- Advertisement -

Κε Υπουργέ, στις ΗΠΑ ζητήστε “ότι αποσύρει το USN μέσα στο 2021”! 4 LCS, 3 περιπολικά Cyclone, 1 LSD Whidbey Island… Τα χρειαζόμαστε όλα

- Advertisement -

 

190718-N-KK394-1048
MAYPORT, Fla. (July 18, 2019) The Whidbey Island-class amphibious dock landing ship USS Fort McHenry (LSD 43) pulls into Naval Station Mayport, Fla. Fort McHenry completed a scheduled deployment as part of the Kearsarge Amphibious Ready Group in support of maritime security operations, crisis response and theater security cooperation, while also providing a forward naval presence. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class Anderson W. Branch/Released)

To χτεσινοβραδινό άρθρο μας για τα 4 υπό απόσυρση LCS προκάλεσε έντονες συζητήσεις στα σχόλιά μας. Λογικό είναι, καθώς οι ανάγκες του ΠΝ είναι απελπιστικά πιεστικές, οι φρεγάτες κλάσης S έπρεπε ήδη να έχουν αποσυρθεί, οι ΜΕΚΟ200ΗΝ χρειάζονται επειγόντως εκσυγχρονισμό, και οι Τούρκοι μάλλον δεν θα περιμένουν. Τα δικά τους πλοία αν και εξίσου παλιά, έχουν νέα ραντάρ και τουρκικά συστήματα διοίκησης και ελέγχου, ενώ έχουν ήδη 4 σύγχρονες κορβέτες MILGEM.

Βασίλης Νέδος: Ο ΥΕΘΑ ζήτησε καταδρομικά Ticonderoga από τις ΗΠΑ για το ΠΝ


Για τα μεταχειρισμένα πλοία έχουμε γράψει κι έχουμε ξαναγράψει, κι έχουμε ξαναγράψει. Αν δεν θέλουμε να πάμε σε ακριβά στη χρήση, στελέχωση και συντήρηση θηρία επιπέδου Arleigh Burke ή, πιο εύκολα, Ticonderoga, τότε η λύση είναι τα 4 πρωτότυπα των κλάσεων Freedom και Independence. Έχουμε γράψει πολλά άρθρα, έχουμε αναλύσει τα υπέρ και τα κατά.

200204-N-VE240-1203
PHILIPPINE SEA (Feb. 4, 2020) An MH-60S Sea Hawk helicopter assigned to the “Island Knights” of Helicopter Sea Combat Squadron (HSC) 25 lands on the flight deck of Whidbey Island-class dock landing ship USS Germantown (LSD 42) during a visit, board, search and seizure (VBSS) drill. Germantown, part of the America Expeditionary Strike Group, 31st Marine Expeditionary Unit team, is operating in the U.S. 7th Fleet area of operations to enhance interoperability with allies and partners and serve as a ready response force to defend peace and stability in the Indo-Pacific region. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 1st Class Rufus Hucks/Released)

Το θέμα όμως είναι πως έχουμε γράψει και για τα κατά. Τα οποία δεν είναι λίγα. Η δημοσιογραφική μας έρευνα αποκάλυψε πως το USN μας απέτρεψε από το να δείξουμε ενδιαφέρον για τα 4 πλοία, καθώς είναι τα πλοία πάνω στα οποία οι Αμερικανοί “έμαθαν” τα πλοία και έλυσαν τα “παιδικά προβλήματα”. Τώρα, τα LCS που πέφτουν στη θάλασσα έχουν εξαιρετικές ικανότητες, αλλά τα πρώτα 4 πλοία ήταν αυτά που έβγαλαν το “κακό” όνομα στις κλάσεις.

LCS Freedom για το Αιγαίο; Ο “τίμιος μεσολαβητής”


Εμείς έχουμε δείξει και μια ιδιαίτερη συμπάθεια στα LCS Independence, που σημειωτέον είναι η ακριβότερη και ικανότερη από τις δυο κλάσεις. Έχουμε όμως τονίσει, πως στην περίπτωση που το ΠΝ αγοράσει τα 4 MMSC με κατασκευή στην Ελλάδα, τα LCS 1 και 3 θα ήταν η “λογική” επιλογή. Βέβαια, τα LCS 2 και 4, με το τεράστιο ελικοδρόμιό τους, θα ήταν επίσης πλοία που θα έπρεπε να δούμε (αλλά όχι φυσικά να αγοράσουμε καινούργια).
 
Το κόστος των μετατροπών που απαιτούνται στα 4 πλοία μπορεί και να φτάσει τα  600 εκ. δολάρια, ενώ φυσικά ο ισχνός οπλισμός τους δεν θα αλλάξει. Αυτό σημαίνει πως τα LCS 1 και 3 θα πρέπει να αλλάξουν το πακέτο ASw που περιλαμβάνει …. Hellfires, με κάποιο άλλο module, κατά προτίμηση κάποιο Mk41, ενώ σε άσχετο σημείο καλό θα ήταν να προσθέσουμε κάνιστρα για πυραύλους Harpoon. Το θέμα είναι πως όλα αυτά… κοστίζουν.

Οι ΗΠΑ ίσως να προσφέρουν τις LCS/MMSC με χαμηλότοκο πολυετές δάνειο, μπορούμε να βρούμε 120 εκ ετησίως;


Αν όμως δεν έχουμε άλλη λύση, και το ΠΝ τελικά πράγματι πάει στις MMSC, όπως αυτή τη στιγμή μελετάται, τότε οι LCS είναι μια επιλογή. Τονίζουμε πως τα LCS 3 & 4 μπήκαν σε υπηρεσία το… 2011 και 2012! Άρα, είναι πολύ “φρέσκα” πλοία, που αξίζει μια επένδυση πάνω τους, ενώ και τα LCS 1 & 3 δεν είναι παρά 11 και 12 ετών αντίστοιχα. Ασχέτως λοιπόν του τι πιστεύουμε εμείς εδώ, είμαστε σίγουροι πως το ΠΝ θα εξετάσει με μεγάλη προσοχή τα μεταχειρισμένα LCS που αποσύρονται το 2021, επίσημα. Για την ακρίβεια, αποσύρονται στις 31 Μαρτίου 2021, συνεπώς… ναι, το ίδιο σκεφτήκαμε κι εμείς!

Ο εκσυγχρονισμός των τεσσάρων πλοίων LCS απαιτεί $600 εκατ. και γι’ αυτό παροπλίζονται


Τώρα, στις 31 Μαρτίου αποσύρεται και το LSD κλάσης Whidbey Island, USS Fort McHenry (LSD-43). Το πλοίο, που υπηρετεί από το 1987, είναι παλαιό μεν, αλλά σίγουρα είναι μια εξαιρετική πλατφόρμα, που επιτέλους θα μπορούσε να είναι ο κορμός των αποβατικών πλοίων του ΠΝ. Το έχουμε ξαναγράψει, το ΠΝ στερείται πλοίο από όπου θα εξορμήσουν οι αμφίβιες δυνάμεις που θα ενισχύσουν ή θα ανακαταλάβουν κάποιο νησί. Το USS Fort McHenry (LSD-43) θα μπορούσε κάλλιστα να είναι η νέα Ναυκρατούσα. Αν για τα LCS δεν μπορούμε να πούμε άποψη, θεωρούμε πως το USS Fort McHenry (LSD-43) πρέπει να “καπαρωθεί” άμεσα! Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως τα πλοία έχουν ακόμη και δυο εκτοξευτές πυραύλων RAM, αλλά ΚΑΙ δυο Phalanx.

ThinkOutofTheBox: Μήπως αντί για καταδρομικά Ticonderoga, έχει μεγαλύτερη αξία να ζητήσουμε από τις ΗΠΑ περιπολικά Cyclone;


Τέλος, θα επανέλθουμε σε ένα θέμα που γράψαμε πέρσι το καλοκαίρι, στα περιπολικά κλάσης Cyclone. Τα πλοία αυτά θεωρούμε πως αν και “κουρασμένα” είναι ιδανικά για το Αιγαίο. Υπενθυμίζουμε πως τα πλοία είναι εξαιρετικά οπλισμένα, και θα μπορούσαν να προσφέρουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ στο Αιγαίο. Ο οπλισμός τους περιλαμβάνει τα εξής:

  • 2 πυροβόλα των 25 mm MK 38,
  • 2 πολυβόλα των  .50 in (12.7 mm)
  • 2 εκτοξευτές βομβίδων 40 mm Mk19
  • 2 πολυβόλα 7.62 mm M240B
  • 6 πυραύλους FIM-92 Stinger
  • 2 τετραπλούς εκτοξευτές Mk60 για πυραύλους BGM-176B Griffin Β

Θεωρούμε πως μόνο στη θέα των πλοίων αυτών, η τουρκική ακτοφυλακή θα προτιμήσει καθήκοντα εντός των τουρκικών λιμένων, ενώ το τουρκικό ναυτικό θα αναγκαστεί να λάβει έκτακτα μέτρα ενίσχυσης. Τρία περιπολικά τύπου Cyclone, τα USS ZEPHYR (PC 8), USS SHAMAL (PC 13), και το USS TORNADO (PC 14), θα αποσυρθούν κι αυτά στις 31 Μαρτίου. Πρέπει να αφήσουμε την ευκαιρία αυτή να τα δούμε;
Από τη λίστα των πλοίων που αποσύρονται το 2021, λείπει το ωκεάνιο ρυμουλκό USNS Sioux (T-ATF-171). Το πλοίο αυτό, θυμίζει πάρα πολύ τα πρόσφατα αποκτήματα του ΠΝ, και σίγουρα θα είχε μια θέση στο Στόλο, αντικαθιστώντας κάποιο από τα μουσειακής αξίας βοηθητικά.

181224-N-JN023-0711
ATLANTIC OCEAN (Dec. 24, 2018) The Whidbey Island-class amphibious dock landing ship USS Fort McHenry (LSD 43) transits the Atlantic Ocean. Fort McHenry is deployed as part of the Kearsarge Amphibious Ready Group in support of maritime security operations, crisis response and theater security cooperation, while also providing a forward naval presence. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 2nd Class Megan Anuci/Released)

Για να γίνουμε λίγο “κακοί”, και να χαλαρώσουμε την ατμόσφαιρα. Αν ο ΥΠΕΘΑ, στην επίσκεψή του στις ΗΠΑ πείσει τους Αμερικανούς να μας δώσουν τα πλοία που αποσύρονται το 2021, τότε τα 3 Cyclone θα μπορούσαν να έρθουν “φορτωμένα” στο LSD 43, και έτσι να μην περιμένουμε τον κατάλληλο ναύλο όπως έγινε με τα Mark V. Και (για να γελάσουμε), το USNS Sioux (T-ATF-171) θα μπορούσε να συνοδεύσει τα 4 LCS, γιατί στατιστικά, κάποιο από αυτά θα χρειαστεί τη συνδρομή του στο ταξίδι! Πέρα από το αστείο, όπως γράψαμε και χτες, δεν μπορούμε να αφήνουμε τις ευκαιρίες να “περνούν”.

LCS Freedom για το Αιγαίο; Ο “τίμιος μεσολαβητής”


ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Ευχαριστούμε τον καλό φίλο της ιστοσελίδας μας, kakaouskia, για την έμπνευση που μας έδωσε με το σχόλιό του!

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν απαραίτητα τους συντάκτες τους κι όχι υποχρεωτικά την ιστοσελίδα. Ο ιστότοπος δεν λογοκρίνει τις γνώμες των συντακτών της και των άρθρων τους. ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αναδημοσίευση των άρθρων μας χωρίς γραπτή έγκριση, αλλιώς το ptisidiastima.com θα λάβει όλα τα απαραίτητα νομικά μέτρα. Τα σχόλια των άρθρων που ακολουθούν, δεν εκφράζουν την ιστοσελίδα, παρά μόνο αυτούς τους ίδιους τους σχολιαστές. Η αρχισυνταξία έχει το δικαίωμα να λογοκρίνει σχόλιο ή να απαγορεύσει την δημοσίευσή του.

- Advertisement -
- Advertisement -

111 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
111 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Koulis

Αν υπάρχει πρόταση για TICONDEROGA, τα αφήνουμε για τις LCS;

Thras

Σε καμία περίπτωση! Αν προσφερθούν ΑΒ ή Tico πρέπει να τα πάρουμε χωρίς δεύτερη κουβέντα!

Manosss

Πτηση δεν νομιζεις οτι ο Ερντογαν θα τηλεφωνησει τον φιλο του Τραμπ με την τοσο μεγαλη ευκαιρια που εχει να του πει να μην δωσει τιποτα?

Eman202

Όταν πλοία θα αποσυρθούν λίγο χλωμό να είναι ο Τραμπ πρόεδρος οπότε δεν έχεις θέμα.
Το θέμα δεν είναι να θέσουμε το ζήτημα σε αυτόν κάθε αυτόν όσο να γίνει το αίτημα κ να προωθήσει εκεί που πρέπει από αυτούς που πρέπει.

Yannis

Μη το δένεις ότι ο Τραμπ θα χάσει στις εκλογές, αν και υπάρχουν καλές πιθανότητες να συμβεί λόγω οικονομικής ύφεσης. Αλλά έχει ήδη αρχίσει να ρίχνει λεφτά από το ελικόπτερο (Fed). Θα δούμε που θα κάτσει η μπίλια. Ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να συμβεί μέχρι το Νοέμβριο.

Manosss

Σου εγγυαται κανεις οτι ο επομενος προεδρος δεν θα ειναι φιλοτουρκος?
Πραγματικα πιστευεις οτι ο νεος προεδρος θα βαλει κυρωσεις στην Τουρκια που προσπαθουνε με νυχια και με δοντια να μην φυγει απο το δυτικο μαντρι?
Η αδυναμια της Αμερικης στην Τουρκια εχει τιμημα και τωρα ολες οι χωρες δεν θα φοβουνται τις κυρωσεις αφου δεν επιβαλονται στην Τουρκια. Δυσκολα οι Αμερικανοι θα μας δουνε ισαξιους σαν τους Τουρκους. Κατι ισως μας δωσουν αλλα οχι τοσο που να χαλασουν τις ισοροπιες.

aris32

αν ο επομενος προεδρος ειναι ο biden ειναι αποδεδειγμενα φιλοτουρκος

Scalp_eg

Δεν έχει περάσει τόσο ξεδιάντροπα προστάτης του ερντογαν, σαν τον τραμπ με τα οικονομικά συμφέροντα στην Τουρκία. Στην Κωνσταντινούπολη υπάρχει πύργος τραμπ, νομίζω αυτό τα λέει όλα.
Η δική της τουρκικής τράπεζας που είναι μαγαζί της οικογένειας του ερντογαν και ξεπλενε ιρανικό χρήμα για να παρακάμπτει τις κυρώσεις τις Αμερικής και όλα αυτά με παρεμβάσεις τραμπ όπως έγραψε και ο τότε υπουργός μπολ τον θα γίνει το Μάρτιο και ελπίζω να μην είναι πρόεδρος για να μην μπορεί να παρέμβει στην έκβαση της.
Στην Λιβυη οι Τούρκοι με την επίσης ξεδιάντροπα ανοχή τραμπ επιχειρούν ενάντια στα συμφέροντα της αοζ μας.
Είναι άκρως σημαντικό για τον ελληνισμό και τα συμφέροντα του να φύγει ο τραμπ, και η ομογενια πρέπει να στηρίξει τον μπαιντεν.
Όχι πως συμπαθώ αυτό το ραμολιμεντο των 80 χρόνων, ούτε τους δημοκρατικούς, συνήθως είμαι υπέρ των ρεπουμπλικανων, αλλά προτεραιότητα είναι να φύγει ο βαψομμαλιας για να σπάσουν τα δεσμά του με τον ερντογαν που παρασύρουν και την αμερικανική εξωτερική πολιτική εναντίον μας.

aris32

εχουμε διαφορετικη αποψη. δεν θελω να ξαναδω δημοκρατικο προεδρο στην αμερικη για τουλαχιστον 12 χρονια.

Scalp_eg

Δηλαδη οι ο προσωπικες σου πολιτικες προτιμησεις ειναι πανω απο τα συμφεροντα του ελληνισμου?
Προσωπικα δεν με ενδιαφερουν ουτε οι ρεπουμπλικανοι ουτε οι δημοκρατικοι, αναλογα τι στιγμη ποιος εξυπηρετει τα συμφεροντα μου περισσοτερο σαν ελλαδα θα κοιταξω και μονο.
Ποιο εξαρτημενος απο τον ερντογαν αμερικανος προεδρος απο τον τ-ραμπο ουτε υπηρξε ουτε προκειτε να υπαρξει.
Γι αυτο καλω την ελληνικη ομογενεια να τον μαυρισει.

Last edited 4 months ago by marquishhe
aris32

προσωπικα οι δημοκρατικοι δημιουργησαν την αραβικη ανοιξη και μας γεμισαν λαθρομεταναστες οποτε ναι επειδη ειμαι Ελληνας δεν θελω να ξαναδω δημοκρατικο προεδρο. Αυτη την στιγμη το συμφερον μας ειναι με τους ρεπουμπλικανους και οχι με τους δημοκρατικους. Οι ρεπουμπλικανοι στηριζουν την ανεξαρτησια και την εθνικη διαφορετικοτητα καθε εθνους ενω οι δημοκρατικοι επιδοτουν τους ισλαμοπιθηκους. Τελευταια πραξη του Χουσειν Ομπαμα σαν προεδρος της Αμερικης ηταν να δωσει 300 εκτ δολλαρια στους τρομοκρατες της παλαιστινης.

Scalp_eg

Μαλλον δεν διαβασες τιποτα απο οσα εγραψα για την εξαρτηση τραμπ απο τον ερντογαν, η ισως δεν την καταλαβαινεις.
Κριμα και εχεις υψηλη καταρτιση τουλαχιστον στα τεχνικα θεματα, να τρως αμασητη την καραμελα του υπερπατριωτη τραμπ που νοιαζετε και για το συμφερον ολων των εθνων οπως μας λες εσυ, ενω αυτος μας λεει ξεκαθαρα μονο America first. και ολοι οι αλλοι λαοι του πλανητη (συμπεριλαμβανομενης και της ελλαδας προφανως) να πανε να …
Πολιτικες παρωπιδες.

christos_choris_a

Μακάρι να έχει ευτυχή κατάληξη η διεκδίκηση των πλοίων. Το USS McHenry και οι 2 φρεγάτες κλάσης Indepencence με τα τεράστια ελικοδρόμιά τους θα προσφέρουν πολύτιμες υπηρεσιες στο Π.Ν. Η Τουρκία με τους πυραύλους εδάφους-εδάφους που αναπτύσσει αναμένεται σε περίπτωση σύρραξης να καταστρέψει προληπτικά όλα τα προκεχωρημένα ελικοδρόμια στα νησιά. Μια δεύτερη “Ναυκρατούσα” θα είναι ότι πρέπει σ’ ένα τέτοιο περιβάλλον και καλό θα ήταν να συνδιαστεί με την τελική απόκτηση 7 MH-60R. Στο παρελθόν έχω εκφράσει την άποψη να συνδιαστούν τα 2 πλοία κλάσης Independence με τα τεράστια ελικοδρόμιά τους με την απόκτηση 8 F-35B που θα προστάτευαν το στόλο στην ανατολική Μεσσόγειο έξω από τις ακτές της Κύπρου. Αν κάποιο απ’ αυτά ξέμενε από καύσιμο να προσνηώνωνταν στο ενισχυμένο κατάστρωμα μιας Independence να έπαιρνε το 30% της ποσότητας του καυσίμου του ώστε να επιστρέψει στην ανατολική Κρήτη και να προσγειωθεί στο οδικό δίκτυο όπου με κάποιον ανεφοδιασμό να έφτανε στα Χανιά στη βάση του.

aris32

χρειαζονται μετατροπες για να προσγειωθουν τα φ35β στο ελικοδρομιο που λες και μετα δεν θα εχουν την δυνατοτητα απογειωσεις. τα φ35β απογειωονται με συμβατικο τροπο.

sotbak

δεν μπορούν να πάρουν φ-35β αλλά κατά τα λοιπά συμφωνώ

Mikkan

Πολύ σωστή η επικεφαλίδα
Η καλύτερη πού έχω δει τα τελευταία χρόνια
Όλα τα θέλουμε
Ειδικά ότι είναι ποιο νέο από τα δικά μας που έχουμε τώρα

Animades

Για περισσότερο απο 10 χρόνια δεν έχει προχωρήσει τίποτα για το πολεμικό ναυτικό , καινούργιο ή μεταχειρισμένο .!!!
για τα κύριες μονάδες του στόλου που συνεχίζουν να γερνούν δεν έχει αλλάξει τίποτα για πολύ περισσότερα χρόνια….
κάποιοι φίλοι λέτε το πολύ λογικό επιχείρημα ότι αν το Π.Ν.αρχίζει να παίρνει ότι του κάτσει ,δηλαδή το ” το χείριστο ” ,από το τίποτα , τότε δεν θα μπορεί να έχει στο όποιο μέλλον ” το κατάλληλο ,” ή το “ιδανικό” .
προσοχή όμως γιατί αρχίζουμε να μοιάζουμε με την γρια γεροντοκόρη , που μελετώντας τους γαμπρούς προτιμάει τους νέου και ωραίους ( που δεν την θέλουν ) και οι άλλοι δήθεν ο ένας δεν της κάνει και άλλος της βρωμάει ..
Αναρωτιέμαι υπάρχει τόσο μεγάλο βάθος χρόνου μπροστά μας , ώστε να έχουμε την πολυτέλεια να περιμένουμε (και για πόσο) ???
Απο την άλλη δεν μας αρέσουν οι LCS , δικαιολογημένα ως ένα σημείο ,
Αν όμως η ελληνική ηγεσία και το Π.Ν. αποφασίσουν να επενδύσουν στα βελτιωμένα παράγωγα τους (MMSC+) κατασκευασμένα στην Ελλάδα , τοτε , μήπως πραγματικά τα μοναδικά πλοία 10ετίας που μπορούν να στηρίξουν άμεσα (2021) το Π.Ν. ειναι τα USS Freedom και USS Fort Worth ( LCS-1 και 3) ?
Το να μην έχεις την δυνατότητα να προκηρύξεις διεθνή διαγωνισμό , και να περιμένεις τους γάλους και τους Αμερικανούς με “ότι μας πλασάρουν ” αρκεί να το πληρώσουν οι ίδιοι (να κομίσουν δηλαδή την χρηματοδότηση) είναι σίγουρα απογοητευτικό,
Ελα μου που είναι η μόνη επιλογή που μοιάζει να έχουμε ….
———————————————————————————————————————————–comment image
The strike length MK-41 Vertical Launch System (VLS) brings commonality across hardware, software, logistics, maintenance and support and expands mission options for the LCS with capabilities for land and surface attacks.

Last edited 4 months ago by annavallejos
x-m

Για ένα Πολεμικό Ναυτικό που το μάραναν τα P-3 και ένα ΥΠΕΘΑ που δεν τελειώνει ζητήματα όπως η FOS των Mirage, συγγνώμη αλλά δεν εξηγείται επαρκώς η κατάσταση. Ναι τα λεφτά μας είναι(;) λίγα, αλλά δεν φαίνεται να υπάρχει βούληση. Ή μάλλον υπάρχει , αλλά προς ποια κατεύθυνση…………;

Last edited 4 months ago by Aldaron47
Stavrogin1

Λογικά με την παρούσα οικονομική συγκυρία δεν υπάρχει η δυνατότητα να βρεθούν χρήματα για την άμυνα. Ο Τουρισμός τα χει παίξει, τα έσοδα του κράτους έχουν μειωθεί τραγικά. Αν μπορείς να εξοικονομήσεις ένα μικρό ποσό απο τον προϋπολογισμό, τι θα κάνεις; θα τα δεσμεύσεις σε 2-4 LCS ωστε να στερέψεις οικονομικά, χωρις να μπορέσεις να τα εντάξεις στο ναυτικό για τουλάχιστον 2-3 χρόνια; Υπ όψιν τα πλοια αποδεσμεύονται Μάρτιο 21. Ηδη ένας χρόνος χάνεται. Ή προτιμάς να τρέξεις τορπίλλες ώστε το Μαρτιο τα 214 να είναι οπλισμένα και μια μεκο να αναβαθμίζεται στο ναυπηγείο; Η γριά γεροντοκόρη δε χρειάζεται τον γαμπρό για να αποφασίσει να νοικοκυρέψει το σπίτι της.

ANDREW

Δεν μπορω να καταλαβω το πως σκεφτομαστε. Θελω να κανω καποιες ερωτησεις και περιμενω απαντηση και απο τους διαχειριστες του site, αλλα και απο τους υπολοιπους σχολιαστες.

  • Πόσα διαφορετικα ρανταρ θα εχουμε?
  • Ποσα διαφορετικα cms?
  • Ποσους διαφορετικους πυραυλους?

Γι αυτα γιατι δεν γραφεται ενα αναλυτικο αρθρο και να μας παρουσιασετε τι επιπτωσεις θα εχει να συντηρεις γαλλικα και αμερικανικα ρανταρ, cms, πυραυλους, εκτοξευτες? Μπορουμε να ξεκινησουμε απο τα βασικα? Δηλαδή ποτε θα γτιαξουμε ενα ναυτικο που να ειναι ομοιογενες και οικονομικο?
Γιατι δηλαδη να παμε να δωσουμε 3 δις στους γαλλους τοτε αμα μαζεψουμε οτι μας πασαρει η lockheed? Ή γιατι να δωσουμε 4 δις στην αμερικη και να μην αυξησουμε τη παραγγελια στους γαλλους σε 4 bel και 6 gowind για αρχη?
Δηλαδη επειδή η lockheed θέλει να αγορασουμε πρεπει να το κανουμε ντε και καλα? Μετα απο ποσα χρονια θα μπορεσει η Ελλαδα να ξανα αγορασει πλοια? Πλοια εμεις αγοραζουμε μετα απο 4 δεκαετιες. Δηλαδη θα φορτωθουμε κατι που δεν ειναι οικονομικο για 40 χρονια ? Και όλα αυτα για ποιον λόγο? Για τα fms? 5 δις ακόμα η κυβερνηση δεν μπορει να βρει δλδ?
Εγω ενα αρθρο που να απαντα σε αυτες τις ερωτησες περιμενα. Δεν γινεται να λεμε πως μεσα στον ιουλιο πεφτουν οι υπογραφες για μπελ και μετα να πηγαινουμε για αμερικανικα. Δλδ κινδυνευουμε να μεινουμε με 2 μπελ που στο τελος θα καταντησουν ασυμφορες στη συντηρηση.
Και για να το παμε και αλλιως. Αφου κανουμε πως και πως να αγορασουμε απο την usa, γιατι δεν παιρνουμε nsm και lrasm για τα φ16 viper? γιατι δεν αναβαθμιζουμε τα block 30 σε 50 ή 52 ή viper? Δλδ γιατι να μη μπορουμε να χτυπησουμε μοναδες επιφανειας με nsm απο τα 80 φ16 viper?
Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι τα εχουμε βαλει ολα σε ενα τσουβαλι και περιμενουμε ποιος θα γυρισει να μας κοιταξει να μας δωσει κατι μεταχειρισμενο. Κακο δεν ειναι να ειναι μεταχειρισμενο εδω που φτασαμε, το θεμα ειναι πως ολα αυτα παλι απαιτουν λεφτα και δεν γινεται να φτιαχνεις ενα ναυτικο μεσα σε ενα αλλο ναυτικο, για να εχεις απλα τα νουμερα. Για να εχουν σημασια τα νουμερα θελουν οπλα και με τετοιες αγορες που κανουμε που ειναι αντιθετικες μεταξυ τους σε συστηματα, θα θελα να δω πως θα μπορεσουμε να τα συντηρησουμε.
Ο υπουργος λοιπον δεν πρεπει να παει στην αμερικη για lcs αλλα για οπλα στα φ16 και για αναβαθμιση στα mlrs. Με τη γαλλια θα πρεπει να γινει η παραγγελια για 4 μπελ και 6 gowind 3100/ c sword.
Mε αλλα λογια η lockheed πιεζει πολυ και χωνεται σε ζητηματα που θελουν λεπτους χειρισμους. Εταιρια ειναι βεβαια, καλα κανει, αμα εμεις τις δινουμε πατημα.
Επομενως το επομενο αρθρο ας εχει τιτλο/ θεμα επιμενουμε γαλλικα ή αμερικανικα? Και τελος για ποιον λογω lcs όταν οι gowind δεχονται essm. Γιατι κανουμε δυσκολη τη ζωη μας? Ας ακουσουν και την δικια μου αποψη λοιπον οι αρμοδιοι. Ναυπηγος μπορει να μην ειμαι, αλλα τα πλοια δεν ειναι καραμελες.

x-m

Απειλούμαστε;
Αν ναι, είμαστε όντως διατεθειμένοι να προασπίσουμε την κυριαρχία μας , ή εξαντλούμαστε σε δηλώσεις ενώ ελπίζουμε σε συμφωνία με τις λιγότερες δυνατές απώλειες και έχει ο Θεός;
Είναι το βασικό κίνητρο στις αγορές μας η αποτελεσματικότερη ενίσχυση των δυνατοτήτων μας ή οτιδήποτε άλλο;
Μήπως είμαστε δεσμευμένοι (πολλαπλώς, εκούσια και ακούσια) και τελικά όλα είναι ένα θέατρο με μεγάλους κερδισμένους τους πωλητές και μικρότερους διάφορους άλλους;
Αν απαντηθούν καταρχάς πειστικά τα παραπάνω , έχουν σημασία όλα τ’άλλα.Γιατί αν αγοράζουμε επειδή έτσι “προστάζει” το εμπόριο, όχι 3 , 13 cms θα έχουμε.

Last edited 4 months ago by Aldaron47
Scalp_eg

Παλι το αφηνετε να πλανατε στον αερα το θεμα ΑΒ! “Αν δεν θελουμε να παμε σε ακριβα ΑΒ η Τικο”
Εκτεθηκατε μια φορα, θελετε να πατε και για δευτερη?
Εντελως φιλικα σας το λεω επειδη σας θεωρω το πιο φιλελευθερο σαιτ του χωρου,
και ειναι κριμα να αυτοκαταστρέφεστε με απιθανα σεναρια που σιγουρα δεν θα σας βγουν.
Στο ταξιδι του υπουργου τωρα στην αμερικη,
9 στους 10 σχολιαστες χτες (λιγο το ειδα) φωναζαν οτι ειναι αδιανοητο να μας φορτωσουν
τα σαπακια που τα συγκεκριμενα ειναι και τα πρωτα πλοια δοκιμων με την αναλογη καταπονηση, για να μας εξαναγκασουν πλαγια να υπογραψουμε για τα αλουμινοχαρτα ΜΜ
στα 4 δις για 4 πλοια.
Εξωφρενικο.
Τους επομενους μηνες υπογραφουμε για τις μπελαρα, και σεις το γραψατε πριν μερες και αρκετα αλλα σαιτ. Αλλου μαλιστα αναφερετε οτι θα υπογραφουν και τα 2 επομενα πλοια ως
οπσιον, οποτε ο μακροπροθεσμος σχεδιασμος του ναυτικου με τις 4 μπελαρες σαν κυριες,
μεγαλυτερες, σημαντικοτερες,φρεγατες αεραμυνας περιοχης και υποστρατηγικης κρουσης εχει τελειωσει.
Η ενδιαμεση λυση, δεν εχει φρεμμ φυσικα καθως δεν παραχωρουνται, αλλα αν θελουμε εχει λαφαγιετ, ειτε τις 2 ανεκσυχρονιστες ειτε τις 3 εκσυχρονισμενες.
Οι 3 εκσυχρονισμενες ομως θα κοστισουν τουλαχιστον 400 εκατομμυρια ολες, αλλα το κυριοτερο ειναι οτι μαλλον ουτε αυτες παραχωρουνται αφου θα χαλασει ο σχεδιασμος του γαλλικου ναυτικου.
Οι 2 που μενουν ομως εχει γραφτει οτι θα βγαιναν για πωληση και ηδη ενδιαφερθηκε η βραζιλια, καθως 20αρησαν απο ηλικια δεν νομιζω να πιανουν πανω απο 100 εκ/ρια και οι 2 μαζι. Αναβαθμιση των εξοσετ2 σε εξοσετ3 θελουν με μισο εκ/ριο ανα πυραυλο, και αντικαταστουν ανετοτατα 2 απο τις 3 κορτεναερ αμεσως μετα την υπογραφη των μπελαρα
και οι 2 που αποσυρονται γινονται πολυτιμα ανταλλακτικα για τις υπολοιπες.
Η 6η ρουσσεν σχεδον παραδοθηκε και του χρονου ερχετε και η 7η,
οι 4 τελευταιες εχουν εξοσετ3 αν αναβαθμισουμε και τις 3 πρωτες απο εξοσετ2 σε3
και παρουμε και τις 2 λαφαγιετ με μονη αναβαθμιση επισης τους εξοσετ3
θα εχουμε 9!! πλοια με αντιπλοικους στα 200 χιλιομετρα.
Οι LCS που θα μας ζητουσαν και τοσα λεφτα να τις συμαζεψουμε τι αντιστοιχο θα μας προσφέραν?
Τορπιλες φυσικα μεχρι του χρονου και αντιμετρα για τα 4 παπανικολης και τον ωκεανο.
Επαναπιστοοιηση εξοσετΑΜ39 για τα απλα διλιτρα μιραζ.
Ελαφρια Αναβαθμιση Μεκο.
Και κλεισαμε πιστευω με παραλαβη και των 2 πρωτων μπελαρα το 2025 και 2027 (αντε να βαλουμε και απο ενα χρονο καθυστερηση) το 2027 θα εχουμε
2 μπελαρα
4 Μεκο αναβαθμισμενες
5 κορτεναερ εκσυχρονισμενες
2 λαφαγιετ με εξοσετ3
7 ρουσσεν με εξοσετ3
και εκεινη την περιοδο θα αρχισουμε χτιζουμε τις ευρωκορβετες που θα ειναι τουλαχιστον 5 και θα αντικαταστησουν χρονο με το χρονο και τις υπολοιπες 5 κορτεναερ.
Και δεν εχουμε βαλει και του θεμιστοκληδες στην εξισωση, που πιστευω
5 πλοια τουλαχιστον θα παιξουν δυναμικα.
Οχι αλουμινοχαρτα να χαντακωσουν το Ναυτικο.

Mageiras

Οι 2 LCS θέλουν το λιγότερο 300εκ για να γίνουν απλώς λειτουργικές…Αν τους βάλουμε και έξοπλισμό το ποσό που φτάνουν άνετα καλύπτει την απόκτηση 2 lafayette πλήρως εκσυγχρονισμένων συν κάποιων έξτρα.
Ο προγραμματισμός του γαλλικού ΠΝ μπορεί να διαταράσσεται αλλά σε καμία περίπτωση στο ίδιο μέγεθος με την παραχώρηση FREMM, οπότε και με δεδομένη την πίεση που έχει δεχτεί η γαλλική πλευρά απο εμάς ίσως και να μας έδιναν τις πρώτες 2 που θα εκσυγχρονιστούν και οι ίδιοι να εκσυγχρονίσουν τις υπόλοιπες 2 για αυτούς… Δεν νομίζω πως θα ήταν κάτι τραγικό.
Απο κει και πέρα εφόσον τεθεί ένα τέτοιο ζήτημα στους Γάλλους και συμφωνήσουν,τότε βλέπουμε τον βέλτιστο εξοπλισμό σε συνδυασμό και με τις Belhara…
Στα των αμερικανών τώρα:
Σίγουρα το LSD είναι ένα πλοίο που θα έπρεπε να ενδιαφέρει το ΠΝ (ειδικά μετά την απόκτηση ικανότητας AAW απο εμάς). Μπορεί να προσφέρει σε πάρα πολλούς ρόλους, συμβατικούς και ανορθόδοξους. Ειδικά και με την προσθήκη ενός ή δυο εκτοξευτών ADL θα “δαγκώνει”.
Επίσης το ρυμουλκό είναι μια καλή προσθήκη όπως και τα Cyclone για τον υβριδικό πόλεμο που μαίνεται ήδη στο Αιγαίο.
Δεν αφορίζουμε τους αμερικανούς αλλά η ενδεχόμενη απόκτηση LCS πραγματικά τρομάζει!

Bridger

Αυτό το σενάριο με τις Lafayette είναι πολύ καλή σκέψη.

Stavrogin1

Kε υπουργέ το πνεύμα του σχολίου του Kakaouskia ήταν κάπως διαφορετικό: “Ίσως πρέπει να αναρωτηθούμε γιατί το USN αποσύρει τόσο νεαρά πλοία ειδικά όταν παλεύει για οροφές.”
Επειτα “Το κόστος των μετατροπών που απαιτούνται στα 4 πλοία μπορεί και να…” ξεοεράσει “τα 600 εκ. δολάρια” γιατι αυτή ειναι η τιμή για το αμερικάνικο ναυτικό και οι εταιρίες δε μας χρωστουν χάρη και δε θα μας κάνουν εκπτώσεις. Αν μεταφέρουμε τα όπλα απο τις S θα πρέπει να διασυνδεθουν με το πλοίο. πόσο η μεταφορά των όπλων, πόσο η διασύνδεση, πόσο η εκπαίδευση πληρωμάτων σε ένα σαφώς συγχρονότερο σύστημα, πόσο η fos ποσο η αλλαγή του asw εξοπλισμού? Τα ποσά μαζευονται μπορουμε να περιμένουμε για τα 4 πλοία κόστος 1,5δις και είμαι εξαιρετικά αισιόδοξος κατά βάθος πιστεύω θα υπερβούμε τα 2δις λόγω fos. Για πόσα χρόνια υπηρεσίας; θα μπορέσουν αυτά τα σκαριά να κλεισουν συνολικά 40 έτη υπηρεσίας και στα δυο ναυτικά αν κρίνουμε ότι στα 15έτη βγήκανε off.
Αλλου ο Kakaouskia γράφει:
“Η μόνη ρεαλιστική λύση που βλέπω εγώ με βάση τα διαθέσιμα κονδύλια είναι άμεση ομογενοποίηση του υλικού με την αναβάθμιση / συμπλήρωση συστημάτων όπως Ram / Phalanx / Strales , απόθεμα βλημάτων, τορπίλες (αααχ!).
Αφού πρέπει να αντικατσταθούν S / Combatante λίαν συντόμως, να τεθούν επιτέλους απαιτήσεις ξεκάθαρες: Π.χ. αρχικό πρόγραμμα 6 πλοίων, ορίζοντας για 12+, VLS είτε το Mk41 είτε το Α50/70 – αλλά μόνο το ένα από τα δύο! – και δέσμευση για αποδέσμευση των όπλων που επιθυμεί το ΠΝ, παραδοτέα μαζί με το πρώτο πλοίο. Συν βεβαίως και FOS 10ετίας.”
Τι κρίμα που αυτές τις παρατηρήσεις δεν τις έλαβε υπ όψιν ο αρθρογράφος.

Last edited 4 months ago by juliaflower51
photographix

Η υπαρχει σοβαρος κινδυνος η δεν υπαρχει. Αν υπαρχει χρειαζεται να γινουν οι αναλογες κινησεις. Μαλλον η δεν υφισταται πραγματικος κινδυνος ή δεν υπαρχει ενδιαφερον. Αν υπαρχει κινδυνος η ΜΟΝΗ λυση ειναι να πεσουν χρηματα, ΧΟΝΤΡΑ χρηματα οχι τα ανεκδοτα ρεζιλικια που διαβαζουμε. Ολα τα αλλα ειναι ανουσια σεναρια να περναει ο χρονος που δεν εχουμε. Χωρις πολυ σοβαρες εκταμιευσεις δεν γινεται τιποτα. Δεν αντιμετωπιζεται η απειλη ουτε προστατευονται οι θεσεις και τα δικαιωματα με βυζοτραβηγματα και τεντωματα τριχων.
Η πικρη απλη αληθεια.
Και τα μεταχειρα πρωτοτυπα LCS ειναι αραγε οντως λυση αμεσης ενισχυσης του ΠΝ? ΠΟΣΟ χρονο θα χρειαστει η βασικη τους αναβαθμιση, ΠΟΣΟ χρονο θα χρειαστει η μετατροπη τους σε αξιολογο συστημα στα μετρα και τις αναγκες του ΠΝ? Ρεαλιστικα θα προφητευα, ΠΟΛΥ χρονο και θα χρειαστουν να πεσουν και σοβαρα χρηματα ακομη ΚΑΙ εαν μεταφερθουν τα οπλα των S, θα χρειαστουν και VLS και ESSM, γιατι μιλαμε για ουσιαστικη προσπαθεια ενισχυσης της ισχυος του ΠΝ.
Να ξεκαθαρισει η πολιτικη ηγεσια αν εκτιμα οτι υπαρχει ορατος κινδυνος και εαν θελει να μπορει να προβαλει και να προστατευσει δικαιωματα και συμφεροντα και εαν ναι να τα χωσει αλλιως να τα κανει παροχες.
Νυσαφι

Nestoras

Για τα περιπολικά Cyclone νομίζω ο κόσμος είχε εκφραστεί πολύ θετικά ευθύς εξαρχής. Δεν υπάρχει σοβαρός αντίλογος για να τα αποκτήσουμε όπως είναι με τον οπλισμό τους.
Για το LSD οκ είναι όντως παλαιό, αλλά εναλλακτική δεν υπάρχει. Ίσως μόνο τα Ιταλικά, κλάσης San Georgio που όμως είναι χαμηλότερου εκτοπίσματος και δυνατοτήτων πλοίο (αν και για μένα κομμένο και ραμμένο για τις ανάγκες του ΠΝ).
Για τις LCS εκφραστήκαμε χθες. Η προοπτική ένταξης των προβληματικότερων πλοίων 2 προβληματικών κλάσεων προβληματίζει. Ακόμα περισσότερο η κατασκευή και αγορά, έναντι πολύ ακριβού τιμήματος 4 μονάδων, παραλλαγής της LCS! Με τα 4 δις αγοράζαμε σίγουρα 4 Belharra της Γαλλικής διαμόρφωσης, και εξασφαλίζαμε ομοιογένεια στις κύριες μονάδες επιφανείας του αύριο.

x-m

Δεν φτάνουν τα F-35 του μέλλοντος. Ο Θείος Σαμ θέλει και πλοία να πουλήσει την ώρα που μας προτρέπει “να τα βρούμε” με τους άλλους.

sotbak

άστον να νομίζει ότι θα τα βρούμε….ας πάρουμε εμείς αυτά που χρειαζόμαστε για τη δύσκολη ώρα της μπαμπεσιάς του γείτονα…..που πλησιάζει……

Nikolaos

Θρυλείται πάντως από insiders ότι πράγματι η επιλογή της ελληνικής κυβέρνησης είναι “να τα βρούμε”, γι’ αυτό προφανώς και οι δαπάνες για τις οποίες διαλεγόμαστε δεν προχωρούν (ως “άγονες”) … Βεβαίως όσοι έχουν κατά νουν αυτά λογαριάζουν χωρίς τη “μεσσηνιακή μεταβλητή” …

Tasos

Και θα τα …βρούμε και η “μεσσηνιακή μεταβλητή” θα το κάνει γαργάρα όπως έκανε γαργάρα την επίσημη πλέον θέση της νέας κυβέρνησης για τη συμφωνία των Πρεσπών!
Προσωπικά βέβαια με αφήνει αδιάφορο η όποια εσωκομματική ισορροπία των ελληνικών κομμάτων αν ζημιωθεί η πατρίδα μου εξαιτίας δήθεν “μοναχοφάηδων Ελλήνων” ή δήθεν δικών μας “μαξιμαλισμών” στην εξωτερική μας πολιτική που θα μας πείσουν ότι πρέπει να διορθώσουμε ή να χαρίσουμε στον μαξιμαλισμό της Τουρκίας ……

Nikolaos

Αγαπητέ μου φίλε,
μιλούμε συχνά και γνωρίζεις ότι είμαι άνθρωπος καλοπροαίρετος μεν έναντι της πολιτικής εξουσίας, αμείλικτος δε όταν δω τα πράγματα να παίρνουν το λάθος δρόμο.
Δεν μπορώ να γνωρίζω στ’ αλήθεια τι θα κάνει τελικώς ο κ. Σαμαράς και οι συν αυτώ.
Γνωρίζεις όμως καλά ότι το 1993 για λόγους αρχής επί των εθνικών θεμάτων έκανε αυτό που έπρεπε, και ενώ αν σιωπούσε είχε ήδη το δαχτυλίδι της διαδοχής. Αντ’ αυτού, και παρά τις άμετρες πολιτικές του φιλοδοξίες, δέχθηκε να ευρεθεί για 15 χρόνια στο περιθώριο, τα πιο γόνιμα και παραγωγικά μάλιστα στη ζωή ενός ανθρώπου.
Για την καλή τάξη του πράγματος, οφείλω όμως να πω ότι η θέση των ελληνικών κομμάτων επί της Συμφωνίας των Πρεσπών αποτυπώθηκε στη σχετική ψηφοφορία στη Βουλή.
Η Νέα Δημοκρατία σύσσωμη καταψήφισε τη συμφωνία.
Από κει και πέρα, η παγκοσμίου ισχύος αρχή της συνέχειας του Κράτους δεσμεύει κάθε κατοπινή κυβέρνηση.
Αν τώρα ο Πρωθυπουργός έκρινε σκόπιμο να αναθέσει κυβερνητική θέση (Γ.Γ.) στον μοιραίο κ. Μαυρωτά του “Ποταμιού”, ΄χάρις στον οποίο υπερψηφίστηκε η συμφωνία, και έτσι να εκθέσει όχι μόνο τον εαυτό του (που θα ήταν δικαίωμά του), αλλά και το χώρο του στην (αβάσιμη) κατηγορία ότι η αντίθεση στη Συμφωνία των Πρεσπών ήταν προσχηματική και από αμιγώς αντιπολιτευτική διάθεση, ας υποστεί ο ίδιος τις εντυπώσεις των ατυχών επιλογών του.

Last edited 4 months ago by alejandrabarnet
Tasos

Προσωπικά απολαμβάνω και να διαβάζω τα σχόλιά σου αλλά και να συνομιλώ μαζί σου διότι πάντα μιλάς με επιχειρήματα και πάντοτε με κόσμιο τρόπο ακόμα και προς αυτούς που διαφωνείς…Πολλές φορές αυτό λείπει από εδώ μέσα….
Ειλικρινά, δεν γνωρίζω τα κίνητρά του τότε το 1993. Μακάρι να ήταν καθαρώς εθνικά! Επειδή τόσο το ’89 όσο και το ’93 η χώρα μας βίωσε μεγάλη πόλωση από τα δύο τότε κόμματα εξουσίας, η όποια πολιτική κίνηση από εθνικά και μόνο ελατήρια φάνταζε λίγο ουτοπική…
Συμφωνώ μαζί σου ότι το κράτος πρέπει να έχει συνέχεια και εκ των πραγμάτων η συμφωνία των Πρεσπών έπρεπε να γίνει αποδεκτή από τη νέα κυβέρνηση. Όμως, είμαι απόλυτα σίγουρος ότι θυμάσαι τις κορώνες περί προσπάθειας αναθεώρησης της συνθήκης ή περί της παρακολούθησης της συμμόρφωσης των βορείων γειτόνων μας με τις επιταγές της συνθήκης από την τότε αξιωματική αντιπολίτευση και νυν κυβέρνηση. Ήταν απόλυτα προσχηματική η δήθεν διαφωνία τους για τη συνθήκη των Πρεσπών και δυστυχώς αυτό φάνηκε αμέσως μόλις ανέλαβαν τη διακυβέρνηση του τόπου διότι οι γείτονές μας σε πλείστα παραδείγματα παραβιάζουν τη συνθήκη αλλά ουδεμία αντίδραση από τη νέα ηγεσία λαμβάνει χώρα….
Εκεί όμως που θέλω να εστιάσω είναι ότι η όποια κομματική αντιμετώπιση των εθνικών θεμάτων είναι μια απαίσια διαδικασία και συνήθεια των ηγεσιών μας εδώ και δεκαετίες. Αλίμονο αν οι ελπίδες μας στο να μην οδηγηθούμε σε ατιμωτικό συμβιβασμό με τους απέναντι πειρατές στηρίζεται στην αντίδραση κάποιων …μεταβλητών! Σίγουρα πάντως οι …λαγοί ξεκίνησαν να προετοιμάζουν το έδαφος αυτών που έρχονται, τόσο από την προηγούμενη κυβέρνηση με τις δηλώσεις περί μοναχοφάηδων Ελλήνων, όσο και τώρα με τη νέα κυβέρνηση περί μαξιμαλισμού των Ελλήνων….
Κατά τα λοιπά ο κ.Υπουργός θα ζητήσει τα καλύτερα δυνατά οπλικά συστήματα για να αντιμετωπίσουμε δήθεν τον προαιώνιο εχθρό μας, στο και πέντε!!!!

sotbak

για να δούμε λοιπόν….δύσκολη η εξίσωση…

ShadowMan

παραπανω μπελάρα παιρνεις με 4 δις, αν ομως αποτελέσουν δευτερη αγορά αφου εχεις ηδη παρει τις 2 που λέμε φέτος. Γιατι οι υπόλοιπες δεν θα εχουν στη τιμή μια σειρά απο κόστη πλην των ΦΟΣ τους και τα πυρομαχικά τους.

evaggelos

βλεπεις το αρθρο αυτο κ μετα διπλα οτι δεν εχουμε λεφτα για fos spartan,τωρα πως θα δωσουμε 600 για τα freedom δεν ξερω. Στα υπολοιπα πλοια λεμε ναι κ για να ειμαι ειλικρινης θα πρωτημισω τα idepedence απο την lokheed potato.

Scalp_eg

Αν ο υπουργος καταφερει να φερει 30 πυραυλους Slam-er για F-16Β52 μας αμεσα αφου και τωρα μπορουν να τους εκτοξευσουν δεν χρειαζετε να περιμενουμε να γινουν viper, να ειμαστε ευτηχισμενοι. Δεν νομιζω οτι υπαρχει θεμα αποδεσμευσης αφου τος ιδιους εχουν αγορασει και οι τουρκοι. Παντως αν κρινουμε απο τους παρομοιους Harpoon του μαροκου που εχουν 62 εκ/ρια οι 10, αν ζητησουμε 30 θα πλησιασουμε τα 200 εκατομμυρια. Και μετα λεμε τους γαλλους ακριβους.

sotbak

ό,τι δίνεις παίρνεις…..

d.b

Συμφωνώ απόλυτα στη σκέψη για LHD και CYCLONE. Όσο για την αναφορά σε LCS αγγίζει τα όρια του clickbait.
Τελος πάντων, έχει νόημα μόνο ως δανεισμό έως την άφιξη νέων μονάδων.

LAMBROS

Τα βασικα δε μπορουμε να κανουμε….τορπιλες,εκσυγχρονισμος ΜΕΚΟ ,ολοκληρωση SUPER VITA μετα απο δεκαετια…,P-3 αραγμενα….FOS για MIRAGE,C-27 κ.λ.π….δε βλεπω διαθεση…κυριε υπουργε…

Last edited 4 months ago by adriennenguyen
dlj78

‘οι Αμερικανοί “έμαθαν” τα πλοία και έλυσαν τα “παιδικά προβλήματα”…’
Ελπίζω να μην επιδιώκουν οι Γάλλοι να κάνουν το ίδιο με τα belhara μας.. Μην γίνουμε beta testers..

zap

Γιατι εχεις τετοιες ελπιδες; Το ιδιο ακριβως δεν εγινε και με τα 214;

Voodoo
Scalp_eg

Για τα F-16 επισης θα μπορουσε να ζητησει GBU-39 Α/Β με 75-80 χιλιομετρα εμβελεια καθως δε θα μπουν εντος εμβελειας των τουρκικων ESSM των πλοιων αντιθετα με τις Jdam που πρεπει να πλησιασουν στα 20 χιλιομετρα, και καθως χτυπανε και πλοια αναβαθμιζουν ετσι τις Τασμο ικανοτητες της αεροποριας μας. Μικρες βομβες αλλα αν σου ερχονται σε τετραδες ταυτοχρονα οπως μπαινουν στο φορεα του F-16 τα τουρκικα ciws θα τρελαθουν.
Κανει νομιζω 250 χιλιαδες η τετραδα, 100 τετραδες 25 εκατομμυρια μονο.

Last edited 4 months ago by marquishhe
x-m

“Αν δεν θέλουμε να πάμε σε ακριβά στη χρήση, στελέχωση και συντήρηση θηρία επιπέδου Arleigh Burke ή, πιο εύκολα, Ticonderoga,……”
Η επιμονή σας που βασίζεται; Μας τα έχουν προτείνει και κάνουμε τους δύσκολους;

Thras

Αυτή είναι και η δική μου απορία! Από το άρθρο συμπεραίνω ότι τα ΑΒ -Tico είναι διαθέσιμα, αρκείνα τα θέλουμε! Ισχύει κάτι τέτοιο;

Bridger

Και να προσθέσω ότι με βάση τα επίσημα αμερικανικά στοιχεία το ετήσιο κόστος χρήσης των LCS ανέρχεται περί τα $60εκ ανά πλοίο. Πόσο είναι για τα ΑΒ;

Spyros_Kapa

Όλα Καλά αλλά θα πάνε για να ζητήσουν κάτι αυτή την φορά ή θα το παίξουμε large και χωρίς να ζητήσουμε κάτι θα ταξουμε αγορές από Αμέρικα καί λαγούς με πετραχήλια πάντως αν τελικά ζητήσουμε κάτι ας δούμε καί αυτό αξίζει τον κόπο καί θά κάνουμε πραγματικά level up. https://en.m.wikipedia.org/wiki/USS_Peleliu

Koukoz

Συγγνώμη κύριοι της πτήσης εσείς δε φωναζατε ότι με τις παραχωρήσεις των βάσεων έγιναν πολλές συμφωνίες που σιγά σιγά θα τις μάθουμε; που είναι αυτές οι συμφωνίες; διότι μέχρι στιγμής μόνο παρακάλια και ευχολόγια ακούμε.
Δυστυχώς δώσαμε βάσεις για κάποιες επίσημες θετικές δηλώσεις στα ελληνοτουρκικα, οτιδήποτε άλλο τα ακούω βερεσέ.
Τώρα στα του θέματος ή θα γίνουμε σοβαρό κράτος ή καλύτερα ας τις καταργήσουμε τις ένοπλες.
Ας αποφασισουμε επιτέλους τι θέλουμε! Ας πούμε ότι το ναυτικό θα είναι στην Γαλλία και η αεροπορία στις ΗΠΑ, έχουμε τέτοια ανομοιόμορφια που πραγματικά είναι να απορείς πως παίρνονται οι αποφάσεις.

Bridger

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, ο κ. Υπουργός θα πρέπει κατ’ αρχήν να ξεκαθαρίσει με την κεντρική διοίκηση των ΗΠΑ (και όχι μόνο με τους εδώ τοποτηρητές), αν η παροχή χρηματοδότησης €4 δις με FMS που λέγεται ότι βρίσκεται στο τραπέζι, μπορεί να διατεθεί ελεύθερα από τη χώρα μας σε όποια προγράμματα έχει ανάγκη για την άμεση και ολιστική αναβάθμιση της αποτρεπτικής της ισχύος, ή αν πρέπει οπωσδήποτε να κατευθυνθεί προς συγκεκριμένο προμηθευτή. Για να ξέρουμε επιτέλους τους όρους του παιχνιδιού.
Αν ισχύει το πρώτο, τότε πεδίο δόξης λαμπρό (αγορά FFGX, MLRS+ Deep Strike, προηγμένα stand off όπλα για τα F16, ESSM bl 2, RAM, MH60-R + NSM, αναβάθμιση Harpoon σε BII-ER, αναβάθμιση Patriot, οπλισμένα MQ-9, ατρακτίδια Snipper κ.o.κ.).
Αν πάλι ισχύει το δεύτερο, ας κλείσει από τώρα μια 24άδα F35 με τα όπλα τους, ει δυνατόν με άμεση παράδοση των μαχητικών που προορίζονταν για την Τουρκία, να τελειώνουμε. Και ας μείνει το ναυτικό στους Γάλλους, που δεν μαγκώνονται ιδιαίτερα με τις δυσθυμίες των νέο Οθωμανών.
Πάντως, αυτό το ρημάδι το γραμμάτιο της συμμαχικής συμφωνίας για τις βάσεις, είναι καιρός να αποκτήσει επιτέλους κάποιο ουσιαστικό αντίκρισμα, που να αξίζει κάτι περισσότερο από τη βυθοκόρο…

sotbak

εύχομαι να σε ακούσει ο Υπουργός…

Ted

Σήμερα είναι 4η Ιουλίου
Ας ευχηθούμε λοιπόν στους φίλους Αμερικανούς ότι καλύτερο για την χώρα τους
Και αυτοί με την σειρά τους, ας καταλάβουν επιτέλους ποιοι είναι οι πραγματικοί τους σύμμαχοι, και ας μας στείλουν με μία ωραία κορδέλα αυτά τα πλοία που τόσο χρειαζόμαστε

SAAB

Επειδή τα πάντα στις ΗΠΑ είναι μπίζνα, δεν θα εκπλαγώ εάν φάμε πόρτα. Το θεωρώ πιθανότερο, τώρα που ελέγχουν τα ναυπηγεία μας θα πιέσουν για κατασκευή νέων πλοίων από το να μας τα δώσουν τζάμπα. Το τζάμπα είναι πολύτιμο εργαλείο για να καταστρέψεις αγορά που ελέγχουν ανταγωνιστές για να την βάλεις στο χέρι. Εκτός εάν ακόμα βαστάμε…
Για τα LCS όχι, για τα υπόλοιπα ναι. Γι’ αυτό θα αναρτήσω ξανά το προηγούμενο σχόλιο:
[[Ο συνσχολιαστής spyros_kapa στο προπροηγούμενο δημοσίευμα είχε ανεβάσει στα σχόλια το παρακάτω δημοσίευμα:
https://nationalinterest.org/blog/buzz/it%E2%80%99s-official-us-navy%E2%80%99s-littoral-combat-ships-are-truly-garbage-163989
Πέρα από το πειραματικό της κατασκευής, το βασικότερο πρόβλημα που εντοπίζεται είναι της διάβρωσης όχι μόνο του κύτους αλλά και του επιμέρους εξοπλισμού. Αυτό σημαίνει ότι το πλοίο έφτασε στην ηλικία που χρειάζεται ανακατασκευή. Τα χρήματα που πρόκειται (εάν δοθούν) να δοθούν, εάν χρησιμοποιηθούν υπέρ των υπαρχόντων πλοίων του στόλου ή στις υπάρχουσες ανάγκες του στόλου (πχ τορπίλες) θα μας δώσουν καλύτερα αποτελέσματα.
Αυτό που με χαλάει στην ναυτική εικόνα του πλοίου είναι η κλίση των παραθύρων της γέφυρας. Την νύχτα η ναυσιπλο:ϊα δυσχεραίνεται από τον φωτισμό των ηλεκτρονικών συσκευών της γέφυρας ναυσιπλο:ϊας. Με την κλίση που έχουν τα τζάμια, τα φώτα θα καθρεφτίζονται σε αυτά και δεν θα υπάρχει καλή ορατότητα. Αυτό ξεπερνιέται με την πρακτική λύση της αντιστροφής της κλίσης των παραθύρων της γέφυρας ναυσιπλο:ϊας. Όσον αφορά την αναφορά στο άρθρο ότι η γέφυρα σχεδιάστηκε κατ’ αυτόν τον τρόπο λόγο του stealth σχεδιασμού, είναι γενίκευση-δικαιολογία. Δεν αναιρείται η stealth σχεδίαση από την κλίση των παραθύρων της γέφυρας.
Το αναφέρω ενδεικτικά για να πω ότι το πλοίο δεν σχεδιάστηκε από ναυτικά μυαλά. Κάτι που εξηγεί και την έλλειψη ανθεκτικότητας που επιφέρουν απαιτήσεις συντήρησης πέραν του αναμενόμενου.
Η θάλασσα είναι ένα ηλεκτρολυτικό περιβάλλον που διαβρώνει τα πάντα. Όταν εξατμίζεται το θαλασσινό νερό, λόγω της χημικής σύστασης της αντίδρασης, δημιουργούνται φθορές στην ύλη.
Περί διάβρωσης:
https://maredu.gunet.gr/modules/document/file.php/ASP346/%CE%97%20%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B2%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%20%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD%20%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%AE%20%CF%84%CE%BF%CF%85%20%CF%80%CE%BB%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%85.pdf
Σύμφωνα τώρα με το παραπάνω αμερικάνικο άρθρο, έχουν διαβρωθεί όλα τα μέρη του πλοίου που ήρθαν σε επαφή με το θαλασσινό νερό και χρειάζονται αντικατάσταση. Έχουμε έκπτωση υλικού προφανώς για λόγους οικονομίας. Στην θάλασσα όμως το “η φθήνια τρώει τον παρά” και το “ότι πληρώνεις παίρνεις” ισχύουν στο απόλυτο.
Εάν είναι να πάρουμε πλοίο που κάθε 10 χρόνια θα το πληρώνουμε καινούργιο καλύτερα να ανακατασκευάσουμε τις φρεγάτες που έχουμε τώρα. Θα μας βγάλουν άλλα 50 χρόνια.
Επειδή βλέπω να πηγαίνουμε σε εξοπλισμούς 50-50 ανάμεσα σε ΗΠΑ-Γαλλία, καλό θα είναι ότι θέλουν να μας πασάρουν να το διαπραγματευθούμε δυνατά, όπως κάνουμε με τις Belharra, για να μην το μετανιώσουμε αργότερα. Και όχι μόνον από μαχητικής πλευράς αλλά και από ναυτικής πλευράς των πλοίων. Εάν σαπίζουν για πλάκα είναι άχρηστα ως φορείς οπλικών συστημάτων. Και ναι, δεν φταίει μόνο η έλλειψη συντήρησης. Εάν το υλικό είναι μάπα, γεννάει συνεχώς σκουριά και ηλεκτρόλυση.
Όσον αφορά τα οπλικά συστήματα, οι κατασκευαστές έχουν στα πλοία τους πάντα 2 διαμορφώσεις. Μία βαρέως (higher-threat areas) που στα site αναφέρεται και ως ελεύθερη διαμόρφωση και μία ελαφρού οπλισμού (lower-threat areas), που είναι και αυτή που διαφημίζεται τις περισσότερες φορές. Δεν σημαίνει ότι εάν ένας στόλος έχει ένα πλοίο με ελαφριά διαμόρφωση, δεν μπορείς να το κατασκευάσεις με την βαριά.
Εδώ γεννάτε και το ερώτημα της ποιότητας υλικού των FFG της LM που είναι αντίγραφα των LCS σε μεγέθυνση. Σίγουρα και σε αυτές θα έχουμε έκπτωση υλικού γι’ αυτό και η καλύτερη τιμή (από 1,2δις μέχρι 950εκατ.). Θα το ξαναγράψω και ας με πουν αντι:ϊταλο. Όπου ανακατεύονται Ιταλοί υπάρχει πρόβλημα ποιότητας.
Πάντως, τέτοια προβλήματα δεν αντιμετωπίζεις με Ιαπωνικές και Βορειοευρωπα:ϊκές κατασκευές.]]
Τέλος, εάν θέλουν να σπρώξουν Θεμιστοκλή, τα Cyclone τα ξεχνάμε.

sotbak

εκτός αν μας πουν: θα σου δώσω τσάμπα, αλλά βάλε μια παραγγελία για Χ πλοία στην Ελευσίνα……..

ANDREW

Γράφω και πάλι για το θέμα αυτό. Η Ελλάδα έχει βρεθεί σε περίεργη θέση. Απ τη μία θα πάρουμε 2+(2?) bel, απ την άλλη συμμετέχουμε στο πρόγραμμα pesco. Υποτίθεται ότι στο πρόγραμμα pesco συμμετέχουμε για να αντικαταστησουμε τις s. Τις bel είπαμε τις θέλουμε για asw, asuw και aaw. Οι pesco λογικά από πύραυλο σημείου θα φέρουν essm block II. Η αναβάθμιση των μεκο δεν ξέρουμε από ποιον θα αναληφθεί. Και τώρα έρχεται η lcs freedom της Lockheed. Η ελληνική διαμόρφωση θα πρέπει να αφορά την πιο επιθετική της έκδοση, όπως έδειξε πριν και ένας άλλος σχολιαστής. Απ ότι καταλαβαίνω μπορεί να πάρει 4 vls Mk41 στο πίσω μέρος. Για σόναρ τρόπιδας δεν αναφέρει κάτι (πόσο αρνητικό είναι;). Άρα, το σκαρί δύσκολα θα παίρνει τέτοια μετατροπή και σίγουρα θα τα σκάσουμε χοντρά. Πίσω από το πυροβόλο θα έχει 8 ssm. Αυτοί οι 8 τι μπορεί να είναι; Μπορούμε να βάλουμε τους exocet block 3; Και απ την άλλη εάν έχει 4 Mk41 vls θα θέλουνε να βάλουμε 16 sm2 και 64 essm block II ή θα το πάμε γεμάτο με essm μόνο; Εάν διαλέξουμε το πρώτο το ραντάρ θα πρέπει να φτάνει τα 450 km. Όσον αφορά τις τορπίλες δεν είδα να γίνεται κάπου αναφορά σε αυτές στο σχέδιο που εμφανίζεται στη φωτογραφία. Μπορούν να μπουν επόμενος τορπίλες, μαζί με 8 ssm και 4 vls Mk41 και εάν ναι πόσο παραπάνω θα μας βγει ο κούκος; Κάποιες άλλες ερωτήσεις πέρα από αυτά που ανέφερα στο προηγούμενο σχόλιο, ξέρει κάποιος, εάν στις τελευταίες αναβαθμίσεις του σχεδίου της lcs έχει γίνει πιο δυνατό το σκαρί ή παραμένει το ίδιο; Πάντως ένα ναυτικό με 4 bel,4 lcs, 7 pesco, 4 meko δεν το λες και ομοιογενές. Τώρα για πιο λόγο συζητάμε τις lcs, ενώ θα πάμε υποτίθεται για pesco δεν μπορώ να καταλάβω. Με αυτά και με αυτά μας κόβω να παίρνουμε τις lcs και μετά να αναγκαζομαστε να πάρουμε ακόμα 4. Τι θα γίνει με τις pesco δεν έχω ιδέα.

Screenshot_20200704_013938_com.hsv.freeadblockerbrowser.jpg
Last edited 4 months ago by alfonzoweis0
epampapas

Επαίτες και πάλι λοιπόν;
Είναι αδύνατο να δεχθώ πως θεωρείτε λογικό και ευκταίο να κάνουμε μια συναλλαγή με τις ΗΠΑ και παρόλ’αυτά να χρειάζεται να παρακαλάμε σαν ζητιάνοι. 
Με την αμυντική συμφωνία τους δίνουμε πρόσβαση σε καίριες εγκαταστάσεις και σημεία χωρίς κανένα απολύτως αντάλλαγμα.
Την διαβάσαμε την συμφωνία. Είναι σκανδαλωδώς μονομερής.
Το αποτέλεσμα είναι να συνεχίζουμε να πρέπει να παρακαλάμε σαν τον φτωχό συγγενή παρόλο που η άλλη πλευρά απολαμβάνει τα οφέλη της συμφωνίας.
Και εσείς επικροτείτε και παροτρύνετε αυτή τη συμπεριφόρα. Πραγματικά αυτά που διαβάζω είναι ορισμένες φορές εκτός λογικής, εκτός πραγματικότητας. 
Γιατί να μην έχουμε μια ποσοτικοποιημένη συμφωνία όπως όλοι οι οργανισμοί επιχειρήσεις κράτη με μετρήσιμο και καταγεγραμμένο δούναι και λαβείν και να πρέπει να έχουμε μόνο δούναι και το προμοτάρετε μάλιστα αυτό σαν την πρέπουσα συμπεριφορά ενός κράτους.
Να μην ξανακούσω για συγκρίσεις με Ισραήλ ή και με Αίγυπτο ξανά. Όχι με χώρες που σέβονται τον εαυτό τους πρώτα από όλα.

Tasos

Εγώ πάλι θα πρότεινα στον κο Υπουργό να ζητήσει το πραγματικά game changer οπλικό σύστημα:
https://www.ptisidiastima.com/ticonderoga-for-hellenic-navy/
Βέβαια αυτό προυποθέτει ότι σαν πολιτική ηγεσία θα πιέσει επιτέλους προς την κατεύθυνση της ΑΜΕΣΗΣ ενίσχυσης του προυπολογισμού του ΠΝ τους εδώ ομοτράπεζούς του υπουργούς του οικονομικού επιτελείου….

Thras

Ακριβώς πρέπει να ζητήσει ΑΒ ή Tico χωρίς περιστροφές. Η συμφωνία για τις βάσεις είναι αορίστου, άρα ακυρώνεται ανά πάσα στιγμή…

x-m

Η συμφωνία κυρώθηκε με τον νόμο 1893/1990 (υπογραφή Σαμαρά έχει) , είχε 8ετή ισχύ και έκτοτε ανανεώνεται ετησίως με ανταλλαγή ρηματικών διακοινώσεων. 
Αν η συμφωνία ακυρωθεί (λέμε και κανένα ανέκδοτο για να περνάει η ώρα…..) οι αμερικανοί θα πρέπει να αποχωρήσουν το αργότερο σε 17 μήνες.
Είμαι μαζί σας όσον αφορά την απαίτηση, αλλά είναι πιο πιθανό να κερδίσετε το τζόκερ παρά να δείτε τέτοια πλοία με την ελληνική σημαία.

Zouloupapas

Οι ανάγκες δυστυχώς είναι πολλές κ τα οικονομικά μέσα ελάχιστα.Αναλωνόμαστε δεκαετίες ολόκληρες για ανανέωση κύριων,βασικών ακόμα κ δευτερευόντων οπλικών συστημάτων και απαξιώνουμε ότι υπάρχει…εδώ που είμαστε δεν έχουμε την πολυτέλεια να μιλάμε όχι για το Μάρτιο του 2021 αλλά ούτε καν για το Σεπτέμβριο του 2020…αυτό που προέχει είναι να ΤΡΕΞΟΥΝ ΟΛΑ τα προγράμματα υποστήριξης των οπλικών συστημάτων που έχουμε …είτε αφορά Mirage 2000, είτε NH90,είτε C27,είτε οτιδηποτε χρήζει FOS…μιλάμε,διαβάζουμε για συγχρονες τορπίλες,UAV,μεταχειρισμένα M117 από τις ΗΠΑ και εγώ δεν ξέρω τι άλλο που ΘΑ αγοραστεί,παραχωρηθεί,αποκτηθεί…πότε;Γιανα έρθει κ να αξιοποιηθεί πότε;;;
Πάμε να δούμε πως θα καταφέρουμε να βγάλουμε σε αέρα,ξηρά κ θάλασσα ότι έχουμε ΤΩΡΑ όσο καλύτερα εξοπλισμένα μπορούμε!!!Και αν είναι να προμηθευτούμε κάτι ΤΩΡΑ (ΣΗΜΕΡΑ!!!) ας είναι σύγχρονα – έξυπνα πυρομαχικά για πυροβολικό και ρουκετοβόλα και UAV καμικάζι!! Έτσι θα κερδίσουμε λίγο χρόνο για τη διπλωματία…και ας σχεδιάζουμε παράλληλα για τις άμεσες ενισχύσεις σε μέσα που μπορουμε με κάποιο τρόπο να καλύψουμε από μεταχειρισμένες επιλογές παραχωρήσεων κ αγορών,βάζοντας παράλληλα επιτέλους “κάτω” έναν εθνικό σχεδιασμό για σοβαρή αμυντική βιομηχανία με κομμένα κ ραμμένα στις ανάγκες κ τις απαιτήσεις μας ως χώρα οπλικά συστήματα κ μεσα…οι “γειτονές” μας το μόνο που υπολόγιζαν κ σέβονταν ΠΑΝΤΑ ήταν η ισχύς…πως περιμενουμε να μπουν στη διαδικασία να σεβαστούν συνθήκες κ διεθνές δίκαιο εφόσον εμείς ως χώρα δεν τους “δείχνουμε” πως όποια άλλη επιλογή εχει τεράστιο κόστος για τους ίδιους;;;Ναι τα οσα καταφέραμε στον Έβρο λίγους μήνες πριν απέδειξαν πως αν ΘΕΛΟΥΜΕ ΜΠΟΡΟΥΜΕ!Το ζήτημα όμως παραμένει…ξέρουμε στην παρούσα φάση τί θελουμε;Γιατί αν ξέρουμε τι θέλουμε τότε ξέρουμε κ τι χρειαζόμαστε!!!Κ στην παρούσα φάση όσο κ αν θα ήθελα στο ΠΝ ενα σκάφος εφάμιλλου ρόλου με το Ναυκρατούσα αυτό που χρειαζόμαστε είναι και τα 4 Zubr διαθέσιμα κ AAV7 για τους πεζοναυτες!!!Κ αναφορικά με τις φρεγάτες που ΘΑ αποκτήσουμε κ τα ψευτοδιλήμματα αν θα πρέπει να πάρουμε τα “πειραματοπλοια” των ΗΠΑ στο δια ταύτα εμένα με απασχολεί να μπορούν να βγουν όλες οι ΜΕΚΟ και οι S στη θάλασσα ΣΗΜΕΡΑ!
Ας ετοιμάσουμε λοιπόν ότι έχουμέ στα χέρια μας ΣΗΜΕΡΑ να “βγει” (αν χρειαστεί!) ,γιατί χωρις το σήμερα με σιγουριά δεν υπάρχει ΑΥΡΙΟ…Πόσο μάλλον Μάρτιος 2021…

Yannis

Άσχετο, (σε άρθρο για το ναυτικό), αλλά νομίζω ότι σε περίπτωση σύγκρουσης, τα τουρκικά UCAV θα είναι καταστροφικά για τα νησιά τις πρώτες ώρες. Και αυτά καθαρίζονται μόνο από την αεροπορία. Για αυτό πιστεύω ότι η αεροπορία έχει προτεραιότητα στη χρηματοδότηση.

Last edited 4 months ago by garnete3363
Mikkan

Άκυρο είναι σωστό !!!!
Οι επιτελείς δεν τα βλέπουν αυτά
Μόνο αεροπορία φοβούνται οι Τούρκοι
Και όλοι οι υπόλοιποι
Δες Ισραήλ
Πότε θα ξυπνήσουμε !!!!!

Mikkan

Αυτό εννοώ
Ορθογραφικό Λαθος η λέξη ακυρο

Gunner

Κανείς δεν διαφωνεί όμως υπάρχουν κι άλλες ανάγκες.

Gunner

Το LSD απαιτείται για να διεξαχθούν απαιτητικές αμφίβιες επιχειρήσεις στο ελληνικό περιβάλλον. Για την ακρίβεια δεν απαιτείται μόνο 1 έχουμε ανάγκη από συνολικά 2 πλοία, μπορεί και παραπάνω. Πριν αρχίσουν κάποιοι με το καθιστός στόχος κτλ, τα πλοία έχουν ισχυρή αντιπυραυλική άμυνα, θα προστατεύονται από την ΠΑ και από σκάφη επιφανείας και υποβρυχίως θα καλύπτονται από δικά μας υποβρύχια. Δεν γίνονται επιχειρήσεις μόνο με σκάφη επιφανείας.
Τέτοια πλοία έχουν ανάγκη πολλοί και θα πέσουν πάνω σαν μύγες.
Τα σκάφη Cyclone δεν νομίζω ότι θα έχουν τους BGM-176B Griffin Β και νομιζω οτι δεν μας συμφέρει να τους αποκτήσουμε, από την στιγμή που υπάρχει το ενδεχόμενο να αποκτηθούν οι Spike NLOS. Για τα πλοία φυσικά υπάρχει έντονο ενδιαφέρον από τις Φιλιππίνες που ήδη έχουν ένα πλοίο στο ΠΝ τους, από τα 14 που φτιάχτηκαν αρχικά για τις ΗΠΑ.
Τώρα όσον αφορά τα LCS, δεν νομίζω ότι θα παραχωρηθούν. Το κογκρέσο είναι αντίθετο με την απόσυρση του και θα δοθεί μάχη να μείνουν σε υπηρεσία.

aris32

συμφωνω σε ολα. ιδιαιτερα για το spike πρεπει να γινει βασικο οπλο και για τις κανονιοφορους.

Gunner

Και όχι μόνο. Το όπλο αυτό πρέπει να γίνει βασικός οπλισμός σε όλα τα σκάφη επιφάνειας του ΠΝ. Τους δίνει δυνατότητα αντιμετώπισης πολλαπλών απειλών σε θάλασσα και ξηρά.

aris32

τα cyclone και το Whisbey Island ναι. Τα lcs οχι ; εκτος και αν μας τα παραχωρησουν δωρεαν και στο κονδυλιο για την αναβαθμιση τους μπει και η αναβαθμιση των μεκο.

Gunner

Μακάρι αν και δεν νομίζω ότι θα έχουμε ελπίδες, γιατί υπάρχουν πολλοί μνηστήρες που έχουν και χρήμα να τα αποκτήσουν αλλά θεωρούνται πιο σημαντικοί από μας στα μάτια των ΗΠΑ. Το πιο σημαντικό βέβαια είναι να τα ζητήσουμε.
Σε κάθε περίπτωση ελπίζουμε.

Koulis

Κύριοι δεν σας πονηρεύει ότι η πτήση δεν απαντά στα διάφορα σχόλια, σχετικά με τα αμερικάνικα ανταλλάγματα για τη συμφωνία με τις βάσεις; Μήπως δεν πρέπει να απαντήσει;
Τα heron σύμφωνα με δήλωση του υπουργού είναι στην Ελλάδα και το προσωπικό εκπαιδεύεται.

Thras

Ας ελπίσουμε να έχεις δίκιο και να εκπλαγούμε όλοι θετικά…

aris32

επισης αντι για τις 4 προβληματικες lcs θα ηθελα να μας παραχωρουσαν 2-3 απο τα καλυτερα kc10 extender που θα αποσυρουν για να εχουμε αεροπλανα τανκερ και μεταφορικα μακρας εμβελειας για να “υποστηριζουμε” τις ελληνικες αποστολες στα πλαισια της συμμαχιας

Gunner

Είναι απορίας άξιο που δεν ζητάμε τέτοια αεροπλάνα. Είναι πραγματικός πολλαπλασιαστής ισχύος και φαίνεται από την χρήση που κάνουν οι Τούρκοι.

evaggelos

σιγουρα αλλα για καλυτερα πρεπει να μαθουμε εαν δεχονται κ νερο για να πλασαριστουν στο υποικ ως πυροσβεστικα.

Leo13131313

Πως να ζητησεις μεταχειρισμενα; Για τα μεταχειρισμενα δεν γινεται διαγωνισμος, και πως θα παρουν ολοι τη μιζα τους;

Gunner

Και αυτά έχουν το κατιτίς τους. Την μίζα την τσιμπάς από τις εταιρίες που θα σου παράσχουν ανταλλακτικά και λοιπές υπηρεσίες.

sotbak

Συμφωνώ με το άρθρο. Ιδίως τα Independence θα είναι αξιόλογα πλοία προς χρήση σε παράκτιο περιβάλλον και για υποστήριξη πεζοναυτικών επιχειρήσεων στο Αιγαίο ή για υποστήριξη του συμπλέγματος του Καστελόριζου, ενώ θεωρώ ότι λόγω της τύπου καταμαράν σχεδίασης δεν θα διατρέχουν τους ίδιους κινδύνους από υποβρύχια του ΤΝ σε σχέση με τα συμβατικής σχεδίασης μέσα του ΠΝ. Δεν χρειάζεται για τον παραπάνω ρόλο τους κάποιος εκσυγχρονισμός τους.
Βέβαια όλα τα παραπάνω αν υλοποιηθούν για το ΠΝ (και ιδίως οι MMSC), απομακρύνουν το ενδεχόμενο απόκτησης απόκτησης FFG(x). Θα είναι μεγάλο λάθος να μην ζητήσουμε από τις ΗΠΑ να συμμετάσχουμε στο πρόγραμμα των φρεγατών αυτών με κατασκευή στην Ελλάδα για την αντικατάσταση των 9Σ. Δεν χρειάζεται για το ρόλο αυτό να έχουν το φόρτο όπλων των αντίστοιχων αμερικανικών και συνεπώς το κόστος τους για γενικών καθηκόντων φρεγάτες θα είναι χαμηλότερο. Θα είναι πλοία που λόγω των ενισχύσεων που απαίτησαν οι Αμερικανοί θα υπηρετήσουν στο δικό μας θαλάσσιο περιβάλλον επάξια και αποδοτικά για μια 50ετία.

Bridger

Είναι σωστές οι επισημάνσεις για τα πλεονεκτήματα των Independence. Βέβαια έχουν και σοβαρά μειονεκτήματα (αλουμινένιο hull, ακριβή χρήση/συντήριση, ασύμφορο κόστος επισκευής σε σχέση με τον υπολοιπόμενο χρόνο ζωής τους, αμελητέα επιβιωσιμότητα κ.α.). Όμως αυτά είναι της Austal και όχι της LM. Οι εδώ επαΐοντες είναι σαφές ότι θέλουν οπωσδήποτε MMSC, οπότε παρέα με αυτά πάνε τα Freedom και όχι τα Independence. Όχι πως υποστηρίζω την πρόσκτηση οποιουδήποτε από τους 2 τύπους όσον αφορά τα 4 αποσυρόμενα, για να μην παρεξηγηθώ. Αλλά είπαμε, τα Indie δεν συζητούνται γιατί δεν είναι LM…

sotbak

αν έτσι επιλέγουν….λυπάμαι. Η LM έχει λαμβάνειν (Φ-35 και πόσα άλλα). Εδώ και FFG(x) να παίρναμε (λέμε τώρα ….όνειρα), πάλι όλα τα συστήματα LM είναι

Koulis

Κάτι κινείται. VIKING Norsafe Munin S1200 το νέο σκάφος ειδικών επιχειρήσεων (41 σκάφη, 16,02 εκ. €).

darede

Kε υπουργέ, έαν θέλουμε να μας δώσουν οι αμερικανοί πλοία ούτε τα LSC θέλουμε αλλά ούτε και ότι σαπάκια αποσύρει το αμερικάνικο ναυτικό. Τί εχέγγυα υπάρχουν ότι όταν αποσυρθεί το lpd θα έχει τα Ram και τα Phalanxs διαθέσιμα; Το ανέφεραν και άλλοι σχολιαστές, ότι θα πρέπει να ξεκαθαριστεί εάν η χρηματοδότηση των 4 δισ είναι ελεύθερη επιλογής ή όχι. Εάν είναι, τότε να ζητήσει 2 AB απο τα νευότευκτα Flight IIA TI και JASSM-ER για τα f-16. Εάν όχι σε λίγο λήγει το πρώτο έτος της αμυντικής συμφωνίας και τότε ας το ξαναδιαπραγματευούμε. Εν πάσει περιπτώση εάν δεν βάλλεις το χέρι στην τσέπη, δουλειά δεν κάνεις. Και ναι λεφτά υπάρχουν ακόμα και εν μέσω πανδημίας, αλλά δεν δίνονται για την άμυνα. Θέληση λοιπόν δεν υπάρχει και όχι χρήματα

zap

Το εχω επισημανει και εγω αυτο φιλτατε. Εαν μπορουμε να παρουμε 4 ΜΜSC Μπορουμε να παρουμε δυο ολοκαινουργια AB. Εκτος και εαν ποτε δεν αποδεσμευτηκαν για εμας.

George

Κίνηση πανικού θα ήταν να μαζέψουμε δείγματα από κάθε σχέδιο πλοίου επιφανείας στον πλανήτη κάτι που θα οδήγούσε στο να μην υποστηρίζεται τίποτα
Δύο φρεγάτες FTI αφού αποφασίσαμε Γαλλία, ή ακόμη καλύτερα οι δύο FREDA παραδοτέες το 2021 και 2022 για ASTER-30
Ένα τέτοιο αίτημα της Ελλάδας θα είχε πιθανότητες επιτυχίας σε ανώτατο επίπεδο-πρωθυπουργός δηλαδή- μια και δύσκολα το γαλλικό ΥΠΑΜ θα έβαζε πάλι βέτο σε FREMM
Δεν πας δυό φορές να πεις στον Μακρόν ότι δεν συμφωνείς σε μια πώληση φρεγατών στον σύμμαχό του και ταυτόχρονα πιστεύεις ότι θα διατηρήσεις τη θέση σου.
Με τις 4 Horizon και αεροπλανοφόρο η ανάγκη δεν είναι τόσο πιεστική για το γαλλικό ΠΝ που ίσως θα συμβιβαζόταν με 2 ακόμη FTI ενώ εμάς μας γλυτώνει από ενδιάμεση λύση όπως η παρουσία γαλλικής φρεγάτας στη περιοχή που φυσικά δεν είναι ενδιάμεση λύση αλλά λύση απελπισίας!
Πακέτο θα μπορούσαν να αγοραστούν οι 2 Lafayette και να αποκτήσουν σόναρ όπως οι 3 γαλλικές.
Με αυτά θα μπορούσαν να φύγουν οι 3 S και να εκσυγχρονισθούν οι 4 ΜΕΚΟ ενώ με αυτές έτοιμες να φύγουν 2 εκσυγχρονισμένες S
Στη συνέχεια οι 3 άλλες Lafayette στο δεύτερο μισό της δεκαετίας θα αντικαθιστούσαν τις τελευταίες S
Προοπτικά ο στόλος επιφανείας θα ήταν 2 FREDA/FTI για αεράμυνα, 5 Lafayette για ASW και 4 ΜΕΚΟ γενικών καθηκόντων
Τρείς κύκλοι αεράμυνας με ASTER-30, ESSM και Crotale
Μαζί με 4 νέες SV με τον εξοπλισμό των 4 C-III που εκσυγχρονίσθηκαν φτιάχνουν έναν σύγχρονο στόλο από 11 πυραυλακάτους
Θα έμενε η ναυπήγηση 2 S-214 για να συμπληρωθεί το παζλ με 7 AIP υποβρύχια
Το κόστος θα ήταν 2 δις για τις FREDA 0,5 δις για τις αναβαθμισμένες Lafayette, 0,5 δις για τις νέες SV και 1 δις για τα δύο 214
4 δις σε μια δεκαετία που μάλλον θα έπρεπε να πληρωθούν σε μεγαλύτερο διάστημα αλλά μάλλον εφικτό

Vassilis13

1. Πρέπει να πάμε για 4 μπελ…ΣΦΑΛΜΑ αν παρουμε mmsc αντι μπελ.
2. Δυστυχώς βλέπω απο τα ρεπορτάζ οτι πάμε για mmsc…αφου ειναι να γίνει το κακό, ας μας δώσουν 2 lcs independence με φουλ εξοπλισμό, απο την στιγμή που ΑΒ κ ΤΙΚΟ ΔΕΝ παίζουν.
3. τι γίνεται με τα 1200 μ1117 κ τα 367 M2A2ODS?

Nikolaos

Τι σχέση έχουν όλα αυτά με τις επιχειρησιακές ανάγκες του ΠΝ;
Για πλοία ουσίας, όπως Ticonderoga ή Arleigh Burke, δεν λέγαμε ότι ο ανασταλτικός παράγων είναι η τεχνική υποστήριξη και οι υψηλές απαιτήσεις επάνδρωσης;
Αλλά για πλοία αστυνόμευσης ακτών failed states και παρακτίου πολέμου χαμηλής έντασης τα παραπάνω δεν είναι ανασταλτικός παράγων;
Δεν έχουμε τεχνικές δυνάμεις και πλήρώματα για πλοία που κατοχυρώνουν τη ναυτική μας κυριαρχία στην Ανατολική Μεσόγειο και τη δυνατότητα συνδρομής της ΚΥΠΡΟΥ (δεν υπεισέρχομαι εδώ στο ζήτημα του πόσο πιθανή είναι τελικά η παραχώρησή τους, αφού και οι ΗΠΑ έχουν τις ανάγκες τους), αλλά έχουμε για σκούνες και μπρίκια;
Και το αποβατικό δεξαμενόπλοιο; Με τις εκατοντάδες πληρώματος; Τι θα το κάνουμε; Πού θα αποβιβασθούμε; Θα ανακαταλάβουμε νήσο που θα έχουμε αφήσει να χαθεί; Και θα είναι κανονική νήσος, με εκτενείς αιγιαλούς για LCAC κλπ.;
Μάντρα μεταχειρισμένων είναι το ΠΝ;
Όλα αυτά θυμίζουν κυνήγι ευκαιριών μεταχειρισμένου αυτοκινήτου. “Πόλης χρειάζομαι, αλλά αν είναι ευκαιρία ας είναι και τζιπάκι, που είναι και της μόδας …” Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα στις ένοπλες δυνάμεις. Ούτε υπάρχει χρόνος ή τρόπος να τροποποιηθούν εκ βάθρων πλοία που σχεδιάστηκαν για ορισμένες αποστολές, στο πλαίσιο ορισμένου (ήδη παρωχημένου) δόγματος. Το ΠΝ έχει (θέλουμε να πιστεύουμε …) ορισμένες επιχειρησιακές απαιτήσεις. Αυτές μπορεί να καλυφθούν με νέα ή μεταχειρισμένα πλοία, ασφαλώς. Αλλά όχι με ό,τι πλεούμενο υπάρχει στη γη!

zap

Μονο αυτο; Σκεφτηκε ποτε κανεις οτι αν παρουμε 4 Tico ακομα και αν τα κρατησουμε σε υπηρεσια μονο 10-12 χρονια ποσα οπλα και ποσους ΜΚ41 μας αφηνουν παρακαταθηκη για να βαλουμε σε αλλα πλοια εαν το θελησουμε;

KaizerAmstelVonLagerS

Οπως τα ειπες Νικολαε.failed state
Γραφτα φιλε μου.Οσο αντεχεις ακομα.

Nikolaos

Για να πω την αλήθεια, είχα στο νου μου τους ξεπεσμένους αντιπάλους των ΗΠΑ, τους οποίους θα αστυνόμευαν (για να μη ξεμυτίσουν με τα φουσκωτά τους, τις πιρόγες ή τις φελούκες τους) οι απίθανες αυτές σκάφες ελαφρών καθηκόντων, αλλά τώρα που το λες …

kakaouskia

Καλησπέρα
Για αρχή να ευχαριστήσω την ΠΤΗΣΗ για την τιμή, χαίρομαι που μπόρεσα να συνησφέρω και εγώ το κάτι τις μου.
Τώρα όσο αφορά το “ζητήστε τα όλα”, πραγματικά υπάρχει άτομο που πιστεύει ότι το ΠΝ μπορεί να εισάξει 4!!! διαφορετικούς τύπους πλοίων σε υπηρεσία με μιας;
Ότι ανέφερε ο Νικόλαος πιο πάνω και λοιποί σχολιαστές: ιεράρχιση προτεραιοτήτων με κύριο παράγοντα το χρόνο (που φεύγει και δεν λυπάται κανένα).
Όσο αφορά τα LCS, απλώς θα παραθέσω ένα σχόλιο από το ιστολόγιο όπου αλίευσα τη λίστα με τα υπό απόσυρση πλοία (http://cdrsalamander.blogspot.com/2020/07/lsc-underperforming-even-my-expectations.html#disqus_thread):

lcs_comment_20200702.png
VAGGELAS

Παρακολουθώ τις τελευταίες ώρες, έκπληκτος οφείλω να ομολογήσω, το παρών άρθρο και τα σχετικά σχόλια. Οι προτάσεις του άρθρου παραπέμπουν ευθέως σε Χώρα που βρίσκεται σε εξοπλιστικό οργασμό και προσπαθεί εναγωνίως να εντάξει στη δύναμη της, ότι κολυμπάει, πετάει και περπατά, έχοντας προηγουμένως επιλύσει τα ζητήματα κόστους συντήρησης και στελέχωσης. Γιατί έχω την εντύπωση ότι ζω σε Χώρα χωρίς τα παραπάνω χαρακτηριστικά???
Και καλά για τα Cyclone, έχουν κάποιες αρετές για το περιβάλλον του Αιγαίου, αν και εκτιμώ ότι η ΔΤΣ του ΠΝ καλύπτει ήδη σε ικανοποιητικό βαθμό τις απαιτήσεις.
Για ποιο λόγο να φορτωθεί το ΠΝ τα πλέον προβληματικά σκάφη, της πλέον προβληματικής, άστοχης και υπό εξοπλισμένης κλάσης στο USN, αν όχι παγκοσμίως? Το ότι το USN προσπαθεί (ματαίως για την ώρα) να προσδώσει, επί σειρά ετών κάποια επιχειρησιακη δυνατότητα, δεν μας λέει τίποτα? Οι εορτάζοντες σήμερα έχουν ακόμα την πολυτέλεια να διατηρούν μέσω του προγράμματος τις θέσεις εργασίας σε δύο μικρά ναυπηγεία στο Γουισκονσιν και την Αλαμπάμα, εμείς δεν καταλαβαίνω τι δουλειά έχουμε!!!!
Το κερασάκι στην τούρτα είναι το Whidbey Island. Μάλιστα. Το Ναυτικό που αναπόλησε την Ναυκρατουσα και που χαλαρά δύναται να διαθέσει 400 και πλέον στελέχη για ένα σκάφος 35 ετών με απολύτως άγνωστο προωστηριο σκεύος και με δυνατότητες που κακά τα ψέματα δεν είναι πλέον για τα κυβικά μας. Τι θα εξαπολύει από τη δεξαμενή του το Ναυκρατουσα No2? AAV7 και LCAC, τα οποία και αυτά προφανώς θα ζητήσουμε? Η τα υπάρχοντα ΑΒΑΚ, για να μην μείνει λεπι από τα γέλια του υποθαλάσσιου ζωικού Βασιλείου στο Αιγαίο?
Η μόνη σχετικά ρεαλιστική πρόταση με γρήγορα και σημαντικά επιχειρησιακα πλεονεκτήματα αφορά στην δωρεάν απόκτηση 2 Tico, με προϋπόθεση να μπει το χέρι βαθειά στην τσέπη για όπλα, συντήρηση και στελέχωση. Φοβάμαι ότι δεν έχουμε τα άντερα πλέον ως Χώρα για τέτοιες κινήσεις. Μακάρι να διαψευστώ.
Αφορμή για το σχόλιο μου αποτέλεσε το προηγούμενο του Nikolaos, με το οποίο συμφωνώ απόλυτα.
Καλό βράδυ σε όλους.

ANDREW

Το πιο στοχευμένο σχόλιο κατά την άποψη μου έγινε από τον σχολιαστή George George . Ο υπουργός αυτό που θα έπρεπε να κάνει είναι πέρα από τις 2 bel, να αγοράσει τις δύο freda. Στο νέο άρθρο που ανεβάσατε πριν λίγο είπατε πως η πρώτη freda θα μπει σε υπηρεσία το 2021 (όπως και τα μεταχειρισμένα πλοία που προτείνατε να μας δοθούν το 21 μαζί με την παραγγελία για lcs). Αν καταφέρει ο Μητσοτάκης με τον υπουργό να πάρει για αρχή μαζί με τις 2 bel και τις 2 freda, πιστεύω πως η χώρα μας κερδίζει χρόνο μέχρι να ξεκινήσουν οι pesco. Εννοείται πως η αγορά άλλων 2 bel θα πρέπει να είναι δεδομένη. Τώρα εάν δεν θέλουμε να περιμένουμε τις pesco, υπάρχουν δύο λύσεις. Για αρχή 6 gowind 3100 ή 6 c sword. Εάν γίνει τέτοια αγορά θα μιλάμε για παραχώρηση σχεδόν δωρεάν 2 lafayet και μία δωρεάν αναβάθμιση των exocet block II σε III όπου χρειαστεί. Τι θα έχουμε πετύχει?

  1. ομοιογένεια συστημάτων
  2. ποιοτικά ανώτερα συστήματα απ’ ότι μας προσφέρουν οι Αμερικάνοι
  3. θα έχουμε γλιτώσει από τον εφιάλτη των lcs, που δεν θα φέρουν σόναρ τρόπιδας, τορπίλες, ένα διαφορετικό ρανταρ και cms από τις belharra και τα γαλλικά συστήματα γενικότερα
  4. Δεν θα χρειάζεται σε μία 15ετία να πληρώσουμε πάλι για τη διάβρωση των lcs
  5. Οι Αμερικάνοι θα μας πάρουν στα σοβαρά
  6. Εάν θέλουν 4 δις fms, να μας πουν αν αφορά μόνο για ναυτικές επιλογές. Εάν ναι τότε πάμε προς ολοταχώς στους Γάλλους.
  7. Έπειτα οι Αμερικάνοι θα αναγκαστούν αυτά τα 4 δις με fms να τα αξιοποιήσουν αλλιώς. Εκεί, έρχεται και δένει η αναβάθμιση τής αεροπορίας με jsm, lrasm, f 35.
  8. Επίσης θα πρέπει να αναβαθμίσουμε τους patriot και τα mlrs.
  9. Υποστήριξη c 130 και c27J

Κάπως έτσι πρέπει να κινηθούμε και όπως είπα με 2 freda και 2 belharra οριακά θα είμαστε οκ. Την αναβάθμιση των μεκο ας την πάρουν οι Γάλλοι και ας φροντίσουμε να πιστοποιηθούν όσοι πύραυλοι χρειάζονται για τα mirage και τα f16. 4 f 35 περιμένουν. Ας τα δώσουν σε εμάς λοιπόν. Μένουν να παραχθούν άλλα 20. Και τορπίλες ή ιταλικές για να μην χάνουμε χρόνο με πιστοποιήσεις ή γαλλικές (που χάνουμε χρόνο με πιστοποιήσεις, αλλά η τιμή και οι αριθμοί τους θα είναι καλύτεροι).
4 δις λοιπόν για αρχή στη Γαλλία, άλλα 1,7 για άλλες δύο bel και άλλα 2, κάτι για 6 gowind 3100 ή c sword.
Πονοκέφαλος τα νούμερα, αλλά σε βάθος χρόνου θα έχεις απόσβεση λόγω συντηρήσεων, κοινών όπλων κλπ και όχι ένα ναυτικό frankestein, συν ότι η αποπληρωμή θα γίνει με περισσότερες δόσεις.
Η κυβέρνηση δεν βλέπω να ανοίγει τον κουμπαρά πάντως. Ακόμα συνεχίζει να πληρώνει τους λαθρομετανάστες. Γιατί μας φορολογούν για τα έξοδα των παρανόμων και όχι για την άμυνα. Με ρώτησαν αν τους θέλω στη χώρα μου? Πόσο φιλελεύθερο είναι αυτό? Άραγε θεωρεί πιο σοβαρή την οικονομική επίπτωση του covid ή την οικονομική – στρατηγική – εδαφική επίπτωση από μια ήττα σε ένα θερμό επεισόδιο ή σε έναν πόλεμο?

My_name_is_Nobody

comment imagecomment image

Bridger

Προς την αγαπητή ΠΤΗΣΗ, θέτω ευθέως το παρακάτω ερώτημα, θεωρώντας ότι είναι πλέον καίριο και εκφράζει και άλλους αναγνώστες:
Ποιος είναι ο λόγος που ενώ από καιρό έχει ξεκαθαρίσει το τοπίο του διαγωνισμού της FFG(X), εμείς εδώ επιμένουμε να συζητάμε μόνο για τα LCS/MMSC; Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.
Θέμα ουσιαστικής διαφοράς κόστους δεν υφίσταται, αφού και οι δύο επιλογές κυμαίνονται γύρω στο $1billion / μονάδα. Συγχρόνως, η FREMM-FFG υπερέχει με διαφορά στα πάντα (εκτόπισμα, όπλα / εξοπλισμός, επιβιωσιμότητα, εξελιξιμότητα, εξασφαλισμένη υποστήριξη για 10ετίες κ.ο.κ.). Επίσης, συμβαίνει να είναι αυτό ακριβώς που ονειρευόταν ανέκαθεν το ΠΝ, όταν έθετε τις προδιαγραφές για τις 6 μελλοντικές φρεγάτες του, πριν από 13-14 χρόνια (πριν αρχίσει να κάνει σταδιακά σκόντο).
Γιατί λοιπόν δεν γίνεται καμία συζήτηση για αυτές; Το πρόγραμμα έχει ξεκινήσει κανονικά και ήδη έχει προβλεφθεί στον προϋπολογισμό των ΗΠΑ $1.1billion για το 2ο πλοίο, ενώ από το 3ο και μετά το κόστος θα πέσει στα ~$900million / μονάδα (https://fas.org/sgp/crs/weapons/R44972.pdf ).
Αν προχωρήσουν τα LCS/MMSC όλα δείχνουν ότι θα δεσμεύσουν μια συνολική επένδυση τουλάχιστον €5 billion = $5.6 billion, τόσο για την επισκευή-αναβάθμιση των μεταχειρισμένων όσο και για την ναυπήγηση των καινούργιων, με την έναρξη της επιχειρησιακής αξιοποίησης της κλάσης να φθάνει τελικά στο μέσο της 10ετίας (αφού και τα μεταχειρισμένα θα έρθουν σε 1 χρόνο από τώρα και μετά θα απαιτήσουν εκτεταμένη ανακατασκευή).
Το ίδιο ποσό κατευθυνόμενο στις FFG θα μπορούσε να αποδώσει τουλάχιστον 4-5 πλήρως εξοπλισμένα νέα πλοία. Το άλλοθι του πλεονεκτήματος της εγχώριας ναυπήγησης των MMSC είναι παραπλανητικό, αφού ο παραπάνω αριθμός μονάδων δικαιολογεί πλήρως την δυνατότητα ναυπήγησης 3-4 από αυτές εγχώρια, ακόμη και αν απαιτηθεί κάποια πρόσθετη επένδυση στις υποδομές των ναυπηγείων Ελευσίνας. Άλλωστε, υπάρχουν και οι δεξαμενές του Σκαραμαγκά, ας νοικιαστούν στην ONNEX για να γίνει η δουλειά. Αν υπάρχει (πολιτική) βούληση λύση θα βρεθεί. Αν υπάρξει και option για +2 BEL στην Ελλάδα, τα ναυπηγεία θα είναι ήδη έτοιμα να υποστηρίξουν την ναυπήγησή τους.
Με ένα τέτοιο σχεδιασμό ο στόλος κύριων μονάδων περί το 2030 θα μπορούσε να είναι:
4 FFG (6700T) + 4 BEL (4500T) + 4 MEKO Upgraded (3600T) + 2-4 S Upgraded (3600Τ). Αυτά με περίπου €10 billion, από τα οποία τα 7 έχουν ήδη βρεθεί (3 από Γαλλία και 4 από ΗΠΑ).
Αν μέχρι τότε έχει εκκινήσει και το πρόγραμμα των EPC, τότε αυτές θα έχουν ήδη πάρει τη θέση των τελευταίων S, ενώ οι ναυπηγήσεις τους θα μπορούν να συνεχιστούν με χαλαρό ρυθμό και την επόμενη 10ετία, για την σταδιακή αντικατάσταση των ΜEKO. Επίσης, ακόμη καλύτερα θα είναι τα πράγματα αν έχουν παραχωρηθεί και 2 Lafayette (κατά προτίμηση της αναβαθμισμένης έκδοσης, έστω και έναντι κάποιου τιμήματος).
Οπότε ξαναρωτώ: Τι (ή ποιος) έχει αποκλείσει τις FFGX από τη συζήτηση; Μήπως πρέπει, επ’ ευκαιρία του ταξιδιού, να επιμείνει λίγο περισσότερο στο συγκεκριμένο θέμα ο κ. Υπουργός;
 

Last edited 4 months ago by willakinder
VAGGELAS

Αγαπητέ Bridger, εύλογη η απορία σας και με την ευκαιρία δεν σας κρύβω ότι προσφάτως απασχόλησε και μένα. Δεν είμαι ειδικός, αλλά πιστεύω ότι ο χρόνος παράδοσης είναι το καθοριστικό στοιχείο και πιθανότατα η απάντηση στο ερώτημα σας. Το USN, αναμένει εάν πάνε όλα καλά και σύμφωνα πάντα με το σχεδιασμό του, την πρώτη FFGX το έτος 2027 και αναφέρομαι στο χρόνο περατωσης της ναυπήγησης. Για την αρχική επιχειρησιακη ικανότητα του πρώτου σκάφους, αφού ολοκληρωθούν με επιτυχία δοκιμές ολοκλήρωσης εξοπλισμού, εκπαίδευση κλπ, αναφέρεται το έτος 2030. Με δεδομένο ότι το πρώτο σκάφος της κλάσης θα είναι Αμερικανικό και από αμερικανικό ναυπηγείο (για πολλούς και ευνόητους λόγους), το ΠΝ δεν μπορεί να ελπίζει σε κάτι νωρίτερα από 12 χρόνια από σήμερα.
Ελπίζω να βοήθησα έστω και λίγο.

Bridger

Έχετε δίκιο για τον χρόνο παράδοσης του 1ου σκάφους (αν και επί του παρόντος δηλώνεται επίσημα το 2026), όμως λάβετε υπόψη ότι η κατασκευή ξεκινάει το 2022 με παράλληλη ναυπήγηση 2 πλοίων στο ίδιο ναυπηγείο, καθώς και δυνατότητα ενεργοποίησης περισσότερων ναυπηγείων συγχρόνως, προκειμένου να αυξηθεί ο ρυθμός παραγωγής. Συνεπώς μέσα στην 4ετία 2026 – 2030 θα παραδωθεί σίγουρα το σύνολο των 10 μονάδων της αρχικής παραγγελίας του USN, ή ακόμη και περισσότερα αν οι Αμερικανοί θελήσουν να ενεργοποιήσουν όλες τις οptions της σύμβασης για επιτάχυνση του προγράμματος. Οπότε εκεί θα μπορούσαν να μπουν σφήνα και 1-2 ελληνικά, χωρίς να διαταραχθεί σοβαρά ο προγραμματισμός του USN. Αν πάλι επιλεγεί η παράλληλη κατασκευή κάποιων πλοίων σε ελληνικά ναυπηγεία, περί το τέλος της 10ετίας θα ήταν εφικτό να έχει παραδωθεί το σύνολο μιας ενδεχόμενης ελληνικής παραγγελίας.
Όσον αφορά στον επιπλέον χρόνο δοκιμών και εκπαίδευσης, αυτός είναι δεδομένος σε κάθε νέα ναυπήγηση και δεν θα λείψει ούτε από τις δικές μας Belharra αλλά και τις MMSC, αν τυχόν καταλήξουμε εκεί. Επιπλέον θυμίζω ότι η FFG(X) είναι πρόγραμμα πολύ χαμηλού τεχνολογικού ρίσκου, λόγω της δοκιμασμένης πλατφόρμας της FREMM αφενός αλλά και όλων των συστημάτων και όπλων που προέρχονται ευθέως από το πρόγραμμα των DDG51.
Σε κάθε περίπτωση μια χρονική υστέρηση 2-3 ετών του προγράμματος των FFG σε σχέση με αυτό των Belharra νομίζω ότι θα ήταν διαχειρίσιμη από ελληνικής πλευράς. Ιδιαίτερα αν βρεθεί κάποια αξιόπιστη ενδιάμεση λύση ώστε να καλυφθούν οι επείγουσες τρέχουσες ανάγκες.

sotbak

μα υποτίθεται θα μας δώσουν ενδιάμεση λύση μέχρι να έρθει η 1η FFG(x), άρα μάλλον δεν είναι αυτό το πρόβλημα.

VAGGELAS

Αγαπητέ sotbak, ειλικρινά σπάω το κεφάλι μου αλλά δεν μπορώ να αντιληφθώ ενδιάμεση λύση προσφερόμενη από τους Αμερικανούς προς ο ΠΝ, που να καλύπτει έστω στοιχειωδώς τις απαιτήσεις για μια δεκαετία, εξαιρετικά κρίσιμη δεκαετία για μας, με εξαίρεση τα Tico. Σε ότι αφορά τα ΑΒ, πιστεύω ότι όλοι μας έχουμε εμπεδώσει το ότι η όλη φιλολογία πιθανότατα στηρίχτηκε σε κάποια πληροφορία κάποιου, κάποτε, υπολογίζοντας χωρίς τον ξενοδόχο. Ουδέποτε αναφέρθηκε σε σχετικό με το USN site, η πιθανότητα, η σκέψη έστω πρόωρης απόσυρσης ΑΒ.
Για τα LCS, δεν νομίζω ότι η περίπτωση χρήζει περαιτέρω ανάλυσης. Ενδιαφερόμαστε για ενδιάμεση λύση, που να αφορά σκάφη με δυνατότητες φρεγάτας πολλαπλού ρόλου τουλαχιστον και όχι κανονιοφορου μετά ελικοδρομιου!!!
Μένουν τα Tico. Θεωρητικά πάντα, γιατί στην πράξη γνωρίζουμε όλοι μας ότι και αυτή η περίπτωση έχει πολλές δυσκολίες.
Οπως και να χει, δεν έχουμε την πληροφορία ότι το ΠΝ έχει ζητήσει έστω επίσημη ενημέρωση από τις ΗΠΑ, για την εξέταση πιθανής συμμετοχής στο πρόγραμμα FFGX.

sotbak

και γω μόνο στα ΤΙΚΟ αναφέρομαι για ενδιάμεση λύση και δεν δέχομαι ότι είναι δύσκολο να ενταχθούν στο ΠΝ γιατί μιλάμε για χρήση πιο light από την ωκεάνια που υφίστανται στο USN (λιγότερο φόρτο πυραύλων, μικρές διαδρομές σε Αιγαίο-Αν. Μεσόγειο).

Επιμένω ότι είναι λάθος να μην πάρουμε FFG(x) για να αντικαταστήσουμε τις 9Σ και είμαι αντίθετος με τις MMSC και ας είναι βελτιωμένες σε σχέση με τις lcs. Αν θέλουμε κυριαρχία σε θάλασσα……..αν δε θέλουμε δεν χρειάζεται να πάρουμε τίποτε, μένουμε με τις Σ μέχρι το τέλος…Ήδη οι γείτονες δοκίμασαν τον ATMACA….πλησιάζουν αργά αλλά μεθοδικά….

Mageiras

Θέλει λίγο προσοχή στο τι περιλαμβάνουν οι τιμές.
Στο 1 δις € οι MMSC περιέχουν και τα όπλα συν FoS ενώ οι FFG(X) θα είναι σκέτες χωρίς όπλα και FoS.
Παρόλα αυτά όμως μια διαμόρφωση των FFG(X) σε ASW (που πλεον μετά τις Belharra είναι αυτό που χρειαζόμαστε περισσοτερο) με υποδεέστερο ραντάρ, ένα 8αρι vls με 32 essmbl2 κι ένα δευτερο με 8 vlasroc συν πλήρη υπερσύγχρονη ASW σουίτα με σόναρ τρόπιδος, vds, τορπίλες κτλ μπορεί να έρθει στα ίδια χρήματα με τα MMSC ή έστω ελάχιστα ακριβότερα…
Πάλι σε σχέση με τις EPC πιθανόν είναι αρκετά πιο ακριβές αλλά θα έχουν το ατου της χρηματοδότησης.

Bridger

Ισχύει ότι στα $900εκ οι FFG(X) θα είναι άνευ όπλων και FOS. Για τον λόγο αυτό αν πρόσεξες έβαλα αρκετό αέρα στον σχετικό υπολογισμό. Π.χ. για 4 μονάδες θα είναι 4*900= $3.6δις για τα πλοία και 5.6-3.6= $2δις για όπλα και FOS. Για 5 θα θέλαμε $4.5δις για τα πλοία και θα περίσσευαν ~$1.1δις για τα υπόλοιπα. Λογικά κάποιο από τα 2 σενάρια θα πρέπει να λειτουργεί και πάντα μιλώντας για την αμερικάνικη διαμόρφωση χωρίς εκπτώσεις. Άρα μιλάμε για κορυφαίο πλοίο, ισοδύναμο των BEL και με σημαντικά μεγαλύτερες δυνατότητες μελλοντικής εξέλιξης (π.χ. όπλα λέιζερ κ.λπ.).

Mageiras

Αδερφέ με 1,6 δις της διαφοράς φτιάχνεις όλο τον στρατό ξηράς!
Δυστυχώς όσο και να είναι θελκτικη η ιδέα ενός τέτοιου στόλου δεν μπορουμε να τον έχουμε…Το γιατί έχει αναλυθεί πολλες φορές εδώ στην πτηση.Πρέπει να κοιτάξουμε για πολλά και φθηνά ASW πλοία όχι μόνο στην απόκτηση αλλά και κυρίως στην χρήση.

Bridger

Καμία αντίρρηση αν αποφασίσουμε να ρίξουμε όχι μόνο τα δις της διαφοράς αλλά και το σύνολο των FMS σε άλλες επείγουσες ανάγκες του στρατού και αεροπορίας. Το θέμα είναι ότι κάποιοι θέλουν να τα ποντάρουν ΟΛΑ στις LCS/MMSC. Εκεί βρίσκεται η διαφωνία μου. Αν είναι να πάνε στο ναυτικό τότε πραγματικά πιστεύω ότι από την Αμερικανική αγορά η καλύτερη επιλογή (για όλους πλην ίσως της LM) λέγεται FFG(X). Αν πάλι υπάρχει η δυνατότητα (από τον πιστωτή) να κατανεμηθούν ελεύθερα, τότε υπάρχουν δεκάδες κρίσιμες ανάγκες που μπορούν να καλυφθούν, με πολλαπλάσιο όφελος στην άμυνα από αυτό που μπορούν να εισφέρουν τα LCS.

Last edited 4 months ago by willakinder
Mageiras

Ναι! Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό!

x-m

Οι FFG είναι ιταλικές . Οι MMSC είναι Lockheed-Martin. Ίσως αυτό από μόνο του αρκεί.

Bridger

Οι FREMM είναι ιταλικές αλλά οι FFG είναι πλέον (τυπικά και ουσιαστικά) αμερικανικές. Αλλά έχουν πράγματι το “κουσούρι” ότι δεν είναι LM!…

sotbak

όλα τα συστήματά τους είναι LM

Bridger

Όχι όμως το πλοίο. Για κάποιο λόγο ασκούν τρελό lobbying στην Ελλάδα για την επιβολή των ΜΜSC. Δεν ξέρω γιατί, ίσως σχετίζεται με την ήττα στον αμερικανικό διαγωνισμό. Κατά τα λοιπά είναι τόσο μεγάλοι παίκτες που σχεδόν κάθε εξοπλιστική προμήθεια από ΗΠΑ είναι win-win για αυτούς.

Last edited 4 months ago by willakinder
Nikolaos

Η φθήνια τρώει τον παρά …

Mikros-hroas

Να τα πάρουμε και μετά να φτιάχνουμε βάζοντας αρχικά ότι έχουν οι φρεγάτες S,.
Μετά βάζεις ότι θέλεις επάνω χρειάζεται υπομονή όμως.

dimitrov

Καλά …. ας φέρουμε τους κυκλώνες και καλά είναι …. 3 για αρχή και αργότερα όλους. Με απ΄όλα όμως όχι κολοβά. LCS και LSD λοιπές ψυχοτρόπες ουσίες να μας λείπουν καλύτερα.

Tango.Alpha

Μάλλον άλλο ένα πλοίο πάει για απόσυρση αλλά λίγο καψαλισμένο:https://www.msn.com/en-us/news/us/explosion-fire-on-uss-bonhomme-richard-sends-18-sailors-to-hospital-fills-san-diego-skies-with-dark-smoke/ar-BB16Eewe

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

Θέλουμε στρατηγική ναυτική κρούση; SCALP Naval (mdCN) για το ΠΝ στα υποβρύχια 209/1100 και 209/1200

 Η απόρριψη της επιλογής [email protected] από το Πολεμικό Ναυτικό, μετά από 2,5 χρόνια έντονων διαπραγματεύσεων, απογοήτευσε πολλούς. Όχι ίσως τόσο γιατί θα στερηθεί το...
- Advertisement -

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

ΑΠΑΝΤΑΜΕ: Γιατί το ΠΝ επέλεξε τις MMSC; 12+1 ερωτήσεις για τις...

678
Ο σκοπός του σημερινού άρθρου μας, αφορά την επιλογή της Multi Mission Surface Combattant από το Πολεμικό μας Ναυτικό. Μας έκανε εντύπωση το χτεσινό...
- Advertisement -
Card image

November 2020 #006

Αγορά 3.99 $
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 May #372

Αγορά 1.99 $
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2014 July 2014 #338

Αγορά $

Related News

Παράδοση του πυρηνικού υποβρυχίου ‘Suffren’ στον Γαλλικό Στόλο

Μέσα σε εξαιρετικά στενό κύκλο, εξαιτίας των περιοριστικών μέτρων κατά του COVID-19, ο γαλλικός ναυπηγικός όμιλος Naval Group παρέδωσε χθες στη γαλλική Γενική Διεύθυνση...

Θέλουμε στρατηγική ναυτική κρούση; SCALP Naval (mdCN) για το ΠΝ στα υποβρύχια 209/1100 και 209/1200

 Η απόρριψη της επιλογής [email protected] από το Πολεμικό Ναυτικό, μετά από 2,5 χρόνια έντονων διαπραγματεύσεων, απογοήτευσε πολλούς. Όχι ίσως τόσο γιατί θα στερηθεί το...

F-104G Starfighter: Το τζετ που ώθησε την Π.Α πέρα από τα 2 Μαχ

Το να πετάξεις με το One-O-Four ήταν μια πρόκληση. Οι πιλότοι του φορούσαν… σπιρούνια για να το τιθασέψουν όμως αυτό παρέμενε αδάμαστο, ζητώντας, ή...