33.2 C
Athens
Τετάρτη, 4 Αυγούστου, 2021
- Advertisement -

ΕΞΕΛΙΞΗ: Αναβάθμιση των LCS στο Αμερικανικό Ναυτικό, πύραυλοι NSM, νέοι ρόλοι και σε “επικίνδυνες” αποστολές

- Advertisement -

Παρά τις (δίκαιες) κριτικές που έχει δεχθεί το πρόγραμμα των πλοίων LCS στο Αμερικανικό Ναυτικό, μάλλον θα διαψευστούν όσοι πίστευαν ότι τα σκάφη πάνε για απόσυρση. Αυτή τη στιγμή τα LCS, και των δύο κλάσεων Freedom και Independence, αποτελούν το 10% του συνόλου των σκαφών του Ναυτικού, και απόσυρση ή η υποβάθμιση τους δεν προβλέπεται. Κοινώς, όσα γράφονται περί “απαξίωσης”, περί αντικατάστασης κ.ο.κ., είναι τελείως ανυπόστατα, και μάλλον “εγχώριες”, τελείως ελληνικές, ανακαλύψεις.

Οι δοκιμές που έκανε η κλάση LCS Freedom σε αντοχή σε εκρήξεις και υπερ-υψηλές ταχύτητες

Αντίθετα, σε ένα πρόγραμμα αναβάθμισης το οποίο προγραμματίζεται να ολοκληρωθεί μόλις σε 18 μήνες, τα 31 από τα 35 σκάφη LCS (εξαιρούνται δηλαδή τα αρχικά 4 που πράγματι αποσύρονται) θα εξοπλιστούν με 8 αντιπλοϊκούς πυραύλους NSM, ενώ 15 σκάφη θα εξοπλιστούν περαιτέρω για να αναλάβουν μόνιμο ανθυποβρυχιακό ρόλο και τα υπόλοιπα για να αναλάβουν ρόλο ναρκοπολέμου. Τα πλοία ναρκοπολέμου θα έχουν ένα μικτό σύστημα εντοπισμού ναρκών, τόσο με συρόμενα σόναρ πίσω από το σκάφος, όσο και με χρήση ενός ρομποτικού υποβρύχιου συστήματος έρευνας.

191001-N-GZ947-0002 PHILIPPINE SEA (Oct. 1, 2019) Independence-variant littoral combat ship USS Gabrielle Giffords (LCS 10) launches a Naval Strike Missile (NSM) during exercise Pacific Griffin. The NSM is a long-range, precision strike weapon that is designed to find and destroy enemy ships. Pacific Griffin is a biennial exercise conducted in the waters near Guam aimed at enhancing combined proficiency at sea while strengthening relationships between the U.S. and Republic of Singapore navies. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist Kenneth Rodriguez Santiago/Released)

Την αναβάθμιση εξήγγειλε ενώπιον της υποεπιτροπής Αμυντικών Δαπανών της Βουλής των Αντιπροσώπων ο ναύαρχος Mike Gilday, επικεφαλής ναυτικών επιχειρήσεων του Αμερικανικού Ναυτικού, σε συζήτηση για τον αμυντικό προϋπολογισμό του επόμενου έτους.

LCS Freedom για το Αιγαίο; Ο "τίμιος μεσολαβητής"

Σε ότι αφορά το ζήτημα με το κιβώτιο μετάδοσης των πλοίων κλάσης Freedom (αβαρία που οδήγησε το Αμερικανικό Ναυτικό να μπλοκάρει τις παραδόσεις των νεότευκτων πλοίων μέχρι να διευθετηθεί το θέμα), ο ναύαρχος το χαρακτήρισε «σοβαρό» και «ότι πρέπει να επιλυθεί» τονίζοντας πως το Ναυτικό πιέζει τον κατασκευαστή να παρέχει ένα νέο σχέδιο και να κάνει τις σχετικές δοκιμές. Προς το παρόν τα σκάφη της κλάσης που ήδη επιχειρούν έχουν λάβει οδηγία να μην ξεπερνούν τους 34 κόμβους σε ταχύτητα, ώστε να μην φορτίζεται υπέρμετρα το σύνθετο κιβώτιο μετάδοσης.

«Παγώνει» τις παραλαβές των LCS Freedom το Αμερικανικό Ναυτικό, δομικό πρόβλημα στο κιβώτιο μετάδοσης

Ακόμη, από την πλευρά της Lockheed Martin είχε εξαγγελθεί από το 2020 ένα πρόγραμμα αναβάθμισης της επιβιωσιμότητας και της φονικότητας της κλάσης, προβλέποντας την ενσωμάτωση σε επόμενες φάσεις των αντιπλοικών πυραύλων NSM και του συστήματος ηλεκτρονικών αντιμέτρων SEWIP,  αλλά αργότερα και 2X4πλων κελιών κάθετης εκτόξευσης για αντιαεροπορικούς πυραύλους ESSM (με τοποθέτηση των κελιών στο μεσόστεγο, εκεί που τώρα υπάρχουν οι εκτοξευτές Hellfire), όπως και ενός «πυροβόλου» laser.

Ο ναύαρχος Gilday είχε και πριν λίγους μήνες αναλύσει πως ο εξοπλισμός των LCS είναι απαραίτητος ώστε να αποδώσουν καλύτερα σε «καυτές ζώνες» επιχειρήσεων όπως ο Ειρηνικός, ενώ ο αντιναύαρχος Roy Kitchener, διοικητής σκαφών επιφανείας του Ναυτικού είχε εκθειάσει την απόδοση του USS Gabrielle Giffords, του πρώτου LCS που είχε εφοδιαστεί με πυραύλους NSM.

Τα άρθρα που δημοσιεύονται στο ptisidiastima.com εκφράζουν τους συντάκτες τους
κι όχι απαραίτητα τον ιστότοπο. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση χωρίς γραπτή
έγκριση. Σε αντίθετη περίπτωση θα λαμβάνονται νομικά μέτρα. Ο ιστότοπος
διατηρεί το δικαίωμα ελέγχου των σχολίων, τα οποία εκφράζουν μόνο το συγγραφέα
τους.

- Advertisement -
- Advertisement -

212 ΣΧΟΛΙΑ

Subscribe
Notify of
212 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
yannis_ath

μάλλον έφαγαν απόρριψη από το ΠΝ και κυριως κατάλαβαν ότι έχει δίκιο και ότι πρέπει να κάνουν κάτι γιατί δεν είναι σοβαρά ανταγωνιστικοί
Σενάριο φυσικά , αλλά εξηγεί. Μετά τον γάλλο ναύαρχο να τα ρίξει στην fdi ήρθε και η σειρά τους.

Van12

Υποτίθεται βέβαια πως τα σκάφη θα ήταν ικανά να εναλλάσσουν modules και όχι να τα έχουν επι μονίμου βάσεως και πως δεν θα καταντούσαν περιπολικά και ναρκοπολέμου. Όπως και να έχει θα αποτελέσουν σίγουρα σημαντικό τμήμα του USN ιδίως από την στιγμή που εξαιτίας τους αποσύρθηκαν πολλές άλλες κλάσεις σκαφών.

Andreas1812

Καλησπέρα σας,

  1. Δεν νομίζω πως το ότι αποφάσισαν οι Αμερικανοί να δώσουν βασικό εξοπλισμό ελαφριάς φρεγάτας στα πλοία τους είναι κάτι το τρομερό. Όσο αφορά τώρα τη δική μας έκδοση, η εξέλιξη αυτή είναι χωρίς ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Τουλάχιστον, αντιπλοϊκούς φέρει η έκδοση της σουπερ κορβέτας ( κατά τους Αμερικανούς ) που προσφέρεται στην Ελλάδα.
  2. Τα πλοία δεν θα αντικατασταθούν, όχι γιατί τα έχουν σε εκτίμηση οι Αμερικανοί, αλλά γιατί δεν έχουν χρήματα. Τα λάθη πληρώνονται και το Αμερικανικό ναυτικό θα πορευτεί τις επόμενες δεκαετίες με ένα βαρίδι.
  3. Με ίδια και λιγότερα χρήματα, το Αμερικανικό ναυτικό θα μπορούσε να έχει 30 και πλέον φρεγάτες τύπου MEKO (δεν λέω αυτόν τον συγκεγκριμένο τύπο, μιλάω για επίπεδο φρεγάτας). Πολύ πιο ισχυρά πλοία και με μικρότερο κόστος συντήρησης. Θα μπορούσαν να προσφέρουν πολλά ευρωπαϊκού τύπου φρεγάτες 3500 τόνων στο Αμερικανικό ναυτικό, δυστυχώς επέλεξαν ένα μεγάλο περιπολικό που τώρα το μετατρέπουν σε κορβέτα ( μόνο στα όπλα, γιατί η κορβέτα και η φρεγάτα είναι συγκεγκριμένο πράγμα και συγκεγκριμένη σχεδίαση πλοίου, το σκάρι του θα παραμείνει σκαρί LCS).
  4. Το πρόγραμμα των LCS πραγματικά είναι μνημείο λανθασμένης σχεδίασης, λανθασμένου προσανατολισμού, λανθασμένης εκτέλεσης και αποτρόπαιου αποτελέσματος.
  5. Το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού. Ειδικά αν α) το λάθος το έκανε άλλος πριν από εσένα β) δεν έχεις λεφτά να αντικαταστήσεις ούτε βίδα, όχι σκάφος γ) δεν έχεις από πίσω σου την Αμερικανική Αεροπορία δ) έχεις απέναντι σου την Τουρκία σε αλλόφρονα κατάσταση.

Με εκτίμηση,

kakaouskia

Καλησπέρα

Χθές έσκασε μύτη μια έκθεση του GAO σχετικά με το μοντέλο συντήρησης των LCS και πως αυτό μπορεί να επηρεάσει τις μελλοντικές ανατπύξεις.

https://www.gao.gov/products/gao-21-172

Littoral Combat Ship:
Unplanned Work on Maintenance Contracts Creates Schedule Risk as Ships Begin Operations

Littoral Combat Ships were designed for smaller crews, which means they rely on contractors for maintenance more than ships with larger crews. This strategy—meant to cut costs—has posed challenges. For example, the Navy pays for U.S. contractors to travel overseas to perform maintenance.

We also found significant unplanned work in maintenance contracts we reviewed—often because the Navy didn’t understand ship condition before planning repairs. One effect of unplanned maintenance is schedule delays that limit fleet readiness.

The Navy is beginning to take steps to address the effects of unplanned maintenance and to determine its cause.

GeoMoust

Μα η εν λόγω είδηση πιστοποιεί τα όσα λέμε τόσο καιρό πολλοί από εδώ μέσα, σωστά;

Αν αφήσουμε έξω όσους γραφικούς νομίζουν ότι το USN κατασκεύασε τόσα πλοία απλά για να τα κάνει scrap ή να τα δώσει δεξιά και αριστερά, οι πιο ρεαλιστές λέγαμε απλά ότι τα πλοία αυτά δεν είναι αρκετά ικανά για το πεδίο μάχης στο οποίο θα κληθεί να δράσει το ΠΝ, κάτι το οποίο φαίνεται από την πρεμούρα των ιθυνόντων να αναβαθμίσουν την ικανότητα του πλοίου ώστε να επιχειρεί αυτό σε πιο “θερμές περιοχές”.

Επομένως, η βασική του έκδοση, που φαίνεται και να μας έχει προταθεί, πολύ απλά ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ.

MareNostrum

Lethality upgrade…
Εχει παρουσιαστεί εδω και χρόνια, ως μακέτα, αλλά όπως όλα δείχνουν προχωράει και σε υλοποίηση.

Παρόλα αυτά, συνεχίζει να είναι μία υποεξοπλιμένη φρεγάτα, που μοιάζει περισσότερο με μία decent κορβέτα των 4.000 τόνων.

Ας μην πετάμε στα σύννεφα, από τη στιγμή που το πρόγραμμα φρεγατών πάει πακέτο με την σωτηρία των ναυπηγείων, μάλλον παμε προς ΗΠΑ μεριά…
Υπάρχει όμως και η Gibbs & Cox στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού.

Όχι πως γνωρίζω στοιχεία της δικής τους πρότασης… αλλά πόσοι χειρότερη να είναι από την LCF Flight III (HF2) ;

niknik

Δηλαδη μιλαμε για ενα πλοιο, απο το οποιο θα αφαιρεθουν οι Helfire και θα μπουν 2 4πλοι εκτοξευτες. Γιατι δεν εχει αλλο χωρο. Και ακομη μιλαμε για αυτα τα σκαφη για το ΠΝ. Τι να πω

milman

Μάχιμα ,δοκιμασμένα, με εγγύηση, φτιαγμένα από ελληνικά χέρια ,με φανταστικά καλούδια τώρα και στο μέλλον (LASER) ,ακριβώς στα μέτρα που θέλει το Π.Ν .
Πραγματικά τα πλοία LCS της κλάσης fredom είναι τα f16 των θαλασσών και το τέλειο πακέτο για το ένδοξο Π.Ν ,μακάρη να τα απόκτηση όσο γίνεται ποιο σύντομα. είναι άλλωστε άλλο ένα πλεονέκτημα αφού είναι τα πλοία που μετα της υπογραφές μπορούν να ειναι έτοιμα γρηγορότερα από οποία άλλα του ανταγωνισμού
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ
ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ

Digenis

Και εγένετο 16 κελιά .. Νομίζω οτι αν επιλεγούν βασικές διαμορφώσεις των 16 κελιών με μέτριο περιστρεφόμενο όπως NS100 ή TRS4D οι αμερικανοι θα πάρουν την δουλειά . Στο κάτω οι βασικές διαμορφώσεις των υπολοίπων έχουν τον ίδιας κατηγορίας οπλισμό-αισθητηρες σε κάποιες περιπτώσεις και χειρότερο . Ελπιζουμε να ερθουν και με δευτερη εναλλακτικη η LM και να κατεβουν μαζι με τους ισπανους ή ιταλους .

Ska

Ευτυχώς που έχουμε ημέρες Πάσχα και ελπίζουμε στα θαύματα!

Voltron

Τους ηρθε θεια φωτιση; Οπως και να εχει το θεμα τιποτα δε γινεται ν’απαξιωνεται κι’επιβαλλεται τα παντα να ειναι προς εκμεταλλευση. Με λιγα λογια δεν υπαρχουν χρηματα για πεταμα…

niknik

Εχουν διαρρευσει τοσα για την προταση της Gibbs και ακομη ασχολουμαστε με την MMSC; Αν ειναι αληθεια αυτα που διαρρεουν, νομιζω η Sigma και η Arrowhead θα μοιαζουν μικρες μπροστα τους. Και απορω για 2 πραγματα.
Πρωτον γιατι οι Αμερικανοι προβαλουν μονο τη “super κορβετα”…
Δευτερον, ειναι αληθεια πως ο κος Πρεσβης ειχε πολυ καιρο τη προταση της Gibbs και δεν την επεδιδε στο ΠΝ;
Παντως, τοσες προτασεις και μεις ακομη ασχολουμαστε με την MMSC

mv89

Μάλιστα..Και στο τελείωμα της εβδομάδας των παθών, όπου κορυφώνεται το θείο δράμα, μας κοτσάρετε άρθρο LCS, μάλλον για να κορυφωθεί και το δικό μας δράμα..

Τι να γράψει πάλι κανείς για αυτά τα πλοία, έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας τόσους μήνες. Υπάρχει τόσος σοβαρός ανταγωνισμός, αξιολογότατη πρόταση ακόμα και από την ίδια χώρα (Gibbs&Cox), κι εμείς εκεί, πρέπει να πιούμε το πικρό ποτήρι της LCS/MMSC/HF2 μέχρι το τέλος.

Αν είμασταν κι εμείς σοβαροί επί της διαδικασίας, θα είχαμε θέσει minimum προδιαγραφές, και το ΜιΜίδιο θα είχε κοπεί από το Φθινόπωρο, και οι Αμερικανοί, με τους οποίους έχουμε κάθε καλή διάθεση να συνεργαστούμε, θα προλάβαιναν να έρθουν με μια πιο σοβαρή πρόταση.

Τώρα που στείλαμε LoR για το περιπολικό, για την απάντηση της οποίας εκπνέει η προθεσμία μέσα στο Μάιο, πότε θα προλάβουν οι αμερικανοί να απαντήσουν για οτιδήποτε διαφορετικό πλην MMSC? Δυστυχώς για να έρχονταν να μας προσέφεραν ένα σοβαρό πλοίο έπρεπε εξαρχής να πούμε ξεκάθαρα και φιλικότατα ότι δεν μας κάνει το LCS Flight 3 και να πάμε παρακάτω…

Stealth

Ακομη και μετα τον εξοπλισμο τους, τα LCS θα φερουν εξοπλισμο πυραυλακατου / μικρης κορβετας.

Οταν θα εξοπλιστει με 8 αντιπλοικους NSM, 8 αντιαεροπορικους ESSM και SeaRam, θα εχει ισοδυναμο εξοπλισμο με τις … πυραυλακατους ΒR-71 Combattante (εξελιξη των δικων μας Combattante) που εχουν εκτοπισμα 900 τονους οπως οι Baynunah Class των Ηνωμενων Αραβικων Εμιρατων, οι οποιες κοστιζουν 150-200 εκατομμυρια η καθε μια.
comment image

And20

Διαβάζω τις αναφορές των «ειδικών» για τις LCS και πραγματικά φτάνουν τα όρια της ακρότητας. Οι LCS είναι αυτό που λέει το όνομα τους Littoral Combat Ships. Το τι ονομάζει φρεγάτα ο καθένας πλέον δεν έχει μια σταθερά. Για το Αμερικανικό ΠΝ μια φρεγάτα είναι ένα πλοίο 6000 τόνων. Για τους Ευρωπαίους μια φρεγάτα μπορεί να είναι και ένα πλοίο 4000 τόνων. Οπότε οι Αμερικανοί τις LCS τις προόρισαν  για κάτι ενδιάμεσο σε ΠΑΘ και Κορβέτα.  

Αναφέρει κάποιος ότι είναι ένα αποτυχημένο πλοίο. Λες και υπάρχουν πολλά πλοία των 4000 τόνων που τρέχουν με 45 κόμβους. Αυτό δεν είναι επίτευγμα δηλαδή; Έχουν όλοι αναλύσει τις τεχνολογίες του πλοίου και έχουν συμπεράνει ότι είναι για scrap; Είναι τόσο σίγουροι ότι στο Αιγαίο δεν έχουν ρόλο; Ένα γρήγορο πλοίο που να μπορεί να μεταφέρει μια δύναμη κρούσης μέσα σε 8 ώρες από την Αθήνα στο Καστελλόριζο (ας  υποθέσουμε  35 κόμβοι μέση ταχύτητα ) δεν μας αφορά;

Η άποψη μου είναι ότι οι LCS (ή οι Independence)  θα μας απασχολήσουν  με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Είτε σαν μεταχειρισμένα πλοία στο άμεσο ή έμμεσο μέλλον είτε σαν πρόσφορές για καινούργια. Απλά το δίλλημα είναι αν μπορούν να παίξουν το ρόλο μιας φρεγάτας πολλαπλών ρόλων, όπως εμείς την ορίζουμε. Η αλήθεια είναι ότι οι ΗΠΑ δεν έχουν αναπτύξει το αντίστοιχο πλοίο παρά μόνο στα σχέδια. Ακόμα και τα πλοία που προορίζουν για εξαγωγή είναι κατώτερων δυνατοτήτων από αυτά που θέλουμε. Δεν ξέρουμε τι και πώς προτείνουν οι ΗΠΑ με βεβαιότητα.  Ας δούμε τα οριστικά σχέδια και την οριστική πρόταση. Ως προς τους ειδικούς να ξέρουν ότι για όλες τις προτάσεις υπάρχουν αρνητικά στοιχεία και σχεδόν όλες είναι στα σχέδια. Δεν μας προτείνουν κάτι που ήδη είναι ναυπηγημένο. Επίσης στην πρόταση των ΗΠΑ υπήρχε και η προοπτική να προμηθευθούμε στο άμεσο μέλλον και τις original φρεγάτες τους που δεν νομίζω κανείς να αμφισβητεί το αν θα είναι καλά πλοία.

Μια πρόταση δηλαδή που περιλαμβάνει 2 TICO, 4 MMSC και ίσως και 4 LCS και συμπαραγωγή για FFGX δεν νομίζω ότι θα πρέπει να μας κάνει να κλαίμε κιόλας.

Yanis83

Ξυπνάς το πρωΐ μετά από αλκόολια κ βλέπεις δίπλα σου μια LCS…”πάλι μπάζωσα γμτ”

CEF

Οι Αμερικανοί βάζουν τα κελιά (ΜΚ41 ή ΜΚ56?) πάνω στο υπόστεγο για να μην κάνουν εκτεταμένες αλλαγές στο πλοίο (= κόστος, χρόνος). Το πλοίο έχει και μεγάλο ελικοδρόμιο και μεγάλο υπόστεγο. Και τα δύο μπορούν να μειωθούν και να μπουν τα κελιά μεταξύ υποστέγου και λοιπής υπερκατασκευής, όπως τα ΜΚ 48 στις ΜΕΚΟ . Αν έχει χώρο και κάτω από κατάστρωμα ΜΚ41, αν πάνω στο κατάστρωμα ΜΚ56. Δε μπορώ να φανταστώ ότι φάγαμε 6 μήνες με την Gibbs & Cox για να βάλουμε κελιά στο ταβάνι. Χρειάζεται ο χώρος ψηλά για άλλα όπλα (laser) και αισθητήρες.

stepa

Mερα που ειναι…μαλλον θα ακουσετε το, Αι γενεαι πασαι, απο την μπαντα των αντιLM σχολιαστων της “Π”….

Mirage

Απορρίπτεται. Καλή Ανάσταση 🙂

ZELDA

Μετα απο τοσα αρθρα αυτο που εχω καταλαβει εγω ο ασχετος ειναι πως αυτο το πλοιο ειναι ιδανικο για το ρολο “το παιδι για ολες τις δουλειες” για χωρες οπως οι ΗΠΑ,που εχουν αλλους 5 στολους καβατζα και δεν θελουν να καταπονουν τις σοβαρες μοναδες επιφανειας χωρις λογο και αιτια σε αποστολες χαμηλης εντασης.

Απο εκει και περα το ενδεχομενο αποκτησης του αγγιζει τα ορια του ανεκδοτου,Υποεξοπλισμενα,προβλημα στο κιβωτιο μεταδοσης,”κοφτης” στην ταχυτητα,χαμηλη επιβιωσιμοτητα.Και ολα αυτα για 5δις?Μαλλον fake news ηταν αυτη η ιστορια με την LOR,δεν εξηγειται αλλιως.

Lesalaut

Με αφορμή αυτό το ρεπορτάζ, θα πρέπει κάποτε να σκεφτούμε και τις πολιτικές προεκτάσεις της Ενδιάμεσης Λύσης, όσον αφορά τις ΗΠΑ. Εάν μας προσέφεραν AB ή έστω Tico, θα μας ανέθεταν έμμεσα και έναν “ειδικό ρόλο” στην ανατολική Μεσόγειο, στέλνοντας όμως ταυτόχρονα στην Άγκυρα μήνυμα οριστικού… διαζυγίου. Εάν οι Αμερικανοί θέλουν να πάρουν τη δουλειά αποφεύγοντας μια τέτοια εξέλιξη, θα πρέπει να βρουν άλλα, λιγότερο ηχηρά (από πολιτικής άποψης) ΑΩ, ενώ ταυτόχρονα θα πρέπει να επικεντρωθούν στην πρόταση της Gibbs & Cox, που δε θα κάνει αντίστοιχο ντόρο, παρά τον ισχυρότατο οπλισμό τους. Αλλιώς, θα πιέσουν τουλάχιστον για αμερικανικά όπλα και συστήματα πάνω στη νέα φρεγάτα.

gdmast

Εκτός από πετονιά, θα ρίχνουν και παραγάδι.

kyrNG

Εντωμεταξύ, βλέποντας την μακέτα στη φωτογραφία που έχει βάλει το άρθρο για το πακέτο της LCS (ή μήπως MMSC;) που περιλαμβάνει τους δύο 4-πλούς εκτοξευτές Mk41 για ESSM, δεν μπορεί παρά να σε πιάνει μια στεναχώρια, και τρόμος συνάμα, για το ενδεχόμενο, αυτή να είναι και η λύση για τα δικά HF2.

Ολάκερο πλοίο, 125m και εκτόπισμα παραπάνω από τις MEKO-200, και το μόνο που κατάφεραν να βρουν ως χώρο είναι ΠΑΝΩ από το υπόστεγο ελικοπτέρου, ΧΩΡΙΣ διάτρηση, να εξέχει λες και είναι καμινάδες ένα πράγμα, για να βάλουν παραπάνω ΤΕΤΡΑΠΛΑ κελιά Mk41 full length.

Και αναρωτιέται κάποιος καλόπιστος. Στις δικές μας MEKO-200HN, είχε γραφτεί σε πρόσφατο άρθρο της ΠΤΗΣΗΣ αν θυμάμαι καλά, ότι ο βασικός λόγος που είχε επιλεγεί η λύση εκτοξευτών Mk48 ήταν το μικρότερο βάρος τους σε σχέση με τους Mk41. Εξ ου και οι ελληνικές MEKO-200 δεν αντιμετώπισαν τα προβλήματα ευστάθειας που αντιμετώπισαν οι Τουρκικές (άσχετο αν ο ναυαρχος Κονιδάρης, αν θυμάμαι καλά είπε ότι η Ύδρα, έχει μια μόνιμη μικρή κλίση!!!). Και να σκεφτεί κανείς ότι τόσο οι Mk48 (στις MEKO-200HN) όσο και οι Mk41 (στις MEKO-200TN), είναι “βυθισμένοι” εντός του υποστέγου, δηλαδή, ΔΕΝ είναι τόσο ψηλά σχετικά.

Στις LCS, από ό,τι δείχνουν οι εικόνες, στις θέσεις όπου έμπαιναν οι Hellfire, τώρα μπαίνουν αυτά οι τετραπλοί εκτοξευτές, πολύ ψηλά, εξ ου και τα αντιαισθητικά εξογκώματα, καθώς λόγω σχεδίασης ΔΕΝ προβλέπεται διάτρηση του χώρου του υποστέγου ελικοπτέρου.

Στην ιστοσελίδα της LM, όπου παρουσιάζεται ηκατονομαζόμενη HF2 ήτοι πρώην MMSC, ήτοι πρωην πρώην LCS lethality package,(βλ. https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2021/eight-things-you-should-know-about-hf2.html) δεν υποδεικνύονται καν αυτές οι θέσεις για εξοπλισμό με κάποιο οπλικό σύστημα, και κάπου εκεί ψηλά στην οροφή έχουν βάλει κάτι Harpoon, πέραν του C-RAM, το οποίο έτσι και αλλιώς δεν χρειάζεται διάτρηση καταστρώματος.

Άρα δύο ερωτήματα παραμένουν:

  1. Είτε το πήραν απόφαση ότι η τοποθέτηση βαρέων συστημάτων όπως οι κάθετοι εκτοξευτές Mk41 τόσο ψήλα μπορεί να προκαλέσει προβλήματα ευστάθειας, και επομένως διακριτικά “κατήργησαν” τις θέσεις αυτές στις HF2,
  2. Είτε θα χρησιμοποιήσουν τις θέσεις αυτές, όντως, για 4πλους Mk41, για να βάλουμε είτε πρόσθετους ESSM, είτε τα πολυαγαπημένα ASROC. Αλλά τόσο ψηλά, τόσο βαριά; Δεν θα προκαλέσει προβλήματα;

Και όλα αυτά, γιατί, λόγω σχεδίασης, και λόγω περιορισμών τροποποίησης (ήτοι πρέπει λόγω FMS να αγοράσουμε πλοίο που αγοράζει και το USN), μάλλον δεν πρόκειται να υπάρξει κάτι περισσότερο από 1×8 Mk41 στην πλώρη, και από εκεί και πέρα, όπου βρεθεί χώρος, θα προσθέτουμε μονούς, διπλούς εκτοξευτές…..

Ο καθένας κρίνει ….

Passivesonar

Τα προβλήματα στην πρόωση έλαβαν χώρα σε ταχύτητες άνω των 34 κόμβων;

« Προς το παρόν τα σκάφη της κλάσης που ήδη επιχειρούν έχουν λάβει οδηγία να μην ξεπερνούν τους 34 κόμβους σε ταχύτητα, ώστε να μην φορτίζεται υπέρμετρα το σύνθετο κιβώτιο μετάδοσης.»

Poirot

Προφανώς το USN δεν θα ήταν δυνατόν να αποσύρει 30 σχετικά νέα σε ηλικία πλοία. Απλά επιχειρεί να σώσει ό,τι σώζεται και ορθά. Από εκεί και πέρα, η περαιτέρω συζήτηση για τις MMSC νομίζω ότι είναι περιττή. Είναι το μοναδικό από τα προτεινόμενα 9 πλοία που στερείται δυνατότητας εκτόξευσης βλημάτων επιφανείας-αέρος μεγάλης ακτίνας, στερείται τορπιλών, στερείται σόναρ γάστρας, ενώ από την άλλη έχει μέχρι σήμερα άλυτο σοβαρό μηχανολογικό πρόβλημα και το κόστος συντήρησής του είναι αντίστοιχο αντιτορπιλικού. Το πλοίο αυτό απλά είναι παντελώς ακατάλληλο για τις ανάγκες του ΠΝ.
Το περίεργο είναι ότι για την έτερη αμερικανική πρόταση της G&C ακούγονται ελάχιστα. Αν ετοιμάζεται ευχάριστη έκπληξη έχει καλώς. Αν αποσιωπάται το θέμα για να προκριθεί η πρόταση της LM, προκύπτει μείζον θέμα. Είναι αίτημα πολλών προς την ΠΤΗΣΗ να υπάρξει ενημέρωση για το θέμα. Νομίζω ότι όλοι θα θέλαμε μια συνεργασία με τις ΗΠΑ, εφόσον η πρόταση τους καλύπτει τις επιχειρησιακές μας ανάγκες.

DimitrisP

Άρα ούτε καν το πρόβλημα με το κιβώτιο δεν έχει λυθεί ακόμη!
Για να αντικαταστήσει το Καλλιστω καλό φαίνεται πάντως, όπως το προορίζουν και οι αμερικανοί.

x-m

“Πρέπει να επιλυθεί……..” Άρα δεν έχει συμβεί ακόμα. Μέχρι τον Ιούνιο θα έχει επιλυθεί;

billy

Νομίζω οτι πλέον είναι κοινός τόπος στους περισσότερους , όχι τώρα αλλα γενικότερα , οτι η HF2 τουλάχιστον όπως την ξέρουμε μέχρι τώρα,δεν μας καλύπτει και πραγματικά θα γίνει ο κακός χαμός αν επιλεγεί .
Ομως θα ήθελα να θίξω ένα ΠΡΟΒΛΗΜΑ το οποίο θα παίξει μεγάλο ρόλο και αυτό είναι τα ΝΑΥΠΗΓΕΙΑ. Γιατί και να μην ναυπηγηθούν στην Ελλάδα οι φρεγάτες που θα επιλεγούν πάλι ο κακός χαμός θα γίνει.
Αυτή την στιγμή ναυπηγεία δεν υπάρχουν . Οι Αμερικάνοι δεν έχουν κλείσει ακόμα για την Ελευσίνα και για τον Σκαραμαγκά μετά απο άλλον ένα άγονο διαγωνισμό έρχεται νέος για τον οποίο δεν ξέρουμε αν θα υπάρχει αποτέλεσμα ούτε αν θα υπάρξει πότε θα είναι αυτό με ότι σημαίνει αυτό για το χρονοδιάγραμμα ναυπηγήσεων.
Εχω δηλώσει οτι θεωρώ την Ολλανδική πρόταση την πιο ολοκληρωμένη ,αλλα σε οποιαδήποτε λύση και να καταλήγαμε πλήν της HF2 θα ήμουν ευχαριστημένος (γιατί όλες οι προτάσεις έχουν ικανά πλοία με τα θετικά τους και τα αρνητικά τους ).
Ας θεωρήσουμε λοιπόν οτι οι Αμερικάνοι παίρνουν όντως την Ελευσίνα και εμείς επιλέγουμε π.χ τις FDI (τυχαίο παράδειγμα) . Θα τις ναυπηγούσαν οι Αμερικάνοι στην Ελευσίνα ?
Γιατί μπορεί να βρεθούμε στο εξής ΔΙΛΗΜΑ (το απεύχομαι):
Ή πρόταση για HF2 κατασκευασμένα στην Ελλάδα ή οποιαδήποτε άλλο πλοίο κατασκευασμένο στην χώρα προέλευσης.
Τι θα προτιμούσατε ?

random_online

αναβάθμιση σε κορβέτα. τέλος πάντων εφόσον υπάρχει η gibbs and cox δεν χρειάζεται να ανησυχούμε από αμερική. μπορεί να έχει το πλεονέκτημα της στήριξης των ΗΠΑ και ότι συνεπάγεται αυτό, προσφέροντας μια ικανότατη βαριά φρεγάτα/ ελαφρύ αντιτορπιλικό σε ένα πακέτο. γιατί δεν χαίρει έστω τη μισή υποστήριξη της HF 2 από την πλευρά των αμερικάνων? η ερώτηση δεν είναι ειρωνική η ρητορική, μου είναι πραγματική απορία.

Zeppelin

Πηγη πως η ταχύτητα των LCS Freedom περιορίστηκε στα 34 νμ?
Γιατι για περιορισμό στα 10 νμ ακούγεται. Τα 34 πρέπει να είναι κοντά στην τελική τους ταχύτητα.

Greg575tpn

Κύριοι της Πτήσης μπορείτε σας παρακαλω να φτιάξετε μια λιστα με το που τοποθετείτε την lcs σε σχεση με ολες τις προτάσεις που εχει η Ελλάδα? Για να καταλαβουμε την θεση σας σε οτι αφορα τις νεες φρεγατες! Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Del

Βελτιώνουν τους πυραύλους επιφάνειας άρα είναι πυραυλακατους, εκτός αν αναλαμβάνει καθήκοντα ναρκοπολεμου οπότε ναρκοθηηρευτικο. Σε κάθε περίπτωση φρεγάτα “ασυναγώνιστη πρόταση” ούτε το ναυτικκκο τους δεν την αναγνωρίζει. Όσο αφορά την αντικατάσταση αυτή έχει ήδη γίνει με το κούρεμα 20 μονάδων υπέρ για την δημιουργία κλάσης constalation (fremm)

mexicano

Άμα τους βάλουν και ένα «πυροφάνι» στην πλώρη, μια χαρά ASW αγώνα θα κάνουν. «Κόκκινε Οχτώβρη» κρύψου!

Digenis

Διάβασα την συνέντευξη απο Mr.Navartia στο περιοδικό της Πτήσης .
Προκύπτουν πολύ πολύ πολυ σημαντικά συμπεράσματα που οι δικοί μας δεν μας τα έχουν πει.
1.Αρχικά η Navartia εκανε προσφορά για Α3000 και εναλλακτικά για Α4000 . Αλλά το άλλαξε γιατί το ΠΝ θέλει AAW δυνατότητες .Επι λεξη ”η Πρόταση F110 έγινε σε συνέχεια της Αντίληψης οτι το ΠΝ επιζητούσε πλοία με αυξημένες δυνατότητες AAW” .

2.Στην F110 υπαρχει ετοιμη η υποδομή για να κουμπώσουν απλά Strales,16 ακόμα κελιά Strike (σύνολο 32) ,Ram πισω …και έτοιμη θεση για Laser .

3.Αν θελησει το ΠΝ μπορει να παρει 2 Α3000 σε 24 μηνες απο ισπανικα ναυπηγεια ομως (αναλογη προταση με τις ”μικρες” sigma) .

4.Και τα 6 πλοια θα υποστηριζονται στην ελλαδα απο ελληνικες εταιριες και η Navatia θα τους εκπαυδεση για το πως θα το κανουν .

5.Και τα 6 πλοια μπορουν νακατασκευαστουν στην ελλαδα με τον πρωτο να ερχετε σαν συλλογες σε κοντεινερ και να το συναρμολογουν στην ελλαδα αφου πρωτα εκπαιδευτουν στην ισπανια οι εργατες ,οι Μηχανικοι. Τα επομενα αποκλειστικα στην ελλαδα .

6.Επίσης είπε οτι μπορούμε να πάρουμε το CADIZ να το τροποποιήσουμε οπως γουστάρουμε και να το μετατρέψουμε σε εθνικό CMS οπως εκαναν οι αραβες .

billy

Εκτός του θέματος των ναυπηγείων θα ήθελα να θίξω και κάτι άλλο.
Το πρόγραμμα της αγοράς των φρεγατών έχει τρεις παραμέτρους .
Το ίδιο το πλοίο , την ενδιάμεση λύση και τον εκσυγχρονισμό των Meko .
Μέχρι τώρα έχουμε μια σχετικά ικανοποιητική εικόνα για τα πρώτα δυο . Ομως για τον εκσυγχρονισμό των Meko οι πληροφορίες είναι ελάχιστες . Μην ξεχνάμε οτι θα δώσουμε περίπου μισό δις για να πάρουμε τέσσερα αξιόμαχα πλοία τα οποία θα τα χρησιμοποιήσουμε για αρκετά χρόνια.
Θα ήθελα λοιπόν να παρακαλέσω την ΠΤΗΣΗ να γράψει ένα άρθρό για αυτό .
Ποιά είναι η πρόταση της κάθε χώρας για τον εκσυγχρονισμό ?
Τι προτείνει ο καθένας για ΚΠΜ ,για ραντάρ, για ESM/ECM . Θα εκσυγχρονιστεί το σοναρ κύτους ? Το Phalanx ? Θα τοποθετηθούν decoys πυραυλων και τορπιλών ? UAV ? Πυροβόλα 20-30χιλ ? Θα αλλάξει ο ιστός (όπως στις Τούρκικες )? Προτείνει και κάτι άλλο ?
Για να μπορέσουμε να αποκτήσουμε ολοκληρωμένη άποψη θα παρακαλούσα να ασχοληθείτε με ένα άρθρο για αυτό το ζήτημα.

ANDREW

Πάντως το LCS που θα ήθελα να δω στο Αιγαίο, ακούει στο όνομα visby class 2. Πιστεύω θα έπρεπε να εξεταστεί αυτό το σκάφος, έπειτα από την επιλογή φρεγατών με αυξημένες δυνατότητες αεράμυνας περιοχής και την επιλογή υποβρυχίων. Εσείς Πτήση τι λέτε;

AESA

Το ναυτικό εκσυγχρονίζεται συνεχώς με βάση τους τύπους και δεν θέλετε να το καταλάβετε. Κατασκευάζει κανείς σήμερα Θωρηκτά, αντιτορπιλικά γιατί; Φαντάζομαι μια αντίστοιχη συζήτηση θα κάναμε αν υπήρχε το forum της πτήσης το 40 όταν παροπλίστηκε το Αβέρωφ, και δεν υπήρχε τόση καταστροφή στην χώρα μας. Θα θέλαμε νέο Θωρηκτό ή όχι; Η φρεγάτα είναι το μεγαλύτερο μικρό πλοίο για τα ναυτικά μεσαίου ή μικρού μεγέθους. Ποιος είναι ο ορισμός μιας φρεγάτας; Το μέγεθος, τα όπλα, η ακτίνα δράσης; Ο όρος έρχεται από το μεσαίωνα και έχει μετασχηματιστεί πολλές φορές. Ποιας χώρας ναυτικό ορίζει τους τύπους των σύγχρονων πλοίων; Τον εξοπλισμό των σημερινών φρεγατών μας μπορείς να τον βρεις και να τον χωρέσεις άνετα σε πλοία 20 μέτρα μικρότερα, θα τα βαπτίζαμε ακόμα φρεγάτες; Κάνετε τόσο ντόρο, μιλάτε για αποτυχημένα projects, σας ενοχλεί το μήκος, τα κελιά, ο εξοπλισμός χωρίς να γνωρίζουμε όλοι πλην ελαχίστων που δεν μιλούν ποιες είναι οι προδιαγραφές για σήμερα και οι απαιτήσεις για τα επόμενα 30 τουλάχιστον χρόνια που θα μείνουν σε υπηρεσία. Σε αυτή την περίπτωση για το μέλλον, θέτουμε προδιαγραφές; Είμαστε σε θέση να θέσουμε προδιαγραφές ή ακολουθούμε τις εξελίξεις; Ποιος θέτει προδιαγραφές για το μέλλον; Οι Άγγλοι, οι Ισπανοί, οι Γάλλοι, οι Γερμανοί, οι Ολλανδοί, οι Κορεάτες ή οι ΗΠΑ; Το ερώτημα που καίει είναι αν και κατά πόσο θα ακολουθήσουμε ή θα ακροβατήσουμε νομίζοντας πως είμαστε σε θέση να βάλουμε προδιαγραφές για το μέλλον. Χριστός Ανέστη.

Skywalker

Για μένα αυτός ο ερωτάς σας για τις LCS είναι ακατανόητος..

- Advertisement -

Το Σχόλιο της Ημέρας

ThinkOutOfTheBox: Ενδιάμεση Λύση, ας “ξεχάσουμε” τις Karel Doorman, ας ζητήσουμε 2 Holland Class OPV

Πριν λίγες μέρες, είχαμε εξηγήσει γιατί η ολλανδική πρόταση SIGMA 11515HN είναι μια σχετικά ώριμη λύση, με συστήματα που υπάρχουν σε λειτουργία ή πρόκειται...

Το τεύχος μας που κυκλοφορεί

- Advertisement -

Κύριο Άρθρο

Προχωρά η αγορά των Rampage και των SPICE για τα ελληνικά...

100
Μετά το καλοκαίρι, ο ΥΕΘΑ θα πάει στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής τους φακέλους κρίσιμων προμηθειών για την Πολεμική Αεροπορία, και για τα F-16...
- Advertisement -
Card image

August #15 ΠΤΗΣΗ 2021

Αγορά 4.49
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2017 October #377

Αγορά 2.29
- Advertisement -
Card image

ΠΤΗΣΗ 2016 June 2016 #361

Αγορά 2.29

Related News

ThinkOutOfTheBox: Ενδιάμεση Λύση, ας “ξεχάσουμε” τις Karel Doorman, ας ζητήσουμε 2 Holland Class OPV

Πριν λίγες μέρες, είχαμε εξηγήσει γιατί η ολλανδική πρόταση SIGMA 11515HN είναι μια σχετικά ώριμη λύση, με συστήματα που υπάρχουν σε λειτουργία ή πρόκειται...

Τουρκία: Παρουσίαση προδιαγραφών για το ναυτικό Bayraktar TB3 αλλά και για το μη επανδρωμένο μαχητικό MIUS

Αρκετά νέα έδωσε ο Selcuk Bayraktar,  τεχνικός διευθυντής της εταιρίας Baykar που κατασκευάζει τα γνωστά τουρκικά οπλισμένα drones Bayraktar TB2 και Akinci και έχει...

Τεχνολογία για πρόβλεψη των μελλοντικών κινήσεων του εχθρού σε “βάθος ημερών” για τις Αμερικανικές ΕΔ

Η Βόρεια Διοίκηση των ΗΠΑ (NORTHCOM) πραγματοποίησε πρόσφατα μια σειρά δοκιμών γνωστών ως Global Information Dominance Experiments, ή GIDE, τα οποία συνδύασαν παγκόσμια δίκτυα...