΑΕ) που είναι πολύ πιο διαχειρίσιμο και με πακέτο που πουλάει παντού με το πρώτο σκάφος να ναυπηγείται στη Γαλλία και τα υπόλοιπα στη χώρα… Read more »

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

ειμαστε σιγουροι για τα p3? εχω την εντυπωση οτι ηταν εντολη πρωην υπαμ αυτη κ κανενου αλλου.

Steve
Member
Noble Member
Steve

Τα ΑΒ αποκλείεται να έχουν 1δις το πλοίο… εδω στο Wiki λέει περίπου 1,1 bilion per ship και 780 milion τα οπλα… και αυτό σε πιθανές μαζικές παραγγελίες για το αμερικανικό ναυτικό… που έχει και ήδη τις υποδομές… βάλε και fos και σίγουρα μεγαλύτερο κόστος για την Ελλάδα για να μην πώ και για τα γνωστά “extra” σε πιθανή ελληνική αγορά…. Επίσης οι γαλλικές φρεγάτες σου “ξεκλειδώνουν” και τον MDCN και τον aster30 και το seafire που δεν θα σου αποδεσμεύσει ο Αμερικάνος… ούτε sm3 ούτε τομαχωκ… Τέλος βλέπω ότι αν προχωρήσουν οι [email protected] ακολουθείται το μοντέλο της ΠΑ δηλαδή… Read more »

STRATOS
Member
Active Member
STRATOS

1 δις κάνουν τα Flight I/II Δεν ξέρω αν τα ποσά που αναφέρεις αφοράν την τελευταία έκδοση που ναυπηγούν τώρα οι Αμερικάνοι για διαμόρφωση του Αμερικάνικου ναυτικού. Επίσης με 16 Scalp naval δεν πρόκειται να κερδίσεις 1 πόλεμο με την τουρκία..την στιγμή μάλιστα που έχεις 90 αεροεκτοξευόμενους Scalp.. Επομένως ότι δεν θα μας αποδεσμεύσουν tomahawk οι Αμερικάνοι μας είναι αδιάφορο.. Τώρα στον οπλισμό των Arleigh Burke σε καμία περίπτωση δεν κοστίζει 780 εκατομμύρια δολάρια που αναφέρεις. 16 x VASROC: 16 x 1 = 16 εκατομμύρια δολάρια 54 x SM-2MR blockIII: 54 x 2.5 = 135 εκατομμύρια δολάρια 80 x ESSM… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Για το κόστος δεν είμαι σίγουρος, νομίζω πως η Π&Δ είχε αναφέρει κάπου 1δισ. για τα νέα FIII του USN, αλλά πρέπει αλλού να είχα δει κάπου 1,8δισ. οπότε δεν είμαι σίγουρος. Ίσως ήταν το κόστος των όπλων ενσωματωμένο στην τιμή. Βεβαίως για εμάς το κόστος θα “έτσουζε” πιο πάνω. Κατά τα άλλα όμως ο Στράτος έχει δίκιο. Ο MdCN είναι ένα κάποιο ατού αλλά ως τώρα…το ΠΝ δεν είχε απαίτηση για τέτοιο όπλο! Αυτό σύμφωνα τόσο με σχολιαστές επικαλούμενους πληροφορίες της εποχής FREMM-HN όσο και με την ίδια την Π&Δ σε άρθρα περί FTI. Άρα δεν πεθαίνουμε κιόλας. Ο… Read more »

ikaros
Member
Active Member
ikaros

Αν είναι να πάμε σε ενδιάμεση λύση Ticonderoga, μετά το 2025-2026 τα αντικαταστήσουμε με Arleigh Burke Flight I με την σκέψη ότι το USN έχει πολλά και βελτιωμένα Flight II-III κτλ θα πω όχι ευχαριστώ. Κάθε δηλ. μια 5ετια θα αλλάζουμε κύριο τύπο πλοίου επιφανείας και μάλιστα μεγέθους καταδρομικού (γιατί και τα Arleigh Burke μέγεθος καταδρομικού έχουν). Αν είναι να πάμε σε τέτοιο πλοίο μια και καλή ας μας δώσουν 2+2 Arleigh Burke Flight II από τα νεώτερης ναυπήγησης και τέλος. Αλλιώς να πάμε σε προμήθεια ΑΑW στα μέτρα του ΠΝ γιατί στο τέλος θα μας κοστίσουν περισσότερα αυτές οι… Read more »

Animades
Member
Noble Member
Animades

Ικαρε αν πίστευα οτι μετα απο όλα αυτά τα χρόνια εγκατάλειψης των ελληνικών ενόπλων δυνάμεων, και της φρενίτιδα εξοπλισμών και προσκλήσεων απο τους ” γειτονες” μας , έχουμε την δυνατοτητα να περιμένουμε ” λίγα χρόνια ” (5-6) ή και περισσότερα , για να πάρουμε τα ” σωστά ” Arleigh Burke Flight III ή νέες ναυπηγήσεις , τότε θα συμφωνούσα μαζί σου , Δυστυχώς κατά την γνώμη μου δεν υπάρχει αυτός ο χρόνος ..!!! Εξάλου η παρουσία άμεσα στο Αιγαίο Ελληνικών Καταδρομικών tico , θα αλλάξει τον τρόπο που παίζεται το παιγνίδι…!!

peet14
Member
Active Member
peet14

Με την διαμορφωθείσα οικονομική κατάσταση και λόγω της πανδημίας ,νομίζω ότι αποτελεί μονόδρομο η προσπάθεια απόκτησης είτε Α.Β είτε Tico ,γιατί δεν βλέπω πως και από που θα μπορούσαν να βρεθούν χρήματα για τις Bel . Εκτιμώ ότι πολύ σύντομα στο ΥΠΕΘΑ θα προσαρμόσουν τα σχέδια τους και θα τα κάνουν σύμφωνα με τις νέες οικονομικές συνθήκες .Και βέβαια σ αυτή τη περίπτωση χτυπάμε ακόμη μια φορά το κεφάλι μας, γιατί τώρα οι Αδελαίδες θα μπορούσαν να ανήκουν στην δύναμη του Π.Ν Εχω την άποψη ότι στο ΥΠΕΘΑ θα πρέπει να κάνουν βαθύτατες αλλαγές στα όποια σχέδια υπάρχουν τόσο για… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

ομοίως θα συμφωνήσω απολύτως με το σχόλιο. +1 από μένα. Κάπου εδώ το “όνειρο” για Μπελ….τελειώνει….

darede
Member
Noble Member
darede

Το όνειρο Bel έχει τελειώσει, όπως έχει τελειώσει και τα όνειρα για Tico και AB. Οι οικονομικές συνθήκες που θα διαμορφωθούν θα δημιουργήσουν ευκαιρίες για μτχ πλοία απο την Ευρώπη

peet14
Member
Active Member
peet14

Η Ευρώπη λίγο δύσκολα να διαθέσει μεταχειρισμένα σκάφη ,γιατί αφ ενός δεν περισσεύουν και αφ ετέρου όσα έχει υπο ναυπήγηση θα φροντίσει να τα δώσει σε τρίτους πελάτες για να εισπράξει χρήμα ,και έτσι θα κρατήσει τα όσα έχει .
Η ευκαιρία που χάθηκε ήταν οι Αδελαίδες .

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

συμφωνώ, απορώ ακόμη πως τις χάσαμε, θα είχαμε τώρα 2 πλοία με ΣΜ-2 & link 16…. μάλλον μας έφαγε η μεγαλομανία μας (επικίνδυνο πράγμα όταν οι αγκυλώσεις σου και οι εμμονές ως εξουσία/πολιτικό σύστημα κλπ.κλπ. σου δημιουργούν ψευδαισθήσεις….) cry cry cry

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

ας ελπίσουμε για ολλανδικές

evaggelos
Member
Noble Member
evaggelos

το θεμα ειναι θα δωθουν? η θα εχουμε διαφορες προφασεις?

Evanos
Member
Noble Member
Evanos

Εγώ βλεπω ότι μέχρι να αποφασίσουμε τι θελουμε και τι, ποιοί και ποτέ και μας το δίνουν.. τι ειναι φτηνό και τι ειναι ακριβό.. Πόσους αντιαεροπορικούς θα έχει το ενα πλοίο και πόσους το άλλο.. Ποιανού τα συμφέροντα εξυπηρετούνται με την μια επιλογή και ποίου με την αλλη.. Οι Αιγύπτιοι με έξυπνες και αποφασίστηκές κινησεις οπως το κλείσιμο σε ελκυστικές τιμές των ετοιμοπαράδοτων Ιταλικών Fremm αλλά και των Γαλλικών Gowind και Fremm έχουν φτιάξει σε ανύποπτο χρόνο αρκετά υπολογίσιμο και σύγχρονο ναυτικό…. κάνοντας πολυ καλύτερα όσα θα έπρεπε να έχουμε κάνει ΗΔΗ εμείς.. ..σε μια εποχή που δυστυχώς λόγω Τουρκικής… Read more »

P-S
Member
Active Member
P-S

Ερχόμενος καθυστεριμένος στο παρτυ αυτής της πολύ ενδιαφέρουσας θεωρητικής συζήτησης, αφού λόγο των οικονομικών μας μαλλόν με τα σεναρία θα μείνουμε, θα ήθελα να παραθέσω μερικά ερωτήματα τα οποία δεν μπορώ να απαντήσω μόνος μου. 1. Είναι επιστιμονική φαντασία το ΠΝ να έκανε παραγγελεία για 2 ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΑΒ Flight III και σαν ΑΩ να παραλάμβανε αλλά 2 μεταχειρισμένα ή Ticos; Θα κόστιζαν 2 δις το κομμάτι με τα όπλα τους ή περισσότερο. Φυσικά με μια τέτοια κίνηση θα έπρεπε να ξεχάσουμε τις αξιόλογες [email protected] αλλα είναι αύτο πρόβλημά; 2. Η εξασφάληση Ναυτικής Κυριαρχίας δεν μπορεί να γίνει και με μικρότερες… Read more »

neuromancer
Member
Trusted Member
neuromancer

Sci-fi είναι να πάρουμε έγκριση για αγορά καινούριων AB III…

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

1. Είναι πλέον παραδεκτό πως η αγορά των FTI είναι πολιτικά προωθούμενη, ως υποτιθέμενο ξεπλήρωμα στη Γαλλία αόριστων οικονομικών χαρών στην περίοδο της κρίσης (εγώ θυμάμαι να “σωζώμαστε” κυρίως απ’την τούμπ- συγγνώμη, τη μεταστροφή μας, αλλά τέλος πάντων). Υπό αυτή τη συνθήκη, η αγορά AB θα ήταν επιστημονική φαντασία ανεξαρτήτως χρημάτων. Ακόμη και χωρίς αυτήν όμως, το κόστος είναι αρκετά πιθανό να βρισκόταν πέριξ αυτού του σημείου που αναφέρετε, κάτι που κάνει την απόκτησή τους, απλά αδύνατη (γι’αυτό εν πολλοίς καθυστερούν και οι FTI). Τώρα με την πληγή του κορωνοϊού, οι ΕΔ θα λένε κι ευχαριστώ που δεν έχουν καταργηθεί… Read more »

P-S
Member
Active Member
P-S

chikichiki Άρα κατά τη γνώμη σου, υποθέτοντας ότι είχαμε τα χρήματα, ο μόνος λόγος που δεν πάμε σε AB FIII είναι πολιτικός; Για το 2. Να κάνω λίγο πιο καθαρή την ερώτηση μου. Δεδομένου ότι δεν μπορούμε να ανανεώσουμε τις μονάδες του στόλου 1/1 (μακάρι να κάνω λάθος), δεν είναι οικονομικότερο να ενισχύσουμε τις επάκτιες πυροβολαρχίες και ποσοτικά και ποιοτικά ώστε νησιά και ακτές να αναλάβουν το ρόλο καταναυμάχησης και τα υπόλοιπα να γίνονται με Κορβέτες και ελαφρύτερα σκάφη; Ή μήπως χάνεις τόσο πολύ σε επιχειρησιακό επίπεδο που δεν αξίζει μια τέτοια επένδυση αφού θα είναι σα να μην έχεις… Read more »

chikichiki
Member
Famed Member
chikichiki

Έτσι μου φαίνεται, δυστυχώς. Η εξοικονόμηση είναι σχετική έννοια. Ενώ μια τέτοια αναδιοργάνωση της δομής δυνάμεων θα εξοικονομούσε πιθανότατα χρήματα σε απόλυτους αριθμούς, θα μείωνε αντίστοιχα και τις ικανότητες του ΠΝ. Το αποτέλεσμα θα ήταν μια αύξηση της ζώνης επιρροής των επάκτιων συστημάτων, αμφιβάλλω όμως πως θα επαρκούσε ώστε να επιφορτιστούν αυτά ουσιαστικό μέρος του βάρους που να επιτρέψει μείωση των οροφών του ΠΝ. Δυστυχώς οι εγγενείς τους περιορισμοί (κινητικότητα, νεκροί τομείς κάλυψης λόγω γεωγραφίας, ανάγκη σοβαρής οργανικής ΑΑ προστασίας, έλλειψη οργανικών μέσων στοχοποίησης πέραν του ορίζοντα) τα καθιστούν ανίκανα να αντικαταστήσουν ένα στόλο. Αυτή είναι τουλάχιστον η δική μου… Read more »

sotbak
Member
Famed Member
sotbak

πάντως αν ισχύουν όσα λέει το ΥΠΟΙΚ με βάση το κάτωθι δημοσίευμα, κυρίως με την επιμονή της Γερμανίας, η ύφεση είναι γεγονός στην ΕΕ, οπότε ξεχνάμε Μπελ …..
Άραγε υπάρχει ελπίδα για μτχ ΤΙΚΟ ή Α/Β;;;;………….άγνωστο……..
https://www.capital.gr/oikonomia/3441175/x-staikouras-epidoma-600-euro-se-iatrous-dikigorous-kai-allous-epaggelmaties

Evanos
Member
Noble Member
Evanos

Αν και δεν είμαι ειδικός αυτό που καταλαβαινω διαβάζοντας τον σχετικό τύπο ειναι ότι δεν αγοράζεις πλέον κατι ιδιαίτερα αξιόλογο αν δεν σκάσεις 1 δις το πλοίο.. Το θέμα και το ερώτημα σε σχέση με το επικρατέστερο σενάριο αγοράς των όντως ακριβών belhara ειναι τι άλλο κερδίζεις απο αυτην την συναλλαγή με τους Γάλλους.. Αν το πακέτο που παρουσιάστηκε κατα την πρόσφατη επίσκεψη της Γαλλίδας υπουργού αμυνας για ειδική και προνομιακή αμυντική σχέση της Γαλλίας με την Ελλάδα με ότι αυτό συνεπάγεται σε μεταφορά υψηλών τεχνολογιών, συμμαχικής συνδρομής αν τα παραγματα γίνουν ακραία, πώλησης κορυφαίων όπλων που οι ΗΠΑ δεν… Read more »

Digenis
Member
Famed Member
Digenis

1,6 δις το σκάφος οι Γιαπωνεζοι .Τα οπλα ειναι σε αλλο κωδικό μαζικης προμήθειας απο τους Αμερικανους όπως και η υποστήριξη

https://www.ptisidiastima.com/%ce%b7-%ce%b9%ce%b1%cf%80%cf%89%ce%bd%ce%af%ce%b1-%cf%80%ce%b1%cf%81%ce%ad%ce%bb%ce%b1%ce%b2%ce%b5-%cf%84%ce%bf-%cf%80%cf%81%cf%8e%cf%84%ce%bf-%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%b9%cf%84%ce%bf%cf%81%cf%80%ce%b9/

Οι αυστραλοι πλήρωσαν 5 δις για 3 σκαφοι .. Με τις προδιαγραφές που θα θέλαμε για τις Bel .

https://en.wikipedia.org/wiki/Hobart-class_destroyer

Θεωρώ οτι οι Bel έχουν ανταγωνιστική τιμή !!!
Το προβλημα ειναι στις ποσότητες και όχι στις δυνατότητες …. τουλάχιστον απο αυτα που διαβάζουμε στα άρθρα δεξιά και αριστερά .