ΑΝΑΛΥΣΗ: Τι γίνεται με τον εκσυγχρονισμό των φρεγατών ΜΕΚΟ200ΗΝ; Γιατί δεν προχωρά;

130
10744
Αμερικανοί ναύτες του USS Porter (DDG 78) μπροστα στην φρεγάτα ΣΑΛΑΜΙΣ (F-454), στην Άσκηση Noble Dina 2016 (U.S. Navy Photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Robert S. Price/Released)
Μοιραστείτε το άρθρο
  • 180
  •  
  •  

 

H χτεσινή μέρα είχε τέσσερις καλές ειδήσεις σε ότι αφορά τις εξελίξεις που τρέχουν σε συγκεκριμένα αμυντικά προγράμματα. Πρώτα τα νέα UAV MALE, που όλα δείχνουν να προηγείται το IAI Heron, μετά η προμήθεια 4 ελικοπτέρων τύπου MH-60R, το τελικό στάδιο της σύμβασης FOS για τα 11 ελικόπτερα S-70B6 αλλά και τα τελικά στάδια της αξιολόγησης των τορπιλών βαρέους τύπου για τα υποβρύχια 214ΗΝ.

Μιλάμε για προγράμματα που πιθανότατα να αθροίζουν κοντά στα 400 εκ. ευρώ (εξαιρούμε τα UAV MALE που θα πάνε με την μέθοδο της ενοικίασης), αλλά όπως “φώναζαν”, δικαίως οι αναγνώστες μας, πουθενά δεν γράφουμε τίποτα για τον εκσυγχρονισμό των φρεγατών ΜΕΚΟ200ΗΝ, ενώ επίσης πουθενά δεν αναφέρουμε κάτι για αγορά μεταχειρισμένων φρεγατών.

ΣΥΖΗΤΗΣΗ: Όλα τα σενάρια εκσυγχρονισμού των φρεγατών MEKO200HN και ότι ξέρουμε για τα κόστη

Υπάρχει λόγος που δεν γράφουμε κάτι. Δεν υπάρχει κάτι να γράψουμε. Το θέμα των φρεγατών απασχολεί το ΠΝ, αλλά δεν υπάρχει κάτι να σας πούμε άμεσα. Δυστυχώς. Μπορούμε όμως να σας μεταφέρουμε ότι γνωρίζουμε, και να κάνουμε υποθέσεις για τους λόγους που ο εκσυγχρονισμός δεν προχωρά, όπως δεν προχωρά και η λύση αγοράς μεταχειρισμένων φρεγατών για να καλυφθούν τα τεράστια κενά.

Όπως έχουμε ξαναγράψει, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Το ΠΝ θέλει επιτέλους να κάνει κάτι σοβαρό, όπως η προσπάθεια που είχε ξεκινήσει με τις ΜΕΚΟ200ΗΝ αλλά έμεινε στην μέση (ποτέ δεν αγοράστηκαν οι τελευταίες δυο της κλάσης, πιθανότατα αναβαθμισμένες). Θέλει να ξέρει τι πρέπει να γίνει, και χρειάζεται πλοία.

Ποια είναι η σχέση των αυστραλιανών φρεγατών Adelaide με τη προσφορά για κατασκευή των LCS στην Ελλάδα;

Ναι, οι Adelaide και οι Bremen είναι μια εξαιρετική λύση για άμεση ενίσχυση, αλλά αν αυτά τα πλοία δεν μπουν σε μακροχρόνιο σχεδιασμό, τότε είναι άχρηστα, και κάθε ευρώ γι’αυτά πεταμένο.

Το έχουμε ξαναγράψει, το ΠΝ χρειάζεται να ξέρει από τώρα τι θα γίνει στο μέλλον με τα νέα πλοία. Θα εξηγήσουμε όσο μπορούμε πιο απλά την γενική “σκέψη”. Ας υποθέσουμε πως ο εκσυγχρονισμός “κλείνει” προς μια λύση TACTICOS/CMS330, και αντίστοιχα κάποια από τα SMART-S/NS100. Η λύση είναι ουσιαστικά “αμερικανική“, και εκεί πάνω θα “κουμπώσουν” όλα τα οπλικά συστήματα των φρεγατών. Ακολούθως αγοράζονται οι Adelaide, και μαζί έρχονται και νέοι SM-2. Τότε θα είναι πολύ δύσκολο να πάμε σε πλοία με ASTER 30 και SETIS, την στιγμή που όλο το υπόλοιπο ναυτικό θα είναι “αμερικανικό”.

Θα έρθουν οι Γάλλοι με LaFayette/[email protected]/ΜΕΚΟ200/ASTER να “χτυπήσουν” τους Αμερικάνους και τις Adelaide/LCS/SM2;

Αν αντίστοιχα, προχωρήσουμε με SETIS, και λύσεις “γαλλοποίησης” των ΜΕΚΟ200ΗΝ, η λύση των LCS άλλων λύσεων που εξετάζει το ΠΝ θα έχουν τελειώσει. Το ΠΝ, μέχρι το γαλλικό “ενδιαφέρον” (στενό μαρκάρισμα) εξέταζε πράγματι γερμανικές και ολλανδικές σχεδιάσεις, που θα άξονα θα είχαν κάποιο προηγμένο ραντάρ 3D (APAR II ή άλλο αντίστοιχο), και φυσικά τους ESSM/SM-2.

Οι Γάλλοι μπήκαν “σφήνα” στην διαδικασία, και τελικά έχουν καταφέρει να “τραβήξουν” την προσοχή του ΠΝ στις λύσεις που προτείνουν (ASTER, Seafire 500, [email protected]). Μέχρι τότε, ένα πλοίο που πραγματικά είχε προσελκύσει το ενδιαφέρον ήταν η κλάση Omega, μια λύση που πράγματι θα έφερνε το ΠΝ σε μια άλλη διάσταση (όπως και η κλάση FTI/[email protected]).

Αποκαλυπτήρια για τη νέα ολλανδική φρεγάτα!

Τώρα, θεωρητικά το θέμα των [email protected] θα είχε κλείσει, και τα δυο πρώτα πλοία θα είχαν παραγγελθεί. Αν είχε αυτό σαν δεδομένο το ΠΝ, τότε θα ήξερε πως να πορευτεί για τα υπόλοιπα προγράμματα (Adelaide ή LaFayette κλπ), όπως και για τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ200ΗΝ. Τελικά η υπόθεση της χρηματοδότησης φαίνεται να “ναυαγεί”, συνεπώς το ΠΝ έχει ανάγκη το ΥΠΟΙΚ.

Οι ΜΕΚΟ θα υπηρετούν άλλα 20 χρόνια, συνεπώς θα πρέπει να έχουν κάποια συμβατότητα με τα νέα πλοία. Οι εκσυγχρονισμένες S έχουν φάει τα “ψωμιά τους” κι αυτό σημαίνει πως το πολύ πάμε για μια δεκαετία ακόμη σε υπηρεσία. Για τις μη εκσυγχρονισμένες δεν θέλουμε να μιλήσουμε πλέον, θα μας κατηγορήσουν για “λαϊκιστές”.

ΑΝΑΛΥΣΗ: Ποιες οι επιλογές για άμεση ενίσχυση του ΠΝ αν δεν αγοραστούν οι Adelaide;

Νέο πλοίο πρέπει να κλείσει άμεσα, και η πρώτη επιλογή πρέπει να είναι κάποια λύση AAW, αλλιώς χωρίς αεράμυνα περιοχής το ΠΝ δεν μπορεί να κάνει και πολλά στην Ανατολική Μεσόγειο (δεν χρειάζεται ιδιαίτερη γνώση να το καταλάβει αυτό κανείς). Τώρα, αν η AAW δυνατότητα θα γίνει με ASTER ή με SM-2 αυτό είναι κάτι που πρέπει να λυθεί ΤΩΡΑ.

Μετά, θα δούμε και τις λύσεις για μεταχειρισμένα πλοία. Οι Adelaide είναι εκεί, δεν ξέρουμε βέβαια για πόσο, όπως είναι και οι Bremen, κάπου θα υπάρξουν διαθέσιμες και οι ελαφρά οπλισμένες La Fayette ενώ το ΠΝ δείχνει να προτιμά κάτι πιο πολύ σε Karel Doorman.  Αλλά αν δεν κλείσει το Νέο Πλοίο, πως να ενδιαφερθεί για κάτι άλλο;

Όλο αυτό, συμπαρασύρει και τον εκσυγχρονισμό, αν και αυτός, υπό προϋποθέσεις θα μπορούσε να ήταν “ανεξάρτητος”. Το ξαναλέμε, οι ΜΕΚΟ θα πλέουν για άλλα 20 χρόνια, συνεπώς η κάθε λύση μπορεί να προσθέσει ή αφαιρέσει πόντους από τις άλλες προμήθειες.

ΑΠΟΨΗ: Θα το κάνετε “ΠΛΕΥΣΗ και ΔΙΑΣΤΗΜΑ” με τόσα ναυτικά θέματα; Αν χρειαστεί, μέχρι ανακήρυξης ΑΟΖ, ναι!

Η δική μας προσέγγιση είναι γνωστή. Κάθε καθυστέρηση υπάρχει κίνδυνος να πληρωθεί με αίμα. Η αναθεωρητική Τουρκία καραδοκεί σε κάθε βράχο του Αιγαίου, ενώ ανόητες προσεγγίσεις περί “συνδιαχείρισης” τις προσπερνάμε γιατί θα κατηγορηθούμε για “Αντιπολίτευση”. Αν τώρα, δεν προχωρήσουν οι αναγκαίες προμήθειες του ΠΝ, τότε η “συνδιαχείριση” θα είναι το λιγότερο, γιατί θα πάμε σε “απομείωση” του νησιωτικού μας αποθέματος. Και τότε θα χάσουμε όχι απλά νησιά, αλλά και την γλώσσα (που είχε πει γνωστός πολιτικός), αλλά τα αυγά και τα πασχάλια. Θα συνεχίσουμε να φωνάζουμε “Ενίσχυση του ΠΝ τώρα” όσο αντέχουμε…

 


Μοιραστείτε το άρθρο
  • 180
  •  
  •  

newest oldest most voted
Notify of
Βαγγέλης
Guest
Βαγγέλης

Η λύση δεν είναι στις μεταχειρισμένες φρεγάτες. Αν θέλουμε να έχουμε έναν αξιόμαχο στόλο φρεγατών πρέπει α) να εκσυγχρονιστούν ΠΛΗΡΩΣ οι φρεγάτες που βρίσκονται σήμερα σε ενεργό υπηρεσία β) να βρεθεί μετά από λογική σκέψη και διαγωνισμό (χωρίς αιώνιες συνεδριάσεις, συζητήσεις και υποσχέσεις χωρίς αποτέλεσμα) μια νέα φρεγάτα η οποία θα ναυπηγηθεί στην Ελλάδα, πχ η Bellhara ή κάποια έκδοση LCS και να αγοράσουμε 4-6 γ) σταδιακή απόσυρση σε βάθος 15ετιας των εκσυγχρονισμένων φρεγατών και αντικατάστασή τους με πιο εξελιγμένες εκδόσεις από τις καινούργιες φρεγάτες που θα έχουν ήδη ναυπηγηθεί και στο ιδανικό των ιδανικών σεναρίων με άκρως Ελληνική Φρεγάτα.… Read more »

MisCo
Guest
MisCo

Αν θες κάτι γρηγορα, τοτε η ναυπηγηση στην Ελλαδα θα πρρεπει να αποκλειστει. Τουλάχιστον η ως τωρα εμπειρια δεν ηταν και πολυ καλη.

Νικος
Guest

Οντως σε κανει να φυσας και στο γιαουρτι, ασε που εχει φτασει παρα πεντε

sotbak
Guest
sotbak

+1 από μένα, αλλά καίγονται στο ΠΝ για Φ/Γ έστω μτχ

Sarouman21
Guest
Sarouman21

Είναι επιτακτική ανάγκη ο εκσυγχρονισμός των MEKO 200HN. Όταν έχεις περιορισμένο κονδύλι προς διάθεση, πρώτα φροντίζεις να αξιοποιείς τα πλοία που διαθέτεις και μετά κοιτάς για την απόκτηση μεταχειρισμένων σκαφών (πόσο μάλλον καινούριων). Συνήθως, όπως έχει αποδειχθεί στην πράξη, αυτό που έχεις ήταν καλύτερο από αυτό που θέλεις να πάρεις (όσον αφορά τα μεταχειρισμένα). Για νέα σκάφη, από την επόμενη δεκαετία μπορεί να ξεκινήσει ναυπηγικό πρόγραμμα, αλλά πάντα στο πλαίσιο του διαθέσιμου budget. Τώρα, πού βλέπουν μερικοί τη δυνατότητα απόκτηση 4-6 φρεγατών αεράμυνας (κόστους 700-800 εκα. ευρώ έκαστη), είναι πραγματικά να απορεί κανείς…

nik.13
Guest
nik.13

Ποιες φρεγατες δηλ να εκσυγχρονισεις;;τις S που ειναι 35 χρονων;;;Οι μονες που ειναι σε υπηρεσια κ μπορουν να εκσυγχρονιστουν ειναι οι ΜΕΚΟ…Αλλα κ αυτες με 150εατομυρια που λενε δεν φτανουν ουτε για 1.5 φρεγατα… -Νομιζω οτι κανεις λαθος οταν λες οτι δεν πρεπει να παρουμε μεταχειρισμενες φρεγατες…αυτες με μικρο κοστος κ σε ελαχιστο χρονο μπορουν να αναβαθμισουν πολυ την δυναμη με ελαχιστα χρηματα…πχ οι Adelaide…μπορεις να παρεις 3 με 180 εκατομυρια…κ ειναι καλυτερες απο ολες αυτες που εχεις.. Το κερδος σου ειναι οτι κερδιζεις χρονο για να μπορεις να σχεδιασεις τις επομενες αγορες σωστα κ οχι οπως τωρα που οποια… Read more »

CKfurious
Guest
CK

No news is bad news for the case: Τα αξιόλογα μεταχειρισμένα δεν θα περιμένουν το ναυτικό να αποφασίσει: Ώσπου να αποφασίσουμε η Χιλή θα έχει κλείσει και τις ADELAIDE και τις 2 ολλανδικές M. Θα μένουν μονο 2 M βελγικές που μάλλον θα τις αποσύρουν προς το τέλος της επομενης δεκαετίας. Οι BREMEN αποσύρονται φέτος η άλλη το 021 και εάν δεν εκδηλώσουμε σύντομα ενδιαφέρον θα τις κανιβαλίσουν και αυτές. Εάν προχωρήσουν αυτά που γράφατε περί MH-60R στα 250 MILL τότε το ναυτικό η μάλλον αυτοί που αποφασίζουν για αυτό έχουν ξεφύγει από τη κοινή λογική Η επομενη κυβeρνηση θα… Read more »

observer
Guest
observer

Οι ΜΕΚΟ σηκώνουν πολύ ωραίες αναβαθμίσεις, για τις οποίες δεν ενδιαφέρεται κανείς!!!!εκ των πολιτικών!!!!!Οι Standard θα μπορούσαν και αυτές να σηκώσουν αρκετούς εκσυχρονισμούς,αφού έχουν χώρους.Πχ θα μπορούσαμε να έχουμε 8 συνολικά εκσυγχρονισμένες φρεγάτες, με βαρύ εξοπλισμό αν κάποιος πριν 10-12 χρόνια σκεφτόταν ότι
πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει το ΠΝ.Σήμερα απλώς θα συζητούσαμε για κορβέτες και τη ναυπήγησή τους εν Ελλάδι.Αλλά όπως είπε ένας μέγιστος πολιτικός, πετρέλαια δεν υπάρχουν!!!

sotbak
Guest
sotbak

+1

JohnnyB
Guest
JohnnyB

Η αναποφασιστικότητα κοντεύει να μας κοστίσει άσχημα. Από τις δύο λύσεις που έχουμε μπροστά μας και οι δύο είναι καλές αλλά πιο σημαντική αυτή που μας καλύπτει τρύπες άμεσα άρα η Αμερικανοποίηση. Ψυχρά κ ρεαλιστικά αν το δούμε εφ’όσον οι Γάλλοι είναι απών σε άμεση ενίσχυση του Στόλου μας με μεταχειρισμένες μονάδες (FREMM ή έστω La Fayette) πριν την παραγγελία και κατασκευή νέων [email protected] τότε η απόρριψη στην πρόταση τους δυστυχώς είναι μονόδρομος. Να τονίσω ότι σε αυτό φυσικά δεν φταίνε η Γάλλοι που όντως έχουν πάρα πολύ αξιόλογα πλοία, τεχνολογία και όπλα αλλά εμείς που αφήσαμε το Π.Ν να… Read more »

Digenis
Guest
Digenis

Για να μην προχωράει το θέμα πιστεύω ότι εξετάζουν τον γαλλικό εκσυχρονισμό των ΜΕΚΟ .Κατά πόσο το Seafire 500 μπορεί να καθοδηγήσει ESSMbl1/2 ή και αν όντος μπορούν οι Μεκο να πάρουν Aster15 πάνω . Μπορεί να θέλουν και το οκ των γαλλων οτι μπορούν να βαλουν πάνω στις μπελχαρα μια οκταδα ΜΚ41 για 32 ESSM και τα υπόλοιπα οπλα να είναι γαλλικά . Μετά πάμε και σε προγραμματισμό . πρεπει να διορθωθουν τα ναυπηγεια ,να προγραμματιστή δυνατότητα παράλληλων ναυπηγήσεων πχ νέα υποβρύχια ενω ταυτόχρονα ναυπηγείτε σχέδιο για μικρές και μεγάλες μπελχαρα .Τα σχεδια που θα μπουν στα ναυπηγεια πρεπει… Read more »

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Εγώ πιστεύω πως έχουν αξιόλογες προτάσεις από Γερμανία (ΜΕΚΟ Α200), Γαλλία και ΗΠΑ. Απλά πρέπει να παρθεί μια απόφαση που θα έχει πολλαπλά οφέλη. Το να πάρει η Lockheed και άλλο συμβόλαιο μου φαίνεται too much. Δηλαδή θα πρέπει να μας δώσει “γη και ύδωρ”, που δεν το πιστεύω. Θεωρώ πως η “μάχη” είναι ανάμεσα σε Γαλλία/Γερμανία με τη 2η να έχει σαφή πλεονεκτήματα αν το θελήσει πραγματικά (συμβατά όπλα και αρκετό υλικό προς παραχώρηση, όπως Eurofighter, Leopard, Marder, PzH 2000, F122, F123, κτλ). Ένα μεγάλο συμβόλαιο 8 ΜΕΚΟ Α200 + 2 U214 (κοντά στα 5 δις) με αμερικανικά όπλα… Read more »

Digenis
Guest
Digenis

Δεν ακούστηκε ποτέ κάτι για Γερμανικό , ουτε καν τα τασακια για τις νέες φρεγάτες !!! .Οι Α200 είναι μικρές θεωρητικά για το σκάφος που θέλουμε για τους ρόλους που θα αναλάβει .Τα μεγαλύτερα γερμανικά έχουν βγάλει πολλά προβλήματα …. Οποτε δεν θεωρω οτι υπάρχει Γερμανική εμπλοκή στην προμήθεια .Υποβρηχια θα ξανα δουμε οταν και εφοσων λυθη το θεμα με τον Σαφα και τα χρήματα που πήρε αγύριστα .

nik.13
Guest
nik.13

Μα ειναι δυνατον να μιλαμε για αστερ 15 στις ΜΕΚΟ;;;τι θα σου δωσει δηλ ο αστερ 15 παραπανω απο μια οκταδα ΜΚ41 για 32 ESSM η συνδιασμο SM2 K ESSM ;;;
ΑΣΤΕΡ 15 Κ ESSM ειναι βασικα ιδιας κατηγοριας…
Ενα σοβαρο ρανταρ….εναν εκτοξευτη ωστε να περνει λιγους sm2 [εστω κ 6] κ 16-24 ESSM ….Αλλαγη σοναρ κ τους νεους χαρπουν με ακτινα τα 200 χιλιομετρα [μεταφεροντας αυτους που εχει πανω στις πυραυλακατους] κ ειναι σουπερ για αλλα 20 χρονια…

Digenis
Guest
Digenis

Ο Aster 15 είναι λιγο καλύτερος πύραυλος κινηματικά και ποιο αυτόνομος απο τον ESSM ,ακομα και του bl2 .Αυτο δεν σημαίνει όμως οτι νπε και καλά θα τον αγοράσουμε γιατι υπαρχουν και αλλοι πολυ παραγοντες που επηρεάζουν μια νεα αγορά .. Αντίστοιχος του ESSM ειναι ο MICA με λιγότερη ακτίνα δράσης .

G-164g ag-cat
Guest
G-164g ag-cat

Αν όντως ισχύει ότι εξετάζονται ταυτόχρονα οικονομικοί και βιομηχανικοί παράγοντες (πχ μπάτζετ για προμήθειες και ναυπηγεία) τότε είναι μια αρχή. Παρόλα αυτά δεν τους εμπιστεύομαι, δεν θεωρώ το ΠΝ ικανό για κάτι τέτοιο αν κρίνω από τις επιλογές του παρελθόντος. Και ξαναλέω, δεν μπορεί η Ελλάδα να τα αγοράζει όλα απ` έξω, πρέπει να φτιάξει και κανά πλοίο μόνη της. ΘΤην εγχώρια εμπλοκή θα πρέπει το ΠΝ να τη λάβει στα υπ`όψιν αν θέλει να κάνει αξιόπιστο, ολοκληρωμένο και μακροπρόθεσμο σχεδιασμό προσαρμοσμένο στις δικές του ανάγκες.

alexmark
Guest
Alex

Στην κατάσταση της οικονομίας σήμερα (μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας και μένα θηριώδες δημόσιο χρέος ) αλλά και με ναυπηγεία χρεωκοπημένα & υπό διάλυση (δείτε super vita), οι εγχώριες ναυπηγήσεις είναι ένα ωραία αστείο, που το λέμε για να περνάει η ώρα.

Dionysis
Guest
Διονυσης

Προσωπικα θα ελεγα οτι οι [email protected] ειναι αξιοπιστο και ολοκληρωμενο πλοιο οταν κοιταμε στα επομενα 15 χρονια. Τωρα επειδη οπως ολοι ξερουμε οτι δηλαδη αυτα που θα αγορασουμε θα τα χρησιμοποιησουμε για 40 χρονια δεν πιστευω οτι το γαλλικο σχεδιο μπορει να προσαρμοστει σε μελλοντικες απειλες με αποτελεσμα αργοτερα ισως να χρειαστουν αμερικανικες αναβαθμισεις στα γαλλικα συστηματα με οτι αυτο συνεπαγεται στο κοστος τελους ζωης για το πλοιο δηλαδη οπλα laser καλυτερα radar για εντοπισμο πολυηχητικων πυραυλων ή stealth αεροπλανων, σμηνη drone κλπ. Επισης ενας κινητηρας που μπορει να δωσει στην καλυτερη των περιπτωσεων 27 κομβους θα αποδειχτει αχρηστος στην… Read more »

Digenis
Guest
Digenis

Τι ειπες τωρα !!! Laser στο πολεμικο ναυτικο ενω εχει ακομα τις S … σαν εξωγήινος μοιάζεις .Αναρωτιεμε ποσες γενιες τεχνολογιας εχουν χαθει για το ΠΝ και λεν χωρίς να σκύβουν το κεφαλι οτι ειναι αξιόμαχοι .

observer
Guest
observer

Διονύση καλά το έπιασες!!!Η Ιστορία δε θα μας δικαιολογήσει για τις κοντόφθαλμες πολιτικές μας. Σίγουρα όμως αυτή τη στιγμή χρειαζόμαστε καλά μεταχειρισμένα και ικανά εργαλεία. Τα άλλα τα καινοτόμα που αναφέρεις τα έχουν εξωβελίσει οι δικοί μας από τη σκέψη τους δεκαετίες τώρα. Να μην αναφέρω ελληνικές εφευρέσεις που σου έδιναν κάποιο τακτικό πλεονέκτημα που αντιμετώπισαν αδιαφορία-σνομπισμό και οτιδήποτε άλλο!!!Παράδειγμα,μίλησε κανείς για drone σε μονάδες του ΠΝ???

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Διονύση συμφωνώ μ’ αυτά που λες τα έχω αναφέρει κι εγώ στο παρελθόν. Υπάρχει μόνο, έκδοση (μελέτη) της Belharra μεγαλύτερου μήκους κατά 9m, ίσως εκείνη να έχει μικρότερους περιορισμούς.

aris32
Guest
aris32

το βρισκω λογικο να μην γινεται καμια κινηση απο την στιγμη που δεν εχουμε ακομα βρει τροπο χρηματοδοτησης των νεων φρεγατων και ποιες θα ειναι αυτες .
το κακο ειναι οτι χρονος δεν υπαρχει .

Spirit
Guest
Spirit

Ασε να πιάσουν 30 χρόνια στην πλάτη οι ΜΕΚΟ για να τις αναβαθμίσουν ΕΜΖ και να υπηρετούν μέχρι να κλείσουν 50 χρόνια ζωής στην θάλασσα!!!

aris32
Guest
aris32

μην ειρωνευεσαι . ξαναλεω θεωρω λογικο να κοιτανε τουλαχιστον οι εκσυχρονισμενες μεκο και τα νεα πλοια να ειναι οσο το δυνατον ομοια . μου φαινεται λογικο .
αν θελεις να φωναζουμε και λεμε ιαχες πολεμου και ολα αυτα τα εθνικιστικα παραληρηματα καλο ειναι να παμε στο pronews να συζηταμε για τα su35gr και τα οπλα των Ε .

Spirit
Guest
Spirit

Ποια νέα πλοία αγαπητές από που σου προκύπτει κάτι τέτοιο;
Το τρένο για ένα σοβαρό EMZ για τις ΜΕΚΟ κοντεύει να χαθεί. Τι περιμένεις να δεις καμιά θεαματική αναβάθμιση ή «γαλοποιηθεί» το καράβι με 30 χρόνια στην πλάτη;
Στο οπλισμό δεν θα προκύψει καμιά παρέμβαση, ούτε καν ESSM bl.2

Onair
Guest
Onair

H ανάλυση θα έπρεπε να ξεκινά από την εύρεση των οικονομικών πόρων για να γίνει το οτιδήποτε στις ΜΕΚΟ διαφορετικά όλα είναι στο αέρα και κουβέντα καφενείου.
Μετά από την στιγμή που υπάρχει αμερικανικό ενδιαφέρον και δει με την LM μέσα οι Γάλλοι έχουν χάσει από τα αποδυτήρια.
Ήδη τα τέσσερα ελικόπτερα δείχνουν τον δρόμο…

Kallergis
Guest
Kallergis

Αγσπητοί, πιστεύω πως δεν προχωράει γιατί θα δωθεί προίκα στο έθνος από το οποίο θα αγοράσουμε και το νέο πλοίο για καλύτερους όρους.

Κώστας
Guest
Κώστας

Πιστεύω πώς ο στόχος του ΠΝ πρέπει να έχει 15 έως 20 αξιόμαχα και σύγχρονα (ή εξυγχρονισμένα) πλοία επιφανείας με αεράμυνα περιοχής και ανθυποβρυχιακές ικανότητες. Πρέπει επίσης να έχει κοινούς τύπους στο μέγιστο βαθμό. Αυτό πρέπει να ισχύσει κάποια στιγμή και για τον υπόλοιπο στόλο. Δεν είναι ανέφικτο να τα αποκτήσει σε βάθος χρόνου. Δεχόμενοι τη λογική του άρθρου ότι οι 6 S θα υπηρετήσουν για 10 χρόνια και οι 4 ΜΕΚΟ για 20 ακόμα χρειαζόμαστε 5 νέα πλοία αυτή τη 10ετία. Στη συνέχεια θα χρειαστούν 6 νέα πλοία την επόμενη δεκαετία και 4 στη συνέχεια (η περισσότερα αν θέλουμε… Read more »

aris32
Guest
aris32

οι fremm σε διαμορφωση οπως την θελει το ΠΝ κοστιζει οσο μια belhara χωρις το seafire500 . για να βαλεις seafire500 πρεπει να το πληρωσεις . οι fremm κατασκευαστηκαν και διαμορφωθηκαν συμφωνα με τις αναγκες του γαλλικου και ιταλικου ναυτικου . αν τοτε μπαιναμε σαν 3ος εταιρος και αγοραζαμε 6 φρεμμ τοτε ναι ισως να ειχαμε μια φρεγατα(αντιτορπιλικο για εμενα) στις αναγκες του ΠΝ .
η belhara ειναι διαμορφωμενη σχεδον οπως η fremm-hn που μας ειχε παρουσιαστει σαν λυση τοτε .

Κώστας
Guest
Κώστας

Αν είναι σχεδόν η ίδια διαμόρφωση τότε πρέπει να συγκριθούν με βάση κόστους αγοράς, συντήρησης και FOS, καθώς και διάρκεια ωφέλιμης υπηρεσίας.
Έχει κανείς ιδέα για αυτά τα νούμερα.

aris32
Guest
aris32

ειναι πιο μικρο πλοιο σε σχεση με την fremm απαιτει λιγοτερο προσωπικο και ειναι σχεδιασμενο με το seafire500 . για να αγορασεις την fremm πρεπει να δαπανησεις ενα ποσο για να μπει στο πλοιο το seafire500 και πρεπει να υπολογισεις τις αλλαγες που πρεπει να κανεις στους ναυσταθμους για ενα πλοιο 6000tn σε αντιθεση με την belhara που ειναι 4000tn .
το κοστολογιο το βγαζεις νομιζω μονος σου οτι ειναι πιο υψηλο

Thras
Guest
Thras

@Κώστας
Πολύ σωστές προτάσεις. Από τη χώρα λείπει φυσικά ο σχεδιασμός…

Chris
Guest
Chris

Έχει ειπωθεί κατά κόρον, από σχολιαστές και από άρθρα της Πτήσης.
3 Adelaide + 8 ANZAC + 4 MEKO 200 εκσυγχρονισμένες = 15 πολύ καλά πλοία. Χαμηλή τιμή και σταδιακή πληρωμή κατά την σταδιακή απόσυρση τους από την Αυστραλία. Με τον αριθμό αυτό και τις δυνατότητες τους μπορούμε να ξεμυτίσουμε και κατά ΑΟΖ μεριά.
Για το πορτοφόλι μας μια χαρά είναι η λύση και ίσως και πάλι οριακά μπορούμε να ανταπεξέλθουμε στο κόστος. Όταν χρειαστούν αντικατάσταση πάλι μεταχειρισμένες, ότι καλό υπάρχει εκείνη την περίοδο.

Κώστας
Guest
Κώστας

Δεν αποκλείεται σαν λύση, αλλά έχω αμφιβολίες για το αν είναι φθηνότερη λύση. Υπολογίζοντας αναβαθμίσεις-εκσυγχρονισμούς που χρειάζονται ή θα χρειαστούν σχετικά σύντομα, αυξημένο κόστος συντήρησης και λειτουργίας λόγω πολυτυπίας, μικρή ή καθόλου προστιθέμενη αξία για την εγχώρια παραγωγή, διάρκεια ζωής σε (15-20 χρόνια θα θέλουν όλα ξανά αντικατάσταση) το κόστος πλησιάζει αν όχι υπερβαίνει τη ναυπήγηση νέων πλοίων με τις συνθήκες που προανέφερα. Αυτό χωρίς να υπολογίζεται η (έστω περιορισμένη) μεταφορά τεχνογνωσίας και τεχνολογίας, που θα αποφέρει έμμεσα κέρδη (περισσότερο R&D παρά οικονομικά) στις ελληνικές εταιρείες που θα αναλάβουν να συμμετάσχουν. Επίσης, αν επιλέξει να συμμετάσχει σε μικρό βαθμό και… Read more »

Chris
Guest
Chris

Κώστα ευχαριστώ για το σχόλιο σου. Δεν έχω εξειδικευμένες γνώσεις για να αξιολογήσω το κόστος. Διαβάζοντας καταλαβαίνω ότι το κόστος απόκτησης θα είναι περίπου το 1/10 σε σχέση με τα υποψήφια καινούρια που εξετάζονται. Αν η συντήρηση και ο εκσυγχρονισμός -προφανώς αναφέρεσαι μόνο στις ελληνικές ΜΕΚΟ, τις άλλες δε νομίζω να υπάρχει λόγος να εκσυγχρονίσουμε- υπερκαλύπτει τόσο μεγάλη διαφορά ως συνολικό κόστος, δηλώνω εντυπωσιασμένος. Για τη συμμετοχή ελληνικών ναυπηγείων στη ναυπήγηση καινούριων. Σε άλλο άρθρο διαβάσαμε για θετικές ειδήσεις για την εταιρία ΤΗΕΟΝ που σημειώνει μεγάλες επιτυχίες. Αν τα ελληνικά ναυπηγεία λειτουργήσουν με αντίστοιχα επιχειρηματικά κριτήρια, επαγγελματισμό και αποτελεσματικότητα συμφωνώ… Read more »

Κώστας
Guest
Κώστας

Cris οι Adelaide που προσφέρονται είναι 2 όχι 3 (οι ffg) απ´ ότι αντιλαμβάνομαι και μιλάμε για περίπου 180-200 εκατομμύρια ΧΩΡΙΣ τα όπλα (γιατί τα θέλουν). Με αγορά καινούργιων όπλων από ΗΠΑ ξέχνα το, ξεφεύγει πολύ. Οι ANZAC της Αυστραλίας θα αρχίσουν να αποσύρονται το νωρίτερο σε 7 χρόνια αναλόγως του πότε θα αντικατασταθούν. Επίσης δεν έχει γίνει κάποια συζήτηση για ANZAC μιλάμε για υποθέσεις δικές μας. Επίσης με κριτήριο τις Adelaide μην περιμένεις φθηνές προσφορές. Την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ δεν την γλιτώνουμε σε κανένα σενάριο και θα είναι ακριβή. Αλλά θα είναι πολύ φθηνότερη αν πάει «πακέτο» με πρόγραμμμα… Read more »

George
Guest
George

3 είναι οι διαθέσιμες φρεγάτες του RAN όχι 2. Η Darwin δεν έγινε ύφαλος τελικά! Οι ANZAC μόλις τέλειωσαν (to 2017) το midlife upgrade και δεν χρειάζονται κάτι άλλο. Θα ήταν ιδανική low cost λύση για την αντικατάσταση των upgraded S από τα μέσα της επόμενης δεκαετίας. Για κάτι τέτοιο χρειάζεται μια συμφωνία πλαίσιο με την Αυστραλία και σε μια τέτοια προοπτική το upgrade των δικών μας ΜΕΚΟ θα έπρεπε να γίνει με βάση τις ANZAC για ομοιοτυπία (αλλά και γιατί είναι ο κορυφαίος). Κάτι τέτοιο ίσως να μείωνε και το κόστος για τις Adelaide μια και θα πρόσφερες έργο… Read more »

Genesis
Guest
Genesis

+1
Συμφωνώ ιδιαίτερα με το μακρόπνοο του σχεδιασμού που επιβάλλει συνεχή και ομαλή “κίνηση” στην ανανέωση του στόλου.
Η ναυπήγηση τοπικά και η συμμετοχή ελληνικών εταιρειών στην κατασκευή / ανάπτυξη των υποσυστημάτων και πυρομαχικών θα πρέπει να είναι προϋπόθεση.

adpanos
Guest
adpanos

Το άρθρο σας αυτή την φορά αφήνει μια γλυκιά εικόνα Σαν μια νεαρή κοπελιά μέσα στα ATTICA που αμφιταλαντεύεται ανάμεσα σε δυο πάγκους με GUCCI και VERSACE για το ποιο φόρεμα θα αγοράσει, έχοντας Gold καρτούλα στο χεράκι της …. Μακάρι. Ελπίζω η επόμενη λεζάντα ανάλογου άρθρου να αναφέρει ” Έκλεισε η Συμφωνία για 4 ΑΕΡΑΜΥΝΑΣ + 6 ΓΕΝΙΚΩΝ ΚΑΘΗΚΟΝΤΩΝ [email protected]ες , Παράδοση 2 ανά έτος ” Πάντως και εγώ αν ήμουν σε θέση να διαχειριστώ την ολική ανανέωση του στόλου του πολεμικού ναυτικού που σε ορίζοντα 10-ετίας θα χρειαστεί 10+ νέα πλοία, θα κοιτούσα τουλάχιστον να κερδίσω από όλο… Read more »

Σαμουήλ Ρονινάκης
Guest
Σαμουήλ Ρονινάκης

Απορια: Εφ οσον εχουμε πισω σε εκμοντερνισμο τοσα σκαφη δεν ειναι λογικο οτι πρεπει να προχωρησουμε σε αγορα μεταχειρισμενων ωστε να καλυψουμε τις ελλειψεις αυτων που ΘΑ εκμοντερνιστουν ; Δηλαδη πες οτι προχωραμε σε εκμοντερνισμο ποσο χρονο θα χρειαστει καθε σκαφος να λειψει απο την ενεργο υπηρεσια μεχρι να ειναι ετοιμο ; Τα νεα συστηματα δεν κουμπωνουν και φευγει το σκαφος δεν ειναι plug and play ! Αρα λογικα πρεπει να γινουν συνδυασμοι !

Nestoras
Guest
Νέστορας

Απόλυτα λογική η απορία σας. Και είναι και πολλών άλλων φυσικά. Ας πούμε τώρα ότι θέλουμε να πάμε στη λύση SM II + ESSM για τους αντιαεροπορικούς πυραύλους, οι Adelaide, σκαρί αποδεδειγμένα ανθεκτικό και έτοιμο για υπηρεσία, που δίνει τη δυνατότητα να αναβαθμιστούν οι ΜΕΚΟ χωρίς μείωση αριθμού των διαθέσιμων κύριων μονάδων. Το σενάριο με τους ASTER 30 είναι λίγο διαφορετικό διότι οι La Fayette έχουν εξοπλισμό πυραυλάκατου και φυσικά για να πάρουν ASTER 30 χρειάζονται το A50 SYLVER VLS. Ακόμα και απλός MICA να πρέπει να μπει, για αεράμυνα σημείου πάλι χρειάζεται και η La Fayette πρόγραμμα εκσυγχρονισμού, με… Read more »

Fingolfin
Guest
Fingolfin

Σαν ενδιάμεση λύση υπάρχουν και οι τρεις Georges Leygues-class, όχι μόνο οι 2 Lafayette.

Fingolfin
Guest
Fingolfin
Αντώνης
Guest
Αντώνης

Μια παρέμβαση μόνο σχετικά με τα σόναρς. Τα σόναρς που θα λάβουν οι εκσυγχρονισμένες Lafayette, είναι τα ίδια με των FDI. Δεν θα ήταν παράλογο, οι Γάλλοι, για λόγους κόστους, να αφαιρούν το σόναρ κάθε εκσυγχρονισμένης Lafayette, ώστε να το τοποθετήσουν σε κάθε FDI που εισέρχεται σε υπηρεσία. Από την άλλη, αν αυτό δεν συμβεί, οι εκσυγχρονισμένες Lafayette, γίνονται ομοιοτυπες σε ένα κρίσιμο σύστημα με τις FDI, άρα και πιο ελκυστικές για πιθανή προμήθεια. Για τα vls, οι Lafayette έχει αναφερθεί ότι μπορούν να πάρουν μέχρι 16 a-43(για a-50 παίζεται). Περισσότερα vls(πάλι για προσωπική μου εκτίμηση) μπορούν να πάρουν μόνο… Read more »

Nestoras
Guest
Νεστορας

Καλημέρα κύριοι Fingofin ήξερα την κλάση αυτή φρεγατών (Georges Leygues-class) αλλά όχι τόσο καλά όσο τώρα. Είναι σχεδιασμένες ειδικά για μεγάλη δομική αντοχή σε εκρήξεις και ακόμα και σε πυρηνικά. Έχουν υψηλή ανθυποβρυχιακή εξειδίκευση, χωρίς να μπω σε λεπτομέρειες στην ανάγνωσή μου είδα δυνατότητες εντοπισμού μέχρι και 700 μέτρα βάθος, και την τυπική δυνατότητα που έχουν πλέον οι περισσότερες φρεγάτες/κορβέτες για 8 exocet MM40. Εκεί που υστερούν είναι στον αντιαεροπορικό ρόλο όπου μόνο το Grotale αυστηρά για άμυνα έχουν, με 8+16 βλήμματα (η φόρτωση + 2 ανατροφοδοτήσεις). Πράγματι σαν πιο βραχυπρόθεσμη ενδιάμεση λύση έχει νόημα και αυτή η κατηγορία πλοίων!… Read more »

CKfurious
Guest
CK

Νέστορα το θέμα των Lafa πατατών το έχουμε συζητήσει εκτεταμένα Δες τις προηγούμενες συζητήσεις https://www.ptisidiastima.com/la-fayette-upgrade/#comments παραθέτον το σχόλιο από ΠΑΝΑΓΙΏΤΗ περί του προγράμματος εκσυχρονισμού τους από τους γάλλους ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ Ιανουάριος 31, 2019 at 8:50 μμ Πριν αρχίσουν κάποιοι να ονειρεύονται La Fayette για το ΠΝ θα πω ότι το κόστος της αναβάθμισης ανέρχεται σε 390 εκ. για όλα τα πλοία, σύμφωνα με μια πηγή (στοιχεία Π/Υ 2017): http://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2018/10/accroissement-du-perimetre-de-la.html Φανταστείτε τώρα ότι σε αυτό το κόστος ΔΕΝ συμπεριλαμβάνονται Α/Α πύραυλοι και νέο ραντάρ 3D. Οι (παλαιοί) Sandral θα αντικαταστίσουν τους Crotale λόγω λήξης του ορίου ζωής των τελευταίων. Άρα το κόστος… Read more »

CKfurious
Guest
CK
Geo
Guest
Geo

Θέλω να πιστεύω ότι οι ναυταίοι μας (του νυν ΥΕΘΑ συμπεριλαμβανομένου) δουλεύουν σιωπηλά για την επίλυση του θέματος, όπως και για κάποια άλλα που τρέχουν και θα μιλήσουν μια και καλή ανακοινώνοντας το αποτέλεσμα. Wishful thinking θα πείτε αλλά το προτιμώ από τα πολλά λόγια του παρελθόντος. Ίσως εδώ να παίζει ρόλο το ότι ο ΥΕΘΑ δεν είναι πολιτικός.

alexmark
Guest
Alex

Πίστευε και μη ερεύνα…

Kimon
Guest
Κίμων

Δυστυχώς φωνή βοωντος εν τη ερήμω..
Έχουμε προεκλογική περίοδο και η κυβέρνηση έχει βάλει ως στόχο την ανακούφιση του λαού ώστε να κερδίσει πόντους και ψήφους φυσικά για τις εκλογές που έρχονται οπότε λυπάμαι αλλά… πώς το είπαμε;; Α ναι!!! Θα το ρισκάρουμε!!! Γιατί δυστυχώς είναι γλυκιά πολύ η καρέκλα!! Ανεξαιρέτως χρώματος και σχήματος!!!

nikos
Guest
nikos

Ας ξυπνήσουμε ποτε θα καταλάβουμε, ότι ουτε στις καλές εποχές δεν αγοράσαμε καινούργια πλοία…Γιατί να αγοράσουμε τωρα; και με τι λεφτά ; Ας πάρουμε τις perry κ τα tico ολο πλησιάζουν…

Kimon
Guest
Κίμων

Tico αγαπητέ και alreigh burke όσο και να θέλουμε δεν πρόκειται να πάρουμε, γιατί απλά το USN έχει οροφές και νούμερα που πρέπει να κρατήσει και δεν μπορεί να δώσει κυρίες μονάδες όπως το tico για πολλά χρόνια ακόμη. Εδώ εξέτασαν αν και απέρριψαν την πιθανότητα να ξανά βάλουν σε υπηρεσία τις O.H. Perry

ivychris
Guest
ivychris

Δεν έχει καμμια σχέση η Ολλανδική Omega με την [email protected]
Μη συγκρίνετε την Omega των 6.000tn με την [email protected]
Ας επιμείνουν οι του ΠΝ για την Omega και ας βρουν τρόπους να πιέσουν τους πολιτικούς, με οποιοδήποτε πρόσφορο μέσο…
Η ιστορία αυτούς θα ανταμείψει.
Πρώτα οι 2+2 Doorman και μετά οι Omega
Όσον αφορά τη “γαλλοποίηση” των ΜΕΚΟ, πρόκειται για νέο αφήγημα, όταν αυτό σημαίνει νέα γαλλικά συστήματα κάθετης εκτόξευσης sylver & νέους πυρύλους aster, και νέο CIC και νέο sonar + συντήρηση μηχανών + νέες καλωδιώσεις + μεγαλύτερες γεννήτριες + €200 Εκ για την κάθε ΜΕΚΟ
Ποιος διάττοντας αστέρας σκέφτεται τόσο ορθολογικά…γιατί το ΠΝ αποκλείεται.

ΒΑΣΙΛΗΣ
Guest
ΒΑΣΙΛΗΣ

Εσύ πτήση καλά και σωστά τα λες…ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΓΕΝ Σ’ΑΚΟΥΕΙ ΕΊΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ..!
Κάνουμε αυτό που ξέρουμε να κάνουμε καλά..!
Χρόνια τώρα…
ΠΕΡΙΜΈΝΟΥΜΕ!!! Το πρόβλημα κάτω από το χαλί και τα σπρώχνουμε στο μέλλον όλα…

Νικος
Guest

Αν καλυφθουν οι αναγκες απο Γαλλικες λυσεις, θα ειναι η πρωτη φορα (νομιζω) που η Γαλλια θα λειτουργησει και (γεω)πολιτικα στη σχεση της με την Ελλαδα περα απο (στυγνα) καθαρα εμπορικα. Δεν το κοβω ομως να εχει το βεληνεκες που χρειαζεται για κατι τετοιο ακομη και εαν το θελει (και αυτο συζητησιμο)

evaggelos
Guest
βαγγελης

ωραιο πλοιο η ωμεγα αλλα μαλλον παμε σε αμερικανοποιηση του στολου. τη θεια απο την γερμανια την ρωτησαμε για τιποτα? εστω της μπρεμεν κατι αν κ θα ηθελα 2 μεκο ακομα. Αληθεια ενα up για 4 εξυγχρονισμενες s ποσο θα στοιχιζε? ωστε να φτασουν τα 50 ετη που μαλλον αυτο θα συμβει.

Τζη
Guest
Τζη

Νομίζω ότι μέχρι να ξεκαθαρίσει το θέμα με την επιστροφή των κερδών από την διακράτηση-αγορά των ελληνικών ομολόγων και την πώληση των Ναυπηγείων δεν θα δούμε λευκό καπνο. Μου φαίνεται ότι γερνουμε περισσότερο προς Γαλλία πλευρά (είναι κούκλα η ρημαδα η belharra) αλλά δεν πρόκειται να καταλήξουμε αν δεν ξεκαθαρίσουν πρώτα αυτά και να πω την πικρή αλήθεια, κατά την ταπεινή μου γνώμη σωστά πράττουμε.
Το λάθος ήταν που τόσα χρόνια άφησαν το ναυτικό στην μοίρα του και τώρα δεν υπάρχει χρόνος να αντιδράσουμε.

sotbak
Guest
sotbak

συμφωνώ, +1 από μένα

Κ.Μ
Guest

Δεν θα έπρεπε να είχαμε φτάσει ποτέ μια τέτοια κατάσταση. Μια ναυτική χώρα σαν εμάς ανίκανη να συντηρήσει τον στόλο της σε αποδεκτή κατάσταση.
Να μην κρυβόμαστε ακόμη και οι meko χρειάζονται εκσυγχρονισμό εκ βάθρων είναι πλοία άλλης εποχής.
Τον αμερικανικό παράγοντα αυτή την στιγμή δεν τον γλιτώνουμε.
Είναι απίθανο να ρισκάρει να χάσει και εμάς στη περιοχή.
Θα διασφαλίσει τα συμφέροντα του έχοντας και την οικονομική δυνατότητα να το κάνει, υποβοηθώντας μας σε κάποιο ναυπηγικό πρόγραμμα.
Αυτά τα πράγματα αργούν και λίγο…..

Νικος
Guest

Υπηρχαν καποια πιθανα και βιωσιμα σεναρια χρηματοδοτησης στα οποια προσδοκουσε το ΠΝ για τετοιας κλασης σκαφη (Omega) πριν την γαλλικη αναμειξη με τις FTI, και ποια ητα αυτα? ….

GK_
Guest
GK

Συμφωνω μαζι σας στο οτι με τα σημερινα δεδομενα σε οτι αφορα το συνολο της μορφης που θα εχει ο στολος υπαρχουν εκ των πραγματων δυο διαφορετικες κατευθυνσεις: μια «γαλλικη» και μια «αμερικανο/ολλανδικη» με καποιες προσθηκες (Thales). Οποτε ειτε αρεσει ειτε οχι, σαν συνολο το ΠΝ θα πρεπει να διαλεξει μια απο τις δυο κατευθυνσεις. Εγω προσωπικα θεωρω σαν την ποιο εφικτη απο αποψη σχεσης κοστους-αποδοσης την «αμερικανο/ολλανδικη» με την Thales να συμπληρωνει το σκηνικο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
Guest
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ είναι λογικό να συνδέεται με το νέο πλοίο. Η αγορά μεταχειρισμένων πλοίων όμως δεν έχει καμμία σχέση!
Οι Αδελαΐδες και οι Bremen είναι μια ενδιάμεση λύση, δεν χρειάζονται καμμία αναβάθμιση και προορίζονται για την αντικατάσταση των μη εκσυγχρονισμένων “S”. Οι Αδελαΐδες ειδικά, με μόνη έξτρα αγορά 16 ESSM, θα γίνονταν τα πιο μάχιμα πλοία του στόλου. Η μη προμήθειά τους θα είναι ΕΓΚΛΗΜΑ

ETS
Guest
ETS

Aπο εγκληματα αλλο τιποτα .. Γεματη γελοιους θυτες η πολιτικη σκηνη της χωρας μαζι με τους συνενοχους στο εγκλημα γιες μεν στρατιωτικους .. Δεν ασχολειται κανεις με τις Adelaide .. Πορφανως τις θελουν δωρεαν .. Ολα δωρεαν τα θελουν .. Δυστυχως ετσι θα προστεθει και αυτη η ανοησια ,απρονοησια ,εγκλημα στα υπαρχοντα .. Οι Χιλιανοι ειναι βλακες που ενδιαφερονται και εμεις οι εξυπνοι. Αλλα μην ζηταμε πολλα αφου ουτε συντηρηση κυριων μηχανων για τις ΜΕΚΟ δεν κανουν σκοπιμα λες και θα αλλαξει κατι με την μεταθεση τους διαγωνισμου ενα μηνα μετα .. Τα ιδια χαλια και με τις μηχανες των… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

κρίμα είναι μπορεί να τις θέλουν οι γείτονες, να τους προλάβουμε; Δεν θα είναι σωστό……….θα είναι ένδειξη έλλειψης στρατηγικής ψυχραιμίας, όπως είχε πει και κάποιος πολιτικός μας, πολύ αξιόλογος….

tagg
Guest
tagg

Το Seafire 500 των belharra ειναι το game changer και στο αιγαιο και στην ανατολικη μεσογειο! Καλες οι οροφες οι αριθμοι το να παρουμε διπλασιες gowind με τα ιδια λεφτα, οι ολλανδικες κορβετες και ολα τα υπολοιπα, αλλα το Seafire 500, ειναι η λυση και για το F-35 (που ειναι απιθανο να το παρουν πλεον) και για το TFX-sukhoi που θα φτιαξουν σε μια 15ετια πιστευω (να ειναι καλα ο ομοδοξος πουτιν) αλλα κυριως για την αμεση απειλη των 200 F-16 φορτωμενων με τους som και yildirim. Πιστευω μια διαμορφωση των μπελαρα με 24 Aster 30, 8 mica VL, 76αρι… Read more »

aris32
Guest
aris32

συμφωνω αλλα belhara με 8 Mica ;;; πιο λογικο το βρισκω με 24κελια συλβερΑ50 για αστερ30 και 8 κελια συλβερΑ70 για σκαλπ ή αστερ30 . και σε 24 κελια συλωερΑ35 για 24 mica και 1 ram . οσο για το πυροβολο δεν χρειαζεται να ειναι strales . αρκει η νεα εκδοση του 76χιλ με εμβελεια 40 χιλιομετρων με ειδικα πυρομαχικα .
οντως το seafire500 ειναι gamechanger και για αυτο εξεταζεται σε αντιθετη περιπτωση δεν θα ενδιαφεροταν το ΠΝ . απλα κανει την διαφορα .

CKfurious
Guest
CK

4 belhara = 2.8 billion E είναι εκτος οικονομικής πραγματικότητας!!!

Εδώ δεν μπορούν να βρεθούν χρήματα για συντήρηση των ντιζελομηχανών των MEKO!!

Περί Lafayeete μπούρδας έχουμε γράψει 500+ σχόλια δεν τα χεις διαβάσει???

Δες τι περιλαμβάνει το γαλλικό πρόγραμμα εκσυχρονισμό των Lafa και γράψε μου αν μας καλύπτει με τα SADRAL!!

Εάν το SEAFRE είναι τόσο καταπληκτικό ας αγοραστούν Μερικά Land based

Κωνσταντινος Καραγιαννιδης
Guest

Το θέμα με την σημερινή κυβερνηση(τρόπος του λέγειν) δεν είναι ότι δεν έχουν αλλά ότι δεν θέλουν.
Σε δύο χρόνια μοίρασε στον λαό 1,5 δίσ και δεν έδωσε περίπου 100 εκατ. για να πάρει αυτές τις ρημάδες τις τορπίλες που τόσο αναγκαίες είναι.

tpap
Guest
tpap

Ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ είναι άσχετος με τον υπόλοιπο σχεδιασμό (;;;;;) προμήθειας μτχ ή καινούργιων πλοίων. Οι ΜΕΚΟ θα διατηρήσουν ούτως ή άλλως τα υφιστάμενα οπλικά συστήματα δηλ. αμερικανικά, άρα οι επιλογές είναι δεδομένες. Τυχόν σκέψεις γαλλοποίησης τους (ASTER, SETIS κτλ), κατα πάσα πιθανότατα. θα εκτόξευε το κόστος σε ύψη δυσθεώρητα, δεδομένου του περιορισμένου προϋπολογισμού και προφανώς εκτός πραγματικότητας. Κατά την άποψη μου ψειρίζουμε τη μαϊμού. Όσον αφορά τα μτχ πλοία (adelaide ή/και Bremen) αγορά “εχθές” ή κλείσιμο άμεσα. Χρειαζόμαστε πλοία τώρα τόσο για να αντικαταστήσουν τις μη εκσυγχρονισμένες “S”, όσο και να αντικαθιστούν πλοία υπο εκσυγχρονισμό/ αναβάθμιση. Το δίλημμα… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

σωστοί προβληματισμοί.

adpanos
Guest
adpanos

Διάβασα σήμερα το πρωί άρθρα που αφορούν την έκθεση των δανειστών για το Ελληνικό χρέος. Οι δανειστές έκρουσαν το καμπανάκι του κινδύνου …. Η Ελλάδα έχει αυτή την στιγμή να πληρώσει: α) 13 με 15 δις €€ σε χρεολύσια . β) Άλλα 6 με 7 δις €€ σε τόκους. γ) 25 με 28 δις ποσό του βραχυχρόνιου χρέους . ====================================== Σύνολο από 48 έως 53 δις €€€ …. Είναι να σε πιάνει το κεφάλι σου με τα ποσά …. Μόνο στις 7 Απριλίου πρέπει να πληρώσουμε 4 δις €€€ σε ληξιπρόθεσμα ομόλογα και τον Ιούλιο άλλα 7-8 δις ληξιπρόθεσμες οφειλές… Read more »

alexmark
Guest
Alex

Ετσι ακριβώς, αλλά αυτά τα ποσά οι περισσότεροι εδώ τα αγνοούν και ονειρεύονται στόλους με 15 φρεγάτες που θα καταρρίπτουν και…δορυφόρους. Αν σε αυτό προσθέσετε και τη δημογραφική κατάρρευση (που επισης δεν έχει γίνει αντιληπτή από πολλούς) η οποία που θα εμφανιστεί εντονότερα την επόμενη δεκαετία, τότε είναι δεδομένο πως θα πάμε σε μικρότερο ναυτικό (όπως και αεροπορία).

adpanos
Guest
adpanos

Καλά τα λες φίλε μου, αλλά δεν βλέπω κανέναν να γεννά …. Ας ξεκινήσουμε με τα τοιχώματα οίκου μας και μετά κοιτάμε και το δημογραφικό σαν κοινωνικό φαινόμενο. Από το σπίτι του πρέπει να ξεκινήσει ο κάθε ένας … Οικογένειες με κάτω από τρία τέκνα δεν πρέπει πλέον να υπάρχουν … Αν θέλουμε να υπάρχουμε σαν Ελληνες, αν θέλουμε στα γηρατειά μας να έχουμε σύνταξη και περίθαλψη…. Κανονικά μια κυβέρνηση που θα ενδιαφερόταν για το ζήτημα θα έπρεπε να βάλει τρομερή και φοβερή φορολογία σε όλους όσους είναι σε ηλικία τεκνοποίησης αλλά δεν το επιχειρουν, δίνοντας φοροαπαλλαγές τέτοιες στους έχοντες… Read more »

ETS
Guest
ΕTS

Kαι τι θα ταιζεις τα παιδια σου φιλε ? Πιτουρα ? ΕΝΦΥΑ και δεκαδες λογαριασμους πως θα πληρωσεις ,φορο εισοδηματος και χιλια δυο αλλα..? Ποιο απο το σπιτι του θα ξεκινησει ποιος ? Στο τελος και αυτα τα σπιτια θα μας παρουν .. Θα φορολογησεις λοιπον καποιον που ζει οπως οπως ενω το κρατος τον φτωχοποιει αλλα θα τον τιμωρησεις και απο πανω επειδη δεν εχει παιδια λες και ειναι μονο δικη του επιλογη .. Eαν δεν εχεις χρηματα πως θα κανεις οικογενεια με λογια του αερα η μηπως θεωρεις πως ειμαστε ευπαθουληδες και παιρνουμε τζαμπα επιδοματα να γεννοβολαμε αβερτα… Read more »

George
Guest
George

Δεν είναι στεγαστικό τα δάνεια του δημοσίου! Δεν εξοφλούνται, απλά γυρνάνε. Δανείζεσαι από τον Α και πληρώνεις τον Β. Δεν γίνεται μόνο με την Ελλάδα αυτό αλλά συμβαίνει με όλες τις χώρες αλλά και τις επιχειρήσεις. Η συμφωνία που έχει κάνει η Ελλάδα είναι ότι για 5 χρόνια θα πληρώσει ολόκληρο το κόστος των δανείων (όχι τα δάνεια) και άρα θα δίνει το 3,5% του ΑΕΠ της για αυτό το λόγο. Τόσο μικρό κόστος φυσικά υπάρχει γιατί τα δάνεια τα πήρε με εγγύηση της ΕΖ και άρα οι Αγορές έβαλαν επιτόκιο ΕΖ, όχι Ελλάδας. Αυτή είναι η συμφωνία και έχει… Read more »

George
Guest
George

Εντάξει το έχουν χάσει τελείως! Αναμενόμενο μετά την απόφαση για τα P-3. To αντίθετο θα ήταν έκπληξη. Για το τι κάνεις σε περιπτώσεις που υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο “ατυχήματος” στο Αιγαίο ας ανατρέξουν στις αγορές του τέλους του 19ου αιώνα και στις αρχές του 20ου. Το ΠΝ τότε νίκησε, δεν κρύφτηκαν οι άνθρωποι πίσω από μια συνολική μακροπρόθεσμη στρατηγική μπλα μπλα μπλα κάνοντας μια τρύπα στο νερό. Αλλά και στη δεκαετία του 60 του 70 του 80 και του 90 τα στελέχη του ΠΝ δίνανε λύσεις. Το θέμα είναι πως το πάντα αποτελεσματικό ΠΝ κατέληξε σε αυτή τη κατάσταση. Να γίνει… Read more »

Thras
Guest
Thras

Έχω την αίσθηση ότι οι Γάλλοι έχασαν το timing για το colpo grosso στο ΠΝ. Τους πήραν χαμπάρι οι αμερικάνοι και δεν θα αφήσουν την Ελλάδα που ανδεικνύεται σε κράτος πρώτης γραμμής να ξεφύγει από την αγγαλιά τους.

Λογικά εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ και νέες φρεγάτες θα πάνε προς USA μαζί με κάποια λύση για το καθεστώς των ναυπηγείων. Ελπίζω απλά να αποκτηθούν πλοία που πραγματικά χρειάζεται το ΠΝ.

ΥΓ: Η λύση των Omega με αμερικανικά όπλα είναι υπέροχη. Ακριβώς ότι χριεαζόμαστε! Όπως και η νέα FFG που σχεδιάζει το USN…

FOX
Guest
FOX

Να μαντέψω LM, άντε αυτή με έδρα τον Καναδά;

Thras
Guest
Thras

Βασικά το ιδανικό θα ήταν ευρωπαίκό σχέδιο με αμερικανκά όπλα, όπως οι Omega, F110, LCF κλπ

sotbak
Guest
sotbak

με βρίσκεις σύμφωνο.

Να ευχηθούμε ότι η LM θα μας δώσει πλοία που χρειάζεται το ΠΝ όχι μόνο για το Αιγαίο αλλά και για την Αν. Μεσόγειο

FOX
Guest
FOX

Το μόνο πού έχει μείνει ακόμα ένα τάμα στην Παναγία Σουμελά να τους δώσει φώτιση…
Πέρσυ στην Τήνο δεν έπιασε πάντως…

sotbak
Guest
sotbak

χαχαχα!!! θα πιάσει το άλλο

RGB
Guest
RGB

Μια απορία που έχω μετά από τόσα “ναυτικά” άρθρα. Οι ΜΕΚΟ δεν έχουν εξελιχτεί σχεδιαστικά? Δεν υπάρχει δηλαδή κάποια νεώτερη έκδοσή της που θα μπορούσε να καλύψει τις απαιτήσεις του ΠΝ μεσομακροπρόθεσμα.

evaggelos
Guest
βαγγελης

νομιζω ειναι η μεκο Α 200 σαν αυτες τις αλγεριας το θεμα ειναι αν η γερμανια ενδιαφερεται που δεν,ηρθε η ουρσουλα κ κατι για εξοπλιστικα δεν βγηκε οποτε η γαλλια η αμερικη δηλαδη αμερικη.Για γαλλια το κοβω μονο για γκοουιντ.

ΓΑΤΑ
Guest
ΓΑΤΑ

Αυτο εννοειται. Απλα ειναι ακριβο πολυ το σπορ

Tazos
Guest
Τazos

Διαβάζω για “γαλλοποίησης” των ΜΕΚΟ και τραβάω τα μαλλιά μου. Είναι ποτέ δυνατόν να “βιάσουμε” ένα πολύ καλό πλοίο για να βάλουμε επάνω ASTER; Θα ξηλώσουμε και θα πετάξουμε το Μκ-48 VLS που μια χαρά υποστηρίζεται και μπορεί να δεχτεί μέχρι 32 ESSM; Θα ξηλώσουμε 8 Stir που θα υποστηρίζονται και στο μέλλον και πωλούνται ακόμα στην αγορά; Το Tacticos αντί να το αναβαθμίσουμε θα το ξηλώσουμε και θα το πετάξουμε, προσπαθώντας μετά να παντρέψουμε το καινούριο Setis με ότι υπάρχει στο πλοίο; Παράλογα πράγματα. Οι ΜΕΚΟ θέλουν ενα 3D ραντάρ, αν γίνεται εκσυγχρονισμό του Tacticos χωρις απαραίτητα να αλλάξουμε… Read more »

Αντώνης
Guest
Αντώνης

Οι Μεκο δεν έχουν tacticos ούτε και η σαχλαμάρα που έχουν (stacos), μπορεί να αναβαθμιστεί σε tacticos, αν και αποτελεί πρόγονο του. Για το αν παίρνουν 32 essm οριστική απάντηση προσωπικά δεν έχω λάβει, αλλά προφανώς και η ενσωμάτωση γαλλικών όπλων, θα φέρει περισσότερα προβλήματα και κόστος από ότι θα προσφέρει. Γνώμη μου, ότι πρέπει να έχουμε 2 διαφορετικές ‘σχολές’ στο ΠΝ. Δεν είναι προς το συμφέρον μας, να έχουμε όλα τα αυγά σε ένα καλάθι. Πολύ δε περισσότερο, δεν πρέπει ένας εκσυγχρονισμός να καθορίσει και τις μονάδες που θα αποκτηθούν.

Spirit
Guest
Spirit

Η γαλλοποίηση των ΜΕΚΟ, είναι ένα ακόμα ανέκδοτο από τα πολλά που κυκλοφορούν. Απαιτεί πολύ μεγάλη δαπάνη και το πρώτο πλοία στην καλύτερη μέχρι να τελειώσει ο “ΕΜΖ” θα ειναι 30 χρονων. Δεν υπάρχουν αυτά τα πράγματα, ειναι εκτός λογικής. Να μου πεις τα ίδια ισχύουν και για τα P-3 αλλά στην υγειά της LM τωρα…

sotbak
Guest
sotbak

+1 πέστα!!! Εδώ τρέχουμε και δεν προλαβαίνουμε και θα κάτσουμε να βάλουμε ΑΣΤΕΡ σε ΜΕΚΟ ……. και μάλιστα σε μτχ πλοίο…..

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Δεν είπε κανείς ότι το ΠΝ θέλει “γαλλοποίηση” των ΜΕΚΟ. Ότι υπό “πιεστικές” συνθήκες γίνεται προσπάθεια για λύση δεν σημαίνει ότι σίγουρα θα στραφεί σε λύσεις υψηλού ρίσκου. Το CMS θέλει αλλαγή, δεν θα μείνει τίποτα από το υφιστάμενο, τί να μείνει άλλωστε; Δεν έχω καταλάβει πραγματικά το όφελος από τους ESSM B.2 – αν είναι να αλλάξουμε τους υφιστάμενους ESSM B.1 OK, ας πάρουμε κι ASTER (λέμε τώρα…). Για την εκμετάλλευση των δυνατοτήτων των Β.2 απαιτείται βαρύ κι ακριβό ραντάρ και το συμβατό data link. Με 150 εκατ. κι αντικατάσταση του DA-08 με ένα 3D ραντάρ AESA υφίστανται σχεδόν… Read more »

Spirit
Guest
Spirit

Τι βαρύ και ακριβό ραντάρ λες φίλε μου, σχεδόν όλα τα νέα 3D ραντάρ έχουν δυνατότητες uplink, άντε να χρειαστεί μια περαιτέρω τροποποίηση λογισμικού.
Το όφελος των ενεργών πυραύλων είναι οι πρωτόγνωρες δυνατότητες που θα δώσουν αντιμετώπιση ταυτόχρονα πολλαπλών εμπλοκών…
ASTER για τις ΜΕΚΟ δεν υπάρχει ως δυνατότητα.

sotbak
Guest
sotbak

+1

CKfurious
Guest
CK

Το ξαναγράφω το σχόλιο διότι κάτι έγινε και μάλλον έχασα ότι έγραψα Το Block II έχει διπλό ανιχνευτή: ημιενεργό όπως το Block I και επιπλέον ενεργό: Unlike Block 1, Block 2’s active radar homing seeker will support terminal engagement without the launch ship’s target illumination radars Δες https://www.realcleardefense.com/articles/2018/04/19/a_call_for_the_essm-er_113342.html http://navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/july-2018-navy-naval-defense-news/6339-essm-block-2-with-active-seeker-successfully-intercepts-aerial-target.html The new active radar seeker will allow engagement without the use of the launch ship’s target illumination radars. This seeker allows for the potential for over the horizon engagements and a limited anti-ballistic missile role Που σημαίνει πως ο αριθμός των στόχων που μπορεί να βληθούν ταυτόχρονα δεν εξαρτάται από πόσους… Read more »

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Καλημέρα CK. Γνωρίζω για τους ESSM Block2 αλλά αυτά που λες δυστυχώς δεν ισχύουν – εκτός αν πραγματικά αγνοώ κάποια σημαντική εξέλιξη στον τομέα. Εξηγούμαι παραθέτοντας και τα δικά σου λεχθέντα: «Που σημαίνει πως ο αριθμός των στόχων που μπορεί να βληθούν ταυτόχρονα δεν εξαρτάται από πόσους καταδείκτες (illuminators- 2 STIR oi MEKO) έχει το πλοίο!!» Ναι σωστός, αλλά ΜΟΝΟ σε ό,τι αφορά την τερματική φάση της εμπλοκής. Όντως, η μη ανάγκη «τερματικής» καταύγασης προσφέρει μεγαλύτερη ευελιξία απ’ ό,τι τα συστήματα SPY-1 & APAR. «Θεωρητικά λοιπόν μια MEKO με ένα σύχρονο 3D AESA radar θα μπορεί να αντιμετωπίζει ταυτόχρονα τόσους… Read more »

CKfurious
Guest
CK

Για αυτό γράφω “θεωρητικά”

Ο πύραυλος μπορεί να κατευθυνθεί αδρανειακά μέχρι να ανοίξει το δικό του ενεργό ανιχνευτή sto terminal phase

Οι Αυστραλοί στις MEKON ANZAAC έχουν dedicated radar(CEAMOUNT) για την καθοδήγηση των ESSM

Στη περίπτωση μας νομίζω πως είμαστε OK με τους BII τουλάχιστον για το Αιγαίο

Μην μου μιλάς για τα Γαλλικά είναι εκτος ελληνικής επιχειρησιακής και κυρίως οικονομικής πραγματικότητας
Ποσο πάει ο aster 15 είπαμε?

Αλλα μια με τα P3 και τα ROMEO ποιος μας πιάνει

με τις MEKO θα ασχολούμαστε τώρα???

MPAMPIS
Guest
Μπαμπης

Σωστό το σκεπτικό της σύνδεσης εκσυχρονισμου Μεκο με αγορά νέων φρεγατών αλλα αυτο σημαίνει και μονόδρομος αμερικανικής λύσης (αμερικανό-ισραηλινής ενδεχομενος).
Ισως ενα συμβόλαιο για μελλοντική αγορά σε κορβέτες ή πυραυλακατους να κέρδιζε η Γαλλία.

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

Επιβεβαιώνετε απο την πλευρά σας την κυρια Ηλιάδη περι Primauguet ?
“Μάλιστα επανέλαβε πολλές φορές με έμφαση ότι η μια απί τις τρεις τελευταίες που βρίσκονται σήμερα στην ενέργεια πρόκειται να αποσυρθεί αμέσως μετά από την συμμετοχή της σε άσκηση στον Ατλαντικό, κάτι που σημαίνει ότι είναι επιχειρησιακά πλήρως ενεργή”
https://otan.delegfrance.org/The-Primauguet-frigate-participates-in-cooperation-exercises-with-NATO-15-16

Παναγιώτης
Guest
Παναγιώτης

Νομίζω [και μακάρι να διαψευσθώ] ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ δεν προχωρά,διότι προβλέπονται εξελίξεις με Τουρκία άμεσα και δεν πρέπει να βρεθούν οι πιο σύγχρονες φρεγάτες μας,εγκλωβισμένες στο ναυπηγείο.Δυστυχώς δεν υπάρχει πλέον καιρός για προγράμματα που απαιτούν πάνω από χρόνο για να αποδώσουν.

Shadowman®
Guest
Shadowman®

Αν ίσχυε αυτό θα βλέπαμε Fos παντού όμως

Γεώργιος παρασκευοπουλος
Guest
Γεώργιος παρασκευοπουλος

Πιστεύω ότι στις διάφορες απόψεις και αναλύσεις γίνετε ένα λάθος. Ενώ συμφωνώ ότι στο θέμα των εξοπλισμών θέλουμε ενίσχυση πιστεύω ότι ο πανικός που παρουσιάζεται είναι λάθος. Θα εξοπλιστουμε σωστά και με πρόγραμμα. Και δεν χρειάζεται βιασύνη. Το παιχνίδι αυτή την στιγμή παίζεται διπλωματίκα και γεωπολιτικά. Τα κοιτάσματα που ανακαλυπτονται πάνε να σπάσουν το ενεργειακό μονοπώλιο. Η Ευρώπη με την βοήθεια της Αμερικής και την συμμετοχή του Ισραήλ κοιτάει να εξασφαλιστεί ενεργειακά. Οι Τούρκοι είναι από την άλλη πλευρά του παιχνιδιού. Απόδειξη ή γεώτρηση της ExxonMobil δεν παρενιχληθηκε στο παραμικρό και αυτό δεν οφείλεται στην δικιά μας στρατιωτική δύναμη. Για… Read more »

Ayanamikun
Guest
Ayanamikun

1 + 1 TICO και τα πάντα τα παίρνει η LM. ♫Oh, say can you see by the dawn’s early light, What so proudly we hailed at the twilight’s last gleaming♪

sotbak
Guest
sotbak

+1

zap
Guest
zap

Το λαθος του ΠΝ είναι ότι επιθυμει πλοια που μπορουν να κανουν τα παντα. και κατά συνεπεια καταληγουν να είναι πανάκριβα. Σιγουρα ο εκσυγχρονισμος των ΜΕΚΟ πρεπει να γινει, αλλα νομιζω ότι το ΠΝ πρεπει να στραφει σε πλοια καινοτομα. Ένα σκαρι με Modular κατασκευή ούτως ώστε -μηχανες, εκτοξευτήρες, ρανταρ και λοιποι αισθητήρες να βασιζονται σε σχεδόν plug and play εγκατασταση- ετσι ώστε μελλοντικοι εκσυγχρονισμοι να είναι γρηγοροι και συμφέροντες από αποψη χρηματων και να μην ακουμε επιχειρηματα τυπου -αλλαγη μηχανών σημαινει καλυτερα νέο σκαφος- Ένα σκαρι υψηλού αυτοματισμου ικανο να λειτουργησει και να φερει σε περας αποστολες περιπολιας και… Read more »

nikos
Guest
nikos

Αγαπητέ δεν γίνεται γιατι το κόστος είναι στο θεό και μια αποστολή ειδίκευση στο Αιγαίο είναι θάνατος για αυτό θέλουμε πολαπλου ρόλου.

darede
Guest
darede

Με βάση τα όσα αναφέρει το άρθρο της Πτήσης, το Π.Ν δεν μπορεί να πραγματοποιήσει τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ γιατί δεν υπάρχει απόφαση για τι είδους φρεγάτες θα αγοράσουμε. Εάν είναι αμερικανικές θα υπάρξει άλλη επιλογή σκάφους και όπλων και άρα εκσυγχρονισμού, ενώ εάν είναι γαλλικές θα αγοραστούν τα αντίστοιχα. Κάποιος λοιπόν να τους ενημερώσει οτι το ζήτημα που τους απασχολεί είναι εκ του ουκ άνευ και οι αιτιάσεις τους είναι αν μη τι άλλο λανθασμένες. Βέβαια δεν είναι το μόνο κρούσμα παράλογων επιλογών στο οποίο υποπίπτουν οί κάτωθι κύριοι Ο εκσυγρονισμός των MEKO δεν έχει καμία επίπτωση στην μελλοντική… Read more »

NikolakiEfentis
Guest
Νικολάκη Εφέντης

Ανέκαθεν απορούσα κι εγώ πώς το ΠΝ θα δεχόταν πλοίο με ένα μόνο ραντάρ, άσε δε, που στα καινούρια σχέδια στον ιστό του ραντάρ είναι εγκατεστημένος σχεδόν όλος εξοπλισμός αισθητήρων – darede, αυτό το συζητούσαμε από την εποχή των FREMM «ΗΝ».

Το περίεργο είναι πως η Belharra αν και έχει τον νεωτερισμό του CMS χωροταξικά μοιρασμένους σε 2 χώρους (κάτι παρόμοιο είχε παρουσιάσει στο παρελθόν η B&V στην ΜΕΚΟ-D), έχει μοναδικό ιστό ο οποίος έχει τα «πάντα όλα» πάνω του!

ivychris
Guest
ivychris

Λογικές και οι απορίες σου και οι ενστάσεις σου, αφού τυχόν πρόθεση γαλλοποίησης είναι παντελώς παράλογη, ειδικά από οικονομικής πλευράς. Το ερώτημα είναι πως η Ελλάδα θα αποσβέσει την επένδυση στους ESSM Block II? Δλδ οι ξένοι θα αγοράζουν ένα προϊόν στην εξέλιξη του οποίου συμμετείχε η Ελλάδα και στη παραγωγή του οποίου συμμετέχουν Ελληνικές εταιρείες, αλλά οι ΕΔ δεν θα το επιλέξουν. Διπολική διαταραχή λέγεται επιστημονικά. Το κόστος εκπαίδευσης & ολοκλήρωσης των νέων συστημάτων, πέραν του κόστους αγοράς των? Παραλογίζονται για τα αυτονόητα, εκτός κι αν χρησιμοποιούνται ως πρόφαση για να πάει το μπαλάκι στους επόμενους και από ασφαλή… Read more »

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

@ darede Επειδή αναφέρεις Blackhawk https://www.ziadabdelnourblackhawk.com/our-investment-criteria-and-interests-for-2016-and-beyond/ Asset Type-Based Interests Hard asset-based: assets have “intrinsic value” and potential for cash flow primarily from the assets themselves (rather than heavily dependent upon services with little or no underlying assets): https://www.naftemporiki.gr/finance/story/1437112/naupigeio-eleusinas-oi-13-oroi-pou-thetei-o-upopsifios-ependutis Ο ZIAD ABDELNOUR λεει ξεκαθαρα cash flow απο το ΠΝ για τα 90 εκ . Nαυπήγηση και τις επισκευές εμπορικών πλοίων δευτερεύουσα δραστηριότητα “θα ασκηθεί το δικαίωμα option για τη ναυπήγηση δύο νέων ΤΠΚ της ίδιας κλάσης και θα εξασφαλιστεί η επισκευή ΤΠΚ των προηγούμενων κλάσεων και άλλων πολεμικών σκαφών.” Game over για το ΠΝ εαν ναυπηγηθούν άλλες 2 ΤΠΚ. Χωρίς δέσμευση… Read more »

darede
Guest
darede

@Γιώργος70

Αυτό ακριβώς λέω και εγώ για το δήθεν ενδιαφέρον των αμερικανών και τους άνθρακες που μας τους παρουσιάαζουν σαν χρυσό. Η μόνη λύση είναι να ακολουθήσουμε το μοντέλο της ρουμανίας όπου damen και ficantieri έχουν αγοράσει 3 ή 4 ναυπηγεία, και τα δουλεύουν με εξωτερικές παραγγελίες τόσα χρόνια. Η ρουμανία πρώτη φορά θα δώσει παραγγελία για νέα σκάφη.

Spirit
Guest
Spirit

Γιατί όχι οι ESSM bl.2 και με SEA CEPTOR?
Ο εκσυγχρονισμός ίσως μπορεί να γίνει στα ναυπηγεία Σύρου, ταξίδι στο Καναδά μόνο για μια αναβάθμιση είναι ολίγον παραλογισμός…
60εκ. από την άλλη μόνο για ένα πλοίο (240 όλα και χωρίς πυραύλους) δεν διαφαίνεται στο ορίζοντα…
Μετά το νέο στραπάτσο με τις Adelaide η μόνη λύση να ισοροπίσει το πράγμα, ειναι ένας τέτοιου εκσυγχρονισμός με 32 ESSM bl.2… αλλιώς θα μιλάμε εντελώς για παρακμιακή κατάσταση στο ΠΝ.

Γιώργος70
Guest
Γιώργος70

Ο ESSM Block 2 θα έρθει σε μερικά χρόνια στο αιγαίο αλλά ακριβώς όπως φαντάζεσαι …
Raytheon Missile Systems, Tucson, Arizona, is awarded a $32,162,533

https://dod.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/1714535/

jimdenin
Guest
jimdenin

Μια ενδιαφέρουσα είδηση που βγαίνει από το άρθρο, είναι το ενδιαφέρον του ΠΝ για την νέα ολλανδική φρεγάτα, κάτι που δείχνει την εκτίμηση των στελεχών του όπλου για τις ναυπηγικές σχεδιάσεις της χώρας της τουλίπας. Ειρωνικό για ακόμα μια φορά το να δείχνει το σώμα που προσανατολίζεται και εν τέλει σε τι λύσεις πρόκειται να “το καταλήξουν”.

nikos
Guest
nikos

Άμα η omega class εχει κ 48 κελιά κ επάνω είναι κορυφή.Ειναι κ stealth

Aylont
Guest
Aylont

κάποια “ασυνάρτητα” facts … – Το Νεώριο φιλοξένησε 50 πλοία σε 9 μήνες (!!!) (οι έλληνες εφοπλιστές στηρίζουν όταν έχουν κάτι να στηρίξουν) με εξαιρετική αρχή και στην ανανεωμένη Panamax (σχεδόν μοναδική στα πέριξ μέρη μας) . Προσφέρει δε υποστήριξη σε Aluminum Haul μετά από συνεργασία εκπαίδευσης και τεχνογνωσίας από την ΟCEA, δυνατότητες οι οποίες πιστοποιήθηκαν κιόλας από του Αμερικανούς με το USNS Carson City… – τα δις δεν τρέχουν από τα μπατζάκια μας ως γνωστόν …πρέπει να τα βγάλουμε πρώτα έστω μέσω φόρων, … 500+ εκατομμύρια ο ετήσιος κύκλος εργασιών για τα ναυπηγεία μας το 2005, ούτε 70 το… Read more »

sotbak
Guest
sotbak

εκεί μας βλέπω, μακάρι να πετύχει το εγχείρημα…

sotbak
Guest
sotbak

συμφωνώ μαζί σου απόλυτα, εδώ που φτάσαμε είναι η μόνη λύση

Spirit
Guest
Spirit

Ούτε αμερικανικά ούτε Αdeleide φαίνεται ότι υπάρχουν, συστηχώς πρωτοχρονιάτικα πυροτεχνήματα…
Ακόμα και οι ΜΕΚΟ πάνε σε απαξίωση… το απόλυτο μηδέν βρίσκεται μπροστά μας.
Ακόμα και αποσπασματικές αγορές να γίνουν (2+2) πλοίων, δεν θα λύσουν κανένα πρόβλημα.
Τώρα τι θέλουμε να νομίζουμε, ή περιμένοντας την “Θεία από το Σικάγο”, είναι άλλο θέμα.

sotbak
Guest
sotbak

στο τέλος το ξανθό γένος για μας θα είναι ο ξανθός θείος Δόναλδ………

evaggelos
Guest
βαγγελης

οι γαλλοι αν θελλουν μπορουν να δωσουν μεχρι 5 πλοια 3 georges leygues ηδη η μια αποσηρθηκε το φλεβαρη, κ 2 λαφα(οχι τιποτα το σπουδαιο αλλα μεχρι την παραλαβη fdi κατι γινεται) η αμερικη απο την αλλη δεν εχει κατι να δωσει εκτος απο τικο αλλα κ αυτο αμφησιμο αφου δεν βγαινουν οι οροφες και γι αυτο ελεγαν για τις αδελαιδες που δεν βλεπω.Οι γερμανο-ολλανδοι δεν συμμετεχουν ωστε να περναμε τα μπρεμεν κ Μ απο αυτους.Καλως η κακος ειναι δυσκολη η αποφαση ενος καινουργιου σκαφους γιατι θα δεσμευση το ναυτικο για 50 χρονια σχεδον, για μενα θα επελεγα αμερικη γιατι… Read more »

tagg
Guest
tagg

Μια που αναφερθηκε οι 3-4 τελευταιες georges leygues τελικα ειναι πολυ νεωτερες απο τις S, (1986-1990) με αναβαθμισμενες ανθυποβρυχιακες δυνατοτητες, τεραστιο ελικοδρομιο και στεγαστρο για 2 ελικοπτερα! Ενα αρθρο σας θα μας διαφωτιζε για αν κανουν για αμεση αντικατασταση των 3 μη εκσυχρονισμενων S και διατηρηση σε υπηρεσια το πολυ μια 10ετια (οσο και οι εκσυχρονισμενες S) Φυσικα με συμβολικο τιμημα

CK
Guest
CK

Oχι άλλο γαλλικό κάρβουνο!!!

δεν αντέχω

τα πλοία αυτά είναι παλιότερα και από τα εναπομείναντα BREMEN

Έχουν τους ιδιους αρχαίους αεριοστροβίλους OLYMPUS με τις με οποτε έχουν τα ίδια προβλHματα υποστήριξης δες χιλιανούς

Το CROTAL αποσύρεται από τους γάλλους

Τελείως διαφορετικά υποσυστήματα από ότι έχουμε

φτου και μακρυά από μας

sotbak
Guest
sotbak

ε ναι,….θα συμφωνήσω, εξάλλου αρχίζει και διαφαίνεται ότι είμαστε πλέον στα αγνά και τρυφερά χέρια και τη ζεστή αγκάλη της LM….και του θείου Δόναλδ. Οι Γάλλοι δεν άρπαξαν την ευκαιρία που τους δόθηκε …………κρίμα…..γιατί κάποια από τα όπλα τους είναι αξιόλογα (Φ21 τορπίλες & ΑΣΤΕΡ 30). Ο Μιτεράν ή ο Ντε Γκωλ ή ο Ζισκάρ Ντ’ Εστέν δεν θα άφηναν την ευκαιρία….τα γατάκια τώρα……

tagg
Guest
tagg

Για πολλους που ειρωνευονται κατα καιρους την ικανοτητα πλευσης και το ποσο καλα σκαρια ειναι τα γαλλικα ενα βιντεακι https://www.youtube.com/watch?v=YuIO4Cyni-w θα τους πεισει πως η νεοτερη georges leygues επιβιωνει απο 12-13 μποφορ στον ατλαντικο εκει οπου οι δικες μας οι S παιζετε αν θα την βγαζαν καθαρη, και οι Μεκο θα ηταν στον πατο σιγουρα.

Spirit
Guest
Spirit

Υπάρχουν και καραμπινάτες γαλλικές αστοχίες όπως οι Cassard…

sotbak
Guest
sotbak

Φίλε μου ναυτικός δεν είμαι ούτε ειδικός, αλλά μην υποτιμάς τις ολλανδικές φρεγάτες, σαν σκαριά μπορεί να είναι παλιά, αλλά είναι αξιόλογα σε ικανότητα πλεύσης, μακάρι να μας δίναν τις Μ για ενδιάμεση λύση, καθόλου δεν θα με χαλούσε προσωπικά….

Chris
Guest
Chris

Υπάρχει άρθρο που αναφέρει Κυπριακή πρόταση για Ελευσίνα -υπονοώντας ότι ίσως από πίσω υπάρχει γαλλική στήριξη.

https://hellasjournal.com/2019/03/meso-kyproy-i-koinopraxia-poy-chtypa-ta-naypigeia-eleysinas-me-tis-pyraylakatoys/

js
Guest
js

Αφού σκεπτόμαστε “out of the box” γιατί δεν εξετάζουμε και μια δυτικοποιημενη Κινεζική type 054 με γαλλικά ραντάρ και πυραύλους. Από χρόνους παράδοσης οι κινέζοι είναι ασυναγώνιστοι, το πλοίο ,σαν σχεδίαση,είναι στιβαρό και με χώρους για να χωρέσουν τα αντίστοιχα δυτικά συστήματα.
Σε περίπτωση “δυσκολίας¨ των γάλλων, μπορεί να παίξουν και οι ισραηλινοί.
Για τη συμπίεση του κόστους θα βοηθούσε και μια διαπραγμάτευση με τη COSCO.