Wagner Tours: σας ταξιδεύει στους πιο «καυτούς προορισμούς», τώρα και Καράκας

26
902

Μία πτήση που δεν η διαδρομή της δεν είναι και ό,τι πιο συνηθισμένο σημειώθηκε πριν λίγες μέρες. Συγκεκριμένα, ένα Boeing 777-2Q8ER της Nordwind Airlines απογειώθηκε από την Μόσχα με κατεύθυνση το αεροδρόμιο Σιμόν Μπολιβάρ στο Καράκας της Βενεζουέλας.

Το αξιοσημείωτο είναι πως η συγκεκριμένη εταιρεία ελέγχεται από το ρωσο-τουρκικών συμφερόντων τουριστικό πρακτορείο Pegas Touristik με βάση το Σερεμέτγιεβο. Μέχρι την στιγμή που γράφονταν αυτές οι γραμμές, το αεροσκάφος πρέπει να πλησίαζε την χώρα αυτή της Λατινικής Αμερικής.

Ακόμα πιο αξιοσημείωτο δε, είναι ότι τουλάχιστον σύμφωνα με ρωσικά μέσα ενημέρωσης, το συγκεκριμένο αεροπλάνο μετέβη στην Βενεζουέλα… άδειο, χωρίς επιβάτες τέλος πάντων, αλλά μόνο με το πλήρωμά του.

Η αντιπολίτευση στην Βενεζουέλα υποστηρίζει ότι το αεροσκάφος μόνο άδειο δεν ήταν αλλά αντίθετα μετέφερε Ρώσους μισθοφόρους της ιδιωτικής εταιρείας Wagner που υποτίθεται εστάλησαν για να συνδράμουν το Νίκολας Μαδούρο να επιβληθεί των αντιπάλων του, αν κι όπως ισχυρίζεται ο ίδιος, έχει τον πλήρη έλεγχο του στρατου της χώρας.

Ακόμα χειρότερα δεν υποστηρίζουν ότι στην επιστροφή του στην Μόσχα το αεροσκάφος μετέφερε μέρος του αποθέματος χρυσού της Βενεζουέλας, που ήταν κι η αποπληρωμή της συγκεκριμένης «εξυπηρέτησης» μιας και το τοπικό νόμισμα της Βενεζουέλας δεν έχει την παραμικρή αξία εκτός αυτής.

Το τι πραγματικά συνέβη δεν το γνωρίζουμε εξακριβωμένα αυτήν την στιγμή κι εύλογα η κάθε πλερά υποστηρίζει την δική της εκδοχή. Οι επόμενες μέρες αναμένονται πάντως με εξαιρετικό ενδιαφέρον…

26 ΣΧΟΛΙΑ

  1. Ουδείς βεβαίως είχε ψευδαισθήσεις, οι αρνησιπάτριδες προδότες που έχουν μακελέψει τους πολίτες (μέσα στις τελευταίες μόνο μέρες ο αριθμός των θυμάτων μεταξύ των διαδηλωτών από τους ελεύθερους σκοπευτές, μοτοσυκλετιστές κλπ πληρωμένους φονιάδες, ένστολους ή μη, του καθεστώτος έχει ανέλθει στο διπλάσιο εκείνου των σφαγών της 17ης Νοεμβρίου 1973 στην Αθήνα) ασφαλώς δεν θα δίσταζαν να υπεξαιρέσουν τον χρυσό της πατρίδας για να πληρώσουν ξένους, πιο δραστικούς πληρωμένους φονιάδες.
    Φυσικά, βρίσκουν και τα κάνουν. Αν ήταν στα πράγματα ένας Ρέηγκαν (και όχι ένας ψυχοπαθής, έρμαιο των παθών και των παρορμήσεων του, που οι Ρώσοι τον κρατούν από τα @@@@@@@ …) ένα Β-2 σε μια και μόνη νυχτερινή διέλευση θα είχε κόψει όλους τους διαδρόμους της χώρας σε τεμάχια των 100 μέτρων (ιδίως εκείνους που χρησιμοποιούν τα Tu-160 …), και το Β777 με το χρυσό θα καθόταν να βλέπει τη μαγευτική θέα για τις υπόλοιπες εβδομάδες, ενώ αναμφίβολα την ίδια περιποίηση θα δεχόταν και ο στρατωνισμός της ομάδας Βάγκνερ.
    Φυσικά όμως, είναι για καλό που τα πράγματα γίνονται όπως γίνονται. Από το να διατηρήσει το τοξικό καθεστώς κάποιο έστω πεπερασμένο λαϊκό έρεισμα και να υποκινεί στο μέλλον εθνικό διχασμό με επίκληση των “γκρίνγκος” κλπ ηχηρών παρομοίων (που έχουν ξεθωριάσει πια εδώ και 45 χρόνια …), είναι καλύτερο να αποβληθεί στο σύνολό του ως ξένο σώμα, και να παραδοθεί στη χλεύη και την καταφρόνηση. Τα παιδιά τους να επινοούν ιστορίες για να αποκρύψουν τι ήταν οι γονείς τους. Κρίμα μόνο για την αιματοχυσία που συνεχίζεται. Ίσως τελικά ισχύει αυτό που επρέσβευε ο μέγας συντηρητικός Γερμανός φιλόσοφος Χέρντερ: “Τα ρόδα για το στεφάνι της ελευθερίας του κάθε λαός πρέπει να τα συλλέξει με τα χέρια του …”

  2. Τωρα ερχεται η φιλελε Δημοκρατια και ο Δυτικος πολιτιμος να σας σωσει………εχει σωσει τοοοοοοσους και τοσους αλλους περιμενετε να σωθειτε και εσεις τωρα.
    Εχετε πετρελαιο και ειναι και δημοσιο?? κακο του κεφαλιου σας……………….

    ερε να γινει καμια στραβη και βρουμε σε καμια Κυπρο η σε κανα Ιονιο κανα καλο κοιτασμα……….σωσημο που εχουμε να φαμε

    • Το τερματίζετε απότομα. Θεωρείτε καλύτερα να κυβερνά ένας δικτάτορας την Βενεζουέλα; Που σκοτώνει αδιακρίτως; Καλύτερα δημόσιο πετρέλαιο και να μοιράζονται τα κέρδη σε μια κάστα του Κόμματος, παρά ιδιωτικό, έτσι; Κομματικές τοποθετήσεις κατά της Δημοκρατίας αλλού, όχι εδώ

    • Δεν εχει αδικο ο Κος Μαριος… αν δεν υπηρχε οφελος κανείς δεν θα εβαζε χέρι στην βενεζουελα, έπειτα οι αριστεροί ολιγάρχες είναι μακράν λιγοτεροί των δεξιων ολιγαρχών στην ήπειρο οσο για τους μισθοφόρους εξ ΗΠΑ απεσταλμενοι ειναι χιλιαπλάσιοι των εκ Ρωσιας. Η Δυση δεν ειναι ακριβως φιλανθρωπικό ίδρυμα οπότε η ηθικολογία ειναι μονο για μεταξύ μας

      • Καλησπέρα,

        Τόσα χρόνια που οι τιμές του πετρελαίου ήταν στα ύψη και ο Τσάβες αγόραζε ρωσικά όπλα δεν επενέβηκαν οι Αμερικανοί, οι οποίοι θεωρητικά μπορεί και να αντιμετώπιζαν απειλή.

        Τώρα που οι τιμές είναι στα τάρταρα, οι εγκαταστάσεις εξόρυξης της χώρας σε κακά χάλια, ενώ δεν διαθέτει ούτε καν διυλιστήρια, και η κρατικη PDVSA στέλνει το αργό σε διυλιστήριο ιδιοκτησίας της στην Αμερική, η οποία – Αμερική – μετατράπηκε σε μεγάλο εξαγωγέα μέσω τoυ fracking, θυμήθηκαν να επέμβουν στην Βενεζουέλα;

        Ο πραγματικός λόγος της λαϊκής δυσαρέσκειας είναι η σχεδόν απόλυτη εξάρτηση της οικονομίας της χώρας από το πετρέλαιο, οπότε από την στιγμή που τα έσοδα είναι πολύ πιο περιορισμένα, λόγω των χαμηλών τιμών, ενώ η διαφθορά περιορίζει το ποσοστό που καταλήγει τελικά στην οικονομία, κάτι που με τη σειρά του δημιουργεί μια μυριάδα προβλημάτων.

        • ^^Τωρα που οι τιμες ειναι στα ταρταρα ….

          https://www.naftemporiki.gr/finance/story/1440095/petrelaio-alma-20-ton-ianouario-kai-tora-ti
          Παμε ολοταχως για αλλη μια εξαξωξη δημοκρατιας.
          Οι 3 τελευταιες παραγραφοι εξηγουν ικανοποιητικα τον λογο της λαικης δυσαρεσκειας.
          Δοκιμασμενες συνταγες α λα Αλλιεντε.

          • 1. Όταν ο Τσάβες ήταν στην εξουσία το πετρέλαιο ήταν στα 100 δολάρια το βαρέλι, κάτι που το επέτρεψε να εφαρμόζει ταυτόχρονα τις λαϊκιστικές πολιτικές του και να αγοράζει πληθώρα όπλων από τη Ρωσία.

            2. Αντιγράφω από το άρθρο: “Τι έφερε τα πάνω- κάτω στην αγορά πετρελάιου; Ότι δεν είχαν πετύχει να κάνουν τόσο καιρό η Σαουδική Αραβία και η Ρωσία με τις δραστικές μειώσεις της προσφοράς τους, το πέτυχε τελικά αυτός, που δεν ήθελε σε καμία περίπτωση να δει τις τιμές του πετρελαίου και της βενζίνης να ακολουθούν την ανιούσα. Ο λόγος για τον Ντόναλντ Τραμπ, ο οποίος αψηφώντας τις αντιδράσεις των αμερικανικών κολοσσών διύλισης επέβαλε τελικά κυρώσεις στην κρατική πετρελαιοβιομηχανία της Βενεζουέλας.”

            Όσον αφορά τέλος στον Αλιέντε και στον τρόπο που αντιμετώπισε τους μικρομεσαίους που κατείχαν μια βιοτεχνία, παραδείγματος χάριν, προτιμώ να το αφήσω για άλλο, πιο σχετικό άρθρο.

          • Μαριε αποφασισε
            1) Τελικα ειναι οι τιμες στα ταρταρα ή οχι ?
            Βοηθησε με τις τοτε τιμες του πετρελαιου ο Τσαβες τον κοσμακη που πλενοταν σε “νερα” αποχετευσεων ή οχι ? Ειναι αυτο λαικισμος που ειναι κ της μοδος τελευταιως ή μηπως οχι ?
            Επισης δεν ηξερα οτι οι αγορες οπλισμου απο Ρωσια ηταν/ειναι απαγορευμενες ως δειγμα απολυταρχισμου ! <==θαυμαστικο.
            Τελος, ας αναρωτηθουμε ολοι, εκανε προσωπικη περιουσια ο "δικτατορας" Τσαβες ? και ας συγκρινουμε τα ευρηματα με αλλους.

            2) Οταν ο Τσαβες ηταν στα πραγματα κ το πετρελαιο στα 100$ εδωσε το χρημα στις φτωχοτερες ταξεις της χωρας του γι αυτο ηταν τοσο αγαπητος, και γι αυτο δισταζουν τοσο οι σημερινοι να τα βαλουν με τον οχι κ τοσο επιτυχημενο "διαδοχο" του.
            Αυτο ΔΕΝ ηταν λαικισμος ! Ηταν φιλολαικη πολιτικη.
            Οι δε διαδηλωσεις των πλουσιων της Βενεζουελας ειχαν καταντησει ανεκδοτο διεθνως.Να μην τα ξεχναμε αυτα.Παρ'ολα αυτα τον κατηγορουσαν κ τοτε για δικτατορα …κ του βαλαν κ εμπαργκο. Του δικτατορα.Οπως πχ του Ελ Σισσι ή του Μπατιστα ή του Σομοζα ή ή ή …

            3) Οπως και συ ο ιδιος αντιγραφεις απ το αρθρο, το ακρον αωτον της δημοκρατιας του κυνισμου ειναι η επιβολη κυρωσεων απ τον Τραμπ διοτι η μεχρι τωρα πολιτικη εδωσε εργαλεια στον "δικτατορα" να ασκησει λαικη πολιτικη με τις διαδηλωσεις των πλουσιων (τοτε, οχι τωρα) και την λαικη δυσαρεσκεια που προεκυψε τωρα – οχι τοτε- απ το εμπαργκο.
            Αυυτο ομως εξαιτιας του δικτατορα και οχι απ τα απ τα μετρα του Τραμπ ! Ετσι ?

            Με δυο λογια Αλιεντε α λα 2019 κ αντι φορτηγων πετρελαια.Το αλλο με τα 25 τανκερ που θελει να πουλησει και δεν μπορει που το βαζεις ?.Να θες δλδ να αγιαγεις κ να μην σ αφηνουν οι διαβολοι.
            Αν αυτο δεν ειναι χειραγωγηση πληθυσμου-εθνους-κρατους δεν ξερω τι ειναι.
            Αυτα για τις δημοκρατικες ευαισθησιες των δυνατων του πλανητη.

          • @Μάριος. Αυτό με τον Αλιέντε που υπονόησες με ενδιαφέρει. Τον άνθρωπο τον συμπάθησα αλλά δεν έχω ιδιαίτερη εμπιστοσύνη στις επεμβάσεις των αριστερών στην οικονομία διογκώνουν το κράτος και μπουκώνουν τον ιδιώτη και την οικονομική δυναμική του κράτους.
            Η εξαγωγή δημοκρατίας πρέπει να ναι απο τα πιο άχρηστα προϊόντα που εξάγει η δύση γιατί λαοί που δεν είναι έτοιμοι για την δημοκρατία (όχι την αρχαία αθηναϊκή αλλά τη σύγχρονη δυτική) τείνουν να δομήσουν δημοκρατίες που μοιάζουν καταπληκτικά με ολιγαρχίες. Εδω ισχύει το μοτο του @Νikolaos «Τα ρόδα για το στεφάνι της ελευθερίας του κάθε λαός πρέπει να τα συλλέξει με τα χέρια του …».
            Δε νομίζω ότι ο Μαδούρο είναι Αλλιέντε ουτε καν Τσάβες αλλά είμαι ανοιχτός σε αντιρρήσεις. Σορρυ που θα το πάω φυσιογνωμικά αλλά αυτό το μουστάκι ειτε ήταν στο πρόσωπο του Στάλιν, του Σαντάμ, του Οτσαλάν, ή του Μαδούρο ήταν πάντα κακά μαντάτα.

          • 1. Επαναλαμβάνω: Όταν ο Τσάβες ήταν στην εξουσία η τιμή του πετρελαίου ήταν 100 δολάρια ενώ σήμερα, μετά την απόφαση του Τράμπ να επιβάλει κυρώσεις στην PDVSA ανέβηκε στα 55.

            2. Αντί τα υπερκέρδη από τις πωλήσεις του πετρελαίου να πηγαίνουν σε επενδύσεις που θα δημιουργούσαν δουλειές, μοιράζονταν σε παροχές. Αυτές μπορεί να είχαν ως βραχυπρόθεσμο όφελος ο κόσμος να σταματήσει να “πλένεται σε νερά αποχετεύσεων”, το μακροπρόθεσμο αποτέλεσμά τους, όμως, το βλέπουμε τώρα που τα υπερκέρδη εξανεμίστηκαν.

            3. Οι κυρώσεις επιβλήθηκαν μετά από εβδομάδες διαδηλώσεων και νεκρούς, ο αριθμός των οποίων δεν έχει ακόμη επισημοποιηθεί. Κατά συνέπεια δεν βλέπω σε ποια ακριβώς πολιτική αναφέρεστε. Να σας θυμίσω επίσης ότι οι τότε “διαδηλώσεις των πλουσίων”, συμπεριλαμβανομένων των διαδηλώσεων των συνδικάτων με αφορμή την απόλυση του προέδρου της πετρελαϊκής εταιρείας, ξέσπασαν το 2002 όταν ήταν στην εξουσία ο Τζώρτζ Μπους και όχι ο Τράμπ.

            4. Τα 25 τάνκερ στα οποία αναφέρεστε είναι φορτωμένα με αργό πετρέλαιο το οποίο θα διυλιζόταν σε αμερικανικά διυλιστήρια. Μέρος του τελικού προϊόντος θα επέστρεφε πίσω στην αγορά της χώρα η οποία μαστίζεται από έλλειψη καυσίμων και το υπόλοιπο θα κατέληγε στην αμερικανική αγορά, ως φτηνότερο αυτού που εισάγεται από τις αραβικές χώρες. Και εδώ προκύπτει η – καθόλα ειρωνική – διαπίστωση ότι μπορεί ο κόσμος να μην πλενόταν σε νερά αποχετεύσεων από την μία, από την άλλη όμως η Βενεζουέλα – μία από τις μεγαλύτερες πετρελαιοπαραγωγούς χώρες στον κόσμο, για να μην ξεχνιώμαστε – εξαρτάται από τον “μισητό εχθρό” για την επεξεργασία του κύριου προϊόντος της.

            Για να γίνω πιο ωμός, ο λαϊκισμός του Τσάβες – πολλώ δε μάλλον το ανίκανου διαδόχου του – ήταν τόσο απροκάλυπτος που δεν μπήκαν καν στον κόπο να δημιουργήσουν τις αντίστοιχες ουσιώδους σημασίας για τη χώρα υποδομές, από την μια, και να εκσυγχρονίσει τις μεθόδους εξόρυξης του προϊόντος από την άλλη.

            Με αποτέλεσμα αυτή την στιγμή να κατάσχουν πετρελαϊκά προϊόντα από ελληνόκτητα πλοία που έκαναν την βλακεία να αγκυροβολήσουν εντός των χωρικών υδάτων της Βενεζουέλας απαιτώντας να πληρωθούν.

            http://www.kathimerini.gr/1007780/article/oikonomia/epixeirhseis/se-katasxesh-fortiwn-ellhnikwn-tanker-proxwrhse-h-venezoyela

            Με τα όσα γράφετε, όμως, δεν βλέπω πουθενά να απαντάτε στο ερώτημα που έθεσα την πρώτη φορά: Γιατί οι ΗΠΑ δεν στραγγάλισαν την οικονομία της χώρας, ούτε επενέβηκαν στρατιωτικά, όταν ο Τσάβες αγόραζε τα Su-30, τα αυτοκινούμενα πυροβόλα και τα υπόλοιπα όπλα από την Ρωσία, αν θεωρούσαν ότι κάτι τέτοιο συνιστούσε ευθεία απειλή για αυτές; Με αυτό τον τρόπο θα επιτύγχαναν και το παράπλευρο όφελος της αρπαγής του πετρελαϊκού πλούτου της χώρας.

            Αντίθετα, απειλούν ότι θα επέμβουν σήμερα, που ο κόσμος ακοτώνεται στους δρόμους διαδηλώνοντας κατά της φτώχειας και του επιδειξία που τρώει σε πανάκριβα εστιατόρια στην Κωνσταντινούπολη.

          • Μαριε
            Ως αναφορα την καραμελα περι Ρωσικων οπλων.

            Πρεπει να αντιληφθεις οτι μια Χ χωρα εχει καθε δικαιωμα να αγοραζει οτι θελει απ οπου θελει.
            Βασικα πραγματα περι αυτοδιαθεσης, ανεξαρτησιας, δημοκρατιας κ διεθνους διπλωματιας αυτα.
            Εαν η αγορα του οποιουδηποτε προιοντος προαπαιτει η χαρα Α να εχει την εγκριση μιας χωρας Β τοτε η χωρα Α δεν ειναι ελευθερη αλλα προτεκτορατο της Β ή και κατι χειροτερο.
            Εαν αυτο σε καλυπτει και σε εκφραζει δικαιωμα σου.
            Ειναι καιρος ομως να αντιληφθεις οτι πιο καθαρη επεμβαση στα εσωτερικα δεν υπαρχει.Τοσο απλα.
            Η δε απειλη χρησης στρατιωτικης βιας … να δεις τι μου θυμιζει.
            Ναι μωρε, 12 μιλια.Αυτο ειναι.

            Απορω γιατι δεν αναρωτιεσαι που παει η Δημοκρατια οταν επιβαλουν ξενες δυναμεις σε μια χωρα απο που θα αγοραζει οπλα/ξυλα/ματζουνια,/μαλι της γριας.Εαν ειναι αυτο φυσιολογικο, τοτε να θεωρησω φυσικο να ρωτησουμε κ μεις τους Τουρκους απο που να αγορασουμε το ταδε συστημα και συνεπως και οι Κυπριοι.
            Ε ? Τι λες ?

            Σοβαροτης μηδεν.

            Ως αναφορα τα του 2002.
            Τοτε, τo 2002, το προγραμμα ειχε πραξικοπημα εναντια στον Τσαβεζ.Απο τους ιδιους που προμοταρουν τον Πρ. της Βουλης (μιας δικτατοριας ε ? με Βουλη) σημερα. Media, εκκλησια με το ε μικρο οχι κεφαλαιο αλλα κ το “business lobby”,Σε απλα Ελληνικα, αυτων που εχασαν την κουταλα.

            To 2002 λοιπον, o γιγας της Δημοκρατιας της διανοησης και διεθνους διπλωματιας Mπους ο νεωτερος εκανε κατι πολυ πιο παραδοσιακο. Εστειλε τον Υπ. Εξ. Παουελ να τα πει με τον πραξικοπηματια Καμορα.
            Ελπιζω να σε καλυψα.

            Αυτα.

            ΥΓ Ο κοσμος θα σκοτωνεται παντα.Οταν μαλωνουν τα βουβαλια, την πληρωνουν τα βατραχια.

            “Εξ απ ανεκαθεν”

          • Καλησπέρα,

            Καταρχήν δεν πρόκειται να πέσω στο επίπεδο του να κρίνω την δική σας σοβαρότητα, και μόνο το ότι μπήκατε σε αυτή την διαδικασία και βγάλατε και πόρισμα φτάνει.

            Το ότι είναι αναφαίρετο δικαίωμα μιας οποιασδήποτε χώρας να επιλέξει με ποιους θα συνεργαστεί για την αγορά οπλικών συστημάτων είναι ξεκάθαρο.

            Ισχυρίζεστε ότι οι ΗΠΑ θέλουν να ποδηγετήσουν τον λαό της Βενεζουέλας και να υφαρπάξουν τον πετρελαϊκό πλούτο του.

            Το γράφω για τελευταία φορά, όσο πιο ξεκάθαρα γίνεται, και ελπίζω αυτή την φορά να απαντήσετε στην πρόκλησή μου.

            Αν όντως ίσχυε αυτό που ισχυρίζεστε, να θέλουν δηλαδή – είτε τώρα είτε στο παρελθόν – οι ΗΠΑ να κλέψουν τον πετρελαϊκό πλούτο της χώρας θα έβρισκαν ως αφορμή την αγορά ρωσικών όπλων από το καθεστώς του Τσάβες για να κλείσουν την Citgo, την πλήρως ελεγχόμενη από την PDVSA αμερικανική εταιρία στα διυλιστήρια της οποίας διυλίζεται το πετρέλαιο της Βενεζουέλας, και στο τσακίρ κέφι θα έριχναν και μια επέμβαση α λα Παναμά.

            Γιατί δεν το έκαναν όταν οι τιμές του αργού ήταν στα ύψη, άρα θα είχαν και πολύ μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους;

            Και ούτε τώρα δεν έκλεισαν την εταιρία, απλώς απαγόρευσαν στα τάνκερ να ξεφορτώσουν το αργό μέχρι που να ομαλοποιηθεί η κατάσταση.

            @ Κωνσταντίνος: Έτυχε να γνωρίσω Χιλιανούς οι οποίοι προ Αλιέντε είχαν βιοτεχνίες για να κερδίζουν τα προς το ζειν. Με το που εκλέγηκε, τους ανακήρυξε “εχθρούς του λαού”, τους έκλεισε τις βιοτεχνίες και τους οδήγησε στην οικονομική εξαθλίωση με αποτέλεσμα να φύγουν στο εξωτερικό.

          • Καλημερα Μαριε

            Πραγματι
            Αυτο που υποστηριζω ειναι οτι -στην συγκκριμενη περιπτωση- οι Αμερικανοι εχουν στο ματι τις πλουτοπαραγωγικες πηγες της χωρας.Κατ εμε ειναι ηλιου φαεινοτερον καθως υπαρχει μια προιστορια την οποια ισα που ξυσαμε παραπανω.

            Ας ακολουθησουμε ομως το σκεπτικο σου, να δουμε που θα μας οδηγησει.
            Γιατι λοιπον δεν προχωρησαν σε επεμβαση οι Αμερικανοι ?

            Οκ, τοτε το πραξικοπημα του 2002 τι ηταν ? Η συναντηση Παουελ-Καμορα τι δειχνει εαν -λεω εγω τωρα- δειχνει κατ ?.
            ¨Η μηπως επεμβαση θεωρειτε και ειναι μονο η στρατιωτικη ? Α λα Γρεναδα-Παναμα-Κουβα δλδ.
            Εχεις πιστευω γνωση των δικτατοριων που εγκαθιδρυθηκαν και υποστηριθχηκαν επι δεκαετιες σε ολη την Λατινικη Αμερικη ε ? Αυτες δεν ηταν επεμβασεις σε εσ. υποθεσεις ξενων χωρων με την υτποστηριξη της εταιρειας και του State Department ?
            Και δεν μιλαω μονο για “δυτικοστροφες” δικτατοριες εδω,Για να μην προκυψει παρεξηγηση το γραφω.Boυβαλια δεν ειναι μονο τα Αμερικανικα – δυτικα.

            Και για πες, απο την στιγμη που και συ δεχεσαι οτι εχουν καθε δικαιωμα αγορας οπλων οι Βενεζουελανοι, τοτε γιατι επιμενεις να το χρησιμοποιεις ως παραδειγμα-επιχειρημα ? Δεν αντιλαμβανεσαι το ελλειποβαρες του επιχειρηματος ?
            Μα και βεβαι το αντιλαμβανεσαι αφου το παραδεχεσαι παραπανω.
            Οποτε, ας αναρωτηθουμε ολοι μαζι :
            Τι σοι δικαιολογια θα ηταν στο διεθνες ακροατηριο η αγορα οπλων απο Ρωσια οταν ακομη και οσοι δεχονται οτι προκειτε περι Βενεζουελανικης δικτατοριας αναγνωριζουν στην χωρα το δικαιωμα αυτο αυτο της αγορας οπλων/προιοντων ? Αγορα που εμφανιζεται εξακολουθητικα επι χρονια σε πολλα ΜΜΕ.
            Αρα ? Αρα κατι αλλο υπαρχει απο πισω.

            Εν τελει, δεν υπαρχουν αλλα ειδη επεμβασεων ? Μονο τα οπλα ?
            Επι παραδειγματι, το εμπαργκο τι ειναι ? Δεν ειναι οικονομικη επεμβαση που στοχευει καθαρα τους πολιτες και εξωθει καταστασεις στα ακρα ?
            Ποσο πιο επεμβατικοι να γινουν δλδ για να παραδεχθουμε ?

            Σχετικα με την οικονομικη θεωρια περι ακριβου πετρελαιου/μεγαλυτερου κερδους κλπ κλπ αν κ δεν κατεχω τα τις οικονομιας, η δικη μου λογικη, μου υπαγορευει οτι οταν οι τιμες ειναι ψηλα δεν ωθουμε καταστασεις στα ακρα.Δεν βαραμε δλδ την Νο1 πετρελαιοπαραγωγο χωρα του κοσμου.
            Προκυπτουν αξ αυτου καταστασεις που πιθανα θα ωθουσαν τις τιμες ακομη ψηλοτερα.Πολυ ψηλοτερα.Και καποιοι σε Ευρωπη πχ ή Ασια δεν θα το θελαν αυτο. Λεω εγω τωρα.
            Ασε που δεν ειμαι κ τοσο σιγουρος οτι οι αγορες θα εβλεπαν με την καλυτερη διαθεση την ολη κινηση.

            Οπως και να χει, εδω πιθανολογουμε.
            Δεν ειναι επιχειρημα να τεθει στο τραπεζι το ¨”γιατι δεν εκαναν αυτο ή εκεινο”.
            Επιχειρηματολογουμε ΓΙΑΤΙ εκαναν αυτο ή εκεινο.
            Ανταλασουμε αποψεις και οπτικες επι πεπραγμενων δλδ και οχι περι υποθεσεων.
            Βασικοι κανονες διαλεκτικης ακι επιχειρηματολογιας.
            Και αυτοι.
            Εδω ειναι που κολαει και η αναφορα περι σοβαροτητας
            .Στο επιχειρημα, οχι στο προσωπο.Υπαρχει διαφορα.
            Τεραστια.

        • Καλησπέρα,

          1. Η αναφορά περί σοβαρότητας δείχνει το δικό σας επίπεδο και τίποτα άλλο.

          2. Την αγορά των ρωσικών όπλων την ανέφερα ως άλλο ένα παράδειγμα των σπατάλων του Τσάβες, σε αντιδιαστολή με τις απαρχαιωμένες υποδομές εξόρυξης που έχουν ως αποτέλεσμα πολύ κακής ποιότητας πρώτη ύλη (αργό), και την ανυπαρξία υποδομών παραγωγής τελικού προϊόντος όπως τα διυλιστήρια, ουσιώδους σημασίας για την χώρα με τα μεγαλύτερα αποθέματα πετρελαίου στον πλανήτη.

          Ως μέτρο σύγκρισης, η Σαουδική Αραβία έχει τουλάχιστον δέκα από τα μεγαλύτερα διυλιστήρια παγκοσμίως.

          Και εσείς αποφεύγετε επιμελώς έστω να θίξετε το γιατί ο λαύρα αντιαμερικανός Τσάβες δεν έφτιαξε ούτε ένα στην χώρα του, με αποτέλεσμα να κρέμεται κυριολεκτικά από τα μπαλάκια των ΗΠΑ.

          3. Ο Κόλιν Πάουελ συναντήθηκε με τον Καμόρα αλλά η κυβέρνησή του δεν τον αναγνώρισε ως τίποτα. Αν όντως έψαχνε αφορμή για να επέμβει, θα τον αναγνώριζε χωρίς να τον δει καν και θα του έστελνε και κάποιου είδους βοήθεια.

          4. Όταν μου πείτε ποια δικαιολογία βρήκαν οι Σοβιετικοί για να καταπνίξουν την Άνοιξη της Πράγας θα σας παραθέσω τον κατάλογο που φαντάζομαι ότι θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν οι Αμερικανοί.

          5. Όντως, επέβαλαν εμπάργκο σήμερα που ο ανίκανος κατηγορείται από τουλάχιστον τη μισή χώρα του ότι σφετερίστηκε την εξουσία, η αστυνομία σκότωσε τουλάχιστον 217 διαδηλωτές, και φαίνεται να σχηματίστηκε εναλλακτικός πόλος εξουσίας στο πρόσωπο του Γκουιτάνο και όχι το 2002, όταν ο Τσάβες έβγαζε πύρινους λόγους κατά του Μπους.

          6. Σε σχέση τέλος με την οικονομική θεωρία, εν μέρει συμφωνώ ότι όταν οι τιμές είναι ψηλά δεν “βαράμε την μεγαλύτερη πετρελαιοπαραγωγό χώρα στον κόσμο”. Μπορούμε όμως να βρούμε τρόπους να την υποχρεώσουμε να μας εκχωρήσει μερίδιο τουλάχιστον του πλούτου της. Μπορούμε, για παράδειγμα, να αυξήσουμε το κόστος διύλισης του προϊόντος της, αφού η ίδια δεν έχει ούτε ένα διυλιστήριο στο έδαφός της.

          Από την άλλη, όταν υποσχόμαστε στους ψηφοφόρους μας ότι θα τους δίνουμε φτηνή βενζίνη, όπως έκανε ο Τράμπ προεκλογικά, δεν επιβάλλουμε σε αυτή την ίδια χώρα εμπάργκο με αποτέλεσμα να ανέβει η τιμή του αργού στα 55 δολάρια. Και όμως, αυτό ακριβώς έκανε, παρά τις αντιρρήσεις των εισαγωγέων του.

          Ούτε την απειλούμε με στρατιωτική επέμβαση σε περίπτωση που κινδυνεύσει αμερικανικό προσωπικό – αρχικά – και συνεχίσει να σκοτώνει τους πολίτες της δευτερευόντως.

          Εν κατακλείδι, εύχομαι και ελπίζω η Βενεζουέλα να ξεφορτωθεί τον εσωτερικό δικτάτορα και να αποτινάξει την επήρεια των άλλων (νεο-σουλτάνος, Πούτιν, Κάστρο, κ.τ.λ.).

          Και να ακολουθήσει το παράδειγμα άλλων χωρών της Λατινικής Αμερικής όπως η Χιλή.

          Η οποία ξεφορτώθηκε τις σοσιαλιστικές ονειρώξεις, υιοθέτησε ένα σταθερά δημοκρατικό πολίτευμα και αργά αλλά σταθερά βελτιώνει την οικονομία της, παρά το υψηλό δημόσιο χρέος.

          • Τελευταια μου αναρτηση εδω.
            1 Χωρις σχολιο
            2 Η ερωτηση σου (που δεν ηταν οπως λες περι εξοδων αγορας οπλων αλλα περι επεμβασης λογω αγορας Ρωσικων οπλων)

            “Με τα όσα γράφετε, όμως, δεν βλέπω πουθενά να απαντάτε στο ερώτημα που έθεσα την πρώτη φορά:

            Γιατί οι ΗΠΑ δεν στραγγάλισαν την οικονομία της χώρας, ούτε επενέβηκαν στρατιωτικά, όταν ο Τσάβες αγόραζε τα Su-30, τα αυτοκινούμενα πυροβόλα και τα υπόλοιπα όπλα από την Ρωσία, αν θεωρούσαν ότι κάτι τέτοιο συνιστούσε ευθεία απειλή για αυτές; Με αυτό τον τρόπο θα επιτύγχαναν και το παράπλευρο όφελος της αρπαγής του πετρελαϊκού πλούτου της χώρας.¨”

            Η απαντηση μου
            “Δεν ειναι επιχειρημα να τεθει στο τραπεζι το ¨»γιατι δεν εκαναν αυτο ή εκεινο».
            Επιχειρηματολογουμε ΓΙΑΤΙ εκαναν αυτο ή εκεινο.”

            Μου ζητας να σου απαντησω γιατι δεν εκτισε διυληστηρια ?
            Το ξαναλεω :
            Γιατι δεν εκτισε διυληστηρiα.
            Εκει φτασαμε ? Αυτο ειναι το θεμα ?
            Στελνεις την μπαλα στη εξεδρα ή μου φαινεται ? Μην απαντησεις.

            Τεσπα, για να ικανοποθηθεις λοιπον θα σου πω
            Δεν γνωριζω. Ουτε ομως και συ αγαπητε. Απλα πιθανολογεις.
            Οπως προανεφερα δεν κατεχω τα τις οικονομιας.
            Πιθανα να εκανε λαθος κ ναπρεπε να κτισει 1-2. Ισως παλι να ηθελε να παραμενει συνεργατης ξενων διυληστηριων με αμοιβαιο οφελος. Ισως νομισε-ηθελε να δωσει δουλεια σε Αμερικανους ωστε να παψουν να δαγκωνουν. Ισως παλι να του βγαινε πιο φτηνα. Ισως παλι να ηταν στο πλανο κ δεν προλαβε με τοσες επεμβασεις.Ωσπου πεθανε ο ανθρωπος.
            Διαλεξε οτι σε βολευει.Πιθανολογωντας δεν βγαινει ομως ασφαλες συμπερασμα.Ουτε κ ακρη.

            Η αναφορα σου στο παραδειγμα της Σ Αραβιας ειναι περαν της λογικης μου.Δεν βρισκω κανενα μα κανενα ομως μετρο συγκρισης μεταξυ των δυο.

            3 Εχμμμ να σε ενημερωσω οτι ο πραξικοπηματιας Καμορα αντεξε μια (1) ημερα.Aυτα περι αναγνωρισης κ βοηθειας.

            4 Τι σχεση εχουν τωρα οι Σοβιετικοι ? Που κολλανε ?
            Στο μια σου (USA) κ μια μου (USSR) ?
            Επειδη διαφωνουμε πρεπει σωνει κ καλα δλδ να εχω την ταμπελα του φιλοσοβιετικου ? Πας καλα ? Τοσο κοντοφθαλμη συγκριση με ξεπερνα.
            Ειναι καιρος να πληροφορηθεις οτι σε τουτον εδω τον κοσμο, δεν υπαρχει ασπρο-μαυρο.
            Ολα ΜΑ ΟΛΑ ειναι αποχρωσεις του γκρι.
            Τι καλα που θα ταν για ολους να ηταν ολα ασπρο-μαυρο. Ε ?
            Να μην τριβελιζουμε την σκεψη μας με τις ωρες …

            Εικονα
            Φοιτητης : “Ουφ πια, κουραστηκα !
            Δωστε μου κατι πιο απλοικο κε καθηγητα, πιο ευκολοκαταληπτο,
            Α ετσι ! Μαυρο αυτο, ασπρο εκεινο.Τωρα μαλιστα ! Λυθηκε το προβλημα.
            Καθηγητης : Πωπωωωωω , μπραβο.Ουτε το AZAX τετοια ταχυτης.
            Φοιτητης : Το ειχα απο μικρος το ταλεντο στις συγκρισεις.Στην τελικη κε καθηγητα, του βαζω κ μια ταμπελα και τελειωνει.
            _Μπραβο παιδι μου, 10′
            Ο επομενος παρακαλω ! ”

            5 Ευχαριστω. Οπως προειπαμε το 2002 εγινε πραξικοπημα. Ελπιζω να το λυσαμε επιτελους το θεμα του 2002.

            6 Δεν εχω να προσθεσω πολλα εδω. Προσωπικα εχω απο καιρο παψει να κατηγοροποιω πολιτικους κ πολιτικες με βαση την ταμπελα “φιλελε” ή “σοσιαλ”.Δεν πιανουν πλεον αυτα σε με. Σε καποια εχουν δικιο οι μεν σε αλλα οι δε.Και αυτο δεν ειναι θεσφατο, αλλαζει.
            Οπως και συ ο ιδιος προανεφερες (Πραγα), ισως ενδομυχα αποδεχομενος (θελω να πιστευω) οτι προκειτε περι επεμβασης οπως κ των Σοβιετικων το 68 ετσι και δω.
            Εγω στεκομαι στην εξαθλιωση που βιωνουν καθημερινα οι βενεζουελανοι. Και εκει ο Τσαβες τα πηε καλα.Πολυ καλα.Σιγουρα οχι ο Μαδουρο,
            Αυτο δεν δινει δικαιωμα σε κανεναν να κανει επεμβασεις.Ουτε να προβοκαρει.
            Δυστυχως ομως δεν ζουμε σε “κοσμο αγγελικα πλασμενο”

            Αυτα.Να σαι καλα.

        • Καλησπέρα,

          1. Καταρχήν το ότι δεν γνωρίζετε είναι εμφανές. Αυτό όμως δεν σας δίνει κανένα απολύτως δικαίωμα να προβάλλετε την άγνοιά σας σε εμένα.

          2. Σας έθεσα ένα πολύ συγκεκριμένο ερώτημα: Γιατί η Βενεζουέλα μέχρι και σήμερα συνεχίζει να εξαρτάται από τον “μισητό εχθρό” για την επεξεργασία της κύριας πηγής πλούτου της”.

          Η απάντησή σας; “Μου ζητας να σου απαντησω γιατι δεν εκτισε διυληστηρια ?
          Το ξαναλεω :
          Γιατι δεν εκτισε διυληστηρiα.
          Εκει φτασαμε ? Αυτο ειναι το θεμα ?”.

          Ναι, αυτό είναι το θέμα.

          Ισχυρίζεστε ότι οι ΗΠΑ εποφθαλμιούν τον ορυκτό πλούτο της χώρας, δεν δίνετε κανένα απολύτως στοιχείο, ούτε παραθέτετε κάποιο σοβαρό επιχείρημα που να στηρίζει τον ισχυρισμό σας, και όταν σας αντιπαρατίθενται στοιχεία που δείχνουν ότι η ίδια η χώρα – ή για να είμαι πιο ακριβής οι ανίκανοι διεφθαρμένοι που την ‘κυβερνούν’ – επέτειναν την εξάρτησή της από τον ‘μισητό εχθρό’ καταφεύγετε σε μια απάντηση που δεν είναι καν απάντηση!

          3. Το πραξικόπημα του 2002 άντεξε μια ημέρα. Μάλιστα. Μάλλον θα ήταν τόσο πραξικόπημα όσο αυτό του 2016 στην Τουρκία. Και αναμφίβολα θα εξυπηρέτησε τα συμφέροντα και τους σκοπούς του Τσάβες με τον ίδιο τρόπο που το “πραξικόπημα του 2016 στην Τουρκία” εξυπηρέτησε τα συμφέροντα και τους σκοπούς του νεο-σουλτάνου.

          4. Προσπάθησα να διαβάσω ξανά όλες τις αναρτήσεις σας σε αυτή τη σειρά και διαπίστωσα ένα πράγμα: Δεν προσφέρατε ούτε ένα στέρεο επιχείρημα που να βασίζεται σε στοιχεία και γεγονότα ώστε να στηρίξετε τα λεγόμενά σας. Αντίθετα καταφύγατε σε αοριστολογίες, υποτιμήσατε τον αντίλογο μέσω της αμφισβήτησης της σοβαρότητάς του και με ποδοσφαιρικές παραπομπές, καθώς και με χαριτωμενιές περί του είδους του κόσμου, άσχετων παραδειγμάτων και άλλων παρόμοιων.

          Ούτε η αποστροφή σας “Εγω στεκομαι στην εξαθλιωση που βιωνουν καθημερινα οι βενεζουελανοι.” πείθει.

          Γιατί αν όντως αυτή ήταν η πρόθεσή σας θα εξετάζατε το πως και το γιατί βάσει των ιστορικών και οικονομικών δεδομένων, και όχι αποδίδοντας όλα όσα συμβαίνουν στους συνήθεις υπόπτους.

  3. Αν τα πράγματα ήταν απο την ανάποδη, δηλαδή να σφάζεται ο κόσμος απο δικτατορικό καθεστώς προσκείμενο στη CIA (όπως έχει γίνει πολλάκις στη Λατινική Αμερική στο παρελθόν), αναρωτιέμαι τι θα έλεγαν οι εδώ “δημοκράτες”,
    θα είχε ξεσηκωθεί το σύμπαν… άλλη μια ευκαιρία να καεί η Αθήνα…
    Τώρα και ρωσική Blackwater αμα λάχει…, και κοσμάκι σφάζουμε, μούγκα στη στρούγκα….
    Ρε α στα διάλα….

    • Σε μας στη Θεσσαλονίκη έγινε και διαδήλωση “κατά της ξένης επέμβασης στη Βενεζουέλα”. Από εξωκοινοβουλευτικούς, αριστεριστές, “ελευθεριακούς” (=λάτρεις των δεσμοφυλάκων, βασανιστών και δημίων ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ) κλπ. Δεν είναι καλαμπούρι. Και φυσικά ως ξένη επέμβαση δεν εννοούσαν τους Βάγκνερ, αλλά όλους τους άλλους …
      Όσο για το τι θα γινόταν αν ήμαστε στην εποχή της CIA και των πληρωμένων φονιάδων της, παρακαλώ διαβάστε αυτά τα κατορθώματα του ελληνικού αριστερού κατεστημένου (δεν εξαιρώ τον Καμμένο και την παρέα του, δεν είναι κάτι άλλο) …
      https://www.tovima.gr/2015/07/25/politics/oi-eklektoi-toy-kremlinoy-kai-oi-arrabwnes-tis-draxmis/
      … για τα οποία δεν ακούστηκε κιχ στην Ελλάδα, και προσπαθήστε να φανταστείτε Καραμανλή, Ράλλη, Παπαληγούρα, Αβέρωφ να παρακάθονται σε πάρτυ στην Ουάσινγκτον κατά το 1975-76 με στελέχη της CIA εμπλεκόμενα στην υπόθεση Allende/Pinochet και σε παρόμοια λουτρά αίματος … Αν βέβαια μπορεί κάποιος να το φανταστεί, που δεν μπορεί … και τι θα γινόταν στους δρόμους …

  4. Θα μας πεσουν τα ματια με αυτα που διαβαζουμε. Δικατορας ειναι ο εκλεγμενος με 60+% Προεδρος?? Εκλεγμενος σε εκλογες που οι διεθνεις παρατηρητες ειπαν οτι ηταν ελευθερες?? Σκοτωνει αδιακριτως η κυβερνηση?? Τον κυβερνητικο βουλευτη περυσι ποιος τον σκοτωσε?? Τους δυο δημαρχους απο το κυβερνων κομμα ποιος τους σκοτωσε?? Γιατι παραβλεπετε τις παραστρατιωτικες ομαδες της “δημοκρατικης” αντιπολιτευσης. Τα ταγματα θανατου που ειχαν σχηματιστει στη Κολομβια, για να πολεμησουν το FARC, εχουν μετακομισει στη Βενεζουελα.

    Ξεκαθαρα η Βενεζουελα βρισκεται σε βαθια οικονομικη κριση. Σιγουρα θα αποδωσουμε σε διαφορετικες αυτιες αυτη τη κριση. Αλλα μια απο αυτες τις αιτιες ειναι η οικονομικη πολιτικη που ασκησε ο Τσαβες.

    Παρα τη κριση η βενεζουελανοι δωσαν 60% στο Μαδουρο.

    Ειτε μας αρεσει, ειτε οχι, δεν μπορουμε να δικαιολογουμε τα πραξικοπηματα.

    • 60% πήρε σε εκλογές στις οποίες βάσει νόμου που μόλις είχε ψηφιστεί, δικαίωμα ψήφου είχαν εν πολλοίς μόνον όσοι του άρεσαν. Καθεστωτικός φασίστας και δολοφόνος είναι, γι’ αυτό στηρίζεται κυρίως από άλλους καθεστωτικούς.

  5. Παραδέχονται οι ΗΠΑ ότι θέλουν το πετρέλαιο της Βενεζουέλας
    Σε μια κυνική ομολογία για τα κίνητρα των ΗΠΑ στη Βενεζουέλα προχώρησε ο σύμβουλος Εθνικής Ασφαλείας του Λευκού Οίκου, Τζον Μπόλτον, δηλώνοντας σε συνέντευξή του ότι θα «κάνει μεγάλη διαφορά για τις ΗΠΑ από οικονομικής άποψης αν οι αμερικανικές εταιρείες ελέγχουν το πετρέλαιο στη Βενεζουέλα.Μιλώντας τη Δευτέρα στο Fox News, ο Μπόλτον τόνισε ότι «θα κάνει μεγάλη διαφορά για τις ΗΠΑ από οικονομική άποψη αν μπορούσαμε να πετύχουμε οι αμερικανικές πετρελαϊκές εταιρείες να επενδύσουν και να παράγουν το πετρέλαιο στη Βενεζουέλα», προσθέτοντας λίγο αργότερα ότι αυτήν τη στιγμή βρίσκονται στη Βενεζουέλα κράτη με αντίθετα συμφέροντα από τα δικά μας», εννοώντας τη Ρωσία και την Κίνα. Υπενθυμίζεται ότι η Βενεζουέλα, είναι η χώρα με τα μεγαλύτερα επιβεβαιωμένα αποθέματα πετρελαίου παγκοσμίωςhttps://www.youtube.com/watch?v=O_yHo9efvO8

  6. ρε μαγκες οι εκλογες δεν ηταν ελευθερες ο Μαδουρο εχει παραβιασει το συνταγμα. Τα εγκληματα του καθεστωτος εναντια στου πολιτες της Βενεζουελας ειναι αμετρητα. Ειλικρινα δεν καταλαβαινω γιατι στη χωρα που γεννηθηκε η δημοκρατια εχουμε τοσους πολεμιους της.

    Οσον αφορα γιατι εμπλεκεται η Δυση, δεν ειναι αποικιοκρατεια ουτε τπτ. Μετα το δευτερο παγκοσμιο πολεμο η Δυση προωθει τις φιλελευθερες δημοκρατιες και το καπιταλισμο. Απο τους ηττημενους του β παγκοσμιου πολεμου ιαπωνια , γερμανια και νοτια κορεα μεχρι το ιρακ και το αφγανισταν το ιδιο μοντελο προωθειται. Δημοκρατικα καθεστωτα , επενδυσεις , καπιταλισμος και ελευθερη οικονομια. Οι χωρες που το ακολουθουν καλα προοδευουν οι χωρες που εχουν εσωτερικα προβληματα παραμενουν φτωχες και ανελευθερες. Στο χερι του καθε λαου με συμμαχο την Δυση ειναι αν προοδευσει ή να παραμεινει στασιμος.

    • Αυτο με δημοκρατικες-επιτυχημενες-πλουσιες vs τις φτωχες και ανελευθερες χωρες τι το θελες ?
      Ριξε μια ματια στην μακρυνη Μεση Ανατολη. Απο πρωην Περσια, νυν Αιγυπτο και Μαροκο μεχρι Ιρακ, Ομαν ΗΑΕ και Σαουδικη Αραβια. που σημειωτεον ειναι η μονη χωρα που ονοματιστηκε ετσι απο μια και μονο οικογενεια.Των Σαουντ βεβαιως βεβαιως.
      Αυτα για την δημοκρατια που πρεσβευουν οι καθε λογης “σωτηρες”.
      Ωρες ωρες απορω πως δεν εχουμε και μεις Σουλτανο α λα Ερντογαν.

      • Η ΗΠΑ δεν ευθυνονται για την κατασταση αυτων των λαων μονο οι πολιτες αυτων των χωρων που δεν επαναστατουν απεναντι στα καταπιεστηκα καθεστωτα. Αν ηταν στο χερι των ΗΠΑ ολες αυτες οι χωρες θα ηταν δημοκρατικες με ακμαζουσες οικονομιες οπως εχουν αποδειξη στο παρελθον με τις χωρες που εφτιαξαν απο το μηδεν.

        • Το ιντερνετ, δεν ειναι δυσκολο, δυο-τρια πληκτρα μακρυα ειναι μια αναζητηση.
          Παραδειγματος χαριν
          λιστα επεμβασεων Σοβιετικων ή Αμερικανων, ή Αγγλων ή Γαλλων ή Ισπανων ή Ολλανδων
          ή ενδεικτικα

          Αμερικανο-Ισπανικος πολεμος 1898
          Πολεμοι του Οπιου
          Μau mau
          Πολ Ποτ – killing fields
          Κριση Σουεζ
          Πραγα 1968

  7. Μπορούμε τουλάχιστον να συμφωνήσουμε ότι ούτε ο Μαδούρος είναι πλέον κατάλληλος για να κυβερνά αυτό τον κατεστραμμένο τόπο αλλά πως ούτε και οι ΗΠΑ έχουν ανιδιοτελείς ανησυχίες για την κατάσταση του κόσμου; Ιδανικά θα αποχωρήσει μόνος του, ή όπως είπε ο Νικόλαος να παρέμβουν οι υπόλοιποι Λατίνοι (όπου μάλλον θα έχουν χωθεί και οι ΗΠΑ, αλλά έστω…).

ΑΦΗΣΤΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ

Please enter your comment!
Please enter your name here