Το Γαλλικό Ναυτικό εξετάζει την εγκατάσταση VLS Sylver A70 στις FTI

34
4952
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 49
  •  
  •  

Μεταξύ των τροποποιήσεων που εξετάζονται για τη μελλοντική φρεγάτα FTI του Γαλλικού Ναυτικού βρίσκεται η εγκατάσταση δύο συστημάτων κάθετης εκτόξευσης βολής (VLS) Sylver A70, επισημαίνει το «Navy Recognition».

Το A70 είναι συμβατό με το όπλο μακρού πλήγματος MdCN (πιο γνωστό ως SCALP Naval), ωστόσο, η τοποθέτησή του στο σκάφος δεν έχει οριστικοποιηθεί. Προς ώρας, τα σχέδια για τα πέντε υπό παραγγελία γαλλικά πλοία περιλαμβάνουν αποκλειστικά την ύπαρξη δύο συστημάτων VLS Sylver Α50 συνολικής χωρητικότητας 16 Κ/Β Aster 30. Το Sylver A70 είναι σήμερα επιχειρησιακό μόνο στις φρεγάτες FREMM MN κλάσης Aquitaine.

Η κατασκευή της πρώτης FTI προβλέπεται να ολοκληρωθεί το 2023. Σύμφωνα με το «Navy Recognition», το πρώτο πλοίο θα καταστεί πλήρως επιχειρησιακό το 2025. Εξαγωγική έκδοση της FTI είναι η [email protected], που προωθείται στην χώρα μας για την κάλυψη του προγράμματος της νέας φρεγάτας του Πολεμικού Ναυτικού.

Στο τεύχος της Π&Δ ΑΠΡΙΛΙΟΥ που θα κυκλοφορήσει στις 02-04 (Μ. ΔΕΥΤΕΡΑ) περιλαμβάνεται και εκτεταμένη συγκριτική ανάλυση FREMM/FREDA και FTI.


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 49
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
fox2
Guest
fox2

Πάντα υπήρχε η δυνατότητα τοποθέτησης Α70… εκτός θέλει το γαλλικό ΠΝ άλλαξε αποφαση και πάει σε άλλη διαμόρφωση.

stefanos
Guest
Στέφανος

Μας “κλείνουν” το ματάκι ή μου φαίνεται;

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Εμείς δηλαδή που θέλουμε MdCN θα πάμε σε διαμόρφωση με 16 scalp naval, μόνο 8 aster 30 και 32 camm-er (8 θέσεις);;; Καλύτερη θα ήταν μια πιο stretched εκδοχή με 48 vls (16 scalp naval, 24 aster 30, 32 camm-er (8 θέσεις).

Silent Arrow
Guest
Silent Arrow

2 CIWS να βαλουν αντικρυστα πανω απο το υποστεγο του ελικοπτερου και ειμαστε κομπλε. Αν μπορουν το ενα να το χωρεσουν προς την πλωρη ακομα καλυτερα. Υπενθυμιζω οτι οι τουρκικες ΜΕΚΟ εχουν τρια CIWS τυπου Sea Zenith (ενα στην πλωρη και δυο στα πλαινά του υποστέγου του ελικοπτερου). Δεν επειγουν τοσο οι Scalp οσο τα CIWS. Αν καποιος γνωριζει γιατι οι FREMM και οι FTI δεν εχουν CIWS ας γραψει, το θεωρω μεγαλη ελλειψη.

Ranger
Guest
Ranger

Η εξαγωγική έκδοση του fti θα έχει 16 κελιά a70 και 16 κελιά a50 συμφωνα με το navyrecognition. Για ciws θα μπορούσε να μπει ενα ram και strales. Εμας μας ενδιαφερει κυρίως να μπουν aster 30 και αν γινεται να μπουν σε τετραπλα κανιστρα mica vl (κατι που μεχρι τωρα γινεται μονο με crotale).

FOX
Guest
FOX

Υπάρχει CAMM τι να τον κάνεις MICA

PROMAXOS1
Guest
PROMAXOS

16 α/α πύραυλοι δεν φτάνουν ούτε για ζήτω για ένα σκάφος τέτοιου μεγέθους και τεχνολογίας. Η σύγκριση με τα αμερικανικά πλοία είναι συντριπτική. Τουλάχιστον, αν θέλουν εξαγωγές, να προβλέπουν χωρητικότητα ικανοί για τουλάχιστον 4πλάσιους α/α πυραύλους.

ivychris
Guest
ivychris

48 κελια min

Pagoboy
Guest
Pagoboy

Ενα δακρυ χαρας κυλισε στο μάγουλο μ..

NikolakiEfentis
Guest

Δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται αναφορά από πολλούς συμφορουμίτες στον CAMM-ER. Ο συγκεκριμένος πύραυλος προς στιγμή υφίσταται μόνο σε επίγεια έκδοση και δεν προβλέπεται θαλάσσια. Τουλάχιστον, για τις Τype 26 προβλέπεται (ανάπτυξη + ολοκλήρωση) του CAMM – ενδεχομένως να μου διαφεύγει κάτι; Για τις FTI/Belhara προβλέπονται δυστυχώς 16 κελιά για 16 Γαλλικούς πυραύλους (Aster) οι οποίοι άλλωστε είναι και οι πύραυλοι που προβλέπεται να ολοκληρωθούν στο ραντάρ τους (SeaFire). Υπάρχει, σχεδιαστικά μια δυνατότητα πρόσθεσης 16 επιπλέον κελιών, – εγώ είχα διαβάσει κάπου (ειλικρινά δεν θυμάμαι), για Sylver-35 με 16 MICA-VL. Γενικά, η ανεπάρκεια σε αριθμό πυραύλων είναι εμφανέστατη. Nομίζω, όλοι αντιλαμβανόμαστε… Read more »

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Για τον camm-er ή αλλιώς sea ceptor:

Πηγή: http://www.mbda-systems.com/press-releases/royal-navy-complete-first-class-firings-sea-ceptor-air-defence-system/

Επιπλέον:
“MBDA claim that CAMM has a “wide target set”, including the capability to engage small naval vessels, which would give the missile a limited surface-to-surface role.”

Πηγή: https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2017/december/20/171220-missile-success-for-hms-westminster-as-second-ship-to-fire-new-sea-ceptor

Spirit
Guest
Spirit

α) Κάπου τα μπερδέψατε γενικότερα αντιγράφω από το από το pdf της εταιρίας: CAMM-ER, the Common Anti-air Modular Missile Extended Range, is from the CAMM family of next generation air defence missiles, designed for land, sea and air environments. Incorporating advanced technologies, CAMM-ER provides complete protection against all known and projected air targets. CAMM-ER has an active RF seeker that provides true all-weather performance with excellent clutter rejection capabilities. There is no need for dedicated complex and high-cost fire control/illumination radars. 2) Οι FTI μπορούν να φέρουν έως 4 sylver (4×8), χώρος υπάρχει να τοποθετηθούν και επιπλέον κελιά αν πληρώσει… Read more »

NikolakiEfentis
Guest

Προφανώς! Αν πληρώσει κανείς όπως λες… Η ουσία είναι πως αυτή την στιγμή θαλάσσια έκδοση του CAMM-ER δεν υφίσταται – δεν ξέρω και σε τι στάδιο είναι κι η επίγεια. Ο Sea Ceptor είναι ο CAMM με σημαντικά διαφορετική εμβέλεια κι έχει και μεγάλη διαφορά σε διαστάσεις και βάρος (με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τον εκτοξευτή). Όσο περνούν τα ορόσημα του FTI προφανώς οι όποιες μεταβολές στην σχεδίαση δυσκολεύουν κι ακριβαίνουν και δεν νομίζω οι Γάλλοι να περιμένουν πότε θα αποφασίσει τι θα κάνει ο κάποιος Τσίπρας, ή οποιοσδήποτε άλλος… Όσο για του συμβιβασμούς, δεν ξέρω μέχρι που είναι διατεθιμένο… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Ο CAMM-ER ειναι μια έκδοση του υπάρχοντος CAMM σου παρέθεσα στοιχεία ότι είναι σχεδιασμένος να λειτουργεί και σε θαλλασιο περιβάλλον, η αποδοχή του από μια επιλογή είναι θέμα χρόνου σε μονάδα επιφανείας, το τεχνολογικό ρίσκο της ενσωμάτωσης του είναι μηδαμινό .

NikolakiEfentis
Guest

Καλημέρα. Τα διάβασα, αλλά δεν είναι παρά διατυπώσεις της εταιρείας. Αυτή την στιγμή δεν υπάρχει κάτι χειροπιαστό. Ότι γίνεται, γίνεται φυσικά, αλλά με χρήμα και χρόνο. Ο CAMM-ER λόγω μεγαλύτερων διαστάσεων & βάρους θέλει προσαρμογή του εκτοξευτήρα, που γίνεται βεβαίως αλλά με το αζημίωτο. Από εκεί και πέρα, το θέμα είναι (i) ότι o CAMM-ER θέλει επιπλέον εργασίες/δοκιμές ολοκλήρωσης σίγουρα και επίσης (ii) με ποιο ραντάρ, data link και CMS το ολοκληρώνεις. Το ότι o CAMM είναι θα ολοκληρωθεί στα συστήματα των Type-23 & Type 26 δεν σημαίνει ότι θα μπει «plug n’ play» π.χ. στο SeaFire-SETIS (αφού πρώτα το… Read more »

FOX
Guest
FOX

Κατά την άποψη κύριε εφέντη πιο πλοίο στους 4.000 τόνους δεν έχει περιορισμούς έχετε κάτι υπόψη σας που να αφορά και επιστροφές κερδών;
Εσείς περιγράφεται καθαρά πλοία AAW αλλά πιο απ’ αυτά δεν έχει περιορισμούς;
Η FTI σίγουρα δεν είναι πλοίο ΑΑW θα μπορούσε να περιγραφεί ως πλοίο πολλαπλών αποστολών με έμφαση στο ΑΑW κομμάτι.
Μαλιστα έχει ανώτερες επιδώσεις από αρκετές σχεδιάσεις πλοιων AAW που βασίζονται πάνω στο SM-2 ΙΙΙΑ

Νικος
Guest
Νικος

Είναι δυνατόν να μιλάμε ότι θα πάρουμε φρεγάτα το 2025..η οποία θα έχει οπλισμό οσο ένα πλοίο του 2000;;το ναυτικό θέλει πλοίο με πολλους αα πυραύλους κ δυνατή απ προστασία..

Agamemnon
Guest
Τασος Σ.

Ποιος CAMM?Τοση επενδυση εχουμε κανει στον ESSM και θα παμε σε CAMM?

Spirit
Guest
Spirit

Αν υπάρχει δυνατότητα να πάρουμε πλοία από γαλλική “χρηματοδότηση” γιατί όχι;

tpap
Guest
tpap

Ποια είναι η τρομερή επένδυση στον ESSM; Αν είχαν εφοδιασθεί και οι “S” κατά τον ΕΜΖ με ESSM, να το καταλάβω. Για 64 πυραύλους σε 4 πλοία και με τους ΝSSM να παίρνουν το δρόμο της απόσυρσης, όταν και εφόσον αρχίσουν να αποσύρονται και οι “S”, εμείς θα κολλήσουμε στην “τεράστια επένδυση” των ESSM; Οσον αφορά τους CAMM-ER, αποτελούν ανάπτυξη του ιταλικού παρακλαδιού της MBDA σε συνεργασία με την Avio, ήδη οι Ιταλοί στα νεα PPA (φρεγάτες – περιπολικά), στον φόρτο τους εκτός από τους ASTER-30, προγραμματίζουν την τοποθέτηση και του CAMM-er, ομοίως θα πράξουν για τα νεα αποβατικά τους… Read more »

FOX
Guest
FOX

Είναι αυτό που σου λένε σου χάριζαν το γάιδαρο και τον κοίταγες στα δόντια…

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Τελικά, πρέπει να μας ψεκάζουν… Αμερικανικής σύνθεσης χημικά… Δεν εξηγείται αλλιώς, να μιλάμε για τεράστια επένδυση σε ESSM(4 επί 16 = 64 πύραυλοι), όπου λίγο-πολύ, υπήρξε αναγκαστική επιλογή(είχαμε τους mk-48 που αντί των SSM μπορούσαν να πάρουν ρεαλιστικά, μόνο ESSM). Σημειωτέον, μιλάμε για μια επιλογή που έγινε πριν χρόνια(τοποθέτηση το 2009?) και κάποιοι, θέλουν να μας δεσμεύσει για πλοία που θα υπηρετούν για 30-40 χρόνια, αρχής γενομένης από το 2023… Φυσικά οι ίδιοι που αναφέρουν τους ESSM block 2 που ΘΑ έχουν ενεργή καθοδήγηση το 2020, δεν αποδέχονται camm/-er, quad-packed Aster-15(ναι, είναι στα σκαριά…), mica-ng κλπ κλπ. Το πιο αστείο… Read more »

Kamp
Guest

Πρέπει να δούμε αν όντως προχωρήσει το θέμα μήπως είναι προτιμότερο αντί για 2 FTI να πάρουμε διπλάσιες Gowind με εκτόπισμα 3200 tn.και 32 κελιά.Σε θεωρητικό επίπεδο (γιατί δεν νομίζω να περπατήσει το θέμα) πρέπει να απαιτήσουμε για τις fTI 40 κελιά και όχι 32 καθώς επίσης και σε καμία των περιπτώσεων να μην μπουν οι aster15 στην παρούσα τους μορφή αλλά μόνο εάν αλλάξουν τον booster ώστε να γίνουν quad-packed ή αλλιώς CAMM-ER. Επίσης πρέπει εταιρείες όπως η INTRACOM να πάρουν υποκατασκευαστικό έργο.

DEAD KENNEDYS
Guest

Νομιζω FTI ειναι η εξαγωγικη εκδοση… και οχι Belharra οπως αναφερετε…

Thras
Guest
Thras

Είδατε αυτό το άρθρο;

http://www.defence-point.gr/news/ethniki-epetios-ke-ethniko-plio-to-opio-prosypegrapsan-ke-meta-to-xechasan-vid?pop=1

Δεν ήξερα ότι η σχεδιαστική ομάδα Als είχε σχεδιάσει και άλλα σκάφη πέρα από το Als 100.
Νομίζω ότι το Als125 είνια κομένο και ραμμένο στα μέτρα του ΠΝ για φρεγάτα ΑΑ πολέμου περιοχής.

Αξίζει να το προσπαθήσουμε και να ναυπηγηθούν στην Ελλάδα!

Silent Arrow
Guest
Silent Arrow

Ειχα διαβασει αυτο το αρθρο. Η Als 125 ειναι εντυπωσιακη. Δεν ξερω γιατι δεν ασχοληθηκαμε καθολου με αυτη. Εχει οτι χρειαζεται το ΠΝ. Νομιζω υστερει στη σχεδιαση, δεν εχει τα υποτιθεμενα χαρακτηριστικα stealth των FTI.

NikolakiEfentis
Guest

Επειδή ειπώθηκαν κάποια πράγματα. Κανείς δεν δαιμονοποιεί τους CAMM/CAMM-ER MICA-VL, σίγουρα όχι εγώ. Υπάρχουν κάποια ζητήματα με τα όπλα της FTI που θα «προβλημάτιζαν» το ΠΝ όπως το είχε γίνει την εποχή με τις FREMM ΗΝ. Tο πρώτο είναι το υψηλότερο κόστος των Αμερικανικών/«Νατοϊκών» πυραύλων σε σχέση με τα Ευρωπαϊκά. Τα unit price των RAM, ESSM & SM-2 λόγω πάρα πολύ μεγαλύτερης παραγωγής είναι χαμηλότερο από τα αντίστοιχα CAMM, MICA-VL, ASTER-15/30, δυστυχώς για την Ευρώπη. To δεύτερο είναι οι αριθμοί. Ένα σκάφος 4200t, όπως αυτό της FTI θα μπορούσε άνετα να έχει 1 ή και 2 εκτοξευτήρες Mk-49 για 21,… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Το RAM μπορεί να τοποθετηθεί στην FTI άλλωστε και οι ίδιοι οι γάλλοι το έχουν σχεδιάσει στις μακέτες των πλοίων

NikolakiEfentis
Guest

Μακάρι Spirit, κρατώ επιφυλάξεις. Παραθέτω link όπου από την έκδοση που παρουσιάστηκε το 2017 λείπουν τα RAM: http://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/5723-naval-group-refines-design-of-the-fti-belharra-next-generation-frigate.html

Aν ναι τότε μια κρίσιμη απαίτηση τηρείται.

Spirit
Guest
Spirit
NikolakiEfentis
Guest

Καλημέρα. Το έχω δει, είναι και στο δικό μου link. Απλά στο μεταγενέστερο αναθεωρημένο σχέδιο έλειπε. Κι επειδή μας έχουν για “χοχόλους” μπορεί να μας πουν “ΟΚ αλλά θα τα σκάσετε γερά για να τους ολοκληρώσουμε”…

Antonis Loukas
Guest
Antonis Loukas

Θα αναρωτηθώ, αν χρειαζόμαστε όντως πυραυλικό σύστημα, για αντιμετώπιση ιπτάμενων τούβλων, όπως οι harpoon… Προφανώς και εναντίον τους, mica-vl, είναι over-kill. Όπως και RAM… Μια χαρά τους ρίχνεις και με Strales ή phalanx ή ακόμη και το κύριο πυροβόλο(127αρι, το strales είναι 76αρι). Εναντίον όμως, πιο εξελιγμένων απειλών(αεροσκάφη, υπερηχητικοί αντι-πλοϊκοί), πιθανότατα τα υπέρτερα κινηματικά χαρακτηριστικά των mica(και αφού μιλάμε για το μέλλον, των ng έναντι των ram block-2), θα κάνουν τη διαφορά. Η εμβέλεια τους υπερκαλύπτει την απόσταση εντοπισμού/εγκλωβισμού sea-skimming απειλών(ενώ του ram όχι), οπότε οι όποιες απειλές, θα καταστραφούν προτού κορεσθεί η άμυνα. Επίσης, αποτρέπει και ελικόπτερα ή αεροπλάνα,… Read more »

NikolakiEfentis
Guest

Το σύνολο των πυραύλων που αναφέρεις κάνουν την δουλειά εναντίον εχθρικών πυραύλων. Επειδή τα όποια σκάφη πάρουμε θα τα κρατήσουμε για χρόνια κι είναι δεδομένο πως θα πρέπει να είναι ικανά να αντιμετωπίσουν ομοβροντίες βλημάτων και στο μέλλον και υπερηχητικούς, θεωρώ προσωπικά safe & cost-effective επιλογή τον RAM. Το ζήτημα είναι όπως είπα το κόστος κι οι αριθμοί τους. Το FREMM-HN vs F-124 το είπα για να αναδείξω τον περιορισμένο αριθμό πυραύλων της πρώτης φρεγάτας σε σχέση με την πολύ μικρότερη 2η. Δεν πρέπει να ξεχνάμε τις παλιότερες απαιτήσεις του ΠΝ αλλά και τα σχέδια των Ευρωπαίων. Mια και ανέφερες… Read more »

trackback

[…] Το Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) θέλει να αποκτήσει 2+2 φρεγάτες … εξοπλισμένες με πύραυλους επιφανείας-αέρος Aster-30, αλλά το Γαλλικό Ναυτικό εμφανίζεται αντίθετο σε κάθε ενδεχόμενο μεταβίβασης των δύο FREMM υπό μορφή ενοικίασης στην χώρα μας, επισημαίνει το «Mer et Marine». Οι δυο FREMM θα έρθουν στην Ελλάδα σαν ενδιάμεση λύση, μέχρι την άφιξη των πρώτων φρεγατών κλάσης [email protected]. Το άρθρο του πολύ γνωστού γαλλικού περιοδικού, μιλά για άρνηση της Γαλλίας στην μεταβίβαση δυο εξαιρετικά πολύτιμων φρεγατών κλάσης FREMM, την στιγμή που οι επιχειρησιακές ανάγκες της χώρας αυξάνονται ραγδαία με την αναταραχή στην Ανατολική Μεσόγειο. […]